【MLB】松井秀喜「イチローさんが衰えたのではなく、投手のレベルが格段に上がった」

ライバルたちが語る2011年のイチロー�A〜松井秀喜（アスレチックス）編

　2011年、イチローが200安打を達成できなかった理由は何なのか？　
このことについて取材を進めていると、各方面から次のような話をよく聞いた。

「試合時間短縮のためにストライクゾーンを広くしている」

　選手たちは本当にそのことを感じているのだろうか。松井秀喜に今シーズンの
ストライクゾーンについて聞いてみた。

「ストライクゾーンが広がったという話は聞いたことはありますけどね……。
でも、僕に言わせれば、こっちに来た時からずっと広いって感じですよ（笑）。
僕自身は意識したことはあまりないね」

　今シーズンの松井は、打率．251、本塁打12、打点72と、自己ワーストの成績に終わった。
この結果について、松井は37歳の年齢が及ぼした部分を否定しようとはしなかった。
一方で、松井より１つ年上のイチローの今シーズンについてどう思ったかを聞くと、
マイケル・ヤングと同じようなことを話し始めた。

「アスレチックスとの試合ではすごく打っていますからね。イチローさんの打撃に
変化を感じたことはないけど、リーグ全体でみると打撃成績は落ちている。
昨年あたりから投手レベルが格段に上がったと感じます。どんな投手でも最低4つ
ぐらいは球種を持っていますから。本当に球種は増えましたよ。
その上、フロントドア（内角のボールゾーンからストライクゾーンに入ってくる球）とか
バックドア（外角のボールゾーンからストライクゾーンに入ってくる球）の反則技も
使うからね……（笑）」

　松井の言葉通り、メジャー全体を通して2009年には40人いた３割打者が、
昨年は24人に減り、今年は26人。安打製造機と評されるヤングでさえ「厄介だ」と語った
投手陣のレベルアップ。松井は投手がレベルアップした理由を、次のように分析する。（>>2に続く）

http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/2011/12/28/mlb_22/index.php

「お手本となる投手が右にも左にもいるのが大きいんじゃないかな。例えば、右ならば
ロイ・ハラデー（フィリーズ）、左ならクリフ・リー（フィリーズ）とかね。彼らの体の
メカニックを学び、球種を覚え、投球術を習得する。お手本となる投手を真似することから
始まって、みんながすごく勉強しているというのは、チーム内を見ても、対戦していても感じますよね」

　10年以上も前に野茂英雄から次のような話を聞いたことがある。

「僕がメジャーに来た頃は、１チームにすごい打者はせいぜい２人か３人だったですけど、
今はどの打者もホームランを打てる。ポイントが体に近くなって、パワーがついている。
打者のレベルは確実に上がっています」

　しかしこの時、野茂はこう続けた。

「打者のレベルが上がるということは、投手のレベルアップにつながるんです。
誰もがボールを微妙に動かすのもそうですし、年々、球種も増やしていきますから」

　ヤングや松井が言うように、投手のレベルは確実に上がっており、近年は投手全盛時代と
言ってもいいだろう。しかし、その投手たちに対応していくのが打者の宿命でもある。
つまり、投手のレベルアップは打者のレベルアップを招くのだ。
それが、野球が永遠に進化を続けていく理由であると、松井は語る。

「投手のレベルが上がれば、打者はそれに対応しなくちゃいけないわけですから、
打者のレベルアップにつながると言えるでしょうね。イチローさんが衰えたとはまったく思わないし、
今年の結果に対し、しっかり修正してくるのがイチローさんでしょう。
来年は間違いなく200安打すると思いますけどね」

　松井が送ったイチローへのエール。自身の来季への展望であるとも受け取ったが、
ここにひとつのヒントが隠されている。それは、取材をした選手すべてが、
「来季のイチローは200安打をする」と語ったその根拠だ。
「イチローならば、必ず修正してくる」――松井が言いたかったのも、まさにここにあると感じた。

焼肉

見苦しい言い訳するな
劣化しただけだろ

ｲﾁﾛーのことよか
おめいの移籍先は見つかったのか？

>>4
イチローが来年200本安打打ったらお前は何かすんの

！？

　　　∧＿∧
　　 （　´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ〜
　　／　　　 ＼
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

イチローでさえ打てないのに僕が打てるわけない

マジかよ。。。　ゴキオタに戻るわ

>バックドア（外角のボールゾーンからストライクゾーンに入ってくる球）の反則技

そんなルールあったっけ？

なんか自分の成績が落ちたのは投手のレベルが上がったからだと言わんばかりですね

秀喜感激！！

さすがキング

>>1
> 2009年には40人いた３割打者が、昨年は24人に減り、今年は26人。
> 安打製造機と評されるヤングでさえ「厄介だ」と語った投手陣のレベルアップ。

ホームラン減ったのは露骨なドーピング禁止したからだろうが
ヒットまで減っちゃってるんだな

西岡「やっぱそやろ」

いま若手の白人投手にすごいのたくさん出てきてるよな

なんか15年程前に彼らが野球始めるきっかけでもあった？
ストもあったよな

そんなレベル高いところいったら、そりゃ日本人投手が数段落ちることに
なるわけだなあ……。

いわんや、日本人野手をや……

ゴキローをフォローする心優しき松井さん
それでも苦し紛れにイチャモンつけるゴキロー信者
もはやカルトｗｗｗ

>>11
反則と言いたいくらい打ちづらい球ということでは
いわゆる「掟破りの〜」みたいな

普通に加齢です

西岡はなんて言ってたの？

>>4
外野から匿名で悪口書き続ける何の取り柄もない凡人のおまえの方が見苦しい

えぇ！何でこんな事言うの？
凄いショック、他人の悪口は言わない決まりじゃん

イチローもう38なんだから確実に衰えてるだろ
松井は他人事だと思って無責任なこと言うなよ

そりゃそうよ

評論家が板についてきたなｗ
いよいよ引退か

加齢のせいで動体視力が衰えてるんでしょう
小笠原や和田の成績が急降下したのも統一球がどうというより
本人の身体的衰えが最大の問題だし
動体視力は鍛えたからといって復活するもんじゃないから来季
成績が急回復することはないよ

ストライトバードとケチャップみたいなやつはどうなったの？

松井はイチローを尊敬してるじゃん
お前らはなにと戦ってんだよ

ひっでぇなこれ
イチローオワコンを加齢ではなく実力不足としたいのか
これはないわない

イチローの名を借りた、自分擁護じゃないかｗｗｗ

統一球のせいだ。

で、この人は来年どこでやるの？

どうみてもイチローは衰えてるよ。

>>30
チョンの日本人分断工作

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　　　　　　　　　　/ヽ、 　　 、 　 ￣　／　! ｌ　　　　 　 　　＼　　　　　　　 　　 ﾚ| _ノ
　　　　　　　　 ／ヽ:::::`＝-､ ヽｧー''´ 　　ﾙ’　　　　 　 　　　 ＼　　　　　　　　才ｒ┐
　　　　　　　 /　　　｀＝､:::::::ヽ l｀!}　 　　　　　 　 　　　 　 　　　 ＼　　　 　 　 ﾚ!　 し
　　　　　 　 /　　　　　....:::::::::::::ヽｌj　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 /／--　､::::::::::::::::::::=＝}
　 　 　 　 /..:::::...　 　ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ

川崎『イボイの野郎…』

>>20
すまん、茶化しじゃないんだけど、そんな掟っぽいのあったんだ？

>>35
イチロー　生命体が誕生した瞬間からの定め（老化）で片付けてしまうのは、つまらない人たちだなあと思い
ます。だいたい、そういう発想の人たちって、話していて面白みも深みもない、自己管理もできない残念な人
だったりするんですよ。あっ、こうやってムキになっている僕は、やっぱりちょっと年取ったってことなんだと、
いま思いました。

何か大きな変化があっても2もすりゃ慣れるからな
球場がデカくなっても１〜２年でHR数戻ったし（ラビットは除く）この例も打者がすぐ対応してくんだろ
統一球とかも続けてりゃ再来年くらいには慣れると思う

この記事で松井叩ける意味がわからん
ボロカス言われまくって頭おかしくなったのか一郎豚は

イチローをフォローして好感度上げようとして
実は自分の低打率の言い訳フォローも兼ねてるという。
松井さすがだな。

>>39
今までのセオリーに無かったって事だろ

松井

ｸｿみたいな顔

中途半端の期待はずれのﾁｮﾝ

>>35
ところが、ア西地区のレギュラー捕手全員とヤングさんが、
今年のイチローは運が無かっただけって言ってるんだよ。
みんな裏で話合わせたように、少し運が無かっただけってな。

イチローはこれを修正してくるからこそ、イチローなんだろ

修正できなくなった時に、引退すると

実力の標準偏差が小さくなって突出する奴が減った
競技として成熟しすぎた、野球はもうオワコンかも

つまり
イチローさんが凄かった訳ではなく、投手のレベルが格段に低かったのですね

>>11
これがアスペか

修正とかそんな問題じゃなくて普通に劣化です
イチローだって人間ですよ

これ松井さんらしいテンプレ回答だよな
互いに常に研究していて、今回は相手が勝っただけって奴

松井さん他人に興味ないから

>>39
お前馬鹿？比喩表現そのまま受け取ってどうする。
お前は足が棒になるとか目が点になるとか理解できてるか？

唯一の武器の内野ゴロに磨きがかかるのか

一方、ナベツネの頭の中では早くも2013年の構想が出来上がっていた。

そう…
レフト松井センター長野ライトイチロー
である。

イチローにストライクゾーンとかあんまり関係ないしな

なんかサッカーの本田みたいな奴だな。
がっかりだわ。

ホントだな、今まで投手のレベルが低くかったからイチローは成績残せたと言い切った様なもんだな
これで来年もイチローがコテンパンだったらどうするの
全盛期のイチローでも無理とか言うの？

松井って賢いんだな

>>15
ドーピングは筋力増強だけじゃない
集中力増加系がスポーツや学業・企業でも氾濫してる

集英社は焼肉メディアの一角だよ。

プホルスは

>>59
松井もイチローも進学すれば東大へ入れるレベルだったらしい

(　´�D｀)ノ＜いっくんは不調の翌年はバカスカ打つ法則なので
　　　　　　　来年は３００安打だな。

＞その上、フロントドア（内角のボールゾーンからストライクゾーンに入ってくる球）とか
バックドア（外角のボールゾーンからストライクゾーンに入ってくる球）の反則技も
使うからね……（笑）」

これって反則なのか。
東尾は反則。

そしてやきうはつまらなくなるとwwwwwwwwwwwww
オワコンまっしぐらだなやはりwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>62
プホルスも四球が減ってOPSが自己最低成績だったな

イチローよりも自分がヤバイだろ

松井の話し見てるとメジャー面白そうだなあ。
放送がなあ…。

カットボールをあらゆる投手が投げるようになったからだろ。

このコメントを観てダルビッシュが活躍できそうだなと確信した

松井も同じように歳取ってっからな。

ズバリ！投手レベルが上がったんじゃなく、
松井もイチローも衰えて来て、投手レベルが上がったように見えるだけ。

>>71
ダルの場合は球種が多すぎる。細分化すると20種類ぐらいあるらしいから、半分ぐらいに減らさないとメジャーではキツいと思うよ。

やっぱりマチュイのほうが大人なんだよなあ

アスレチックスって

ケイヒルとジオ・ゴンザレスをもう放出したらしいが、

相変わらず捨てるのが早いね(笑)

>>72
実際投手レベルがあってるのは紛れもない事実
今シーズンはプホルスでさえ３割打てなかった
数年前と比べて２０代の投手のレベルが格段に上がってるんだよ

的を得てないフォローは貶してるようなもんｗｗｗｗｗｗｗ

>>73
MLBの捕手は対応できないって斎藤が言ってたな

見る楽しみが増えたってことじゃないか
イチローは身体が衰えてからどう技術を変えてくるのか、ずっと興味あったからな

>>67
自己最低の成績でも十分すごいけど、プホルスだから物足りなく感じるよね
イチローも同じ
イチローは３割打ってないと物足りないけど、今年の成績でも来年からメジャーに行く他の日本人選手で
1年目からこの成績ならよくやったと言われるレベル

さすがは日本人最強にして唯一メジャーで通用しただけのことはある

予想だけど視力が落ちてるんだろ
この機会にコンタクト試してみればいいのに

2011.12.27
　
野手ではイチロー（マリナーズ）が突出しています。
松井秀喜（アスレチックス）は日本最強のパワーヒッターとしてメジャーに来ましたけど、
評価はアベレージヒッター（打率を残せる打者）であり、クラッチヒッター（勝負強い打者）です。
多くの日本人野手にとっての不運はイチローと比べられてしまうことです。

by デニー友利
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/text/201112270003-spnavi_1.html


要約すると、MLBで松井は長距離打者として通用しなかった。

　　　　　　イチローと比べるレベルじゃないと。

イチローも松井もメジャーで長いもんなぁ　衰えてるのも当たり前か

イチローも松井も、もう40近いんだから衰えあるのは普通だわな
20代、30代前半のように身体も動かんやろ
でもこのコメントはらしいよね
先輩をフォローしつつ、同時にあのイチローさんだって打てなくなってきてるんだから、おれが打てなくなったのもしょうがないでしょ、と自分もフォロー

松井もヤンキース出たときにそのまま日本に戻って阪神にでも入ってれば、
ここまで落ちぶれた状態になることも無かったろうに・・・

ただ単にイチローやプホルスが劣化して打者のレベルが下がっただけなんじゃないの
松井でさえ今季１２本もホームラン打ってるんだから
メジャー初年度の１６本と大して変わってないだろ

>>80
プホルスとイチロー同次元で語るなよｗ
打率しか見てないとそうなるけどopsとかは次元が違う。

あとイチローの今年の成績1年目で残してもよくやったにはならない。
もちろん去年まではすばらしいが。

>>82
動体視力をあげる方法は無い

もし仮に衰えてないとするといつ衰えるんだよ。ロボットじゃないんだぞ

腹ン中はよく分からん男だけど、表向きこういう姿勢なのは大人だな
イチローも見習って欲しいわ

嫌いなイチローのことも褒めてあげて松井はいい奴だな
それにひきかあイチローはわざわざ反松井同盟組んだりして姑息な奴だ
一人じゃ何もできないとことかお友達のキヨハラや和田や紳助とそっくりw

>>82
ドキュメンタリーでイチロー自身もともと視力悪いって言ってたが

相対的に打者のレベルが格段に下がったということですね

イチローは、ただ単に加齢による劣化。
投手のレベルがあがったように見えるのは、ステロイダー打者が一掃されただけ。

>>89
薬物

>>17
バスケで締め出し喰らってるんじゃない？
一流はほとんど黒人だし。

>>93
動態視力はまた別物だから

要はイチローの能力は今の時代だとOPS650以下の糞選手ってことで

ゴキ引退したらマリナーズまた強くなるんだろうな

松井「何言ってんの？イチローさんはあのシスラーの記録抜いた頃と能力変わってないよ、ただ周りの投手レベルが格段に上がっただけだよ！」

>>98
知ってるわアホ。あと同体な

それでも72打点なのか
一年フルで出てたら100打点いってたな

>>投手のレベルが格段に上がった
ドーピング禁止が打者のレベルに影響が大きいんじゃないのか。

無職で帰国

メジャーの脳筋イメージって
完全にガセだよな
イチローなんて結構前から、
外人は汚い、真っ向勝負なんて全然してこないって言ってたし

日本と違い、95マイル以上の速球が主体の世界。

高齢でスイングスピードが、たとえほんのわずかでも落ち、振りまけはじめたら、


安打は減り、打率は下がる。

らしいね。噂ですけど。

体の衰えは仕方ない。
ので川崎のボディーを裏で500万ドルぐらいで買ったんだろ。

今オフで中身イチロー見た目川崎のネオイチローが完成する。

＞ウメハラは2ラウンド目遊ぶからな

イチローはシーズン後半遊ぶからな

>>93
吉見や能見が会見でメガネかけてたけど彼ら視力悪いのかな。
１０年くらい前にTV番組で巨人選手の視力調査したら平均１．５くらいあってめっちゃ驚いたんだが。

>>102
同体で取り直し

イチローの密着番組で、
電動コロコロで足のマッサージしながら、
薄明かりで読書してたよな
目ぇ悪いのにそんなことするんだぁって思った

ハハハ、焼き肉め

>>103
なんだかんだでこいつ打点稼ぐ天才だよな
野球ってスポーツをよく分かってやってる

バックドアは打者から見たら反則みたいに打てないよって言うだけの物
向こうは球は変化球もよく曲がってくれるからそういう投球術を多用する
城島が向こうで覚えて阪神の日本人投手相手に失敗してるリード法

>>114
安い天才だな

松井の成績も言うほど酷くない
今は年俸425万ドルだっけ
3.3億の価値は充分あるな

松井もイチローも
メジャー年金は満額まで行ってるんだっけ？

俺ら高校のとき3人とも球種２つでのりきった

MLBの投手の平均レベルがかなり上がったってのはこういう記事見る前から思ってた
昔に比べると球速も上がってるし、失投の数も減ってる気がする
MLBはいろんな投手を動画で確認するのも簡単だしデータの内容も豊富だから、参考したり研究してりってのはあるだろう
この数年のテクノロジーの進化やデータ解析は目を見張るものがある

反則技じゃねえだろ、究極の技術だ、バカタレが

西岡｢僕も松井さんに同意｣

他人の分析している場合じゃないんだがな

>>119
何をだ。
全国制覇でもしたんか。

お前が言える立場じゃねーだろｗ

しかし、松井のアンチってマジ頭おかしいのしかおらんことがわかるスレだな

松井はオファーあったの？

>>123
記者が聞いてくるんだから仕方ない

>>50
これがアスペ厨か

まるで評論家だな…

>>8
不覚にも吹いたwww

下品すぎやめろwww

>>130
自分でやってみて感じたことをいっただけで評論家になるのかw

>>112
イチローってもともと視力よくないみたいだしゲームはするしこと目に関しては
そんなケアしてなかったのかもな。

イチロー来年４０００本いくんだっけ？

今累計何本なん？

>>15ボールの微妙な変化に合わせてバットの軌道を微調整するのだって筋力が必要になる
そしてそのための筋肉は筋トレで増やしにくく、ドーピングで増やすのが一番手っ取り早い
脇腹とか前腕とかだ

>>28
だよな

もう40のジジイだぜ？w

ゴキはいいからおまえが打てよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>89電車の車窓から、線路際の電柱の梯子みたいな部分が通り過ぎるのを次々と目で追い続けるとか
一応動体視力のトレーニングっぽいものは幾らでもある

だがこれでオーバートレーニングをやると、むしろ数日間目が痛くて目を開いてちょっと明るいものを見るのも辛いくらいになるねｗ

あのイチローがあんな成績なんだから衰えたに決まってるだろうに
これじゃイチローが渡米して活躍したときメジャーのレベルが落ちたからって言った阿呆と一緒だ

加齢なるスラッガー

松井は自分については「劣化」といい、イチローについては「投手が良かった」
と擁護してるのだが、アホなキチガイは読めてないようだな

まあイチローの場合今までが真面目に成績残してきたから勤続疲労なりがちと出たと思う
来季も3割残せなきゃいよいよ引退だろね

ってか松井さん、あんたは人の心配してる暇ないだろw

>>11
もう、馬鹿はROMってろよ

＞右ならば
ロイ・ハラデー（フィリーズ）、左ならクリフ・リー（フィリーズ）

なんだこの反則チームは

>>141
松井はこれまで自分が不調の時に投手が良かったからって山ほど言い訳してたからさ
これ言い出すと終わりだよね

スライダーで言うと、同じ利きの投手対打者だと
フロントドア≒インスラ
バックドア≒ツーシーム系（シュートだと投げづらい）

バックドアのツーシームはマダックスが対右でよくやってたな。

日本だとこのリードを上手く使ってるのは巨人の阿部（特に山口の時）ぐらいか。

城島はあんまり使ってる印象ないが。

>>145
その場合の言い訳は「調子が悪かった」だが、日本語わからんようだねｗ

自分の立場で言うときと、相手の立場で言うときの違いがわからん馬鹿ｗ

松井は来年は評論家になるのか

>>145
その発言を言い訳ととるかは
人それぞれだろ

>>149
>>147の俺のレスで足りる

自分が衰えたと思いたくない気持もあるんだろうが
2人とも確実に衰えたよ

>>116
？

確かに不振の頃は投手が良かったからって言いまくってたな〜松井

ハハハ、恥さらしのお二人さん、もう戻ってきなよ。
あんたらのせいで日本野球の評価ガタ落ちだよ。

＞来年は間違いなく200安打すると思いますけどね

松井さん、自分の発言は確実に逆フラグの法則知ってるなｗ
イチロー終わったｗ

確実にレベルが上がってるのは事実。イチローの事について言ってるのに松井を批判してる奴は頭がおかしい

>>156
インスラとかはかなり前からやってるよ。
ぶっちゃけた話、ドーピングが一番でかいと思う。

ピーク過ぎたイチローの打撃が衰えるのはしょうがないことだが今季は投手のレベルが上がった幅と
イチローの打撃が衰えた幅が両方でかくてけっこう目にみえる下降っぷりになったのかもな。

>>155
逆フラグは松井さん自身についての発言にかかるような
逆フラグをわざとわかってて言ってたら、松井さんにフラグが来るか
イチローに逆フラグのまた逆フラグ(360°回る。つまりは言った通り)
が来るような気も

今年は投手の当たり年で来年、打者はアジャストすると言ってるんだろ？
だからイチローの能力なら200安打いけると。
素晴らしいと思うけどな。
イチローは松井のWSの活躍にもノーコメントなのに。
バッターは基本、現役中は他の打者を認めたがらない
（小笠原曰く）
なのにイチローを擁護する発言が出来る松井とヤングの器のでかさだな。

次決まったのかい？　普通の選手があの成績ならマイナー契約だが、
松井の場合は特別だからねｗ

イチローを庇うフリして自分が打てない言い訳をする松井

松井さんはとにかく、ヤングも似たようなこと言ってるからそうなんでしょ

そして俺はキングあるよ

ラピッドボール使えば万事解決

来年３９の選手が衰えてないわけないだろ
思ってても言わないだけだよ　そんぐらいわかれよ

>>159
いや、松井がイチローに対して断言したことなんて、ほとんどないでしょ。
これは確信犯だと思う。
だって、松井さん自身が、達成できない目標を、わざと意図的に言ったりするからね。

今の松井さんに他の選手の不調や来期のことを聞くのは酷だろ

巧い！
なんて巧みな自己弁護だｗ

レベルが上がったと思えてしまう所が衰えなんだろうな

一年遅く生まれただけで
こんなに気を遣わないといけないなんて

歳には勝てないよ

来年に向けて解説者修行か

シュート系の球で内から入るのなんて数年前なら全部ボールだったからな
ゾーンをルール通り真ん中にしたら内も外も広がった
しかし、お手本がハラデーやリーかぁ
素晴らしい投手だけど
若き日のロジャーロケットやペドロみたいにwktkはできないんだよなー
選手の質の向上と均一化で圧倒的な能力が出づらくなってる

>>174
後者はともかく、前者は薬物だろ。

バッターの薬物と違って
Pの薬物って効果あるん？

松井秀喜とイチロウはメジャーリーガー。日本人とかアメリカ人とか関係ないね。メジャーリーガー。

>>135
ふと思ったんだが、
投手はドーピングの恩恵を得られないのか？

>>178
得られるよ

クレメンス、ペティット、ペドロ・マルチネス、90年代の一流はほとんどドーピングでしょ

にしこり

>>86
年齢から来るもんだったら同じだけ下げ幅があるに決まってるだろ　なに言っとんじゃ

アメリカのドーピング選手見て、筋肉アレルギーなOB連中はどう思ったんだろうなｗ
あいつらが想定していた、邪魔になってかえって能力が落ちるレベルの筋肉量を
明らかに超えた量の筋肉つけた怪物連中が平気で活躍ｗｗｗｗ

イチローはもともと、当たりそこねのボテボテ内野ゴロを
必死で走って内野安打にしてるんだから
投手のレベルが上がって、まともな当たりが少なくなって
内野ゴロが増えれば、それだけ安打も増えるだろうに
それとも、全く球にかすりもしなくなったのか

イチローや松井のアンチって2ｃｈ特有だよね
現実社会の俺の周りで見たことない
あと野球ファンとサッカーファンが罵倒しあうのも2ｃｈでしか見たことないな
ウチの街はどっちもプロあるけど、普通に皆どっちのチームも勝てば喜んでるし

>>179
どういう効果が得られるわけ？

下手すると身体バランスが崩れそうだけど
打者と違ってそのあたりは繊細でしょうに

>>174
あの当時に既にハラデーやリーがいたら評価は逆になってると思うよ
そんだけ野球も年々進化してるってことだな

>>181
日本にいれば移動も楽だし、言葉も通じるし、
なにより毎年毎年お払い箱になるという屈辱もない
700号くらいホームランを打っていたかもね
後悔しても遅いけど

>>171
実績が圧倒的に違うのもあるだろ
槇原とかだとタメ口だし

>>179
使用可否はともかく、ペドロはまだ公になってないでしょ？

ほんとに>>19の言う通りになったな

だから盲目イチオタってあちこちでキモがられるんだよバカ

>>189
MLBの検査の陽性反応リストに名前が出てたよ

今適当にググった
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1145414091

英語で検索するともっとちゃんとしたソースが出てくると思う。

ここ５年で

メジャーの200勝以上の投手は、異常なくらい大量に去った。

高額年俸と若手の台頭ゆえか。


クレメンス、マダックス、グラビン、スモルツ、ロジャース、シリング、ムッシーナ、Rジョンソン、ペドロなど

>>191
それドミニカの変なサイトに載ったガセネタだよ

>>188
単純に「気を使わないと行けない関係」なだけ。
槙原は先輩だが巨人時代からつーかーの仲ってだけの話。

よく知らない先輩にため口聞けるかおまえｗ？

イチヲタは厳しく言うけど松井はいつもイチローを持ち上げてるんだよ

ヤフー知恵遅れがソース（笑）

松井はいい奴だなあ
ホントはつまらん当て逃げ戦法の打者についてなんて語りたくないだろうに

松井はマジでアスレチックス残留厳しいみたいだな・・・
どの画像も悲壮感が半端ない、がんばってほしいけど。

松井は解説とか上手そうだな
日テレで解説者やれよ

松井の本音｛（あのさぁゴキブリさん、あんたの打法は投手のレベル云々じゃにでしょ、芝生の長さ、ただそれだけ・・・）」

松井本人は加齢の衰えとと投手のレベルアップが全体的にも個人的にも成績低下の理由と捉えてるんだな
だがイチローは違うと
修正してくればまた同じような成績を残すと
ここまで言っても松井をほかす奴すごいな
どっちも贔屓でないただ頑張れと思う一般からすると

これはつまりイチローの力不足ってことを言ってる？

数年でいきなり上がるもんなの？
ストライクゾーンやボールが変わったとかならわかるけど

昔NANDAで小宮山がストライクゾーンは立体にして奥のベースをかすってもストライクじゃないとおかしいって言ってたな
でも主審にはそんな技術はないからロボットで判定してほしいって言ってたね

非力松井は自分の分析しときなよｗ
雇用先が決まらないから分析もへったくれもないかｗｗｗ

イチローと松井って仲良くないだろうけど悪いわけでもないよな
なんでゴキヲタイボヲタって親の敵みたいに罵りあってるか理解ができない

自分はもう限界だけどイチローはまだ大丈夫だよって言ってるのかな？

イチローは衰えただろ。
まあ今後今年よりは回復することはあるだろうけど
普通に考えたら年齢的に今後も下降してくだろ

アメリカでも投高打低なのか

だから自分が打てなかったのも仕方がない、と言いたいんだろ？

移籍先決まらないイボがファビョりはじめますたｗｗｗ

松井さんの対応が大人すぎる
これでも松井にケチつけてる奴は人間やめろ

松井イチローは認め合っているというのに、ヲタ共ときたら罵り合いばかり

スポルティーヴァのインタビューなんか嘘っこだろ
なんでナポリもカート・スズキもヤングも松井も
イチローを同じカンジで褒めてんだよ
あんなの恣意的な解釈を加えてああいうカタチの記事に仕立て上げただけだろ

聞かれたから答えただけなのに、松井叩いてる奴は何と言ってほしいんだよｗ
イチローみたいに自分に都合いいこと以外シカトすればいいの？
イチローさんは衰えましたよって言えばいいの？

ＷＢＣ以来、松井は大嫌いだけどさ、
これでメジャーで最低成績って、普通に凄いよね。

打率．251、本塁打12、打点72

脚が遅くなってる

おまえは人のこといってる場合かｗｗｗ

>>215
イチロースレではイチロー叩いてたクセにｗ
まともぶるなよｗ

キムチ臭いスレですね

>>144
更にコール・ハメルズとロイ・オズワルトがいる
５番手クラスもブラントンとかだし

松井「なに今日ここでイボゴキ信者の集会あるの？異様だよ向こうから見てると」

いや、衰えも十分あるだろ
流石にそれは認めないと

205は今死ね

いやいや衰えないとあんな成績にならないだろ
他でもないイチローなんだからよ

イチロー
首位打者２回、最多安打７回、シルバースラッガー３回、実質得点王１回

松井
なし

打撃だけでも格を考えなさい。

>>216
72打点はたいしたもんだと思うの

松井はイチローを擁護するけど、
イチローは松井をくったような発言しかしないは

アンチフィルターがかかると、おかしくなるからな
ある意味、宗教の狂信者と同じｗ

ていうか松井が誰かを批判したりしたこと聞いたことない

>>230
Ａ−ＲＯＤ批判してたよ

>>230
結構デスッてるよｗ

記者フィルターなしで素だと、口の軽いおっちゃんだと思う
人格者扱いしないほうが、人気出ると思うけどなぁ

当て逃げ野郎にピッチャーのレベルも糞もあるかよｗｗｗｗｗｗ

あ〜…あいっ

純粋に技術的な話だけすることに集中すると松井は面白い話してくれるんだよな
アメリカでホームラン打ちたいなら利き手で押し出す動きをするのがとても重要(自分はできない)という話も面白かった
イチローが絡んだり自分の現在の立ち位置について言い訳するときは糞だが

もう完全に過去の人

イチローさんの過去のとんでも発言の羅列↓

松井はまだまだやるよ

>>212
格上か少なくとも同格の人間以外が批評するならともかく、イボさんが批評するなんて
それ自体が烏滸がましいんだよw

>>228
それがそのまま信者の質にも反映してるな

>>240
お前一回野球総合板見て来い
イチローアンチスレが冗談抜きで松井アンチスレの10倍ほど立ってるから

まあ、松井の言ってることは、およそ正しいと思うよ。

じゃあ、なぜ、ピッチャーのレベルが上がったか？
これは、単純な話で、ピッチャーの給料があがったんだよ。
いままで安く抑えられていた中継ぎ投手の給料まで上がってきてるからな。

長谷川なんて、あれだけ活躍しても１００万ドルくらいしかもらえなかったが、
いまだったら、２５０〜３００万ドルはもらえるだろう。
ピッチャーの給料があがったから、その分、人材が他競技も含めて集まってる。
とくにバスケット方面から来だしてるな。背の高い連中がね。

>>230
マニーがドジャースに移籍したとき、ドジャースでどん底だったアンドリュー・ジョーンズを馬鹿にして
「マニーでしたらジョーンズみたいにはならないでしょw」

プレーオフで最悪だったA-RODに対して
「彼はこれまで見た中で最も才能のある選手だが、好不調の波が大きすぎる」
「田舎の球団が合ってるんじゃないかな」


とりあえずこの２つは覚えてるな

成績が悪いやつの話を聞いても説得力がない

イレイサー？みたいな手術があるでしょ。
あれを受けてもダメなの？

レーシック？

>>216
今年行くやつでこれ以上の成績残せるやつはいないしな

何でイチローに聞かずに
朴イボに聞くの？

人の事偉そうに語れる立場なのかよｗ

衰えだな
人間のピークは10代

器械体操とか２０代のメダリストいないだろ

>>248
あの人は日本語が不自由だから何が言いたいのか分からないだろ

>>250

>>250

結局、長年MLBで「野手の主力でやれてる」のは
イチローと松井だけなんだよな。
田口もやれてたけどスーパーサブだし。
凄いな、と思うよ。二人とも。

後は軒並みメッキ剥がされて引き返した奴らばかり。
城島・井口・松井稼・岩村・ノリ・・・西岡や福留も近いうちに強制送還だろうし。

新庄みたいに、向こうでもこっちでも大して変わらん奴も居たけどさｗ

>>243
好不調の波が大きすぎるってｗ
松井さんが言うなｗ

やっぱり松井△

イチローは嫌いではないが、さっきやってたBSのインタビューは
なんだかなぁ・・・

そんなことより、このバケモノみたいな顔の男ってガチで反日なんだと思う
受け入れ先も無いくせに日本に帰る気ないのがその証拠

その自己ベストで真面目に大学考えなかったの？
都道府県大会じゃ上位クラス、力的には関東大会クラスだよ
大学のスカウトから声くらいはかかってるはず
それを振り切って陸上か離れても興味はあったはず
当時の箱根駅伝見れば一緒に走った選手だっていただろうに。
そこまでのタイムを出せたなら高校時代の練習は的確だったと言える、
素人監督の弱小高校で出せなくもないけど、それなら尚の事しっかりした環境で
陸上に取り組めば素質を開花すると考えるはず、君が考えなくても先生が考える
レースでは10000mまでしか走ってないと言ってるけど
合宿では20km走とかもやっているだろうし、30分台持ってる人が
2ちゃんでハーフの練習方法聞いてもまともに答えられる人なんかいない
高校から10年以上経っても君のそのキャリアは生きている
大人にもなっただろうし考え方も成熟しているだろう
君はむしろ答える側の立場になってるし、そうあるべきだと思う。

当時の厳しい練習に耐えて頑張ってタイムを出した君が
どうして、陸上をやめたのか聞かせて欲しい
かなりの根性がなければそのタイムは出せない
大学時代なら限界と言えるが、高校生でそのタイムで限界は早すぎる
高校時代は5000m15分の選手だって箱根や出雲をざらに走ってる
それどころか世界陸上だって走ってる世界
もったいないにも程があるよ

＞＞１
松井のしゃべりは面白いな。O型らしくストレートで合理的だ。それに比べてイチロー
は愚痴っぽくってキモいｗ　解説者にはなれないよな。イチローは。

イチロウは衰えた。あんたはそれ以上に衰えたんや。

　　　　　＿_.. -―─ ､__
　　　 ／｀　　　　　　 三ﾐー ﾍ､_
　　ゝ'　;; ,, , ,,　　　　 ミﾐ　 , il　ﾞＺ,
　 _〉,..　　　 ////, ,彡ffｯｨ彡从j彡
　 〉,ｨiiif ,　,, 'ノ川jﾉ川;　:.｀ﾌ公)了
　＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）
　 く:.:.:.:lﾑjｲ 　rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´
　　 〕:.:.|,Y!:!､ 　 ﾆ '､ ;　|｀ﾆ ｲj'　　逆に考えるんだ
　　 {:.:.:j {: :}　｀　　 ､_{__}　　/ﾉ
　 　 〉ｲ　､ﾞ!　　　,ィ__三ｰ､ j′　　「投手のレベルが上がった」
　　,{　＼ ﾐ ＼　 ゝ' ｪｪ' ｀' /
-‐'　＼　＼ ヽ＼　　彡　ｲ-､　　　　と考えるんだ
　　　　 ＼　＼.ヽゝ‐‐‐升 ﾄ､ ヽ､__
　　　　　　＼　 ヽ- ､./／ j!:.}　　　 ｀ ｰ ､
　　　　　　 ヽ＼　厶_r__ﾊ/!:.{
　　　　　　　　　 ´　/ ! ヽ 

>>254
松井さんはDHだから野手の主力じゃねえけど。
普通ならクビになるレベルの成績だけど、スポンサー持参することで
レギュラーになれている変な人。石川県民とそこの地場産業は馬鹿なんじゃね？

それは暗にイチローに技術がないということだな松井氏。
目からくる衰えだろう・・

今まで低レベルなヘボPからゴキヒット必死に打ってたのかよ・・・

ゴキオタやめるわ

ああ、つまり「自分が打てなくなったのは自分が悪いんじゃないんだ」ってことか。

Sイチロー
A松井
B井口、田口
C城島、福留
D新庄、岩村、稼頭央
E西岡
Zノリ

>>267
ノリはチャンスが無かったんや

ヤ館山の左打者に対する
フロントドア・ツーシームは
今季一エグかった。

でも10年前に比べたらメジャーの投手にそんなつおいやついないと思うんだけど
今はバーランダーとサバシアとハラディとリンスカムぐらいだろ
10年前はPマルチネス、クレメンス、ジョンソン、シリング、ムシ―ナ、ペティット、ウェルズ、
コロン　よりいたようなきがする

松井は優しいなぁ。
器のデカさを感じる。
別にアンチではないが、イチローの発言は細かいし器の小ささを感じる。

結論としては、メジャーの壁は高くなったという事だな。日本の非力な野手が
通用する可能性はどんどん小さくなっている。ロートルの金本辺りがあの年棒
を取れる日本の野球界は美味しすぎるリーグなんじゃねえの？

年取れば成績は落ちるんだよなヤッパリ

200安打捨てて首位打者狙ってくれ！

>>11
これは真性だな

200安打しようと思うから出塁率が低いのか？
四球を選ばないスタイルに変更あるのか？来年はどうすんだろうな

>>276
イチローの出塁率はリードオフでトップクラスだよ
今年は糞だけど

自分の言い訳じゃねえかｗ

松井「成績落ちたのは投手のレベルが上がったから」

自分自身のことだよね？

福留「今年は投手のレベルが格段に上がってたから来季年俸は1000万ドルが基本線」

>1
凄い気の使い方だな
生まれた時期は1年も差がないのに

つべにあるイチロー、松井対談で
イチローが松井に俺を先輩として敬えみたいなこと言ってて
何だかなあと思ったのを思い出した

>>270
ジョシュ・ジョンソン、フェリックス・ヘルナンデス、カーショー、クリフ・リー、ハラデイ、ケイン
ハメルズ、ウバルド・ヒメネス、Ｃ・Ｊ・ウィルソン、ジェレッド・ウィーバー、ダン・ハレン、ジオ・ゴンザレス
ジョン・レスター、デヴィッド・プライス、ウェインライト、カーペンター辺りは？

>>11
沈黙の了解だよ

>>281
メジャーでの格が違うからしょうがない。

川崎とか中島とかどうなるんだろうなww

>>281
年齢もメジャーでの実績もイチローが上だぞ
気を使うのが当たり前

イチローって打高投低の年は首位打者争いをするのに、投高打低の年はがくっと順位が落ちるんだよな。
ちょっと不思議。むしろイチローって他の打者より投手の影響が少なそうに思えるのに。

>>285
正直期待出来ないね>
まず内野手としてレギュラー獲れるか分からんから出場し合いも限られそう。
川崎なんてマイナーだろ？メジャーに上がることなく日本に帰ってきそうだ。

今のメジャーは若手に本当に凄いのが現れてきてる。
今年サイヤングのカーショーやストラスバーグ、ムーア、ピネダ…
数年後にはまた大エース時代が来るかもしれない。

>>284 いや実績だと井口とか結構イチローのこと色々言ってたような
井口は松井と同い年だった気が

>>228
イチローは松井の豪打を認めてるが、米国では物足りない。意欲、実績ともに。だから割と煽ってる。
松井はイチローの事を凄いと思って居るが、分野が違うので気にしないか気にしないようにしてる。
イチローをくさすほどには落魄れて居ないか、すくなくともそうありたい。

>>281
イチローなりの気遣いだろう。

＞イチローさんが衰えたとはまったく思わないし
むしろいいたいのは自分が衰えてないって事なんだろうけどな

足の速さはあんまり衰えていないんだな。

自分が成績残せなかった言い訳だな

鈴木は来年までマリナーズを引っ掻き回した挙句に引退だよ

何年も同じ手を使ってれば研究されつくすさ

アジア人打撃成績2011
　　　　　　打率　本塁打 打点　出塁率　長打率　OPS　RC27　XR27　GK27　　P/PA　内野安打
1,秋信守　.259　　*8　　　36　　　.344　　　.390　　.733　　4.73　　4.77　　4.65　　　3.91　　　10
2,福留孝　.262　　*8　　　35　　　.342　　　.370　　.712　　4.47　　4.38　　4.34　　　4.29　　　20
3,松井秀　.251　　12　　　72　　　.321　　　.375　　.696　　4.24　　4.35　　4.34　　　3.81　　　*9
4,鈴木一　.272　　*5　　　47　　　.310　　　.335　　.645　　3.91　　3.81　　3.56　　　3.51　　　42
5,西岡剛　.217　　*0　　　19　　　.257　　　.241　　.498　　1.71　　1.77　　1.58　　　3.98　　　13
＊GK27はXR27を改良し、牽制死を盗塁死と同等に扱い、内野単打を外野単打の80%、四球の118%の価値とする。
P/PA：1打席あたりの球数
内野安打：内野手のミスもどきでの出塁

松井にはどんなに無様でもメジャーにしがみついてほしい
メジャーに挑戦とか言って通用しないとあっさり帰ってくる最近の風潮に歯止めをかける意味でも
もう最近はメジャーに行くのがファッションになりつつある
メジャーの挑戦する俺かっこいいみたいに自分に酔ってるバカが多すぎ

2011.12.27
　
野手ではイチロー（マリナーズ）が突出しています。
松井秀喜（アスレチックス）は日本最強のパワーヒッターとしてメジャーに来ましたけど、
評価はアベレージヒッター（打率を残せる打者）であり、クラッチヒッター（勝負強い打者）です。
多くの日本人野手にとっての不運はイチローと比べられてしまうことです。

by デニー友利
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/text/201112270003-spnavi_1.html


要約すると、MLBで松井は長距離打者として通用しなかった。

　　　　　　イチローと比べるレベルじゃないと。

ざまああああああ

＞＞アスレチックスとの試合ではすごく打っていますからね


4月だけゴキカサカサとしたけど、
その後は絶命していた気がするが・・・

>>292ではなく>>294だと思うんよ

やっぱり松井は天才だな。

ここでは投手の新しい攻め方の潮流を説明してくれたんだぜ、おれたち素人に。

今までの投手の攻め方としては、ストライクゾーンの球、ギリギリのボール球、体を起こすビーンボール、ストライクからボールに逃げて空振りをとる球、が主流だった。

しかし、近年MLBでは、ボールゾーンに投げ、打者にボール球と判断させた後、変化してストライクになる球が流行してきている。

それが、フロントドア（内角のボールゾーンからストライクゾーンに入ってくる球）とかバックドア（外角のボールゾーンからストライクゾーンに入ってくる球）と呼ばれる攻め方。

この攻め方は、まだ日本のプロ野球では使い手がいない攻め方だぜ。

ますます、野球が面白くなってきたな。

ビーンボールではなく、胸元等のきわどいインコースをついた投球を「ブラッシュバック・ボール（ brush-back ball）」だった。

ビーンボールは、頭部を狙った投球をだった。

松井さんはほんま男前やでぇ

松井が日本時代にヤクルトの石井から散々やられた
外角のボールゾーンに逃げていくあの軌道は
何ドアって言うんだい？

>>301とかは朝鮮人臭い。

180安打や二桁ホームランでも自己ワーストなのか…
イチローと松井以外の日本人野手ゴミだな

メジャー最強は、1991〜2002のナ・リーグ
サイヤング賞投手は５人だけ
グラビン
マダックス
ペドロ
スモルツ
ランディー
この時代には勝てない
松井がメジャー行く前の話
メジャーの歴史に残る大投手の全盛期だった

>>309
マダックスは精密機械といわれたコントロールの持ち主だったわけだけど、
フロントドア（内角のボールゾーンからストライクゾーンに入ってくる球）の使い手として凄かったよね。

今は、マダックスのフロントドアをみんながやり始めたということなのかな。
攻め方のバリエーションが増えたのは間違いないな。
全体的なレベルが上がっているということだろ。

もちろんマダックスの針の穴を通すコントロールは、誰も真似できないだろうけど。

なんでこいつはドヤ顔でイチロー語ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の立場わきまえろ

松井が言うならそうなんだろうな

松井さんが言うと説得力あるな

まさか川崎と、イチローのよき理解者ポジション、を争うようになるとは

昔のファミスタの江川のカーブは物凄い曲がり方するので
殆ど打てなかった。

あんな感じのボールがリアルに登場するようになったのか・・・。

やっぱりイチローさんを語れるのは松井さんだけだね

技術的根拠は全くないけど、いくら投手のレベル上がろうが新庄なら2割5分打ってたと思うんだ。

そういえば、お前らもイチローの成績についてアレコレ言ってたけれど
投手のレヴェルについては誰も言及した事無かったっけ。

この辺は、やっぱり現役選手ならではな視点なんやね。

ナックルカーブを使いつつ四球数を歴代二位に抑えたクリフリーは変態。
数種類のチェンジアップを使い分けて完投しまくってるハラデーも変態。

投球のほうが技術的なこと教えやすいからな

こいつの記録程どーでもいーものは無い

もしかしてこれ、今年地蔵打者が失速した原因か？

アダム・ダンとか、ジャック・カストとか…
特にアダムダンはヒドすぎて衝撃的だった

松井ってケガしてから空気だけど活躍できてるのか？

だから自分が打てないのも自分が衰えたからじゃないって言いたいのか

お前ら甲子園くらい出たことあんの？
えらそうなことほざいてっけど

ボールからストライクゾーンに入ってくるのは反則なのか？松井てどんなバッターだよ。

>>325
甲子園で優勝させて頂きましたわ

甲子園優勝者が2ちゃんで野球カキコミ。アワレ

>>328
アルプスから眺めてただけだろｗ

自分の衰えに気づけよ

チリも積もれば山となるって言うが
おまえらのようなカスが束になっても松井のコメントにかなわねーなｗｗ

甲子園大学を出ました

>>326
またお前か。シャレや冗談通じなくてキレる奴等は手に負えないな

>>327
お前の応援するチームがか？ｗ

サッカーもそうらしいね
一時代を築いた選手がとろく見えるのは
周りのレベルがあまりにも高くなりすぎらしい
けして落ちぶれたわけではない
毎年高いレベルの技持った選手が入ってくるから

イチローも衰えた、投手のレベルも上がった。これがシンプルな真実だと思うね。

マリナーズ松井取れよ
最後に日本人に夢見させてくれ

今の若い子は松井なんて知らないだろうね

>>306
どこでもドア

まあ先輩のイチロー相手に衰えたとは言えんのはわかるが、動体視力なんて明らかに衰えてるだろｗ

さんつけか

やはりイチローのほうが格上だと認めてるんだなイボは

イチローのやる修正って、弓子カレーのスパイスを変えることなんだろうな

肩や守備は明らかに衰えてる、もちろん動体視力も

足もなんかの計測を見たが、衰えてたしな

>>341
プロ野球では１歳でも年上の選手に敬称を付けるのは常識

なんか裸が画策してんな
なにを狙ってイチローageスレを建ててるんだろうか

松井「衰えたわけではない。投手のレベルが上がった」

自分に言い聞かせているんだろな…

普通に年取っただけ

いくらなんでも衰えはあるだろ

>>17
15年前というと1000万ドルプレーヤーが誕生した頃だな

昔は所謂技巧派投手が使ってた技を
剛球投手が普通にやるようになったからなぁ

ストライクゾーンが広い件は悪球打ちのイチローにはあまり関係ない気がするな

松井は早く監督やれよ
コーチに江川と桑田を加えれば完璧だ

>>327
優勝したのは、お前の学校
お前はスタンドから応援しただけ

ノーノー連発とかやっぱりストライクゾーンや環境は変わったと思うんだけどね

>>309
平均球速は年々上昇してるんだけどな
レベルが上がってそういう突出した選手が生まれにくくなっただけでは？

逆にいうと甲子園にでたら
偉そうに喋っていいわけ？

>>350
そうそう、今は速球派、軟投派の区別が無意味になっている。

ストレートが速くて球種がたくさんあるのが標準になっている。

野球総合板なんかには「甲子園で優勝した時4番打ってた」とか「投手やってた」とか
「野球玄人」と自称する奴らがウロウロしてるぞ。
誰も信じてないがw

首位打者２回　最多安打７回　実質得点王１回　シルバースラッガー賞３回　コミッショナー特別表彰１回

について語る、３年連続クビ井

他人を皮肉ることが好きなイチローが
「松井が衰えたのではなく、投手のレベルが格段に上がった」
とは絶対言わない

人間性の差が出てるな

松井は優しいなあ
イチローがこんなこと言ったら雨が降るんじゃないかと思うぐらい
他人を思いやってる

>>267
つまらん芸人のネタにありそうやな。
エービーシーディーイーゼット！

どっちにしろイチローはもう終わり

年下のイチローにさん付けとは、さすが松井は礼儀正しい好青年だ

>>364

松井はやく祖国に帰れよ

>>315
むしろ前のMLBがそんな感じ。
得意なボールでゴリゴリ押す、わかっていても打てるか？、逃げないぞ、打ってみろこの野郎ってさ。
ところが打者のレベルが上がって通用しなくなってきてた、でも逃げないというのが残っていて打高投低の傾向があった。

そんなところに日本人投手が入ってきた。NPBでの実績すらイマイチ、実際に投げるボールも見栄えしない、明らかにしょぼいはずの投手がいる。
だが球種が豊富で制球がいい、それで抑えていく。初球から変化球？という見方もされてた。ニヤニヤｗｗｗとバカにもされてた。

そんなの邪道という感じだったが、良いところは取り入れようという素直さもあるのがアメリカの凄いところ。
また松坂を見て変わってきた感じもある。大活躍するはずがイマイチ、やっぱりこういう投球ダメなんじゃね？、これウンコだなw

パワーピッチャーが制球に気を付けるようになったり変化球や軟投を真剣に取り入れるようになってきた。
そうしたらなんかね、凄い投手が出てきたというかマジで底上げされてきてる。

松井さんの遠まわしの自己弁護にﾜﾛﾀｗ

ベンチでもメジャーw

確かにハラデーみたいな投手が増えた
メジャーのバッターは災難だと思う

さすが人格者松井
朴ゴキローみたいな自己中ゴキブリをこんなにやさしく弁護してあげるとは

メジャーでも3割打者が減ってるのか
こっちは薬物使用への風当たりが強くなった影響かな
松井って結構丁寧な口調で話すんだね

>>185少なくとも足腰の筋肉は付き易くなる
股関節周りの、筋トレやジョギングだけじゃ筋肉の付きにくい部分も容易に筋肉が付く
ここを十分に生かせないと良いピッチングが出来ない

ピッチングに必要な筋肉がどこなのか？という問いに綺麗に答えるのは難しいのだが
ドーピングしてとにかく筋肉を付けやすくすることで、本当に必要な筋肉も
ピッチングという実動作程度の刺激でどんどん増えてくれる

もし、それまでに普通のベンチプレスなど、あまりピッチングに適していない筋トレをしていたとしても
それによる重量増のマイナスを補ってしまうほどの、真にピッチングに必要な筋肉がドーピングによって付き続ける

またカットボールや2シームを動く球として有効に使うためには手首を少し斜めにして腕を振ったほうが良く、これで前腕に負担が掛かり易い
もし前腕の筋肉が十分に発達していれば、手首や肘への負担は抑えられるが、その重くなった前腕を振り回す肩関節や胴体の力が必要になる。
これもドーピングによって全身の筋肉が発達することにより、完全なバックスピンの4シームの速度を殆ど落とさずに、カットボールや2シームによる
手首への負担を筋肉で無理なく吸収しながら、カットボールや2シームの速度をバックスピンの4シームの速度になるだけ近づけていく事ができる

・・・・・まあ、卑怯なピッチャーが出来る、と、ヒョロヒョロ腕から綺麗なバックスピンのストレートと、それより20km/h遅いスライダーと
フォークだけを投げる投手ばっかりの国から来た打者は、冗談交じりに考えるんじゃないのかなｗ
それが松井が>>1で｢反則技でしょそれｗｗｗ｣と冗談交じりに言っているものだな

>>1
「近年はMLBよりもNFLやNBAを選ぶ身体能力の高いアメリカ人が増えた」という記事を最近見たから、
投手以上に様々な身体能力の高さが必要な野手のレベルが低下しただけじゃね

日本人打者としては堪ったもんじゃ無いよ
日本のストライクゾーンとメジャーのストライクゾーンが只でさえ違ってて外にやたら広くて悩んでるのに
右投手対左打者で152km/hバックスピンがメジャー基準外角真ん中でファール、次にカーブが122km/hくらいで低めにボール、
次にメジャー基準外角低め133km/hサークルチェンジを空振り、
次に148km/h2シームが体目掛けてすっ飛んできて当たる！と思ったらギュギュッっとシュートして内角真ん中ストライクゾーンに入って見逃し三振なら

「ちょっとーこの速度で曲げられたら直球なのか入ってくるのか分かんねーじゃん反則っすよこいつら
シュートなら変化球って分かるようにもっと遅くしろよー！」

と、フロントドアやバックドア自体はルール上勿論問題ないとしても、思わず考えちゃうことになるねえ
これが>>1で松井がいう、反則技って意味だね
ルール上の反則じゃ無いけど、汚ねーぞ！って、なるだけ自分の読んだ通りに球種が来て欲しい打者なら感じるっていう意味さ

これって逆にイチローに失礼なような…
要するにフルに力を発揮してたけどダメだったと。

>>373
最後の結論が残念で、そこが同意できないな。それ以外はいいのにねー。

松井が言っているのはボールゾーンからストライクになるのは反則技ということ。
ボールと判断したらそこからグイッと曲がってストライクになる、ビックリだよねってこと。
これストライクゾーンが広いって話しとも実は絡んでいる。

なおかつ広いに絡めて「意識したことはあまりない」とわざわざ出している。
審判について思うところがあるってことさ。カチンとくることがるあるから意識しないようにしているってことだろう。
思わず本音が出ているんだな。

単にイチローが衰えた、でいいじゃん、もう一時代を築いたのだし

イチローて松井のワールドシリーズMVPについてのコメントを拒否して逃げたよな
性格悪すぎ

お腹引き締まってるのに、ハラデーとはこれいかに？

拒否も何もマスコミに聞かれてねーし
自分から切り出したら切り出したらで「でしゃばんな」とかほざくだろお前らのことだしｗｗｗｗ

ＮＰＢはお笑いレベル

年なのにヤングというがごとし

最近は１９０センチ以上の投手が普通にいるんだよな。

サッカー界と野球界のレジェンドである俊さんと松井の対談キボンヌ
意気投合するだろうな

いくらクズとはいえ、
さすがに給料１７Ｍ、チームの総年俸の２２％ほどを占めて、
１２４０人中で１１７６位って有りないだろｗ



１１７６位ってのはイチローのことねｗ
http://www.baseballprospectus.com/sortable/index.php?cid=1049522

>>386
それってBWARPだろ
確かに今年のイチローはダメだな
で、キャリア平均だと


【イボータ推奨】BWARP（ポジション差を加味した打撃貢献度）【イボータ公認】

BWARPキャリア平均

5.93　アレックス・ロドリゲス
4.48　イチロー　
4.16　タシェアラ
4.04　カノ
3.71　グランダーソン
3.62　シェフィールド
3.58　アブレイユ
3.57　ジーター
3.35　バーニー
3.15　ジアンビ
3.05　デイモン
2.93　ポサダ
2.92　スウィッシャー
2.67　松井さん
2.57　ガードナー
1.05　メルキー・カブレラ





あれまあｗ

両方引退した後にまたイチローと松井の対談企画が見たいな

最後に来年は200打つだろうって書いてあんじゃんw

松井さんも修正しないと引退になっちゃうよ

>>386
酷いなあイチローｗ

万年最下位のマリナーズでも
37人中で33位かよｗ





ゴミクズだなｗ

>>387

キャリア平均順位


１０９位　松井
　　・
　　・
　　・
１１３位　イチロー

http://www.baseballprospectus.com/sortable/index.php?cid=1049522



だってｗ

給料10M以上のゴミクズ一覧
http://www.baseballprospectus.com/sortable/index.php?cid=1049522

1176位　18M　　ゴキロー　
1201位　12.5M　リオス
1234位　10M　　オルドネス
1239位　15M　　モーノ
1240位　12M　　ダン


ゴキロー断トツｗｗｗ

>>392
平均順位(笑)

通算打率を語らずに平均打率順位を語るようなものだぞｗ


【イボータ推奨】BWARP（ポジション差を加味した打撃貢献度）【イボータ公認】

BWARPキャリア平均

5.93　アレックス・ロドリゲス
4.48　イチロー　
4.16　タシェアラ
4.04　カノ
3.71　グランダーソン
3.62　シェフィールド
3.58　アブレイユ
3.57　ジーター
3.35　バーニー
3.15　ジアンビ
3.05　デイモン
2.93　ポサダ
2.92　スウィッシャー
2.67　松井さん
2.57　ガードナー
1.05　メルキー・カブレラ

※強いチーム所属で数値が大きくなります

>>317
メジャー2年目の新庄は2割5分の壁を、3年目の新庄は2割の壁を超えられなかったから

ストレートが打てなくなってんだから明らかに衰えでしょ

>>380
よくもまあ、そんなしょーもないレスが思いつくものだ
少しだけ嫉妬を禁じ得ない

来年は西岡並みにｗ

ピッチングマシーンがある現代ではスピードが速いだけの真っ向勝負は楽勝で打てる

>>392
調和平均は？

松井さんの社交辞令キター。本音ではイチロウさん衰えたなと思ってるだろうが。

こういうのどの世界でもあるよな。同じことをしていると負ける。
競馬なんかでも今年勝ったからと同じ買い方を翌年もやると見事に負ける。

エッチな4610

実際もしずっと同じことをしていて勝てるとか
あるいは何をすれば勝てるかが予め分かっているとしたら
大抵はいかがわしい手口を使ってるか
ルール自体に根本的な欠陥があるかのどちらかだからね

>>360
そもそも松井さんは2009年より前から低空飛行なんですが…

>>392
順位の平均ってｗｗｗｗ
ホームラン数６０本以上打って２位に甘んじた選手もいれば
３９本でキングを獲った選手もいる
どっちが上？

イチローは三振増えたな
その時点で劣化だよ

以前は、ついつい当ててしまうから
わざと空振りする技術を磨いてる、とか言ってたしw

10年連続100位
9年連続1位→1000位

アンチ的には前者の方が素晴らしい選手らしい

>>379
イチローは上辺だけ褒めたりするの苦手なんだろ
このコメントは松井らしさが出てるな

イチローは社会人としてあきらかに失格だからな

新しい言い訳だなｗ

イチロー自身は味噌はつこうが数字を残して
これからの人生も今の人格のまんま御輿に乗って周りに担がれて人生送れる人間だと思うけど、
一般人のヲタが真面目顔で神格化したり評価すんのはどうなのよって感じだよなｗ
一般社会人として生きるには参考にならんどころかマイナスになる対人処理法

昔は松井さん大嫌いだったけど、最近あまりにも見ててかわいそうだから
がんばってくださいと、切実に思ってしまっている

ワールドシリーズの最優秀選手賞をもらった松井さんに対して、あまりにも冷たいな、ヤンキースとアスレチックスは。

3割ギリギリくらいはまだ打てるという意味だろう

>>24
アスペは書き込みしないで病院いって来い。
どこをどう読んだら他人の悪口に読めるんだよ。

>>412
二行目以降は松井さんの話ですね