【サッカー】金子達仁「もはや都市計画の域　欧州スタジアム」

もはや都市計画の域　欧州スタジアム
スポニチ 2011年12月22日(木)配信

　沖繩にサッカー専用競技場を造るための調査検討委員会が設立され、わたしも、そのメンバーに選ばれた。
いいものを造るためには、まずいいものを見る必要がある。そのため、後ろ髪を引かれつつもクラブＷ杯に
背を向け、沖繩の関係者と駆け足で欧州を回ってきた。

　正直、衝撃を受けている。

　カシマスタジアムが完成した時、「これで日本も欧州のスタジアム水準に大きく近づいた」と思った。埼玉スタジ
アムが完成した時は「これで追いついた」と思った。それが間違っていたとは思わない。けれども、０２年を最後に
進化も成長も終えてしまった観のある日本のスタジアムに比べ、欧州のスタジアムはいまなお日進月歩を続けていた。

　その好例がドイツである。今回、わたしは過去に訪れたことのあるいくつかのスタジアムを再訪したが、その
すべてが、５年前とは違った姿になっていた。座席を増設したところ、陸上競技場をなくしたところ、屋根を架設
したところ、トイレの数を増やしたところ――。Ｗ杯の遺産を食いつぶしているのが日本のスタジアムだとしたら、
ドイツのスタジアムはＷ杯をきっかけにしていた、と言えるかもしれない。

　さらに、欧州ではスタジアムが単なるスタジアムではなくなる時代に突入しようとしている。フランス北部のリール
で建設中のスタジアムは、ピッチの半面が可動式になっており、動いたグラウンドの下からはテニスやバスケット
などができるアレーナが出現する仕組みになっていた。ホテルやショッピングモール、老人ホームなどを併設して
いるスタジアムもあった。

>>2につづきます。


□スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/kaneko/2011/index.html

>>1のつづき。

　「助言をするとしたら、サッカー場を造る、という発想は捨てよ、ということです。いまやスタジアムの建設は、
都市計画として考えるべき時代なのです」

　全世界に超近代的な複合型スタジアムを建設しているデュッセルドルフの建設会社「ＨＰＰ」で聞いた話には、
目からウロコがボロボロと落ちる気分にさせられた。内田が所属するシャルケの“アレーナ・アウフ・シャルケ”などを
デザインしたシュミッツ氏は言う。

　「雨に濡れる。汚いトイレに並ぶ。アクセスが悪い。誰がそんなスタジアムに行きたがるでしょうか」

　氏の元には全世界から設計の以来が殺到しており、その中には中国・大連からのオファーも含まれている。

　シュミッツ氏は、自らが考える究極のスタジアムだという模型も見せてくれた。あまりに奇抜な姿に「ＳＦの世界
ですね」とつぶやくと彼は笑った。

「でも、現実なんだ」

　円錐（えんすい）型をしたその超複合型スタジアムは、いまから１１年後、カタールに出現する。（スポーツライター）

実際にそうなんだろうな
社交場がルーツだし

普天間跡地に立てればいいだろ

視察？豪遊だろ？

サッカー好きだけど、日本ではそんなにサッカーに入れ込んでる人が多いわけでもないからなあ。

黒川紀章が健在ならもっといいスタジアム出来てたんだろうなぁ。

収容人数5万人程度で見やすい専スタを都内に作ってくれ。

しょーがないじゃん
日本のサッカー人気は野球マスゴミに妨害されて、立ち直ったのがたった1年前
マスゴミの端くれである金子はサッカー人気を上げるために努力をしたのか？

不景気で金がねーんだわ

これ、同業読んだら笑ってんじゃね？

日本ではサッカーはまだ社会的コンセンサスを得られていないから仕方ない。

それにしても、昨日の名古屋対柏のゲームやった瑞穂の芝はひどかったな

岡本太郎氏にデザインさせたかった

日本でそこまでするなら企業がチーム持たないと無理
ナベツネに好きなようにさしてりゃ今頃はメッシとクリロナは日本にいたかもしれん

そんな何から何まで欧州基準に追いつけ追い越せって言われても無理なもんすよ

最大の癌は陸連だろ

これだけ円が強いから建てるなら今なんだよねｗ
普通は金利も高くなるけど
それも安いしね
それにしても世界中で不景気だけど
サッカースタジアムだけはものすごい勢いで
建設されてるよね

>>1
> いいものを造るためには、まずいいものを見る必要がある。そのため、後ろ髪を引かれつつもクラブＷ杯に
> 背を向け、沖繩の関係者と駆け足で欧州を回ってきた。
>
> 　正直、衝撃を受けている。
>
> 　カシマスタジアムが完成した時、「これで日本も欧州のスタジアム水準に大きく近づいた」と思った。埼玉スタジ
> アムが完成した時は「これで追いついた」と思った。それが間違っていたとは思わない。けれども、０２年を最後に

糞ライターのくせにムダに行を空けるな、バカ（笑

もっと街中にあればいいなぁ
買い物ついでにサッカー観戦orサッカー観戦のついでに買い物とかできれば

日本の経済力も人口もどんどん下がっている。無理だ。そこんとこ何とかしないと。
まあ、政治が悪いんだけどね。

日本にも、おもしろい形をしたスタジアム作ってほしい

自分なら、巨大な複合デパートの中に、スタジアムを作る。

ものすごい巨大な商業施設の中にスタジアムを作る

日本には豊田スタジアムという素晴らしいサッカー場を設計できる人もいるけど
大分スタジアムみたいな糞スタジアムを設計をする人もいる。
一流の設計士だけに仕事を任せておけばいいのに。

沖繩
・↑
何この字

もう文化の差だろ
サッカーというよりスポーツに対しての

お杉に比べてキムコはアクが弱まったな

はっきり言って、この手のヤツこそが日本のスタジアム建設に邪魔になってる。
日本で複合型だのなんだのやったら、
逆に失敗しる。

埼玉スタジアム見て感激する馬鹿になんの説得力も無いわ。
あの赤字五億のスタジアムのせいで、
逆に専用スタジアムに逆風ふきまくってるだろーが、金子のアホ。

日本で感動するなら鉄道直結で、
適性規模の仙台と鳥栖だけ。

>>7
ビッグアイも豊スタも意匠はそれなりにいいけど実用面で問題がありすぎじゃね
日照時間や風通しが足らなくて芝の管理が難しいらしいし

なんで在日が選ばれてんだ？

沖縄みたいな貧乏な県に出来るわけがない

>>7
大分ドーム…

フィオレンティーナの一大商業施設化は許可が降りなかったんだっけ
イタリアは自治体のものだしなあ

こいつは今後何を言っても


日本は負けろ！ 負けてしまえ！



とW杯前に発言した時点でライターとしては終わったよな

野球場は好不評あるが揃ってる
でもサッカー場は、埼玉神戸くらいしかないな(建設決定した大阪もある
小規模で仙台千葉があるくらいで

陸連陸スタが、日本のプロスポーツ発展の妨げになってる現状未来は暗い

>>1
もはや都市計画の域


スタジアムが都市計画の核なのは世界的な常識だろ
こいつがサッカーで飯を食っているのが信じられんｗ

>>7
糞スタしか作ってない気が

鹿島スタとトヨスタ書き忘れてたｗ

まず、日本には土地が少ない。
そして、サッカーがドイツほど人気じゃない。

サカ豚はいい加減その現実を受け入れろ。

ドイツはクラブ運営が上手くいってるから出来るわけで、日本のクラブなんて半数が赤字だろ

クラブ運営が上手く行かないとスタジアムなんて作れない

イングランドは赤字の癖に作るソバカスのカス野郎だがな

先進に見習うのは悪いことじゃないけど
自分達の足元もきちんと見ないとね
一足飛びでドイツに倣うのは無理だよ
こじんまりだけどそれだけじゃない
中間を目指したいね

姉歯さんに頼もう

うわ何か欧州に憧れてそうｗ
こいつも>>35、似たようなもん。
訳分からんこといい始めるんだよなｗ

全国各地にある野球場がもったいないな・・・

トヨタスタジアムがあんな場所に出来る事を問題視しない金子は馬鹿。

あとアホほど「複合型」だの「商業施設いれろ」だの言う。
日本でそれやったら、固定資産税だので逆に高コストになる。

日本での最適解は、市街地の都市公園に、
適性規模でシンプルなサッカー場。
これしか無い。

>>7
黒川氏のスタジアムって実用面ではダメダメってイメージがあるんだよなあｗ
天然芝のスタジアム作るって思ってる以上に難しいだと思う

いやいや
世界中どこでも都市計画して作るだろ

他の国から日本の野球場も見に来ればいいのに。

都市計画としてサッカースタジアム組込み難いとは思う。

悲しいかな、都市計画系のスレッドに１０年前から入り浸ってる俺から言うと、
スタジアム以前に日本の都市計画自体が遅れているし、破綻している。
やっと最近森ビルを筆頭に再開発が浸透してきているけど。

本州のほうは平地が少ないうえ、そこはすでに住宅地、工業地、商業地で埋まってしまっている

沖縄はいい平地がアメリカ軍に使われている
那覇市のおもろまちに博物館なんか作らずにスタジアム作ればよかったのにね
隣にショッピングモールもあるし、ゆいレールというモノレールの駅から近いから
那覇空港からのアクセスもいいから沖縄県外からのお客さんも呼び込めたのに

>>27
鳥栖は過大評価だろ。
良スタではあるけど、死角が多いのは減点。

　
竹島にたてろや
　

日本のスタジアムの最高峰は、
広島のマツダスタジアム。
公設民営の完成系。

>>35
世界だと常識かもしれないけど、日本は違うよね。
こういうことが出来ることに対して羨ましいと思ってるんだろ。

FIFAランキング1位

スペイン

http://mainichi.jp/select/world/news/20111127k0000e030017000c.html

欧州危機：スペイン　１６〜２４歳の失業率４５％

若者の失業率が４５％になる状況下、市民には社会への不満や不安、やり場のない怒りが渦巻いている。

スペインの失業率（２１．５％）は９６年以降最悪で、欧州で最も悪い。中でも１６〜２４歳の失業率は４５％。

９０年代後半からの不動産・建設バブルがはじけた途端、巨額の財政赤字を生んだ。

>>44
でも豊スタって豊田市の行政事業の一環で建設したスタジアムだから
あれはあれで仕方がないと思うよ

表1　ワールドカップ会場のスタジアムの完成年月、建設費、年間収入見込および年間収支見込

札幌ドーム ２００１，６ 442億 23億 1億
宮城スタジアム ２００１，３ 270億 3000万 ▲3億4000万
カシマスタジアム ２００１，４ 193億 2億7000万 ±０
新潟スタジアム ２００１，３ 300億 7000万 ▲３億
埼玉スタジアム ２００１，７ 365億 3億 ▲4億
横浜国際総合競技場 １９９７，１０ 603億 4億3500万 ▲6億
静岡スタジアム ２００１，５ 300億 6000万 ▲4億
長居スタジアム １９９６，５ 21億 7850万 ▲6億1950万
神戸ウイングスタジアム ２００１，１０ 230億 2−3億 ▲３億
大分総合競技場 ２００１，３ 251億 5000万 ▲2億5000万

>>51
楕円直線の議論なんて、枝葉過ぎてどうでもいい。
そういうスタジアムだ、で終わり。
カンプノウの最前列で「死角がある！」とか、
最上段で「選手が俯瞰でしか見えない！」
とか言ってるようなアホさだよ、それ。

甲子園の外野で「バッター遠いわ！」とか言ってのが君。

>>57
宮城スタジアム意外に赤字少ないな
何に使ってるんだあそこ

三井不動産とかと組めばいいじゃん。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%AB%B6%E6%8A%80%E5%A0%B4

日産スタジアム

コンサートでの使用も可能であるが、会場の規模から利用するアーティストは年に1組程度である。

年間4〜5億円にのぼる維持費の赤字

ガンバの新スタに期待だな。万博にレジャーランド作るかもしれないらしいし。

＞Ｗ杯の遺産を食いつぶしているのが日本のスタジアム

日本のWCやオリンピックってその後ほとんどが取り壊されてるよな
一時的に活性化すれば後はどーでもいいっていうか。地元土建屋が潤えばいいみたいな。

>>7
トヨスタと大銀ドームは外観は見かっこいいけど
芝が育ちにくくて最悪なんだ

海外のサッカー場で
伝統とか設備とかで優れた球場って何処なの？
にかわの俺に教えて

作った後に客が沢山来ないと結局はなあ。
立地条件がよければ少しは集客良くなるとは思うんだが。

陸連何でこんなに強いの？
配慮したところで経済的なメリットなんてほとんど無いだろうに

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321189945/

【ラグビー】南アの大赤字サッカースタジアムでハイネケンカップ開催
1 ：うんこなうρ ★：2011/11/13(日) 22:12:25.55 ID:???0
来年1月14日に南アフリカのケープタウン市で開催することが決まっていたハイネケンカップ
（ヨーロッパ最強クラブ決定戦）の「サラセンズ対ビアリッツ」戦は、市内中心部グリーン
ポイントにある『ケープタウン・スタジアム』（約5万5000人収容）で行われることが10日、
明らかになった。ハイネケンカップがヨーロッパ以外で開催されるのは初めて。ホームチーム
となるサラセンズ（イングランド）には、今年のラグビーワールドカップで南アフリカ代表
の主将を務めたジョン・スミットなど南ア出身選手が多く所属しており、アフリカでの新たな
ファン獲得とマーケット拡大を目指す。

今回の決定は、2010年サッカーワールドカップ用に約44億ランド（当時：約550億円）という
莫大な建設費をかけて造られた『ケープタウン・スタジアム』の運営と維持に頭を悩ませて
いるケープタウン市にとっても朗報となった。ケープタウンには、都心部から電車で約20分
離れた場所に、人気チームのストーマーズならびにウェスタン・プロヴィンス（WP）がホーム
とするラグビー専用の『ニューランズ・スタジアム』（約4万5000人収容）があるが、維持費
だけで年間約5億5千万円もかかる大赤字の『ケープタウン・スタジアム』側が、集客力の高い
ラグビー試合開催を熱望していた。


2010年サッカーワールドカップ用に約44億ランド（当時：約550億円）という莫大な建設費をかけて造られた『ケープタウン・スタジアム』の運営と維持に頭を悩ませて
いるケープタウン市

維持費
だけで年間約5億5千万円もかかる大赤字

沖縄に専スタ立ててどうすんだよ
いつまでもゆすり、たかりを繰り返すならいいかげん基地受け入れろよ土人

エールに「国境」はない／杉山茂樹（スポーツライター）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111220-00000001-voice-bus_all

欧州は無駄に収容人数だけ多いスタ建てない所がいい

ドイツもいいんだけど、防災の観点からかピッチがちょっと遠いんだよな。トラック付きより遥かにいいんだけど。
イングランドの圧倒的にピッチに近いスタジアムが好きだ。でもエミレーツとか最近出来たスタジアムはドイツみたいなんだよなー

http://janjan.voicejapan.org/area/0301300261/1.php

W杯スタジアムに累積する赤字の現実


　残りのスタジアムは全て赤字。ひどいところでは、静岡スタジアムが維持費4億6000万円に対して収入が6000万円、宮城スタジアムが維持費2億8000万円に対して収入4600万円、
埼玉スタジアムが維持費7億円に対して収入1億1000万円、長居スタジアム（大阪市）が維持費5億5900万円に対して収入8700万円など、
維持費が収益の6,7倍掛かるスタジアムも珍しくない。

　そのため各スタジアムが知恵を振り絞って維持費捻出を図っている。

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRyep_1lWyfWJbcoHPXnApzA4nZHIkv7xvwBT5BC6x9MbcNfzumww

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRaSC-xXrAIamlrYeLVHQIUwUMCipNqziLSD9EsR2KUzthQRvKEpA

カンプノウの改修が楽しみ。

日韓トンネルやるんなら沖縄まで本島とトンネル繋げろ。

>>73
おい、タクルト。パパのお小遣いで風俗行ってきたか？

マジで土地がないからなあ
地方だと土地もあるし町興し名目で専用スタとかありえるけど
東京、神奈川だと本当に場所がない

埼玉千葉でもわけわからん何もない場所に専用スタだしな

メアッツァは改修し直したほうが良い

切実に

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/international/oversea/18-2/report.html

ギリシャ　オリンピック建設費が現在の混乱の原因

オリンピック開催のための予算は、46億4000万ユーロ（約6125億円）であったが、その一方で実際の総経費は120億から130億ユーロほどと言われている。
（ちなみに2005年5月頃の現地報道では約89億5000万ユーロと伝えられていた。）
ただし、実際の経費の詳細については公開されていないとのこと。競技場を始め交通機関などのインフラの建設費や、テロ対策費などへの出費が、
大幅に経費を膨らませたことの要因とされる。

　結局は、オリンピック開催が、ギリシャ政府のアテネオリンピック開催後の財政を逼迫させる要因ともなった。
ＥＵ加盟国においては、財政安定成長協定で、財政赤字を国内総生産（GDP）比の3％以内とすることとされているが、
ギリシャにおいては、2005年にはそれが6.1％にまで達し、これが2年連続の協定違反となったため、ＥＵから厳しい財政再建が求められたという。
ギリシャ政府は、財政赤字をGDP比の3％以内に縮減するための復興計画を立てて、これを現在実施中であるとのことである。具体的な対策としては、
様々な歳出削減策と増税や公共料金の値上げ、徴税の強化などの歳入増加策に取り組んでいるというが、
一方で、インフレ率の上昇によって、教員や公務員のストライキが頻発するなど、国民の家計には大打撃となっているという。

駐車場10000台分くらい整備しろよ
日本はヨーロッパとは違うんだよ

進まない施設の跡地利用


アテネオリンピックの施設で、唯一その跡地が有効に活用されているのは、住宅地となった選手村のみといえる。
その他の施設の利用については、いまだ確たる跡地利用計画もなく

こういうときは橋下みたいな政治家が頼りになるんだよな

陸上トラック越しに試合見てるサポーター見てると
バカじゃないかと思う。まあ、応援できりゃ良いんだろうけど。
観客増やしたいならスタジアムは絶対何とかするべきだ。
今のままじゃアホ臭くて行く気にならんわ。

そんなに欧州に金があるなら、欧州危機で日本に支援なんか求めるなよw

埼スタはレッズ絶頂期は黒字じゃなかった？
W杯直後はレッズあんまり使ってなかった気もする

>>65
サッカー場なら、やっぱオールドトラフォードなんじゃないの？

歴史で言うなら、サッカーじゃないが野球のボストンのフェンウェイ球場。

一万人以下の小規模でもいいから
選手を間近で見られる専用スタジアムが増えてくれれば
観戦が日常の娯楽として定着すると思う

>>50
沖縄は野球王国だし、ＦＣ琉球の試合はバスケの琉球ゴールデンキングスより入らない。
今まで通り、北谷陸上競技場と県総を使えばいい。

http://www.2002rifu.net/problem/press-01.html

宮城スタジアムのその後問題

残された巨大“お荷物”

>>83
陸スタでも「ないよりマシ」
と思いながら見に行ってます(T_T)

http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_04-09/020803_01.html

−−巨大スタジアム窮状−−
Ｗ杯“遺跡”（１）


宮城スタジアム


◇ぶっ壊せの過激論も…

　列島が熱狂したＷ杯が終わって約１カ月。今大会のため、巨費が投じられたスタジアムは夢をもたらしたが、今後は大観衆が埋まる機会は少なく、行く末は暗い。
１０カ所のうち、黒字化にメドが立っているのは、プロ野球の日本ハムを誘致した札幌ドームだけ。
年間億単位の赤字を生み出す「無用の長物」となってしまうのか。

　「現状ではぶっ壊すしかないと思います。（浅野史郎・宮城県）知事は県民に使っていただきたいと理想論を挙げていますが、何の意味もない」

　採算面で最も危惧されている宮城スタジアム（５万人収容、宮城県利府町）について、同町在住でＷ杯対策協議会事務局長を務めた東北大教授の村松淳司氏は話す。

　日本代表戦を含め３試合が行われたスタジアムの年間維持費は約２億８０００万円。９月から来年３月までの予約状況は、９月２１日のＳＭＡＰコンサート、
１０月２０日のＪ１仙台−磐田のほか、県内中高の合宿など約２０日間。収入は約３０００万円ほどで、２億５０００万円の赤字だ。

金子は何考えてんだよ。
Jの理念は地域密着なんだから、豪華スタジアムなんて発想はご法度だ。
都市計画が欲しいなら、100万都市の数にチーム数を絞らなきゃいかんだろう。

日本だと野球関係者や陸上関係者に妨害されるからな

まだまだ時間がかかると思うわ

日本の場合、建設自体が目的なんだよ。
知事の親族企業が買い占めた田舎のへんぴな土地に都市並の地価を設定して
採算度外視のハコモノを建てる。
スタジアムに限った話じゃないけどな。
ちなみにトラックがつくのは陸上競技場だと補助金が下りるから。

http://www.j-cast.com/2011/12/05115354.html?p=all

スペイン若者2人に1人が失業　欧州の雇用問題は超深刻だ

マリアノ・ラホイ新首相は「緊縮財政」への理解を国民に求めるなど、先行きが見えない若者らを中心に漂う「行き詰まり感」は解消できないでいる。
25歳未満の失業率は、じつに48.9％にまで達している。

若者失業率、ギリシャ45.1％、ポルトガル30.4％

スペインの失業率（全体）は2011年7月時点で、欧州連合（EU）で最悪水準の22.8％にある（EU統計局調べ）。
スペインとしても、96年以降で最悪の水準だ。2007年5月の失業率は7.9％だったが、その後急上昇し08年5月には10.5％と10％を超え、09年1月には15％超、
10年5月にはとうとう20％に達してしまった。それがさらに上昇しようかという勢いにあって、働く意思のある人の2割超が失業していることになる。

スペイン以外のEU諸国でも、「優等生」のドイツが5.5％。イタリア8.5％、フランス9.8％となんとか1ケタ台を維持しているが、
ポルトガル12.9％、アイルランド14.3％、ギリシャが18.3％と20％台に迫っている。ユーロ圏全体の失業率も10.3％に達した。

どうでもいいけど、こいつはサッカーの試合以外には足を運ぶんだなw

横国を爆破して下さい

海外のサッカーを多く見てるにも関わらず「これで追いついた」と思ったってなんだ一体
よくこんなこと言えたもんだわ

http://kyodoga.blogo.jp/archives/3681212.html

ヨーロッパの財政危機がさらに広がっています。
発端となったギリシャとイタリアは政権交代に追い込まれました。
そして、スペインでも国債が売られ、価格が急落する事態となっています。
この3カ国で、緊縮財政に反対するデモが相次ぎました。

スペインのデモ参加者：「政権が代わることが問題の解決ではない。社会の基本構造を変える必要があると思う」
イタリアのデモ参加者：「僕たちが代償なんて払いたくない。（債務）危機を招いた人たちが払うべきだ」

財政危機からの脱却を目指してヨーロッパ各国が掲げた緊縮策は
大きな反発を生んでいて、政府と国民の間の溝は依然、埋まっていません。

http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211118011.html

http://yamashi3.livedoor.biz/archives/51561976.html

イギリス「財政赤字が拡大　GDP比、ギリシャ上回る恐れ」

そもそも親が常識や教養がある日本人なら男子に○仁なんて名前は絶対付けない。
かわいそうな人だと思う。

>>57
コンサドーレって凄いんだな

Ｗカップのときに作られたスタジアムは埼玉と神戸と札幌の３つだけだろ
後は国体のトラックつきスタジアムを使っただけでＷカップのために作った訳ではない
宮城やエコパや大分や新潟のスタはすべて国体のために立てられたスタだ

>>1
＞Ｗ杯の遺産を食いつぶしているのが日本のスタジアムだとしたら、


違う。
W杯のスタジアムが負債。

>>90
すまなかった・・・

>>92
ごもっともだが小規模のスタでも陸連が口出ししてしょぼいモノが出来上がるのはちょっとなぁ

>>103
結局これに行き着くんだよね。
国体こそ陸スタが横行する元凶。
50年に一度の国体の為に建て後はサッカーに使わせてやるといって押し付ける

かといって自前でってわけにもいかないしな…どうしたら。

平均観客動員数
ＦＣ琉球　２３００人
琉球ゴールデンキングス（ｂｊリーグ）　２４５０人

キングスでも市営体育館とか使ってるから、ＦＣ琉球も今まで通り北谷陸上競技場でＯＫ。

ドイツと比較するのもなぁって感じ
そもそも日本の若者なんてガラパゴスな存在だし
ドイツみたいに毎試合超満員なら都市計画レベルの構想が必要だろうけどさ

つーか、沖縄規模なら三ツ沢でいいじゃん。
あとは屋根つけるか、つけないか。
将来拡張できるスペースだけ確保しとけ。
この規模で欧州視察とか意味ない。

http://www.youtube.com/watch?v=fJg6fxi1Q84

イギリスの「消費税」税率20％に　財政難で増税（11/01/05）

http://getnews.jp/archives/134814

炎上し暴徒が叫ぶ、故郷イギリスの今――「ロンドン暴動リポート」

ぶっちゃけJ2以下は日立台の用な仮設スタジアムでいいと思うんだけどね

これ以上経済ガタガタになったら間違いなく公共事業予算増えるからその時にやれば良い

MLBのボールパークのパクり

>>58
鳥栖行ったことあんのか？
2階からまともに俯瞰できず、サイドの攻防が分からないスタジアムが「そういうスタジアム」なら、
陸上競技場だって「そういうスタジアム」だろ。

欧州危機

財政難

確かにこれからはスタジアムが重要だと思う。
金がないだけになんとか日本らしいアイデアを出したい。
要はニーズがあるものとくっつけられるといいんだが。
やはり商業施設を兼ねたものにすべきだろう。
1階に大規模ショッピングモールをつくって2階より上をスタジアムにして
普段は駐車場をそっちに使うとか。

日本のスタは屋根あっても中途半端なのばっかりなんだよな。
ゴール裏は屋根なかったり、実質2階席しか屋根が機能してないとか
欧州スタなんかピッチ隅と同じ位置まで屋根あるじゃん。
金ケチってるのか、建築基準のせいか知らんけどさ。

どのスタジアムも大赤字

維持費すら捻出できず取り壊した方がましじゃねーかといわれるくらいだろ

WCの時に作った箱の維持費を何とかしてから言えよ

金子が金だしゃいいだろ

>>117
いや、陸スタはあくまでトラックメインの設計ですから。
比較がおかしい。

サッカー関係者で作って維持費も含めて自前でやれ

金が無いというより異常に金がかかるのが問題なんじゃないのｗ

http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1509/1509e050.html

字体質の克服については、基本的にどのような対策を講じようとされているのかについても、併せてお伺いいたします。
　次に、埼玉スタジアム二〇〇二の維持管理費については、平成十四年度が五億八千万円、平成十五年度は四億八千万円の赤字が見込まれています。
　
この四億円を上回る赤字は、埼玉スタジアム二〇〇二がサッカー専用スタジアムであるがゆえの宿命であり、幾ら経営努力を重ねても、多額の赤字が生じることは必然であります。

　日韓ワールドカップサッカー大会が行われた国内十会場のうち、黒字を出しているのは、唯一札幌ドームだけです。

メインスタンド内に駅作れ

野球場のクズっぷりを見たら競技の問題じゃないよな
体育館もプールも微妙だろ

あと爺でもは
・大きい方が良いに決まってる
・多目的の全部乗せの方が良いに決まってる
・新しい方が良いに決まってる
で客目線０だからな。

>>1
まだ沖縄に規制する気かキムコ！

>>101
釣られてやるけど
秋篠宮は？

この四億円を上回る赤字は、埼玉スタジアム二〇〇二がサッカー専用スタジアムであるがゆえの宿命であり、幾ら経営努力を重ねても、多額の赤字が生じることは必然であります。
　日韓ワールドカップサッカー大会が行われた国内十会場のうち、黒字を出しているのは、唯一札幌ドームだけです。
　札幌ドームは、プロ野球、コンサート、見本市などの多彩なイベントの開催が可能な多目的スタジアムになっています。
　埼玉スタジアム二〇〇二を多目的スタジアムに改造するには多額の費用を要するとは思いますが、一時的な負担と将来にわたって排出される赤字を考えた場合、将来展望に立った大胆な見直しを検討する必要があると思います。
　私は、赤字体質の克服と県有施設の県民による有効活用を図り、専用スタジアムから多目的スタジアムへ転換することも一つの方法と考えます。
　そこで、埼玉スタジアム二〇〇二の在り方について徹底的に政策評価する検討委員会の設置について、知事のお考えをお尋ねいたします。

クラブ側が維持管理費を負担すればいい。

負けろ日本
未来のために

ドイツは06年のW杯をきっかけに観客動員数もかなり伸びたしな
日本は02年に祭りがありましたで終わり

ネットで高画質で見れるようにしてくれればいいよ
客は、韓流ファンみたいに仕込みで騒がしとけ

FIFAランキング1位

スペイン

http://mainichi.jp/select/world/news/20111127k0000e030017000c.html

欧州危機：スペイン　１６〜２４歳の失業率４５％

若者の失業率が４５％になる状況下、市民には社会への不満や不安、やり場のない怒りが渦巻いている。

スペインの失業率（２１．５％）は９６年以降最悪で、欧州で最も悪い。中でも１６〜２４歳の失業率は４５％。

９０年代後半からの不動産・建設バブルがはじけた途端、巨額の財政赤字を生んだ。

ドイツのスタは欧州でも最高峰だからなぁ　そこと比べられてもというのはある
イタリアなんてひどいもんだぜ　日本以上に行政が終ってるから

ギリシャに金を貸したのはドイツ

日立台に2階席増設して屋根付ければ良い雰囲気を醸し出すと思うんだけどなぁ。
まあでも、それでお客さんが入らなければ悲惨なんだろうけどさ。

サッカースタジアムは稼働率が悪いという致命的な欠陥を抱えているからな
だからこそ、アクセスが悪く手入れも行き届いていないスタジアムばかりになるんだよ

琵琶湖の上にスタジアム作れば？

>>124
致命的な欠陥て意味では同じだよ

今回はスタジアムと動員の関係を検証してみる。

まずは去年完成したジェフ千葉のホームスタジアムのフクダ電子アリーナ。
ＪＦＥの工場跡地に造られ、ＪＲ蘇我駅から僅か700メートルの最高の立地だ。
フクダ電子アリーナアクセス（公式）
オープンした昨年はそこそこの賑わいを見せたが、今年に入ってナビスコ杯を含めた
9試合の平均観客数は1万人程度と座席の6割しか埋まっていない。
最高の立地に建てられたサッカー専用スタジアムであったが、完全な失敗に終わった。
ちなみにこのスタジアムには総工費81億円の市税が投入されており
名誉会長には元日本サッカー協会常務理事の木之本興三氏が就任している。

★近年、建設された主な野球場（公共事業）★

2003年オープン　秋田こまちスタジアム（秋田市）　25,000人
2002年オープン　グリーンスタジアムよこて（秋田県横手市）　10,000人
1999年オープン　鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）　12,000人
2001年オープン　石巻市民球場（宮城県石巻市）　10,000人
1995年オープン　いわきグリーンスタジアム（福島県）　30,000人
1992年オープン　新発田市五十公野公園野球場（新潟県）　11,000人
2009年オープン　ハードオフ・エコスタジアム新潟（新潟市）　30,000人
1992年オープン　富山アルペンスタジアム（富山市）　30,003人
2000年オープン　長野オリンピックスタジアム（長野市）　35,000人
1991年オープン　松本市野球場（長野県松本市）　25,000人
1996年オープン　長野県営上田野球場（長野県上田市）　18,000人
1991年オープン　長良川球場（岐阜県岐阜市）　30,000人
2005年オープン　静岡市清水庵原球場（静岡県清水市）　10,000人
1991年オープン　岡崎市民球場（愛知県岡崎市）　20,000人
1996年オープン　大阪市南港中央野球場（大阪市）　10,000人
1996年オープン　舞洲ベースボールスタジアム（大阪市）　10,000人
1995年オープン　倉敷マスカットスタジアム（岡山県倉敷市）　30,670人
2009年オープン　マツダスタジアム（広島市）　30,350人
2009年オープン　三次きんさいスタジアム（広島県三次市）　16,000人
2002年オープン　しまなみ球場（広島県尾道市）　16,000人
2000年オープン　松山坊ちゃんスタジアム（愛媛県松山市）　30,000人
1995年オープン　西京スタジアム（山口市）　15,000人
2001年オープン　サンマリンスタジアム宮崎（宮崎県宮崎市）　30,000人
2002年オープン　アイビースタジアム（宮崎県宮崎市）　11,000人
1997年オープン　長崎ビッグNスタジアム（長崎市）　25,000人
1999年オープン　みどりの森県営球場（佐賀県久保田町）　16,532人
1996年オープン　浦添市民球場（沖縄県浦添市）　14,499人
2005年オープン　ONNA赤間ボール・パーク（沖縄県恩納村）　11,000人
2010年オープン　那覇市営奥武山野球場（沖縄県）　30,000人

http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/4948028.html

「英議会、エリザベス女王への賃金凍結を決定」

>>141
だからこういう形になっていってるんだけど

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bizplus/1315402822/

【統計】2011年版世界競争力報告、日本の競争力9位に後退、政府債務は最悪の142位 [11/09/07]

調査項目の一つである「政府債務残高」は、調査対象となった全142カ国・地域で最悪の142位となった。

国立競技場の陸上競技の稼働率は誰も問題にしないが、
サッカーとなるといきなり問題視する。

ハーツのスタジアムとか、超古いけど
会員専用のバーがあって、名士の社交場になってたな
そのバーに試合終った選手が、あいさつに来たりして一緒に飲んだり

>>145
球場は無駄だから一切作るなって言いたいの？
野球だけずるいからサッカーにも無駄遣いさせろと言いたいの？

オランダのどっかは、スタジアムの下がショッピングモールだったり

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=240127

緊縮財政の時代 - Newsweek
リンク

我々は、緊縮財政の時代に突入している。欧州はすでにそこに到達し、米国もそうなる宿命である。

欧州全ての政府は、社会保障費をカットし、増税を行っているか、そうした検討に入っている。福祉国家と債券市場がぶつかった挙句、福祉国家は退けられたのである。

富裕先進国であっても、支出が膨れすぎることは分かっているが、突然の緊縮財政は新たな財政危機の引き金を引くことになりかねない。

欧州の窮状は、今や低迷する世界経済の回復に最も明白な脅威となっている。

空から日本を見てみようって番組見ると、野球場スゲー多いよな
農地の真ん中にあったり、社員の保養所で全く使って無かったり

http://sankei.jp.msn.com/world/news/111105/erp11110521120011-n1.htm

イタリア破綻に現実味　経済規模ユーロ圏３位　衝撃度、格段の差

つーか、スタジアム設計自体が都市計画レベルなのがアメリカ。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/Cowboys_Stadium_screen.jpg/800px-Cowboys_Stadium_screen.jpg

http://www.bedandbreakfastindallas.com/dallas-cowboys-stadium-trapasso.jpg

http://news-us.seesaa.net/article/211773567.html
財政難の米国、災害復興もままならず｜日経ビジネスオンライン

Q:　「雨に濡れる。汚いトイレに並ぶ。アクセスが悪い。誰がそんなスタジアムに行きたがるでしょうか」
A:　ガンバ大阪ファンです。

つまりまとめると


札幌ドーム誇らしい


だね

>>23
クマー(ry

バルサ新スタ
ttp://www.e-architect.co.uk/images/jpgs/barcelona/camp_nou_fosters_oct07_6.jpg
ttp://www.archicentral.com/wp-content/images/camp-nou-barcelona-spain-foster-partners.jpg
リバポ新スタ
ttp://cdn.caughtoffside.com/wp-content/uploads/2010/10/LiverpoolStadium3PA_468x295.jpg
ttp://static.guim.co.uk/sys-images/Football/Pix/pictures/2008/08/29/liverpoolstadium2.jpg
トットナム新スタ
ttp://www.thefootballreviews.com/wp-content/uploads/2011/01/Spurs.jpg
リール新スタ
ttp://img183.imageshack.us/img183/2906/stade1.jpg
ttp://img135.imageshack.us/img135/2951/7416cfe3aa05e419bfcdd4a.jpg

ガンバ新スタ
ttp://www.field-of-smile.jp/stadium/img/st1.jpg
北九州新スタ
ttp://bo0wy1224.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/09/15/image1.jpg

川崎建て替え後
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/yuh-istan/images/yuh-istan-270141.jpg
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/yuh-istan/images/yuh-istan-270142.jpg
町田改修後
ttp://images.keizai.biz/machida_keizai/photonews/1314177813_b.jpg
長崎改修後
ttp://staff.naka-shima.com/step_blog/img/570.jpg

>>103
札幌は日本ハム移転なくても
ドームの需要あったしな

>>161
ガンバのには期待してる
ほかは・・・

サンライズに作らせれば素晴らしいスタジアム作ってくれるだろうになあ

所詮金子だから、この程度の記事なんだろうけど
もう少し詳細まで調べて欲しかったな
埼玉スタジアムは糞だよ

宮城と静岡のＷ杯スタジアムは造るべきではなかった
ベガルタとジュビロはほとんど使ってないし
札幌・カシマ・埼玉・味スタ・横浜・新潟・豊田・長居・神戸・大分
これら１０会場で十分だった

あ、千葉のはわりと良かったよ
こじんまりとしてるけど

金さえあればな〜理想的なスタ作るのに
totoBIG、１等６億じゃ少ねぇな、６０億にしろ

ヨーロッパはさっさと不況で沈めばいいのに
ま、沈むだろうけどさ
サッカーが大嫌いなのは、ヨーロッパくささが有るから
都市計画にサッカーをからめろだ？
冗談は顔だけにしろよ、サッカー嫌いだっているんだよ

立地が全てだよ

>>161
野津田ェ・・・

いや、まぁこのキムコの提言はなかなか良いと思うよ

>>165
まあコラムの文字数考えりゃ、過不足なく書いてるよこれ

日本人のデザインセンスではちょっと・・・

サッカーが強くなると国も強くなるのか？w

等々力改修でお茶を濁すんじゃねえよ
聞いてるか阿部孝夫

>>172
まあ悪かないけど日本でそこまでサッカー主体にして採算取れるの？ってとこがすっぽり抜け落ちてるよ。
都市の顔としての高コストスタジアム整備すればサポがっぽり収入ガッポリってちょっと安易すぎないか。

サッカー文化＝タダ飯当然の乞食文化
サッカー文化＝犯罪者文化
サッカー文化＝底辺暴動文化

サッカー文化の普及ってこれのことだろw

>>41
安く仕上げてくれそう！！

スタジアムの魅力がイマイチっていうのはよくわかるわ
サッカー大好きだけどかなり良い試合じゃないと行く気せんもん
電車じゃ歩きが大変だし、車じゃ帰り道が大渋滞だし

むしろ後発の日本のがそうじゃないことに驚き。

都市計画か、日本が一番苦手な奴じゃんｗ

サッカー文化＝タダ飯当然の乞食文化

まずはガンバが新スタでお手本を見せないと

>>1
＞W杯の遺産を食いつぶしてる日本

遺産も何も、W杯でできたのは陸上競技場だろ

サッカー文化＝タダ飯当然の税金垂れ流し文化

政治にしろ経済にしろ民間の製品開発にしろ
広い視野でグランドデザインを描ける人ってほんといないよな。
日本のジョブズとは言わないまでももうちょっとまともな人が仕切ってくれないと
どうせ利権で箱物作って終わりってなるだけだろ。

宮城スタジアムは国体用に作ったんだよ。
その後楽天がきてKスタ横の陸上トラックを潰した。
高総体やらに使う陸上の公式トラックが必要なんで宮城スタジアムは潰せなくなった。

FC琉球のブログ更新しないから
もう沖縄での仕事辞めるのかと思ったぜ

>カシマスタジアムが完成した時、「これで日本も欧州のスタジアム水準に大きく近づいた」と思った。
あそこは良いサッカー場だよな。

東京ドームや横浜スタジアムで野球、国立でしかサッカー見たことなかった自分は
初めてカシマでサッカー見たときは衝撃を受けた

やっぱみんなが応援できるスポーツは最高だよ
スポーツは一企業の私有物じゃない

別にスタジアムに限った話じゃなくて
街並みの汚さは世界有数だろ日本は

>>187
小沢さんに列島を改造してもらおう！

サッカー文化＝タダ飯当然の税金垂れ流し文化

財政ぶっ壊し文化

交通の便が悪いスタジアム入らない

どう考えてもやきうがガンなんだよ
Jが始まった当時60年近い歴史とアクセスの良さって優位性があるのに
設備やサービスの全てが古臭くて、それを日本の競技場インフラの
雛型にしてきた
JとW杯(とF1)で設備が進化したはずなのに
W杯以降出来た球技場は05年のフクアリだけで　
その後一つも新設されてない
税金で無駄なやきう場ばかり作って本当に日本のスポーツの
邪魔ばかりしたあげく、高校内で殺人が起きても
メディアぐるみで隠蔽するのがやきう

そこに行きたくなるような魅力的なサッカー専用スタジアムを
都内に作って欲しい！

>>193
やきう文化＝企業の部活として赤字は損金算入で節税を容認する文化
やきう文化＝高校生の部活で殺人事件は発生する退廃した文化

非国民および犯罪者文化

>>188
いまサブグラウンドないの?
国際大会に使えないじゃん
どこまで焼き豚はクズなんだ
楽天は当初の約束どおり東北じゅうまわれよ

金持ちやきう老人に頼めよ

スタジアムを中心にした商業施設化は普通に考慮してもいいよな

海外チーム呼ぶのに恥ずかしい
バルサが横酷とかバカにしてんのかと
まぁ、メッシは埼スタに去年アルヘンとして来たからまぁいいが

http://nplll.com/archives/2011/08/post_2939.php

イギリスでの暴動がフーリガンそのものでちょっとアレな感じ

陸上競技場を外せという意見は
国体はともかく高校総体などを含めた地区予選さえまともにできなくなるという意味なので
オリンピックに陸上は必要ない、と言っているのと大して変わらないアホ発言。

「陸上競技場はメインスタンド程度の簡単な構造物でいいから、
　観客席のコストをフットボール用スタジアムに落とせ」
なら理解できる。

FIFAランキング1位

スペイン

http://mainichi.jp/select/world/news/20111127k0000e030017000c.html

欧州危機：スペイン　１６〜２４歳の失業率４５％

若者の失業率が４５％になる状況下、市民には社会への不満や不安、やり場のない怒りが渦巻いている。

スペインの失業率（２１．５％）は９６年以降最悪で、欧州で最も悪い。中でも１６〜２４歳の失業率は４５％。

９０年代後半からの不動産・建設バブルがはじけた途端、巨額の財政赤字を生んだ。

>>188
陸上のためといって、アマチュアが使いにくいデカい陸上競技場作るくらいなら、
専スタと仮設スタンド付のトラックでも作ればいいと思うんだけどな。
まぁサッカー側のわがままになるけどさ。

>>201
やきう以外の競技は選手だけじゃなくて国際大会になると
メディアや観客まで来るからね
06年のバスケ世界選手権で、TVをつけたらバスケはほとんど報道されず
高校野球しかやってないことが顰蹙買ったように
世界中に恥を曝されるんだよな

表1　ワールドカップ会場のスタジアムの完成年月、建設費、年間収入見込および年間収支見込

札幌ドーム ２００１，６ 442億 23億 1億
宮城スタジアム ２００１，３ 270億 3000万 ▲3億4000万
カシマスタジアム ２００１，４ 193億 2億7000万 ±０
新潟スタジアム ２００１，３ 300億 7000万 ▲３億
埼玉スタジアム ２００１，７ 365億 3億 ▲4億
横浜国際総合競技場 １９９７，１０ 603億 4億3500万 ▲6億
静岡スタジアム ２００１，５ 300億 6000万 ▲4億
長居スタジアム １９９６，５ 21億 7850万 ▲6億1950万
神戸ウイングスタジアム ２００１，１０ 230億 2−3億 ▲３億
大分総合競技場 ２００１，３ 251億 5000万 ▲2億5000万

>>206は07年だったような気がした

>>201
スペインでやればいいだろ
お金持ちのスペインでW

海外も専用スタジアムだといろいろ問題出てきて
陸上競技場タイプが多いようだね

スペインならスポンサーがついて
メディアやクズ記者に飯が出るんだろw

>>59
今年は一切使われてないよ。

>>198
サブグランドはボールパークにするために潰された。

なので仕方なく宮城スタジアムを残すしかない。
宮城スタジアムも被災して柱の7割に何らかの亀裂。今数十億かけて直している。

>>210
どこの国のこと？
まさかと思うが、イタリア？www

日本はサッカーの国だからなぁ
もうちょっとちゃんとしたスタジアム造って欲しいものだ

ノイーまだ生きてたのか残念だな

サッカーの国になるとこうなるのかw

スペイン

http://mainichi.jp/select/world/news/20111127k0000e030017000c.html

欧州危機：スペイン　１６〜２４歳の失業率４５％

若者の失業率が４５％になる状況下、市民には社会への不満や不安、やり場のない怒りが渦巻いている。

スペインの失業率（２１．５％）は９６年以降最悪で、欧州で最も悪い。中でも１６〜２４歳の失業率は４５％。

９０年代後半からの不動産・建設バブルがはじけた途端、巨額の財政赤字を生んだ。

ほとぼり冷めたらまた「韓国の凄さ」って始まるよ

途上国への無償資金援助を廃止すればいくらでも建てられるのに
日本は金の使い方が下手くそ

まず日本も無駄を省くことから始めないとな
やきうとか

>>61
陸連に責任を取って活用して頂こう。

また野球のパクリかよさっかー

ライバルなのにいつまで経っても同じスタジアムを一緒に使うミランとインテルの古豪w

サッカー競技場って野球みたいに屋内じゃだめなの？

焼肉を食った下級生を殴り死なす高校球児

そんな子達が炎天下野球をする姿を公共電波にのせ、
日本を元気にした！！
とドヤ顔でおっしゃるのが日本の国技・野球


サカ豚はいくら頑張っても野球様には勝てないよ

よくばらず
Ｊリーグは柏をモデルにすればいいと思う

>>217
サッカーが強くなると、国民の生活も良くなるの？w

日本のサッカーなんて代表戦以外、客こないし
客が大量に来る試合なんて年に数えるほどしかない
それなら埼玉と横浜ので十分

確か10年近く前のJの欧州視察報告書に同じ事が書いてあったな。
イングランドのリコー・アリーナはショッピングセンターと一緒になってるし、ドイツの何処だったかには教会もスタ内にある。
日本でやる場合は地方自治体に頼る事になるから、サッカーへの理解が自治体、住人全体にないとまず無理だよね。

サッカーが強くなると、国の借金も減るの？w

体育・スポーツ施設現況調査 > 平成２０年度 > 年度次 > 2008年度
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001063441

野球場 6,766
球技場 1,428
陸上競技場 1,024

日本ではリンチ殺人＆被災地荒し専門のゴミカス競技野球のために
何十兆もの金が浪費されている
この異常な数の野球場がすべてを物語っている

>>224
つ札幌ドーム。
サッカー専用のドームスタジアムでピッチを出し入れできるのが一番の理想。
屋根の建設費もドームなら安上がり。

>>51
鳥栖は手すりもかなり邪魔になるな
あと、あのコンコースの狭さもそれなりに客が入るとヤバい

http://newsworlds.blog129.fc2.com/blog-entry-845.html

イギリスで消費税率が17.5→20％に、財政難で

やっぱ稼働率の高い野球だよね

広島ボールパークタウン
http://tabetainjya.com/img/1101/ballpark3.jpg

2012年12月オープン予定

うらやましいかサカ豚ｗ

>>213
宮スタだとそのほうが利用頻度上がるのかねぇ
まぁ焼き豚場よりはマシか

沖繩にサッカー専用競技場を造るための調査検討委員会が設立され、わたしも、そのメンバーに選ばれた。


何でこいつ選ぶんだよｗ　そこがまずおかしい

甲府の新スタ構想でリニア新駅近くにショッピングセンターなんかと併設で、って計画を見たことある
まだ先の話だろうけど

やきうにカネかけて日本にメリットなんてカケラもないわけだが

別に野球場が出来ても何も問題ない
未来のサッカー場になるだけだからな

各地のバッティングセンターがフットサル場になってるように

確かに欧州のスタジアムは凄い！
特にイタリア！

>>1の続き
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手
にはあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、それだけによる
ものではなかったということになる。（スポーツライター）

http://janjan.voicejapan.org/area/0301300261/1.php

W杯スタジアムに累積する赤字の現実


いずれにせよW杯という宴が終わったあと、残されたものは維持費だけが莫大に掛かるスタジアムという巨大な「お荷物」。

長野オリンピックの際にも問題になったように、一時限りの華やかさの裏には、このような苦肉なスタジアム運営という現実が待っている。

>>243
10年近く前の記事w

>>232
サッカー専用で札幌ドームみたいな大きな建物作って採算取れるの?

体育・スポーツ施設現況調査 > 平成２０年度 > 年度次 > 2008年度
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001063441

野球場 6,766
球技場 1,428
陸上競技場 1,024

日本の財政赤字の原因は野球でした
何十兆円もの税金が垂れ流されてます

さっかーなんて月2回ぐらいなんだから無駄

だってサカ場に金かけても客来ないじゃんw

日産スタジアム

年間4〜5億円にのぼる維持費の赤字

2009年8月、日産自動車は2010年3月以降の新規契約進捗状況について「厳しい経営環境により、現在の契約金額では（契約を）更新できない」と発表した。
市は同年9月から命名権のスポンサーを募ったが〆切りまでに応募した団体・企業がなかった為、
同年10月下旬より契約希望額を9月時に提示していた半額である（年間）1億5千万円に引き下げて再公募を行った結果、11月25日に日産自動車が再公募に参加したことを明らかにした。
他に参加した企業はなく、日産自動車の命名権が更新される見通しとなった。

従来の契約の終了日の翌日に当たる2010年3月1日、横浜市と日産自動車は年額1億5000万円の3年契約を新たに交わし、
「日産フィールド小机」「日産ウォーターパーク」とともに「日産スタジアム」の名称が継続される事になった

そんな事よりもっと野球場を増やそうよ
野球は豊かな人間性を育むには絶好のスポーツだと思うんだ

こんな時代だからこそ
もっと子供達に野球ができる環境を…！

>日本のサッカーなんて代表戦以外、客こないし
栃木はJ2だけど、ここ数年でかなり根付いたと思うよ
地元のテレビ局やU字工事(最近見ないが)も応援してくれてるし
相手にされてなかった県議会もハコに予算付けてくれるようになった
子供も良く話をしてる
好きな奴ががんばってくれてるね

兵ものどもが夢の跡、大不況…長野の今
二〇〇二年一月末。ソルトレークシティー冬季五輪の開幕に向けムードが盛り上がり始めた頃、前回開催地の長野市を訪れた。
清水宏保選手の金メダルに沸いたスピードスケート会場「エムウェーブ」はひっそりと静まり返っていた。長野市にはエムウェーブを含め六カ所の五輪競技施設が残されている。

年間の維持管理費と年間収入の差額は実に一〇億円を超える。
この赤字分は毎年、他の住民サービスを削り込むことによって穴埋めされている。

体育・スポーツ施設現況調査 > 平成２０年度 > 年度次 > 2008年度
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001063441

野球場 6,766
球技場 1,428
陸上競技場 1,024

何十兆円もの税金が垂れ流す野球
そしてこの球場使うのはリンチ殺人や被災地荒しなどの社会のクズでもです

確かに死角がある席はあるが、それでも鳥栖は国内では最優秀なスタジアムの一つだと思うよ。
「田舎」のちっちゃい誇りw

>>252>>243
なんで１０年前の記事出してるの？

NFLのスタジアムなんて年間10試合位だぞw
そんなだから毎月、メジャーなアーティストのツアーに使われてるし、色んなイベントやってるよ。

日本のスタジアムは世界でも最低の部類だよな
何がしたいんだか

正直日韓W杯ん時ですら韓国のスタの方がよっぽど完成度高かった。

http://fugafugaplus.ldblog.jp/archives/4123409.html

【国際】イギリス暴動　マンチェスターやバーミンガムなどでも略奪（画像あり）

http://desktop2ch.jp/mnewsplus/1321189945/

南アの大赤字サッカースタジアムでハイネケンカップ開催

>>257
ゼネコンが昔ながらの野球場や陸上競技場の作り方そのままで惰性で作ってるから
公共工事なんてそんなもの

体育・スポーツ施設現況調査 > 平成２０年度 > 年度次 > 2008年度
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001063441

野球場 6,766
球技場 1,428
陸上競技場 1,024

野球はリンチ殺人や被災地荒しなど社会の蛆虫しか育てません
こんな底辺層のみじめな競技に何十兆円もの税金を垂れ流すのはやめましょう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%9F%8E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0

宮城スタジアム

建設費290億円、維持費年間3億円という莫大な予算をつぎ込んだ大規模施設でありながら、施設の稼働率が非常に悪く、慢性的な赤字が大きな課題となっている。
箱物行政の象徴、ワールドカップの負の遺産として、ネガティブに語られることも多い。

>>226
日立なきゃやってけない観客収入

サッカーのほうが底辺イメージ刺青とか囚人のイメージ

日本の高校サッカー選手は高校やきう選手よりも地味に見えるとはいえｗ

宮城スタジアムの建設費は当初見込みの185億円から、ワールドカップ仕様に合わせて270億円にまで膨らんだ

デカいスタジアムでいつも満員というのが理想だけど
そう簡単に上手くはいかないのがね。

体育・スポーツ施設現況調査 > 平成２０年度 > 年度次 > 2008年度
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001063441

施設種別　公共スポーツ施設

野球場 6,766
球技場 1,428
陸上競技場 1,024

野球はリンチ殺人や被災地荒しなど社会の蛆虫・ダニしか育てません
五輪すら追放された薬物まみれの競技に何十兆円もの税金を垂れ流すのはやめましょう

宮城スタジアムでのベガルタ仙台の試合は2万人程の観客数であるのにこれ程の混乱に陥っているため、
ワールドカップ以降、宮城スタジアムを満席にするような大きなイベントなどに使われることはまれであり、5万人近い収容力を持つ当スタジアムの存在意義が問われている。

>>258
イギリスで暴動なんて珍しいからニュースになったんだろ。
ニューオリンズやデトロイトが日本のニュースに載るかよ。

>>259
ラグビーにも兼用できてまだ良かったじゃねえか。日本の過疎の田舎にある雑草だらけの野球場どうするんだよ。

沖縄はこれを参考に
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lbuv85kTxr1qzyyu3o1_500.jpg

>>269
財政難は、世界各国の共通課題
無駄金を垂れ流している時代じゃない

僻地につくって、サッカー見たけりゃここまで来いじゃなぁ
住宅街の近所につくって、そこの住民と一緒に育っていくようなスタイルは無いんだろうか？

犯罪者すれすれみたいなのが出てそうな世界サッカーは見ものだけど
日本の高校サッカーは高校やきうどころじゃない面白くなさだね

どんだけ赤字増大に貢献すりゃ気が済むんだよ
このサッカー馬鹿評論家たちは
自分達で金を払ってつくりゃいいだろw

>>271
田舎の野球場なんて垂れ流しじゃねえか。
野球人口が爆発的に増加してんのかよ。

>>267
確かに野球場は無駄が多すぎるかもな
うちの近所にも野球場が出来たんだけど
週末子供たちがそこでみんなサッカーしてる

上の人間たちはもう少し現実を見たほうがいいと思う

だって観客動員数がブンデスの半分だもの
同じものを造ったところで同じ利益が得られるわけも無い。

埼玉スタジアムなんて完成してない頃から失敗作と言われてたぞ

だから儲かるんだろ
自分達で金出して作って運営しろよw

「都市計画の一環として野球場を作ります (ｷﾘｯ」なんて首長が現れたら
キムコはどうするんだろ？

金子と杉山と越後とかべで作れよw

＞テニスやバスケットなどができる

ｗｗｗ
やきうのダイヤモンドはできないんやなｗ
需要ないもんなｗ

ガンバの新スタジアムは注目だな
立地よし、サッカー専用スタジアム、隣に商業施設
ほぼ理想系だ

Ｊリーグ開催可能な球技専用又はそれに準ずるスタジアム

札幌ドーム
ユアテックスタジアム仙台
栃木県グリーンスタジアム
カシマサッカースタジアム
埼玉スタジアム２００２
ＮＡＣＫ５スタジアム大宮
フクダ電子アリーナ
日立柏サッカー場
ニッパツ三ツ沢球技場
松本平広域公園総合球技場
アウトソーシングスタジアム日本平
ヤマハスタジアム
豊田スタジアム
テクノポート福井スタジアム
キンチョウスタジアム（旧長居球技場）
ホームズスタジアム神戸
とりぎんバードスタジアム（鳥取）
レベルファイブスタジアム（旧博多の森球技場）
ベストアメニティスタジアム（鳥栖）

サッカーが盛んになるとスペインみたいな素敵な国になって、国民が幸せに豊かになるんだろw
スペインに行けばいいだろ
日本にいないでw

埼スタは駅作らないと不便じゃん
電車も各駅停車だけで運賃がバカ高いし

日本はサッカーを中継する地上波のマスゴミが遅れているだけでなく
スタジアムまで世界と比べて遅れてんのかよ
サッカー強くなるにはこういったところも力入れて行かないと駄目だよ

だからサッカーが強くなると、スペインみたいに若者の失業率が４５パーセントの素敵な国になれるんだろ
スペインに行けよw

>>275
しかし田舎の野球場って一部を除けば大半は野芝と土に屋根もまともな施設もない、客席も500-1000の球場ばかりだよね

バブル時期に提案されたものだけは無駄に立派だったけど、バブル時期に提案された球場がアレだったのはサッカーも変わらんし。

大阪シティドームが破綻。負債は５８８億
http://www.tsr-net.co.jp/news/flash/1198056_1588.html

リンチ殺人や被災地荒しなど社会の蛆虫・ダニしか育てない野球
糞みたいな不人気ゆえにすぐ破綻するのが野球
膨大な税金がつぎ込まれて尻拭いをするのはいつも国民です

イタリアでもいいよw

>>287
今まではスポーツマスゴミもスタも野球しか知らずにほぼ鎖国状態
マスゴミも球技場もよくなっていくのはこれからだな

>>288
残念だけど日本のサッカー＞野球の流れは止まらないだろうな・・・

真性の焼き豚がいんのか

やきうの双六場ほど無駄なものはないから潰せ

スポーツ施設はどれも運営は結構大変だろう。
理想はわかるけどね。

さっかーはトラック付きでもできるからな

だから球転がしのサッカーや球遊びの野球が強かったから何？

>>297
落ち着けよ、今日のお前どうかしてるぜ。温かいミルクでも飲んできな。

＜全部大赤字＞

★近年、建設された主な野球場（公共事業）　★

1999年オープン　鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
2003年オープン　秋田こまちスタジアム　25,000人
1997年オープン　大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人※ドーム球場
1995年オープン　いわきグリーンスタジアム　30,000人
2000年オープン　長野オリンピックスタジアム　35,000人
1995年オープン　諏訪湖スタジアム（長野県諏訪市）6,902人
1992年オープン　富山アルペンスタジアム　30,000人
1996年オープン　舞洲ベースボールスタジアム　10,000人
1995年オープン　倉敷マスカットスタジアム　30,670人
2002年オープン　しまなみ球場（広島県尾道市）16,000人
1992年オープン　米子市民球場　16,000人
1992年オープン　出雲ドーム　5,000人
2000年オープン　松山坊ちゃんスタジアム　30,000人
1995年オープン　西京スタジアム（山口市）15,000人
2001年オープン　サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
1997年オープン　Big N スタジアム（長崎市）25,000人
1999年オープン　みどりの森県営球場（佐賀県久保田町）16,500人

東京でアクセスが便利な土地は埋まっていてほとんどないわけだ｡
飛行場がある千葉に作れよ。

全試合数がNPBの１／３なのに１試合平均観客数はNPB以下だもの
そりゃ商業的に厳しいっしょ

>>289
東京ドームは正にバブル期に造り始めた日本のスタジアム複合施設のハシリだけど、今になってみて遊園地、温浴、ホテルとかどうなんだろ。

野球は正力税制で年間数百億も税金が最初から納められない状態になってるからな

税リーグとか言ってるバカは絶対にこの事実を認めないけど

>>83
今はどんなスタだろうが客が入らん事には次も無いわけだが
他人の成果物だけ楽に手に入れようって発想がクズ過ぎるね。
なんとかすべきで何とでもなるならとっくにやってるてのこの低能が。
例えばもう少しで専スタ建設になるかもしれない
ガンバだってここまで来るのにどんだけの労力を要したのか。
何もしないアホが外から偉そうに言うなカス。

こういう他人まかせのカスが多いのが問題だわ。

最近のキムコにはキレがないなー
筆力それなりで内容も普通とか…

筆力底辺で内容電波なオスギに置いて行かれるぞ

>>57
2002年日韓サッカーＷ杯のスタジアムの大半は、
国体のメイン会場用に建設されたものなんだ。

　　長居スタジアム -【 1997年・なみはや国体：会場 】
　　横浜国際スタジアム -【 1998年・かながわ・ゆめ国体：会場 】
　　宮城スタジアム　-【 2001年・新世紀・みやぎ国体：会場 】
　　静岡スタジアム -【 2003年・わかふじ国体：会場 】
　　大分総合競技場 -【 2008年・チャレンジ!おおいた国体：会場 】
　　新潟スタジアム　-【 2009年・トキめき新潟国体：会場 】

ちなみに上記以外のW杯会場のうち神戸ウィングスタジアムは、
ネーミングライツ導入やラグビー試合やレストラン併設、
全天候型を行かした結婚式や成人式や
スポーツ大会などの催しや発表会などの併用で黒字化してる。

カシマスタや埼玉スタは基本赤字なのは有名だな。
ここはせめてネーミングライツを入れれば維持費を賄えるのにと思うわ。
札幌ドームは、日ハムがやって来たことで黒字になった。
その他の6会場は陸上競技場で、全て国体用のスタジアムです。

>>302
東京ドームはどうしたわけか気圧を利用なんて
アメリカでも古臭かったシステムで膨大な維持費が必要
アクセスの良さとジャニーズの常小屋化でなんとか運営だもんな

焼き豚は大館樹海ドームなんとかしろよ
5000キャパのスタジアムに100億じゃきかないカネ使ってんだろ

>>299
10,000人以上のキャパの野球場ってどんな目論見で造ったんだよw
この規模のサッカー場ならJチームのホームグラウンドのレベルだわ。
どうせ早起き野球と高校野球地区予選が主な利用なんだろ。

都市部だと路線はあるけど土地が無くて国立競技場でも大きく出来ずに古いまま使ってるし
地方だと土地はあるけど路線が無さ過ぎて結局は車に乗らないと辿り着きづらい場所にしか作れない（鳥栖のスタジアムは奇跡的）

あと金が無いしな。

キムコは文句ばかり言ってるけどゆいレールしか電車がない沖縄で理想とするスタジアムを作れると思ってるのか？ｗｗ

とりあえずガンバと京都の新スタに期待しよう

>>299
このコピペ時系列に変えてもらえんかな
そのほうがわかりやすい

>>151
そうだ！野球場の周囲にもトラックつけよう。

多分町田のスタジアムの側をリニアが通るから駅を作ればアクセス抜群

>>311
東から西で分かりやすいだろ

もうイオンモールの上に日立柏くらいのスタジアム作るでいいよ

>>7
ゼニトのスタジアムは誰だっけ？

スポーツニュースでセリエAの映像見るとかなり空席が目立つけど最近どうなんだ？

>>314
いや
J開幕以降とやきうの衰退に
どう反比例してるかわかるほうも重要かと思って
携帯からなんでスマンね

沖縄は、スタジアムを作る土地がない

>>317
もとのキャパがデカい＆俯瞰のために上に陣取る客が多い

レッズのフィンケ監督が辞任会見で言ってたじゃん、休日に公園や河川敷を散歩しても、
バットやグローブ持った野球ユニの人はたくさん見かけるが、サッカーしてる人は見かけない。
日本はどこの国とも違うって。
これが普通の人の認識だけど、これを指摘するとサカ豚は烈火のごとく怒り狂うだろ？

だから球転がしのサッカーや球遊びの野球が強かったから何？

これだけ各地に専スタ建設の動きがあるのに、神奈川にその気配が無いのはなぜなんだぜ？

>>321
まぁ欧州基準ならそうかもしらんが、「違ってたとしてどう？」ってだけの話だな
世界人口からいえば、休日に公園やら河川敷やらで太極拳してない欧州はヘン？

日本最大の人口密集地は23区西部〜神奈川県東部だが
ここを流れる多摩川の下流域河川敷をGoogleMAPで見ると
この国の異常性がよくわかる
登録競技者では既に逆転しているとも言われるサッカーの競技場は
観客席のない草サッカー場ですらほとんど存在していないし
他の競技場を見かけることすら難しい

各スタジアムが赤字となり維持費だけでも赤字を毎年垂れ流し
各自治体のお荷物になってるのに
国を破壊する馬鹿評論家w

>>326
早くお前の街にあるスポーツ施設全部潰してもらえば？

サッカー評論家はアホしかいない

プロの試合はサッカー専用でしないと

>>268
野球できるように改造して、楽天が使えばいいだろ。
三木谷がポンと改造費出してくれるさ。

>>330
陸上はどこでやるのさ

仙台はロックフェスで年に一度行くんだけど
楽天がホテル無駄に押さえてるせいで
ホテル難民になって行くの諦める奴が毎年いるんだよな
なかなかキャンセルもリリースされないし

日本のお荷物

>>321
浦和に住んでるが、ありえないね。
どこの公園でも、河川敷（荒川？）でも絶対的にサッカーの方が多い。

キム子はスタジアムに関しては10年前からまともまこと言ってるよ。
今回に限って韓国を絡めてこなかったのはなぜなんだろうかｗ　W杯スタジアム韓国が圧勝なんだから今回は言ってもいいのになｗ

札幌ドーム
宮城スタジアム　　　　　 ←01国体
カシマスタジアム
新潟スタジアム　　　　　 ←09国体
埼玉スタジアム
横浜国際総合競技場.　 ←98国体
静岡スタジアム　　　　　 ←03国体
長居スタジアム　　　　　 ←97国体・07世陸
神戸ウイングスタジアム
大分総合競技場　　　　　←08国体

フィンケの談話

「ヨーロッパでは、スタジアムに行く観客は必ず、少なくとも子供のころには自らサッカーをしたことがある、
サッカーを経験したことがある人ばかりです」

「1つのサッカーの試合を見るときに、ピッチ上で何が起きているかを理解するときに、
やはり自らプレーしたことがあるとないとでは、とても大きな違いがあるからです」

サッカーに於ける「普及活動」または「底辺の拡大」というと、将来、「選手」に成り得る
子供たちを育てることばかりに目が行きがちだが、今のサッカーファン、とくに「観戦」を
メインとしているサッカーファンに、サッカーを「プレー」する機会を作ることも大切なのではないだろうか。


サッカー未経験のサッカーライターが大多数を占める日本のサッカー評論は30年くらい遅れている。

てか、サッカーのファンて、財政とか赤字とか財源とか維持費とか
そういうことを考える能力がないんだねw

たまにイイこと言うんだなｗ

サッカー文化＝頭の悪い底辺拡大w

野球がどうたら陸連がどうたら、サカスタ関連のスレが立つたびにいつも
バカの一つ覚えな、バカ丸出しのコピペばっかじゃね？
サッカーはサカ豚的な思考回路のサカ豚率が大杉なところがダメな点だな。

>>331
もちろん、野球場、陸上両立なスタジアムに改造だ。

>>321
フィンケの辞任会見ってこれだろ？
ttp://jmaga.net/?eid=215

>日本の子供の教育ということを考えれば、野球の方がサッカーより適しているでしょう。
>野球の方がこの国での教育を比較的楽に反映することができるからです。
>野球のほうが何をすべきか決まっています。
>どこを走るか決まっていますし、それぞれの状況が限られているので、多くの情報を集めて判断することができます。

公園や河川敷は野球ユニばかりなんてどこにも無いぞ。

>>302
遊園地は事故のせいで死んでるけど
そんなの小さいな話らしく段違いでホテルが儲かってる
やきうｗとは言っても巨人は別格で成功例らしい

>>14
デザインじゃないんだよね

デザイン重視は失敗例ばかり

>>342
完全にバカにされてるな。

>>345
それを褒められてると勘違いするのが焼き豚の凄いところだな

>>343
株式会社東京ドームの3カ年損益見たら、経常利益が50%以上減額してるし、
過去2年は当期純損失計上なんだけど。
株価も低迷してるみたいだけど。

日本の都市計画＝地元議員とその親戚の利益配分
てか日本より終わコンのヨーロッパ真似して何になるの？

とりあえず沖縄に専スタ立てるまで頑張ってくれ
そんで琉球がJにあがってくればJクラブのバカンス先として
琉球戦は凄く貴重になる

ディズニーランドとかUSJの中に造ってもらえば？
TDS 東京ディズニースタジアムて感じで
で入場者数もごちゃ混ぜにして水増ししちゃおうぜ

今は選択肢や余計な情報がありすぎ、選択を恐れてニートになってしまう
取り得のない人間は野球のように、親が無理やり１塁に走らせてみて
どうしても違うことがやりたかったら３塁に走ればいいのだ
丸投げで適当にサッカーやらせてたら、考えることを放棄してしまう
しにたい

>>336
リアル日本人なら全員子供の頃にサッカー経験あるだろ
ドイツいたけど大多数の人間がやるサッカーのレベルは別に高くないわ

日本で安全牛乳は4ユーロもするとか嘘発言したドイツ人といい
日本知らないドイツ人が知ったかで日本語るのやめろ
金子は欧州に幻想持ちすぎ
サッカーだけ豊かで残りは貧民の世界で暮らしてろ

小中高の体育で、ひと通りのスポーツはやらされるわなあ。

>>347
調べてみたけどそうみたいね
ホテル売上・利益が遊園地や温浴に比べられないほど大きいって話を
誇張して書いちゃったみたい

>>346
決まったとこに走れと教わった結果がこれだからね
救いようがないよな

>>290
今はオリックスの子会社になっている。
オリックスは安く買うために破たんさせて買ったと思う。

大きなショッピングセンターをスーパーや百貨店ではなく三井不動産や三菱商事が企画運営している時代だから
そのうち、こういうディベロッパー（商社や不動産業）が、スポーツ施設と商業施設を組み合わせた開発を企画運営していくかも。

欧州なんてまともにスタ運営できてる所なんて全然ないからｗ

>ウロコがボロボロと落ちる気分
ウロコがウンコに見えてあせった

欧州はバブルはじけちゃったから、維持管理もできなくなるのも時間の問題だ

日本でやろうとすると焼き湯おじいちゃんが発狂するからなぁ

>>357
もう広島の新球場に三井が参加してる。

>>355
バントのサインが出てる時、好球が来たので打ったらホームラン。

なんてことすると、監督に激怒される競技だからね。

何でワールドカップの時バカみたいに陸スタ乱立させたんだろうか
大規模陸スタなんて、五輪にしろ世界陸上にしろ東京大阪ぐらいの
主要都市に1個ずつあれば十分じゃん
五輪も世界陸上も陸上競技なんて会場ひとつあれば済むんだし

サッカーはサッカー、または球技専用の見合ったスタジアムを建てる
陸上も郊外に見合った程度の地方大会用にこじんまりとした陸上専用競技場作ればいいのにな

>>306
ここ１０年ぐらいで一度しかしない国体のために全国各地にでっかい入れ物作ってるわけで
それは無駄ではないの　神戸のスタジアムの場合は大都市で屋根があるからうまくいってるだけ

>>364
そこで大阪都構想ですよ

>>364
なんでと言われたら、直近に国体があったから。
新潟・宮城・横浜・静岡・大分…みんなそう。

結局、自治体から見れば、ワールドカップで専用競技場を整備して、国体で陸上競技場を整備したら二度手間でしょ…ってなる。その分、税金がかかるわけだし。
ならば、補助金も出るし、陸上競技場でもサッカーができないわけじゃないんだから…と、陸上競技場だけを整備しようとなるのは当然。

理想のスタジアムが欲しがったら、やはり自前で整備するしかないんだよな…

>>367
それは嘘。
たんにサッカー会にも、自治体にも馬鹿しかいなかっただけ。

合理的に考えれば、Jがある自治体は適性規模のサッカー場と、
適性規模の陸上競技場つくって、
収容は仮設で対応すればいいだけ。

そっちの方が全ての面で低コストになる。
大会後を見据えた仮設対応はアトランタ五輪から始まってるし、
千葉国体も開会式はマリンスタジアム開催とかやりだしてるさ。

陸連が陸連が、と言うが、サッカー側にも
「でかいスタジアムいいね！」
てな馬鹿親父だらけだったのが悪い。

>>131
すがすがしいバカをひさしぶりに見た

>>368
バブル期の設計が多いから、適正以上の規模の陸上競技場が多いんじゃないかなあ。
新潟、宮城、大分なんか、クラブの人気が出たのは設計以後だろ。
それでも、新潟、大分はホームとして使われてるだけまし。

>>368
自治体の人が視察に行った90年イタリア大会、行った先がローマとナポリとトリノだそうで。
トトカルチョの収益の一部がスタジアム整備に廻されていたから、スポーツくじ作って自治体の負担を軽減させたいという感想しかなかったと思う。
デッレアルピも20年経つまで維持れなかったんだから、日本も長い目で見るほかない。

西ドイツでも74年大会時はトラック付きが多かったと聞くし。

クラブが独自でスタジアムもつのは出来ないの？

同時期の韓国が軒並み専用スタジアム建設なんだから、
時期が、とか、視察先が、とか関係無い。

韓国のサッカー関係者は判断力があった。
日本のサッカー関係者は無知だった。
その違い。

欧州　笑

>>372
イングランドやスペインはクラブがスタジアムを所有してるけど、イタリアはユーべ以外は公共施設だよ。
日本ではJクラブチーム所有のスタジアムは無いはず。施設管理者はあると思うけど。

>>375
柏

>>376
そうだわ、日立台忘れてたわ。

サッカーとか野球とかいらんわ。
クソ不況で日本が沈没寸前なのに、庶民の生活向上が先だ。

日本サッカーの限界とは、日本のスタジアムの限界である。
逆に言えば、スタジアムを改善すれば、サッカーを取り巻く環境は飛躍的に上がる

・・・と、勝手に思っている。

>>375
それをいうならJFLや地域リーグにも自前で持ってるところがまだいくつかあるぞｗ

>>379
サッカーが強くなれば、若者の失業率が４５パーセントのスペインみたいになれるんですねw

欧州と同じ環境のスタジアム造っても欧州並に観客入るとは思わない
先ずはJリーグをもっと盛り上げる事を考えないと

サッカー関係者や一部のヲタはA代表の注目度をサッカー人気と勘違いしてる

欧州　笑

ドイツと違って、日本じゃ金入らないからな

陸上競技の為という名目で陸上競技サッカー兼用スタジアム作ってるけど
そもそも年間何度陸上競技の有料入場イベントが行われるのか知りたい

この手の話題でいつも思うけど
他に盛んなスポーツがあるとこで無理してサッカーやらんでもいいと思う
沖縄は野球が盛んなんでしょ？それでいいじゃない
何も取り柄のないとこが、町おこしでなんかしなくちゃっていうのならわかるけどさ

>>382
代表戦はどんなスタジアムであろうとも
ミーハーファンで溢れかえるけど
クラブ戦はまた別だからな
観戦自体の面白さを伝えてサポーターが
毎週試合を見に足を運ぶように仕向けなければいけない

陸上競技場での観戦したら分かるだろうけど
正直俺は次見ようとは思えなかった

やっぱクラブにとってはスタジアムの質や交通アクセスの良さは一番大事

誰？キムチ？

沖縄はバスケ
野球なんてやってないよ

>>378
ホントそうだな 自治体が金出してまでやるもんじゃない

>>368
じゃあなんで適正規模で建設費も安いフクアリというひな形が出来た後
6年も経って球技場が一つも新設されないんだよ
川崎みたいに何時の間にかやきう場にすり替えられるケースばかりだ

>>390
金出して作るだけどころか
作ったために莫大な維持費で毎年毎年自治体に金がかかっている

>>387
テレビ中継があれだけド下手だと現地観戦したらハマるのにな
それでもアクセスや見やすさで厳しいのか

市とか県の金で作ってるうちは、ろくなもんは出来ないだろｗｗｗ
役人が口出してきたら、もうムリ
クラブとか企業が作らないと、いいものはできない。

日本は

東京五輪のとき


サッカーは陸上兼用スタジアムが


確定したから


どうにも出来ない

で若者の失業率が４５パーセント 笑

>>394
東京五輪のときサッカー専用スタジアムを作っていれば
だいぶ違っただろうけど

陸上競技場・ラグビー場で代用したから
役人に慣例として固定してしまった

日本もこんな立派な箱をって言う前に中身だろ。
中身が立派になればいずれ箱もそれにふさわしいものになるよ。

オワコン　欧州　笑

サカ豚って口は出すけど金は出さないからな

まぁさっかーなんて見てる層は底辺だからしょうがないか

>>398
クラブが自腹で作れば基本的に問題はないにもない

自治体に頼るというのが「Jリーグ100年計画」だから
どうにも出来なくなってるだけ

「Jリーグ100年計画」が出来たころは
地方財政バブルで箱物がどんどん出来ていた時代

時代が変わったのに放置するからどうにもできない

>>400
底辺は野球
団地や部落の酒飲みジジイ中心
サッカーのファンは試合見に海外でも出かける富裕層

サッカーのスタジアムで好きなのは柏とVVVのスタジアム。
基本的にはあれがサッカー場のベースだと思ってる。
ベースを無視して超豪華施設を作っても無意味。
まだサッカーを根付かせてる段階だしな。ただアクセスはよくしろ。

サッカー専用スタジアム作ったとして、サッカーだけで維持できるの？

陸上トラック付けると土地代や建設費が大幅に増えるんだよな
別にした方が安上がり

そんなものは根付こうが根付くまいがなんの問題もない
根付いたから国が豊かになるわけでも若者の失業率が下がるわけでもない

>>404
自治体が作るスタのアクセスは「車」
（「車」が使う道路は自治体が自在に作ることが出来るから）
それが嫌ならクラブが自腹でスタつくるしかない

>>391
だから建設に関わ意思決定の場に、
無知なヤツしかいないからだろ。
サッカーファンは騒ぐだくで、
政治的に有効な訴えをしない。
サッカー協会もいきなりヨーロッパの一流スタジアムばかり事例にだして、
日本に適した整備手段を考えない。

陸連が陸連がと言う前に、サッカー側も圧力団体になれよ、と。

欧州　笑

>>406
もう財政バブル時代ではないから
作るとしたら稼働率を上げないと議会を通過しない

ので併用スタしかつくれない

赤字を毎年垂れ流してるだけ

サッカー専用スタ＝年金保養所

>>400
もしもーしwwwwwwwwwww通話出来てますかー？wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
携www帯www電www話wwwじゃ説得力ゼロwwwwwwwwwwwwwwwww自己紹介乙

>>402
箱物バブルはもうちょっと前

その恩恵を授かったのは野球。

特殊な形をした野球場は、通常の競技場と別個に建設できるメリットを、政治屋が集票利権として最大限に活用。

役所と組んで土建屋に仕事を発注、土建屋は野球場建設でウハウハ、土建屋は見返りに政治屋に投票、維持費は税金。

田舎に行けば行くほど使わない無駄な野球場が沢山転がってる。

毎年赤字を毎年垂れ流してるだけ

>>411
陸上トラックを付ける事で
年間どれほどの稼働率と収益が上がるんだ？
専スタからトラック付きにするだけの建築費、維持費分を賄えるか？
俺はとてもそうは思えないけどな
付ける事でスタジアムに足を運ばなくなる客だって居るだろうし

公共施設で「稼働率」とか言うやつは馬鹿。
図書館なんて稼働率凄いが赤字。

収益性が大事。
専用スタジアムで、適性規模でやれば、
単価上げて収益性を上げられる。
仙台スタジアムがそのいい例。

まあ、使わない野球場を作ってる田舎に仮にサッカー場作ってもやっぱり使わないけどなw

大規模運動競技施設が都市計画の域ってそんなもの当たり前だｗ　馬鹿かこいつはｗ
土木屋の中じゃ古代ローマのころから当たり前のことだ。
それよりも都市計画のあり方（それも気候風土民族を包括した。）
そのものに問題があることに気づけよ

>>417
わかってることは
サッカーだけより過度率が上がる

陸上の試合・練習もできるし

>>418
建設する前から赤字・黒字は考えないけど
建設前はまず稼働率を考える

>>421
陸上の試合をやろうと思ったらサブトラックとかいるだろ
用地買収とか管理費がかさむと思うんだが？

>>418
稼働率が高くて赤字なら公共財として及第点だろ
あと赤字を減らすことを考えればいいわけだし

ＹＡＪＩＮスタジアム４月にも着工　資金にめど
http://www.nnn.co.jp/news/111223/20111223008.html

>>422
稼働率「だけ」言うやつは馬鹿ニート。
行政の文書でも普通、稼働率なんてアホな言葉だけで判断してない。
稼働日数や収益と多項目で考える。
実際、広島のマツダスタジアムは稼働率追求し過ぎた前球場から、
稼働日数落として芝品質を保護する決定をした。
それが球場の魅力をあげ、収益性をあげるから。

馬鹿の一つ覚えで「稼働率」だけ叫ぶやつは、ただ煽りたいだけ。

サカ豚って口は出すけど金は出さないからな
まあサカ豚は２ちゃんの方が大事だからしゃあない。

>>423
＞用地買収とか管理費がかさむと思うんだが？
微妙だな・・・・
公共事業としてやるから地域活性に役立つから問題はないのでは？

そこまで言うなら
クラブが自腹で作ればいいじゃん

陸上併用が自治体には都合が良いんだし

公共施設は稼働率も収益性も二の次だろ？
公益性つまりジジババから子供まで皆が使えることと、前例がある仕様で
建設される。

役人は責任かかって来ることはやらない。逃げ道が無い限り
前例ってのは逃げ道だから。

>>427
http://www.gainare.co.jp/yajin/

結論

そこまで言うなら
クラブが自腹で作ればいいじゃん

陸上併用が自治体には都合が良いんだし

赤字を垂れ流すならそれに見合う需要がないのに箱物を作ってると言うこと
毎年子供らの背中に赤字国債で借金を追わせているようなもの

>>422
建設する前から収益性は考慮するだろ。
でなければPFIなんてやらないよ。

>>423
そこまで言うなら
クラブが自腹で作れよ

自治体は今の形が都合がよいみたいだし

>>431
その通り
アーセナルなんか、自分で新スタジアム作って
借金返すのにヒーヒー言ってるよｗｗｗ

選手育てて高く売っぱらってるんじゃねえよ！

日本は地震があるから・・・
緊急避難場所になるようにしてあるし、そもそも耐震規制が強すぎて自由なデザインができない

ギリシャがオリンピックで散々ドイツなどに借金をし施設を作り
莫大な赤字を抱え
オリンピック施設も未だに再利用がなく、借金まみれで国が潰れそう
自国のことも自国で決められない他国の奴隷になりそうな状態なのがいい例

>>428
陸上スタにして負担が増えた分ほどの収益は得られないだろうなあ
そのぐらいなら簡単で管理もほとんど必要ないような陸上競技場をよそに作ったほうがマシだろう
スタンドなんか要らないんだし、天然芝も要らんだろう
地方なんかは安い土地はいくらでもあるんだからその方が合理的な気がするがなあ

>>438
自治体には併用が都合が良いんだからどうにもならないだろ

>>439
そうか？
今から新たに作るなら自治体も陸スタを作ろうとは思わないと思うんだけど
それは既に主要なの自治体はもってるだろうし

>>439は単に煽りたいだけやん。
サッカーはおろか、野球すら見に行ってないだろ。

長野のオリンピックのエムウェーブなどの施設も同じ
そもそもみんなが使ってないから赤字
それぞれの施設の使用予定をみたって予定がガラガラ
自治体にとってそれがあるだけで毎年赤字がふくらんで借金も増える
だから莫大な建設費をかけて作ったのに、壊した方がましという声もでる

>>440
思ってるよ
国体の閉開式とき必要だし
新しいほうをメインで使いたいし

>>437
アテネのオリンピックスタジアムは1980年頃の竣工だし、他の施設はオリンピアコスやパナシナイコスといった、総合スポーツクラブが使用してるんだが。
てかギリシャ危機の発端はアテネオリンピックだったってw

>>443
千葉国体はセレモニーを千葉マリンでやります。
無知乙。

Kリーグですら立派な専スタが多いのに。
国立に代わる聖地を専スタで欲しい。味スタなんてなかった。

東京都調査団報告書

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/international/oversea/18-2/report.html

オリンピック開催のための予算と総経費

オリンピック開催のための予算は、46億4000万ユーロ（約6125億円）であったが、その一方で実際の総経費は120億から130億ユーロほどと言われている。
（ちなみに2005年5月頃の現地報道では約89億5000万ユーロと伝えられていた。）ただし、実際の経費の詳細については公開されていないとのこと。
競技場を始め交通機関などのインフラの建設費や、テロ対策費などへの出費が、大幅に経費を膨らませたことの要因とされる。

　結局は、オリンピック開催が、ギリシャ政府のアテネオリンピック開催後の財政を逼迫させる要因ともなった。

ＥＵ加盟国においては、財政安定成長協定で、財政赤字を国内総生産（GDP）比の3％以内とすることとされているが、ギリシャにおいては、2005年にはそれが6.1％にまで達し、
これが2年連続の協定違反となったため、ＥＵから厳しい財政再建が求められたという。

ギリシャ政府は、財政赤字をGDP比の3％以内に縮減するための復興計画を立てて、これを現在実施中であるとのことである。
具体的な対策としては、様々な歳出削減策と増税や公共料金の値上げ、徴税の強化などの歳入増加策に取り組んでいるというが、
一方で、インフレ率の上昇によって、教員や公務員のストライキが頻発するなど、国民の家計には大打撃となっているという。

>>443
勝手に自治体の代弁すんなよｗ
今さら使いもしない陸上競技場を新たに作ろうなんて酔狂な自治体はないはｗ

進まない施設の跡地利用

アテネオリンピックの施設で、唯一その跡地が有効に活用されているのは、住宅地となった選手村のみといえる。
その他の施設の利用については、いまだ確たる跡地利用計画もなく、早期に入札するなどして決定したい旨の説明があったが、その見通しについては、不透明であるような感触であった。

>>445
他県は？

ほとんど県は陸上競技場でやるけど

http://read2ch.com/r/news/1323489341/

ギリシャが国土切り売り開始「オリンピックスタジアム買って！海岸付きで50億ユーロ！」



1：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 2011/12/10(土) 12:55:41.32 ID:5yOYsvwQ0(1) http://img.2ch.net/ico/u_chinsyu.gif
　【パリ時事】ギリシャの国有資産売却のため設立された国有資産開発基金は8日、2004年のアテネ夏季五輪で
競技会場として使われた複合スポーツ施設「ヘレニコン・パーク」を払い下げる方針を明らかにした。AFP通信が報じた。
　首都アテネ南方8キロの旧国際空港の跡地に整備されたヘレニコン・パークは、広さ約620ヘクタールで、
払い下げ対象の国有資産で最大の目玉と目されていた。約3．5キロの海岸に377カ所の船舶係留施設があり、
企業集積地やリゾート施設としての再開発が期待されている。
　基金は施設運営事業体の株式の過半を取得して払い下げる計画で、12年3月までに購入希望者募集など
第1段階の手続きに着手する。地元メディアによると、ギリシャ政府は50億ユーロ（約5190億円）以上での売却を望んでいる。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111209-00000059-jij-int

>>448
頭悪いなｗｗｗｗ
古いほうをサッカー専用に改修するとか
頭は使えないのかｗｗｗｗｗ

>>447
スタジアム建設とオリンピック開催運営の話を一緒にしてるし。
日本でオリンピックを開催する予定なんてないぞ。

施設の建設費を莫大にかけて使い道がなかったり客が入らないお荷物施設ができたという意味で全く一緒

箱物

>>452
それは２度手間だと思うんだけども・・・
計算とか苦手な人なのかな？

【サッカー】ガイナーレ鳥取、ＹＡＪＩＮスタジアム」について、来年４月にも着工すると発表！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324615342/

>>450
山口も既存改修、長崎も既存改修。
新規に陸上競技場つくる自治体なんか無い。

>>455
ｗｗｗｗ
自治体はそのほうがやりやすいだろ
お前の都合は聞いていない

>>451
真っ先に売る理由は、収益性が見込まれ買い手が直ぐにつきそうだからだろ。
本来なら儲けが出るし自前で運用したいだろうが、早急な債務返済に追われてるって事。

＞＞457

それ両方ともサッカー兼用陸上競技場じゃないのか？
ｗｗ

>>458
何故やりやすいの分からないなあ
予算も２重に掛かるんだけども

金子さん、良い仕事してるな〜。

日本批判する記事書いてりゃ金貰えて、更にこんな金貰える視察旅行に行けるんだから羨ましいな。

兵ものどもが夢の跡、大不況…長野の今
二〇〇二年一月末。ソルトレークシティー冬季五輪の開幕に向けムードが盛り上がり始めた頃、前回開催地の長野市を訪れた。
清水宏保選手の金メダルに沸いたスピードスケート会場「エムウェーブ」はひっそりと静まり返っていた。長野市にはエムウェーブを含め六カ所の五輪競技施設が残されている。

年間の維持管理費と年間収入の差額は実に一〇億円を超える。
この赤字分は毎年、他の住民サービスを削り込むことによって穴埋めされている。

>>460
陸上競技場を自治体は「新規に」つくりたい、とか言ってた馬鹿がいたんだよ。
大馬鹿が。

>>464
お前がレスした相手がその馬鹿だｗ

>>465
知ってるよw

>>460
それ
改修といっても
全部取り壊して新築じゃないのか？

新たに作ってもかわらないけど

>>464
それ
改修といっても
全部取り壊して新築じゃないのか？

>>454
アテネのオリンピックスタジアムって、AEKアテネのホームで代表の試合もするし、UCLファイナルもやったスタジアムで使い道あるし、客も入るんだけど。
ちょっと調べれば直ぐに分かる事なのに。

ここで、いかにドイツやフランスがギリシャに借金を負わせて自国の製品を売りつけたかが暴露されます。さらに米の金融資本も深く関わります。

ギリシャのためと称してさまざまな偽善的行為が行われます。オリンピック開催で巨額の融資等々

財政赤字のツケを国民に犠牲転嫁し、首切り、合理化、賃下げ、教育・医療予算の切り捨てなどで乗り切ろうとしていることに対して激しい怒りが渦巻いています。

てか
何度も言うが
プロなんだから
そこまで注文があるならクラブが自腹で好きなように作れば良いじゃん

>>471
つーか、君、何県に住んでんの？

金子や作りたいやつが金を出して維持運営費もだせばいいってはなしだわな

>>472
関係あるの？

ｗｗｗｗ
プロのクラブなら自腹でスタぐらい作れよ
Jリーグはアマではないんだし

いい場所にはすでに野球場があるから新規は厳しい。

アマだったら数万人収容の陸上競技場なんていらんだろ。
仮設スタンド＋陸上トラックで安く使える方が良さそうなもんだが。
別に作れば球技に関係なく使えるんだし。

>>474
普段プロスポーツ、スタジアムで見たりしてんの？

公共施設だと考えると多少の赤字は許されるけどサッカー場は芝が痛むとか言って
一般にまったく貸出してくれないから稼働率がめちゃめちゃ低くなるもん
1民間クラブために赤字施設なんて普通作らんわ

>>475
野球場を潰せばいいわけだな
そろそろあれも使われなくなってきたからな

>>436
何でも耐震のせいににするなよ
2002年の段階で豊スタはあったんだぜ。

凄く単純な話。
１ 陸上競技に万人単位の客は来ない。
２ だから万人規模の陸上競技場はいらない。
３ サッカーはサッカー場で。
４ 観客数に応じたスタンドをつくれば良い。
５ 市民全員が平等に公共交通機関でアクセス出来る場所につくるべし。


それだけだが、日本じゃ、郊外に馬鹿陸上競技場が出来る。
自治体が馬鹿だから。

ID:LPiqYIkI0

国体とW杯のため建設された郊外にある陸上競技場とサッカー場が併設された宮城スタジアムの稼働率の低さを見ても新たに陸上トラック付きのスタジアムを建てた方がいいと思うの？

ちなみにサガン鳥栖のホームであるベストアニメティスタジアムは陸上トラック無しの球技専用スタジアムだがサッカー、アメフト、ラグビー、高校サッカーや開会式などで年間120日利用されているぞ

日本はゴミ以下の国

>>478
プロの施設だからな・・・・・・・・・
自治体が作るのは無理なんでは？
クラブが自腹でサッカー専用スタつくれば問題ないよ
サポーターもクラブに作るように言えばいいよ

http://www.cafeglobe.com/news/hama2/hm111012.html

誰が悪い？ ……それはユーロが悪い

早い話が、ユーロが悪い。
ギリシャはたしかにお金を使いすぎてきましたが、ユーロ導入でいくらでも借金ができるようになってしまったからという面があります。

幻想に陥らなかった投資家たちも、ギリシャが借金を返せなくなりそうなら、ユーロ圏の仲間がきっとなんとかするだろうという思惑を抱いた。
そんな具合でギリシャ国債の売れ行きがすっかり良くなってしまった。

そこで、もともと楽天的な彼らはいい気持ちになってどんどん借金し、オリンピックまでやってしまったわけです

>.481
自治体はそれがベストの建設だから
それで良いのでは？

>>427
もしもーしwwwwwwwwwww通話出来てますかー？wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
携www帯www電www話wwwじゃ説得力ゼロwwwwwwwwwwwwwwwww自己紹介乙

野球場に陸上トラックつければいいんだよ

>>486
はいはいw

なんでも真似すれば良いと考えるの辞めれ

欧州　笑

>>487
お前、程度悪すぎるだろ

>>489
前出していたけど
サッカーは政治的なものを無視して文句ばかり言ってるから
こういう結果になってるだけという現実を良く捉えたほうが良い

>>493
国の財政や地方の税金や収支や赤字を考えられない人達だからw
サッカー評論家って馬鹿しかいないイメージw

>>494
サッカーが日本に根付いていない象徴的なものが
サッカー兼陸上競技場

だから馬鹿の文化が根付くと困るよねw

パチンコ屋というのが日本の文化だからしょうがない
世界ひろしと言えどギャンブル場がそこらじゅうにあるのは日本くらいだろ

>>493
むしろ政治的に迎合してきたから専スタが少ないんだよ
サッカーなんてプロスポーツとしても後発だから
各方面に気を使った結果が陸上スタジアムの建設につながったと見るべきだろうねえ

プロ野球球団が自前で造った野球場はすばらしいと思うが
それ以外に全国で1000以上ある野球場は公共事業で建てられた物だぞ
高校野球や社会人野球の試合は野球専用のスタジアムで行われいるのに
jリーグ、ラグビートップリーグ、アメフト、高校サッカー、高校ラグビーなどは陸上トラック付きの観客席からピッチまで遠すぎる競技場で試合をする
野球以外の屋外球技専用スタジアムなんて必要ない
造るとしたら必ず陸上トラックを付けなけらば認めない
この主張は正しいのであるうか？

フーリガンで暴動おこすよりゃましかもね
税金赤字で垂れ流すわけでもなくw

>>1
こいつ風通し悪いと芝にダメージ出るとか知らんのか

なんでもかんでも欧米のまねしてうんざり。
ディズニーランドだのクリスマスだの欧米にのぼせ上がる国他にあるんか。

>>499
野球場は芝に関してうるさくないから一般人でも簡単に借りられて
基本的に稼働率が高くて公共性が高い

キムコよ金はどこから沸いてくると思ってるんだ
日本じゃ大金を使ってスタジアムを建ててもペイできないんだよ
サッカーの為だけに国民の血税は使えないんだよ

「かっとばせー！」とかマジで黒歴史・・・

野球のせいで日本のスポーツ界は50年遅れてる

アテネオリンピック開催にあたり、同国政府は当初推定された予算の２倍以上の２７４億レアルを投資した。公共支出の歪みは急増し、
スポーツ選手の中には、大臣の座を得、仕事は何もしていないのに国からの給与を受け取って、練習を続ける人も沢山いた。
　しかし、７年経った現在、オリンピックの遺産とスポーツ界は廃墟と化している。深刻な経済危機や政府の予算削減による景気後退は、
オリンピックのために構築されていたすべてのものの解体に繋がっている。

　国民の多くが、イベントの遺産は不履行国に貢献しかねない債務の数々だと考えている。

　オリンピックのために建設・改修された２２施設の大半は放棄されており、これらの施設管理のために立ち上げられた「Olympic Properties SA」社は現在、
借金返済が不可能と判断されている。

　また、南アフリカでも２００８年のワールドカップ開催にあたって、ネルソン・マンデラ・バイ・スタジアム建設のために３億レアルの投資が行われたが、
今では「エレファンテ・ブランコ＝（白い像）」（巨大で派手だが何の意味も無いもの）になりつつある。

ショピングモールや温泉施設の中に競技場入れちゃえばいいじゃん
利権で土建屋一人でやってるから効率よく進まないんだろう

>>503
嘘コケｗ
全国津々浦々の野球場がそんなに稼働率高い分けないだろｗ

たとえばマリノスをチーム名を横浜シティとか横浜ユナイテッドに改名して
みなとみらいの空き地にプレミアリーグのようなスタを3万規模で作って
インザーギやデル・ピエロを客寄せに獲得する
そんなことをしてくれるおお金持ちはいないだろうか

>>503
ダウト
芝に厳しいサッカー場はそれなりのところでそこらへんにあるもんならゆるい
さらには人工芝でもOKで維持費もかからないのにそれでも作らせてもらえない

基本的に欧州は田舎だからな
日本とは単純に比べられない

>>503
草野球２チーム３０人程度が１００日使っても利益享受者はのべ３０００人。
J２公式戦で５０００人を２０試合行えば利益享受者はのべ１０万人。

稼働率は意味がない。

>>510
そもそも
芝に厳しい→根付きにくいからプロ優先になってる→稼動させても怪我人続出するだけ
って気もするな。

ピッチの真上にガラス張りのスポーツバー作って見下ろしながら観戦できるなら行く

http://www.dailymotion.com/video/xn6985_yy-yyyyyy-yyyyyyyyyy_sport#rel-page-under-2

初めて専スタでサッカー観た感動は忘れられないなぁ。
やっぱり、どんなスポーツでも専用スタで観戦するのが1番。

>>508
高いぞ調べてこいよ

米軍のベースの隣接地に造ればいい。

日本は地価高すぎやねん

>>494
正解w

>>508
陸上競技場よりずっと稼働率がいいのが野球場。
なんといっても試合数が他の屋外競技より圧倒的に多いし。

>>521
毎日開催のプロと比べてどうする
一般人利用率が高いのかどうかって話だろう

ショッピングセンターが併設とかその程度かwww

焼き豚がアテネの五輪施設ネタを持ち出してるが
アテネと北京のやきう場の建設と解体って日本からカネ貢いでなかったっけ
で、なにかいいことあった？

だいたい欧州はあからさまな階級社会
サッカーは欧州で下流スポーツ
フーリガンに象徴されるような底辺貧困層のガス抜きみたいな意味を持つ
若者の半分近くが失業で仕事がないけどサッカースタジアムでガス抜きしとけみたいな

日本は階級社会でもなく、そんなガス抜きは必要ない
落ち目の欧州なんか真似る必要は全くない

>>517
じゃぁサッカー場ももっと作らなくちゃな
サッカー場が少なく会場確保がおいつかなくて試合組めなかったり練習スペースないのは有名な話

あと各スポーツの競技人口と施設数も調べるといいと思うよ
明らかにサッカー場少ないから

>>522
アマでの話を言ってるんだが。
リトルリーグから社会人、草野球まで、だいたいどこも春と秋にリーグ戦やって、夏にはトーナメントもやってる。
それ以外の時期も新人戦や練習試合が本当に多い。


今はシーズンオフだが、春になれば土日祝日はダブルヘッダー当たり前だぞ。

海外のスタジアムなんてほんと外観だけ
内側は旧国鉄の大きな駅みたいで汚いしトイレとか日本はキレイ過ぎる

そんな階級社会の欧州のどこがいいんだか　笑
金子にしろその他のサッカー評論家にしろ、どこがいいのかいってみろって　笑

そういえば、ジュビロのホームとして商業施設と合わせたサッカースタジアムの計画があったけど、
その計画に絡んで市長が汚職で逮捕されてポシャったんだよな。

>>526
野球みたいに１日４試合で２連戦３連戦とかできればやれるはずだよw

ｼﾊﾞｶﾞｰﾚﾝｾﾝﾊﾋﾛｳｶﾞｰとかいって日程に余裕作りまくってるからできないんだろw

>>365
そゆこと。日韓W杯で使われたスタジアムは赤字を出してても問題ないのさ。

そんな階級社会の欧州のどこがいいんだか　笑
金子にしろその他のサッカー評論家にしろ、どこがいいのかいってみろって　笑

サッカーを労働者うんぬん言ってるバカが未だにいるんだな

>>531
運動量が全く違うスポーツ比べてそんなこと言ってると頭おかしいと思われるよ
野球場の数倍はサッカー場作った方がいいってことか

仕方ないよ、ガラパゴス国だから

野球のドームにしろ、陸上競技場サッカーにしても

日本の根本的問題って人口集中だし

階級社会の欧州のどこがいいんだか　笑
金子にしろその他のサッカー評論家にしろ、どこがいいのかいってみろって　笑

料理とか車、ファッションなんかの大人の文化に関しちゃヨーロッパはどこよりも優れてるからな
センスがハナから違うんだろ

男しか来ないような汚いスタジアムでもいいからサッカー専用作ってくれ
希望としてはイギリスの下部リーグにいるクラブが使うようなショボいので構わん

＞後ろ髪を引かれつつもクラブＷ杯に背を向け、沖繩の関係者と駆け足で欧州を回ってきた。
単に冬のヨーロッパに行きたくなかっただけだろ
お前は日本のスタジアムにすら足を運んでねーだろうが

>>528
今サカスタ建設ラッシュだから新しいスタ増えてるよ
辺境の国でもユーロやらワールドカップやらの名目でどんどん建ってる

階級社会の欧州のどこがいいんだか　笑
金子にしろその他のサッカー評論家にしろ、どこがいいのかいってみろって　笑

90 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 15:03:07.36 ID:dnYOooHk0
12/23の練習見学の際に撮った日立台増設工事中の様子。
結構形が見えてきてました。

ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up7/source/up2516.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up7/source/up2517.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up7/source/up2518.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up7/source/up2519.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up7/source/up2520.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up7/source/up2521.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up7/source/up2522.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up7/source/up2523.jpg

アレナ・アウフシャルケ
(ドイツ初のドーム型)
http://d.hatena.ne.jp/lighting_architect/20100817/p1

>地下にヴェルティンス社の52,000?もの巨大なビールタンクがあり、
>そこからの全長9kmのビール用パイプラインがスタジアム全体に張り
>巡らされており、どの席からも近くでビールが買える

>>543
けっこう立派に増設してんだな。
ナクスタのゴール裏くらいになるのかな。

サッカー場は元那覇空港に造って民航は嘉手納に移すべき

>>368
> 千葉国体も開会式はマリンスタジアム開催とかやりだしてるさ。


ちなみに、来年の2014年国体は長崎県なんだが、
長崎には25,000人収容の立派な県営の野球スタジアムがあるけど、国体開会式では使わないんだと。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/6/63/BigN.jpg/640px-BigN.jpg
http://www.oku.co.jp/news/2005/big_n_l.gif
http://www.orimoto.co.jp/article_img/1994124_1.jpg
http://www.kajima.co.jp/project/works/ex/image/nagasaki-yakyu.jpg

長崎県は、わざわざ100億円を出して20,000人収容の新しい陸上競技場を建設した。
http://www.doboku.pref.nagasaki.jp/~toshi/jigyou/kokutai/kihonsekkei/shuusei/CHOUKANPA-SU.jpg
http://www.doboku.pref.nagasaki.jp/~toshi/kyougijou/gazou/main11.jpg
http://www.doboku.pref.nagasaki.jp/~toshi/kyougijou/kyougijou2010.html

国体の終了後、この立派な陸上競技場のスタンド席は、
日本フットボールリーグに参戦してるV・ファーレン長崎に丸投げするんだと。

>>525
落ち目の欧州の真似じゃなくて、超右肩上がりのブラジルの真似しようぜ！

>>15
いまメジャーリーグのエース級がピロやきうに来てんのかよｗｗｗｗ
寝言言うなｗｗｗｗｗｗｗ

欧州よりもブラジルよりもＧＤＰ上ですからw

いいなーいいなー

単純なサッカー人気なら中東、東南アジア、中国のほうが日本よりあるよ
実力はともかく

日本はサッカーの実力のわりには人気ないかな

サッカーを目の敵にしてる老人どもがいなくならないかぎり
日本のスタは改善されないんだろうな

ドイツはたしかにすごい
だからって欧州って一括りにされてもな〜

都内だとナイター設備のあるやきうグランドwで
煌々と灯りをつけて焼き豚が十人程度いるだけとか
子供が大勢でフットサルやってるとかザラなんだが
そんな現状でスタンド備えたやきう場なんて一つもいらん

>>548
ブラジルなんてもう萎んでるよ
欧州のせいで

まあもちろん南欧破綻の欧州危機のせいが多分にあるからなんだけど
元から民度が民度だからブラジルがこれ以上伸びることなんて無いだろうね

陸スタにサッカー見に行かない。お金もったいない！

>>552
客はJリーグがいちばん入ってますが？
アジア諸国で人気あるのは欧州サッカーのテレビ中継な
国内の試合は代表戦すらあんまり人気ないぞｗ

にしても日本で専用スタジアムは無駄が多すぎて無理かなあ
年20試合くらいじゃ採算はとりようがないんだから、自前で作れないのなら
自治体が作った公共性をかねた多目的競技場で我慢するしかない

サッカースタジアムとスタンドが500席程度の陸上競技場
何でこのふたつを分ける事が出来ないのか疑問に思う
サッカーは客が間近で見る事が出来るし
集客もアップする
陸上はサッカーの日程に気を使う事なく試合も練習も出来る
サッカーと陸上関係者双方にwin-winだと思うんだけどな
お役所仕事なのかね

>>21
政治が悪い ×
国民の見る目がない ○

バブル経済よ、もう一度

http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1509/1509e050.html

　埼玉県は、バブル崩壊後も大型公共事業を次々と進めてきました。
　その結果、平成十五年度一般会計の県債依存度は一九・一パーセントに達し、年度末における県債残高は約二兆八千億円が見込まれ、県財政はまさに危機的状況にあります。
　この深刻な財政状況に拍車をかけているのが、埼玉高速鉄道や埼玉スタジアム二〇〇二などの赤字問題であります。

　赤字体質の克服については、基本的にどのような対策を講じようとされているのかについても、併せてお伺いいたします。
　次に、埼玉スタジアム二〇〇二の維持管理費については、平成十四年度が五億八千万円、平成十五年度は四億八千万円の赤字が見込まれています。
　
　この四億円を上回る赤字は、埼玉スタジアム二〇〇二がサッカー専用スタジアムであるがゆえの宿命であり、幾ら経営努力を重ねても、多額の赤字が生じることは必然であります。
　
日韓ワールドカップサッカー大会が行われた国内十会場のうち、黒字を出しているのは、唯一札幌ドームだけです。
　札幌ドームは、プロ野球、コンサート、見本市などの多彩なイベントの開催が可能な多目的スタジアムになっています。

陸連が存在している間は無理不可能j。

>>559
大体は球技場もあって、同一敷地内に陸上競技場があるが、
なぜか陸上競技場が焼け太りする。

陸上兼用でも陸上トラックをそれなりに使うなら、まぁ仕方ないと思えるが、
等々力以外は、全く使わないからな。

国立や横国はきちんとした陸上大会が皆無。
近所の幼稚園や小学校、自治会の運動会レベルでしかトラックを使用しない。

>>558
鳥栖のベストアニメティスタジアムは120試合
仙台のユアテックスタジアムは80試合くらいの試合が行われているが

専用スタジアムなら、相手選手野次れるんだぜ。
ホームのチャントも周りじゅうから降ってくる。
サッカー専スタは客席の角度が急だから

陸上競技場じゃ、遠すぎてしらけるだろ

>>566
ベアスタはその稼働率でよく芝を保てるな。
ユアスタはもうちょっとどうにかした方がいいと思うが。

>547
長崎頭おかしい
陸上トラック２つもいらんやん
一つは球技専門スタにしろよ
陸上なんて客入らんやろ？

陸上競技場天国だったイタリアですら最近は専用スタの流れになってきてるのにな
日本の自治体はガラパゴスすぎて怖い

ガラパゴスなのはサッカー関係者の頭
イタリア　笑

日本式で野球のマウンドをつけろよ

>>38
ドイツは日本より面積小さい

後楽園、とは言わんけど競技場だけしかないっつーのは
行く気マンマンじゃないと足が向かないなぁ

隣の芝は青く見えるんだよサカ豚

鶏と卵の話になってくるけど
サッカー場がなかなか出来ないのはサッカーがこの国文化として根付いていないってことだろ
根付かせるためにもスタジアムが必要だって理屈はちょっと苦しいよな、サッカーなんてしょせん外国生まれの競技なんだし

>>576
サッカー場はできてるだろ。
何言ってんの。

問題は変な場所に、変な規模で建設される事だっての。

じゃあ陸上競技は根付いてんのか？と。

織田裕二主演「お金がない」

サッカー文化 笑

>>577
売れる商品なら上等な場所にスタジアムを建てさせてもらえるよ
立地良くしても採算が取れないから変なとこに建てられる訳で
あと陸助競技場は多種多様なスポーツを行えるから問題ないんだよ
サッカー専用スタジアムはサッカーしか出来ないから
余程根付いているとこじゃない限り使い道もないわ金も掛かるわでロクな事ない

http://fc.cyberstation.co.jp/upload/57748e55bf9f2561.jpg
http://images.keizai.biz/machida_keizai/photonews/1252854752_b.jpg
http://img01.ti-da.net/usr/s0112193/DSCN1266.JPG
http://www.chelseafilms.co.jp/blog/knapolitan/img/%E3%81%90%E3%81%97%E3%81%91%E3%82%93%E3%81%8F%E3%82%93.png
http://img02.ti-da.net/usr/oroku/20101223s.jpg
http://nahadaiko.com/hp/backnumber/200804/senbatsu/P1100655.JPG

>>512
サッカーを見に来る人間は8割近くがたいていシーズンチケットだから
延べ人数ではともかく、実際に訪れる客の総数は実はアマの野球と比較できるレベルなんだよ

だからこそ、この問題は難しい

だからアメリカのスタジアムみたいにスタジアム欲しかったら住民投票で決めたらいい
当然税金で建設し消費税（売上税）で住民が負担する

>>582
先週の土曜日フェルティンスアレーナ行ってみたら、
シーズン席に１０数ユーロ上乗せして売ろうと待ち構えてる奴大杉。
シャルケファンにチーム愛はないのかｗ

>>584
それはシャルケが適切なチケットの値段設定できてないだけだな
ドイツのサッカーは他の国に比べてチケットが格安な設定だな
経済的に明らかに格下のイタリアやスペインより安い

チケット収入そのものより、チケット安くして満員のスタジアムの雰囲気を盛り上げて
海外放映権の売上を伸ばそうという色気があるように見える
観客の存在は、テレビでの雰囲気作りのオマケなのかもしれん

でさ、現状最高のスタジアムはどこ？

>>580
採算性悪いものを、僻地に建てるのが馬鹿の極みだろ。
なら採算とれない図書館を郊外にたてろやw

広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
　　c. 国税交付金 7.08億円
　　d. 広島県 11.5億円
　　e. 広島市 23.0億円
　　f. 市債（市の借金） 35.7億円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ここまでが国・自治体の負担
　　g. 経済界 11.5億円
　　h. 樽募金 1.2億円

>>569
国体を行うには第一種陸上競技場が必要。
その第一種陸上競技場にはサブトラックが
必ず設置されなければならない。
こういう国民の娯楽を減らす仕組みがあるｗ

ロンドン５輪のスタにはサブトラックがないらしいけどｗ

>>588
カープが施設整備に32億出してる。

22億だった。

>>161
町田ひどいな

>>1
ここ日本だからな

何でサッカー馬鹿って日本と欧州をいっしょくたに考えるのかね？
ヘディングのし過ぎか

>>593
「本場メジャー並のボールパーク」を明言してる広島馬鹿にしてんのか？
あ？

>>586
圧巻なのはドルトムントのズィグナル・イドゥナ・パルク
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Suedtribuene.jpg
個人的に一番好きなのはトッテナムのホワイト・ハート・レーン
規模的にも日本ならここを手本にすべきだと思う
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Min_of_Silence_v_Wigan.jpg

>>161
これをみると日本はかなり遅れてるね

>>8
地価の安い足立区でも不可能

>>573
島国だから狭いってのは開国以降アメリカばかり見てきたことの弊害で
それを固定化してきたのがやきう以外の競技を排除してきたメディア

若者失業率45％にすれば進んだ国になれるのか？笑

焼き豚や朝鮮人、糞田舎者が政治力や権力を独占してんだから無理だわなｗ

文化なんてサブカルからしか育たない

ガンバの新スタジアムに期待だな

発煙筒たいて暴動起こせば進んだ文化 笑

あまりピッチに近すぎるとメッシが観客にボール蹴り込むから危険なんだよな

何でライターで飯食ってんのに、今更欧州のスタジアムがすごいとか言ってんだ

今までテレビで観戦して欧州サッカー語ってんのか？

プロ化してまだ２０年なんだから、
そんなに欲を出すなよ。

もう２０年

ヨーロッパのサッカー文化はすばらしい
それを否定はしないけど肯定もしない
大規模なスタジアム観戦、経験からいえばどんな見晴らしのいい
設計であっても、後部座席からでは選手は豆粒のようにしか見えない

会場の雰囲気を味わうのにはいいがサッカーを「観戦」するにはどうかと

時々近所の公園のサッカー場で地域のクラブの練習を見たりするが
（もちろん土のピッチ）、なんか落ち着く

サッカー文化＝タダ飯当然の乞食文化
サッカー文化＝底辺暴徒文化

スタで臨場感を楽しみ、テレビ（録画）でサッカープレイそのものを楽しむ

>>607
近くで見たがるのはニワカかガチサポ
欧州では前の席に座らないで上段に行きたがる人多いし前の方の席はニワカ観光客が買ってたりする

>>610
それは誰が調査したんだ？ｗ

>>611
上段の方がチケット高かったりする。
巨大スタジアムの一番上とかはさすがに安いけど。

自由席でも前がガラガラで上段に人行ってるしね

だってJリーグ誰も見にいかないんだもん発展しようがない。
ただ日本だって柴が動いてってのは大昔からあったじゃん。

今いるのはＷ杯呼べる大スタじゃなくて15000〜20000規模の中小スタじゃないのか？

埼玉スタジアムってゴール裏の２層目がないから、６４０００席だけど、
同じ６４０００席で
ぐるっと一周繋がるスタジアムにすれば、断然近くて見やすいものができるからね。

ここでピッチコンディションの話になるわけだが、そんなに気にしすぎる必要があるのだろうか。

グラスファイバーの人工芝で升目を作り、そこに一本ずつ天然芝を植えていくスタイルのハイブリッドで
数倍の耐久力。
これからはこれだな。

>>616
埼スタ（レッズサポ）はあれで正解なんだろうなとは思うな
一層だと一体感出るからね、だから新しいスタ作る構想があるとこはサポが一層を望んだりしてるよね
見やすさとか管理運営面では二層とかの方が都合いいんだろうけど

そろそろ自前でスタジアムを建てられるようにならないとな。
特に親会社のあるクラブは…

このご時世、自治体に頼るのは限界がある。

スタジアム自前なんてイギリスとスペインだけ。
イタリアやドイツですら無理なんだから、世界中到底無理で、日本も無理。

欧州　笑
サッカー文化　笑

まあ、陸上競技場でやっててもいいなら自治体任せでもいいがね。
今、地方は特に金のない時代だから、国体が近くならない限りスポーツ施設の整備はどんどん後回しにされちゃうし。

毎年赤字を垂れ流し
日本のお荷物

お前が金払って作れよｗ
誰も金出して作りたくねぇよｗ

競技場の価値も分からず横浜国際に俺の両親は毎年健康診断受けに行っているぞ。

で、日本でやるとしたら
自称UCLAくんやるんでしょ

何故か

知っているフリ得意
それでやった失敗
他人に責任ある。

ららぽーとやイオンがあるようなとこにスタジアムがあったら最高じゃないか。
新三郷あたりどうか

日本は国土の多くを森林山岳地帯が占め利用可能な土地も多くない。
重ねて市街地は土地利用や様々な関係法令で雁字搦め、近年の景観法等に見られる景観意識の高まりも相まって大規模競技施設は郊外の辺鄙なだだっ広いだけの場所にスポーツ公園として整備される事が今まで多かった。

例外的に東京山手線内で駅近＆大規模商業施設を併設の東京ドーム、東京ドームシティ・ラクーアなんてのがあるが、これは日本における戦前前後の野球文化の賜物としか言いようが無い訳で、サッカーが文化的に根付いたとはまだまだ言い難い日本では無理な話。

可能だとすればスタジアム設置自治体と協力してスタジアムを中心とした都市整備を行う方式。日本で今のところそれが実現しそうなのがヴァンフォーレ甲府、ガンバ大阪あたり。
特に甲府は甲府市郊外に建設されるリニアの中間駅に併設する形での新スタジアム、大規模商業施設整備計画があったはずなんだが今後どうなるか見もの。

都会だけじゃなくて田舎の運動公園とやらもやたらとアクセス悪いところに造られる。
人がまったく歩いてないから薄気味悪い。

日本の都市はヨーロッパやドラクエの都市みたいに県と県で分かれてない
県境とか関係なく首都圏みたいに放射状に区切りなく広がるんで
スタジアム立てようと思ったらアクセス悪い田舎になるよな

そもそもスポーツに対する捉え方も日本と欧米では違う。
欧米におけるスポーツとは健全で充実した生活を送る為には欠かせないもの。言わばライフワーク。
日本におけるそれは修練の場であり、わざわざ出向いて行うもの。生活とスポーツが切り離されて考えられがちな日本においてスポーツ施設や運動公園なんてものは偶に訪れるだけの場所であり、隔絶された郊外にあれば良かった。

仙台と鳥栖なんかは都市計画の一部だと思う訳だが

お前らの大好きな杉山さんがもっと濃い記事書いてただろ

馬鹿高い土地を購入して赤字施設を建設とか。
キチガイだろ
欧州なんか財政破綻で国民へろへろだろ

>>634
千葉もだな。
自治体側が、作ったら使うか？ともちかけた。

金武町の野球場完成　プロのキャンプ誘致へ
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-12-24_27721/

>>44
代々木につくるしかないね。

東京23区に8万9万規模のサッカー専用スタが欲しいな
主に代表戦に使用で

>>1
もしかして
こいつは
サッカーやってるときにはスタジアムに入れてもらえないのか

>>640
国立を専用スタジアムに改修するしかないな

日本の財政を食いつぶすお荷物

>>640
いいねそれ。コンサートにも使わせよう。

日本と欧州じゃサッカーの規模やサッカーに対しての考え方が違うからなあ
一緒にはできんでしょ、アウトレットと併設とかは良いかもね

>>642
国立はラグビーＷ杯と五輪誘致を睨んで建て替えの調査費を来年度予算に盛り込む予定。

無論、そうなれば『陸上競技場として』建て替えることになる。

豊雄頑張れ！

パナソニックスタジアムにかけるしかない。これが成功すれば今後大きく流れが変わる

大阪にできるのは万博公園内だと思うんだけど

確かに、巨大な駐車場を持つイオンが併設するといいかもなあ。
稼働率の悪さも、売り上げで少しはペイできるだろ。

>　さらに、欧州ではスタジアムが単なるスタジアムではなくなる時代に突入しようとしている。フランス北部のリール
>で建設中のスタジアムは、ピッチの半面が可動式になっており、動いたグラウンドの下からはテニスやバスケット
>などができるアレーナが出現する仕組みになっていた。

つまり10年進んでいる札幌ドーム誇らしい

欧州はサッカーくらいしか娯楽がないからそれでいいよ
すでに客が減り始めてる日本とは事情が違うよ

もう次のＷ杯自国開催を待つしかないでしょ


しかし2002年に建てられたら所を上手く活用出来ないのかね？

>>653
＞活用
Jリーグの試合に使うのではなくて
地域に開放すれば一番の活用になる

Jリーグは試合数が少なすぎて効率が悪すぎる

>>643
専スタなら30億円台で作れるものが
陸上兼用だと100億円超えるんだよな。
それで、陸上は全く観客を集めないんだから
本当に陸連は癌。

陸連と国体が癌
十数年に一度の国体開会式のために
地方が万単位収容の陸上スタジアム作るとか
税金のムダでしか無い
後は年数回の陸上競技で使って観客なんて居ないようなもんだし

ガンは、赤字税金を垂れ流すサッカー界

>>652
ネット知識しか無い無知蒙昧で２ちゃんしか娯楽無い人間がよく言ったもんだｗ

宮城スタジアムとか横酷は取り壊したほうが逆にいい…

陸上が絡むとサブトラックも必要だから
敷地だけでも5倍くらい必要になる。
陸スタは取り壊して、専スタに変更して、
空き地を売却した方が、絶対に赤字は減るだろうな。

■公共スポーツ施設　平成20年度
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/05/05060102/001.htm

野球場 6,766
球技場 1,428
陸上競技場 1,024

47各都道府県に約144の野球場がある事になる・・

>>569
陸上競技の大会をするときはサブトラックが必要。
本番前に体をほぐし練習するため。

>>353
年間10時間程度だけどな

>>637
千葉県様が作った柏の葉・・・

>>514
埼玉スタジアムはビューボックスと云って料理も飲み物も出すよ。
あ、正面駐車場利用券も出る(代表戦はバス用駐車券になるが)。
但し利用料金は半端じゃないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の感想は>>26で出てた

第2種居住地域にスタジオは建れないからな

たかがキャンプで球場が建つ野球・・

>>661
野球いらねえ
ぶっ壊せよあんなもん

>>668
部活の予選ですらちゃんとした球場使えんだよな
ファールゾーンあるんだからトラックつけろって

国の財政を崩壊される国賊

別にサッカーが文化として根付いてほしいなんて思ってない俺からすれば迷惑きわまりない話だ
わざとらしんだよな、視線は常にヨーロッパとか
ヨーロッパなんてオワコンじゃねえか、そんなもん真似してどうする

>>672
なら中国でも真似しますか？w

大国ポチさんwwwwwwwww

日産スタジアム

年間4〜5億円にのぼる維持費の赤字

2009年8月、日産自動車は2010年3月以降の新規契約進捗状況について「厳しい経営環境により、現在の契約金額では（契約を）更新できない」と発表した。
市は同年9月から命名権のスポンサーを募ったが〆切りまでに応募した団体・企業がなかった為、
同年10月下旬より契約希望額を9月時に提示していた半額である（年間）1億5千万円に引き下げて再公募を行った結果、11月25日に日産自動車が再公募に参加したことを明らかにした。
他に参加した企業はなく、日産自動車の命名権が更新される見通しとなった。

従来の契約の終了日の翌日に当たる2010年3月1日、横浜市と日産自動車は年額1億5000万円の3年契約を新たに交わし、
「日産フィールド小机」「日産ウォーターパーク」とともに「日産スタジアム」の名称が継続される事になった

>>674
赤字の原因。
せっかくトラックがあるのに陸上のイベントが開催されてない。（マラソンのゴールにもなっていない）
スタンド下のジムとプールの維持費と使用料が見あっていない。
集客できない横浜FCが開催しない。

他にあるかな。

>>673
サッカーみたいな低俗なものが都市文化の中心にすえられてるというヨーロッパのみすぼらしさを貶してるわけ
それをあたかもあるべき理想として無理矢理日本に持ち込もうというゲスな根性が嫌でたまらないんだな
シナの真似とか、球蹴りでいかれたバカにはその程度しか言い返せないのか
サッカーファンの知能のレベルがよく分かるよ
あんなオカマスポーツを見て興奮してるんだから言うだけ野暮ってもんか

カタールのスタはホントSFみたい

ショボさあるかもだけど、こういうのいいよな
ttp://www.youtube.com/watch?v=181a7_yMBhM

民主党が仲今知事に金出すみたいだし
それ目当てじゃね？

同じ赤字でも専スタにするだけで大分減るとは思う
赤字とか言い出したら日本にアホほどある野球場なんてどれだけ赤字出してんだって話だけど
陸上競技で観客席なんて使わない訳だし
陸上トラックは分離させて国体とか観客が見込める場合は仮設スタンドにすればいいのにな
国体だって甲子園みたいにひとつの会場に絞ればそれで解決する訳だけど

>>479
広島市民球場跡地にスタンドを利用した構造のサッカースタジアムを建設という話は、使わなくなった広島市民球場
をやたら大事にしたい集団に反対されて潰されました。
野球ファン、やりすぎだろ。

>>482
なんでベアスタと比較する。
宮スタとユアスタ比較しろよ。

>>587
仙台市図書館のひとつは、ユアスタと隣り合ってるよ。（震災の関係でまだ閉鎖中）
泉中央駅から徒歩4分。

宮城県図書館は宮スタ同様結構僻地（周りは高級住宅地だけど）
わざわざ仙台市と隣接する他の自治体に作った。

>>646
サブトラックないじゃん。

>>684
五輪誘致まで睨んで建て替えするつもりなら、当然そこまで考えてるんだろう。

今はまだ、来年度予算の概算要求に調査費を盛り込もうとしてるだけだがね。

>>676
サッカーみたいな低俗なものが都市文化の中心にすえられてるというヨーロッパのみすぼらしさを貶してるわけ
それをあたかもあるべき理想として無理矢理日本に持ち込もうというゲスな根性が嫌でたまらないんだな

わかるわかる
大笑い

>>686
だよな
ヨーロッパは経済崩壊してるし
日本が学ぶのは米国

高校スポーツでも使うだろうとおもって甘く見てると高校スポーツでもあんまり使われないんだよな
野球だと新潟、富山、長野のプロ仕様球場は高校野球では数試合しか使われない
サッカーも埼スタで埼玉の決勝はやらないし、神奈川も横国はまずないな（三ツ沢かたまに等々力）。静岡もエコパじゃなくて日本平。

>>688
＞野球だと新潟、富山、長野のプロ仕様球場は高校野球では数試合しか使われない
＞サッカーも埼スタで埼玉の決勝はやらないし、神奈川も横国はまずないな（三ツ沢かたまに等々力）。岡もエコパじゃなくて日本平。

データ何かあるの？

>>688
埼スタは高校選手権埼玉県大会の決勝戦の会場だが…？

>>688
嘘か？

2001年オープン　サンマリンスタジアム宮崎（宮崎県宮崎市）　30,000人

いったことがあるけど余裕でプロの試合ができるくらい立派な球場だった
せいぜい使われるのは巨人軍キャンプと甲子園予選県大会くらいなのが
もったいないくらい・・

そういや長崎県にもプロでの興行が余裕でできるレベルの球場があったな
名前忘れたけど

>>692
その球場
地元の高校生も練習で使うからな
早朝野球でも使われてるし

吉田えりとかいう女が、成人プロレベルで男に混じって普通にやれてしまうオカマ以下のハナクソレジャーが野球じゃねぇか

そんなんだから、19歳でプロをあきらめたレベルのベネズエラ人サッカー崩れが、そこから野球してオールスター選手になれたりするんだよ

つかそもそもスタジアムなんて日本でも都市計画ありきで建ててるだろうに…
よくわからん。

>>695
肝心なところは自治体に任せると
アクセスは「車」でいける場所にしか競技施設は建てない
だけ
サッカー世代が車を使わないから不便に感じてる
だけ

立地とかまったく問題はない

サッカー利権関係者にはうんざり・・・

利権を文化にすりかえれば
大阪の公務員だって、文化だわ

>>697
それより

立地・スタの形状に文句を言うのがｗｗｗ
文句があるならクラブ・サッカー協会・サポが自腹で建てれば良いのにｗ

サッカーにボールパーク的な発想のスタジアムってあるの？

ドルトムントのホームに観戦にいって上のほうの席だった俺が断言するよ

高所恐怖症には無理

>>699
それは見えないな・・・・・
サッカー専用スタ建てれば後は関係ないみたいな
感じ

>>14
実はガンバの新スタにそれを望んでたw
…ご存命だったらなぁ

>>699
ＮＦＬもスタジアム内は没個性的な感じだから外観で差をつけてるな。

やっぱりどう考えても
東京オリンピックでサッカースタはラグビーや陸上と兼用にしたのが大失敗だな・・・・・・
日本のサッカー場は陸上orラグビー兼用が常識になってる
そのうえ
2002年W杯で建設したサッカー専用が無用の箱物になって
自治体の建てる
日本のサッカー場は陸上orラグビー兼用が確定した

それが嫌ならガンバのようにやるか
クラブが自腹で建てるしかない

神宮に作ればいいのに
それこそ世界最高のスタジアムも作れそうだけど

>>705
日本サッカー協会が建てればいいじゃん

歴史もないのに収容力ばかり増やしても代表興行でしか満杯にできないから赤字になるのが見えてる
長い時間をかけてクラブとサポが同じ道程を歩んで、週末は観戦しに行くのが楽しみと思えるような
リーグ、クラブで無ければ意味は無い。

>>707
だよな
当初のナベツネ路線のままで突き進んでいれば巨大スタが出来ているだろうけど

親会社拒否の今の路線をやるなら
いまのところの兼用スタで十分

>>704
当時のサッカーはラグビー以下のマイナーさなんだから当然だろ

普及してないのにインフラは要らん
いい例が女子アイスホッケー
九州選抜や西日本選抜は栃木県単独チームに完敗

栃木県選抜も苫小牧市選抜や釧路選抜に負け

九州からは
「東日本に負けて悔しい！西日本にもアイスアリーナを」
という声すらない負け犬根性

>>709
＞当時のサッカーはラグビー以下のマイナーさなんだから当然だろ
それは関係ないよ
五輪は競技を国内に紹介する意味がものすごく強いから
マイナーでも造るべきだった
それに資金的には問題がない成長時期だったし

>>1
沖縄の専スタって基地問題で政府を恫喝してせしめた金で建てるのか

Qatar World Cup 2022 - Official Trailer [HD]
http://www.youtube.com/watch?v=oM0Je0MLVI0
Qatar Future 2022 World cup Presentation [HD].mp4
http://www.youtube.com/watch?v=xI2v9AKV08Q

>>710
＞マイナー
世界と日本の分別宣言をそこでもうやってるのか・・・・・
「世界は世界」「日本は日本」
だからサカ豚が必死に「セカイガ〜」と叫んでも
日本ではサッカーが根付かないんだな〜

>>709
＞マイナー
世界と日本の分別宣言をそこでもうやってるのか・・・・・
「世界は世界」「日本は日本」
だからサカ豚が必死に「セカイガ〜」と叫んでも
日本ではサッカーが根付かないんだな〜

球技専用のスタジアムがアクセスの良い場所に欲しい
サカーラグビーアメフトホッケーができるスタジアム
陸上トラックはいらん
陸上トラック無ければ土地もそんなにいらないし
>>638
公共事業で野球場は立ちまくってるな
うらやましい
だが高校野球で使うくらいでそんな13億もかけた立派なスタジアムいらないし赤字になると思うんだが
やはり野球は日本の伝統スポーツだからサッカーラグビアメフトの競技場とは価値が違うのか

>>715
どの球団でも誘致できて
1回のキャンプで元が取れるから関係ない

＞サッカーラグビアメフトの競技場とは価値が違うのか
キャンプしても外から誰も来ない

>>715
車でのアクセスは快適だけど

>>715
自治体はJR・私鉄でのアクセスをまったく考えないからね
アクセスで考えるのは道路を使う「車」or「市・県営業のバス」

>>715
フィールドホッケーは人工芝推奨

>>719
他の競技を餌にして自分たちに利益誘導しようっていう
サッカーファンのいつもの手だ。
放っておけ。

>>720
＞他の競技を餌にして自分たちに利益誘導

いつもの常套手段かｗｗ
たしかに
他の競技はろくな結果になってないな

【政治】政府、北朝鮮からの大量難民流入を想定した対策の検討に入る　日本海側の自治体の施設に一時保護
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324778925/

【社会】 中川文科相「脱北者を保護し支援する。韓国の脱北者支援施設のようなものを日本もつくらなければ」 〜関東地域脱北者交流会★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324650659/

>>103>>107
なんか全部サッカーに責任転嫁されるよな。
こっちは尻拭いしてるんだぜ。

それより無駄な野球場潰したほうが維持費いらんし税金かからんようになるから、まず無駄なのを消していくべきだよな。

今仕訳は一大ブームだから。

>>723
他施設は関係ないだろ
文句があるならクラブが自腹で作ればいいだろ？

>>715
まず野球場は整備がサッカースタジアムよりは楽
アメフトとラグビーは人工芝で良いから維持費が安いんだがサッカーは天然じゃないといけない
サッカーは道具に金がかからない代わりに場所に金がかかりすぎる
あと高校野球は安いけど観客が多いから入場料が安い
高校サッカーは観客が少ないから入場料が高い→さらに観客が来なくなる
サッカースタジアムを作っても赤字にしかならない

>>145
こんな無駄なのさっさと潰せ

>>723
野球場の維持費て何？
維持にはほとんどお金かからないけど
グランドは使ったところが毎回整備して帰るし
芝はほとんど手をつけないし
電力もほとんど使うところないし

とりあえず内野まで総天然芝じゃない野球場は全部つぶしていこう
あんなものの存在を認める野球ファンなんて野球が好きなわけじゃないだろ

>>728
＞芝
高校野球には関係ないから
その必要はないけど

なんか日本語がおかしくなった
「安いけど」はいらないやorz

サッカーはプロが使う施設を自治体に求めてるから
無理が生じてるんだから

クラブが自腹で建てればすべてが解決する

>>729
サッカーに転用出来ないからっていうことでしょ
天然芝が必要なスポーツってサッカーくらいしかないからサッカーが例外なんだよね

>>109
2300って絶対もってるだろｗ
1000こえてればいいほうだとおもう

>>732
もうなんか、大阪市みたいに天然芝利権でどろどろしてんだろうな
天然芝って、半永久的に整備しないといけないから
税金垂れ流し、利権まみれ、贈賄（公務員じゃないから違うか）で
サッカー協会の上層部の利権のためだけにやってんだろこれ

>>734
だな

整備を少なくして経費を抑制するのが
時代の流れだからな・・・・・

一度でも総天然芝のグラウンドで球技をやればわかるが、土の上や人工芝なんて怖くてやってられない
人工芝なんてスライディング一発でジャージのズボンがボロボロになるんだぜ

沖繩にサッカー専用競技場を造るための調査検討委員会ってことは県の事業なのかな。
てことは、県の税金が金子の小旅行に使われてるのかｗ金子なんか選んでる時点で委員会のレベルが知れてるな。
その金でシュミッツ氏雇うたしにしろよ

緑地公園なら国から維持管理費が出る。
その金で食ってる利権団体がいる。
それだけのこと。

普天間跡地を複合型スポーツ合宿地にしてほしい。
研究所とか併設させて、世界中から有名アスリートよびこんでほしいなぁ。
どうせ基地の後ちなんてコンクリとしてしか利用できないし。

>>736
他競技はスライディング必要がないから関係ないけど

スライディングする競技てサッカー以外何かある？

ずうずうしいにもほどがある

>>741
だな

プロが使うので文句があるなら
クラブが自腹で作るべき

>>736
短パンでスライディングばっかりするスポーツはそもそもサッカーしかないわけし
選手がよく倒れるアメフトもラグビーも人工芝は痛いから嫌だという話は聞かないよ

>>740
野球
人工芝球場はベースの周囲も人工芝だ

>>744
野球はそれ専用にスライディングパンツ・ストッキングをつけるから
土・人工芝（すべらないけど）関係ないけど

>>740
ラグビーはたまにスライディングする
サッカーみたいにしょっちゅうはしないけど

>>745
じゃあおまえはスライディング用のパンツ持ってるんだな
俺は持ってないから人工芝球場では二度と野球しない
これはそういう問題だ

>>746
といって
サッカーとラグビーは共存できないんだろ？ｗ
ラグビーは土でも問題ないみたいだし

>>747
野球をするときスラパンしないの？
するの常識だけど

>>748
高校サッカーは予選は学校の土のグラウンドでやる場合もある
ただなぜかサッカーは天然芝じゃないとダメらしいんだよ

>>750
てか
＞サッカーは天然芝じゃないとダメらしいんだよ
なら自治体に頼らず
日本サッカー協会・クラブが自腹で作れば済むこと

他競技はそういうえり好みとかしないし

Jリーグが繁栄するにはレベルを上げるしかない
日本人はブランドに弱いしな
低レベルだと思われてる間はだれも見向きしないだろう

>>752
大学生に負けるからな・・・・
高校にも負けるし

>>752
『海外ブランドに』弱いのが日本人ね。
結局、国内のリーグってだけの理由で、そういう人たちはＪに目を向けることはないよ。

レベルが上がろうが、上がる前を見てないんだからわかんないんだし。

>>754
たとえばワールドカップで優勝する
クラブワールドカップでバルサをちんちんにする
海外ブランドを打ち負かす力があると証明されれば日本人もJに興味を持つよ

>>754
＞レベルが上がろうが、上がる前を見てないんだから
それは確定
まったくみてないからな・・・・・・・

観てないからTOTOでもビッグができたし

>>755
ワールドカップで優勝した主力メンバーの大半がＪ組ならなくはないかもな。

クラブワールドカップでバルサがＪクラブにチンチンにされても、海外厨は現実を受け入れずに理由探しに奔走するだけ。

>>755
＞たとえばワールドカップで優勝する
＞クラブワールドカップでバルサをちんちんにする

そこにいた選手即海外流出だから意味ないよ

>>756
ただビッグだと調べるのがめんどくさくてよけい見ないんだが
あと012じゃなくて〇×△の方が分かりやすい

>>720
ホッケーは五輪競技。
野球場をつぶしてホッケースタジアムにしようぜ。

ドイツは最近陸上スタジアムを改築してサッカー専用にしてる
ブレーメンとかシュツットガルトとか

>>760
その前にキンチョウスタジアムを人工芝に戻してホッケーの開催が出来るようにしてもらわないと。

>>762
サッカーは五輪競技だから大切にしないとね。

無駄に金食うものは日本の国家にとって悪
成敗すべき

>>763
ホッケーも五輪競技ジャン
頭大丈夫？

>>765
>>760が読めないのかな？

>>755

ｷﾝﾁｮｰではホッケーもやっていた
が
芝にしたから不能
で
戻せとかいてあるんだけど

ホッケー五輪競技だけど

>>762
ホッケーは人工芝じゃないとボールが跳ねてコースが変わるからなｗ
サッカーのコケ芸で芝がじゃいといけないと違って

現実的な要望だな

だから五輪競技に集中投資するべきじゃないかな？

>>767
結局サッカーグラウンドと共存できるのは陸上しかないんだろうね
または札幌ドームみたいな仕掛けにするのが良い

スタジアム知らない糞ライターが、何で他人の金で視察してるの？w

>>688
Kスタもほんの数試合しか高校野球じゃ使われない。
去年なんか、オールスター開催のために、高校野球決勝のスケジュールを変更させたし。
高校野球開催でも、お弁当を持込させなかったって話もあるし。

ユアスタも、高校サッカーじゃ決勝や準決勝くらいしか使われないけど、お弁当の持ち込みは可能。

FIFA公認の人工芝もあるんですが。
先日の平壌のスタも、本田のCASKのスタも人工芝。
ユースの練習場はもちろん、トップの練習場が人工芝というクラブもある。
今後、人工芝のサッカー場は増えると思うよ。管理安くて楽だし。

>>772
ところがどっこい、Kスタは楽天が出来てから
アマチュア野球での使用が増えたという。

楽天マネーでグラウンドその他が整備されたのと、
「プロの本拠地」って言うブランド力が大きいんだな。

一方、ユアスタは「天然芝の保守」を理由に
ベガルタとソニー仙台の専有状態

>>773
FIFAが公認してても、Jリーグと協会が人工芝で公式戦を認めてないから
増えないと思うよ。

>>775
地域リーグ以下は人工芝で公式戦をやっているよ

>>776
それでスタジアムの維持費はまかなえるの？
天然よりは安くても最低限の維持費が必要だから地域リーグだけだと赤字になりかねない
他のスポーツも使えるならかわるけど

Jクラブないとこに複合型作ってもなぁ

陸上スタジアムが無くなれば確実に地方行政の赤字は減るだろうけどなー
ガンバの万博みたいなスタですら年間6億払ってるんだっけか
せめてJリーグ加入クラブぐらいは陸スタの押し付けを跳ね除けて欲しいもんだな

>>24
これがゆとりか・・・

>>774
仙台はこれ以上稼動させても怪我人続出するだけじゃね

>>777
ウチの近くの人工芝グランドは地域リーグ、県リーグ、ユース（高校）等の公式戦や練習に
使われて維持ができているよ

>>778
MXでやってるアメフトは野球場でやってるよ？
土があるスタジアムよりは人工芝のサッカースタジアムの方が喜ぶと思うけど？

>>754
結局ブランド云々だけじゃないんだろうな。
選手だってこんな事考えながらプレーしてるんだからな。

＜海外移籍2年目の対談＞ 槙野智章×安田理大 「欧州サッカーは、こんなに愉しい！」
http://number.bunshun.jp/articles/-/158132?page=2

＞日本ではＪリーガーになれた、という感じだったけど、欧州に来て初めて「フットボーラー」になれたと思ってる。
＞俺も、日本にいたときとは比べ物にならないくらい高い目標を持つことが出来た。

>>774
そうなん？
甲子園予選とかで使う頻度は減ってるけど。
何で使ってるのよ？

>>782
それはサッカーグラウンドが少ないからでしょ
あんまり増えて利用者が拡散されると収入は減る
それなら最初から専用にしないで柔軟に対応させた方が良い

日本だって世界だよ
日経新聞のサッカーコラムでオフトの話として、
欧州では一部のトップクラブ以外は確実に経済危機の影響が
及び始めており、今後日本にも地味だけど実力のある欧州の
選手を獲得するチャンスが生まれてくるはずたが、
日本のクラブは視野が国内に限定されがちだという
そういうとこだろ問題は

汎用性のある競技場ならＯＫなんだろうね。
陸上競技場とか。国体全国一周したから、
陸上競技場はもういらないんだろうけど。

これとは別に野球場は場所取るわりに野球にしか
利用できないんだから、もっと削減すべきだと思う。

跡地の利用はなんでも良いよ。

湯水のように銭を使えばなんだってできるさ。
ドイツやフランスほどの客入りを日本で期待できるのかよ。

まずは宮スタを潰せ。話はそれからだ。

>>788
＞野球場は場所取るわりに野球にしか
＞利用できないんだから

外野芝部分でアメフトやってたりするけどな。
甲子園ボウルとかXリーグとか。

>>791
素直にサッカー・ラグビー・アメフト兼用にした方が良かろう。

>>785
横レスだけど中学野球とかでも使ってるってさ
時間帯によっては４時間１万で借りられるからお手頃だよね

大阪ドームの夜間草野球貸し出しは魅力あるな。

>>792
でもサッカースタジアムが欲しいといっている人は兼用が嫌なんでしょ？

>>791

悪い、野球場じゃなく、野球練習場？
なんかそんな立派な施設ってわけでもないんだけど、
大阪にはやたらと野球施設が多いんだよね。
もっと財政が悪いなら、土地有効活用しろよって思うわけ。

勿論、プロが使うようなものまで潰せとは思ってないよ。

欧州　笑

これまで金子が褒めた選手やチームは尽く調子落としたり不運に見舞われたりしてた

日本代表を褒めた途端にチームの調子がわるくなったし
有名なのはジーニアス柿なんとかさん、最近では香川、清武が被害にあっている

たぶん、欧州のスタジアムは今回の金融危機で閉鎖されれるところも出てくるだろうな
金子のコラムでそれが確定した。

　シュミッツ氏逃げて〜

>>788
札幌ドーム

>>796
高校生とかが練習で利用してないの？
うちは神奈川だけど練習場で盆踊りしてるしバザーしてるよ

>>800
土日は草野球で使ってるんじゃない？　平日は皆無。
バザーやってわざわざ集まるような立地じゃないんだわ。

それと他の球技に使えるって話だが、ベースとか打ち込みされてるし、
マウンドあるしって事で使えないと思うぞ。

>>791
甲子園ボウルは縦に使うようになったんじゃなかったっけ？

>>801
マウンドはたしかに邪魔かも。

野球場は確かに多いかもね。
土で良いから、サッカーできるとこ増やして欲しいね。
スタジアムは地道に揃えていってくれｗ

赤字垂れ流し
維持費だけで国民に莫大な負の遺産

>>592
すごいカッコイイと思ってしまった町田市民の私はどうすれば…。

>>801
普通ベースは傷むから外れるようになってない？
外れないならアホが設定したか私有地なんじゃない？
というか人が集まらない場所なら他に何を作っても意味ないでしょ

サッカー場ってラグビー、アメフトで併用できないの？

>>807
まあ、いっぱいある中での一例だが、立地としては周りは緑地。
駅から10分くらい。不人気路線。
人がわざわざ集まるとこではないけど、マンション建てたら
かなり人気の出るとこだと思う。
芝と土が混ざってる野球場を置いとく理由はないように思う。
平日全然使ってないし。

>>808

まあ大きさ揃えたら使えると思う。ラグビーも芝だし。
客席とかたいして要らないから練習できるとこ増やして欲しい。

広い順にラグビー＞サッカー＞アメフト

立派なもん作っても赤字垂れ流すだけだろ

サッカー場はそんなに需要ないから、もっと野球場作ってほしい。
今最寄りの球場まで自転車で４０分もかかる。

日本のサッカー好きな富豪を増やせばいい
サッカーが好きなら700億くらい楽勝でしょ
自分の地元の県庁所在地にスタ立てて、育成に金かけまくれ

>>813

野球は危ないから公園や空き地じゃ禁止されてるよなｗ
まあ、野球場は充分あるよ。キミの住んでるとこがハズレなだけで。

戦後の日本じゃ野球ばっかりやってたんだし、少なくは無い。

>>808
仙台のユアスタはサッカーラグビーアメフト兼用

それでいて日本では５指に入る良スタと言われている
個人的にはサッカー専用にこだわる必要はまったくないと思う
多目的でもいいスタはできる　ただ陸上トラックだけはイラネ

>>791
以前、サンフランシスコ・ジャイアンツの球場で、アメリカとの代表選したことがある。
東京ドームに芝生マット敷いて、試合したこともあったよね。
野球場でサッカーもしようよ。

>>803
日本の野球はベースボールじゃないんだから、今後はマウンドなしということで。

>>808
兼用可能だよ。ちょっと芝生の範囲を増やせばいい。
それ考えると、秩父宮を改装できないものか？
なんであそこでサッカー開催しないの？駒沢よりいいんでない？

秩父宮はラグビーの聖地だからじゃねーのかな
色々難しいと思う

日本がガラパゴス？
いいえ、ヨーロッパがガラパゴスに向かってます。

>>498
韓国はフィギュアは多くないぞ。
活躍してたのキムヨナだけだし。

すみません、間違えました。

また税金に泣きつくのか…
税金に泣きつくサッカー、主催者にタダ飯要求するマスゴミ
よく似た者同士相性いいな

札幌ドームが日本最高のスタジアムだと思うけどねぇ
あのドーム独特の反響音、気候を気にせずプレー出来るあの環境
野球との共存で黒字という話だし
あれこそ理想のスタジアムだわ

おいおい韓国のスタジアムをヨイショしなくていいのか？

Ｗ杯を開催した各スタジアムは、惨憺たる状況らしいけど。

>>822
それがお前の全力か

>>823
サッカーの座席配置で、バックスタンドに相当するエリアに座ってみ？
照明がモロに視界に入って、とても観戦できるレベルじゃないから。

フィールドの大きさ
アメフト.　約４９×約１１０
ラグビー ７０×１２０〜１４０
サッカー ６８×１０５

地元のJチームがホームでいつも３万人集客してくれたら応援ももっと楽しくなるのにな

娯楽が少ない頃からスポーツ観戦を週末の楽しみにしてる欧米人が何十年もかけて築き上げてきて
大きくしてきたスタジアムにならって日本がデカイスタジアム作ったところで、集客がついていかないよね

サッカーみたいな低俗なものが都市文化の中心にすえられてるというヨーロッパのみすぼらしさを貶してるわけ
それをあたかもあるべき理想として無理矢理日本に持ち込もうというゲスな根性が嫌でたまらないんだな

わかるわかる
大笑い

Jリーグたまたま強い

>>829
サッカーが低俗というより大衆スポーツだから低俗なんだろうね。
貴族階級や高学歴が好む、ラグビー、テニス、ゴルフなんかは雰囲気違う。


日本においては野球は低俗だよ。
スポーツのルールで勝負してるのに、乱闘したりわざとデッドボール投げたり。
あと、野次？　小学生から相手の選手を非難する応援するでしょ。

欧州サッカーがゲスなら、日本の野球も十分ゲスだと思うぞ。

札幌ドームは野球もコンサートもイベントも必要無いよ、完全サッカー専用スタジアムで

トラックが楕円形だから、無駄にスペースが広がるんだよ
グランドの周りを這うように長方形に設計すれば万事解決

>>1
衝撃を受けたって、今頃気がついたのか？
サッカーを語って飯食ってる者として失格だろ。
どんだけ疎いんだろ、この人。

日本のサッカー人気を考えれば、サッカー完全限定スタジアムを沢山作る可きだ

最後まで読んだらカタールかよｗ

>>818
国立競技場は陸上の聖地と言うよりサッカーの聖地になっちまったから、サッカー専用スタにしちまってもいいんじゃね？

Jリーグってなに？

どうやら焼き豚の成りすましがウザいようだが
球技場すら少ない現状なのにサカ豚が
サッカーだけなんてのに拘る理由がない
サッカー完全専用なんて書いてる奴は
焼き豚がいつものように息吐くようにウソついてるだけ

球技専用であればピッチはラグビーやホッケーと兼用でもなんの問題もない
スタンドは2万以下ならフクアリ、4万ならカシマ、6万ならさいたまが
モデルになるんだろう
ガンバや川崎は4万でもいいと思うけどね

っていか欧州基準で日本も
サッカー＝ギャンブルにすればいいじゃん。そうすりゃ欧州の小国なんざ
とは比べものにならない金が集まるよ

>>831
暴動
タダ飯

人気あるのは代表戦だけだし
さいたまと横浜と鹿島に立派なのがあるから十分、何が不満だ
年間10もやらない代表戦の為に、日本中に専用スタジアム造りまくれってか？
市ねボケ

２０２２WCに立候補し落選したけど、どこのスタジアム使うつもりだったんだろうか２００２と同じとこか
FIFAに酷評されたらしいからな一回目の投票で３票しか日本にはいらなかった

ラグビーのWCは日本開催決定したからなあスタジアムどうするのかな香港スタに頼るのは反対だな

日本のサッカーは９０年代以降出現した
フリーター、ニートに支持されてるからな。欧州とはまたちょっと違う
日本独自の下衆のスポーツ

>>832
サッカーが出ていけば丸く納まるくね

地方に作るなら、人工芝が絶対条件だ
稼働率上げるためにな
球技もイベントもコンサートも祭りも展示会も全て可能ならまだ意味がある

>>841

ん？　欧州は低俗だよな。
でもテニスなんかで審判の胸ぐらつかんだり、暴力振るったりって事はないぞ。
相手を殴りに行ったり。
ゴルフは失敗しても自己申告するし、日本になじみ深い柔道や剣道でも
判定が不服なら正当な方法で抗議するわけ。

ＦＩＦＡランキング1位　イタリア

若者の失業率5割　暴動

国破綻寸前

都市計画を言うなら尚更、専用である意味が無い
ただのワガママゴリ押し

そんなに人気なら寄付集めて自前で作れ

金子はよくわからんよな〜。日本が嫌いなだけか

>>841

暴動は移民がやってたんじゃない？

>>808
物理的には可能でも、現実的には無理。
特にJクラブの本拠地になったりすると、
「芝の状態が悪くなったらどうするんだ！！」とクレームが入る。
ろくに管理費を負担するわけでもないのに、イベントの日程なんかに文句をつけてくる。

>>808
可能だよ

球技場でみるラグビー、アメフトは最高だね。

都市計画というなら人工芝にして多目的で稼働率を上げればいい
Jリーグが折れろ
天然芝にすると、芝の保護を名目にアマチュアや子供たちにはサッカーさせまいとゴネやがるからな

>>853
だから何回も言っているがラグビーアメフトは人工芝の方がいいわけｗ
天然芝のサッカーとは違う
サカ豚は本当に痴呆症だなｗ
税リーグの観客は５０歳以降のジジイだらけで若者人気皆無だから仕方ないかｗ

>1
こういう所で散財しちゃったわけね＞ユーロ

ドイツのスタジアムは親子で入りやすくなっていっているらしいな
だから子連れの客が増えてるとかなんとか

鹿島でも埼玉でもいいんだが
都心に欲しいんだよな
場所的には国立は最高なんだが…

日本都市の建築施設の貧弱さ・しょぼさは
もはやほとんど日本国民の宿痾。

清貧の思想とすら言える。
ボロくて古臭いものほど良いとする思想。

>>853
しかし、仮に球技場を建てた所で、
サッカー以外のスポーツを楽しむ機会は奪われてしまうのだな。

スタジアムを不当に占拠するサッカークラブのエゴによって。

ドイツも２００６年にワールドカップ改装してから止まってる
金子はただの馬鹿
だいたいドイツはこんなのに金かける前に、破産寸前の欧州をどうにかしろよｗ

コンサート会場や他の競技に使えないと採算取れねーだろ

>>1
すべてはガンバ新スタの成功にかかっている

複合型はカネがかかるばかりで赤字を垂れ流すだけだし
問題は収支だよ
箱を作るだけならいくらでも作れる

金子さんのことだから箱物を見てスゲースゲーで視察終了なんだろ
そこまで見通しての人選だったりしてな

ガンバは万博公園内だろ？都市計画も何も関係ないんじゃね

東京ドーム、神宮、Yahoo!ドーム辺りが金子さんの条件にあってるか。
個人的には広島市民球場が最高だったが。

>>855
>ラグビーは人工芝の方がいい

ワロタ。珍説発見ｗ
たまには外へ出ろｗｗ

>>860
２００９年
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8A
２０１１年
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8A

他にもドレスデンとかたくさんあるよ

>>867
逆に「人工芝」でやってるスポーツって日本の野球くらいしか思い浮かばない。
94年のＷ杯もアメフトのスタジアムを転用したんだっけ。
アメリカの野球場も天然芝だし。

>>852
ユアスタ、ベアスタ、豊スタ、ヤマハ、フクアリ、ニッパツ、ホムスタ、レベルファイブ、キンチョウ、グリーン
はラグビーアメフト兼用。

サッカー専用はカシマ・埼玉・日立台・ナクスタ・アウスタ・アウスタ、バード。

あと、高校生や大学生の大会でも普通に使われてる。

>>870
地元民に練習などで開放は？

焼き豚は息吐くようにウソついて人殺しするだけの害獣
やきうスレ伸ばしとけばいいのに

>>871
練習でスタジアム使うのか…
金持ちだなぁ

>>873
県・市営の施設だろ
金額は高くなるわけないだろｗｗｗ

それに
大会がそこであるなら芝を確かめにといけないだろ

>>873
というか
地元民が気軽に使えない施設を税金で作るとかｗｗ

税金の無駄遣いだな

>>875
傲慢な神経に大笑いだよなw

>>875
２０人や３０人の一般人に練習で専有されるより、数千から数万の観客がプロや高校生のプレーを観て楽しむのが
税金の正しい使い道だな

>>877
ｗｗｗｗｗ
サッカーを広めるのが目的だろ
サッカー施設を税金で建てて
使わせないとか本末転倒ジャン

プロが使う施設をアマが使えれば練習にも精が出るし

>>877
＞２０人や３０人の一般人に練習で専有されるより

県内全部のサッカー部に使わせるのではないのか？

使わせないなら
完全な税金の無駄遣いだな

赤字垂れ流しw

サッカーースタジアム

稼働率低くて
赤字で
地元民が使えない
なら税金で建てる意味ないな

クラブが自腹で作るべき

>>44
さてはきさま大宮サポだな

サカ豚って口は出すけど金は出さないからな

まぁサッカーなんて見てる層は底辺だからしょうがないか

フーリガンや暴徒が暴れるサッカー場を都市計画の中心に

競艇場を都市計画の中心にっていうくらいキチガイ沙汰w

欧州　笑

>>884
だから
日本は郊外僻地にサッカー関係は出来るのか・・・・・・
自治体もよく考えてるな

>>884
よく考えると欧州では
サッカーのジャンルは完全にギャンブルだからな・・・・・
欧州が成長しない理由を垣間見る感じ

>>875
スタンドの客席が一般市民向け。
コンサートホールのステージに素人が気軽に立てるのか？
アンチは文化水準が低すぎるw

>>887
それなら自治体に作らせるなよｗｗｗｗ

クラブが自腹で作ったものなら
立ち入り禁止でもいいけど

はいはい競艇場文化ねw

大阪の西成も文化だよねw
都市計画の中心に据えなきゃww

★近年、建設されたプロ野球フランチャイズ以外の主な野球場（公共事業）★
1991年オープン
長良川球場（岐阜県岐阜市） 30,000人
松本市野球場（長野県松本市） 25,000人
岡崎市民球場（愛知県岡崎市） 20,000人
1992年オープン
富山アルペンスタジアム（富山市） 30,003人
米子市民球場 16,000人
新発田市五十公野公園野球場（新潟県） 11,000人
出雲ドーム 5,000人
1995年オープン
倉敷マスカットスタジアム（岡山県倉敷市） 30,670人
いわきグリーンスタジアム（福島県） 30,000人
西京スタジアム（山口市） 15,000人
諏訪湖スタジアム（長野県諏訪市）6,902人
1996年オープン
長野県営上田野球場（長野県上田市） 18,000人
浦添市民球場（沖縄県浦添市） 14,499人
大阪市南港中央野球場（大阪市） 10,000人
舞洲ベースボールスタジアム（大阪市） 10,000人
1997年オープン
長崎ビッグNスタジアム（長崎市） 25,000人
大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人※ドーム球場
1999年オープン
みどりの森県営球場（佐賀県久保田町） 16,532人
鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市） 12,000人
2000年オープン
長野オリンピックスタジアム（長野市） 35,000人
松山坊ちゃんスタジアム（愛媛県松山市） 30,000人

★近年、建設されたプロ野球フランチャイズ以外の主な野球場（公共事業）★
2001年オープン
サンマリンスタジアム宮崎（宮崎県宮崎市） 30,000人
石巻市民球場（宮城県石巻市） 10,000人
2002年オープン
しまなみ球場（広島県尾道市） 16,000人
アイビースタジアム（宮崎県宮崎市） 11,000人
グリーンスタジアムよこて（秋田県横手市） 10,000人
2003年オープン
秋田こまちスタジアム（秋田市） 25,000人
2005年オープン
ONNA赤間ボール・パーク（沖縄県恩納村） 11,000人
静岡市清水庵原球場（静岡県清水市） 10,000人
2009年オープン
ハードオフ・エコスタジアム新潟（新潟市） 30,000人
三次きんさいスタジアム（広島県三次市） 16,000人
2010年オープン
那覇市営奥武山野球場（沖縄県） 30,000人


こんだけ建てといてプロ野球でフランチャイズなのは１つだけw
無駄にデカくて使いようのないスタンドに税金かけまくる脱税リーグ
それが焼き豚
因みにこの年度の間にJリーグとW杯があったのに
スタンド付きの球技場は仙台、鹿島、栃木、さいたま、蘇我、松本、
豊田、神戸、鳥取、鳥栖くらいしか造られてない

キムコ

>>891

いらね〜〜〜ｗ　基本、野球は野球にしか使えないだろ。
野球場でできるのって、空き地でもできるじゃない。

別にサッカースタジアムをもっと作れとは思わないけど、
野球場だけはいらん！！

>>891

それ全部アマが使ってる分ばかりだな
地元の高校生も盛んに使ってるし


ここで問題になってるのプロのJリーグが使う施設

内野が土、外野が芝、もしくは人工芝。

こんなの他で使えないだろ。

野球場だけはいらん！

どっちもいらんわ

>>891
それに野球は関係ないじゃん

ましてアマが盛んに使う施設とか

むしろ、不要な土地は民間に売却して、財政補充に使ってくれよ。

野球場、野球の練習グランド多すぎなんだよな。

>>891
これは酷い

887 返信：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/12/26(月) 12:03:28.80 ID:vQiTZyc+0
>>875
スタンドの客席が一般市民向け。
コンサートホールのステージに素人が気軽に立てるのか？
アンチは文化水準が低すぎるw


こういう風に
地元民が使うことを否定するとかｗｗｗｗ

どこが地域密着?

>>891
アマチュア使用がメインなのに１万人もスタンド客席なんて必要ないねｗ

>>898
スタジアム使用料、という対価を払ってるだろ
Jリーグのクラブ以外から金を呼び込むのは自治体の努力だろ
それで赤字ならそんな箱を作った自治体が悪い

>>899

高校生とか部活の練習で使ってるからな・・・・・・


まったく使わない（使わせない）サッカースタより役立ってる

てか


野球は関係ないけど

コンサートホールを音楽家が建てろと言うのがアンチの主張。
文化水準が低すぎるw

>>904
なんでお前はスタジアムとグラウンドを同一視してんの？
用途が違うんだが

887 返信：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/12/26(月) 12:03:28.80 ID:vQiTZyc+0
>>875
スタンドの客席が一般市民向け。
コンサートホールのステージに素人が気軽に立てるのか？
アンチは文化水準が低すぎるw




税金で作ったサッカースタ使わせないのを擁護するなんて
どこが地域密着だよｗｗｗ

欧州　笑

>>909
日本で欧州を真似したものはほとんど全滅してるんじゃない

議会制度
ワークシェアリング
社会保障

それにサッカーも加わるのか

横浜と大阪にかっこいいのが出来るだけでかなり変わる気がする

http://www.geocities.jp/tlkmi/britain/jp5-0006.htm

第６話　Euro96騒動にみる英国サッカー事情

3）とにかく、ろくな娯楽がない。
日本に住んでいると英国は先進国である印象であるが、とてもそんなことはない。
法的規制のせいもあるが、娯楽施設はほとんどなく、また、英国人気質が他国の文化（ディズニーランドなど）を拒否することも少なくない。

>>908
文盲なのか？

>>911
クラブが自腹で建てて結果を見ればいいな

>>50
頓挫した新しい市役所か県庁予定地って博物館になったのか？

>>913


クラブが自腹で建てれば


地元民は一切文句言わないよ

>>892
これも酷いなあ

>>891
人工芝の野球場は、他スポーツや町のイベントに広く開放してる公共財
天然芝のサッカー専用スタジアムは、プロがほぼ独占使用し、アマチュアや市民にはほとんど開放しない
ましてやコンサートとかイベントとかまず無い
年間のスケジュールの半分以上が「芝の養生」のプロのエゴの塊を公共財とは言わない

同列で語るなんておこがましい

自治体の税金で建てておいて
地元民は使用禁止とか
どこが地元密着だｗｗ

>>1
おいちょっと待て！埼スタ＞カシマだと？？

コンコースの広さ、トイレの多さ、悪天候時に観客が待機できる屋根下のスペース
どれをとってもカシマスタジアムの圧勝じゃないか

芝なんか昔の冬場は色もなくハゲハゲだったじゃん。
そこで普通にサッカー、ラグビー、春の甲子園なんかやってたし。
その程度いいんだよ芝なんか。
サッカーファンは異常に芝生を神格化するけど傷んでナンボだよ。

自治体の税金で建てておいて
地元民は使用禁止とか
どこが地元密着だｗｗ

自治体の税金で建てておいて
地元民は使用禁止とか
どこが地元密着だｗｗ

野球場は市民みんなが使えるのにサッカーは税リーグの試合しか使わないからな
まともな頭で考えれば野球場はみんなに必要だから建てられてもいいがサッカー場はいらない
サカ豚が自前で建てればいい

金子はまともなことしか発言しなくなったのでつまらん

>>906
そりゃ元々ある市民ホールや県民会館は音楽専用じゃないから嫌だとか他のアーティストが使うと床がすり減るから使わせるなとか言うのであれば音楽家だって自分専用のホール作るしかないんじゃね。

ｗ

他人のやるスポーツを眺めているなんざ不健康
ショッピングにでも行った方がよほど身体を動かし適度な運動

どっちにしても維持費だけで莫大な赤字
無駄

赤字の競艇場を作って、毎年赤字を垂れ流しているのと同じ

もう
JリーグはTOTO収益金独占して
ギャンブル宣言すればいいんじゃない
TOTOの金で好きにサッカーｽタ造れば良い

Jリーグも競輪競馬の仲間入りすればお金に困らない

>>928
確かに３時間や４時間も試合を眺めるなんて不健康だな

>>932
サッカー1日に２・３試合はしごで見ないの？
土日祭日とか海外入れればやってるけど

結局、野球とサッカーの違いってTOTOだと思うんだよね。
TOTOの売上が他のスポーツの強化費用にまわるわけ。
だから他のスポーツ関係者はサッカーに文句言わない（言えない）んだよ。
逆に野球は野球だけ。自主トレ、金の話、キャンプ。こんなのでニュースを独占するわけよ。

野球もTOTOの金もらってるんだろ？
批判したけりゃ、受け取らなければ良いんだよ。

赤字垂れ流し施設は不要

>>934
それ逆だろ
野球も受け取るから日本で
賭博TOTOがやることか出来た

>>934
分配がなければ競輪競馬と同じだからなｗ

まあ、ここで叩いてる奴は大体焼き〜だろうね。
>>891
>>892

みたいな状況でも、そっちは叩かないわけ。

野球場は野球にしか使わないくせに。

野球にしろ、何にしろ赤字なら不要
しかも住民が使うことを予定していない施設ならなおさら

別にNPBが建てた訳じゃないんだから文句があれば行政に言えとしか
それこそプロのフランチャイズが無いんならプロ関係ないだろ

>>936
>>937

どうした？なんで二回に分けて書いてる？

野球は野球だけだけど、サッカーが盛り上がれば他のスポーツも強くなるって事はＯＫ？

http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/301/

赤字を垂れ流す公営ギャンブルと同じ

>>938
それｽﾚﾁ

自分でそれについてスレ立てて語れば？

>>941
別にスポーツが強くなったらどうなるわけでもない
ＦＩＦＡランキング１位のスペインは失業者だらけ

>>938
それｽﾚﾁ

自分でそれについてスレ立てて語れば？

TOTOが黒字転換した最大の要因は、最高6億のBIG
これはTOTOの趣旨であるサッカーの勝敗予想を排除し、完全な宝くじ化したもの
TOTOからサッカーの要素を排除した事が成功のきっかけという皮肉
そして豚はTOTOの収益金はサッカーのお陰などと壮絶な勘違いしドヤ顔

当選の仕組みを変えてサッカー廃除しても誰も困らない

>>938
それｽﾚﾁ

自分でそれについてスレ立てて語れば？

>>943

スレチってほどでもないよ。
>>891
>>892
を見ると、野球はサッカー批判できる立場じゃね〜だろｗ

別にサッカースタジアム建てろとは言わない。

野球場はもっと潰すべきだと思うｗ

キムコのくせに正論

>>948
ｽﾚﾁだけどｗｗｗｗｗｗ
関係ない野球野球て
あらしなの？

野球場はな、野球でしか使えないんだよ。
無理して使う事はできるよ？　しかし、内野は土、外野は芝もしくは人工芝
って、野球くらいしか使い道ないんだよ。

野球場はいらん。　

赤字を垂れ流す公害

>>951
サッカー場もいらないね

>>950

客観的に見て、焼き豚だろ、荒らしてるのｗ

>>944
まあサッカーが強くなれば他も強くなるなんてのは、お花畑もいいところだな
世界一のスポーツ大国アメリカのサッカーは別に強くもないし

赤字の競艇場を中心に都市計画

馬鹿のきわみ

>>953

野球場ほどじゃないわｗ　野球場は野球でしか使えないだろ？
赤字になるならサッカー場もいらないんじゃね？
スタジアムは自力で建てるで良いと思うぞ。

しかし、野球場は本当に要らない。

ID:1BbcY9G30

あらしはNGな

住民使うことを予定してないならなおのこと

公営ギャンブル

>>948
うちの近所の市営球場は
夏は盆踊りや祭りもやるし、冬は餅つき大会や正月イベントの各種をやる
グランドが狭い小学校は、ここで運動会をやる
立派に市民の公共の施設としての場を果たしている
野球場であり、デカい広場という感覚で、イベントにフル活用されてる

サッカー、それもプロがほぼ独占使用の専スタと一緒にするなカス

>>956
もう少しサポーターはちゃんとしないと
競艇と言われても仕方ないな・・・・・

今ある野球場を民間に売却したらどうなのよ。

プロが常時使ってる施設をとは言わない。

大体、税金にたかるなとか言いつつ、昔の広島カープとか
どうなのよ。

>>961

バカじゃね〜の。　それは空き地でできるだろ。
なんで野球場でやる必要あるわけ？

野球場は基本野球でしか使えないんだよ。

サッカー場はラグビーやアメフトでも使えるだろ？

一緒にしてんなよ。

サッカーの専スタなんかサッカーに使うのですらプロが一週間に1、2試合する程度だら。
埼玉スタジアムなんかプロクラブがホームにしているのに１ヶ月に10日も稼働してなくてそのうち半分がフリマだった月もあったくらい。

>>964
お前みたいな田舎在住なら土地余りまくってるだろうが
ちょっとした都市になると、市のイベントをやれる空き地なんてそうそうあるもんじゃねーんだよ

>>965
地元の高校生に使わせればいいのに・・・・・・・・・

使わせないとか酷だな

>>966

ん？　小中高のグランドとか普通に使えるだろ。

野球場は形がいびつで使い難い。

サッカースタジアムは少ないんだから増やしても構わないだろう。

ただし、大規模は要らん。

>>967
埼玉スタジアムで１２月で使うのは、たった１１日。しかもその大半が入場料無料イベント
１月はさらにひどい

>>968
平日にイベントが入ったら
生徒押しのけて使えってか

学校のグラウンドなんか、学内だけで争奪戦なのに

野球場が使い難いのは、日本やアメリカ以外のオリンピックで建てられた野球場が今どうなってるかでわかると思う。

野球がオリンピックから外れた理由はマイナー競技というより、野球場建てる金とその後の使い道が無いからだと思うな。

陸上競技場ならまだしも学校でイベントとか、ないわー……

>>971

普通、夜は空いてるよ。　盆踊りとか夏休みにやるだろ？
あれこそ、公共施設なんだから、ふつうに使えば良いんだよ。

>>969
＞大規模は要らん。
それが正論
その規模なら自由に地元民に貸し出せるし

「Jリーグ100年」構想が
今は地方財政が困窮してるから
時代にぜんぜん合っていない

まあ野球場のスペースがあれば、なんでもできるな。

野球場である必要は無いだろ。

>>972
マイナー競技だから使い道ないんじゃね

日本は野球が盛んなんだから野球場が多いのは必然でしょ。

陸上競技場も一緒。
アトランタ五輪のメイン会場は後に改修されてブレーブスのホームになった。
つーか始めからその計画で建てられてた。
要らんもんは要らん。土地が有り余ってる世界一の陸上大国のアメリカでさえそう。

>>972
それでも野球場を建てた

が

東京オリンピックではサッカー専用を建てなかった

競技が流行したときに専用が建てられるのはどっちか？


だな