【サッカー/Jリーグ】浦和レッズ、FWマゾーラとの契約期間満了を発表…マゾーラはサンパウロFCに復帰
1 山岸憲宏 5000万円
2 坪井慶介 6000万円
6 山田暢久 6000万円
14 平川忠亮 5000万円
17 永田充 4500万円
8 柏木陽介 6000万円
13 鈴木啓太 8500万円
11 田中達也 8000万円
マゾーラが悪いのか
浦和が悪いのか
マゾーラが
↓
期待外れだったよなこいつ
6 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 18:16:22.85 ID:oGTn5VBa0
見る角度や光の当たり方によって色が変わって見えるよね?
7 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 18:16:32.65 ID:+rkwmKpOO
明日発表
浦和ルワンダ代表MFバンバータ獲得
ペトロはどうすんだろのこのクソクラブ
コメントは良いw
ばいばいまぞーら、げんきでな!
鹿島のタルタもなんだったんだろな
浦和はあんまり震災の影響は関係ないんじゃ…
13 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 18:19:38.05 ID:L6uSo0Wk0
浦和じゃなかったらと思わせる選手というほどでもないなw
14 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 18:20:25.54 ID:iLzwXIHz0
ドラクエのボスみたいな名前だな
15 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 18:21:37.71 ID:6iM2/HFJ0
老害切るとおじいちゃんサポがブチ切れるだろが
ヴェルディへ行ってたらフッキ化してたよ
もったいない
まるで代書されたみたいなコメントだな
本人これ書いてないだろ
ガチで書いていたら聖人だ
20 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 18:22:01.47 ID:OV8guTwr0
死ね連呼リアン
22 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 18:22:31.19 ID:sTohleRY0
マルシオ 30歳1億2、000万
鈴木啓太 MF 30歳 8、500万
田中達也 FW 29歳 8、000万
柏木陽介 MF 24歳 6、000万
坪井慶介 DF 32歳 6、000万
山田暢久 DF 36歳 6、000万
平川忠亮 DF 32歳 5、000万
山岸範宏 GK 33歳 5、000万
永田充 DF 28歳 4、500万
早い者勝ちだぞ
とっとと持ってってくれ
(´-`).。oO(ネタキャラとして浦和にはなくてはならない人物だっただけに残念だ…)
24 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 18:23:09.27 ID:7AnFnAZU0
去年までいた川崎にいたブラジル人獲れよ
田中も連れてけ!!!
鹿島戦のゴールはかっこよかった
浦和の場合はマルシオですら糞化させるからなんともいえんな。
結局何だったんだw
まぁよくいるイマイチ外人か
30 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 18:25:35.82 ID:6qB59Mbb0
>>18 半分どころか全員要らない
全員切ってこそ立て直せる
浦和じゃなければもっと出来てた
32 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 18:25:54.51 ID:pK80oXG1O
俺、300万以下
俺、来季、移籍する
数年後CWCで再来日を果たすマゾーラであった。
これで三都主でマゾーラが活躍したら…
今のはマゾーラではない
マゾーラはシュートが下手なだけで能力は高い
ちゃんとした指導者が上手く扱えば活躍するはず
38 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 18:28:07.45 ID:k+/vS+WD0
辛抱強く使えばブレイクしそうな気はするけど。
ブラジルで開花しそう。
39 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 18:28:20.67 ID:jpygn0nb0
マゾーラの翼
40 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 18:28:38.41 ID:Nq+NdqQ30
浦和サポが開幕前にマゾーラ絶賛してたけど期待外れだったなw
21試合3得点とかww
マゾーガ卿…
42 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 18:29:55.53 ID:sTohleRY0
>>40 それでも8000万の達也より上だぞ
そしてヤツはまたリハビリ生活に戻って行った
田中達也を基準にしたらそりゃどんな選手でも上になる
サンパウロレベルでこれなら、日本の未来は明るい
達也はマジで金本ポジションになってきたな
46 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 18:33:31.20 ID:Ecd7obm30
>>2 これは酷いな・・。
しかも殆ど残すという。
数年は低迷するだろうね。
腐ったクラブやなぁ。
47 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 18:33:56.62 ID:WlMb7oC10
48 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 18:34:27.87 ID:sTohleRY0
>>46 ほとんどじゃありません
全員残しました
大事な所なので訂正させて貰いました
49 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 18:35:10.47 ID:pK80oXG1O
つーか
何で浦和に行くとどいつもこいつもスペになるんだ?
れっず
プレシーズンマッチに途中から出てドリブルでぬいたときがピークだった
53 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 18:36:47.12 ID:Ecd7obm30
甘えじゃないか?
色々な面で。
達也と啓太は今年で複数年契約切れるんだったかな、次の契約じゃ大幅減俸間違い無いだろうね
>>2 不良債権の山
永田の目の前で柏が優勝したのは気持ちよかったなー
56 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 18:38:26.35 ID:WLUp5lfS0
何しにきたんや
リハビリするだけで8,000万円ももらえる簡単なお仕事です。
J2なら普通に8点くらいとりそう
あぁ、ゼルダに出てたね
ウイングっぽいのにCFやらされてた人だっけ?
あのラグビー社長は責任とって辞めないのか?
右肩下がりの成績と観客動員数
これで経営責任とって辞めないなんて民間企業じゃありえない
奴がトップであるかぎり復活はありえない
こんな色々とキツイシーズンを日本にいなかったら味わえなかったから
ブラジル帰って大物になるんでないかな
20試合以上も出てたのか
64 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 18:51:59.64 ID:U3DgoC7h0
>>22 たけ〜
つか、優勝した柏の選手の年俸ってどんなもんなの?
ブラジル人ふたりは億だろうけど。
>>2 柏木が3000万で平川坪井永田が2400万くらいだな…
他はいらねえ
66 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 18:58:45.13 ID:sTohleRY0
ヨダレ垂らしやがってこの変態黒豚が!
68 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:01:14.82 ID:3n8zi1b+0
柏は外人には金かけてるけど 日本人はすげー安いよ
>>64 レドミは9000万でワグネルは1億とか言われてたような
まぁ北嶋が「こんなにもらってねぇよ!」って言ってたソースだったらしいから真実は知らんが
70 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:03:18.62 ID:9ouUyj0W0
マゾーラとマルシオ2人でリーグ6点
どうやって勝てってんだよ
柏は軒並み年俸上がるだろ
優勝するということはそういうことだ。
名古屋も優勝して軒並み年俸が上がったからな。
72 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:04:14.00 ID:EZQVjguE0
地震のこの時期に浦和なんか来てフィットしないまま惜しまれもせずに1年で帰国
ほんとにマゾだったな
73 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:04:26.48 ID:hUsWxLZG0
鹿でプレーしたらそれなりの結果が出たんじゃないかな
74 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:04:46.51 ID:j3CCluvs0
達也と啓太と坪井をクビにしたら、いくらでも立て直せそうだな
いまや山岸って、最終節のアイツより下手になったの?
マゾーン
77 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:07:10.91 ID:j3CCluvs0
>>71 優勝すると年棒が上がるってのがな
優勝した2〜3年後もそれがベースになってるわけだろ?
入場者数もスポンサーもそのころには元に戻ってるのに
ボーナスって形にすればいいのに
田中よりは全然使えたのに
79 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:08:33.66 ID:sTohleRY0
80 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:08:54.96 ID:3n8zi1b+0
若手はそんな上がらないんじゃねーのかな
そもそも柏ってスタが狭いから優勝しても集客大して変わらんし
元々いっぱいいっぱい入ってあんなモンだろ?
3000人規模くらい増設するって話もあるが 今年やっときゃな・・ 勿体無い事だ
81 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:09:12.08 ID:wv82xL9J0
多分宝の持ち腐れだったんだろう
なんで浦和は老害切らないの?
マリノスのようなサポが暴徒化するの怖がってるの?
今の浦和って攻撃に戦術らしきものが全くないよね
柏木と小さい山田のひらめきしかない
84 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:09:51.43 ID:hUsWxLZG0
J2に負けた昨日の布陣
1600
3000 6000 900 12000
8500
6000 4500 6000 5000
900
(単位は万円)
85 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:09:55.02 ID:9ouUyj0W0
>>75 あのなあ
最終節だけTVで加藤見てどうこう言ってんじゃねえよ
浦和は今シーズン失点は少なかったんだよ
ただ得点力がおそろしく低かった
守備の要として加藤はそうとうやってたよ
86 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:10:41.67 ID:hUsWxLZG0
J2に負けた昨日の布陣
1600
3000 6000 900 12000
8500
6000 4500 6000 5000
900
(単位は万円)
>86
濱田は4500万ももらってるのか
89 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:13:35.20 ID:W4+mUt760
達也のこと悪く言うのって他サポだけだろ。
どんだけおまえらが達也のこと知ってるんだっての
浦和レッズ 8勝12分14敗 15位/18チーム
91 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:15:04.45 ID:wWCBd3XgO
マゾーラ、タルタとはなんだったのか
見た目ジュニーニョっぽいのは地雷だな
>>89 アテネでチンコ丸出しにされた恨みは一生忘れない
プロ野球は下位球団の中継ぎでさえ1億円もらえるというのに。。。
セレソンになったら帰ってきてもいい
来年は降格だろうな
浦和の試合見たけど冗談抜きで下手糞
あとチビだらけw
97 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:17:09.29 ID:9ouUyj0W0
ガンバ戦でのマゾーラはガチだったw
98 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:17:11.51 ID:j3CCluvs0
>>80 野球程じゃないにしろ、○○率アップ(ダウン)って考えがね
そりゃあ若手は海外に行くよ
同じ働きをしても”これまでの働き”が毎年年俸に乗ってるって考えだからな
サラリーマンだと会社側も長く働いてもらいたいとか部下の面倒を見てもらうためとか、年功賃金にもある程度の合理性はあるだろうけど
日本で1000万円ぐらいの選手が、海外で50〜60万ユーロとかって珍しくないケースだし
99 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:17:43.69 ID:hUsWxLZG0
>>88 間違えました
1600
3000 6000 900 12000
8500
6000 400 6000 5000
900
(単位は万円)
100 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:18:58.95 ID:iVzjNu2U0
>>22 すげーな。レッズって何年か前に基本給下げて出場給を他のクラブよりずっと高くしたんだぜ
それでこのベースとはwそりゃ金ないはずだよ
101 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:19:51.73 ID:9ouUyj0W0
出場給?
102 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:20:05.50 ID:iic15Zhj0
>>1 しっかし浦和屁ッズに行く選手は全て不幸になっていくよなぁ
結局サンパウロでも結構いい選手だったにも関わらず使いこなせずにポイ!
日本人も梅崎、高原、柏木、阿部次々に腐らせて前所属より劣化させてるし
こんなウンコクラブもう日本に必要ねーーだろ。
解散しろ大宮だけで十分だカス。
最初はかなり期待されてたのになw
熊ぺも日本長いからツテあるかねえ・・・
クリロナやネイマールレベルならともかく左サイドで原口がボール持ったら
他の選手が原口のドリブルスペース空けるために誰も前へ走っていかなくなる現象が起きる限り
他のポジションどういじろうと勝てないだろあれ
>>2 こいつらに出す金の何分の一かでワシントンが雇えるんだな・・・・・
いつ見ても田中達也の給料のところで目が点になる
まぁ浦和の問題は無駄にベテランを抱えすぎだな。
ある程度のタイミングで放出しなきゃ。
107 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:23:03.54 ID:k5Ud0ODhO
そういえばデスポトビッチみたいなヤツはどうしたの?
108 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:23:28.54 ID:dy9/YKGl0
浦和はマジで大量解雇に踏み切るしかないだろ
糞サポがギャーギャー喚くかもしれんが、使えないやつは使えない
サンパウロ(笑)
110 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:24:41.27 ID:iic15Zhj0
マルシオだって新潟で光まくってた選手なのに
滅茶苦茶な使い方して全く生きなくなったし
挙句の果てに一億以上持ってかれてる始末wwwwwww
サポも三菱もバカ丸出しだろ。
丸塩もブラジルに送り返せ
112 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:25:45.62 ID:Z40eyPvQ0
ほんとしょぼい外人しかいなくなったな
113 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:26:14.09 ID:iic15Zhj0
>107
現役クロアチア代表でしょ?
しかもそいつも塩漬けみたいな扱いだし
使い方ハチャメチャだよw
114 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:26:48.91 ID:QjjjhnGBO
強奪した選手が劣化とか恥ずかしいね
マゾーラは新潟とかなら活躍しそうだが。
たぶん浦和はラファエルが行っても使いこなせないだろうな
116 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:27:30.89 ID:3n8zi1b+0
浦和は複数年契約が完全に裏目に出たパターンと思う
選手が伸びればいい方向に働くけど、力が落ちれば悪い要素しかない
契約したら切るに切れないし
117 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:28:10.36 ID:9ouUyj0W0
マゾーラですら擁護されちゃうのか
118 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:28:57.83 ID:dGkD1aXh0
>>115 例えばガンバの選手をそっくり入れ替えても低迷しそう
もうクラブの体質的な問題な気がする
119 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:29:43.97 ID:9ouUyj0W0
ガンバなんておっさん集団いらんわw
120 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:29:54.09 ID:pK80oXG1O
浦和以外のチームが平均年俸上げればいいんじゃね?
中国リーグ>Jリーグ
なっちまうぞ
121 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:31:24.06 ID:L+SYsrcl0
PSMで見た時、ビックリしたんだけどなぁいい意味で
122 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:33:04.81 ID:9ouUyj0W0
123 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:33:38.72 ID:3n8zi1b+0
>>120 Jは基本的に赤字を許さない体制だから
クラブライセンス制でその傾向はさらに強まる
年俸は簡単には上がらない というか下がる可能性すらある
124 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:34:51.63 ID:TsCApd9/0
最終節途中出場した時、ぽっこり腹が出てたな
125 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:35:11.50 ID:iic15Zhj0
要るとか要らないとか言える以前の問題だろw
126 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:36:07.01 ID:yTHRgjfy0
開幕前にマゾーラを絶賛していた浦和サポは一体何だったんだろう?
127 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:37:45.67 ID:9ouUyj0W0
ものすげえ触れ込みだったからなあw
完全移籍に5億とかさあ
試合出た瞬間に笑いに変わったけど
128 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:38:01.50 ID:j3CCluvs0
>>100 リハビリの時間は出場時間換算されるのか?
129 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:40:05.23 ID:+fOgXAfN0
レッズナビだったか
その時の触れ込みが凄かった記憶が…
左利きのドリブラーで荒削りだが将来豊かなメッシ級とかなんとか…
130 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:40:05.39 ID:9ouUyj0W0
>>128 浦和に出場給はねえんだよ
割と有名な話
どっかの馬鹿が得意げに語ってたけどな
131 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:40:29.49 ID:9AT61Zs0O
>>120 Jは外国人に大金払わないから、金目当てなら中国か中東にいくわ
132 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:40:43.17 ID:j7ABuPMyI
ゴール裏のプロサポーターが癌なんだよ。
レッズで商売して儲かってんだから、その金でなんとかすりゃいいのに。
133 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:41:01.89 ID:Kd4C8SNv0
技術は凄かったな
並の頭だったらスーパーなプレーヤーだったんだろうけど究極に頭悪いプレーばっかだったな
>>6 優しいおれがレスしてやる。それはマジョーラ。
135 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:42:23.79 ID:tWXDC/OwO
まぁこんなゴミカスみたいなクラブでやるぐらいならブラジルに帰った方がいいな。
136 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:42:59.19 ID:pK80oXG1O
こんなんでいいのJリーグ?
137 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:43:25.98 ID:ee+A/g220
こいつ開幕前のマガだかダイだかでブラジル国内の有望株、日本に来るのが信じられないみたいな扱いで移籍金払えないからレンタルで取ったみたいな記事出てたんだがなぁ。
山田 直輝ってのも話しにならんな
FC東京戦見たが前向けるのにバックパスばかりしてたな
ちやほやされてるんだろこいつも。レベル低いわ
139 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:45:21.32 ID:EZQVjguE0
おれの浦和のイメージって買っても負けても
キチガイファンの女とやりまくって
腰ヘロヘロでいつも負けてるイメージ
たぶん当ってる
140 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:47:21.51 ID:CrBn/JrU0
>>2 平川に5000万円はもう大判振舞いとかいうレベルじゃないな
どういう査定システムだとこうなるのか気になるわ
141 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:48:52.48 ID:9AT61Zs0O
>>138 柏木、梅崎、丸塩、原が使えなさすぎるのよ
山田はもともと、アクセントつけるのが上手い選手
頼っちゃダメなのよ
142 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:49:52.40 ID:sTohleRY0
>>141 他所から来た選手には酷評
生え抜きにはあまーいw馬鹿サポ乙
>>137 日本に来るブラジル人はそういう人多いね
個のレベルの低いレッズじゃ活きなくてかわいそうだった
145 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:52:38.81 ID:9WnINp8i0
>>144 監督のレベルだけは高かったとでも思っているのかwwww
146 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:52:46.06 ID:0+U1hK8p0
マゾーラとカルロンだかはJリーグファンに酷いことしたよね(´・ω・`)
147 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:54:33.21 ID:9ouUyj0W0
そろそろ当たりくじひきてえなあ
148 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:55:18.23 ID:9AT61Zs0O
>>142 いやいやw
阿部が抜けてそこに柏木
誰だって酷評するだろw
ポンテが抜けて、FK蹴らない丸塩が来ちゃったわけやしw
149 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 19:56:16.90 ID:6X6hB0k4O
人間的にはいい奴だがサッカー選手としてはちょっと・・・
効果的だったかどうかは別として、
一人で変態的な動きしてたから見る分には面白かったのに。
浦和サポって言うと何の役にも立たない田中達也を崇め倒して、Jリーグ史上最高の
外人FWの1人のエジミウソンを随分ぞんざいに扱っていたなぁ
経歴見たらブラジルでも大して点取ってないじゃん。何してんのw
154 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:02:07.98 ID:9AT61Zs0O
>>152 お前ってJ見てないんだなw
エジミウソンってワントップにしても、サイドに流れるから
実質0トップになってたんだぞw
>>22 ぱっと見て欲しい選手いない 浦和大丈夫か
156 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:06:01.42 ID:dm01vznB0
メラゾーマがどうしたって?
とにかくボランチの外人連れて来いよ
使えなかったな…
ブラジル人はピンキリ
>>154 んなこたあどうでもいい。
ずーーっと2桁獲り続けてた優秀なFWで有ることに変わりは無い。
160 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:08:07.00 ID:9AT61Zs0O
>>157 ベテランだからいいってわけでもないぞ
丸塩みてわかるだろ?
Uー22のシリアの10番みたいな選手が欲しいわ
161 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:10:12.29 ID:9AT61Zs0O
>>159 二桁とっても、降格するクラブが普通にあるんだけど?
エジミウソンのゴールって周りに活かされてるゴールばかりだから、いらねーよ
>>154 それでも点はとってただろーが
フィンケ時代エジミウソンの得点がなかったらとっくの昔に降格してるぞ
高原も酷評されてたけどエロデスク田中達也(2人あわせて)よりは点とってたぞ
163 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:12:43.86 ID:9AT61Zs0O
>>162 点取ってないなんて言ってないよ
歴代の強かった時の浦和のエースストライカーと比較してるのよ
164 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:13:04.13 ID:EAkAI8Q+0
原口容疑者の年俸は?
分かりやすいな浦和サポも
浦和は選手の墓場だな
>>161 外人腐らせ過ぎだろw
マゾーラにしてもそうだし、名手と謳われていたマルシオですら今の様。
スピラなんて凄い優秀なのにここ最近出てないじゃん。
移籍絡みの縛りか何かはわからんけど。
168 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:17:07.22 ID:RXnwdm51O
エジミウソンは使えてたと思うが浦和が雑魚になったのは仕方ない
阿部長谷部萌ポンテと中盤の軸らしいのがずっといなくなってるのだから
カス老害しか残っていない
169 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:17:16.46 ID:9AT61Zs0O
>>167 マゾーラはボール持つとあらぬ報告に行ってボール失う
丸塩は運動量少ないし、FKを蹴ろうとしない
理由があんのよ
マルシオは新潟にいた方が絶対よかった
171 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:19:34.07 ID:9AT61Zs0O
>>168 エジミウソンは前任のワシントンと違って周りを活かさないから論外
173 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:21:45.85 ID:9oVAG1/M0
早く田中達也とも契約切れよ! 1ゴール8000万って何だよ
174 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:21:58.90 ID:RXnwdm51O
>>171 ワシントンも別に全然回さなかったろw
つか浦和の他の選手なんか活かしても無駄 ハゲが今まで得点二位とかになってたし
175 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:23:09.22 ID:9AT61Zs0O
>>174 活かしてたよ
自分が相手DF引きつけて、永井が決めたゴールは数知れないよ
176 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:24:50.18 ID:MxH6QRAK0
これはマジでポポ来るな。
177 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:29:13.41 ID:+5Vqr9kq0
こんな糞クラブじゃメッシでも無理
178 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:29:32.23 ID:RXnwdm51O
>>175 悪いがワシントン時代の永井って言われてもあまり印象にないんだわ
ここぞで決める選手だったよなぐらい
活かされてたなんて印象もない しかも5点ぐらいだろ?
高原はエジミウソンに活かされてたと言うレベルに近いと思うが
>>173 客寄せパンダだから
グッズが物凄い売れる
>>175 J1で一度も二桁得点したこともない永井か
181 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:31:07.06 ID:LiykPpWsO
浦和は今年一年、J1残留以外になんかいい事あったの?
啓太ってある意味むっちゃ幸運な選手だよなあ
ポジション争う選手次から次へと海外逃亡して、こんな高給取りなんだし
震災でも帰らなかった奴は応援するよ
マルキみたいに逃げてほとぼり冷めてから日本に行きたいとかまじ許せん
日本人舐めすぎ
結局、連動しないで個人頼みに依存しすぎて個人で打開できる
選手が次々といなくなってしまった
それにより一長一短な選手ばかりが居座ってサッカーしてるため
安定した成績を残せないでいる
選手で癌となってるのが
鈴木啓太と山田暢久
185 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:34:17.93 ID:9AT61Zs0O
>>178 ここぞって試合ではワシントンへのマークがハンパないから当然
ACLで相手のクリアミスを永井がフリーで決めたのだって、ワシントンとポンテに対する相手のマークがすごかったからだぞ
エジミウソンがいてそんなことは一度もない
マルシオ MF 30歳1億2、000万
鈴木啓太 MF 30歳 8、500万
田中達也 FW 29歳 8、000万
柏木陽介 MF 24歳 6、000万
坪井慶介 DF 32歳 6、000万
山田暢久 DF 36歳 6、000万
平川忠亮 DF 32歳 5、000万
山岸範宏 GK 33歳 5、000万
永田充 DF 28歳 4、500万
堀之内聖 DF 32歳 3、000万(退団)
マゾーラ FW 22歳 2、500万(退団)
187 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:35:34.98 ID:U/6HTcgxO
なんかスゲー選手だとかいって、こいつの加入が決まった時に浦和サポーターが喜んでたよなw
そういや、高原の加入が決まった時も喜んでたっけかw
>>182 関係ないぞ
代表呼ばれてたピーク時に複数年契約をしたから、ベンチ暮らしでもお値段据え置き
これは複数年契約ではよくある例
問題は田中達也の方だよ。活躍してないのにデカイ複数年契約したからな
マゾーラは鹿島とかガンバ行ったら凄い活躍しそうな気がする
190 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:37:05.79 ID:9AT61Zs0O
191 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:37:42.37 ID:t+X+8LZD0
達也にはトンマージの爪の垢でも飲ませてやりたいわ
192 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:41:07.52 ID:RXnwdm51O
>>185 いやいやそういうのはあくまで永井の功績だろ
それを言うなら高原のも当てはまるよ エジミウソンが一番の点取りやなのだから
ワシントンはパス結構しなかった印象があるがね
真ん中で持ってくれるからエジミウソンよか周りを結果活かすってのはあるかもしれないが
似たり寄ったりってレベルだろ
>>179 顔が名良橋みたいになっちゃったのに人気あるんだ。
194 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:43:16.27 ID:5Rf4rl550
開幕前に騒いでたのは何だったのか
>>190 運動量が少ないけどクラブの雰囲気で変わる選手はいるからねえ
アラウージョですら清水での結果から活躍は絶対無理とか言う奴はいたから
中澤や松田があいつはヤバイと言ってたのにね
196 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:45:50.70 ID:9AT61Zs0O
>>192 ワシントンが何点決めてるか知ってんの?
エジミウソンが個人で打開して浦和が勝った大事な試合って知ってるかい?
浦和はせめて基本給下げて出場給を出せよ
プロリハビラーが生まれるだろうが
198 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:49:49.60 ID:9Lj8/Nfe0
>>89 そんなことない。あんなに怪我ばかりしていて仕事してないのに高給を
もらって、他の選手への示しがつかないよ。
もうそろそろ大幅に補強して達也・啓太・山田は切るべき。
若い選手起用も少し控えて本当に実力がある選手を出すべき。そじゃなきゃ
勝てない。
もうちょっといいチーム状況ならブレイクしたかもしれないのに
200 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:52:07.93 ID:RXnwdm51O
>>196 w 誰もそんな話はしてないよ
そもそもワシントンと比べる気すらあなたが挙げなきゃなかったし
今はエジミウソンと比べられる選手もいない訳だよな
話をする時は前提をすり替えないようになw エジミウソン嫌いなのはよく伝わったが
201 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:52:18.43 ID:dcfErh0O0
>>196 少なくとも浦和に来る以前からあれだけ結果出してて
DFに警戒されないなんてないよ
マゾーラの攻撃力はメラよりも劣る
203 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:55:13.69 ID:9AT61Zs0O
>>200 現実逃避はやめろよw
エジミウソンが史上最高っていうのが始まりだぞ
204 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:55:50.77 ID:9Lj8/Nfe0
>>196 エジミウソンは強い相手からあまり点をとってないイメージ。動き出しも
遅いし競り負ける。そんなに良い選手とは思えない。
少なくともレッズでは合格点とは言えない。マルシオも然り。動きが鈍くて
位置取りもスゲー悪い。彼一人のせいでもないけど。
205 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:56:34.71 ID:XX4k8MFiO
>>189 西野ガンバには合いそうだな
呂比須ガンバにはどうかわからんw
206 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:56:41.87 ID:+jGwADlyO
合コンで野球拳して小木の彼女全裸にしてるからレッズはダメなんだよ。チャラい。
207 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:57:24.69 ID:RXnwdm51O
>>203 勘違いしてないか?
使えてた、としか私は評価してない
史上最高て
208 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:58:07.56 ID:tqocpYDt0
>>2 平川が5000万とか浦和すげえ
弱い理由がわかる
209 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 20:59:29.90 ID:RXnwdm51O
210 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 21:00:06.02 ID:9AT61Zs0O
チェルシーも狙ってた正体不明の黒人はどうなったの?
212 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 21:02:43.65 ID:RXnwdm51O
>>210 つまり勘違いしてたのなw 史上最高なんて思ってないのでそれではと
213 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 21:04:39.59 ID:9AT61Zs0O
エジはマルクスと並んで、新潟では神
ハイ、これで終わり
215 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 21:07:29.99 ID:j3CCluvs0
>>188 『移籍金取れ!』ってアホの一つ覚えみたいに言う奴がいるけど、長期契約ってこういうリスクもあるんだよな
どう考えても今の日本の育成力で移籍金ビジネスが成功するとは思えない
216 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 21:09:25.23 ID:9Lj8/Nfe0
結局最近で出してはいけなかった選手は阿部・細貝・トゥーリオ・相馬
出して良かった選手エジ・高原。
これから必要な選手。ボランチ・ポンテ級のMF。
今の状態では中途半端なのが柏木・マルシオ・原口・平川・啓太・達也・山田先輩
結局この中途半端な選手たちを何とかしないと強いチームにならない。
つまりこの中途
217 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 21:10:27.23 ID:+jGwADlyO
>>209 おぎやはぎラジオにて。当時の小木の彼女がレッズの選手と合コンで野球拳してすっぽんぽんにされた。小木は彼女に「野球拳やるなら勝て」と激怒。
結局芸人よりスポーツ選手のほうがバレてないだけで女遊びが汚いよね、って話をしてた。
レッズとFC東京はチャラそうな気がするわ。
エジは出しちゃダメだっただろ、コンスタントに点取れてたのに。
フロントがダメなのか、監督の判断がダメなのか。
219 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 21:12:23.70 ID:9AT61Zs0O
>>216 ボランチだけじゃなくて守備陣が崩壊してるから、特にサイドバックを補強してほしいわ
平川がスタメンはれるなんてJFLじゃないんだから勘弁してもらいたい
一番の理由はサポーターが馬鹿だからだろ
トゥリオ泣かせたり、半端ねえ馬鹿だと思ったね
一人でどうにかしてね状態だったから可哀そうだったな
222 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 21:13:19.50 ID:j3CCluvs0
223 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 21:13:21.03 ID:XX4k8MFiO
>>217 彼氏がいるのに合コンで全裸になる奴とはすぐに別れた方がいいなw
224 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 21:13:52.76 ID:HCGhLM5UI
酒井かわいいね
代わりにハマゾッチ獲れ
>>223 芸能人とサッカー選手に寄っていった女だからな
AV、風俗嬢より尻軽だろうな
227 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 21:16:00.58 ID:9Lj8/Nfe0
>>220 トゥリオ泣かせてないだろう。フィンケとそりが合わなかっただけだろう。
馬鹿はどんどん放出を許したフロント。使えない選手をとったり残したり。
それに対してサポーターが激怒してるだけ。
228 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 21:18:06.57 ID:xlSq17Uj0
一時期のエメルソン、ワシントンはJレベルにない選手だった。
田中達哉とか鈴木啓大はただ一緒にいただけで評価が上がってしまった。
エジミウソンというFW
強さはワシントン以下
速さはエメルソン以下
情熱はマリッチ以下
シーズンゴール数はワシントン、エメルソン以下
230 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 21:20:08.97 ID:YZeml3AJP
>>228 啓太は使い所はある。日本人でワンボランチが出来る選手は限られてるでしょ。
啓太以外だと清水から鹿島に移籍した選手しか知らないわ。
レッズ補強下手すぎなんだよ
232 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 21:21:37.04 ID:9AT61Zs0O
>>228 鈴木啓太は釣男があがってもカバーできるってのでスタメンはってた選手だよね
今じゃ宇宙開発しまくりで、老山田のほうがマシだわ
233 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 21:21:42.96 ID:9Lj8/Nfe0
>>228 「Jレベルにない選手」ってさびしいこと言うなよ。確かに彼らは超ド級で
なんでJに来たかと思ったけど。でも世界に通用するチームが2,3チームくらい
あって欲しいな。
234 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 21:22:15.75 ID:+jGwADlyO
モンテの選手はこういう合コンとかしてないと思う。
都会のクラブに人が集まるのは色々理由があるんだね。
柏木なんて女遊びメインだろ
236 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 21:24:22.55 ID:9Lj8/Nfe0
>>230 ワンボランチできてないと思う。パス精度悪いし、いつも穴として攻められてるし。
稲本の方がずっとレベル高いでしょう。
>>228 こういうのってどこの業界分野でも起こってることだよな
織田信長や武田信玄の周りの人間とか、吉本の芸人なんかにも多い
238 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 21:25:36.95 ID:akW9ydSV0
マドゥーラの翼
>>103 熊ぺは基本的に選手のツテはない。
まともに稼動したのはムジリくらい。
ストヤノフは向こうからの売り込み。
トルコキャンプの対戦相手で散々引き裂かれて後日獲得したのがミキッチ。
ミキッチのつてでやってきたのが、愛媛に行ったトミッチ。
後、日本人選手はオシム後離散した千葉枠を安くお買い上げ。
だから、スカウトが優秀じゃないと危険だと思う。
マゾーラはちょっとファビョリすぎ。実力は原口と同程度じゃ地元補正でスタメンは無理だね。
241 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 21:30:50.13 ID:fgs3brtl0
シーズン前は化物だ最強外人だ言われてたのに
結局その片鱗を見せぬまま帰っていったな
242 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 21:32:00.09 ID:YZeml3AJP
>>237 多分来年は柏の化けの皮がはがれるな。
酒井茨田TJ工藤橋本大谷栗澤・・・
典型的な浦和にフィットしない外人じゃないの?
よそのチームならちゃんと出来そうだが
サンパウロから借りるのも難しそうだな。
245 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 21:53:09.91 ID:HCGhLM5UI
Jリーグチップス食べてさんま
>>2 たしか二川さんが4000万だから、レッズの選手はもらい過ぎだな
247 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 22:28:56.83 ID:sTohleRY0
このパターンは数年後にセレソンかな
>>49 野球の年棒は日本のスポーツの中では異常
比べちゃいけない
250 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 23:29:26.56 ID:y3tavhTx0
この男セレソン級のプレーをすると見てみたら時々凄いプレーはするが
エゴが強すぎて合わなかったという印象しかない。
251 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 23:30:44.87 ID:L7m5Y0JL0
マゾーラとはなんだったのか
252 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 23:36:26.93 ID:o7mhd+rRO
さよならマゾ 数々の笑いをありがとう
他サポより
浦和なら例えネイマールがきてもダメになるイメージがある。
オフトとかあの辺のころはよかったのにね
254 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 23:42:07.90 ID:ZhvlfE2S0
まったくゴールの気配がなかった選手
255 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 23:42:18.92 ID:4U93XY2s0
魔術師マゾーラ
まだ若くて将来性はあるのに勿体無い
リハビリ生活者の田中達也なんか邪魔なだけなのに
258 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 23:49:42.79 ID:y3tavhTx0
昨日試合みたが山田梅崎丸塩柏木の2列目に1トップ原全く点の獲れそうな
雰囲気が無いしオフザボールの動きが無いからひどかった。バルセロナの
パス回しだけ真似していて肝心なプレスとか真似できてなかった。
>>244 浦和が余所がっていうか、ポジションとプレイスタイルが似通っている選手を複数雇ってもねってところだね
ドリブラーでテクがある、熊ペの好きなタイプの選手だと思うんだが
代わりのメドたってんのか?
261 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/25(日) 23:58:28.97 ID:rX0YGzjj0
途中にセルビアから加入したのはもっとヒドかったような
262 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 00:02:55.27 ID:9WleYRh9O
来日当初はスピード、テクニックでエメルソン以上って言われてなかった?
263 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 00:04:49.00 ID:vKvZ2fcPO
本名、全然マゾーラじゃない
なんでエジミウソン切ったの?
意味わかんないんですけど。
265 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 00:09:19.05 ID:hB6nN65bO
>>264 攻撃に蓋をするような格好になってたからな
達也って同年齢で同じポジの前田よりはるかに多く貰ってるんだな
>>228 まあ一時期の啓太はそりゃ凄かったと思うよパスはへたくそすぎたが
268 :
鹿:2011/12/26(月) 00:15:36.10 ID:ufqOgrE00
あれ?
JにいないようなスーパーFWだと思ったのは気のせいか?
269 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 00:24:49.87 ID:vuprCTCzO
元気の控え扱いだもんな
禿じゃなきゃもう少し使えたと思う
ひっそりとした去り具合がサヌーを思い出す
270 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 01:15:16.00 ID:0s8DlmSv0
>>250 いや浦和ってクラブは決まりごとが無いから、
出来る奴がそういうプレーをしないとボールが前に進まないって裏事情があった
体力は無かったが、コンビネーションの感覚なんかは非凡なもの持ってる感じだったよ
271 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 01:21:35.65 ID:0qAcHuMeO
>>229 でも7年連続で2桁得点してたのはエジだけやん
272 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 02:33:56.40 ID:Rz3GWD9A0
192 名前:湯畑 ◆P2036581Xo [sage] 投稿日:2011/12/26(月) 01:26:17.52 ID:x2G3a2m3O
ニッカン
ジーコとタッグU22日本 来月カタール遠征 イラク代表『弟分』と練習マッチへ
岡ちゃん杭州会見『中国のレベルは決して低くない』
ドニ認めた八百長
ビジャ退院
川崎 ブラジル1部コリチーバのジェシに獲得オファー
甲府 吉田清水移籍決定
浦和 高崎J2山形など6クラブからオファー『完全で行く、J1昇格を狙えるところ。』
大宮 川崎から菊地獲得
258 名前:湯畑 ◆P2036581Xo [sage] 投稿日:2011/12/26(月) 01:39:49.72 ID:x2G3a2m3O
追加
Jユース杯 名古屋初V 守備の主役はハーフナー弟ニッキ
関塚監督決断ミーティング限定合流 海外組
山村 なでしこ丸山とリハビリ復帰果たした
浦和が解散式 堀監督来季はHC
378 名前:マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日:2011/12/26(月) 02:03:25.88 ID:4k1SlPWXO
U-22代表合宿スタート
欧州組テコ入れ、高木指宿大津宇佐美を追加召集
浦和高崎、甲府移籍
清水、甲府の吉田獲得
清水児玉はセレッソへ移籍
羽中田昌氏が奈良クラブ監督に
434 名前:マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日:2011/12/26(月) 02:09:34.17 ID:4k1SlPWXO
補足
高崎は6チームからオファーや獲得の打診を受け甲府に完全移籍
甲府吉田は移籍に際してトレーニング育成費が発生
清水は甲府に3200万円支払う。
児玉はセレッソへ完全移籍
マゾーラうなぎ責め
>>75 半ば強制的な若返り施策だな
>>85 伝説になりそうな珍プレーをやらかした最終節以外でも不安定だったじゃないか
あれでよく抑えられたよ
275 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 03:33:50.44 ID:9TDIAU780
ブラジル時代は本当に超一流だったらしいけど
浦和に来て本人も自信喪失した
ってサカマガだかサカダイに書いてあった
276 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 03:48:54.28 ID:eDU/4Osu0
マゾーラさいなら
浦和の最悪の時代に来てしまったな
マゾーラ、ブラジル代表フラグたったな。数年後にトヨタカップで凱旋だわ。
>啓太は使い所はある。日本人でワンボランチが出来る選手
wwwwwwwwwwwwwww
シーズン前のPSMの大宮戦が唯一の見せ場だったな
280 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 07:37:00.08 ID:2KZNkitz0
マゾーラより永田の方が期待裏切ったよね?
来年ウィンドウ閉まる直前に栃木にきそう
282 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 08:03:55.27 ID:9wxHZk330
高崎も放出してFW居なくなるだろ
283 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 08:11:06.46 ID:yw4NmpkMO
他に来てれば、もっと活躍できたと思う。
>>121 その後ダービーで「マゾーラ出さないで」ってゲーフラ出したくらいだからな。
半分本気で半分ネタだとは思うけど、PSMの時、確かにインパクトはあった。
285 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 08:30:00.70 ID:0Hi8y6tEO
>>282 エース達也の復活
清水解雇の永井雄一郎獲得で磐石だよ
286 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 09:02:48.29 ID:2zdb+fAi0
早く社長辞めろよ!
何しにきたのか 観光?
技術はあったから浦和じゃなかったらもっと使えた気がする
エジミウソン普通に良かっただろ
290 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 14:16:37.03 ID:vuprCTCzO
もうマゾーラのレプリカ着て行けないんだな
もしかしたらエメ級かもと期待したんだが…
291 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 14:27:40.33 ID:Co2nZumq0
切り替えしとか深くておもしろい選手だったのになぁ
駆け引きなしでスピードまかせに突っ込むだけの原口より見てておもしろかった
スペースあげりゃいいのに いちいちサイドバックがこまめに上がって敵引き連れてきてワロタ
エメルソンとワシントンの二人が浦和で一番の当たりだっただろ
293 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/26(月) 22:28:13.26 ID:UAJXKtZC0
294 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 01:28:35.06 ID:dijwMeG/0
シュートが物凄く下手だったよね
実況ではネタキャラとして大人気だった
295 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 23:08:08.24 ID:b6Fovab7O
マゾーラ潰れたなw
>>22 昔はそこそこ活躍したけど
今はパッとしないいい歳した高給取りばかり。
J2なら欲しがるんじゃないか。
297 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 23:33:47.11 ID:AtFuEmNRO
シーズン前は怖い存在になる気がしたがダメだったか
なんだったんだ・・・
300 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/27(火) 23:40:29.95 ID:JCJg/PR5O
>>292 その二人も良かったが一番と言うならポンテだろ
301 :
名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 04:15:00.22 ID:39l18eLg0
マゾーラはドS
302 :
名無しさん@恐縮です:
大迫とか矢島とか平山とか豊田を取ればいいじゃん