【サッカー/南米】元ブラジル代表ＦＷのロマーリオ氏「今や、ブラジルのフットボールは、スペインよりも技術で劣っている」

元ブラジル代表ＦＷのロマーリオ氏は、マノ・メネゼス監督率いる現ブラジル代表に対し、調子を上げることができなければ２０１４年の自国開催のワールドカップで早期敗退を強いられると警告している。

４５歳となったロマーリオ氏は、ブラジル『グローボ』に次のように話した。

「ブラジルが今のプレーを続けるなら、彼らは最初のラウンドを突破できないリスクを冒すことになる」

「今や、ブラジルのフットボールは、スペインよりも技術で劣っている」

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/6145577/

所詮日本には無縁なハイレベルな戦いｗ

テクニシャンいっぱい集めてクルピにやって貰うのが良いだろう

個人の技術は劣ってないんだろうけどね
戦術とかバランスの面では安定感は無いわな

だって期待の星があのバルサに何も出来なかったネイマール(笑)だろ
超一流がいるのはSBだけ
どうしてこうなったブラジル

なんであんなに技術に差がつくんだろうな・・
スペイン人のテクニシャンは日本人と体格変わらんのに。

>>2
「な」を続けて使い過ぎ、教養のなさを隠せてないぞ。

ねるしーにょならそこそこのちーむ作るとおもうの

ロマーリオは今のサッカー選手はどいつもこいつも下手すぎと思ってるんだろうか

>>5
じゃあ長友も超一流のSBなのかな？

>>6
オフザボールの技術の差
これに尽きる

※メッシはアルゼンチン人です

>>9
何度も発言してるよ
オレが４０までプレーできたのはテクニックのおかげ
今の奴はテクニックがない

メッシがいなけりゃたいしたことない

ロマーリオが言うと説得力ある
その勢いでシメオネ殴ってやれｗ

>>5
バルサ相手に孤軍奮闘て先シーズンCL16Rでのアーセナル
ウィルシャーしか思い出せない

経済が上向きだと生きるために必死になってサッカーするやつも減るわな

サントスは柏よりも戦術的には劣っていたからな。

ペレ、ガリンシャ、ロマーリオ、ロナウド

ブラジルは怪物FWがいないと大したことないのはもう全世界が分かってる

今年だけじゃない、去年もインテルのイタリア人伝統のカテナチオにブラジル勢は何もできなかったよ

ジュリオ・セーザル
マイコン
ルシオ
サムエル
サネッティ
カンビアッソ
モッタ

サッカーしなくても生きられる道ができてきたからなぁ。
死ぬ気でサッカーやっている人口じたい減っていくだろ。
ブラジルには幸福なことだけど。

カテナチオなんてもう存在しない

経済が発展するとサッカーが下手になる
足よりも手を動かさなきゃならなくなるからね
日本も経済ガタ落ちして、右肩上がりでサッカーが上手くなった
暇で、足でも動かさないと鈍るからね

ブラジルも実はシステム論みたいなのに囚われまくってるよね

それでも上から目線だなw

>>4
個人の技術も劣っているんだよ。
スペースがないプレッシャーの中でボールコントロールする技術な。
柏レベルのプレッシャーで、ポゼッション勝てなかったじゃないか　

スペースがあるところでは、ブラジル最強だよ

ブラジル弱体化は経済悪化厨に質問
経済好調なドイツがずっと強いのは何故なんでしょうか？w w w

>>21
スペインの若年層の失業率は50%に届く勢いだし、
今やブラジルの若者の方が幸福なのかもなｗ

ロマーリオかロナウド1人いれば全然違う気もするけどな
元々９４なんかロマーリオ、ベベットいなきゃ糞結果だろうし
ストライカーがいなすぎる
アドリアーノが大成できなかったのも痛かった

技術なんてだいぶ前から並ばれてるだろ
ブラジルの強みはなんだかんだで決定力のあるFWを抱えてることだった
今はネイマール（）なんて持ち上げててどうしようもないわ

まちがえた
ブラジル弱体化は経済好調厨に質問
経済好調なドイツがずっと強いのは何故なんでしょうか？w w w

ネイマールも化け物FWの系譜を継ぐって触れ書きなら
バルサ相手だろうとせめて爪痕一つくらいは残してほしかったよなー

柏戦の時思ったが、個人がボール持ちすぎ。
それで抜けるんならいいが、結局取られてカウンター食らってるんだから
世話におえない。

ネイマールはせいぜいデニウソンレベルまで
怪物にはほど遠いな

>>30

ネイマールって香川をちょっと上手くした程度の印象しかないよな確かに。ｗ

スペインは体格至上主義を捨てて正解

フッキはセレソンじゃイマイチなのかい？

ブラジルは育成を根底から変えちゃった。
フィジカル強かったり長身じゃないと育成から振るい落とされる。
あとブラジルではサッカーは貧民層がやるスポーツなのに
貧乏人が減ってハングリーで個性的なキャラも激減。
サッカー人口は多いけど、普通のサッカー大国に落ちようとしてる

技術よりも戦術面に疑問は感じませんか？？

チェスや将棋上手い人がサッカーの技術持ってるようなもんだろバルサは。
ブラジルの個人技じゃ勝てないわな。

>>31
その辺は元々の国の背景が違うからその理論が正しかろうと間違っていようと判断基準には出来んだろ。
まぁ経済の要因はあるとしても本当に少し程度とは思うがな。

2006 デコ（ポルト）
2007 カカ（ミラン）
2008 アンデルソン（マンU)
2009 メッシ（バルセロナ）
2010 ジュリオ・セーザル、マイコン、ルシオ、サムエル、サネッティ、カンビアッソ、モッタのカテナチオ （インテル）
2011　ダニエウアウベス、アドリアーノ、メッシ（バルセロナ）

CWCで印象に残った選手ってこんな感じ、、やっぱサッカーって欧州なんだよな

>>29
http://wktk.vip2ch.com/vipper29515.jpg

>>37
最近の代表ではまだマシなほう
でもパトとかロビーニョが重宝されるのがブラジル代表

何しろ柏程度でポゼッション負けてたからなあ。
正直こんなチームがバルサに勝てるわけないと思ったら、
案の定その通りになった。

スペイン代表はバルサの中心が軸になってるからそりゃつええよ
育成も上手くいってるし
黄金期と暗黒期はどこの国でも大なり小なりあるもんさ

>>31
ドイツは90年代くらいにゲルマン純血主義を止めて、異民族を代表に取り入れ始めた。
やばかったクラブ経営を立て直し、全国規模で育成システムを再構築。
その成果が花開いて2000年代以降絶好調

>>38
昔に比べるとGKやDFはいいのが増えてるような気がするのも
育成をフィジカル偏重に切り替えたのと関係あるんかねぇ

スペインって言うよりバルサだな
ただボール持たせたらやっぱりブラジル人が一番上手いと思う
メッシとかイニエスタはブラジル人以上かもしれないけど、ブラジルは選手層の厚みが根本的に違う
でもちょっとサッカー観が古臭くなってる感はあるよなぁ
ボール持ってない時に怠惰なのは頂けない

技術だけでなんとかしようってのを変えたほうがいいと思う

スペインがこの先落ちる事はあり得てもブラジルがこの先落ちる事はないと思うけどな
どんだけ世界に選手排出してんだよ

いっちゃた

スペイン代表だって、Ｗ杯を圧勝したわけじゃない。
全部1点差だっただろ？
しかも予選じゃスイス代表に負けてる。

やっぱりフィニッシャーのメッシがいないとガクンと落ちる。

スペイン代表ならまだ勝てそうだけどな

ぺれ

>>32
> ネイマールも化け物FWの系譜を継ぐって触れ書きなら

ネイマールは化け物FWの系譜じゃなくテクニシャン系の系譜
化け物FWの系譜はパトやフッキだろ

テクニックもか

もちろん今でも世界指折りのサッカー強国だとはいえ
かつてのような圧倒的な存在感は無くなったかもな

これまでにも低迷・混乱していた時期も有るには有ったが
それでも何時の時代にも世界トップレベルの
攻撃的タレントが個人として光っていたのがブラジルだった
Ｗ杯８強クラスのチームが３つぐらい作れると称えられていたのがブラジルだった
今やバロンドール候補１５人にブラジル人アタッカーが一人もいないとか

点取り屋のいないブラジルが弱いのはいつものことｗ
でもまぁ個人技では今でも平均点は世界一だと思うよ

バルサの連中も国の代表に帰ったらあの1/10くらいの力しか出ないけどなｗ

ロベカルを馬鹿にしたり嫌ったりする人多いけど
ああいうクレバーな野心家が普通に居たのが昔のセレソンなんだよな
チラベルトに唾を吐かせて自分は被害者気取るとか、相当マキャベリストじゃないと出来ない
いまのセレソンは良い子ちゃんor只のDQNすぎる、工夫が無い

皮肉にもDFラインの人材は世界でもトップクラスなのな

＞かつてのような圧倒的な存在感は無くなったかもな

アルゼンチンもブラジルも代表の質は随分落ちてる。
周りが上がってるのかもしれないが。
南米予選すら勝てなくなってるしね。

ブラジルはレベルが落ちてるんですか？　
それともレベルアップの度合いが相対的に足りないんですかね？

例えば、ジーコがいた時のチームと今の代表がやったらどっちが強いの？

ブラジルがというより南米人のメンタルが現代サッカーに向いてないんじゃないかな
特に4-2-3-1だと4-4-2と比べて個人の打開力より周りを上手く使うコンビネーションの方が重要だからね

ネイマールがロナウドみたいに二十歳前に欧州にわたっても
ロナウドみたいな印象や成績はのこせないだろ

>>56
そのフッキを活かせないのが今のブラジルの限界だよ。

化け物ロナウドが居た頃はちゃんと活かせてた訳で。

今のブラジル代表なら
日本でも勝てそうな気がする

>>58
ベスト8クラス3つなら多分今も作れると思う、それぐらいブラジルは選手多い
ただ世界最強のチーム作れるか？って考えると厳しいな
本当の意味で抜けてる人間が今ブラジルにいない

シャビのプレー見てると、王者としての経験が生かされている。
スゲー落ち着いてボール納めてるよな。

20歳にもなってないネイマールにどんだけ期待してんだよって話
ブラジルリーグでも中位維持の中堅なのに
単に話題先行になっただけなんだからW杯の代表戦になればまた話は別だろ
バルセロナのメンバーは結局は自国に戻って各国から出る訳なんだし

・・・正直、各国代表よりもバルサのが上な気もしないではない
日本代表とバルサが戦ったら日本がボコボコにされるとこしかイメージできないしさ

>>1
これ見てもわかるだろうがスペインは弱小国にしか勝ててない
強豪には必ずと言っていいくらい負けてる
スペイン代表やバルセロナは究極の雑魚専チームだから


【買収ワールドカップ優勝後のスペイン代表の成績】

2010年
8月11日　メキシコ　A　　△1-1
9月3日　リヒテンシュタイン　　A　　○4-0
9月7日　アルゼンチン　A　　●1-4
10月8日　リトアニア　H　　○3-1
10月12日　スコットランド　A　　○3-2
11月17日　ポルトガル A　●　　0-4

2011年
2月9日　コロンビア　H　　○1-0
3月25日　チェコ　　H　　○2-1
3月29日　リトアニア　A　　○3-1
6月4日　アメリカ　　A　　○4-0
6月7日　ベネズエラ　A　　○3-0
8月10日　イタリア　A　　●1-2
9月2日　チリ　N　○3-2
9月6日　リヒテンシュタイン　H　○6-0
10月7日　チェコ　A　○2-0
10月11日　スコットランド　H　○3-1
11月12日　イングランド　A　●　0-1

パトとフッキもスペとゴリラなだけで大したことねぇからなぁ

サッカーは貧乏神だからな。
経済成長著しい国ではサッカーは下火になるのは当然。
平成になってサッカーに冒された日本は良いことない。

圧倒的な点取り屋がいない中2010W杯はいいチーム作ってたけど
あの強さであっさり崩壊するあたりがブラジルだな

>>31
君、頭悪いの？
ブラジルにとっては、貧困から脱出するための手段がサッカーだった。よって、国が潤うと、サッカーを一生懸命やる動機がなくなり、弱体化した。
ドイツにとってサッカーは、貧困から脱出するための手段ではない。よって、国が潤うか否かは、サッカーの強さとは何ら関係がない。

ボールもたせりゃブラジルが一番
ワンタッチプレーはスペイン
技術というよりサッカー脳がぜんぜん違う

マジレスすると、サッカーが強い国にもいくつかのパタンがあるわけで。

途上国型は、貧乏から抜け出す手段として強い選手が生まれる。南米やアフリカ
先進国型は、フィジカルエリートが英才教育を受けて強くなる。ドイツやアメリカ
移民依存型は、先進国の中で移民が這い上がる手段としてサッカーを選択。フランスなど
加えて、伝統的な強豪国は上手な育成の積み重ねがあるから、このあたりの組み合わせで強豪国になる

>>67
ロナウドを生かせてたって？
あいつは凄かったけどほとんどボールに触れなかったけど
触ったら凄かったけどほとんど触れてなかったから個人技の差だろ

>>70
納めてる割にもたつかない。
シンプルにプレー選択してる。

と言うか次のプレーを予め絞ってて、貰った時にはボール
コントロールに注力出来る状態にしてるんだろうな。

>>38
中国ですかw

>>71
ナショナルチームよりクラブチームが上なのは常識だろう
比較するとこじゃないけどな

裸足で路上サッカーしてないのかな

メッシはバルサというチームがあってこそだろ。
切り離したらメッシはここまで評価されない。
今、チームの哲学が花開いてる時期。
正直メッシいなくても最強チームとして戦えるレベル。

ブルジルが近年弱体化してるのは、>>78のパタンが国ぐるみで変わりつつあるからじゃないかな。
途上国型から先進国型に変わりつつあるというか。

中国が弱体化してるのは、先進国型への脱皮ができてないからだし（スポーツではエリートになれん）
韓国も、おおざっぱに言えば途上国型から先進国型に移れなくてアジアの中で落ちてるんじゃね？

>>75
オランダ戦、あれだけ前半と後半で別チームなブラジルは初めて見たよｗ

フランスとか白人代表よりも黒人の方が多かった気がするんですが

>>68
さすがに日本相手だとそう思っても結局ブラジルは勝つくらい差はあるけど、強豪相手にしたら昔ほどの圧倒的な力がないのも事実

>>72
イタリアとスペインの試合だけ見たけど中盤はイタリアに制圧されてたよな
好調のユベントス組の中盤はスペインよりやや上ぽかったな

組織的なサッカーしろということ

俺が工房のときに読んだ雑誌にはドイツイタリアはこれからおちぶれるだろう・・・（W杯優勝を狙えるのは2006年が最後だろう）
みたいなこと書いてたけど落ちぶれたのはイタリアだけだった

>>31
ドイツはもともと体格勝負のサッカーだから。
ドイツは特にはサッカー人口減っても増えても他国に体格負けだけは
しないから常に上位には居続けると思うよ。
技術系は少し育成が失敗するとスルスル落ちていく。
他国と変わりがなくなるからね。
ドイツ国内でサッカーで食えて、年俸も良いし、他のプロスポーツも
それほど盛んでもないから体格良い人はサッカーを選ぶからそれほど質は落ちない。
ただ、優勝候補なんてレベルでも無くなってきているけどね。

>>91
イタリアは老害どもを引っ張って大失敗しちゃっただけさ
おちぶれてはいないさ

技術よりオフザボールの判断力が違いすぎた。

今のブラジル代表は小粒すぎるもんな。
ロナウドやロマーリオのレジェンドに比べてパトやロビーニョは2つ位ランク落ちるし
今の代表でカカ以降スペシャルな選手出てないもんな。
ネイマールが騒がれてるがどうなるのか。今の所パトやロビーニョと大して変わらん感じ。

>>69
平均以上の優れた選手は
今でもやっぱり諸外国よりも数多いかも知れないけど
スバ抜けた個は居なくなったかもな
>>67
まぁロマーリオ、ロナウドはサッカー史に残る化け物だったけど
彼らの周囲もその時代随一の選手がズラリと揃っていたんだよな
フッキもネイマールも優れた選手だけどレジェンド達には見劣りする
ましてやその周囲の連中に至っては・・・

ブラジルの経済がなぜ好調なのかは、
社長島耕作ブラジル編が3話くらい前から始まったから読むといいよ。

国の政策で子供が多いと補助金が出て貧困層が中間層に格上げされて
家電を買うようになって内需拡大中だとか（うろおぼえ）

>>72
【バルサが弱小に滅法強いのに強豪には…な理由】

バルサが弱小に滅法強く強豪には滅法弱い理由はリーグのレベルに問題がある。
リーガはまともなクラブがバルサ以外だとレアルしかいなくそのレアルでさえCLで1回戦敗退を6年連続でするくらい弱い。
今年のCLでは相手チームに弱小チームが無いグループだったビジャレアルは6試合で勝ち点0だ。
バレンシアもやる気の無くしたゲンクに7-0で大勝したのに突破がかかった真剣勝負でチェルシーに3-0で完敗しCL予選敗退。
このような雑魚専気質はリーガに蔓延している。
バルセロナの戦法はリーガで培われたわけだからリーガよりレベルの上のチームにはこの戦法が通用しにくい。
そこでペップはリーガよりリーグレベルがワンランク上のセリエから打開専門のアッタカーを欲した。
獲得したのがイブラヒモビッチだったが問題児過ぎて会話すら出来ず、次にサンチェスを獲得するもフィットせずにお手上げ状態。
彼らは個人で打開したいにも関わらずパスサッカーを強要されたのである。
つまり個性を消してつまらない選手になれと言われたのと同じなのだ。
ロナウジーニョがいた頃のような創造的なサッカーを捨て弱小から取りこぼしをしないサッカースタイルを貫いたのだ。
そこで完成したのが雑魚専用サッカーで単調な遅い攻撃の繰り返しのサッカー。
ボールロストを恐れるあまりチャレンジはほぼ皆無でカウンターのチャンスを無駄にしてでもキープを優先させる。
こんなノーリスクでスピード感のないサッカーなんて見ている観客は楽しめないはずだ。
また弱小相手だとバルサがボールロストしないことに固執するあまり、その弱小チームは攻撃出来ず
ワンサイドゲームになりエキサイティングな展開は皆無。

>>93
南アW杯に関してはカッサーノをメンバーに入れなかったのが大失敗だな

イタリアが落ちぶれたって去年のW杯のイメージだろうけど
監督リッピじゃなくてピルロもうチョイでれたら普通に弱くなかった
小粒感はあったけど

>>72>>98
彼らの行為によりサッカーにもバスケットボールのヴァイオレイションを取り入れなければならないくらいだ。
このようなバルサの醜態は少なくとも文化レベルの高い国では受け入れられず批判の的になっており
こんなサッカースタイルをやり続けてもスターが生まれなくて当然なのである。
完成に近づけば近づくほど個性のない選手が揃うという始末だ。
その中心がW杯とコパアメリカで連続無得点継続中にも関わらず
リーガやCLの弱小チームから大量得点する奇妙な選手メッシなのだ。
　バルサスタイルが強豪に通用しないというのを一番よく知るのがペップであり一番悩んでいる。
そこで強豪相手には劇団バルセロナとまで称されるシミュレーションのオンパレードだ。
審判買収でもしないかぎりこんな事は通用しないはずなんだが通用してしまう不思議。
モウリーニョがバルサのスポンサーのカタール財団を皮肉ったのも無理もない。
リーガ全般におけるリーグレベルの問題もあるがまず攻撃されればすぐに失点してしまうシステムが問題である。
選手の能力の問題はあるがまずは意識改革から始めるしかない。
芸術レベルがイタリアより低いスペインに何を言っても無駄かも知れないがサッカーにはエレガントさを求めて欲しいものだ。

フランスもある程度の力はあるけど今は微妙だしスペインというか欧州の国は上がって下がってでしょうね
継続した強さてのはブラジルが抜きでてる

ブラジルも経済反映に現を抜かしている有り様だからな

ズラタン獲ったのは一昨年なのに
なんで今年のCLの結果持ちだしてんの？ばかなの？

俺の中では
ロマーリオ＞＞越えられない壁＞＞ロナウド
ロマーリオ
http://www.youtube.com/watch?v=QCMAS2HM-EM
ロナウド
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16428540

ブラジルが弱体化してると思うのは、ただのイメージだろ
ブラジルはトータルフットボールに弱い
でもトータルフットボールはイタリアのようなアンチフットボールに負かされる
そのイタリアをブラジルは破ればいい
ようはジャンケンだ。最強と思われたフランスも長くは続かなかった

サッカーは疫病神。
日本で小柄なアタッカーが出て来始めたのは。
凶兆だったんだね‥。

サッカーは滅んでしまえ。

結局ブラジルは怪物FWがいたときだけ強い
個人技頼みのチーム

ブラジル代表がもしサントスみたいなサッカーやってるなら
もうW杯じゃ勝てないだろうね

サントスはポルトガルの３強以下のクラブだったのは確か

>>79
おまえはまず日本語をなんとかしろよ

>>79
ちゃんとチームで押し上げが出来てる状態だったよ、あの頃の
ブラジルは。
圧力が今とは段違いだった。

今はサイドでこちゃこちゃやってるだけの印象。

>>98
わかるわかる。テレビゲームでもそうだよな。
たかがテレビゲームでも強い奴がひたすらバックラインでパス回しまくってて
リスク回避しながら隙付いて攻撃とかやれば勝率上がるのは薄々気づいてる。
でもそれは詰まらないからやらないんだよな。
まあ元の部分で実力差があるから仕方ないのはわかるんだけどな。

別にサントスがブラジルサッカーのすべてを象徴してるわけじゃないし。
柏相手にあれだけピンチ作って、守備がダメなのをさんざん危惧されたんだから負けても当然だろ？

こないだのコパでもブラジルは散々だったけどな。もともと南米で勝てない国だったが、
前回はことに酷かった。

すぐに輸出しちゃう国と
じっくり育てる国の違いじゃね？

オランダに事故みたいな形で負けたけど、この前のブラジル代表強かったよ

まぁクラブ同士の優劣で国の強さ云々は語れないけどな
バルサがあんまりにも衝撃的な勝ち方しちゃったから、ロマーリオもこう言っちゃったんだろう
あれ見たらショック受けるのは分かる

ロマーリオは柔のFWでロナウドは剛のFWだった
二人が組めば世界最強だったろう

>>72
真剣に戦うユーロ予選と
どうでもいい親善試合同列に語るとか
恥ずかしくないの？

>>98
http://www.youtube.com/watch?v=w7gt4irip1Q

パトのこのゴールは相手がバルセロナだから出来たようなもので
セリエのチーム相手ではこんな事出来ないもんな
やっぱりバルセロナって単純に強いチームじゃなくて特殊なんだよね

ネイマールは身体能力が高くないから
もう限界見えてガッカリだ
ボディバランスは良い感じだが縦へのスピードと当たりの強さが年齢考えても全然だ
ゲッツェもそこまで凄いかと言われると微妙だし
次の世代に期待かなウィルシャーには期待してる

優勝候補レベルの強豪がファイナルまで勝ちあがる要素なんて、
どのグループに入ってるか、対戦組み合わせがどうか、
体力が温存できてるか、などの運が全てじゃん
プレーヤー個々の能力、チームの技術だけ見てブラが上かスペが上か
なんて議論は成り立たんよ

スペイン系のスレに現れ
絡むことで存在意義を見出そうとするプレミアとセリエヲタ
哀れだな〜

>>118
コパアメリカ

ブラジル人の世界的なスターはカカが最後というのが現実
ネイマールはメガクラブでスターになれるほどの逸材かどうかは微妙

マリーニョが国外に輸出するのが目的になってるから
テクではなくフィジカル重視でテクのある選手が育たないっつってたね

組み合わせ次第で日本はベスト８〜４はいけそうな気がする＾＾

ロナウドとロマーリオの2トップは実現したのはわずか数試合だけだったけど
メキシコ戦で2人で崩した時は見てて何故か涙出てきた
もっと一緒にプレーして欲しかった

技術云々より何でブラジルから点取り屋が消えたんだか･･･

>>128
９４年の時はロナウドまだ１７歳だったしな
ベンチ入りはしてたけど

サッカーって､もっとも体格に影響されないスポーツかね？

>>7

バルサ・スペインのポゼッションが異常すぎるなｗｗｗ
あんなに保持すまくってボール盗られても直ぐ取り返すｗｗｗ
そりゃ対戦相手は何も出来ないだろうｗｗｗ
やっぱ勝つにはアンチフットボールしかないんじゃね？

ブラジル人はクズが多いからなｗ
豊田市でドラッグ飲酒ブラジレーロが３人ひき逃げして逮捕されたよ

ネイマール(笑)

>>132
>>7は正しい

ハングリー精神の欠如

バルサのような代表チームなんてそうはいない訳だし
組織が無理なら戦術はネイマールでいいと思う。

パトとネイマールは反日だよ
よく日本人を差別する発言とか日本人のマネして目を細めてる

トヨタカップでしかバルサのサッカーって知らないけど、
省エネサッカーって感じだよねバルサって。

ポゼッションで圧倒する割には、中盤が凄いって印象がない。
単にリスクを回避してるだけに見える。
日本だとそれじゃ点取れないんだが、
バルサは最期のフィニッシャーの技術と決定力がダンチ。

攻撃されなきゃ失点しない。
失点しなきゃ負けないってサッカー。
なんか試合後全然汗掻いてないんだもんな。

>>138
パトの写真見たけどあれ中国だよ

>>139
いや、中盤が一番すごいだろｗ

まあコパでもCWCでも、やっぱ遅れちゃったわな
個人レベルの技術ってのをどのあたりに設定するかで話は違ってくるけど
チーム戦術やオフザボールの動きまで入れて技術ってんなら
やっぱいまのブラジルはNO1とは言えんわな
周りも奴ら相手の戦い方ってのをどんどん身に付けていってるし
もっともｖｓバルサは、そんなレベルの話ですらなかったけど

>>139






>>139

スペインはスペインで問題抱えてそうだけど

つーかブラジル経済好調ってお前ら何年前で時が止まってるんだよ
馬鹿の集会所か、ここは…

>>133
【バルサの審判買収を軽くまとめてみた】

05-06 CLベスト4 ミラン戦2ndレグ
シェフチェンコのゴール取り消しでトータル1−0でバルサが勝利
http://www.youtube.com/watch?v=O4_KUczbX8M

08-09 CLベスト4 チェルシー戦2ndレグ
バルサのエリア内でのファールでチェルシーの明らかなPKという場面が3度も見逃される。
そしてロスタイムでイニエスタの決勝ゴールで勝利！
ドログバのCL5試合出場停止に追い込む。
シャビは審判を擁護。
http://www.youtube.com/watch?v=p1UihUqHKbU

09-10 CLベスト4 インテル戦2ndレグ
モッタの手がブスケツの顔に軽く触れただけなのにまるで思い切り顔面をぶん殴られたようなリアクションを取り、モッタ退場を誘発。
それでもインテルに敗れてしまい、ペップはイブラに八つ当たりをしてイブラと口を聞かなくなる。
その後イブラを放出に追い込む！
http://www.youtube.com/watch?v=RINJobmWeFc

10-11 CLベスト16 アーセナル戦2ndレグ
オフサイドに気がつかずにボールを蹴っただけのファンペルシーに2枚目のイエローで退場に追い込む。
その後にバルサはかろうじて逆転勝利！
シャビは審判を擁護。
http://www.youtube.com/watch?v=cE5ai59cds0

10-11 CLベスト4 レアル戦1ndレグ
前半は互角だったが、後半にペペがアウベスに全く触れてないのにファールでレッドカードで退場。
もちろんバルサの選手は大げさなリアクション、他の選手も審判に大きくアピール。
審判に抗議をしたモウリーニョにまで退場を命じる。
その後にメッシの2ゴールで勝利！
http://www.youtube.com/watch?v=T7uJ6M_a3KE

11-12 CLグループリーグ ミラン戦2ndレグ
完全オフサイドからのオウンゴールで先制でバルサペースにし追いつかれてミランペースになったところで即座に
チャビのシミュレーションが認められPKで勝ち越しミランに3-2で辛勝。
内容でも2軍のミランに圧倒されゴールらしいゴールは1点のみ。

>>142
サントスは地蔵が一人混じってたから実質4-3-2なんだよな・・・
あれじゃ欧州のチームには勝てんよ

>>141

中盤が球離れが早くて献身的で長短パス織り交ぜてダイナミックって点じゃ
バルサより柏とか日本代表の方がよっぽど上な気がする。
柏は橋本だけチームからプレースタイルが浮いてたけどさ。
そもそもキーパーすら上に蹴らずに、ボール取られるのを嫌うってのはどうなの？（笑

>>139
>>98>>101>>146

>>148
バルサの場合ガキの頃から一貫して培われてきた戦術や個人技術の共通理解が
段違いってのは有るね。

>>135
所詮日本には無縁のハイレベルな戦いｗ

が、正解？

スペイン代表の前線はビジャ頼み

>>139
発汗量みても無駄な動きしてたのは明らかにサントス陣営。

オシムじゃないが、ボールは疲れないを戦術レベルで実践してた
バルサはやっぱり凄いんだよ。

中盤が凄くないと思われるけど、やるべき事をきっちりやって
派手さがないからなだけ。
一つ一つのプレーの質の高さと選択の性格さは目を見張るに
十分だよ。

自分はダニエウアウベスの上下動のメリハリとプジョルの
意外な速さに驚いたけど。

知ってた

>>152
いるだけマシだな
今のブラジル前線に頼みすらいないんや･･･

ネイマールより香川が上

ネイマールはカカみたいにいきなりメガクラブいって通用するかはかなり微妙だろうな

ロマーリオが言うと説得力がある

>>139
>>148
イニエスタやチャビがコンタクト受けた時の鬼キープ＆反転は無かった事かｗ
ユースの大会でもチャビから一度もボールを取られなかったと稲本が驚いてたぞ。やってるサッカーは似てても技術のレベルは段違いだろ

今のブラジル代表の前線って代表で点取りまくってる実績のある奴いねーもんな

バルサの選手は全員上手い、上手いんだけど、その上手い選手が
ボールを取られない事だけに全力集中するって一体どうなの？
って思ってしまったな俺は。

その結果、激しさとか欠片もなく、大学生と中学生が試合やってるような
内容になっちゃうんだよね。

メッシがたまにウルトラな曲芸やるから客呼べるけど、メッシ居なくなったら
どうなることやら。

経済云々はほとんど影響しておりません、問題は組織力。チームプレイに問題ありました。

ロナウド、リバウド、カフー、ロベカル、ルシオ、ロナウジーニョ、ロッキ...
2002はビッククラブの中心選手がずらり。

ガンソのああいったプレースタイルは返って新鮮だったな。
クラシカルなスタイルこのまま貫いてほしいわｗ
サントスだとやっぱりキャリアがあるエラーノが一番上手かったな。
ガンソとネイマールはまだ若過ぎる。

>>106
おまえ、バカだろ。
何がイタリアがアンチフットボールだ。
シャビの負け惜しみ真に受けて、イタリア全体を決めつけるんじゃねーよ。

セリエ見てねえな。
それともバルサオタか？

スペインはバスケも強いのが最大の謎
どういう住み分けしてんだか

>>153

日本人があんなにリスク回避のショートパス＆グラウンドパスオンリーばかりで
攻めてたら、絶対点取れないし、評論家からも攻めがワンパターンって
絶対批判されてるよ。

http://www.dailymotion.com/video/xbmrgs_1999yyyyyyy-yyyyyyy-03-03_sport
チャビからボール取ろうとして一度も取れなかった稲本
1999ワールドユース決勝　日本vsスペイン

サッカーはボールを枠の中に入れればいいと一見単純そうなんだけど
実は奥が深いんだよなー
おもしれーわ
下手糞にはゴールが遠いんやよな

正直メッシは19歳のころから異常なほどすごかったけどネイマールはたいしたことねえな
ちなみにロナウドは19歳の頃からバケモノだった
ロナウジーニョは19歳の頃は空回りしてたけどｗ

今のブラジル代表に名の知れた選手少ないとはいえルイスファビアーニョとかＷ杯凄かったし代えなんていくらでもいるよな

サッカー観戦はセリエAに限る

ブラジルに対してバルサを引き合いにするのは如何なものかと？
ブラジル人の気質を知ってる人なら絶対に引き合いに出しませんよ。

>>145
ブラジル経済好調だろ ボンクラ

ちょっと前まではリバウドでも物足りないと叩かれてたのに
今やネイマールが期待の星だからな
まあ相変わらず層は厚いんだろうが
突出した選手が少なくなってきたな

オランダに負けたけど去年のブラジルは強かった
スペインブラジルドイツの3強だったと思う

>>159
ゴールシーンもシャビの技術の高さに感服したね。

相手DFかわすのとシュートコース作るためにわざわざパス
逸らしながらボール納めて、GKの取り難いコースにシュートなんて
とてもじゃないが流れの中であれを一瞬に出来るのは脅威。

W杯のカカはイケメンだった

好調だった頃のロッベンみたいにチートレベルな選手が今のブラジルにはいない

>>179
スペらなきゃロッベンは今もチートだよ。

何だよあの走り方ｗ

ロナウドはむしろ怪我する前の十代がピーク

サッカーはフィジカルだけじゃ勝てない
フィジカル至上主義のアメリカがいい例
技術が非常に重要

>>159

元々全員鬼のようなキープ力があるのに、絶対リスキーなプレーしないんだから、
なお更。これがブラジルだったら、相手にボール取られてももっとチャレンジする。

ブラジルの技術のピークはどう考えても82だしね。
もういっかいあのころのビデオを見ながら、
現代の戦術にあてはめたほうがいいんじゃないの。

ロナウドにロマーリオて今までが異常だったんだよ
ファビアーノ、ロビーニョでも十分過ぎるっての

>>182
ドイツは11人のガチムチじゃ勝てないと分かったから、代表に移民入れたのにな

素人にもわかるブラジル人とスペイン人の根本的サッカーの違い。
監督の言う事を聞ける、チームプレイが出来る、切れない、オレオレサッカーをしない。
以上、ブラジル人には無理です。
足元上手い人のサッカー人口は以上に多いけどね。

>>185
http://wktk.vip2ch.com/vipper29515.jpg

オランダ戦のロビーニョのゴールはブラジルを象徴してる

>>174
油田発見されてから、もう絶好調だ。そら「神に愛された国」なんて言うわな。

ストリートサッカーで育った方が凄いと言われてたけど
結局クラブで戦術から技術から何から叩きこんだ方が異次元の強さだったんだな

>>191
技術ってよりポジショニングじゃね？
バルサはどんなときでもすぐ三角形作って視野確保してたからなぁ
あれはボール蹴ってるだけじゃ無理だよなぁ
どんなトレーニングしてたらあんなの出来るんだろ

バルサはイエニスタとメッシ以外の選手は言うほど上手くない
どうしても必要な時以外は誰も絶対ボール持たないから誤魔化されてるけど

82年のビデオ見るとバルサのようなパス回しやってる。
あのころに立ち戻って、現代にあてはめて技術とフィジカルを高めればいいだけじゃん。
ブラジルはバルサに華麗さや、意外性を加えたようなサッカーで
まった復活してきそう。

>>167
結局ラストパスの精度と止める技術があるから形になるんだよなあれ
実は結構退屈なサッカーだよな

ボゼッション重視のサッカーじゃブラジル人の良さが半減するだろ。

>>183
イタリア代表とやった試合ではイタリアの方が華麗なパスワークでイニチャビ擁するスペインの中盤圧倒してたよ
イタリアがキープする時間が長かったのみるとスペインの中盤も大したことないな
シルバがボールロストしまくりだったからかもしれないがスペインは酷い内容だったよ

>>193
アウベスは上手い

>>185
その２人はこれまでのブラジル人と比べて体の線が細いんだよなー
ブラジル人は体がちょっとむちっとしてるくらいがいい

>>193
だからポジショニングなんだよ
どんなときでもボールを受けれる選手が２，３人確保されてる
そんなに走ってる印象ないけど細かな動きなおしとか入れると
結構な運動量なんだと思うよあれ

所詮土人には知的なサッカーは出来ないってことだな

それでもブラジルに日本は歯が立ちません。ｗｗ

パトとネイマールの2トップはW杯で優勝狙えると思うけど
中盤の方がタレント不足な気がする

バルサの選手が異次元なのは分かるけど、代表なんかで他のクラブからの選手が加わるとそうでもない

2014年ってブラジル開催だろ
やっぱり地元開催だから優勝しないとヤバいの？

ブラジルだってボール取られないことだけに集中したら、バルサみたいな
サッカーは出来るんじゃないの？
性格的に絶対無理だろうけど。ｗ

選手の質が落ちてるっていうより、戦術に対する考え方が全く違う。

>>194
その辺は流行り廃りというか振り子のような物じゃなのかな。

戦争が強くてサッカーも強い　ドイツ、イングランド
戦争は弱いがサッカーは強い　イタリア、アルゼンチン

>>202
アルゼンチンに負けるクラスなのにか

ボールの無いところの運動量と判断がスペイン人は別格。
リーガ下位の選手達も普通にレベル高くてビビる

ボールを持ちながらどう攻めるかは簡単じゃないし
ボールを失ったときにいかに守るかが出来ないとバルサに対抗できないよ

>>192
ダイアゴナル構築と基本事項の徹底だよね、バルサは。
後ろ向いてボール受けても、よっぽど余裕無い限り前に行こうと
しないもの。

GKですらフィードはグランダー。
確実性の徹底プラスメッシの個人展開がアクセントになってる。

いや、サッカーにファンタジーや刹那のケミストリー求める方で、
どちらかと言えばブラジル好きだけど、あれだけ質の高さ
見せつけられちゃ…ね。

ブラジルがカウンターに徹したら、
スペインは手も足も出ない。

バルサは明らかな格下にはきちんと勝つが
強いとこには謎の笛で勝つわけだからな。

>>72見ればわかるけどスペインは強豪って言われるほど強くはないんだよ
それ以上に弱くなったブラジルが未だに最強国面してスペインより技術で劣ってるとかほざいて危機感感じてないのがムカツク
今は日本代表の方が強いかもしれない
ブラジルっていうのはそれくらい落ちぶれたっていうのを自覚しないと
香川以下のネイマールを祭り上げてる時点でもう終わりってことにいい加減気付こうぜ

>>204
未だにクラブチームと代表を同じと考えるなんて。

>>215
>>72はユーロ予選とどうでもいい親善試合並べて
強豪に弱いとか、しょーもないね

>>215
釣り針大き過ぎるよ。

>>72
つっても親善試合でしょｗ
ユーロとW杯制したチームにそんなこと言っても説得力無いね

俺らのバルセロナはフットボール100年の歴史で史上最強のチームだからな

サッカーの究極の完成形だ
あとは他のチームがどれだけバルセロナになれるかどうかだけ

>>7連続2回で「使い過ぎ」か、教養のなさを隠せてないぞ。

>>210
リーガはバルサとレアル以外糞レベル低いぞｗ
バルサとスペイン代表の組織力は天と地ほどの差がある
イタリアの急造チームにﾌﾙﾎﾞｯｺにされたスペインは強豪とは言えないほど酷いサッカーやってる
とりあえず>>72見ろ

サントス監督がなぜ守備を固めないのかと聞かれて「ネイマールとガンソを外したらサントスじゃない」
なんて言っちゃってる時点でお遊びみたいなもんだろCWCなんて。
所詮今季国内リーグ１０位の雑魚チーム。柏に食われそうなくらいのザルだったもんなｗ。

俺はよく知らないんだが、ロマーリオの全盛期時代って結構すごかったんだな？

負けても絶対に自分たちのほうが上手かったと思うブラジル人が
相手のほうが上手いって認めてる。
このショックでブラジルがどう変わるのか楽しみだ。
また信じられないような華麗なサッカーを見せてほしい。
結局そのピークはかなり昔に来てた、
その後は怪物的な個人技にたよったサッカーしてた。

シャビとビジャが未だにどっちがどっちなのか混乱する

>>222
親善試合でスペインに勝ったとこ
そしてCLでベスト16に3チーム残ったこと
それだけでそんだけ上からになれるなんて羨ましいよｗ
よっぽどこれまでいいことなったんだなｗ
とりあえずCL4枠に戻るように頑張れよｗ

>>224
すごかったっよ
バルサのドリームチーム時代の一員だったし

どちらにしろ柏とはとてつもない差があったな
あんな個人技術だけで適当にやって勝つんだもん

ユニフォームの数字を○で囲んでから弱くなった
�@�A�B�C�D�E�F�G�H�Iこれが駄目だー

ネイマールもJリーグにくれば伸びそうだが

日本がスペインだとしたら
中東やタイなんかがブラジル

個人の足元技術VS集団のパスサッカー

>>192
どんなに適切なポジショニングしててもパスが来なければ意味が無いわけで、パスが来てもきちんと処理出来ないと意味が無い。
共有してる戦術を実現できる技術の高さが何よりも凄いと思う。

>>215

＞今は日本代表の方が強いかもしれない

ないわ。
ＦＷの質が違いすぎる。ｗ
サントス戦なんて、最初の2点は日本人じゃまず出来ない。

俺はバルサと言ったらロマーリオのバルサだからな。
今のバルサはあの頃より強いのが気に食わない。
他のチームが弱すぎるんだよ。

今回のＣＷＣはブラジル国内で結構煽ってたんだろ？
打倒バルサ！われらのサントス！
ブラジルサッカー界好況！ブラジルの星ネイマール！ってさ。
んであの醜態はショックデカイだろー。

子供の頃からボールに触れてる、それしかしてないっていうアドバンテージが無くなったのなら、組織的にやってる方が勝つだろ

てかCWCってヨーロッパとか南米で開催しないのかな
なんか日本や中東とか微妙なとこでの開催多いけど

>>234
お前みたいな奴ほんとに多いんだよなｗ

勝手に日本人の限界つくんなよｗ

一生、劣等感持つのはお前だけで十分

ブラジルは戦術で劣ってるわ

スペイン代表は劣化バルサだからな
南米からも上手い奴集めてるバルサとは違って
「ちょっと」技術の高い選手が足元で貰ってパスを繰り返してるだけだし
そりゃ言うほど強くないよ

PSV時代にミランとやってバレージとマルディーニチンチンにしたからなロマーリオ大先生は

>>228
> バルサのドリームチーム時代の一員だったし

糞弱いドリームチームだなｗ



ACミラン 4-0 FCバルセロナ

1993-94シーズン：ミランが大勝
http://jp.uefa.com/uefachampionsleague/history/season=1993/index.html

コパでもそうだったけど、問題はネイマールよりガンソだろう。
カカの復活がなければ、ブルジルはダメだな。

まあメッシが居ないだけ勝ち目があるだろ。

日本だってクラブ見たいにブラジル人が使えないとアジア予選の雑魚にも
苦戦するし。

>>234
それ以前に柏に日本代表居ないぞ
DFにも
ブラジルに勝ったアルゼンチンも日本のDF崩せず決定機０だったし

オランダが日本代表と対戦したとき、前半は押されまくってビックリしたらしいが、
その時チーム落ち着かせようと、監督が言った言葉が
「焦るな。日本のＦＷはどんな球が渡ろうが点は取れない。」
だったらしいからな。ｗｗ

ブラジルサッカーは世界の前に南米で勝てなくなる恐れが高い
コパで敗れたのは偶然じゃないだろう

ロビーニョ、ネイマールとかストライカーとしては中途半端
やっぱフィジカルあるやつじゃないと
ロナウジーニョみたいにガチムチに変貌できそうにないしな
ここはフッキに期待するしかないだろう

ブラジルの歴代最強ベストイレブンが見てみたくなったｗ

>>238
前身のTOYOTACUPがなぜ日本で開催されてたのか
知らんの？

>>247
逆に言えばあのサッカーでフィニッシュに長けた奴が２，３人いれば
日本はオランダを圧倒することも出来たんだよなぁ

>>245
メッシは代表じゃ柳沢レベルだぞｗ
むしろ居てくれた方が助かる

>>246
酒井は確実に代表よばれるでしょ。
これからだよ。

まあヨーロッパサッカーは昔は個人技なんて全然だったよ
フェイント何回も重ねてドリブルするまえにパス回しするからな
上手くなる必要性が無いというか

日本は本格的なストライカーが出てくれば大化けしそうな土台がある
まあ出てきそうな雰囲気すらないけど

>>249
ロナウドが変態過ぎたからな
あのレベルが次に出てくるのはいつになるのだろうか

>>251
ここはニワカの集まりだから。

>>222
いや、WOWOWで試合見るとレベル低いなんて言えないはず

ウルグアイならたまに勝てそうだ。ブラジルはちょっと無理か。

>>247
マジかよ糞箱売ってくる

ロマーリオみたいなFWが居れば解決

ロマーリオはうまかったなぁ・・・

もともとスペイン、ポルトガルは南米の主人だから仕方ない

でも２０１４年のワールドカップは楽しみではある。
ホームの利をいかして南米勢が活躍するのか、
それとも２００６年、２０１０年みたいに、
お、南米勢やゃるじゃんとおもったいつの間にか欧州しかのこってなかったでござる。
となるのか・・・あ、ｳﾙｸﾞｱｲががんばってたけども４位だしね。

>>247
その時より進化して
FWが別に点取らなくて良い
MFが取れば良いじゃんとなってる

厨房にわか大杉ワロタ

>>251
もうそんな時代なんだよ。
昔の社会人リーグより今の高校サッカーが凄いなんて知らない
世代が蘊蓄垂れる時代なんだ。

でも昔はフィーゴとかあんなスタイルが典型だよ

そういやバルサＯＢか

日本の場合は、ＦＷが舐められまくっちゃって、ＦＷの動きにＤＦが引っ張られて
スペースが出来て、そこに二列目が飛び込み ｅｔｃ なんて形が出来ないだろうな（笑

ＤＦが悠然と、いってらっしゃいとＦＷを見送り、実際ものの見事に外してくれるという。ｗ

スペインなんかシャビが衰えてきたらまた勝ちきれない強豪になるだろ

>>14
んなことない
バルサのメッシはショートケーキで言ういちごみたいなもん
あの中盤、DFがあるからあんなパス回しが出来る

簡単に言えば遠藤みたいな選手がDFにも中盤にもサブにもいるのがスペインでありバルサ
こんな国はスペインだけ

スペインでシャビが抜けてもシャビアロンソがいるしイニエスタもブスケスもいるし何とでもなるが
日本から遠藤が、イタリアからピルロが抜けたらチーム崩壊する
ブラジルなんて最近この手のボランチいない

この差

クラブワールド杯だと日本も善戦するが、代表だとアジア予選の雑魚に苦戦するからな

クラブだと外人使えるから別物だと思うけどね。スペインからメッシは出てこないよね

同じ横浜で５年越しのリベンジされたけどブラジルにとってはいい宿題になった。
ほんとオブリガードね。Ｗ杯で恩返しします。

これまでは金持ちの欧州＆実力の南米で僅差の勝負で、例え欧州のクラブが勝っても
主力はブラジル人アルゼンチン人だったからな。南米の優位は動かなかった

今回は地元ユース出身選手でスタメンを埋めた欧州のクラブが南米の名門をこの大差で
完膚無きまでに叩きのめしたという点でこれまでになかった衝撃。

>>174
【景況】ブラジルのGDPがゼロ成長　欧州危機で新興国減速　世界経済のけん引役不在も［11/12/07］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323215726/

状況は刻々と変ってるんだよ
別のスレにも張ったけど

>>243
その頃はテクニックでフィジカルを超える術が、確立されてないからね。
戦術が技術を抑え込んでいた。
その時代のテクニック原理主義者の夢なんだから、現実に勝てたらダメだろ？

>>251
単にスポンサーのトヨタが日本企業だったからじゃないの？(´･ω･｀)

FWが点取れない→MFが点取ればよい→FW自体いらんしポジの無駄
日本は０トップになるだろう

ブラジル人はムダにコネコネしすぎなんだよ

スペースの無い現代サッカーではスペインのようにもっとシンプルにプレーしないと

>>234
逆にFW以外は日本代表が上回ってるよな
FWの個人技なんてある程度押さえれるし
ネイマールの貧弱な体はあまり怖くない

サントスvs日本代表ベストメンバー
なら取られても1点まで、日本代表は1〜3点取れると思う。特にセットプレー
長時間の集中力も上回ってるし、終盤には今なら長友無双でまず負けないんじゃないか

>>22
ボールさえ不規則にぶれない物に戻せば復活ありそうだが

メッシ抜きでもユーロWC制覇は出来たからね

ブラジルワールド杯の中心になるネイマールとガンソがいて完敗だからショックは大きいかもな

>>276
今季サントス低迷してるからそれほど期待してなかったんじゃない？
ネイマールが！ってので期待してたんだろうけど。

>>273
メッシはショートケーキで言うところのスポンジだろ
メッシが居ないならいくら回されても無視してゴール前固めときゃなんとかなるわ

>>280
思い切って独自進化に踏み切るのも日本らしくていいよな。
そこまで行かなくてもいっそのことＤＦＷを極めるとかね。

ロナウジーニョがストイックにサッカーに取り組んでたらメッシと張り合えたのにな

日本代表が外人も居ないのにサントスから点なんか取れるわけ無いだろ。

ブラジルも怪物FWにボール預けとけば適当に点取って来てくれた
幸せな時代は終わったということだな

日本のキッズサッカー見てるとＦＷにはたいてい下手な子がいるね。
ミスしてもすぐには失点につながらないからね。
で、「点とってこいや〜」とみんな半分笑いながら送り出される。
うまい奴がＦＷやってどんどこ突破すると自己中！横のうちの子にパス出せ！
日本でいいＦＷ育つのホント難しいね！。

http://www.goal.com/jp/news/73/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3/2011/12/20/2810667/1
ガンソ：「１試合だけバルサで」

バルサにガンソ入ったらメチャクチャ弱くなりそうだなｗ

サッカーは勢力図が目まぐるしく変わるけど
８年ほど前に見たＵＡＥのワールドユースの決勝ブラジル-スペインは
余裕でブラジルがスペインに勝って優勝してた
スペインが好調でブラジルが低迷してるだけでスペインとブラジルじゃブラジルの方が強いよ
強くて面白いブラジルはいつになるかなー
その前にドイツが次来るみたいだけど
サッカーｗ杯はカナリア色のためにあるようなもん

インテルみたいな南米傭兵軍団クラブに勝たれても別に南米側としては
プライドの面で問題ないと思う。バルサの場合はその点が大きく違う

>>287
なにそのよくわからない例え…

知ってた

ネイマールは事実上キャリアが詰んでしまっているからな
ビッグクラブに移籍して成功をつかめるほどの実力は無い
かといって一部のビッグクラブ以外は高額の移籍金を支払えるクラブがない
ブラジルのスター達が世界のスターになれる時代は当分終わったのかもしれない

>>241
サッカーで一番大事なことは「止めて」「蹴る」ってことだ。
それをどんなにスピードが上がろうが、プレッシャーがきつかろうが、変わらず
やれる奴が上手いということになる。

>>296
ショートケーキでいうなら確実にイチゴだよな、メッシって

>>293
リケルメとどっちが足引っ張るかなwww

>>282
本田香川遠藤完調なら今のブラジル代表には負けないんじゃないかな。

更に中澤釣男が劣化なきゃあ勝てそうな気がする。

>>272
スペイン代表は昔からそんなに強さは変わってないよ
ボールをキープして相手より倍近いシュート打っても重要な試合で負けてただけ
最近はバルセロナちっくな審判買収で勝ってるだけ

>>299
ニワカやねｗ
大事なのは本田のようなフィジカルと
香川や長友のようなスピードですよ
これ豆知識な

日本が一番変わったのは、中盤のボールキープ力。
一流国でもそう簡単に取れなくなった。
柏がサントスの選手に詰められても、なかなかボールロストしなかったのがいい例。
選手個々の能力は昔に比べて確実に上がってる。

ビジャの過小評価は異常だな
ユーロWC得点王なのに
ビジャ居なかったら優勝は無かったし

それ何て岡野？

>>247
そりゃそうだな
中盤と守備が糞だから糞なFWがMFやDFの仕事に加担するからFWなんて無いのも同然だし

>>304
言ってること同じじゃないか？

>>304
違う、スピードにしろボディコンタクトにしろそれはフィジカルだな。
サッカーはフィジカルだけじゃ通用しない。

ブラジルが組織化したら余裕でスペインに勝てるだろ

世界中に選手を輩出しているってのも、代表の小粒な原因の一つなんじゃねえの
昔は海外に出る選手なんて一流の中からでその下のレベルの選手は国内で揉まれに揉まれてた
そこから一流選手が抽出されてきてそれが代表になった
今はブラジル国内で二流三流でも二流三流のレベルの国に渡り、そこでレベルの低い毎日を送る
揉まれる機会がない
そこからの代表選出
その差なんだろうと思う

まああまり器用貧乏になりすぎてもダメだけどなロナウジーニョみたいに
要はテクニックをパワーで潰されるようじゃダメ

>>287
メッシは個人で打開できるタイプじゃないからｗ
ワールドカップとコパアメリカ見たらわかるだろ
アルゼンチンのような最高の中盤でも10試合以上ゴール出来ない
バルサのような極上の中盤じゃないと点取れませんとかほざく腰抜け野郎だぜ

>>292
日本で良いFWが育つのは難しいって
MFもDFも良いのがいないんだからFWだけ育つはずもないわな
アルゼンチンじゃあるまいし

バルサなんてシャビとメッシがいなけりゃ
単なるパスサッカーに戻るんだから
戦車級のFW見つければブラジルはすぐに息を吹き返すさ

>>314
お前の言う個人での打開って1人で5人抜くとか？
そんな選手いないでしょ

サッカー自体　守備ばかりで面白くなくなった

あんだけ見事に組織が崩壊していた試合だけを見て個々の選手の優劣較べるのは不毛だと思う

かつては世界最高のスターには必ずブラジル人がいた
しかし、今はアルゼンチン人とポルトガル人だ

>>314
＞アルゼンチンのような最高の中盤

アルヘンは中盤が癌なんだが・・・

>>174
ボンクラは君や…

ネイマールはロナウドみたいな怪物クラスじゃないだけでセンスはあるよね
上手く伸びればロナウジーニョクラスにはなれるかも

ドゥンガのブラジル代表は華を捨てて臨んだんだから勝たなきゃ行けな
かった。

>>314

メッシってバルサの中で最期のワンアクセントだからな。
しかもバルサでは柏の橋本ほどオナニストでもない。

バルサのやり方だって最初のうちは
「こんなんで強くなるの？」という声はあったんじゃないかと思うけどね
結果でねじふせてしまったな

>>324
だな
パレイラも批判が多かったけど優勝して黙らせたからな

>>304
いやいやフィジカル恵まれてなくても、判断力の正確さと
個人の基本技術の高さを示すシャビイニエスタがバルサの
要なんだから、それは同意しかねる。

勿論局面での最低限のフィジカルの強さは必要だし、
ポジショニング取るためのスタミナとスピードは必要だけど。

しかしブラジルやスペインのような強豪みたいなテクニックを身に付けるのはどうやったらいいのか
日本代表なんてドイツ代表で「テクニックが無さすぎ」と叩かれるケディラぐらいの技術しかないもんな

アルヘンは中盤も駒は揃ってるけどチームとしてボロボロだな
監督変えてカンビアッソとか呼び戻した方がいいんじゃね

スペインとドイツ以外には勝てるから気にすんな

バルサのサッカーはゲームみたいだけど、
やってる事は極めて合理的なんだよな。

どんな状況でも数的有利を作れるようなポジショニングして相手を惑わし、
もしそこで取られても次の選手のポジショニングが良いから、すぐそこで囲めるっていうｗ

これ90分サボらないでやらせる規律叩き込んだグアルディオラスゲーよ。

ロマーリオさん、そんなことないと思いますよ。

ブラジルは強豪クラブが１０個くらいあって分散しすぎじゃないか。

代表で戦えばメッシは居ないし何とかなる

>>278
> その頃はテクニックでフィジカルを超える術が、確立されてないからね。

今でも確立されてないがｗ
昔のセリエのような攻撃は天才頼りのカウンター一本で鬼プレスのフィジカルサッカーなんて今はほとんどのチームで採用されてないだけ
今なんて鬼プレスのフィジカルサッカーやってるのはドルトムントくらい
ただ昔のセリエのサッカーよりリスキーな攻撃して守備は軽視してるけどね

マルセロやマイコンを見てると守備陣は相変わらず凄いんだけどねぇ
攻撃が小粒だわな

>>330
そうでもないっしょ
パサーがいないからリケルメに泣き入れてるぐらいだし

アルゼンチンのサッカーもあまり 見てないけど、明らかにアルヘンは
メッシ中心主義だよな。メッシに好き勝手やらせてるけど、
南米の小柄で機敏なＤＦを次々抜けるほどの打開力はない。
かといってバルサみたいに周りがサポートしてくれるわけでもない。

バルサのメッシはあくまで最期のワンアクセント。
全然印象が違う。

>>329
ドイツなんてまったくテク無いだろｗｗｗ
フィジカルのショートカウンターサッカー
香川、乾、宇佐美くらいテクあるのエジルくらいじゃね

>>331
コパですでに敗れている→ブラジル
欧州選手権に参加してもベスト４には残れないだろう

あれ？おかしいなぁ。

ここの厨に散々聞かさているぞ。「クラブチームと代表は違うんだっよ！！」って。

この話、なんかクラブチョームと代表がごっちゃになってないか？



ああ、厨の方が間違っているわけか。

ブラジルは個人の能力＞＞＞組織だよ
組織は二の次で個人の能力で勝負するサッカーして欲しい
ドゥンガの組織を優先したけどそれだけ個の能力が高くなかったんやろうな

ドゥンガのあのチームならバルサ食えると正直思う。

>>339
そういう釣りいらないから

今は選手層の厚さもブラジルではなくドイツが世界一だろう

>>329
風間のスペイン合宿で高校生３人の初日の練習でこいつら下手ｗレベル低いｗ
で翌日実戦で全くボール扱えない理由は何？

バルサもスペインもシャビありきだろ　　　代わりになる選手はいない　　もってあと2年かな

アルヘンでよく見るメッシが、強引にドリブル始めて、一人二人は抜くけど
三人目で潰されて、カウンター受けるって姿。ｗ
バルサだったら二人抜いた時点で、周りが必ずパスコースを作ってくれるのに
それもない。
完全なオナニスト。

日本人のテクニックと判断力の悪さはどうしようもないな
連携や運動量はどうにかなってるんだけどｄ

Jリーグチップス食べて

ブラジルサッカーがウルグアイやパラグアイに屈し続ける時代が来るのかもしれない

こないに

>>344
香川のチームメイトのゲッツェがドイツ若手でテクあるとか言われてるんだぜ
香川よりもテク下だしどう見ても日本だと中の上程度しかテクないぞ

メッシがいないと1-0で辛勝だが
メッシがいると2-0で勝てる。
今のバルサはそんな感じ

ロナウドは98年のW杯のノルウェー戦で初めて生のテレビ見たけど点は取れなかったけど凄い衝撃を受けた。
94年ブラジルのロマーリオ、ベベトも凄かったけどロナウド見たいな怪物は当分見れない気がする。
今のブラジルでも充分タレントは揃ってると思う。ただ今はロナウド、ロマーリオがいないだけ。

コパの時はネイマール、パト、ロービーニョの攻撃陣で
豪華だなと思ったけど全然凄くなかった

Ｗ杯のメッシも酷かったなあ。
アホみたいにドリブル中央突破ばっかり繰り返して、潰されてカウンター。
押されてるのに守備に走ることもない。
最期までチンタラチンタラ、気付いたら大差で負けちゃった。ｗ

あの頃と全然変わってないように見えるな。

香川強かった

OECD各国のニート率(20〜24歳人口中)とFIFAランキング
Youths aged between 20 and 24 who are not in education and training nor in employment
As a percentage of persons in that age group

　　　　　　　　　　　2007　　　　　FIFAランキング(2011年12月)
　　　　　
Netherlands　　　　6.9　　　　　　　　　　2
Japan　　　　　　　　7.6　　　　　　　　　 19
Denmark　　　　　　8.2　　　　　　　　　 11
Norway　　　　　　　8.8　　　　　　　　　 25
Switzerland　　　 　10.4　　　　　　　　　17
Australia　　　　　　10.7　　　　　　　　　23
Czech Republic　　11.0　　　　　　　　　33
Ireland　　　　　　 　12.1　　　　　　　　　22
Sweden　　　　　　　13.1　　　　　　　　　18
Finland　　　　　 　13.3　　　　　　　　　 86
Canada　　　　　　　13.7　　　　　　　　　72
OECD　　　　　　　 14.9　OECD average
France　　　　　　　 15.1　　　　　　　　　15
Portugal　　　　　　15.2　　　　　　　　　　7
Germany　　　　　　15.2　　　　　　　　　 3
Belgium　　　　　　 15.4　　　　　　　　　 41
United States　　　16.2　　　　　　　　　34
Hungary　　　　　　 16.9　　　　　　　　　37
Spain　　　　　　　　17.2　　　　　　　　　　1
Greece　　　　　　　 17.7　　　　　　　　　14
United Kingdom　　18.1　　　　　　　　　5
Poland　　　　　　　 18.3　　　　　　　　　66
Italy　　　　　　　　　22.6　　　　　　　　　 9　
Brazil　　　　　　　　23.4　　　　　　　　　 6
Israel　　　　　　　　39.6　　　　　　　　　37
Turkey　　　　　　　45.7　　　　　　　　　28

OECD Factbook 2010: Economic, Environmental and Social Statistics
Quality of life / Society / Youth inactivity
http://www.oecd-ilibrary.org/sites/factbook-2010-en/11/03/04/index.html?contentType=&itemId=/content/chapter/factbook-2010-93-en&containerItemId=/content/serial/18147364&accessItemIds=&mimeType=text/html

あんまり関係ないみたいw

>>26
いや、もともとそんなチームじゃないから

>>353
お前それ本気で言ってるの？
中村俊輔がテクニックがあるとか思ってるタイプ？ｗ

ロナウドの後継者見たいよな
あれこそ他国の選手が真似できない逸材だよな

>>336
そこでマルセロ出す意味がわからんわ
ルシオやルイスアウベスこいつらが今至高だわ

>>348
それって周りが悪いのでは
サッカーてチームスポーツですよ？

>>311
ブラジル人には無理難題。

>>348
アシストは結構してるんだがな
確かに中盤からドリブルしてもこわくないんだよね
相変わらず２、３人はスルスル抜くけど

まあ、確かにブラジルはロナウドが居なくなって、怖さが半減したね。マジに「怪物」でしょ。桁外れだった。

ブラジルのスターがカカ以降出ていないのが気になる

　　　　　　ロマーリオ　　　　ロナウド
　　　　　　　　　（アドリアーノ）　　
　　　　　　ロナウジーニョ　　　　　　　　　　カカ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（リバウド）
　　　ロべカル　　　　ゼロべルト　　　エメルソン　　　カフー
　　　　　　　　　　　　ルシオ　　　　ファン
　　　　　　　　　　　　　　　　ジダ

>>361
アホか俊輔は
ブラジル人にもあんなテクニックあるのは
ほとんど居ないだろうといわれた逸材だぞ！

日本人はなぜ技術がないのか
判断能力は持って生まれた才能が関係あるとしても技術だけはどうにかなるはず

>>370
止めないと蹴れないフリーじゃないと蹴れない
凄いテクニックだな

単にロナウド頼みの糞サッカーだったってことか？

>>317
最後のDFを1人で1人抜けばいいだけ
真剣勝負の試合でメッシがドリブルで抜けるのはプレッシャーの少ない中盤や
バルサの選手に崩してもらってボールを少しいじったら抜ける状態にならないとDFを1人の力で1人抜けない
そこがバルセロナ専用の選手と言われる所以

>>371
ドイツじゃ日本人は技術はあるといわれているよ
岡崎や細貝あたりでもね

他の強豪クラブも世界中から優秀な子供捜してるだろうになんでここまで差が出るのか不思議
バルサの英才教育も凄いんだろうけど一体他のクラブは何を教えてるのだろうか

数十センチの隙間があればトラップしてシュートを打てる、こんな選手は今まで
見た事無いって、クライフもびびったみたいやしな。

>>375
そのテクニックがある岡崎ベンチ
攻撃やらせてもらえず雑用をやらされる始末

http://www.youtube.com/watch?v=inUsXFbzhCw

風間のスペイン合宿、この動画面白いよ

>>326
>>146
バルサは審判買収という結果な

>>371
アルゼンチンやスペインには小柄なアスリートが
サッカー以外にもたくさんいるが
基本、日本人とは足腰のつくりが違う
フィジカルコンタクトのサッカーでは
技術がいかされるための必要条件に足腰のフィジカルが入る

てかいつ本田復帰するんだよ
また怪我しやがってもう日本代表本田いなかったらパスがまわらんのに

トラップもシュートもパスもドリブルも何もかも下手な日本人の凄いテクニックって
いったい何のテクニックなんだ？

ブラジルは国内重視にシフトしすぎなんじゃないかな
世界中にいい選手ごろごろいるだろ

バルセロナはドーピング育成なのでまた別

日本でもそうだけど、お互いの力を引き出す組み合わせってのがあると思うんよな。
ロマーリオ、ロナウドにベベト
本田さん、香川にザキオカみたいな

ブラジルはああいう引き立て役みたいな地味な役を担う選手を軽視し始めてから弱くなったと正直思うね。

>>354
バルサはメッシより審判が重要

>>357
10やコパで言うならメッシは貧乏クジ引いたと思ってる。

シャビイニエスタとは言わないまでも、遠藤本田辺りの
中盤作る意識ある奴がいたら輝いてたよ。

ボール引き出すために下がってたらメッシのコントラストは
活きない。

代表でアルゼンチンは進境著しいベネズエラに負けるくらいだもんなｗ
あれはワロタｗ

テク系の正反対の長友だってDFなのにテクニックがあるとか言われてるしなｗｗｗ

本田が松井タイプ、香川や長友がイチロータイプなら、世界が日本人に
求めてるのは明らかに後者。
俊輔はどっちでもない。ＦＫ一発芸の中途半端な選手。

ブラジルは堅守から前の4人＋2人のサイドバックで攻めればいいんだよ

>>381
日本人は足が短くて重心低いから突破口はある。
柔道やレスリングもしょうもないルール改正以前は
ずっと世界最強最高峰だった。いまでも充分に強いが。

ブラジルは高い身体能力だよりのチーム
テクなんておまけ

>>383
リフティングいわゆる止まってる状態での技術
試合で使えない

技術というよりメンタリティだろ
ハードワークしないから

>>395
リフティングって海外でも上手い人いくらでもいるけど？
ただそれがサッカーが上手いに繋がらないからトップレベルの選手の中に混じるわけじゃないだけで

>>2
在日チョン乙

>>369
ゼロべルトがなかなか代表に呼ばれなかったくらい更にその上を行く選手がいたブラジル
すごいわー

代表クラスでもちょっと速いパスがきたらバタバタ慌ててトラップ
急いで遠藤にバックパス
ゴール前でシュートにすら持っていけず止めるので精一杯
どこが技術あるのっていう

>>386
リバウド以降居なくなったな。
カカ・ロナウジーニョくらいか、そう言う役割出来たのは。

どんなにイイ選手で中盤以後を固めても最後にものをいうのは
ボールよこせと最前線で構えてる決定力のある個なんだよね
メッシのいないバルサが決めきれず苦しむように
今のブラジルにはロマーリオ、ロナウドのようなクレイジーな選手がいないから

中村はプレースタイル的に、怪我を恐れてるように見えるよね。
絶対ペナ内に張らないし、サイドに流れるし、飛び込みも少ない。
すぐ後に下がりたがるし、フィジカルコンタクトを避けてるのが手に取るように分かる。

ガンソもエジル以下だしな

ま、でも、この前のクラブワールドカップだけ見て、ブラジルがどうのこうのっていうのは違うな。

インターコンチカップの時代から、南米勢は欧州勢にずっと負け越していたもの。

>>383
相撲や柔道は静止状態から力を入れて動き出す
サッカーは動的な運動の中で力まずにテクニックをいかさないとならない
身体のやわらかさだったり、バネがものを言うようになる
日本人はここが残念なんだわ

中村って時間がある状態でブーンでモーションでっかく蹴って"精度が高いパス"を送るってことなら欧州一流レベルだったよね
全然うまいパスじゃなかったけど

>>376
バルサのカンテラのコーチによれば、個の技術力は世界中どこへ行っても
何人かは突き抜けている奴はいるらしい
ただ、状況把握→状況判断→実行
という部分を教えられる人材がほとんどいないらしい

>>346
あれはyoutubeに上がってるのかな？
日本の育成を語るには、絶対に観るべきだよな

スペインはクラブが選手を育成していい選手が出てくるイメージ
ブラジルはスター選手が勝手に生まれてくる感じ

代表の一部の選手がリフティング上手いのを持ち上げて
「日本人はテクニックがある」って言ってるの？

ちょっと前からいわれてるのは、ブラジルのストリートサッカーからの逸材が減っている。青田買いのせいじゃね?　とかな

>>400
日本の和を重んじる気質が普段の練習からして手加減する方向に働くのかも。
自然と試合本番のきついプレッシャー下、影響が表れるだろ。

>>411
岡崎はシュトゥットガルトじゃ前半のレギュラー扱いでいいと思うけど
出場時間を考慮すると

>>407
そのブーンモーションにブラジルも簡単に引っかかってたんだがｗｗｗ

南米サッカーの希望は今やウルグライやパラグアイ、チリあたりだろうね
対欧州ならブラジル以上に戦えるだろう

日本のサッカーがブラジルと真逆にあるのが面白いな
日本のサッカーなんてブラジル人の助けがなかったら成り立ってないのに
どうしてこうなった

ブラジルはもう大国ではなくなった
今やドイツやスペインがフットボール大国

つか、もうブラジルってポルトガルと同等くらいになってるよな

>>411
で、お前の言うテクニックがある奴って誰？

日本人以外テクニックがあることになってるの？

岡崎、細貝、長友あたりはテクは全然無いが
体力はあるといわれてた系統選手だしな

2010のことすら覚えてない奴がかなりいるんだな
強すぎて面白くないと言われてたブラジル代表をｗ

>>403
真ん中に居座れない、紙フィジカルでは現代の王様サッカーは
展開出来ないと思う。

FKにしても仲間が美味しい所でファウル貰わないと発揮出来ない。
その美味しい所に侵入するには中盤の展開が必要なのにそこに
居られない。

俊輔が要らなくなったのはそう言う部分もある。

ネイマールは井の中の蛙すぎた

スペインっていうかメッシだろ。
メッシが抜けたら今の強さはないだろ。

スペイン代表っつってもアロンソとか技術ないやついるよな
まぁ「日本人はテクニックある」厨のアホからするとアロンソみたいなタイプは技術があるように見えるのかもしれないが

チェルシー移籍のルーカスとフッキを軸にするばよいだろう
　　　　　　　　　

>>21
スペインは若者の失業率が、48.9％で、サッカーしないと生きていけないもんな。

>>417
案外日本が一番、ブラジルよりもｗブラジルサッカーを継承、発展させてるような気はするかもｗ。
日本は、高性能ブラジル人助っ人に、働き者運動量抜群の日本人選手という極めてバランスのいいチームができるんだよなｗ
柏はその一例な気がする。

>>279
欧州や南米でやると暴動が必ず起こるから第三国である日本で開催することになったんだよ｡

>>416
コロンビアの選手の充実ぶりもやばいな
うまくまとめられる監督来たらすごそう

中村を過小評価しすぎだろゲイスポまあしょうがないけどにわかだから
屈指のキック技術をもっていたということだけで十分だから
一対一の技術も日本随一だろ。フィジカルとテクのバランスという面では中田に軍配があがるけどね

コパとCWCでブラジルサッカーの威信が世界的に揺らいでいるのは確かだろう
ナショナルチームが低迷していた時代でも存在していたブラジル人のスーパースターも不在だし

>>411
リフティングってか試合でのボールタッチ、コントロール見てればテクニックあるの一目でわかるじゃん
スペインやらの一部の国は別として欧州のほとんどの国より技術は高いよ
ただサッカーは別にテクニックが全てじゃないってだけの話

>>426
「日本人はテクニックある」厨ってなんだよｗｗｗ

ブラジル代表そんなに弱いっけ？ドゥンガの頃は結構
組織的でなかなか良かったじゃん。最後は崩壊したけどｗ

>>436　ドゥンガは監督時代ね。

>>432
1対1が上手いのにずるずる敵のいない場所に下がってきてたのか

>>434
それでトップスピードのパスが来るとバタバタするのね

>>426
シャビアロンソは展開力持った、バルササッカーとは違った
視点もつ奴だけどな。

バルサみたいに戦術が一貫してない所では汎用性高いと思うが。

>>369
ブラジルは堅守が基本だな
前の4人＋サイドバックで攻めるにはネイマールやロビーニョは馬力不足
サイドバックには良い選手が育ってきてるからな
フッキとルーカスあたりを軸にするべきだな
ルーカスは年齢的に間に合わんかもしれんが

ゲイスポって書かれると工場長が来たのかと思ってｗｋｔｋしてしまうｗ

>>432
俊輔はグロインペインが悪化したのがあるね。
ただ、昨日の名古屋戦なんかは、フィジカル＋テクニックで相手をいなしてた。
ああいうのを見ると、ニワカさんの評価も変わるんだろうが、見てないし、見る気もないんだろうからしょうがない。

>432
若い時のキレ具合はいうまでもないけど
CLGLのミラン戦とかみてないの股抜きパスとか、コペンハーゲン戦の騙せるシザースでPKゲットとか
お前の中途半端な知識で日本のレジェンドを貶めるのは無理だから、にわかなんだから黙ってれば？

>>432
同意しかねる。
対人で逃げてばかりの俊輔はふた昔前のサッカー選手でしかない。

展開力が云々言うなら、シャビアロンソ越えてから言ってくれ。

>>436
サントス（＝ブラジル全国選手権中下位）の組織力とバルセロナ（世界一）の組織力を
スペインとブラジルの差ととらえてる意味のわからんのが結構いるな
その思考をもとにブラジルは日本といい勝負とかいう記憶障害者も

>>431
ライオン丸

なんせ日本人はニワカすぎて「日本は決定力が無い」ってのを本気で鵜呑みにしてるから
簡単なものだけどゴールに持ち込めないだけっていう風に
自分主体でパスを送る方が、ハイスピードのボールをトラップしDFに寄せられる前にシュートまで持って良き、正確にコースに打つ事よりテクニックが必要だと思ってる。
だからゴールよりアシストマンセー。
パスを多用すればテクニックがあるみたいな風潮。

中村のFK、パス、ドリブルと全てテクあったよなｗｗｗ

バルサはともかくモウリーニョレアルにもやはりフルボッコされんのかなサントスは

>>444

今の俊輔見てないからなあ。

>>447
おまえはサッカーを知っているのかもしれないが、まず日本語を勉強しないと誰にも伝わらないぞ

>>447
香川は違うよ
アシストしても満足してない

それでも日本がブラジルに勝つ姿は想像できない

>>450
一番良かった02頃の俊輔より劣ってるので却下。

正確に言うと前の4人のうちの3人とサイドバックだな
残りの1人はバランサー役だな
ボランチの2人は汗っかき役

中村俊輔はフィジカルは弱かったな。
でも世界最高のＦＫを持ってたから別にいいじゃん。
あれで何度日本が救われたことか。
Ｗ杯では活躍できなかったが、アジアカップの連覇には貢献したよ。

>>449
マルセイユやベンフィカあたりにも勝てんだろう

フリーの状態で正確なパスを送ること＝テクニック
こう思ってる人ばかり。あと曲げるシュートや派手なヒールパスも。

だからクリロナのボール跨ぎやFKを持ち上げて、シュートやスペースに走りこむ技術は全く気にしてない。
中田のフィジカルコンタクトの技術も全く評価せず「身体が強い」と思ってる。

>>456
中村が何も出来ず糞なせいで、中村のFKで攻撃を作るためFWが前線で身体張ってコケルことを繰り返してたんだが。
そもそもシーズン4本程度しか入らないFKなんかおまけ能力。

海外の選手やらコーチやらの日本サッカー評見てると｢日本人はテクニックはある｣ってスペイン人でも言ってる
ただ必ずと言って良いほど｢戦術理解度が低い｣とも言われる

ロマーリオ、ロナウドが居なくなって勝てなくなっただけだろ
それ以前はジーコ世代も勝ててないんだし、それ以後も勝ててない
二人で何年引っ張ったんだよ

何が驚きかって今頃ブラジル人がバルサに驚いてること
結局南米人はほとんどヨーロッパのサッカーには興味なくて、
彼らに世界のサッカー見せるためにCWCは役に立ってるんだな

>>447は地頭が悪い。文章を組み立てられない。つまりテクニックはあるが状況判断ができない選手と全く同じ

はい 論破

コパを見た限りでは
ガンソにマンマークとネイマールに左でスペースを与えないだけで
パラグアイがブラジルの前線を寸断できていたな

>>459
日本人の戦術理解度は高いよ
ただそれが一流国の流儀と違うだけ
日本が進んでる道が10年ほど遅れてるだけなんだよ

まぁそのうち追いつくから

>>458
http://www.youtube.com/watch?v=G759EojN5-0
中村のキックの精度を見ろ！

俊介がトラウマになってる人って多いんだな
もう代表選手でもないんだしほっといてあげればいいのに

ブラジル選手は守備しないから結果として良い形でボール受けれず技術を発揮できない

ブラジル、というか、南米は
サッカーに関して、受ける側になった事無いからな。
スペイン(というか欧州)は南米の個人技に長けた連中を受け入れて来たから
スタイルが自然にミックスアップされて来てるんだろう。

ま、中村がそれほどすごい選手なら、横浜の成績が仙台以下なんてことはなかったはずだけどな。

フッキはアドリアーノのようにブラジル代表としては異端だからな
プレーエリアも違うので少し考える必要があるな
ガンソは前の4人のうちのアタッカー的役割の3人にはなりえないし
ましてや残りのバランサー役の一枠にするなんてもってのほか
サイドバックはちゃんとそだってきてるから大丈夫だろうな

今のブラジルはパラグアイ相手に１０戦戦って勝ち越すことは困難だろう

フッキはJとスーペルでしか活躍してない
ブラジル国内で実績がないから国内厨の多いブラジルでは全然支持されてないと聞いた

>>98
放り込んでるマドリーのほうがザコ専なのに何言ってんの
バルサこそ最も強豪を圧倒して粉砕してるチームじゃねえか

>>469
それをいうなら、俊輔が離脱してから、順位が落ちちゃったんだよねって言われちゃうよね。

テクニックを履き違えてるんだよね。
同じ日本人を比較するのにも、テクニックが他の選手より無い人のことをテクニックがあると言うし。

そもそも日本人にはテクニックがあるっていうのは、マスコミがミーハーに日本サッカーへの希望を持たせるために言ってた嘘なんだからしょうがないけどね。
日本は凄いって事にしないといけないから、一流がまったくいないのに中盤は凄いと言ってFWが悪いということにしたりしたでしょ。
中村のFKが毎試合入ってたかのように錯覚し、本田のFKが入らないと叩く奴がいるのもメディアのせい。

>>475
いいから病院池

>>473
そいつはバルサが嫌いすぎて精神のバランスを崩してしまった人だからレス不要

スーパーな選手がいなくなっただけだろ
メッシクラスが世界最高の選手になっちゃってるもん
南米に関しては個性が完全に失われた

たしかにフッキはアドリアーノとプレーエリアの違いが響いているな
ペナルティーエリアの中で勝負するアドリアーノのような
タイプだと少しは使いやすいんだけどな

>>469
全盛期はやっぱりけっこう凄かったよ
ロナウド、ロナウジーニョ、カカ、ロビーニョのころのベストメンバーブラジルから流れのなかのミドルで点取ったし
あんな場面次に見れるのはいつだろう

サントスでバルサでもやれるのはガンソぐらいしかいなしな

>>480
あのゲームが俺の中では中村の絶頂期
確かにあの頃は凄かった

自分がサッカー見始めた時期の選手が一番すごく見えるの法則
マラドーナ以降初めて彼とどっちが優れているか真面目に議論される選手が出てきたのにメッシクラスが…にみえるらしい

>>482
だが、原博実は違った

銀河系レアルのころはおもしろかったな
バルサとかたいした選手いなくても組織でハメゲーみたいでつまらん

中村は前向いた状態でボールもらって時間与えないと何にもできないんだもの
それが日本のレベルであるからしょうがないけど

>>485
あのメンバーで勝てない所がまた良かったｗ

バルサの選手は全員ネイマールのような曲芸は出来るんだよ
だけどそんなオナニーはリスクがあるからしない
俺が、俺がのチームでバルサに勝つのは厳しい

>>481
ガンソはサントスのなかで一人だけバルサっぽいプレーをしてたな。
バルサには向いてるかもな。

>>485

マケレレが反乱おこしてからつまらなくなったぞ。

ブラジルは豊かになってストリートサッカーから次のステップに移る必要があるからな
ルーカスはスタメンに使うには間に合わないかもしれんが将来の為に呼ぶべきだな
http://www.youtube.com/watch?v=jsY6FP47Oes

>>483
マラとメッシの比較とかマジで言ってるのか？

バルサの戦術は今までになかった特殊な戦術。
であるならば、バルサの戦術を封殺する特殊な戦術も存在するだろう。
だれが、それを見つけるか、見つけられるかな。

>>475
いや俺は逆にそこに過剰反応して否定する理由がわからんわ
試合見てればすぐわかると思うけど
もし日本人以外の人とサッカーやる機会があるのなら日本人が技術あるってのはすぐ実感出来るよ

ただ
技術がある選手≠いい選手　だし
テクニックがある≠テクニックをいかす
テクニックなんてサッカーの数ある要素のうちの一つに過ぎないって事だよ

関係ないけど、選手ジーコは今のバルサにスゴく合いそう。

その頃セルジオはバルセロナのサッカーはブラジル人のダニエウ・アウベスのおかげとほざくのであった。

>>167
バルサ→危険地域で相手が取りに来るところをかわして回す
俊さんジャパン→安全地帯で相手が取りに来ないところでただ回す
俊さんジャパンを否定した本田は、中央から点取れるバルサのサッカーに学ぶべきって言ってるよ

ブラジルはスターの小物化がひどいよな。

ネイマールなんて香川をモヒカンにしただけだし。

中村も絶頂期ならある程度バルサででも通用しただろうにな。
エスパじゃ駄目だけど。
でも今のバルサはちょっと異常だ。
いくらいい素材とはいえ、
メソッドだけであんなになれるもんか。

バルサ黄金期の今だけスペインの天下
イタリアにもイングランドにもフランスにもドイツにもそういう時代があった
ブラジルは黄金期が長すぎた

柏にシュートバカスカ打たれ
バルセロナに手も足もでずボコボコニされたらそう思うよなｗ

でもブラジルにはスペインの真似して組織サッカーに傾倒して欲しくないな
やっぱりブラジルサッカーで突出しているのは魅せプレイとも思える個人技であって欲しい

>>486
晩年以外もそこまで言っちゃうと極端なのでは？
スペイン時代以降はまさにそんなふうになっちゃったけど

全盛期ははまれば流れの中でも凄い選手だったよ

wowowで2005年頃のクラシコやってたけどジダンとフィーゴはやっぱ凄かったな
その試合のシャビはあまり良い選手には見えなかった
まあでもレアルが押してたのに決定機外しまくって、フィーゴが退場して、さらにDF崩壊して
最後はそのシャビがゴラッソ決めてバルサ勝ってたけどｗ

中村みたいな判断が著しく遅くプレスに弱い奴がリーガ、しかもバルサで通用するはずもないだろ。
サイドに張り付いてボール受けてクロスだけ送るつもりか？
バルサで高いクロスは必要ないぞ？

ネイマールが世界に失望されたことはブラジル幻想を打ち壊した

ピークを超えてたスター集団だったのに
銀河と冠することに違和感が無かったのが興味深い

>>492
世界のサッカー人がそういってるんだけど
ちなみにジダンはプラティニに、マラドーナに比べれば大したことないって言われたし
全盛時のロナウドはそのレベルに行くかもしれないといわれたが結局怪我で駄目
全盛時のロナウジーニョは近づきつつあるとトスタンに言われたけどそこから落ち
クリロナウドはファーガソンのその領域に行くだろうといわれたが結局駄目

>>502
優秀な若い選手が早くからヨーロッパに行くから
個性もくそもないんだよ

もう優れたアタッカーの条件に献身的な守備もできるというのも加わったからブラジルに未来はないと思うよ
これからは体型的にも身長１７５前後で走れて、それでいて体幹が鍛えられて接触プレーに強い選手以外は結果を出せず評価を下げていくだろうから
ブラジルみたいにひょろ長い選手が多い国は落ちていくだろうね

>>480
コンフェデの試合は参考外だろ

>>503
なんか、もう中村っていうとスペイン以降
もしくはせいぜいセルティックあたりの中村しか知らない奴が多くなったみたいだよ
そーじゃなきゃ、感情的に見ちゃって、あとは全否定するって感じ。

>>465
そんなのは世界レベルで見たら中庸程度。
ベッカムと同じ時代に生きてたとは思えないほどマッタリクロス。

せめてシャビアロンソみたいな鷹の目クロス期待したが、
語るに値しない。

アロンソは低い弾道で正確に前にパスするよね
これこそ役に立つパス

アロンソにテクニックはないけどさ

>>510
身長175センチのサッカー選手って
日本よりブラジルの方が多いんじゃないか

完全に欧州vs南米選手オンリーの戦いにしたら南米の方が勝つ気がするけどな
リーグの質は南米のが低いけど、欧州ですごいプレーしてるのは南米も負けてないし

そのスペインで無双中のダニエウアウベス、アドリアーノ、カカ、マルセロがいるブラジルは強すぎ

>>517
でもやっぱ、そうやって見るとロベカルとカフーの両サイドは反則だったな・・ｗ

>>507
主役クラスの選手をああまで集めたクラブは前例が無かったからだよ

中村はレッジーナからセルティックに移籍したのが失敗だったな
レッジーナから即スペインに渡っていれば成功しただろう

バルサはやっぱりメッシだね。
あれがいなくなったら、弱くなるよね。

>>196
ペレが現れるまでポゼッションするけど点取れないといわれていた
それで90年代前半のコロンビアが昔のブラジルみたいだっていわれた

>>516
欧州には偉大なるドイツがいるからな

>>510
ネイマールこそ献身的な守備と多彩なフェイントを使うアタッカーなんだけど

いっぽうペレは「ネイマールはメッシよりすぐれた選手」と言いつづける
スペインとのちがいは現実を踏まえるかどうかのちがいじゃないのか？

>>512
そうだよね
なんか違和感感じる、スペイン時代以降はお荷物かもしれないけど
それ以前はFKは勿論流れの中でも凄かったし、パスだけでなくドリブルも上手い面白い選手だった

叩きが不当過ぎるし、狙われやすい気がする
もう代表じゃないし衰えてもカズ、中山のようにリスペクトするべき一人だと思うんだけど

俺の中ではロナウド(フェノミナ)>メッシ>ロマーリオだな。
メッシはクラブでは活躍してるが代表ではさっぱりだよね。
ＣＬよりもＷ杯の方がディフェンス堅いからね。
クラブは所詮は興行なんだよ。
メッシはガチで守られたら点取れないだろ。

>>458
直接ゴールを狙うＦＫ以外にも味方のヘディングやシュートの
ためのセンタリングやＦＫの精度も高かったぞ。
中田や本田より見劣りするかもしれないが、
あの時は、中田に次ぐ日本の最高の選手だったことは間違いない。

>>493
4-1-4でライン組んでからのワントップ頼みのカウンター。

>>477
>>146

ドイツが経済好調なのに代表が強いのはやはり国内リーグ外国人枠なしが理由でしょう。
ドイツ人でも国内で毎日練習から代表クラスレベルのプレーしないとベンチにも入れない。

>>508
意味がわかってないよ
クリロナメッシ、ロナウジーニョ、リバウド
マラと比較すること自体がナンセンス
イチイチリップサービスや暇潰しみたいな記事を真に受けて
馬鹿としか言いようがない
スピードやフィジカルに頼ってる選手とは一線を画してる
急激に劣化する選手と寿命が長い選手
ジダンとかロマーリオとかね
その差を考えてみたら？

>>524
自分で奪って自分で決めるのが好き
ボールを触るのが好き

日本のような献身的な守備をするFWって言うのとは違うよ

それでも薄汚い日本のプレーより１００兆倍優れてる

>>510
ブラジルのアタッカーの屈強さを知らないとかwww

ロナウジーニョを見たことないの？
カカを見たことないの？

>>528
もう答えは出てるのか
早く全ての対戦チームがそれを実践して、サッカーにいままでの緊張感を取り戻して欲しいね。
個人的にはチェルシーがＣＬでバルセロナとやった、超引きこもり戦術をもういちどやってほしいんだが。

>>521
メッシがサンチェスに代わるだけで大した戦力低下にはならんよ。
イニエスタとシャビがいなくなると代わりがいないけど。

最終ラインとボランチのポゼッションで攻撃の糸口を何度もうかがっていくより
今まで通りボランチはスペースのケアに徹しサイドバックを攻撃的にするべき
よってダニエウアウベスなんかはもちろんサイドバックで使う
ドゥンガ路線は間違っていないただ前線にはもっと個性や癖のある選手を使ってもよかった

ブラジルは千人以上海外に選手を送っているからな
ブラジルが世界のサッカーを支えている
ブラジル人が世界のサッカーのレベルを押し上げ世界のサッカーリーグの興行を成り立たせている
もしブラジル国内に留まっていたらブラジルは世界最高レベルの競争が行われる地獄のリーグ

スペインもブラジルで成り立っている

はい 論破

>>536
まぁメッシがいなくてもバルサは強いけど
いたほうが強いのも確か

ブラジルはまずカカに次ぐブラジル人スーパースターを輩出するのが先だ
このままでは世界がブラジル人がスーパースターだった時代を忘れてしまうぞ

>>536
チャンスが、ほとんどメッシからの個人技って場面が多いじゃないか。

>>513
中村はベッカムと違って華麗な足技もあるんだよｗ
スルーパスも出せたしな
http://www.youtube.com/watch?v=qkZ8Cg9kkk8&feature=related

>>540
ロビーニョは昔と違って献身的だし、すごくいい動きするけど
シュートが入らんのがな・・・

シュートさえ枠に行けばスーパースター候補なんだけどなぁ

>>200
シャビはワールドカップ南ア大会で全選手中一番走った選手
でも走り方がダービッツであるとか岡崎であるとかの典型的な走る選手の走り方と違うんだな
ほとんどパスコース作るポジション調整の細かい走りなおしだけでそこまで行っちゃうからすごい
あんな選手世界中のどこ探しても他にいないと思う

ネイマールはロビーニョレベルだろ。
クラッキではないしそんな素質もない

>>542
おいおい、中村なんかとベッカム比較すんなよｗ

>>540
というかブラジルはやっぱりFWなんだよ。ストライカーなんだよ。
それがいつしかアタッカーになり、真のストライカーが枯渇してしまった。

身長180オーバーでガチムチフィジカルで、爆発的なスピードを持ちながらも
サンバのリズムでドリブルしていく
そんなストライカーが出てこないとブラジルらしくない。

>>213
オランダにさえ負けたけど

>>544
シャヴィは暗黒時代も「最高パス成功率」とか言われて表彰されてはいたが
横パスが多くて攻撃に貢献していない、という評価だった

ブラジル人はプレスが緩いってそれはサントスのことだろw
今のブラジル代表は確かに弱いけどメンバー代えれば普通に世界トップレベルの強さだよ
ドイツW杯のオランダ対ブラジル戦の退場出るまでのブラジルのフィジカルパススピード、精度全部凄かった
オランダもレベル高かったけどブラジルはフィジカルも技術もそれ以上に凄かった
>>510
特にフィジカルはドイツイングランドオランダより間違いなく強いぞ

フッキ、ワシントン、マグノとか凄かったけどな

>>544
シャビに限らず。バルササッカーの真髄はパスアンドゴーでしょ。
誰もがパサーでありながら、パス出した後は献身的に受け手の動きを繰り返す。

だからいまのMF7人でFWらしいFWがいなくてもどうでもいい
全員がパサーで、全員がアタッカー、それでいてプレッシングも連動してる。

最近のブラジルは前線の選手がカウンターするには馬力不足だな

ブラジル経済上向きだしハングリーさがなくなったんじゃないか？
逆に今ヨーロッパが下向きだし貧困層唯一の娯楽が強くなる
そう考えるとギリシャユーロ優勝したりイタリア、スペインとＷ杯勝ったりなんか経済と因果関係あるかも
日本も高度成長のときは弱かったけど今強いじゃん

ブラジルは代表に選ばれていない選手でもフィジカルが強く献身的な守備ができる選手を探そうと思えばたくさんいるってことがミソ

ブラジルは国内路線で失敗するかもしれん
ロナウジーニョのように欧州いってフィジカル鍛えないとダメだ

日本全国（小・中・高・プロ）のサッカー指導者が参考とすべきバルサの練習法　　
　
FCバルセロナの育成法、練習法　　
http://www.youtube.com/watch?v=olBqKqwI1Y4&t=3m11s

>>554
その傾向がドイツには適用出来ない理由がブンデスリーガの外国人枠無制限にあるのではと提起しますた

>>552
もともと走るなっていうのがクライフ時代からのバルサの哲学だったんだよ
現役時代のグアルディオラとか、今日はは走ったからダメな試合だったとか言ってたらしい
アヤックスやバルサの3-4-3って走らなくても3角形が自然にできるということで考案された布陣だし
ポジションチェンジも最短距離で行えるから、あんま走らないで済むって考え方のはずだった
シャビの動きもパスアンドゴーでは全然ない
にもかかわらず修正の頻度が高すぎてあれだけ距離を稼いでしまうのがシャビのすごさ

警笛を重鎮がはっきり口に出来る国だから強いんだな

>>23
なんで南ウンコリアはどんどん弱くなってんの？
説明できんやんアンタ理論では

イマジネーションが違いすぎる
ゴール間際でサントスが１０の引き出し持ってってても
バルサが３０の引き出しを持ってっるなら勝負にならない

おまけにバルサはキーパー以外全員が定位置にいなかった
あんな変幻自在なサッカーに前世紀の戦術では対応できないよ

ポルトガル戦でパスが回りだしたときのシャビの動きとか凄すぎて気持ち悪さと笑いがこみあげてくるぐらいだった

最近のサッカー選手は中村のような華麗なプレーできないから雑魚になってるな

>>559
俺と君は同じ事を言ってるんだよ

>>531
素直に負けを認めつつある毒舌クライフが、誰が史上最高とか考えずに素直に今はメッシで楽しもうぜって
言ってる選手を小物扱いして楽しめないなんてかわいそう

ドイツでセオリーとされてるようなパスアンドゴーとは全然違うな

>>564
マジレスするのはどうかと思ってたけどはっきりレスするよ。

中村は足元のテクニックは素晴らしい
でも判断力がない、脳みそが足りない
よくいるアフリカ出身のオナドリ野郎と同質。

>>568
まぁ、まぁ、落ち着いてください

特に中盤だろうな。超一流が多数顔を揃えるスペインに対し
ブラジルはルーカスで１枚決まってるような雰囲気があった
リバプールでも重要な選手の一人になってたみたいだけど、あの選手どんな選手なの？
若いころから何がいいのかわからなかった

ちょっと席外したら見当違いなバカのレスがたくさんついてるなｗ
そりゃムキムキな選手ならブラジルにもたくさんいるだろうよ
でも長距離ランナーにムキムキな選手がいないの見ても分かるがムキムキは体力が長時間持たない
長時間走れる代わりに軽そうなんだけど体幹鍛えられてて接触プレーにも強い
これがこれからのアタッカーに求められる条件
そこにブラジルが気づけなければオシマイ

ナショナルチームの低迷に加えてスター不在
ブラジルサッカーがかつてない危機を迎えているのは確かだろうな
ネイマールやガンソは現状から急激な成長がないと歴代のスーパースタークラスには到達しないだろう

ドゥンガを監督にすれば強くなるよ
見ててつまらんかもしれんが

強いチームがカウンターすれば無敵って短絡的に考えた結果、基盤の強さまで失ってしまった感じ
タレントの突出具合がDF>FW>MFって感じになってる

>>571
そんなアタッカーの宝庫がブラジルでしょ…ってみんな言ってんだよｗ

カカが１０番付けた辺りからブラジルは下手糞だらけになったよな
フィジカルが落ちたら何もできない

いまやテクも中途半端、フィジカルも弱いざこばかり

数年後の代表には少しはいい選手居そうだけどな

バルセロナの鳥かご戦術に、いい加減飽きてきた奴も多いだろ。
選手とか監督連中なんかは、研究してないのかね。
やられっぱなしじゃないか。
あんなやられ方は、技術がどうとかの問題なのかね。

ドゥンガってシンボリックだけど、
ここ最近のセレソンって方向性が分からないんだよな
昔みたいな理想的なサッカー求めつつも、
ハイプレスのアスリートサッカーに対応できず、
フィジカルでガッチりいく、って割り切る事も出来ない
実はセレソンがセレソンであった時代って、かなり遡らないと無い

>>569
相手にしないほうがいいよ

ブラジル人は成功すると飽きるし貪欲さが足りない
ロマーリオなんかもうメッシは越えているよ

なんで中村の話に？
そんで単発擁護

コッツァとかモデストと比べてろよ

そもそもガンソはポテンシャルは秘めてるとはいえ代表でもないからな

>>502
まあでもそういうプレイで勝つのも限界あるよな
ビッククラブや一流国でさえジレンマに悩まされてき続けた訳だし

バルサの哲学って美しいサッカーをすることじゃなかったのか？
今のが美しいとは到底思えん、機械的ではあるが

>>580
携帯は黙ってろ

>>583
そりゃただのあなたの感覚じゃん

>>572
19歳時でネイマールよりすごかった選手ってロナウドくらいしかいないことね？

俺はあんな美しいサッカー、この世のものとは思えないけどな・・

>>575
ロビーニョやネイマール如きじゃダメ出ししてるのがロマーリオ
なんだよ。

ID:rEQYHInN0

こいつ自演ひどすぎワロタｗｗｗｗ
バルサ嫌いになりすぎて変なクスリに手を出しちゃったタイプかｗ
塚シュミレーションやりすぎなんて言われてるがあれはシュミレーションではなくただ単にフィジカルが弱いだけ
カンテラ時代からフィジカル無視してひたすら鳥かごやポゼッションゲームでパスの精度とボールタッチの精度、ポゼッションする
ことだけに力を注いできた結果
身長も低いしフィジカルも弱いからバルサが普通のサッカーやったらおそらくＪ２にすら勝てないだろうなｗ
シャビとアウベスの２人が頑張れば何とか五分に持ち込めるくらいかｗ

ネイマールもバルセロナにいれば普通に活躍できると思うが

20年くらい前のブラジルは宇宙人くらい遠い存在だった
今、ブラジルとスペインの背中が見えてきた
スペインみたいなサッカーなら将来の日本で可能じゃないかと思う

ネイマールはロナウド、ロマーリオ、リバウドクラスではないかもしれないが
ヨーロッパのビッグクラブでやるくらいの力はあるんじゃね
フィジカルあるが左右への動きが遅い欧州人に無い俊敏性と技術があるからな

>>586
ルーニークリロナバロテッリルカク
あたりのが凄くね

>>592
どうしてもロビーニョとかぶっちゃうんだよね

カウンター(南ア大会)かタレント前線に並べた守備無視攻撃サッカー(ドイツ大会)の二択じゃなくて
ポゼッションしながらボール失ったら前線から全力で守備するって考え方を取り入れるべきだろう
本当ならその考え方は90年代から取り入れられたはずなんだが
負けるたびに前述の二択で右往左往するのがブラジルのダメさ加減

明らかにスペクタクルではないだろ？

本来は中心になるべき、ロビーニョとロナウジーニョが微妙なんで
ネイマールへ期待するしかない状態。

>>590
イブラ以下だろw

晩年のロマーリオ
「カカもロビーニョも下手くそです
なので自分はまだまだ引退出来ません」

>>592
バルサ限定でもなければその他でも十分やれる素地はあるよ。
若い上に戦術における自分の立場把握してるし、決してオナドリ
だけの選手ではない。

揉まれたら伸びると思ってる。
殻を破るのは彼自身なだけ。

>>590
フレブ以下でしょ

>>599
ロマーリオは誰に対しても下手糞というからな。
カレカに対しても下手糞って言ってたし。
カレカレベルの選手なんかほとんどいないのに。

>>592
リバウドも歴代のブラジル代表のレジェンドに比べると
一回り落ちると、けっこう言われてなかったけ？

>>562
そのGKも普通のクラブのGKとは少し動きが違う
高いDFラインの裏を疲れたり一旦GKまで戻す事もあるから状況を見てかなり高い位置に張り出してる時がある。

>>603
遅咲きだったからフランス大会の時に
歴代10番と比べると見劣りするとかは言われてたね。
でも日韓退会ではロナウドと肩を並べるレジェンドだった。

ブラジルは前線の4人の内フィジカルがあり個での打開力がある選手
少し下がり目にボランチやサイドバックとの連携が取れるバランサー役に一枠
ボランチにはスペースのケアが出来て危機察知能力のある献身的なあせっかき役
サイドバックには攻撃的でテクニックに優れ突破力のある選手
センターバックにはフィジカルがあるガチムチ系

この路線継続でいいんだよ

スペイン代表にメッシはいない
優れた戦術にも綻びはある

>>594
ロビーニョよりはシュートがうまいし、シュートの意識が高いと思う
目の前にＤＦがいても股下のコース狙ってシュートを打ちにいくあたり現代的なＦＷと感じるなあ

バルサは超美人でグラマーで、金持ちの令嬢で頭もよくて完璧な女
でもそこそこ可愛いドジっ娘の方が付き合うなら楽しそうだ

ブラジルのクラブは究極の萌えキャラ目指すべき

スペインはクラブレベルでは高くても自国選手はパッとしなかったからな
てか今のブラジルが小物なだけでは

>>583
美の解釈の違いだろ。
あのチームを見て「機械的」と感じる奴もいれば、洗練された「機能美」を感じる奴もいる。
グアルディオラは無駄なサーカスプレーを嫌うみたいだしな。
サッカーの基礎を極限まで突き詰めた結果がバルサだ。

ネイマールとか全然凄くないからな
日本からしたら凄いかも知れないけど、今までのブラジルから考えたら並みすぎる

体格を含めたスペックならロナウドが上だが
純粋なサッカーの才能ならロマーリオのほうが上だった

戦術面が劣ってるのは確かだな
それを今まで個人技で何とかしてきたけどそれでも無理な段階まで来てるな

ロマーリオもミランにボロクソにやられてるからな〜
メッシのが上だよね

フッキがいるだろ

>>616
今のブラジル人で最もスターに近いのは確かにフッキだろう

組織でも個人技でも負けてたクラブW杯は衝撃的だったな

ブラジル人のメンタリティがハードワークを強いられる現代サッカーに合わないんだよ
オナニー癖、ハングリー精神のなさ、さぼり癖、必要以上のプライドの高さ
ロナウジーニョレベルの素材でもさぼればあっという間に落ちぶれるからな

>>9
前雑誌で最近はたいした実力もないような
選手でもビッグクラブでプレーできる時代って
言ってたよ

セルジオは血管切れちゃうからこの記事見ないほうがいい

今のブラジルはロマーリオのような悪童成分が足りない

ネイマールも髪型だけは派手だが当人は素直で大人しいあんちゃんでしかないしな。

２０代前半以下のサッカーファンの中にはロナウド（フェノメノのほう）の全盛期知らない人も
多いと思うんだが、本当に不運というかかわいそう。

あの衝撃的なプレーの数々からすれば、メッシですら茶番に思える。ネイマールとか話にならないよ
それほどダイナミックだったし、なによりシュートが上手かった。
俺らが生きてる間にああいうタイプのストライカーがでてくるのかな

世界中から一流選手を集めてくるスペインと
世界中に一流選手を輩出するブラジルなら
ブラジルのがすごいんでないか

カカ以降
ブラジルは怪物出てないね　小粒になった
最近の子供はゲームばっかしして
育成も上手いように進んでないらしい

ロマーリオも
イケメンには一目置いてたらしいな

>>624
ただし国内レベルは低い
オランダみたいなもん

キャプつば世代にとっちゃブラジル最強

アンダー17や20は安定して強いんだけどね

フッキはブラジル代表では異端でアドリアーノ枠
アドリアーノも少し下がり目からゴリブルで勝負するが
よりフィニッシュに直結するプレーエリアだから使えたが
フッキは少し使いずらいだろうな

日本では日本サッカーの恩人だし、ブラジルサッカーへの幻想が今でも大きい
ブラジルは特別な国でい続けるだろう
しかし、シビアな欧州や欧州サッカー好きのほかのアジアの国ではどうかという問題があるよ

あのサントスなら、ガンバでも勝てたよ。
最終ラインしか守備してないんだから。

ブラジルFWは本当凄いイメージがあったからな
ハイレベルなテクニックが必要だから日本人にFWは難しいわ

>>5
センターバックもなかなかだぞ
現役ベストイレブンにチラホラ入るレベル

>>374
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0809/spain/text/200905040002-spnavi.html
単純に世界の強豪の一角を占めるという程度のチームにはあんまり必要とされないプレーをしてる
強いチームが強いチームであるがゆえに引いてくる相手に手こずるところをメッシに何とかしてもらう感じ
最後に一人抜けばいいというのとも違う
プレッシャーの少ない中盤というのはメッシが作ってる
シャビと比べてどうかはともかく、中央でプレーするようになってからのメッシは間違いなくバルサの戦術の中心の一人だよ

バルサの哲学とか
一貫した育成は別にして
グアルディオラって何が優れてるの？
まったくわかんねぇんだよ、そのへんの具体性が

ブラジルはボール回しからして汚い。あんなスラム根性丸出しのサッカーは負けて当然

欧州王者から３点とったガンバがいかにレジェンドだったかよくわかるだろ？

>>611
それがいて、メッシに攻撃のフリーハンド与えて機能してるのが
バルサ。

勿論組み立ての参加をメッシが拒否してる訳ではないのが
凄い所だけどね。

やっぱり貧乏な方がサッカーが上手くなれるんじゃないか？

戦術理解とそれを実行できるスキルの最高がバルサでしょ？
ネイマールやガンソだってバルサで鍛えればどうなるかは分からないよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　●

　　ネイマール　　　　　　　ルーカス・ピアソン　　　　　　　フッキ
　　
　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　●



　　　　　

>>20
サネッティ、カンビアッソ、サムエルはアルゼンチン。
モッタは厳密に言えばブラジル出身のイタリア人。

>>624
でも自国の選手同士の代表がスペイン＞ブラジルだからなあ

ついにブラジルのスター輩出の歴史が危ういよな
ロマーリオ　ロナウド　リヴァウド　ロナウジーニョまでは本当に凄かった
カカ　ロビーニョ　あたりから怪しくなってきて、ネイマールもまだまだ

でもロナウジーニョは天才だよね

>>38
貧困層がやるスポーツで貧困層が減ったら競技人口も減る


要は日本が本当に強くなったと認めなきゃならなくなった時は
韓国より貧しくなったからだと言うために予防線を張ってるだけで、

まあ視スレに帰ってなよ　
あの辺ならアホな朝鮮式屁理屈でも構ってくれるだろ

>615
それでも
コスタクルタとマルディーニをコケにするボレーで点獲るのが
ネイマールとロマーリオの判りやすい差

ただバレージが鬼門だった
それこそフィーゴとカルボーニの関係
相性が悪すぎた

逆にあんな無秩序なサッカーやって南米獲れる方が驚き

バルサは愚か、ハノーファにも勝てないとみたぞ。

>>630
フッキは日本代表にいたら無双するかも知れん。

ホント生まれる国間違ったよな。

>>636
http://number.bunshun.jp/articles/-/118480
http://number.bunshun.jp/articles/-/180848
http://number.bunshun.jp/articles/-/178441
守備を改善して強いチーム作ったというのはよくいわれることだが特に攻撃面で相手の弱点つく修正能力がずば抜けて凄い
メッシをウイングから中央にコンバートしたのもその一つ

>>38
94から02あたりが強すぎただけだろ
たしかにフィジカル重視からまた技術、連携重視にかわりつつあるのはブラジルにとってあまり歓迎できないのは事実だが
結局ワールドカップ優勝レベルにはレジェンド級のFWが必要であって
ブラジルでもその誕生は運の要素が強いということ
DFなんかは運の要素が比較すくなく効率的に育成できるからフィジカル重視に切り替えた部分もあるはず

ブラジル人って金のためにサッカーやってて、
それが強さの秘訣だと思うんだけど、
トップオブトップの選手も急にやる気なくなったりするのが玉にキズだよね

逆に日本人は選手もサポも中学生並みにピュア過ぎて困る
夢は欧州CL！って言わないといけない雰囲気

ブラジルはＦＷや攻撃的ＭＦで
今ビッククラブ在籍してるのが減ったからな
レアルのカカくらいか

いまのバルサが特別。

Ｗ杯前のブラジル不調論は恒例行事だったけど今回はガチだな
スター選手が1.5列目の選手ばかりでロナウドのような前線で爆発力のある選手がいない
フッキがいるけどネイマールやロビーニョ、パトの方が人気あるから優先されて
しまうのが問題

単純にブラジル好みの個人技頼みサッカーでは通用しなくなってきてるだけだな。

>>47
ちょっと年代が違う。
90年代はずっと純血で98W杯から04EUROまではベテラン頼みでグダグダ。バラックくらいしかいい若手いないって状況だった。
何故か02W杯は準優勝だったけど。

でザマーが改革に乗り出して、トルコ系とかを選出し出して、今や育成大国になったのは2000年代半ばからだよ。

フッキはまだ怪物の部類には入るけど、テクニックではなくてフィジカルだからな
しかもオナニープレイヤーじゃなくてチームプレイヤー
移民系のフランス人みたいなサッカーだ

>>658
チョンのもんじゅんが片っぽのトーナメント全力で荒らしたからだろw

ブラジルといえばFWに優秀な選手が毎年たくさん出てくるイメージがあるが
最近はタレント不足な感じだね

ドゥンガの時にカウンターサッカーやったけど国内から「ドゥンガのサッカーはつまらないから
解任しろ」って叩かれまくってたな

ブラジルはサイドバックも良い選手をたくさん出しているけど

スペインはいっても、幼少期からあらゆる才能をバルセロナに結集させて、あれ。

単純に一対一を競うなら今でもブラジルは世界一だよ
でも試合だとそう単純じゃねえんだよ
仙道が流川に言ったセリフを教えてやりたい

>>658
それ代表レベルの話でしょ？
育成なんて子供のころからやらないといけないのに
そんな改革して数年で結果でないでしょｗ

>>653
モチベーションが維持出来ない「ブラジル人気質」が、規律を
重んじる日本やドイツには合いにくいと言う弊害は、昔から
言われてた。

ハイプレスの中で常に試合して無いからな　チームとして
代表選手個人としては、やってる選手はいっぱいいるんだろうけど

ガンソとかネイマールはそろそろビッグクラブ行っとくべき

>>663
それなら簡単でいいけど
問題は個人のプレーの質が全く通用しないってことだもんな
まだ日本相手なら誤魔化せるが

ブラジル人は、意外と競争に向いていない。
イケイケドンドンの自軍ペースの時は傘に掛かって襲い掛かってくるけど
自分達の思い通りにいかずに
劣勢に追い込まれたり、敗色濃厚になると
あっという間にプレーの質も組織力も闘争心も低下する。
地理的にも精神的にも日本人と正反対。

日本人がブラジル人のような高い技術を身につけるにはフットサルをやらせるのがいいかも

ブラジルは道端で遊びながらボール蹴ってる環境の中で、
凄い選手を生み出してきたのに、今は近代的な練習環境にフィジカル重視と
他の国と何も変わらなくなってきたってことだろ。
バルサの選手の小ささを考えたらフィジカル重視とか意味の無いことだよ。

>>148
柏の橋本のあのプレーは必要なプレー
マークを引き付ける役割とリズムを変化させる役割がある
バルサで言えばメッシ的な一人違うことをする役割の選手

>>666
ガンソは値段がな
5000万ユーロ出しても欲しいのってパリぐらいじゃないか？

>>666
両人はホント、欧州挑戦して可能性広げて欲しい。
経済事情云々抜きに、足りない何かを見つけたら、次のＷ杯までに修正出来そうだから。

別に嫌いじゃないが、ネイマール・ガンソあたりをセレソンの
中心にしなきゃならんのは、余程選手の質が堕ちてるんだろーな

>>670
そんな時代遠の昔に終わってるわ。かなり前からユース出身が当たり前。

いま正ＦＷって誰？ロビーニョとパト？
ネイマールがあっさり入っちゃうくらいだからな。
候補はうじゃうじゃいるのに大したのがエントリーしないのは
全体のレベルが下がってるんだろうな。

>>666
プレス強いだけの相手ならむしろブラジルは楽勝だろ

戦術の遅れが致命的だよね
ボール取られたらズルズル下がって、相手がリスクかけて勝負したときにボール取るサッカーだもん
バルサみたいに攻撃ですら徹底的にリスク冒さないのに、攻めきるって相手では分が悪いよね

>>672
コパとCWC見る限り、そんなに凄い選手には見えないんだよな　ガンソは
上手いんだろうけど、なんかリケルメ的で欧州ではセカンドクラスっぽい

ブラジル人選手にハングリー精神なくなったらこんなもん
サッカーって貧しい人がやるスポーツだからね

>>670
よくそこまでイメージと妄想だけで語れるわw

ガンソは正直３０００万ユーロでも高い

>>664
しかしトルコ系ドイツ人の躍進は、トルコ本国のユーロ＆Ｗ杯での躍進の
数年後だからな。素質があって質のいいサッカー教育も受けてた移民系の
少年は前からちゃんと存在しして、問題はそれを選び出す目をもった代表
関係者がいるかどうかだけだったんだよ。

>>105
正解
GKをも置き去りにしてしまうのがロナウド
GKを置き去りにする必要すらないのがロマーリオ

>>677
そうでもないだろ　
リトリートして奪ってから、鬼キープで前まで運んで全体ビルドアップして押し込む
取られたらまず遅らせて、その間に下がってまた奪う、てのがブラジルの理想なんだろうが
スペースが狭くて前までスムーズに運べない状況がよくあるし

だから少人数で速い攻めってのは、ブラジルスタイルとは言えないって話だろ　ロマーリオが言いたいのは

スペインが強くなりすぎ。
シャビは昔からいて中盤で試合コントロールしてたけど、強豪には
あっさり負けてたし、フォワードが力不足だった。
ビジャとトーレスが２トップ組んだ２００６あたりから変わってきた。

でもスペインも代表としてのピークは去った気がするんだよな
南アのスペインよりユーロ08のスペインのほうが強かったし
南アもパス回しだけではいまいちDF崩せず最後ビジャ頼みなとこあってそのビジャも下り坂だし

バルサはなんと言ってもそのフィニッシャーにメッシがいるからまだ強さは維持しそうだけど

ブラジル人はセックスとサッカーの事しか考えていないのにこのザマ

全盛期のロマーリオは、今のメッシくらい凄かった。

プレスが激しい中での技術って意味が分からないことを言う奴がいるな
どんなとこでも技術は技術だ

プレスがないとこでパスができるロストしないなんてプロなら当たり前のこと

ドイツのセカンドチームに親善試合でボコボコにされたの見て
ブラジルの暗黒時代を確信したな。

そもそもブラジルは年中試合やってるからハイプレスする習慣がない
しかもサントスの選手をバルサの選手と比べるのは無理があるw

ブラジル国内からはやく欧州のクラブへ行ってやるって傾向が無くなってるのが問題
ブラジル国内でもネイマールの報酬が凄いらしいからな

勝手に育った選手に胡座をかいて育成に力を入れなきゃ、
育成が高度化するに連れ、抜かれてしまうのは当たり前だろう

CWCでろくにキープできず、押し上げられなかったの見てショックだったんだろ

いやいやこのロマーリオの発言はオブラートに包んであるでしょ
あれだけ圧倒的に負けたんだから
＞「今や、ブラジルのフットボールは、スペインよりも技術で劣っている」
は普通すぎる

問題は
＞「ブラジルが今のプレーを続けるなら、彼らは最初のラウンドを突破できないリスクを冒すことになる」
こっちの部分で

>>679
コパ終わった辺りからあれだけ噂の絶えなかったミランやインテルも噂聞かなくなったしね

>>687
年々メッシに対する依存度が上がり、フォーメーションも特殊なものになり、そのツケが代表に回ってる感じ

>>693
給料あがるのは良いことだけど、早いとこ出して新しい世界を見せておかないと、モヒカンだけが取り柄の地蔵みたいな選手になって終わると思うなぁ

数年前は興隆する戦術サッカーに対して高度化した個人能力が凌駕した時期があったが、更に戦術が
高度化して高度化した個人能力と結び付き、高度化した個人能力に対応したのが今のバルサ。

バルサ否定する奴ってミスをしろって言い方するよな　それで世界一になってから言えよ

サントスはバルセロナに完敗したようなイメージが強いんだけど、それでもブラジルサッカーの
中ではチャンピオン張れる位レベルが高いチームなんでしょう？もしそうならブラジルのレベル
自体がヨーロッパに置いて行かれていると言う事なのか。

技術でブラジルに上回る、または同等の国ってスペイン、アルゼンチンくらいだろ
ドイツくらい効率のいいサッカーやってゴール前での
シュート回数増やせば問題ないだろ

>>702
そうでもない。サントスがチャンピオンになったのは数十年ぶり
ペレやカズが居たから、知名度が高いだけ

>>702
今年は今のとこリーグで１０位

スペインのテクニックって、足元でコネコネこねるテクニックじゃないよな。
むしろボール一個分の精度で正確にボールをパスする能力。

>>702
セレッソが延長しなくて、大宮でも全然なピンパオンとかがレギュラーだし
全体のレベルは高くないんじゃないの　
試合多くて、昔ながらのゆったりした試合してそう

ブラジル人は、ハングリー精神がなくなると終わり。
お金持ちなると、太ってレベル落ちる。

サントスは中盤がボールキープできないしプレスも中途半端で論外だな。
サントスは代表レベルより明らかに格下。

>>703
ドイツだって優勝する時はレジェンドクラスのアタッカーいるぞ

>>685
いやまあ、ブラジルが攻めあぐねるのはそういうパターンなんだけど、
それって本来はハイプレスかけられたときとは真逆の状況でしょ。

プレスかけるってのは、自分が守ってるエリアほったらかしてスペース空けるってのと同義だから、
ハイプレスは本来リスクの高い守備で、スペースが生まれやすく攻撃側にとってチャンスになりやすい。
バルサのハイプレスが鬼畜なのは、ボール持った相手をすぐさま複数で取り囲むくせに、
その裏でチーム全体が連動して動いてスペースを消してるからだよ。
いくら個人の能力が優れてても、チーム全体が戦術を共有してなきゃ出来ない。

プレスそのものならブラジルはバルサにだって劣ってないし、
フィジカルに差があるぶんむしろ勝ってるでしょ。

ブラジルオワコン。日本代表でも勝てそう。

>>710
クリンスマンか
そういえばドイツは東西統合してから優勝してないな

素人目にも今のサッカーは個人の能力より組織力なんだろうな
ファンタジスタなんてもう死語か

>>703
ドイツみたいにクソつまらなくて愚直なサッカーを粛々と続けるにはあれはあれで特殊な才能が必要

現代サッカーの問題点は「バルサの攻撃力」じゃなくて「バルサの守備力」

バルｻの鬼畜ハイプレスをマンUもレアルもサントスも突破できずに惨敗

ここが問題点なのであって、バルサのパスワークは二次的問題に過ぎない

ネイマールはロビーニョに毛が生えた程度
ガンソは司令塔の名選手の引退まじかのプレー
若いから走れ　リケルメより酷い

ブラジルは全盛期ほど圧倒した強さはないがまだ強いよ
WCでスペインとの試合見たかったな

確かに昔のブラジルの選手とかと比べると技術は落ちたと思う。と言うより本当に
上の選手が凄すぎた。今はミスが減ってるけど、昔の選手のような飛びぬけた選手がかなり減ったと思う。
これは世界的にもかな？絶頂期のロナウドが今のバルサ相手にどこまで出来るのか見てみたい。

>>711
ロマーリオは、そう言ってるんだろ
本来ブラジルがやるべきプレーをやられてるって

最初のプレスで余裕なくて、崩すより取られないのが精いっぱい＝技術で負けてる

メッシはアルヘンだと2人は抜けるが3人目は厳しい中で
そこでボールロストするからな。
バルサなら誰かがまず良い位置にいてパス出せるけど。

コスタリカ戦後に現代表でイニエスタ、シルバ、ビジャの
替えは存在しないと書いてたが
その3人の内2人が怪我に苦しんでる時点で
ユーロは厳しいと判断した。

>>717
逆に、ネイマールに毛が生えたのがロビーニョだと思う
ロビーニョレベルにも達してない
サラテと同じぐらいだよ

>>721
その前にいい位置でボールもらえないから何人も抜かなくちゃいけなくなる

ロマーリオとメッツってどっちがすごいの？

>>716
表裏一体だな。ハイプレスで高いライン保つから
切り替えが早く、味方同士の位置関係がよくパスワークが冴える。
サッカーが進化し続けるなら、そのうちジダン並のキープ力もった選手が
ゴロゴロ出てくるかも？

>>1
ロマーリオって正直な奴だな

人材の枯渇ってのもあるだろ、
かつての名選手、豚の方のロナウド、ロマーリオ、リバウドなどの
選手はいないし、期待できるはずだったロナウジーニョ、ロビーニョは
やる気をなくしてしまった。
ガンソ、ネイマールとかつてのブラジル代表じゃありえないレベルの選手が主力だからな。
個の力に頼ってきたサッカーが個の力で負けているんじゃそりゃ勝てない
個の力に期待できないんじゃ組織力でどうにかするしかないんだけれど、
その組織力の最新を選手らがブラジルからでていかないため
学べないという状況もある。
ブラジルはたとえ、金銭的に劣るとしても欧州に選手を輸出しつづけなければ
復活しないと思うよ、組織力を学んでこないと駄目だ

>>713
他にフリッツヴァルター、ゲルトミュラーほとんど例外はなく
ドイツレベルでもFWの育成は運次第といえる

>>35
いくらなんでもネイマールを馬鹿にし過ぎだ

>>722
シルバって代表スタメンだったのか
メッシのいないバルサはスペイン代表の2軍ってことか

気にするな　スペイン代表でも勝てやせん。

>>728
今も輸出しつつけてるけどw
にわか丸出し

>>247
それ面白いからちゃんとしたソースで欲しいなｗ

>>602
でもロマーリオって本当に上手いｗ
ロナウドと2TOP組んで、ロナウドより点取ったのは
こいつだけだって話があるぐらい。

強気だけど現状認識が正確な奴はカッコいいな。

>>736
ロマーリオは晩年キャラかわって国会議員だからなw

ネイマール過小評価されすぎだろｗ
バルサ相手に何もできないって、バルサ相手に単独で何とかできたのアグエロぐらいだろ
アグエロは高いラインで来るバルサをスピードでぶっちぎれたからな
アグエロが抜けてからアトレチコはバルサに弱くなった

>>725
能力的には遜色無い。
実績は代表じゃロマーリオ
クラブじゃメッシ、今の所は。

>>720
まあ一口に技術って言っても幅広いからロマーリオも
同じこと言ってるのかもしれないけど、
現代戦術の前じゃ個人の能力だけじゃもうどうしようもないだろうなあ。

俺は昔と比べて、今のブラジル主力が劣っているとは思わないし、
今の時代に過去のレジェンドたちがいても、いいように弄ばれてるだろうと思うわ。

でもいくらバルサの選手でもワンタッチ、ツータッチでは選手をそう簡単にとらえられないだろ。
勿論複数人でだけど、そこをもっと組織的に、カウンターはSBの裏を狙ったりすると面白いと思う。
バルサは中央で起点になる選手を潰そうとするから、その選手がキープできるか、動きながらもらえるか、
ワンタッチで上手く交わせたら少しはズレが生じそうなんだが、バルサも相手選手のほぼ全員に数的優位を
保つプレスやるからそう簡単にいかないだろうけど。まぁシンプルに裏狙い続けけてラインが下がれば
少しはスペース与えてくれそう。やはり裏狙われるのはどのチームも怖いし、そこを意識付けさせることは大事だと思う。

中盤はラミレスとかルーカスがレギュラーなの？ks過ぎだろ！

南米選手権のブラジルは過去最悪にひどかった。
次回のワールドカップが予選免除で本当によかった。

トップクラスの世界では監督だけではなく、サッカー選手にも戦術的な頭の良さが求められる次元に突入したということだよ。
頭のよい集団を打ち負かせるのはそれ以上の天才か、人知を超える馬鹿のみｗ

今のブラジルじゃウルグアイにも勝てんな

負けたのっておそらくＤＦが引きすぎてたのが原因だと思うんだけど違う？

今のブラジルなら日本でも勝てる

昔からﾌﾞﾗｼﾞﾙの選手のﾋﾟｰｸって短かったよね。
たぶん、金持ちになるとﾓﾁﾍﾞ失うからだと思うけど。
んで、経済が発展してきて、簡単に大金が手に入るようになった今、ﾚﾍﾞﾙが下がるのは必定のような気もする。

ブラジルが弱体化したのなんて単に点取り屋がいなくなったからなだけだよ

ネイマールは凄い逸材だけど、同じ年齢の頃の大五郎ロナウドはすでに
世界の頂点だったし、今あれを連れてきてもトップに立つだろうから、
レジェンド選手達と比較すると、あんまり高いところまでいけないような。
ロビーニョは超えると思うけど。

ブラジルはもうだめだね

>>746
バルサ相手に引くのは仕方ないけど、バイタルエリアをケアしなさ過ぎたと思う
リーガ中位の方が、まだそこらへんケアできる

正直国が豊かになって失速した感は拭えない

>>746
引かざるを得ないんだよ

>>752
だよね
あれだけひかれてれば自由に動けてバルサはすごく楽だったと思うよ
もう少しつめないといいようにやられてしまう

>>755
そうそう。自由に動けていた象徴がアウベスだよね。

ドン引きサッカーするから、ライン上げられてハイプレスの餌食になるんじゃ
ないの？逆に、ＤＦラインの押し上げ合戦してバルサを前に出させない様に
するという方法は駄目なのかな？

5年前のインテルナシオナルは速いチェックでバルサを沈めた。
サントスにはそれがまるっきりできなかった。最初の5分で意気消沈。
もちろんバルサが別次元になったってこともあるが、悲しい。

スペクタクルを失ったバルサ

DFとボランチの距離感は大事だよな、でも上手くボランチを外にやること出来るし、
裏にも凄いパスくるからラインを引くのはある程度しょうがない。だからバルサの選手が
楽にパスを回す位置を少しずつ下げていくのは効果的かも？サントス戦でもSBが相手との距離を
詰めると全体的に下がってスペース作ってたりするから、まぁオフサイドギリギリのパスを出せるから
むやみにライン上げれないけど、そこはある程度勇気持って上げるしかないのかな？
それだと前線との距離も短くなってプレスもしやすいし。まぁこう簡単にいくわけないけど。

ブラジルは前線が小粒化してるからねぇ
欧州主要リーグの得点王にブラジル人の名前が消えて久しいのぅ

>>757
それが難しい。中盤の戦いで戦えるならできるけど
下手したら相手のプレスには引っかかるけどこちらのプレスは無効化されて
出来たスペースは使われまくるという事態になりやすい

>>761
フランスの悪口はやめてもらおう

南アW杯でドゥンガのブラジルにロナウドとロマーリオがいたら余裕で優勝できたと思うんだけどなｗ

ブラジルの前線って球離れの悪さが逆に組織的守備を切り裂いてたけど
もう通用しないんだろうな

フランスさんはFWが売りの国じゃないからいいんだYO-

>>744
それ昔からだけど何どや顔で語ってるんだ

止めて蹴るとかトラップとかの基本的な技術が落ちててネイマールみたいな曲芸的な奴に期待するとかブラジル落ちすぎだろ

>>746
そうそう
もともとブラジルサッカーで下がりやすい癖がついてるのと、バルサがボール取らせないサッカーが相まって、自陣内でしかサッカーできなくなった
それが虐殺につながったよね

やっぱ3Rってすごかったんだな

ネイマールなんて一昔前ならJリーグのコーナー付近で変な踊り踊ってたレベル

>>769
バルセロナとやるチームはほとんど自陣で引いて守ってるじゃん

>>769
ポジションがどうの、戦術がどうのの前に
一対一で負けてたからな。
前に出ようが、退いて固めようが
結果は変わってないと思う。

まぁ元々っブラジル人選手のテクニックと言うか、才能を体現出来る
能力の高さと、瞬時の動きのアイデアって凄いものが有ると思うの
だけれども、そう言う才能を持った選手が欧州に渡って欧州各国の
サッカーにブラジルの色を付け、レベルアップにも寄与したと言う点
は大きいんじゃないかなぁ・・・
でもブラジルには、余り欧州からのトップ線湯が移籍してくるって
事がないから、結局ブラジル内に留まった発展しか出来てないよな。
やっぱりいろいろタイプの違う人が混ざり合った相乗効果でレベルが
アップしていくものだから、その点でやや遅れがちになっているかもな。
それでも、ブラジルの経済が絶好調になってきて、欧州から移籍してくる
選手が増えれば、またブラジルのレベルも盛り返すんだと思うけど。

えっ？今更気づいたの？

>>774
なにその静岡w

>>772
引くにしても、あんなゆるゆるで守りやしないでしょ
最後だけ締めりゃ良いなんて考えてるから柏にすらピンチ作りまくってたじゃん

>>762
回されて、上げたラインの裏を狙われるというのは確かに怖いんだけど、それを怖がって
ドン引きになったらバルサの思うつぼだと思うんだよ。彼らにとって一番対戦してる
タイプでしょ、ドン引きサッカーって。料理法心得てるわな。

バルセロナのＤＦは明らかに下がって守るには向いてない。そこを考えると、
やはりさがっちゃ駄目だと思う。ＤＦラインの意地の張り合いをしないと
いけないんじゃないかなと。

あと、メッシに対してはもっとえげつなく行くべきだと思うんだけどねー。
全盛期のマラドーナがそうされたように。恐怖心感じさせるべき。

風間が言うように、50ｃｍ〜１mのポジショニングの修正をするだけで
ブラジルのサッカーは格段に良くなるように思う。

だけど、バルサのようにそこまで突き詰めて指導をできる監督がでて
くるかが、これが欧州の一流の国々と、ブラジルや日本のような戦術面
では2〜3流の国のような違いがする。

風間のいうことは、実際の試合会場で見てるとよく分かる。テレビだけで
は分かりにくい。

今のブラジルは日本と１０回対戦したら２回は負けるレベル

>>757
守備から考えるんじゃなくてバルサの嫌がる位置に単独で打開できる選手置いて守備引っ張るってやり方したほうが良いと思う
バルサ自身がそうしてるように

今さら過ぎてﾜﾛﾀ

リフティングばかり上手くてもしょうがないしな

ブラジル人が愛する70年、82年のチームを日本がやっちゃってる状態だからな。今やブラジルはスウェーデンとかナイジェリアレベル

94年のブラジルが一番強かったな・・・このチームに一体何処が
勝てるんだ？状態だった。

ベベットの代わりにロナウド入れたらなおよし。

>>778
つうかバルサの攻撃がラインを下げさせたんだよ
前半の最初はサントスもライン上げてたけど
バルサの方は裏にガンガン仕掛けてボール要求してた
実際にボールは出さなかったけどそれが効いてラインが下がっていった
バルサは試合の状況に合わせて変化するから手が付けられない

>>779
ブラジル人は結局細々と走って献身的にやるのが単にいやなんだと思う。
理屈ではわかっててもそんな面倒くさい事やらなくても勝てるでしょっていう
驕りがあの試合から感じた。指導するほうも面倒だと思ってるんじゃないの。
観客もドリブル突破でシュートっていうシーンたくさん見たいから適度に
温いサッカーやってくれたほうが盛り上がるって感じで。

>>72
やっぱりメッシがいないと並みのチームだと証明された

>>781
そういう場所を見つける脳がない予感

>>781
思うに、バルサがそうしてるように、両サイドの高い処にＦＷを張らせたら
どうなるんだろうか。
バルサはほとんど２バックでやってたように見えたけど、これだと２バックで
は対処できないだろう。とにかく、サイドの陣取り合戦に負けない様にしたら
面白いと思うんだけどな。プジョルなんかはスピードはさほどでもないと思うし。

モウリーニョにもできてないしとてつもなく難しいことなんだろうけどね
でもプレスだろうがドン引きだろうが守備から入るって考え方は選手はボールよりも早く動けない以上限界がある

>>790
対処できない場合は普通に反則で止めてたな
カウンターが始まる前だし一発レッドは出ない
そういうえげつなさもバルサ

アルゼンチンも時代遅れなんだよ

>>735
ロナウド自身がリスペクトしてたしな。
ストライカーを体現してたのはロマーリオだよ。

フィジカルはドイツ
パスワークはスペイン
個人技はブラジル
戦術はイタリア
だとおもってる

ブラジル人的にはロマーリオ＞ロナウドって聞くけど、
ロナウドの方が好きだな

サントスがバルサに中盤を支配されるのは誰でも予想できたけど
柏にまで中盤支配されてたからなあこれはちょっとやばいだろ

ブラジルよりも、サッカーの母国イングランドが完全に3流国に
なった件について。

いやぁ。ほんと下手くそだよね。イングランドの選手たちって。ワールドカップで
予選突破でぎりぎりだよ。あの下手さだと。予選突破しただけで優勝したかの
ように大喜びしたのも分かるわ。自分達の実力がわかってるんだろうな

>>781
艦隊防御における被害担当艦か。

>>314

Numberのストライカー特集で

「俺にとって世界最高のストライカーとはロマーリオのことだ！」

とストイーチコフが息巻いてからこのインタビューがはじまりました。

って前置きがあったのがすげえ笑ったｗ　ストイーチコフですら
ロマーリオに魅了されてたらしいｗ

>>798
珍グランドはW杯優勝したのを頂点にそこからずっと3流国や

>>801
いくらでもyoutubeに上がってるから見ると良い
ロマーリオは正に魔法使いだわ。

少し危ない場面もバルサにはあったけど、戻ってくるスピードが
全然違う。
プジョルでさえあれだけ速い戻りしてて尚且つ、SHかという
くらい前に張り付いてたダニエウアウベスが戻って来るんだから。

とてもじゃないが、海外で規律学んでないブラジル人の大半が
沈黙するのも分かるわ。

数年前に雑誌で読んだら、ブラジル人監督は欧州で成功しないみたいな
記事があったな。

ロナウジーニョとかロナウドみたいな怪物はもうブラジルからは出ないかな

両サイド高い処にＦＷを張らせる。サイドバックなりサイドプレーヤーへの
けん制になる。ＣＢも上がれない。

ＤＦラインは下げるんじゃなくて上げる。ボールはＤＦラインの裏へと狙う。

…無理かな？

>>802
正確には自国開催でのW杯優勝だなｗ

>>779
アマチュアレベルでも、10m先の相手選手に対して少しポジション修正するだけで相手の選択肢の変
更ができるからなあ。

>>805
「ブラジル人監督をありがたがるのは日本だけ」ってやつな。
数年前、様々なサッカー詩でよく目にしたし、俺もその手の
論調で2ちゃんによく書き込んだ。2ちゃんでもよく目にした。

一時期はそういう主張する人が多かったが、鹿島の監督も
柏の監督もブラジル人なんで2ちゃんでその手の書き込みは
滅多に目にしなくなったし、日本のサッカーファンからは
支持される意見でなくなったｗ

>>798
キック＆ラッシュ一辺倒だからな
プレミア最強(笑)

まあ、バルサと試合になるのはヨーロッパのチームだろうな。
南米のチームだと良くも悪くも個のサッカーだから。

南米チームは欧州に選手買われちゃうしね。

スペインの協会が
全力でメッシを帰化させれば良かったのにな。

>>806
シドニー五輪の時のロナウジーニョはマジでどこがいいのかさっぱりわからなかった
ただコネコネしてるだけで全く機能してなかったし
これなら贔屓目なしに中田や俊輔の方が上じゃね？って思ったもんだ

>>807
それやるには、バルサと中盤で互角以上の戦いが出来ないと無理だと思うが

ダニエウ・アウベスは完全にウイング

エジルもゲッツェもウィルシャーも巧いんだけど「怪物」じゃないからねえ

ロナウジーニョ・アドリアーノみたいな怪物でてこいよ怪物

怪物FWがいないと弱いから
ブラジルが盛り返すのはあと10年後かな
ペレ、ガリンシャから20数年でロマーリオ、ロナウドが出てきて優勝したし
間にはジーコとか居たけど雑魚だったし
歴史を繰り返してるだけさ
2002に優勝してるわけだから2022のカタール大会あたりからブラジルもまた強くなってくるって

>>818
ジーコが雑魚とか、面白い意見だなｗ

>>814
ネイマールも化けるのかねえ

ロナウジーニョもけっこう遅咲きだよね、パリSG経由だからバルサいって開花したの25歳ぐらいか

タレント的にはバイエルン
個人で打開できる選手はマドリーよりもそろってる
ただ、今の監督じゃどうしようもないだろうな

こいつバルセロナで１年だけ活躍した一発屋なのにこんな態度でかいのは何故!?

技術では無いだろ。
戦術とそれに対する選手の考え方の問題。
そこが、分かって無い間はダメだな！

最近カカって元気にしてんの?
なんか一時期は化け物みたいにいわれてたのに

アシカドリブルの天才ケルロン君　23歳

ブラジルの旗 クルゼイロ 2005-2008
イタリアの旗 インテル 2008-
→イタリアの旗 ACキエーヴォ・ヴェローナ 2008-2009 (loan)
→オランダの旗 アヤックス・アムステルダム 2009-2010 (loan)
→ブラジルの旗 パラナ・クルーベ 2011- (loan)


酷いキャリアなってるな

>>647
スポーツ強くなるためには、ある程度経済力とかもいるんじゃない？
身体能力が低いとされるアジア人の中でも、特に昔は小柄だった日本人が
五輪なんかでもメダルとれるのは、栄養学だのトレーニングだのが進んでるからじゃない？
経済力が無ければ近代的なトレーニングも出来ないだろうし

南アのメンバーは強かったのになあ
メロが全てを台無しにしてしまった・・・

>>7
多分、「無縁だ」という形容動詞があるかどうか不安定だからだと思う。
無縁は「無縁の」という言い方はするから、どちらかというと名詞。

>>814
コネコネ得意でも、トリッキーなコネコネといつの間にか
華麗に相手を抜いてるメッシみたいなコネコネと別れるんだよね
そこまで詳しくは無いがネイマールコネコネは前者で、体ごと何も考えずに
突っ込んでくるDFには案外通用してなかったね
ブラジルにもちょっと前に居たね、驚異的にドリブルが上手くて
ヨーロッパに行ったけど、いつに間にか名前聞かなくなった選手…
なんだったけかなぁー名前

>>815
や、そうなんだけどね。ドン引き寄りはまだ可能性があるとおもう。
中盤は球回されるよなあ。回されてスルーパスってか…。
中盤で取れないまでも前に出させなければ良いと思うんだけどなー。

それに、万が一中盤で互角にやりあえたとしてもフィニッシャーのレベルの問題があるか。

>>814
あの時はアレックスのがブラジル代表の主力になると思ってましたw
てかあの時の中田は今から思えば一番凄かった時期だし、
中村小野もA代表レベルの選手だったもんな

>>826
スポーツインフラが充実していて、全競技的に底辺が広いってのが大きい。
もちろん短所もあるけど
場所や年代を問わずにスポーツが出来るってのは、実はすごく恵まれた環境。
手近な距離に体育館やプール、競技場がある国って、世界でもそんなにない。

スペイン人も人種の壁で、瞬発力のあるトリッキーな動きは
一瞬しかできない
ブラジル人他黒んぼの血が入ってる連中は、それを持続できる

その利点を生かせないほどに、今のブラジルは凡庸だね
ネイマールとかどう見てもそこらの代表にいそうな雑魚

>>823
スキルは集団から個人にいたる階層があるから、その内のどれを言っているかだな。
日本でもスポーツに限らずメーカーや事務職でもこれがわかってもらえないと高度化しにくいんだ。
スキルというと個人の手作業しか思い浮かばないないと、全体のタスクとの調和に支障がでる。

スペインは、って言いすぎじゃね？

イニエスタ、シャビ、メッシがいなかったら、普通のチームだと思うよ。

と言うよりスペインが個人の技術も戦術も凄すぎるだけだろ。
今まではドイツ、イタリアを筆頭にフィジカルとそれを生かした戦術が世界のサッカー界を引っ張ってきたが、
これからはテクニックとそれを生かすための戦術がファーストチョイスになるだろうから育成方針さえ間違わなければ
むしろブラジルは復活するのでは。

>>829
デニウソン？

ロマーリオとロナウドって
どっち凄いの？

>>829
ロビーニョ？

>>811
プレミアでもキック&ラッシュをやってるのってストークシチーくらいじゃないか

ロマーリオみたいに守備のときに突っ立て眺めてる選手は通用しない
今は全ての選手に攻守が求められる

ブラジル代表フォワードが、ロナウドの次がイブラヒモビッチだったなら
納得できるんだけどな、テクニシャンで怪物だし
ミランでも、イブラ>>>>>>>>>>>パト、ロビーニョだしね

宇佐美や高木(次男)、柴崎、杉本とかがいた世代の日本U-17が
W杯の初戦で戦ったブラジル代表は日本ともいい勝負しちゃって、
あの試合見た時「ブラジル正直レベル落ちてね？」とは思った

ネイマールもコウチーニョもいたんだよなーあん時
でもやっぱり微妙だったわ

スペイン、バルセロナのパスサッカーが時代の先端をぶっちぎるタイミングで
ブラジルはその他大勢の主流であるフィジカルサッカーへの舵をきったわけですから
優勝争いに加わる(とりあえずベスト4)のが今後の目標なんじゃないかと

ブラジルが低迷してるのは監督人事だよな
世界的な監督がいない

>>796
ブラジル人が選ぶここ30年の最高選手では
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞ロナウド＞ロマーリオだったはず

ロマーリオのことだからどうせスペイン代表が負けだしたらブラジルのが上とか言い出す

こいつよりCWCの前にネイマールが世界一とかサントス勝てるとか散々煽ってたペレのコメントはまだかよ

いまだにカカ最強だと思う

>>848
知ってる人間なら
ペレがそう言うならサントス終わったな、と一瞬のうちに読み取る訳だが。

スペイン語圏の細かなタッチに対してポルトガル語圏のシザースや上体を利用し相手の逆を突いていくドリブルが
本領を発揮するのにはフィジカルがともなってから
ロナウジーニョやロナウドなんかこれで、ロビーニョ、ネイマール、クラレスマなんか厳しい
クリロナとフィーゴはちょっと外れるが体幹が伴ってる
人種によってはカカや若手のルーカスのようなタイプもある

>>850
？ペレのコメントがまともかどうかってことじゃなくリアクションを知りたいだけなんだが

>>31
子どもがスポーツに接する環境・機会がちがう。

むかしのブラジルには、日中ヒマな「元プロサッカー選手」みたいなおっちゃんがいっぱいいた。
そういう人たちがやってるゲームに、子どもたちがまじって、うまくなっていった。

でもいま、経済好調なブラジルには、日中ヒマなおっちゃんたちがいなくなった。
空き地も、車の通らない道もなくなった。
特に都市部では。

そのへんドイツは、きっちりした習い事としてスポーツクラブが成立してる。

アルゼンチンなんかは人種の違いによるブラジルとのフィジカルの差を
補うため幼少期から細かなタッチのドリブルを指導している
ブラジルはハイブリッド人種による身体能力を生かす方向で良い
ただそのポテンシャルを発揮させるには国民性からして国内クラブにとどまっていては
ダメだろう
はやくから欧州に渡らせて科学的なフィジカルＵＰのトレーニングをさせなくては

>>11 ←この人が言ってる オフザボールの技術 っていうのを
にわかな俺に分かりやすく教えて下さい

ボールが絡んでない人の動き方だろ
空いてるスペースに入ったりマーク外したりとか

組織的連携、つまり意志疎通とかあうんの呼吸とか
選手が局面を把握して全員が連動して動くパスサッカーだよ

個人技術はいまだブラジルだろ
特に平均的なレベルの高さが異常
スペイン人なんて上手いのは一部だけ

ただブラジルのサッカーは個人個人で
戦術レベル低すぎ
選手のレベルは高いのに無駄だらけでもったいない

>>855
じゃあ、ニワカのオレが説明してやろう
敵からフリーになったり、見方のパスコースを作るためにポジショニングを修正したり、
相手のパスコースを消したり、使われたくないスペースを埋めたり・・・

そういう自分がボールを持ってないときの動きのことを言うんだ

>>27
強いって言ってももともと強くてでも一番にはなれないって感じだろ最近は

ここのところのブラジル人スター選手の劣化速度は半端ないからな
そうじゃなかったら、いまだに王国健在だろ

南葛小vs島田小は1-0だったのに

ブラジルはフィジカル路線継続でいい
南アフリカのドゥンガも間違っていなかった
ただ他のポジションに比べて前線の選手の馬力不足をこれから
どうしていくかが問題だ
テクニックのある前線の選手がこのまれるブラジル国内の
事情があるため国内での待遇が良くこの手の選手を欧州に行かせ科学的なフィジカルトレーニングを積ませるのが
難しくなっている

バルサの技術は審判にもプレスかけてカード出させるところにあるからな。
今は成熟してサッカーの実力が飛びぬけてきたから大人しいけど
こいつら苦しくなったら露骨に演技が増える。RPGの何かのボス敵みたいだよ。
HPが減るにしたがってモードチェンジしてあの手この手で発狂モードに移行してくる。

>>859
ニワカって十分な説明じゃん
そんな説明書けるサッカー担当記者なんて日本に5％もいないだろ

ブラジルはもっとド汚いサッカーすればいいよ

その方がブラジルらしいし勝てると思う

やっぱりドン引きされてても点取るバルサが凄すぎるのか
あれだけひかれてたら普通なかなか点とれないよな
ロマーリオは正しい

最近のブラジル代表は前線の選手がほんと小粒だな
あんなんでブラジル代表って思ってしまう

ブラジルはフィジカルをいかし堅守カウンター路線継続でいい

お前ら何もわかってないな。

ブラジルが黄金時代を迎えるのは２０年周期。
ペレ、ガリンシャ、リベリーノ等のモンスターが集合した時代から
２０年経って
ロナウド、ロマーリオ、リバウド、ロベカル等が出現して再度黄金時代に。

つまり、今度の黄金時代は２０２０年以降だろ

94も02もカウンターだったしね

>>870
８０年代のジーコ達抜けてんのはなんでだよ。

まぁあの時代はフォワードいねーわキーパークソだわだけど

つい数年前には「ドイツはオワコン」といわれていたけどな。
ブラジルもドイツみたいに復活するんじゃね。
Ｗ杯を複数回取る国は他の国と根本的に違うなにかがあるよ。

カレッカが怪我したのは痛かったな

>>105
禿同

ブラ公は個人のオナやめろ

結論としては国力があり、なおかつ物凄く格差があって貧困層が多い社会だとサッカーも強くなる

ロマーリオ、今や国会議員なんだっけ？

ドイツは54WCで初優勝して以降必ず、ベスト8以上に残り、3大会連続でベスト4に残っているが、どこにそんな力があるのだろうか？

変な話だがスペインに一番近いサッカーなのって日本だよね
レベルはともかく

ブラジル代表のメンバーなんかメディアとファンが決めてるような感じだし
スター選手をベンチに置くと監督バッシングが凄いからな

>>877
アメリカ程富裕層との格差が有る国は無いよな
１％が残り９９％の富独占してるんだもんな。
これからはＭＬＳ。アメリカ来るな。

ネイマールとかいう偽者を崇めてる内はブラジル駄目だろうな
本物はルーカス

試合は勝てるかはひとまず別として、ブラジルサッカーはベースというかサッカーの上手さは最強だと思うのだけどな。
W杯でブラジル対オランダ戦の前半なんかはオランダを相手に無力化にさせてたしな。

>>859
そういう能力って日本じゃ本田と遠藤が図抜けてるんだけどあんまりそこらへんは評価されないんだよね。
みんなボール持ってるときしか評価しないもの。
この二人がいなくなったら辛い。

>>877
中国は？
弱いけど。

ロビーニョ辺りの小者感がハンパないからな

>>880
メキシコ

DFはブラジルのが強いだろ

>>885
海外で活躍する選手は、みな口にするよな
バランスをとるって表現を使う。

>>885
オフザボールもだけどキープ力の差がデカい。
イニエスタは2人マークまでおkとか
どんだけ押し上げやポジ修正が出来るか。
香川、長谷川あたりがあのくらいとまでは言わんが
もう少しボール持てるようになったら
かなり試合を有利に運べるようになるんだがな。

それにしてもバルサと違ってスペインは得点力がね。
上位国相手に引かれたら打開するのにえらい苦労してる。
ビジャとかトーレスは裏にスペース無いとしんどい。

> 「ブラジルが今のプレーを続けるなら、彼らは最初のラウンドを突破できないリスクを冒すことになる」

さすがに開催国GLはゆるゆるの組になるのがデフォなのにブラジルレベルが落ちるとは思えんがｗ

ユース年代の選手に如何に良い仕込みが出来るかが重要だろうなこれからは
スペインドイツが強いのってそこに力入れてるからだろうし

初めてブラジル代表とフランス代表の試合を観たとき
どんだけ華麗で美しく素晴らしい試合をするのかと思っていたら
みんなめちゃめちゃ荒くてビビった
と同時にJって死ぬ程温いということもわかった

W杯オランダ戦の前半は圧倒的でこれ優勝だわって感じだったんだけどな

引かれた強豪国同士なら塩試合になるの当たり前だろ
ブラジルはフッキ中心になってるし、これからじゃないの？
ネイマールとか中心でやってた時はガチで糞弱かった

スペインのサッカーって一昔前の美しい頃のアルゼンチンのサッカーみたいなんだよな
攻撃面だけは。

ブラジルは
・足元の技術を持つCBは量質ともに十分
・攻撃的SBはいまだ最高峰
・DHのゲームメイクはあまり期待できない
って感じだから、343向きなんじゃないの？
（まあワントップの人材が不安過ぎるし、ガンソみたいなクラシカルな10番が要らない子化するけど）
スコラーリ呼び戻して、02のサッカーをもっと詰めてみたらどうなんだ
もしくはガスペリーニ呼んでみるとかw（ザックはやらん）


>>885
本田のスマルカメント（自分のマークを外す）能力は凡庸だと言う意見を聞いた事があるんだが実際どうなの

あの負け方が相当ショックだったようだな（笑）
点差も圧倒したが
内容まで圧倒的に支配されてたからな
まるで雑魚にみえたよブラジルが（笑）

2010W杯のブラジルはクソ強かったけどな。

スペインとやったドイツもそうだったが、
どう考えてもオランダに負けるのりじゃなかったのに、
何故か自らずっこけてった。

あの時のドイツ&ブラジルは、本当になんだったんだ。

ポゼッションサッカーと言えばブラジルの代名詞だったけど
今やスペイン、いやバルサが究極のポゼッションサッカーを確立しちゃったからな。
バルサの前ではブラジルは非効率なサッカーに見えてしまう。
ドリブルとか個人技術に関してはブラジルは今でもすごいけど
サッカーに必要な技術が以前とは変わってきてる。
そういう意味では日本にとっては光明はあるな。

>>888
本田は外すのがへたなんじゃなくて、
自分に引き付けるのがうまい。

ロナウド、リバウド、ガウショいたセレソンでも守備的サッカーをやったんだから、
地元開催で不満あるだろうけど、今の豪華なDFならそれやるしか優勝はないんじゃないの？

>>900
ドイツはスペインに負けるのは順当だと思っていたけど
オランダ戦のブラジルは完全に自爆だったな
あのブラジルとスペインの決勝見たかったな
ドゥンガに土下座して帰ってきてもらった方がいいな

むかしは
ブラジルfwの個人技 > 欧州の守備システム

だったのになあ

>>902
まあスペース命の選手でない事は分かる

>>903
俺もそう思うんだけど、カフー＆ロベカルの代役は居るけど、3Rの代役がなぁ
特にロナウド

怪物的な選手はいなくなったよね

>>900
ロビーニョがなぁ
もうちょっとアレならね

今のバルサは奇跡的なレベルで技術と戦術がかみあってるからな
うますぎるんだが

昔のブラジルのスターのような魅せるプレーはできてない
ブラジルはまだ大丈夫

ネイマールはまだ19だぞ

>>908
ロビーニョは決定力さえ高ければなぁ・・・。アイデアとか献身的な動きは良い。

>>905
個人技をさせない為に戦術志向に走った欧州全般が成功したことで
タレント不足の近代サッカーに陥ったんだよね
個の能力で圧倒することより戦術とイマジネーションをチームで共有できる選手の方がいい選手と評価される世の中

ネイマールはまだいいけど
ガンソが持ち上げられてるのはマジでやばい

ジュニーノ・ペルナンブカノの神ゴールがいちばんすごい
http://www.youtube.com/watch?v=VCA4qv9Etrk

ネイマールは過小評価されすぎだろ
19歳ってことを考えると普通に有望株

ここで「ブラジルの技術」をほめてるヤツは
なんで日本代表の中盤の王様が遠藤なのかをわかってないヤツ

>>915
基本的にげいすぽは過小評価しかせん

ネイマールに伸びシロがあればいいんだけど無いんだよ
ドリブル並、スピード並、パスセンス並
どうみても化けようが無い、上手く行ってパト程度

>>915
ブラジルのエースってレベルで考えると低いよね
ロナウドはその年で暴れまくってたし。

たしかに、２０１４年がいくらブラジル開催でモチベーションもちがうだろうといっても、
ブラジルやｱﾙｾﾞﾝﾁﾝが優勝できるとは思えないなぁ今の状態では。
ドイツとかが優勝しそうだ。

若い選手はグンっと伸びて一気に世界最高レベルまで到達することもあるからなぁ。
今のところネイマールは有望株止まりだけどどこまで到達するか楽しみだね。

>>918みたいのは過小評価じゃなくて、見る目が無い

ロマーリオ様のシュート技術は歴代最高
けどFWとして歴代最高はロナウド

とブラジルは凄い選手をポンポン出していたけど最近はめっきり小粒になっちゃって
さすがにブラジルでもロナウド、ロマーリオクラスは立て続けに出し続けられないんだな

>>915
19歳であれではブラジルに一杯居る代表レベルの選手だろ
とてもレジェンドクラスに成れるとは思えない

そんなん日本人が心配せんでええわ

>>918
あと一つ言うと
フィジカル弱いね
簡単に倒れまくってた。

ブラジルのサッカーてシステムよりファンタジー重視で
両sbが同時に上がったり
リスクを無視して攻めるやり方で勝って来た
コパでもウルグアイが勝ったように今はシステムと守備を再整備しないと自国開催でも次のW杯はキツいな

日本代表は男も女もバルサスタイルのパスサッカーだし
ジーコのあとオシムで
欧州サッカーに転換してよかったよ

ブラジルはオワコン

ロナウドは加速とトップスピードが凄まじい上に、シュートとドリブルの技術も高かった、
正真正銘の怪物だったからなぁ。
ブラジルといえどあそこまでのレベルはそうは出てこない。

タレント力は落ちてはいるけど、2010のブラジル代表は悪くないチームだったし
南米最高のタレントで醜態晒したアルゼンチンよりは
遥かにマシと思われる

メッシやネイマールをロマーリオやロナウドと比較することが
正しいのかどうかだよ
本当に怪物でインパクトが違ったわけだろ
スピードがなくなってもテクニックだけでも一流だったわけで
リバウドとも次元が違う
ロナウドが二十歳のころなんてクラブでも代表でも異次元だったわけで

ネイマールは線が細すぎる　当たり負けするは欧州では
ロナウド＞アドリアーノ＞ネイマールだな
ブラジルサッカーでは通用するけど欧州ではどうだかな　ボールをある程度持たせてくれるからな南米サッカーは

バルセロナいけ

>>932
ネイマールはまあ分かるがメッシは普通にありです
ロナウドは勿論化物だったが出補正かかりすぎ

今のところネイマールはフィジカルが無いけど、3年くらい鍛えればモノになるんじゃないかね。

>>931
うん
2010ブラジルはあそこで終わっちゃもったいないチームだった
ドゥンガの方針で良かったんだよ
選手のメンタルが糞すぎたけど

バルデラマもボールをある程度持たしてくれる南米サッカースタイルに合ってた　ネイマールもそうだな

>>927
＞両sbが同時に上がったり

こんなのとっくにやめてそれでも負けたのが先のワールドカップだったろ
２バックになる事なんかほとんどなかった

>>918
パトはすでに代表の実績でネイマールに抜かれてるぞ

>>935
メッシは世界最高の選手なのは間違いない
ただ怪物ではないだろ
異次元のプレー、目を疑うプレーなんてのはない
普通にナシ、です
スピードが衰えたらあっという間に劣化するのが目に見えてる
リバウドやロナウジーニョみたいにフィジカルが衰えたら終わる
凄い選手だけどね
他にいないから無理矢理レジェンドにしようとしてるように見える

>>914
相変わらずすごいな

ネイマールはMFのほうがいいんでないか　どっちかというとロナウドよりロナウジィーニョの後継者ってかんじだな

>>940
実績(笑
ネイマールが中心の時のブラジル代表の弱さみてないのｗ
最低レベルだぞ、監督も苦渋の選択でなんだかんだで実力あるフッキ中心にして
調子取り戻したけど、止めてそう云う名ばかりの実績とか

>>914
気持ち悪いほど回転してないな

ペレ　→　ロマーリオ　→　ロナウド　→　ロナウジーニョ　→　カカ　→　パト　→　ロビーニョ　→　ネイマール

ブラジルのFWが明らかに小粒化してってる

ロナウジーニョ呼べよ

おｋ

まあ実際ミッシもアルゼンチンが育てたというよりバルセロナが育てたようなもんだしな
スペイン黄金時代到来かもな　新サッカー王国スペイン

現代サッカーの「上手い」をまだ理解できないやつがいるんだな

ネイマールネイマール言ってんのはサントスだけ
高値でヨーロッパに売りさばきたいんだろ
ロビーニョとパトより全然下だろ

ジーコを監督にしろ

>>951
サントスと日本のテレビ局だけだな。
ペレとかメッシとか何を言ってるんだというレベル。
ロビーニョクラスまで行ければ大成功だわ。

>>941
スーパープレーが多すぎて感覚が麻痺してるだけかと

メッシが代表じゃ大したことないのは事実だもんな。
ま、今どきナショナルチームの時代じゃないのかもな。
サッカーの中心はチャンピオンズリーグ。
W杯はお祭りにすぎなくなった。

しかしガンソはもっと見たかったわ
ああいう何考えてんだかわかんない選手好き

>>941
メッシ、何回一人で得点してると思ってるんだよｗ
ロナウドはともかく、ロマーリオがメッシより怪物とか言ってると笑われるぞ。
欧州での実績が馬鹿馬鹿しいくらい違う。

ロマーリオのゴール集youtubeで見て異常なくらい肩の力抜けてて笑ってしまったｗ
なんか1人だけ時間軸違うような動きするねｗ

メッシはドーピング＋バルセロナの上げ底がひどいんだよ

>>920
ブラジルが優勝できないとしたら、
歴史上初めてｍブラジルがホームで敗れる時なのかな？
まあ、ＰＫならあり得るとは思うが。

>>205
ブラジルが自国開催のＷＣで負けたら、以上のことがブラジル内で起こる可能性が高い

・スタジアムで観戦した観客が自殺
・TV中継でブラジル戦見ていた視聴者が自殺
・大都市で暴動
・セレソンの選手や監督が暗殺される
・セレソンの選手や監督の家が襲撃される
・勝った国の大使館が襲撃される

>>957
馬鹿じゃね？
ヨーロッパにおける南米サッカー選手のとりまく状況が違いすぎ
ロマーリオよりメッシはヨーロッパで実績があるから格上なのか
馬鹿じゃね？

貧乏人がちょっと成功したら駄目になるアドアーノみたいなケースが逆に多いんじゃない
もうスラムから這い上がっていくみたいな人種では勝てないんじゃないかな

>>962
おまえがどう思おうが勝手だし、玄人ぶりたいだけなんだろう。
メッシ批判する俺かっこいーってかｗ
ロマーリオがメッシより上なんて馬鹿なこと言う奴は、
世界中どこにもいないのが歴然とした事実。（ロナウドならいるだろうが）
いるとしたら、よっぽどのニワカ。サッカー見るのやめた方が良い。

>>898
本田はマーク外すの下手だよ
だからサイドバックにまわされたりボランチにまわされたりしてた
マークを外せないからフィジカルで吹っ飛ばす方向を選んだんだと思う

メッシはバルサ補正をかければ怪物だと言える

今のブラジルはユーロでもドイツみたいな組にはいったら敗退確定だろうしな

>>964
ロマーリオ見たことないだろお前w
ウイイレやってろよ

>>959
合法的だけどドーピングだよな。医学に詳しくはないが成長を促進する薬が
フィジカルを底上げしてないわけがないもんな。
やはり史上最強のＦＷはコンディションがいい時のロナウドだよ。人間超えてたもん。

技術の問題では無いと思うけどな
選手一人一人の戦い方と戦術の問題だとおも〜

つべに上がってるロマーリオの動画ってどれも大したことないんだよな
アメリカ大会の時も難しくもないシュート決めてただけだし

ロマリオはワールドカップのタイトルあるからな
メッシはベスト８が最高かな　まだまだだ　ペレやマラドーナに並び称されるにはWCのタイトルは必須だな
WC無得点では真の英雄とは呼べん

>>961
そうだとしたら
まだ国際大会ひらく
資格ないな
やっぱり

>>968
ロマーリオが活躍してた時代って日本で観れたの？
現在は衛星放送なんかで情報がありふれてるけど

>>968
決めつけ乙。
で、誰がロマーリオがメッシより上と言ってるんだ？
メッシが、マラドーナやペレに近いと言うサッカー関係者は数名存在するが。
（少なくとも、その議論が始まるレベル）
ロマーリオオタって、なぜか気味悪いのが多いなｗ

イケメンがアップをはじめました

>>972
ドイツＷ杯で得点取ってるよ。
マラドーナを超えるには、代表タイトルが必要なのは事実だな。
だが、ロマーリオはこのレベルでの比較は場違い。良い選手なのは確かだが。
ベルカンプとかイブラとかサンチェスとか、せいぜいそこら。

W杯取ったっていってもPK勝ちのしょぼい勝ち方だからな

>>975
ロナウジーニョも今のメッシと同じようなこと言われてたね
結果どうだったの？
ペレマラに届く選手だったのかね
うん？
リップサービスや暇潰しみたいな記事を真に受けてるアホは
もう少しサッカー見た方が良いと思うの

ムラートなどハイブリッド人種には風貌を見ての通りロナウド、ロべカル、アドリアーノ、バティスタのような
生まれつき身体能力が高いタイプがいる
たぶんナイジェリアなどの西側がルーツなんだろう
ロビーニョなんかはケニアなどの東側だろうな

メッシはスペイン代表選んでたら、超伝説級だった
今のアルゼンチン代表を勝たせるのは、ペレマラでも不可能

ロナウジーニョと違って、メッシは夜遊びで潰れるようなことは無いだろう

ロナウジーニョもWCのタイトル獲ってるからな　WC優勝タイトルは別格だな　他のどんなタイトル獲ろうがWCが最大最高の大会

まぁ現時点でメッシはロニーにも到達していない
ロニーはWCでも結果出してるからな

>>898
それ以外の動きが凄い。
そもそもマークを外す動きはブラジル人だって凄いし日本でも普通に評価される。

>>679
記事以前にＣＬやリーガでのプレー内容見ろよ。
見ても分からないなら、さっきも言ったがサッカー見るのやめろ。
それ以前に、リップサービスや暇つぶしで、
ペレやマラドーナとの比較記事なんて出るかぼけｗ

>>979
ロナウジーニョは結果論だろ。
どや顔で、馬鹿みたいなこと言うなｗ

メッシがマラドーナ級がどうかとか、後世になって初めてわかるもんなんじゃないの？
他の選手の実績にけちつけ始めたらダメだよ。
凄い選手ではあるけれど、成長ホルモンの曰く付きな以上、それを振り払うくらい活躍しなければならないだろうよ。
10年、15年、あるいは20年か

若年世代の育成をハングリーパワーに頼ってたせいかもな。

WCでベスト８最高でペレやマラとかおかしいわ　ベスト８って韓国ウルグアイ以下タコじゃん

>>986
ロマーリオはメッシよりヨーロッパで実績がないから
格が違うんだろ？
当時の状況もわかってないよ
正直に言いなよ
僕はとんでもないニワカですって

>>974
横やりすまんが、これ実は俺もすげー気になってんだよねw
Ｗ杯以外はあの当時WOWOWでセリエＡ、民放じゃセリエＡダイジェストくらいでしか欧州のサッカー見れなかった気がするんだよねぇ…
当時ガキだったからWOWOW何か見れるわけもなく…
２０年位前の欧州サッカー語る人ってどうやってみてたんだ…

>>991
本当に基地外だなｗ
ロマーリオがメッシより上、もしくはペレやマラドーナに並ぶ可能性がある
って言ってるサッカー関係者のソースを一つでも探してこれたら、
そう言ってやるよ。
それができなきゃ、オマエがとんでもないニワカってことで確定。
まあ、結果は分ってるんだがｗ

それでもスペイン代表には４勝２敗で勝ち越してるセレソンｗ

アルゼンチンってウルグアイにも抜かれたんでない　ドイツにフルボッコにされてたし

というか、「ヨーロッパの実績」って言葉、
ロマリオ信者の逆鱗に触れるのか、もしかしてｗ
ウーゴサンチェス、ファルカン、ジーコは欧州で活躍してたが。
ペレやジーコの時代ならしょうがないが。
が、ロマリオで時代が違うという言い訳は初めて聞いたｗ

迷走してんな。技術力はそこまで差がないよ、目に見えて技術が勝ってた柏戦でポゼッション負けたのを思い出せよ
バルサと圧倒的に差があったのは戦術だよ

いつも思うけどここには南米サッカーやヨーロッパのサッカーめちゃくちゃ詳しい人いるよね

>>996
それはないんじゃないかな？
ロマーリオだって短かったがバルセロナでインパクトを残したでしょ
つーかぼくのいちおしせんしゅ発表会は飲みながらやろうぜ！

レアルは元気なのか

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。