【サッカー/CWC】ブラジルメディア、バルセロナを絶賛「異次元のサッカー」

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1 ：継続φ ★：
　１８日に行われたクラブワールドカップ（Ｗ杯）決勝でバルセロナがサントスに４−０で圧勝したことを受け、ブラジル各紙は電子版でいち早く世界王者のサッカーを絶賛した。

『グロボエスポルチ』紙は、「バルセロナのサッカーは異次元。サントスの３度目の優勝への夢は、異星から来たバルサに見事打ち砕かれた」とサントスの完敗を認めた。

『グロボ』紙も、「メッシ率いるバルセロナは世界最高のチーム」とライバルに脱帽、『フォリャ・ジ・サンパウロ』紙は「サントスは抵抗できず。バルセロナが４−０で快勝し、クラブＷ杯王者に」と報じている。

　一方、『ランセ』紙はバルセロナのリオネル・メッシとサントスのネイマールのＦＷ対決を分析、前者に文句なしの軍配を上げた。

「バルセロナはサントスの夢を粉砕した。メッシが最高のパフォーマンスを披露した一方で、ネイマールは精彩を欠いた。サントス市のビラ・ベルミロ・スタジアムでは巨大スクリーンで試合が中継されたが、ハーフタイムにはすでに多くのサポーターが帰路についていた」

　また、『オ・エスタド・ジ・サンパウロ』紙は、「バルセロナはクラブＷ杯、インターコンチネンタルカップ史上最高の大量ゴールで圧勝した」と報じている。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/club_wcup/2011/headlines/20111219-00000002-spnavi-socc.html
2 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:16:22.35 ID:eRMAdvhM0
国内リーグでも微妙なサントスがバルサに太刀打ちできるわけない。
ブラジルメディアも分ってたことだろう。
3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:16:24.83 ID:8MtNHCpK0
異次元の速さで２げtt
4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:16:36.61 ID:3ge1kuw1O
メッシウマー
5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:17:07.45 ID:wzHIrCKT0
全然ボール回ってこねーんだからネイマール云々関係なくね
6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:17:24.29 ID:zhq6pcrlO
>>3
7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:17:34.19 ID:d7yGXYxG0
サントスに負けた柏の立場は
8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:17:56.75 ID:KLpMAHTw0
確実に次元が違ったな
9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:18:02.99 ID:AXRbVttI0
バルセロナのサッカー初めて見たけど、あれを見てやっとわかったよ。日本代表がパスばっかで
なかなかシュートしないのは、あいつらの物まねやってるからだってことにｗ
10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:18:18.42 ID:M7GpNk0o0
今年のブラジレイロ10位のチーム、そのまんまだったな。
11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:18:30.83 ID:nR8meWK00
>>3
ネイマール乙
12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:19:25.62 ID:KLpMAHTw0
サントスは柏に攻め込まれてたし、支配率でも負けてたから
ボールを支配するのが上手いバルサには相性が悪すぎたかもな
13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:19:30.93 ID:wlekJ/qvO
ユナイテッドでも歯が立たず三都主もダメで唯一戦えると思ったレアルもクラシコであんなだしハンデとして相手が12人じゃないと万全のバルサに勝てるチームないだろ
14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:19:31.73 ID:R12MVblr0
バルサにブラジル人居るから
実質ブラジルの勝利
15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:19:36.62 ID:m/OAKyn40
バルサはちゃんとシュートするだろ
16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:19:36.80 ID:oZiJAMfK0
>>5
多くはないが少しは来てたろ
その全てが大したことなかった
17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:19:44.33 ID:xsF11YJm0
2006 デコ（ポルト）
2007 カカ（ミラン）
2008 アンデルソン（マンU)
2009 メッシ（バルセロナ）
2010 ジュリオ・セーザル、マイコン、ルシオ、サムエル、サネッティ、カンビアッソ、モッタのカテナチオ （インテル）
2011　ダニエウアウベス、アドリアーノ、メッシ（バルセロナ）

CWCで印象に残った選手ってこんな感じ、、やっぱサッカーって欧州なんだよな
18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:19:49.42 ID:xA2nBKzD0
ネイマールが決定的な1本を決めて3-1か4-1で終えてたらまた評価も違ったろうに
それもできずまさに完敗だったからなぁ
19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:20:24.74 ID:0PZFE7ii0
バルサを倒すのはもはや中国のカンフーサッカーしかないなw
20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:20:50.92 ID:UEAFTKwm0
強さ的には
バルサ＞＞＞＞＞＞レアル＞日本代表＞アルゼンチン代表＞スペイン代表

こんな感じか
21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:21:14.33 ID:ledxOWSk0
はやくメッシよりネイマールの方が上とか言ってたペレのコメント持ってこいよ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:21:25.98 ID:kGLqMII60
アナザーディメンション！！！
23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:22:26.48 ID:oi3IdpuP0
>>13
CLでミランが引き分けてますがな

セリエの上位しか太刀打ちできないだろうな。
守備マニアにとっては堪らない
24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:22:28.77 ID:+FBK/nHG0
柏程度に得点以外のスタッツで負けてるレベルなんだから、順当な結果。
近いレベルの選手が居ても戦術有無で桁違いの結果が出るってことか。
25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:22:44.19 ID:FZZqkJ2q0
今のバルサ相手に
対策も取らずに「自分たちのサッカー」で戦おうなんて傲慢もいいとこ
なにより見ててつまらない
26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:22:48.53 ID:IWCXsu6X0
ペレ「ネイマールのほうがメッシより上」
マラ「薬を飲み忘れたんだろう」
27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:22:52.89 ID:6jp8kJVTP
それほどでもねーよ
パスはうまかったけど
28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:23:36.90 ID:ROC4IvTLO
>>14チョンの理論だよね。
29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:24:52.82 ID:OFzVIHFv0
>>9
すぐパスミス、トラップミスでボール失うばかりか一発でピンチなくせになｗｗｗ
30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:25:14.68 ID:sXW5CFbA0
>>17
2008年はルーニーが目立ってた
今年はイニエスタも目立ってたな
31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:25:16.61 ID:7w5HuRZt0
バルサに勝ったモウリーニョは偉大だ
32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:25:25.00 ID:XabqWEqQ0
>>13
アナルは勝ったやんけ、ていうか12人どころか10人サッカー強いられるけどなｗ
33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:26:03.33 ID:AXRbVttI0
>>20
韓国代表が札幌で日本代表の3-0で負けたときがあったけど、韓国人は
「日本のことバルサみたいだった。完敗だ。」ってしょげてたけど、
日本代表ってそんなにいい感じのところまで来てたのか。
34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:27:44.43 ID:LREa6fPrO
世界中のクラブや代表がバルサのサッカーを
真似しようとするんだろうが、結局
日本のように途中で糞詰まりになんだろうな
35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:28:14.23 ID:IWCXsu6X0
最高級の選手が集まることで可能なバルサのサッカーをやりたいなら、まず
選手がバルサ級になるのが最低条件で、そのうえで戦術の理解等が課題に
なるのに、そういう現実をすっ飛ばしてバルサごっこやるのは現実逃避
じゃないの。たまに日本選手が「バルサは〜」とか言うけど、次元が違う
もの参考にしても仕方が無いだろ。
36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:29:19.09 ID:WU//pF850
まさにアナザーディメンション
37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:29:25.03 ID:sZZiyXM50
3Dサッカー
38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:31:12.78 ID:6gn9jjdV0
サントスにメッシがいたとしても、バルサ相手に何も出来ずに完敗したんだろうな。
39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:32:28.87 ID:M7GpNk0o0
10年前のバルサなんてこんなにポゼッションしてパス回すサッカーしてなかったのに。
40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:33:15.65 ID:WMVVGkTM0
ネイマール(笑)オナウド級の雑魚だったよ(笑)
41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:33:42.91 ID:i1WNKNNZ0
素直だな
42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:33:45.08 ID:3LXXa7CS0
一方的になぶられてたな
43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:34:59.84 ID:UXsIFO9W0
対決しないと相手が異次元かどうかわからんなんて微妙なスポーツだな
44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:35:33.04 ID:Oo5MwQ610
それでもモレノなら…モレノならなんとかできるはず…
45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:36:16.58 ID:XF/X4cag0
ネイマールは早くブラジルから出た方がいいよ
このままじゃ出る芽も出ない
46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:37:18.82 ID:9VsLomkx0
銀座線効果だな
47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:37:32.58 ID:eRMAdvhM0
>>45
すでに年収16億貰ってるから出ていく必要がないんだよなこれが。
48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:37:49.64 ID:gQekDX/F0
>>20
んなわきゃねーだろw
49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:38:20.55 ID:L+68GfE30
>>33
今の日本はなんだかんだ言って、本田がいればパスが回るし
PA付近で決定的な場面を作れる。

もちろん遠藤も欠かせないが。
50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:39:12.80 ID:DyB6oJqy0
アナザーディメンジョンでしたな
51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:39:45.38 ID:oi3IdpuP0
>>49
香川を初め決定力もあるしね。後は守備。
52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:39:57.67 ID:wlekJ/qvO
>>23
一昔のイタリア勢の勝負強さがないと無理な気がする。初めからスコアレスでいい戦いが出来ないとね

>>32
アナルの頑張りは意外だった。サッカーにはそんな時もある
53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:40:01.61 ID:r6SXTByq0
アルゼンチンは、素直にバルサのスタイルを真似れば良いのに
54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:40:15.11 ID:Q9ics8Vr0
リーガ並に２チームくらいにブラジルリーグのタレントを集めた
チーム作れば対抗できるのかな。
55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:41:00.18 ID:bTA6miGji
>>20
レアルと日本代表の間に北チョン代表忘れてるぞ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:41:11.97 ID:wlekJ/qvO
>>53
メッシがいてもチャビとイニエスタがいないんじゃ…
57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:41:16.23 ID:x5q66QCr0
バルサの連中は、時間を数秒止めるトレーニングをしてるからな
58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:42:18.60 ID:6XHpWhfJ0
>>17
デコはでてないけどな
59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:44:10.48 ID:HZBvRSYM0
なんでネイマールはプヨルにぴったりついてたの？
時々自分から行ってたぞ
60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:44:21.37 ID:kTrx2Mg90
ペレ様のコメントまだー？
61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:44:54.96 ID:bTA6miGji
>>53
＞アルゼンチンは、素直にバルサのスタイルを真似れば良いのに



真似られんならナンボでも素直になっちゃる‼(スペイン語で)
62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:45:03.93 ID:u70m3O2E0
>>53
逆
付け焼き刃にバルサもどきのパスサッカーをやるよりしっかりした守備組織を構築して
失点のリスクを限りなく減らしたうえでメッシ、アグエロ、イグアインの三人に九十分で一点を取ってもらう
これしかない
63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:45:10.01 ID:DomfOdaLO
すげーつまんなかった
あれ面白いとか言ってる奴はイジメが好きそう
64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:45:46.17 ID:/boKH91p0
昔からパスサッカーを目指してきた日本人としては、
バルサみたいなサッカーは、
グアルディオラに先にやられちゃった感があるけどな。
結果やりすぎで、あんまり魅力があるとは思えないけど。
自分達がやりたかった元々のところに、欧州や南米のサッカーがあるとは思うけど。
65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:46:06.20 ID:HMF9AHoo0
ネイマールは10億越えの選手とは到底おもえなかったな
19歳補正込みだとしても
能力的にはコウチーニョと大差ないわ
66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:46:55.13 ID:/Tmf9KPv0
柏にボコボコにヤラれた時点で
ブラジルメディアもこうなるのは想定済みだったでしょ
67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:47:09.24 ID:IWCXsu6X0
>>63
俺も同感。眠かった。だからサントス応援してた。
68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:47:09.53 ID:Oo5MwQ610
ガンソは光るものがあった。あとはもっと運動量を…
ネイマールは早くブラジルから出たほうがいいね
69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:47:52.27 ID:BX/E4r120
>>63
負け犬チームだけ集めて大会してればいいじゃん
70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:48:01.08 ID:WPMcM6aX0
>>65
バルサ相手にネイマールより活躍出来なかった100億円男のCロナウドさんという人が居てだな。
71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:48:32.53 ID:DIuXCUlc0
リードされて攻めないといけないはずのサントスが、実質
カウンター攻撃しかさせてもらえなかったからなぁ。
どんだけ差があるのかと言う。
72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:48:45.24 ID:7VoZVUzS0
海外のクラブチームのサッカー初めて見た　凄すぎてサッカーの見方が変わりましたありがとう



日本代表もいつかあんな風になればいいと思いました　
73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:49:26.60 ID:Mk0B8Xr4O
>>59
勝負したかったんだろ
今のバルサを冷凍保存したい。ここまでチームとして完成され化け物揃いの集団は向こう１００年死ぬまで現れないだろなぁ
74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:49:30.76 ID:zmDbDI4Z0
大リーグによる大リーグの為の青田買いの大会
75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:49:53.89 ID:BSsvA0wb0
バルサって無駄なクロス入れないよなぁ。全員トラップ上手いし、ボール持ってない時周りよく見てるし。日本代表の試合とか苦し紛れのクロス多すぎ。次元が違うわ
76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:50:03.83 ID:HLb1BSKa0
近年、ブラジルサッカーは落ち目だな
77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:50:14.92 ID:ue9j10qh0
>>64
まぁ、パス回しばっかりに目がいくけど、全員が守備さぼらずに効率的に囲い込んでいくサッカーってのは日本がずっとやってきた方向性ではあるよな。
78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:50:53.85 ID:WU//pF850
バルサとかスペインのサッカーってプレスをかける相手に対して光り輝く
トラップ際に半身で躱すのなんてマタドールみたいだよ
79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:51:25.18 ID:WPMcM6aX0
>>72
バルサは海外のクラブチーム史上の中でも頭３つくらい抜け出てるチーム。

日本代表どころかレアルやマンUですら今のバルサの強さを再現するのは永遠に不可能かもてレベル。
80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:54:53.93 ID:9PO8etgn0
あんなバイタルでとりかごみたいにパス回すチームみたことねーわ
81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:54:55.17 ID:C39HxZZY0
できればバルサ対柏が見たかったなあ。どこまでやれるかというのもあるけど。
同じようなポジションサッカーでどんな展開になるのか見たかった。
82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:54:55.65 ID:6O8BHtvW0
マジックマジャールの伝説を超えたな
83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:55:27.06 ID:7VoZVUzS0
>>79
そうなんだ　他のクラブもこんな感じかと思った・・
84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:55:32.03 ID:To+OGN7S0
◆テレビ朝日　『日本サッカー新時代　2014年への旅』
2011年12月25日(日)24:20〜25:20
http://www.tv-asahi.co.jp/soccer_newperiod/
＜出演者＞ 本田圭祐（ＣＳＫＡモスクワ）、香川真司（ボルシア・ドルトムント）、清武弘嗣（セレッソ大阪）

◆ＮＨＫ総合　『アスリートの魂 スペシャル　三浦知良 魂の故郷をゆく（仮）』
2012年1月7日（土）午後10時55分〜午後11時29分
http://www.nhk.or.jp/tamashii/file/029.html
85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:56:32.86 ID:J/VukKQx0
バルサがスゲーってのはわかったんだけど
なぜか見てておもしろくなかったんだよな
強すぎるのかな
86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:57:04.18 ID:ue9j10qh0
>>72
バルサは異常だからな。
あれが海外のクラブチームのデフォだと思われたらかなわん。
87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:57:50.28 ID:3LXXa7CS0
この試合の後にインテルの試合見たらすげー面白かったw
88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:58:17.22 ID:FZZqkJ2q0
>>68
相手はガンソ･ネイマールの役割の選手が守備やムダ走りまでしてんだから
そりゃ勝てるわけがない
89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:59:00.23 ID:53bzDjDO0
たぶん史上最高のクラブチームだね今のバルサ
全員が足元巧いだけじゃなくて状況判断も高レベルな選手ばかり
こんなの見たことないわ
90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:59:29.46 ID:zQgwMNvT0

@ryanghopak
박량호
このｸｿ ﾁｮｯﾊﾟﾘが。"@yupo14: 先輩も大変ですね(^_-) RT @ChongTese9: はいはいRT @lo7chan: @ChongTese9 北朝鮮帰ったら？日本人じゃないんだし。"
91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 21:59:51.32 ID:qnZWSPRf0
ペレは目の治療があって日本に来日出来なかったらしいね。
来られなくて良かったなｗ言ってたら脳の血管プッチンしてたんじゃないか？ｗ
そしてお約束のネイマールは俺のレベルじゃないと突き放し

ペレのコメントはまだかね
92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:00:31.30 ID:tutpR7Kc0
うーん強いけどつまらんな
個人的にはクロスとかミドルシュートとかもっと見たい
パスパスパスはつまらん
93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:00:54.36 ID:XTCsY7T+0
世界最高のチームだの歴代最強だの異次元だの安っぽいな。
ロナウド、ジダン、ベッカム、、フィーゴ、レオパール、ロベカル・・・
この辺の時も世界最強だの銀河だの言ってただろ？
また２，３年たったら、歴代最強とかのチームが出てくるんだよ。
何がこのチームを冷凍したいだｗ
解凍した時は、サントスみたいになってるわ。
94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:02:29.62 ID:FZZqkJ2q0
>>85
野球以外の普通の競技なら
攻撃するってのは守備にリスクを負うこと
それが相手にろくにチャンスを与えず攻撃しつづけるんだから面白いはずがない
夢のチームが出来たのは良いけど、試合に夢も希望もなくなっちゃったね
95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:03:06.07 ID:6O8BHtvW0
>>93
レオパールて誰だ？
96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:03:35.00 ID:Og7+eXXZ0
>>81
全く同じ展開だと思うが
ヨーロッパ中のチームがバルサには同じ様にやられてる
柏ごときが対抗できる訳無いじゃんｗ
今の絶好調レアルですら完敗だったのに
97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:03:49.65 ID:6C2EudoE0
>>85
プレーに無駄がないから面白みに欠ける

攻防がいれかわって一進一退で手に汗を握る展開からは
程遠いから逆にニワカ受けはしないだろうね
98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:04:09.64 ID:qnZWSPRf0
>>93
銀河系のレアルもクライフのドリームチームも安定感は無かった。勝つときは凄いけどコロっと負ける事も多かった。
今のペップバルサは攻撃面と守備面を両立してる所が歴史上希に見るチーム
99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:04:18.68 ID:tutpR7Kc0
スペイン代表＋メッシだもんなぁ
個人的には各国代表のトップが集まった銀河系レアルが好き
100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:04:47.17 ID:DIuXCUlc0
>>89
誰もミスしないからほぼ相手のゴール前までつながるし、
そうなると守備面でのケアがそんなにいらないという
好循環というか相手からすれば手が付けられんよね。
101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:05:11.61 ID:K6BhKU0a0
93
あの頃のレアルの方が強いと思うよ
102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:05:36.04 ID:ue9j10qh0
>>93
個人レベルでは銀河系レアルも最強レベルだったけど、組織レベルだと今のバルサは過去に例をみないな。
イニエスタが動けなくなるまでは今の勢いでいきそうな感じ。
103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:06:11.51 ID:Og7+eXXZ0
ボールを持ってる間は失点することはないからなｗ
104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:06:30.16 ID:L4xe0W4Y0
>>94
バルサの試合が退屈だという理由がわかった気がしたな。
なんつーかわびさびがないんだよな。
105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:06:43.64 ID:U71Zjpq+O
>>95
マンションだろ
106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:06:58.68 ID:6O8BHtvW0
マケレレさん在籍時のギャラクティコが絶好調でも勝てないんじゃね
だってボール保持できなきゃ意味ないし、フィールドに名手が何人いようが
107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:07:05.75 ID:7VoZVUzS0
>>97
ニワカ受けしないのか？　ここ見ると玄人の方がつまんないって言ってる気がする　
俺はニワカ過ぎて逆に衝撃だったんだが
108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:07:08.70 ID:re4S/16uO
>>95
同じく
109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:07:50.67 ID:DIuXCUlc0
>>103
オシムがそんなこと考えてそうだけどｗ
110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:07:56.59 ID:FZZqkJ2q0
カウンター阻止のためのファウルを厳しく取ってもらえないと
相手はなすすべないよ
守備面じゃビックリするほど汚い
111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:08:13.99 ID:sc+etyKoP
>>107
そりゃみんな最初は衝撃だったけど毎回同じ展開だからな・・・
112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:08:16.67 ID:6O8BHtvW0
>>107
自称玄人ほど難癖つけたがるほど嫉妬を煽るチーム
113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:08:33.31 ID:QrlsFqdn0
ネイマールはこの試合で欧州でやらなきゃ駄目だと気づいたことだろう
さっそくスペインかイングランドあたりに渡米しそう
114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:08:36.66 ID:qnZWSPRf0
>>94
リスクはあるんだけどね。技術と戦術によってリスクが限りなく小さくなってるだけで。
115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:09:05.21 ID:SjGYxr9E0
汁どもは豊かになってハングリーさを失ったな。哀しいものよ
116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:09:32.78 ID:HZBvRSYM0
>>104
侘び寂びの使い方変じゃね
117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:09:51.82 ID:FZZqkJ2q0
>>113
昨日の試合に唯一意味があるとしたらそれ
ブラジルが景気良すぎて出れないかもしれないけど
118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:10:16.81 ID:xqimie+g0
>>33
そんなバルサもどきも北朝鮮に負けたけどね
119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:10:28.92 ID:bJTbi7Ub0
>>95
http://yabou.web.infoseek.co.jp/diary/hanpera/imeage3/Image6.jpg
120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:10:59.09 ID:XTCsY7T+0
フリット、ライカールト、ファンバステンの頃の
ＡＣミランとかがダイナミックで好きだ。
ちょこまかしたパスサッカーより、あーいう豪快なのが好きなんだが
迫力はあっても脆いんだろうな
121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:11:01.58 ID:ue9j10qh0
>>113
ブラジル人がイングランドで馴染めるかは微妙だからスペインがイタリアかね。
122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:11:05.82 ID:Ngd6fHvA0
しかしメッシばかりがMVPというのが気に入らない
やはりバルサの心臓はイエニスタ
あとはやはりベップの指導力も大きい
彼が辞めたら途端に没落するだろう
123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:11:06.04 ID:xqimie+g0
>>117
そこは渡米って所に突っ込みいれてやれよｗ
124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:11:13.36 ID:No7/iwqo0
セルジオさんがサントスとダニエウ・アウベスばかりツイッターで褒めてた
125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:11:56.11 ID:qZ9yPTvr0
バルサのパスは結構同じような種類のパスやコースが多いし、ただあれだけポジションチェンジ
されたらマークしようとしても出来ないよな、それに人数のかけ方、時間の作り方が上手いから厚みがある。
ただサントス戦で思ったのはラインをしっかり上げればDFもコンパクトに保てるし、フォローもしやすいから
無駄にライン下げさせられてスペース作らすことは少なくなると思う、ボールが下がった瞬間に少しずつラインを上げればパスコースも減るし
前線も守備しやすいからそこは有効だと思った。
126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:12:21.37 ID:tutpR7Kc0
D・アウベスとマイコンどっちが現役最高の右SBなの？
127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:12:52.78 ID:6O8BHtvW0
>>125
空いたスペースに飛び込まれてズドン
128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:13:07.30 ID:fXnd+Dr60
スペインリーグ毎週見てるけど、バルセロナとレアルは、フルボッコ勝ちが凄く多い。
どちらも凄いけど直接対決すると組織力・戦術の差が顕著に現れる。
129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:13:23.95 ID:qnZWSPRf0
>>110
サントス戦なんかカウンター阻止のためのファウルかなり取ってたじゃん。カードも出てたし
バルサの守備面がビックリするほど汚いって言ったらペペとかマルセロとかは犯罪者か？
130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:14:10.32 ID:CX795n3r0
>1
こんな漢字か

|　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
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　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:14:56.23 ID:dyDexnhyO
バルサのプレスを掻い潜れないチームはレイプされて終わるからなぁ
132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:15:13.01 ID:w6oq/hcV0
>>113
スペインかイングランドに渡｢米｣？
133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:15:38.76 ID:v2E6EvTa0
なんつーか・・・
バルサの選手達のスパイクとボールに強力な磁石が仕込まれていて、
パスを出す時と受けるときでN極とＳ極が瞬時に切り替わる仕組みでもあるかのようなパス回しだったｗ

まるでボールが勝手にスパイクに吸い付いてるような感じ
134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:16:12.36 ID:H5pG3ywn0
バルサの試合は相手の攻撃ほとんど受けることなく一方的に攻め続けるからな
全日の四天王プロレスが好きだったやつとかは面白いと思わないだろう
135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:16:19.22 ID:TWW+Tvln0
このバルサ問題どう解決するんだ
136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:16:34.28 ID:RLEJrk9F0
バルサがボールをキープできるのは分かるんだけど
なんで相手チームはキープできないの？
サントスにしろレアルにしろパスもトラップも上手い選手揃えてるんだろ？
137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:16:55.55 ID:8+XToyrW0
セルジオ息してない
138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:17:10.23 ID:3sEQWndq0
ブラジル代表でもボロ負けしそう
139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:17:23.35 ID:Fud6Eetj0
ウイイレのコナミエフェクトみたいだった
140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:17:26.13 ID:eRMAdvhM0
サントスは運なかったな。
去年のインテルだったら、まだいい勝負できたよ。
141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:17:29.79 ID:eoB7bfZ60
>>93
凄くレオパールっていう選手が気になるｗ　誰だよｗ
142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:17:30.51 ID:vMVaDsP60
>>135
まず10年ほど放置します
143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:17:31.43 ID:aHG7g9DD0
今のバルサの形を作ったのって誰？
カンテラ中心でやってるから？
それともメッシ、イニエスタ、シャビ辺りがいればある程度のチームなら
どこでも同じようなチームが作れるのか？
144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:18:08.46 ID:ue9j10qh0
>>125
ラインあげたら簡単に開いたスペース使われるからなぁ。
キムチ覚悟でシャビとイニエスタ潰してあとはカウンター一発狙うしか方法ないんじゃね。
145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:18:17.75 ID:L4xe0W4Y0
>>136
試合見てて、そんなこともわからないのかよ
146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:18:25.62 ID:J1jfOUQP0
>>85
バルサはサッカーを楽しむと言うよりバルサと言う世界一のプレーを楽しむつもりで見なきゃ
平均化が好きな日本人には面白くないと思うよ
かなりシステマチックで流動的、攻撃的で、尚且つ圧倒してくれるから楽しいもんなんだがな
後は対バルサで相手がどんな対策をしてくるかも楽しいぞ
監督の手腕がそれこそ如実にわかるから
147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:18:51.29 ID:sc+etyKoP
>>141
ジワジワくるよなｗ
148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:19:08.27 ID:iliWAK6A0
>>135
主軸が衰えるのを待ってりゃいい
149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:19:42.17 ID:dyDexnhyO
>>136
バルサはハイプレスが凄いんだこれが
150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:19:43.17 ID:qnZWSPRf0
>>136
パスもトラップもバルサ程突き抜けて巧くないのが一点
パスやトラップで少しでももたつくと一斉に囲まれて取られるからカウンターにならざるえない→カウンター対策もしてるしそんな巧くはいかない
151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:19:44.46 ID:eoB7bfZ60
>>136
バルサはプレスも凄いから。相手にボールを持たせず自分たちだけキープする。
152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:19:52.31 ID:6O8BHtvW0
>>136
簡単に言うとバルサは10人の配置がどうあるべきか？のパターンを複数(かなり多数と思われる)持っているから
局面ごとに最善手を選択してパスコースを二三手先まで確保している

>>143
極論するとクライフ
レオパールかもしれないけど
153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:20:05.47 ID:tutpR7Kc0
プジョルが抜けたら終わりや
プジョルがいるからみんな安心して攻められるんや
せやろ？
154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:20:38.86 ID:FZZqkJ2q0
>>125
バルサは最初の方でガンガン裏に抜けてパス要求してたな
実際に出しはしなかったけど
それでずるずるラインを下げさせられた

>>129
カウンターになる前に潰すからカード出さないけど
全部にイエロー出すくらいじゃないと可哀想
それしかチャンスがないんだし
ゴールから遠いFKになっても意味なし
155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:20:53.72 ID:ue9j10qh0
>>136
バルサの強さはボールとられた後のプレッシングにある。
元々コンパクトな距離感たもってるから守備に切り替わった時も対応がめちゃくちゃ早い。
156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:21:33.11 ID:bwJeT7Ik0
>>148
下部組織から新たな主軸が出てきたりしない？
157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:21:51.44 ID:UXAr0A+AO
ブラジルが間違ってる！

プレスかけろよ！遅いんだよ！
古いサッカーをやってんだよ。
158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:22:06.82 ID:L4xe0W4Y0
レオパールで検索したら、大型駆逐艦だのなんだの出てくるな
159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:22:30.23 ID:+FBK/nHG0
>>111
それだ。わかる。
最初は「YABEEEEEE!!!!」って思ったんだけど「あ、またなの？」って感じ
160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:22:35.48 ID:dyDexnhyO
まぁあれだ、レオパールがサントスにいれば勝負は分からなかったよな
161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:22:42.72 ID:WPMcM6aX0
>>136
単体の単純なテクニックだけならバルサの連中にも対抗出来る選手は居るだろうが、

バルサの選手の大部分は幼少時代からずっと同じサッカーをしてきて、バルサのサッカーを熟知してるし、連携力が半端ないから、違うルーツを持つ凄い選手を集めただけの他のチームではバルセロナには対抗できない。

バルセロナに対抗するにはバルサカンテラに対抗する育成所を立ち上げるしかない。
162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:23:15.98 ID:6O8BHtvW0
>>160
バルサのハイプレスなんざレオパールさんの前では無力
163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:23:21.61 ID:eoB7bfZ60
>>153
プジョルの代わりはいそうだけどシャビ、イニエスタ、メッシの3人は変えが効かないと思う。
164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:23:38.75 ID:qZ9yPTvr0
127 確かにラインを上げると裏のスペースが出来るのはあるけど、サントス戦の後半は少しやりずらそうに見えたんだがな。
バルサはサイドチェンジなどもするけど、そんなに裏へのパスは多くないと思うんだが？もちろんドリブルで下げられることはあるけど
チャビのゴールなんかはアウべスの対応でラインを下げ過ぎてボランチとDFの間にスペースを与え過ぎていたし、勿論ラインを上げ過ぎるのは危険だが
ボールを取ってSBの裏は狙い目だと思う、勿論アビダル、プジョルなどいるけど、そこでボール持てないと
相手のコート半分の所にボールやるのはプレスが厳しくて取られるし、SBの裏が時間も作れるし見方も上がれるとは思うんだが。
まぁそんな簡単に上手くいくわけないけど
165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:23:39.33 ID:tutpR7Kc0
なんで90分そんなむちゃくちゃなプレスやって体力持つんだ？
日本が親善試合でオランダに前半優勢で後半一気に疲れたけどなんでそうならないんだ
ポゼッション率いいからか？
166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:23:40.08 ID:iliWAK6A0
>>156
レオパール並はそう出てこない
167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:23:54.51 ID:J1jfOUQP0
>>125
ボールが下がった時にラインをどんどん上げていたら簡単に裏を突かれる
それだけパス能力の高い選手がいるし
バルサはそのためのウィングの外張りだしセスク
だからライン下げすぎないのも大事だが、前線がきちんと機能的にハイプレスをかける事が一番大事
それが出来なきゃラインを下げるしかない
168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:24:20.89 ID:ue9j10qh0
>>157
まぁ、それもあるんだけどね。
CLの決勝思い出してみろよ。
スタミナが売りのパクチソンが簡単にいなされてマンU開始20分で力尽きてたじゃん。

単純にプレスかけてもバルサの思う壺なんだよな。
169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:24:53.78 ID:p3T9iPdq0
要はメッシ頼みのサッカーだろ
170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:24:55.86 ID:LlsRsyB0P
しかし寂しかったな。南米弱すぎ。
171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:25:00.31 ID:eoB7bfZ60
>>160
レオパールってまだ現役なんだっけか？
172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:25:29.61 ID:6O8BHtvW0
アルカンタラあたりの世代が使えたら本物でしょうね、継続性という意味においても
シャビあたりがイニエスタに今頃こう言ってるかもな
「アンドレス、お前は俺を引退させるだろう。でもお前を引退させるのはあの子だよ。」って
173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:25:46.35 ID:WPMcM6aX0
バルサで一番代えが効かないのはペップ。
ペップが居れば選手が変わってもそれなりに上手くやっていくだろう。
メッシ、シャビ、イニエスタ級はそうそう出てこないだろうが、それでもバルサのカンテラの人材輩出力が世界一優秀な事には変わり無いし。
174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:25:55.34 ID:pmZk7HkH0
バルサのサッカーに勝つにはバルサのサッカーしかないかもしれないな。
スペイン人主体にして、外国人組み合わせているわけで、
真似しようとすれば時間かかるけれど、結構できそうな気もするが。
サッカー先進国で人材あふれているところなら尚更
時間と金がかかるというのがやっぱネックなんだろうな
175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:26:26.61 ID:eRMAdvhM0
サントスも有能な育成機関あるんだから、そこで個人技ばかりでなく、
徹底的にポゼッションサッカーを仕込めばいいんだよ。
いつまでも古いんだよ。
176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:26:28.31 ID:6O8BHtvW0
あ、あの子てレオパールJrのことな
177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:26:29.82 ID:FDXH68qC0
>>157
ブラジルは個人技で魅せるサッカーが好きだからバルサみたいのはレベルが高いのは
分かっててもやりたくないのかもしれない。イングランドサッカーも馬鹿にされたりするけど
やっぱり根強い人気があるから中々廃れないんだよね。まあバルサも09年CWCは苦戦したわけだし
やり方次第だとは思うけど。
178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:26:31.12 ID:ue9j10qh0
>>165
もちろんポゼッション率高いのもあるけど、一人一人のポジショニングがいいからダッシュする距離はそんなに長くない。
ちょっと前の日本代表のほうがよっぽど無茶なプレス。
179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:27:07.62 ID:qnZWSPRf0
>>152
クライフの前にミケルスが居るけどね。レオパールかも知れないが
180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:27:11.97 ID:jJRtj0n30
>>171
そう
マラドーナとタメだよ
181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:27:27.96 ID:ZwgU1xMV0
サントスのサッカーが古すぎだろ
182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:27:37.85 ID:eoB7bfZ60
>>165
プレスで疲れないことの理由にポゼッション率の高さはあるだろうね。
プレスの機会自体が少なくなるし。

クライフ「ボールを動かせ。ボールは疲れない。」

まあ、今のバルサは人もめっちゃ動いてるけどｗ
183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:28:14.23 ID:6O8BHtvW0
>>179
ミケルスてレオパールの戦術に衝撃受けたらしいぜ？
ジョージベストの一番のアイドルがレオパールなんだもん
184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:28:50.51 ID:xao0WsVF0
ペップが辞めればすぐ弱くなるから大丈夫だよ
イニチャビメッシがいるとか関係ないから
185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:29:04.47 ID:ajA/2WzL0
>>168
ビッグクラブの中でも一番走ると言っていいマンUがあれだけしか持たなかったしなぁ
バルサ相手にハイプレスは自殺行為なのか
186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:29:31.04 ID:PfgnMUzx0
もし日本代表のメンバーでクラブ作ったらどの程度なのよ
187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:30:05.28 ID:A2I6GJcN0
バルサは相手によって力の加減を変えるね。
もちろんレアル相手に最強になるけど、格下相手には点入れたら
流す感じになる
やはり次元が違う
188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:30:33.13 ID:itYzd6n90
>>168
パクチソンがバテたのを見たのは、あの試合くらい
189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:30:49.07 ID:qZzIU2CwO
ハンドボールやバスケを見てるようなバルセロナの攻撃。
対抗するにはアメフトのような防御なのかな
とにかく普通のサッカーじゃ守りきれないてのは分かる
190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:31:10.73 ID:9GxkrbUP0
>>30 >>58
>>17は「南米人も半分いるじゃねーか」って
言って欲しいんだろ。
191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:31:36.72 ID:tFYp31Mb0
>>17
最近サッカー見始めたんですね
192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:31:46.28 ID:bZ9EA+uO0
　　　　 　 ┌─ 現バルサ
　　　　 ┌┤
　 　 　 │└─ ラ・マキナ
　　　┌┤
　 　 ││┌─ グランデミラン
　　　│└┤
　 　│　 └─ ディ・ステファノマドリー
　　　┤
　　　│　 ┌─ ペレのサントス
　　　│┌┤
　 　 ││└─ クライフのアヤックス
　　　└┤
　 　 　 │┌─ ベッケンバウアーのバイエルン
　　　　 └┤
　 　 　 　 └─ グランデトリノ

史上最高クラブ決定戦ってこんな感じ？
過去が今に勝るわけないだろとかはなしで
193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:32:00.87 ID:jtwyTj0M0
ﾊﾞﾙｻの6秒ﾙｰﾙ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IHRmXwLrpBI#!
194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:32:11.38 ID:CZCrq9j60
ネイマールとコウチーニョこの2人がルカク級のボディーになれれば次のW 杯優勝できるはず
195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:32:14.41 ID:n51IlLwk0
>>184
そいつらがいてもライカールトのときはあんなサッカーしてなかったもんな
196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:32:24.65 ID:9jlwe04P0
jでいえばザル守備じゃないガンバっぽいな
197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:32:59.95 ID:qnZWSPRf0
>>182
動いてるけど全力ダッシュじゃないからね。細かいポジショニング修正だからそんなに疲れない
裏取ったりする役回りの選手はアウベスみたいに元から無尽蔵なスタミナがある選手だし
198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:33:08.94 ID:A2I6GJcN0
>>189
彼らにとっては手でボールを回す感覚なんだろう。
それを崩すにはハードタックルが必要。つまり審判の裁量で試合が大きく分かれる
彼らがカンプノウで強い理由の一つだね
199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:33:29.72 ID:6O8BHtvW0
>>189
低弾道ロングパスの精度がアホのように高くて、それこそハンドボールを遠距離でやったるみたいなチーム
全員シャビアロンソでジェラードクラスがデフォ
トラップはイニエスタばり
200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:33:32.98 ID:ue9j10qh0
>>185
単純に追い掛け回すハイプレスはいい鴨だろなぁ。

>>188
なんか、体力的っていうか精神的にやられた感じあるよな。
あれだけいなされたら疲れ方は尋常じゃないわ。
201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:34:12.47 ID:RGVy6Ezu0
最近のバルサ相手に互角の戦いをしたのはリーグ戦のアスレティック・ビルバオだけだな
カウンターでなんとか勝ったチームはあるけど互角に打ち合って引き分けたビエルサは凄いわ
一時期日本代表監督候補とか言われてたけどあのレベルの監督はなかなか呼べないわ
202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:34:22.34 ID:qnZWSPRf0
>>192
グランデインテルがないけどどうでもいいな
203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:34:32.98 ID:a/kBtSnF0
現地で見ててなんか競技は違うけど全盛期のブルズみたいだと思ったわ。
204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:34:40.09 ID:n51IlLwk0
>>189
攻撃はバスケっぽいね。時間の制限がないから戻せば何回でもやり直してハメ殺す感じ　　
205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:34:46.30 ID:Onj9qSLg0
7対3の支配率だもんな　サントスの選手放心状態だったな
206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:34:55.38 ID:ZET4hlAI0
あんなプレスされたら大きいクリアもできない
息もつけないから、ずっと地獄
207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:35:04.67 ID:WPMcM6aX0
>>184
04年あたりの暗黒期バルサに今のイニエスタ、メッシが居てもそんなに強くなかっただろうな。
当時のシャビは癌とか言われてたし。
カンテラの一貫したチーム哲学に乗っ取った育成力にテンカテの作り上げた戦術とそれを更に進化させチームを上手く回してるペップの手腕あっての今のバルサだわな。
シャビやメッシとか個人がどうのこうのつーよりこの二つの勝利だよ、本当に
208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:35:36.39 ID:6O8BHtvW0
>>192
ゲーム化すべき
209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:35:39.23 ID:qZ9yPTvr0
確かクライフの言葉で追いかけるのは６ｍまでだって言う言葉なかったっけ？
確かにバルサの前線の選手が目茶苦茶走ってプレスしてるわけじゃなくて、一人でコースを限定できるほどの
プレスが出来ているんだよな、それに周りも理解できているからボール奪取の場所を予想できている。
でもやっぱりボールを取られないのは大きな、ホントにプレスが来てもスルスル前進出来るし、ターンで交わせる
そうすれば相手のマークもずれていくし、ホントにボール奪われないのは大事だよな
210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:36:12.30 ID:cXgW7S8S0
これが長年ボクの追及してきた究極のエンタメサッカー
悲しいかな日本人のボクには母国日本の代表はバルサの足下にも及ばないといわざるを得ない
何を隠そうボクはそう思うのだ
211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:37:01.29 ID:dL+msRZp0
ロマーリオ、ストイチコフ等のドリームチーム、
オランダトリオ時代のミランの方が面白いと思う。
今のバルサ異次元かもしれないが、何か崩しがパターン化してる。
212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:37:14.46 ID:rLOsvI6f0
メッシのあれは偶然のバウンドなのか狙ってバウンドさせてキーパーをかわしたのか。どっちなんだろう。
213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:37:26.69 ID:dyDexnhyO
一点目のイニエスタの変態トラップなんかありえんしな
俺だったら手を使ってもあんな綺麗に止めれるかどうかｗ
214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:37:58.99 ID:ZmNvOMZq0
ミランって１戦目はイブラとロビーニョ欠いて引き分け
２戦目はＰＫ有での３−２で負け
守備は不安定なのになんでここまで接戦出来てるんだか
ある意味現バルサの難敵ってミランになるのか？
215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:38:43.39 ID:o0iPTTex0
>>53
> アルゼンチンは、素直にバルサのスタイルを真似れば良いのに
それやって失敗したのが南アのチーム
216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:38:46.52 ID:qnZWSPRf0
>>195
まあペップが居なくなってもチャビイニが新監督シカトして戦術維持すれば1、２年は持つかもね。
ただチームを外から見て常にバルサ対策の対策を考えるペップがいなけりゃそれくらいが限界だな
217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:38:59.32 ID:J1jfOUQP0
>>185
あれは最終ラインを高く維持出来なかったからじゃね
その原因がボランチの守備力とバランサーとしての質が問題
どんどんバイタル使われるから最終ラインがラインを上げずらくなった
んで前線がプレスを頑張ったところで後ろが付いて来ないからプレスの意味をなさずより悪循環に
後はメッシに何の対策もしてなかったのが問題だわな
ルーカスクラスのボランチがいればもっと戦えたと思う
218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:39:33.72 ID:H5pG3ywn0
>>201
2-2で引き分けたビルバオと蜜柑は攻め急がずに自分たちでキープして息する時間も上手いこと作ってたね
最後バタバタだったけどバルサ相手にも何とか持ちこたえた
あとリードされなかったのも大きいな
219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:39:50.36 ID:6O8BHtvW0
クライフ爺の頭の中にはペップの後釜として最適な候補者の名前があるらしいけどな
220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:40:20.38 ID:Y4zJAsjlO
>>20
スペイン代表＞ドイツ代表＞＞＞アルゼンチン代表＞スペイン代表
221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:40:20.47 ID:Rz56hUQXO
去年のCL決勝で、風間だったかが
「今のバルサにはクラブの哲学で勝負しないとダメ」
って言ってたのが印象的だった。
222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:40:34.08 ID:ZET4hlAI0
>>214
バルサもメンバー揃ってなかったよ
223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:41:01.41 ID:ue9j10qh0
>>216
だいたいどのチームも監督がかわって２年ぐらいは貯金でなんとかなるからな。
３年ぐらいたつと新しい色がでてきてチーム自体かわってくるからいい方向にも悪い方向にも変わっていく。
224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:41:02.19 ID:qnZWSPRf0
>>212
意図的っしょ。というかメッシはあのプレーを元からレパートリーとして持ってるよ
225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:41:14.89 ID:xao0WsVF0
ペップの試合中の修正能力知らない奴居るんだな
ハンパじゃないぞ無理だよあんなの早くほかのチームで見たいな
226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:41:38.67 ID:tFYp31Mb0
結構みんなバルサバルサ言ってたけど初めて観たとか言う奴多くね？
みんなすぽるとだったんだね
バルサの試合詰まんないのわかっただろ？
227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:42:07.88 ID:A2I6GJcN0
>>214
ぶっちゃけグループリーグでほか２つが弱いからミランに対しても抜いてるだけだと思う。
やはり対抗馬はレアルだけだよ。
レアルだってぺぺアンカー戦術で戦えばまだ勝機はあった。
でももうできないみたいだけどね
228 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/19(月) 22:42:31.03 ID:/JM3iJlK0
>>213
シャビだろ
229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:42:52.81 ID:RGVy6Ezu0
>>221
小手先の対応ではどうしようもないから
クラブとして長年培った確かなプレースタイルで戦うしかない、ってことだな
イタリアのビッグクラブはどこも固い守備を持ち味にしてるからバルサを苦しめられるのかな
230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:42:55.81 ID:7qhLgDVhO
解説も言ってたけど、攻撃から守備への移行が信じられん位早かったな。
サントスにボールが渡ったと思ったら、あっという間にバルサに囲まれていた。
ああいうのは鍛えて習得出来るものなのだろうか。
231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:44:45.79 ID:ue9j10qh0
>>226
スペインリーグの試合って遅いからなぁ。
ブンデス→プレミア→セリエ・リーガって順番で見たい試合を回してるけど。

よっぽど好きじゃなきゃ週末朝までサッカーみてるやつのほうが少ない。
232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:44:57.15 ID:OCilO9+J0
バルサのカンテラにはクボとかいう選手がいるらしいな
233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:45:00.93 ID:A2I6GJcN0
>>230
普通強豪のチームじゃ絶対無理だね。
持っても前半くらいまでかな
まぁボール回してるだけじゃそこまで疲れんからね。
234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:45:25.51 ID:6O8BHtvW0
>>225
でも現役時代のペップみたいに鳥瞰で見えてるっぽい選手ならかなり近いとこまでいけると思うぜ
まぁペップはサッカーフリークっぷりも半端ないし戦術オタクだしである意味特殊だけど
235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:45:29.67 ID:Y4zJAsjlO
今のドイツ代表もパスサッカー？
236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:45:30.55 ID:WPMcM6aX0
偶発的にバルサといい勝負が出来る事はあるだろうが、バルサ相手に偶然でも勝利する事は難しいし、ましてや３−０とかは不可能に近い。

それに対しバルサはどこやっても5回もやれば4回は勝てるし、2回くらい３−０以上のスコアで虐殺する事が可能なチーム。

それくらい実力が抜きん出てる。
237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:45:30.13 ID:DUr9+Dy00
仕掛けない
クロス上げない
コーナーも蹴らない

90分ずっとこれ
どこがおもろいねん
238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:45:39.46 ID:xEwX272R0
サントスってヨーロッパのクラブだとどこと同じくらいの実力なの？
239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:46:00.38 ID:pvqQhWEV0
>>214
相性もそうだけどコンディションもあるからな
全ての試合に100%で挑めるとは限らん

あと家長が言ってたがバルサは対戦相手やその試合の重要度によって力の入れ方が大きく変えるらしい
国内リーグ戦だと5割程度でプレイするそうだ

過密スケジュールを戦い抜く術ってやつだな
240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:46:20.33 ID:ajA/2WzL0
>>217
確かに最終ラインは中途半端だったね、マンUのセンターは攻撃守備が中途半端だし
バルサ相手にライン上げるのは相当な勇気がいりそう
ペドロやビジャが常に裏狙ってるし、マドリがおもっきりライン上げて5-0でボコられたし
241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:46:25.60 ID:ekcVP7lw0
タレントの質だけみても、
アルゼンチン・ブラジルのリーグと欧州のトップリーグではかなり差があるよな。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:46:39.59 ID:qnZWSPRf0
総合的な評価で言えばモウリーニョが最高の監督だろうけど
バルサの監督をさせるならペップが最高だな。

モウリーニョは風来の料理人でどの店言っても最高の料理を出す
ペップは最高の食材があれば究極の料理を作る。ただ拘りが強くて素材が悪いと良い物は作れない。虫食いがあったイブラはポイですよ
243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:46:46.42 ID:bVzGIO+90
バルサはラーメン二郎
244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:48:33.20 ID:7S2mZEuO0
90分同じ展開はさすがに飽きる
録画消したわ
245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:49:10.98 ID:j7BhCpN60
バルサに対抗できる戦術はカウンターとショートカウンター
そのカウンターとショートカウンターで世界一の監督までのし上がったモウリーニョ
そして世界でも1､2を争う経済力を持ったレアル
このレアルとモウリーニョを組み合わせても勝てないんだからバルサにはもうどこも勝てないわ
ウルグアイ代表が意外に良い線行くかもねってくらい
246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:49:36.05 ID:ue9j10qh0
>>237
直接FKも蹴らないしな。
カウンターのリスク＞＞＞直接FKのチャンスなんだろうけど。

247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:49:37.84 ID:qnZWSPRf0
>>237
メッシイニエスタアウベス辺りは普通に仕掛けてるよ。
というかアウベスみたいにドリブルで抜けるSB中々居ないぞ。ポジションはSBじゃ無くなってるが
248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:50:00.58 ID:z4QB7r500
バルセロナのおもしろさは、ああいうスタイルを自分たちで考えて
本当に実践して本当に強くなっちゃったところなんだろうね
249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:50:50.08 ID:7qhLgDVhO
>>238
ジェノア
250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:50:50.19 ID:tDcKawjU0
>>93
ところでレオパールってどんな選手なの？
Youtubeであれば見てみたいんだけど。
他の人のは見られた。
251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:51:00.08 ID:UoSJawboO
ネイマールって香川より上なの？
252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:52:43.99 ID:qnZWSPRf0
>>237
>>246
いやいやサントス戦でもコーナー普通に蹴ったし
FKもアル・サッド戦でメッシが蹴ったじゃん。サントス戦でもアウベスが蹴って無かったか？

まあでも統計的に現代のサッカーじゃクロスやCK普通に上げるだけじゃ点入らないのは頭に入ってるだろうけどね
253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:53:14.97 ID:Oo5MwQ610
まあ来シーズンのミランがバルサを止めてやりますよ
今シーズン？それはバイエルンに任せる
254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:53:36.67 ID:bwJeT7Ik0
ポゼッション率９割の試合があったらしいけど、相手は絶望しかなかっただろうな
255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:53:54.06 ID:ue9j10qh0
>>238
ELでは勝ち抜けるけどCLでたらボコボコにされるぐらいかなぁ。
256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:54:42.30 ID:IBAKleRa0
>>201
ビルバオ対バルサで一気ににわかビルバオファンになったわ
おそらく今シーズン最も正攻法でバルサを苦しめたチームだ
バルサに対抗するにはライン上げてサイドをガンガン突いてパスを回すべき
またはミランのように恥も外聞もなく守り抜く
流れの中で勝負すると分が悪いからセットプレー、特にスローインを多用する

すごいよね、世界中の超一流チームがわざわざ専用の攻略法を考えざるを得ないチームて
257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:54:50.08 ID:l1BgGR5Zi
とうとう初のCL二連覇が出てしまうのかな
マドリーに何がなんでも止めてもらいたい


258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:54:48.67 ID:A2I6GJcN0
>>237
なんかマジでウイイレみたいだな

クロス挙げない
コーナー蹴らない

ってのは特に。あとパントキックやボールキックも蹴らずにつなぐし
259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:57:53.96 ID:pFC5x2LwO
あんなうざいチームは他にないな、ボール繋げまくり
縦のスルーパス通しまくりで相手ボールになったら一気に
プレス掛けてくる守備でヘトヘトになった相手は
ボールキープもままならない、唯一元気なフォワードには
プジョルキャプテンが全身を使った守備をお見舞いするし
260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:58:24.09 ID:ue9j10qh0
>>253
初戦がガナだしな・・・
今年のガナには勝てそうな気もするけど、なんかプレミアは苦手意識が・・・

セリエ勢ではナポリに期待してる。チェルシー戦超楽しみ。
261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:58:46.27 ID:a/kBtSnF0
>>235
基本そうかな。ここまでじゃないけど。
262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 22:59:52.96 ID:3bY06eYeO
サントスの国内のライバルチームってどこなんだろ？
大喜びしてるんだろうな
263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:00:35.26 ID:qnZWSPRf0
実況「ネイマールがボールを持った！もうプジョルは居ないぞ！」

は笑った。マスチェが俺を忘れんなよって感じだったが
264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:00:42.15 ID:J1jfOUQP0
>>240
中盤のバランスが本当悪かったもんな
恐らく奪ってギグスの展開力でカウンターだったと思うが
バランスの悪い中無意味に守備に負われるギグス、力不足のチチャでプラン台無しだったからな
あの時のレアルはラインを高くしてもそれこそ単発のプレスで組織性があまり感じられなかったからな
あんなバルサのプレスは良い鴨
265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:00:45.87 ID:WPMcM6aX0
攻撃戦術オンリーしか考えていないクライフと違い、ペップは守備あっての攻撃、攻撃あっての守備と両面からの戦術を構築し、攻守に渡り完璧な戦術を組み立ててくるからなあ。

バルサの監督としてはペップは余裕でクライフ超えてるだろう。
266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:00:52.15 ID:DGqlta9o0
>>193
これ凄いよな
サントスもこれでカウンターほとんど出来なかった
見てるだけなのにプレスの気迫で怖くなる
267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:01:17.48 ID:Q5mamCLx0
>>237
コーナー蹴らないって投げるの？ヘディングするの？w
268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:01:48.60 ID:HMF9AHoo0
90分バルサの試合を見る奴は完全なるニワカ
最初の30〜45分みてハーフタイムで歯磨きとかパジャマに着替えて、
後半TVとかPCのオフタイマーセットしつつ見ながら寝る。これが通だね。
現地のファンなんかは「バルサ」ってワードだけでシエスタできるし、
睡眠障害の人にはマジでおすすめ
269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:01:56.61 ID:9WFFWmH50
バルサもまだパスミスあるから人間らしさ残ってるけど
これ突き詰めていくと不気味だなw
270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:03:04.83 ID:eoB7bfZ60
>>262
ライバルはサンパウロかな？
271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:03:55.75 ID:WwF5JK2y0
ぶっちゃけメッシとネイマールが入れ替わったらメッシは何もできずにバルサに駆逐されてただろうな
272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:04:00.42 ID:GcBYhKJe0
バルサのプレスすげーけど岡田みたいな運動量頼みのプレスじゃないんだよね
273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:04:22.74 ID:A2I6GJcN0
バルサの３４３って実質２バック、時間帯によっては１バックだからな
そんなに前線に人数パンクさせたいのかよ・・・
274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:04:27.50 ID:6O8BHtvW0
>>268
年季の入った通はバルサが二点取られてさぁいよいよ反撃開始すっかな、
という後半15分あたりから見出す癖が抜けなくて
その時間で3-0とかになってるのに慣れないもんだよな。
275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:04:51.25 ID:uj5Rc3G20
>>69
実際そっちのが見てて面白いかも
そこを勝ち抜いた１チームだけが最後にバルサとやればいいよ
276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:05:23.55 ID:Oo5MwQ610
>>262
僅差で負けとかならプギャーしてるだろうけど
14年W杯のセレソンを心配してるんじゃなかろうか
277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:05:25.16 ID:ue9j10qh0
>>272
岡田さんのオールコートプレスは人間には無理。
278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:06:08.86 ID:qnZWSPRf0
>>267
言葉尻だろうけどショートコーナーって事っしょ
279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:06:30.46 ID:6O8BHtvW0
>>277
岡ちゃんがマンガだからな。
280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:06:31.95 ID:2A4V2pgM0
ＳＢのアウベスが仕掛けからほとんどチャンスできてたな、
実質ブラジルの勝利だろ。
281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:06:45.22 ID:LmP9JQlf0
レアルマドリーvsサントスだったら面白い試合になってたんだろうか
282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:07:37.11 ID:tLtffHr10
>>5
60億なら少ないチャンスで決定的な違いを作れと言われてもしょうがない
283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:08:50.65 ID:JiSov5P50
バルサつまらない、という書き込みを見て安心した。
バルサの試合って単細胞生物がわさわさ動いているみたい。
284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:09:33.17 ID:5X8ILiy30
バルサにもブラジル人いるしな
285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:10:10.36 ID:IvSFufkH0
バルサ黄金時代がイニエスタいなくなっても続くかどうかだな
メッシは5年は同じレベルでプレーしそうだ
286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:11:39.14 ID:qnZWSPRf0
>>271
http://www.youtube.com/watch?v=jZi7COtr_nI#t=3m16s

ﾒｯｼが居ないでバルサでお馴染みのスペインから点取ってるし、ドリブルでも無双してるけどね。
287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:14:02.43 ID:ZG52aRnWO
バルサが攻めてる時の位置取りを他のチームがしたとしたら
ポジション被りまくってんぞボケって叩かれるんだろうな
バルサ以外は出来ないサッカーだわ
288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:14:15.31 ID:WwF5JK2y0
>>268
日本語でおk
289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:14:31.91 ID:WPMcM6aX0
>>280
バルサってカンテラの人間ばっか（特にボール回しをする連中）なのに、外様なのにバルサのボール回しにあそこまで絡めるアウベスはかなりやばいと思う。

ズラタンとかビジャとか外様のＦＷはことボール回しに絡む事に関しては苦労して結局移籍したし（しそうだし）
290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:14:33.82 ID:0wWJ3bTm0
>>237
クロスは普通に入れてたよ
あ、君の言ってるクロスというのは浮き球のクロスのこと？
前線の選手に高さがないのに、わざわざ浮き球のクロスなんて入れないよ？
291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:14:42.65 ID:bReRvkaF0
>>272
それはそうだ。どのタイミングでプレスしかけるか、バルサはよく分かってる。
岡ちゃんサッかーのように絶えずやるようなバカな真似しないもの。
もっというと、攻める際ににもいつも急がないから、ダラダラしながら体力回復を
まってるし。あのダラダラと要所のプレスとショートカウンターはグアルディラアが
ＡＳローマ時代に学んだもの。
292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:15:04.53 ID:WwF5JK2y0
>>288
ミス
>>268×
>>286◎
293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:15:27.25 ID:9vlupvdI0
ルール変えない以外、どこもバルサに勝てそうな気がしない
294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:15:55.89 ID:Z85HD13mO
まあ本当に味方三人で三角形を作るのが早いよな
パスをもらった選手が起点になる三角形を作るように動くのがパターン化されててボールが取れないし
あれは相手するとやる気なくすわ
295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:16:06.85 ID:5X8ILiy30
文句のつけようがないクラブだな
他のビッグクラブと違って強奪ばっかりやってるわけでもないし
ユースの育成で強くしてるしプレミアみたいに外人ばかりに頼ってるわけでもない
んであのサッカーの内容だしな
296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:16:22.80 ID:IBAKleRa0
>>269
たぶん支配率100対0に限りなく近いサッカーが目標だろうな
動けなくなったボクサーに、上下左右からバチンバチンなぶるような…
サッカーにはTKOがないから90分間徹底的に痛め付けられる
もう二度と対戦したくないほどのトラウマを植え付けてると思う
今でもレアル、特にクリロナなんかバルサ戦になると完全におかしくなるもんな
297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:16:55.97 ID:nmg3VgMs0
ジダンなんかがいたころのレアルとどっちが強いの
教えてください
298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:17:59.30 ID:YYOAxam/O
バルサとガチの勝負になるのがレアルくらい
他のとこだと手抜いても勝てるくらい差がある
299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:18:23.40 ID:elfGguWL0
これまでの南米のチームって慎重に守って守って
一瞬のカウンターで仕留めるチームが多かったのに
サントスは自分たちの攻撃力を過信してたろ
なんかお上りさんのチームみたいだった
300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:18:35.95 ID:qnZWSPRf0
>>292
×ﾒｯｼが居ないでバルサ
○ﾒｯｼが居ないバルサ

日本人ならイチイチ訂正しなくても分かりそうなものだが
301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:19:46.55 ID:1CO5Wazt0
対レイソル戦で戦術が無く時代遅れのサッカーって印象だったし
バルサの良いカモだった
302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:20:18.94 ID:WPMcM6aX0
>>297
ジダンが居た頃のレアルて普通に弱かったべ。ＣＬ決勝で薬屋に押されまくるようなチームだったし。今のレアルのが強いぞ多分。
ジダンが移籍する前のシーズンが一番強かったけど、それでも今のバルサとは比にならないかな。
303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:20:20.88 ID:6O8BHtvW0
>>298
打ち合いして10回中6、7回バルサが勝つと思う
304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:20:57.41 ID:bReRvkaF0
>>294
トライアングルもイタリアスタイルのサッカーだよね。マンチーニ、ザッケローニが
好んで使うスタイル。マンＣ、日本代表で再現しようとしているスタイル。
ベップはセリエで学んだんだよ。
305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:21:14.57 ID:IvSFufkH0
日本もそうだがあのサッカーをなぞるクラブも増えるだろうけど
欧州なら徹底的にプレスの効率を上げて勝つクラブが出てきそうだ
306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:21:17.58 ID:WPMcM6aX0
>>298
ホームでボコボコにされたレアルがいい勝負できるて・・・。
307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:21:36.55 ID:nmg3VgMs0
>>302
そうなのか
308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:22:00.65 ID:6O8BHtvW0
>>304
いや、トライアングルとかの源流はミケルスとかなんだが…
309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:23:18.06 ID:NqOEWH1O0
レイソルより強かったサントスがあんなに弱いはずはないｗｗｗ
バルセロナはサントスにいくら渡したんだよｗｗｗ
310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:23:56.50 ID:MXlKiuUlO
あれがサッカーの最終究極進化型だったのか。
もうサッカーは過渡期だな。
あれ以上の戦術はないんだろ？
311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:24:12.44 ID:ZBUK8Tya0
>>304
別府って誰だよ
312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:24:46.82 ID:5X8ILiy30
ブラジルは１，２年で選手も監督もコロコロ変わるからな
もっと経済が発展して選手抜かれないようにならないと厳しいだろう
313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:25:03.38 ID:WPMcM6aX0
>>304
元々今のバルサの戦術基盤組み立てたテンカテ自体サッキ信者だし、ペップもローマやブレシアに在籍してただけあってイタリアサッカーにかなり造詣が深い人だからねえ。

カペッロがレアルを解任された時もレアルをフロントを叩いてカペッロ擁護してたし、バルサの元から持ってた攻撃イズムにイタリアの戦術マニア、勝利志向主義部分を持ちあわせたいいとこ取りみたいな監督だよな。
314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:25:10.36 ID:PTuYUlQe0
過渡期の意味を
315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:26:05.65 ID:qnZWSPRf0
>>312
それでも南米の中じゃブラジル経済好調でネイマール国内に引き留める金がある方だけどね
316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:26:13.60 ID:ZmNvOMZq0
戦術ロナウドを充ててみたい
317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:26:17.89 ID:6O8BHtvW0
>>311
琴別府
318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:26:37.07 ID:ZBUK8Tya0
>>310
かつてのミランも究極のサッカーだと思われてたんじゃない？
まだそれを超えるチームが現れるかもよ
319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:26:39.58 ID:8ril0WpUO
あんな糞
320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:27:14.22 ID:Fze0BAGx0
ヘタフェに負けたくせに、なにが異次元じゃ
321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:27:43.45 ID:5X8ILiy30
>>315
ネイマールくらいだろうな
他は１，２年すればみんないなくなる
322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:28:13.57 ID:MXlKiuUlO
あれを超えるのはウイイレしかない。
今はちょっとウイイレが負けてる感じ。
323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:28:25.56 ID:WwF5JK2y0
>>300
サントスとネイマールはどこにいったんだ？
324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:28:38.74 ID:ZBUK8Tya0
ルビンカザンがやってるのが究極のサッカーだよ
325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:29:12.16 ID:qnZWSPRf0
>>321
まあそうだね
326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:29:40.33 ID:6O8BHtvW0
>>324
違うよ、ルビンカザン＋火山で究極だよ
327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:30:13.80 ID:1CO5Wazt0
サントスでも、ブラジルリーグでも成長できる・・・なんて想いはもう吹っ飛んだろうな
移籍金60億だっけ？
当分ブラジルに釘付けっぽいな
328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:30:53.23 ID:62IM6fGp0
バルサがつおいけど面白くないとの意見は、トヨタのカンバン方式みたいなもんかな。

トヨタの生産方式が図抜けていて、世界がこれをまねないと競争に勝てない状況になったが、

生産過程においては弊害もでて、社会全体が活力が逆に低下する恐れが出てきた。

社会の余裕を削っていただけだった。いわば、禁じ手だったわけだ。
329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:30:56.33 ID:Ej6SGrIr0
さんまは自分の出てるテレビが好きだから
メッシと同じフレームの入っているこのＶを今も擦ってるよ
330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:31:02.07 ID:ZBUK8Tya0
>>321
どうだろねえ
2年経ったらオワコン国家のリーグが崩壊してるかもよ
331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:31:20.88 ID:We4ba0acO
>>241
そんな欧州のトップリーグの質はアルゼンチン・ブラジル人が支えているのだけどね
332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:31:27.71 ID:Z85HD13mO
縦ポンの処理がうまいFWを二人置いといてワンチャン狙うぐらいしか勝ち目がないな
333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:31:41.52 ID:lxls5GSK0
>>215
ドイツ大会の時はリケルメ中心のパスサッカーはかなり美しかった印象。今の惨状を見るとペケルマンは良くやってたね
334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:32:03.64 ID:7VoZVUzS0
>>328
よくわからないけど的を射てること言ってるのはわかった
335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:32:50.30 ID:hKcl4abPO
ブラジルも選手取られすぎてレベルが落ちたな
やりたいこと全部バルサにやられてしまったから、
もう相手を褒めるしかないよな

まだサンパウロが正確なカウンターでACミランを破った頃は見応えあったのに
336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:32:56.74 ID:IvSFufkH0
ビッグクラブでもハイプレスを捨てるチームが
出るのかもな。バルサでも強豪が引いたらこじ開けるのは困難だから
引いて、奪って、すぐカウンターをせず低い位置のポゼッションから
はじめる感じなら、バルサの体力も持たないんじゃｗ
337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:33:22.35 ID:ZBUK8Tya0
>>327
ネイマールの事例なんてブレーノ一発で盛大に吹っ飛ぶよ
あれは悲惨過ぎる
338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:33:25.91 ID:K90tAibJO
>>291
ユースから同じメソッドで鍛えるクラブチームが二十年かけて完成させたサッカーと、ほとんど練習する機会がない代表チームのサッカーを比べたら岡ちゃんが可哀想だよｗ
339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:34:08.50 ID:vahr2KFc0
バルサがボール触るとほんとにゲームみたいで面白かった
340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:34:22.44 ID:IBAKleRa0
>>299
ガチでやりたくなったんだろ
世界最強、更には史上最強かも知れんチーム相手なら玉砕したくもなる
勝ちだけにこだわったときのブラジルは相当やっかいだよね
341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:36:21.87 ID:5X8ILiy30
あとブラジルはＪリーグと似てて実力が近いクラブが多い
スペインはバルサかレアルかどっちかだけど
ブラジルはどこが優勝するかわからない
ブラジル国内でも選手の取り合いするから特出したクラブが出てこない
342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:36:27.87 ID:MXlKiuUlO
だってさ、バルサはダニエウ･アウベスがずっと前線に張り付いていられるぐらい余裕だったんだよ。

あんなの相手になってないよ。

いいようにやられすぎ。
343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:36:29.07 ID:7VoZVUzS0
>>339
×を押せば味方にパスが出ます　
ただしLとRと×をタイミング良く同時に押せばその状況に置いてコンピューターが判断する最高のパスが出ます

これの繰り返しでしたな


344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:37:11.10 ID:bReRvkaF0
>>311グアルディオラ、バルサの監督だよ。バルサの選手が彼を敬意と愛称こめて
「ベップ」といってるのは常識だよ。
>>313
以前、クライフのスタイルだけでは脆いから、ガチガチのイタリアの守備サッカー
カテオチナを学ぶために、移籍したエピソードを本で読んだ。周りからイタリアのサッカーんあって
つまらないといわれたらしいけどね。
345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:37:49.45 ID:2UOFJWAy0
>>1
＞サントス市のビラ・ベルミロ・スタジアムでは巨大スクリーンで試合が中継されたが、ハーフタイムにはすでに多くのサポーターが帰路についていた
さすがにあんな弄ばれてる試合後半も見れないわな・・・
346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:38:29.52 ID:6O8BHtvW0
>>344
お前…ガチか…
347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:39:21.23 ID:IvSFufkH0
実況の資料読み批判が多かったけど、カーサってのは良かった
以前はバックパスするとブーイングが起きたけど
ポゼッションのためにと客が理解するようになったって
348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:39:44.37 ID:BW8lnAhP0
ベッペ・シニョーリ
ペップ・グアルディオラ
349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:40:01.05 ID:WDsIVvx40
それよりガンソ（笑）どうすんだよ
ミランも買う気なくしたんじゃねーの？
あんなのCLでまるで通用しねーんじゃ
350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:40:01.00 ID:CRs1i13O0
まぐれでも柏がサントスに勝たなくてよかったよ
15-0とかになって世界中に大恥かかされずに済んだ
3位決定戦でPK負け、無難に終わったって事でよかった
351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:40:56.54 ID:2UOFJWAy0
バルサに対してずっと引きこもれとはいわんけど
あんなザル守備のチームが挑むのは無謀すぎるわ
352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:41:08.96 ID:53bzDjDO0
>>344
Pep(ペップ）、な
353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:42:01.75 ID:Oo5MwQ610
>>345
その点今シーズンの対マンUのときのガナサポには感動した
354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:42:17.88 ID:lxls5GSK0
>>177
ブラジルにあんなプレッシングサッカーは出来ない。技術だけ伴ってても無理でしょバルサのサッカーは。
355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:42:39.25 ID:JM3aYXV00
ガウショをなぜかガウジョガウジョと連呼してた変なコテいたな
356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:43:13.06 ID:2UOFJWAy0
個人的にはバルサ対ナポリとか見たいかな
357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:43:43.39 ID:5X8ILiy30
バルサは凄いが
日本人バルササポ（笑）が喜んでいるのを見ると腹立つね
358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:44:03.52 ID:TwQj8KrI0
シャビ＞＞＞イニエスタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メッシなのに・・・

シャビにバロンドールあげろよ
359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:45:08.82 ID:qxdCutE70
>>357
つまんねー試合でおお〜おお〜ってにわか丸出しで面白かったなお通夜サポ（）ｗ
360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:45:41.86 ID:IvSFufkH0
ブラジルはネイマールやロナウジーニョみたいな
ボール持ったとき遊び心ある選手が好きなんだよな
それを否定するかのようなバルサのサッカーに完敗したのは
ショックだろうな
361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:45:45.96 ID:2UOFJWAy0
シャビのプレイならもしかしたら日本人でも
奇跡的に出るかもしれんけど滅私は無理だろうな・・・
変態すぎる
362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:45:52.90 ID:P7ebfcPa0
>>39
これがちょうど10年前
http://www.youtube.com/watch?v=1C--gtzvDUk
363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:46:12.93 ID:WDsIVvx40
>>357
こういう自称上級者が一番キモい
364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:46:25.45 ID:JM3aYXV00
>>358
人気投票になっちゃったから引退まで無理だろうね
365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:46:56.46 ID:WPMcM6aX0
>>342
クラシコでも後半はアウヴェスがずっと前線に張り付いてたぞ。
レアルでさえそれなのに、サントスじゃちょっと無理と言う物よ。
それにバルサはアウヴェスが前線に張り付いてる時が守る側にとっては一番脅威。
アウヴェスが前線に張り付くリスク部分を完全にアウヴェスが前線に張り付いて仕掛けてくる脅威で覆い尽くしてしまう戦術が凄すぎ。
366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:47:31.82 ID:2UOFJWAy0
>>360
遊び心があったのはバルサだったな
サントスのバイタルで遊んでるようにパスを回してる
サントスはサイドからクロスのワンパターンが精一杯
367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:47:42.54 ID:HL4DIi970
>>326
> >>324
違うよ、ルビンカザン＋火山＋極寒で究極だよ
368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:47:43.55 ID:HjEndlkl0
プジョルのでかい尻＞ネイマール
369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:48:24.06 ID:deI088nR0
>>147
メジャーリーグ最高の選手であるプホルスと同じレベルにあるってことだよ
370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:48:50.63 ID:TwQj8KrI0
>>364
ＷＣで優勝までしてるのに可哀想だよね。
371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:50:01.58 ID:zxX5tgup0
バルサ絶賛するよりブラジルサッカー見つめなおした方が良いんじゃ・・・
リーガ下位でももっとやれてるんだが
372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:51:58.76 ID:IWCXsu6X0
八百長でドニが逮捕されたぞ
373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:52:05.88 ID:lxls5GSK0
>>260
バイエルンはめっちゃ期待してる。インテルが3冠したときほどCB
は良くないから、神ノイアーが降臨することが条件だけど。レアルはもうロナウドがバルサ戦になると途端にパフォーマンス落ちるから期待すんのやめた
374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:52:12.59 ID:C1/Ka8zx0
>>371
サントス-柏で
柏のポゼッションが52％だったから、ブラジルサッカーの相対的なレベル低下がはっきりした
サッカーが古過ぎ、欧州のチームに勝てないよ
375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:52:16.87 ID:/Xk27IAg0
モウリーニョのアホも速く認めろ
376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:52:45.09 ID:5X8ILiy30
>>374
欧州のクラブが南米頼みだからな
377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:52:48.32 ID:WPMcM6aX0
>>371
そりゃ何年もバルサと対戦してるリーガと一度もバルサとやった事すら無かったサントスを一緒にするなよ。

モウリーニョでさえレアルで初顔合わせで自分達のいつも通りのサッカーやったら５−０でボコボコにされたの忘れたのか。
378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:53:10.32 ID:2UOFJWAy0
>>374
ぶっちゃけJでも優勝できないだろうなあれは
379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:53:27.40 ID:YBkkJS/YO
バルサのパス回しはボクシングでいうところのジャブやフェイントみたいなものだ
穴が空いたらドリブルで即突っ込んくるから、その突っ込んで来るタイミングを見極めないと守りきれないし、カウンター出来ない
まったく厄介なチームだな
380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:54:10.67 ID:b2v7Mu/90
サントスは全くバルサ対策してないからダメダメよ
本当にリーガ下位チームの方がまだ戦えてる
381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:55:15.73 ID:YBkkJS/YO
>>373
劣化バルサのドルトムントに勝てないんだからバイエルンも厳しいだろう
382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:55:49.27 ID:gz4E2ahb0
バルサのサッカーは相手チームを真綿で首を絞めるように徐々に追い込んでいく感じ。
負けた後は精神的にもかなり疲れるだろうと思う。
383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:55:53.21 ID:WPMcM6aX0
>>374
バルサ以外の対戦ならポゼッション低い方が勝つ事なんてよくある事。

バルサがポゼッションサッカーを志向してるからといって、バルサのポゼッションサッカーが最強なだけで、全世界的に見るとポゼッションサッカー自体が最先端なわけでも最強なわけではない。
384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:55:59.48 ID:qZ9yPTvr0
組織的な守備は全体のライン調整、距離感、とボール奪取のイメージの共有などが出来てないと
バルサみたいな守備は出来ないね、まぁJでもいい時の鹿島はホントに上手かったけど。
ｊでも出来るがそれは相手がJリーグのレベルであるからで、あれを世界の強豪相手にやるのは練習と
相手への分析がかなり出来てないと難しいよな。後シャビの存在はでかいな。一人入るだけで落ち着くし
周りも選手のことを知ってるから自然とバランスの良い形を作れている。
385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:56:02.50 ID:LyfrsPXnO
>>353
年期の入ったガナサポほどありとあらゆる事態に慣れてるサポは
世界探してもいないと思うぞ…
無敗優勝とかCL決勝でキーパー退場とか
バルサに勝った後アウェイでシュートゼロとか異次元のネタクラブだし
盾のない武器庫のサポは
予想外の良いことも悪いことも慣れてるよ
386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:56:12.82 ID:hcMqviL6O
クリスティアーノロナウドがバルサにいたらもっと強くなると思うんですが
二人は共存できますか？
詳しい人教えてくだ
387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:56:34.53 ID:6O8BHtvW0
サントスの一番の敗因はサンパイオがいなかったからだな、うん
388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:57:58.26 ID:mvWBZB1b0
哲学だけなら日本のクラブでも持てるはず
選手を世界中からかき集めるのは無理だろうが
389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:58:11.85 ID:2UOFJWAy0
>>383
ポゼッションがすべてではないけどあのザル守備はないわ〜
390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:58:45.25 ID:1wQ5l9xC0
代表ではアウベスとマイコンではどっちが右SBで使われることが多いの？
391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:59:20.52 ID:b2v7Mu/90
>>384
4つとも長文すぎで読む気が失せるから短めでおｋよ
392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:59:28.87 ID:e/O+glJm0
世界各国でバルサのカンテラコピー合戦が行われてるんだろうな
393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 23:59:58.13 ID:1auM7M3W0
たしか２０００年くらいはオワコンクラブだったのに・・・
394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:00:30.98 ID:7qhLgDVhO
>>386
傲慢さを抑えてチームに奉仕する精神を持たないとな
それが出来るかどうか
395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:01:11.86 ID:kI5JxjbE0
ものすごくつまらないサッカーだがなぁ…
とっても単純なアルゴリズムにそってパスを繰り返すだけじゃないか
むしろあれを崩せない他のチームのアホさに愕然とするわ
ちょっとくらい「分析」ってしないもんなの？　サッカーて
ＩＤ野球じゃないけど、ちったあ頭つかおうや
396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:01:16.60 ID:vdL1wxXW0
フランスの元テニスプレーヤーがスペイン人はドーピングしてるから強いってコメント
バスケも自転車もテニスも強いからドーピングだと
397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:02:07.35 ID:deI088nR0
>>211
崩しがパターン化してるのは相手がドン引きしてるから
ドン引きされたらこじ開けられない奴が多いのにそれを4-0とかで勝つのがバルサ
ちょっと異次元過ぎる
398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:03:20.39 ID:M3XgCY2v0
>>395
釣りはもう少し上手くやれよ
399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:03:33.78 ID:WPMcM6aX0
>>386
ロナウドじゃバルサでやるのは１００％無理。裏抜け点取り屋に徹していればまあそこそこは点は取れるだろうがチームの上積みには絶対ならない。
ロナウドよりテクニックあるズラタンでもバルササッカーに馴染むのは無理だったし、スペイン代表でシャビ、イニエスタ等とさんざんやってたビジャでさえイマイチ。
もっと言うとジダンでも無理だと思うよ。
ジダンは自分のリズムでキープしたがる選手でチームのリズムに合わせる選手じゃないし。
今のバルサの中盤でやれるのはバルサのカンテラで育った選手だけだろう。
外様で馴染んでるＤ・アウヴェスは物凄いが、主戦場がサイドと言う事も関係してるだろうね。
真ん中はもっと難しい。
400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:03:34.84 ID:6O8BHtvW0
>>395
アルゴリズム言いたかっただけだろ
401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:03:38.30 ID:QIB14HDz0
【話題】「美人は三日で飽きる」「ブスは三日で慣れる」は美人でない人々が作った嘘★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324305171/
402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:03:42.60 ID:KBUZxzn+0
ほんと異次元だったわ
史上最強クラブチーム
なのも納得の強さ
また来年日本で観たい
403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:05:17.58 ID:+mbjZ/YI0
ブラジル代表でもバルセロナには勝てんだろうな
404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:05:26.59 ID:pet8Xs/J0
>>381
あの試合は豚さんがいなかった。豚さんがあのチームの完全な核だからいないと大分弱くなる。とりあえずフルメンバー+好調であること、なおかつ何かしらのトラブルがあるって条件が必要だから、勝つ可能性は低いけど…
405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:05:37.24 ID:nahrSGM40
サントスは守備の要のボランチのアドリアーノが故障してからくるってたな。
ダニーロをSBにしたり。
36歳のレオ使ってる時点で、層が薄すぎる。
ネイマールに金使いすぎやわ。
406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:05:51.53 ID:i5mPDQtR0
バルサ強かったけど見ててあんまり面白くなかったかな
407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:05:55.08 ID:PeKZG0F70
>>402
来年は南米も強くなってるといいな
後は日本のチームとバルサで一回やってみてほしい
408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:06:34.33 ID:XMCIsgnP0
異次元ってか、全く新しい革新的な戦術だったってことだろ
最強ってのはどうかな？
他のクラブが対応できてないのは事実だが
409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:07:08.81 ID:VMgQ+2DG0
>>193
いいものみさせてもらったよ
410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:07:28.34 ID:0d2G753O0
>>399
長文で乙だが、あんたもの凄い
ニワカだなww
バルサオタなのは嬉しいがw
411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:07:57.30 ID:PlvdwcfN0
>>383
南米王者のブラジルチームが、Ｊリーグ優勝チームごときにポゼッションで負けたら恥
柏にチャンスをたくさん作られてたし、そんなレベルではＣＬ強豪にはどこにも勝てない

ポゼッションで柏が勝ったのでブラジル人記者が騒いだらしいよｗ
412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:08:34.35 ID:XMCIsgnP0
>>406

「革新的」「目新しい」「他が対応できてない」って意味では面白かった
これまでとは異質なサッカーだと思う
413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:09:14.25 ID:QJcvm71n0
バルサにドン引きカウンター以外で対抗するには中盤に技術のある選手を揃えるのが1番だと思う
マイボールになったあとあのプレスさえ交わせれば前には2,3人のDFしかいないんだから
別にポゼッションで上回れなくてもマイボールを確実に繋げればチャンスはある
昨季のアーセナルが勝った試合とかまさにそうだった
下手に中盤捨ててドン引きカウンターサッカーやっても一点取られたら終わる
414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:09:52.92 ID:zauLHaUD0
ペップがいなくなればカウンターポンポン決まるから安心しな
415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:10:23.59 ID:nahrSGM40
エラーノが怪我で万全じゃなかったのも痛いね。
416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:10:51.78 ID:0d2G753O0
>>407
だな。
南米クラブ代表がどこがくるか。
J代表とも観たいが、悲惨なフルボッコ
は観たくないてのもあるw
417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:11:01.93 ID:5sUqrMb00
×ペップ
○別府
418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:11:12.17 ID:OGbClT8p0
予算もブランドも歴史もあって
世界中から有望な子供たちをドナドナできるクラブにのみ許されるサッカーだから
他はマネできないしマネをしなくていい
419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:11:25.29 ID:8yqpzgEh0
南米もダメだったし、現時点でバルサに対抗できるクラブは１つもないことは事実。
でも「バルサのフットボールは退屈なショー」って言われる日も近いとおもうんだよね。
やっぱり飛び抜けて強すぎるのも考えものだね。
420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:11:36.19 ID:n/aa4JRw0
正直CLしか興味ないっす・・・
421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:11:43.56 ID:emUYKw8O0
>>410
反論があるならどうぞ、実際そうじゃん。
バルサのパス回しのリズム（動き方やパスを貰い、出すタイミング）を体の芯から叩き込まれてるカンテラ出身以外であのパス回しに馴染むのは不可能だと思うよ。
相対的に相手のレベル、パス回しのレベルを落とせば加われる選手も居るだろうけどね。
422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:11:51.43 ID:iLjbt1hXO
>>289
アウベスもメッシ同様バルサに染まりすぎて
ブラジル代表じゃあんまり…って言ってたヤツがいたけど、どう思う？
確かにバルサに染まるとカウンターできなくなりそうなんだよな
423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:12:29.16 ID:zauLHaUD0
バルサは普通にカウンター上手いけど
試合ぐらい見ろよ
424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:12:45.02 ID:n/aa4JRw0
>>419
CL自体がどこがバルサを止めるか？
みたいな感じだからな
425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:13:40.17 ID:PeKZG0F70
>>423
無理なカウンターはしないってだけだよね　普通にうまいよな
426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:13:48.62 ID:fpHnAmx60
>>413
シャビ・イニエスタ・セスク・ブスケツ・マスチェラーノ・ケイタと揃ってる今のバルサに中盤戦挑んでも無茶だろ
427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:15:17.50 ID:XIlJNBd40
小さいころから同じサッカーやってきてる連中に連携で敵うわけない
逆にバルサを出たらどいつも平凡な選手
428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:15:40.10 ID:XMCIsgnP0
>>418

いや、逆にメッシもシャビもいなくてイニエスタうあセスクを１００倍ぐらい劣化させたチームがこの戦術でする時代が来るはず
その時に「全盛期（要は今）のバルサのサッカー”戦術”自体は意外と糞サッカーだったな」
「他のクラブが理解してなかったのとメッシやシャビのアクセントで面白く感じてただけだった」
って思う時が来ると思う
429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:15:53.90 ID:JSwAFLqX0
>>362
勿論当時からパスサッカーだったけど、今は極端になっただろｗ
ロナウジーニョとかドリブル突破してたし。

サントス戦でもしかけたのは数えるくらいしかない。
430 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.2 %】 【6.9m】 ：2011/12/20(火) 00:15:56.04 ID:ZheGBVhW0
まーカシワにさえけっこう決定機作られるようなヘボ守備だったからな
431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:16:15.39 ID:S/9YFg270
>>422
バルサに染まってるからかはわからないけど
代表じゃマイコンのほうがいいパフォーマンスはするよね
まあポルトで鍛えられるだろうダニーロに注目しようじゃないか
432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:17:12.35 ID:1goPZTRT0
あの安定した強さは一対一の勝負とか放り込みとかの不確実なプレーを極力排除した結果だろう
あれほどストイックなチームは見た事ないわ
ただギャンブル的要素が皆無だからスリリングな展開が好みの人には物足らないだろうな
433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:17:39.22 ID:zv6gAX5r0
ポゼッションで対等にやって、バルサのハードプレスをかわせばいい
そうすればやつらも疲れてスペースがあいてくる。それが無理なんだけど
ヘトヘトになってる選手いないもんな
メッシなんか代表だと疲れてるのに
434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:18:05.10 ID:5sUqrMb00
>>428
ニワカにも程があるな
435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:18:44.72 ID:Ldqdc2tv0
>>386
今の戦術には合わないと思う
今のバルサ4-6-0とか3-7-0のフォメなんだもの
押し込むことを前提とした戦い方と、スペースがあって力を発揮できるクリロナ
難しいな
436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:19:00.53 ID:D+8J7Kpj0
バルサの試合観た後だと可能性の低いクロス上げるプレーにイライラするようになっちゃう(´・ω・`)
437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:19:23.24 ID:dBNWSpGW0
>>59

・うぬぼれてた
・馬鹿だから
・経験が足りない
・要らぬプライド
・ユニフォームをくれと交渉　　ハーフタイムに貰ったそうだ
438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:20:22.99 ID:i896YFKV0
ジャック・ウィルシャーとかバルサのプレスを交わせる奴を集めれば勝ち負けにはなると思う。
ただ得点力でメッシより上の奴が世界に一人もいないのがｗｗｗｗ
439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:20:29.72 ID:XMCIsgnP0
>>432

「守備的」って表現が的確かどうかは別にして「チャレンジ」よりも「確率」重視だな
恐らくボール支配時間当たりのチャレンジ回数は少ないと思う
鳥かごで攻めてミスを突くって感じ
440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:21:21.58 ID:zv6gAX5r0
あと数年たてば、何かのきっかけで強さは落ちてくると思うけど
その前にどっかのクラブに圧倒して倒して欲しいよな
そうじゃなきゃつまらん
441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:21:58.90 ID:5QFx+I/oO
結局はボールを取った後の最初のチェックで二人ぐらい抜ける選手がいないと
同じ土俵にすら上がれないと言うことだな
442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:22:54.62 ID:qGUbEhup0
4点目の変態ﾄﾘｯｸ
http://www.youtube.com/watch?v=YmumFAb8RSQ#t=4m19s
443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:23:04.80 ID:fmD81h9e0
スペイン代表もこういうサッカーするの？
444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:24:15.70 ID:R9/VE1DE0
>>436
普通の人にとっては
ペナ附近でボール回す方が難しいんだもん
445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:24:34.82 ID:YVGWSTbi0
任天堂のゲームみたいな印象だった。
よく出来ているなーと感心するんだけど、面白いとは思わないという感じ
446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:25:00.80 ID:pet8Xs/J0
>>421
ヤヤ・トゥレやマスチェラーノが、カンテラ上がりのブスケツにレギュラー争いで完敗したのが何よりの証。
ヤヤ・トゥレなんて、個人能力の高さでいったらブスケツを凌駕してる。マスチェラーノは今じゃバルサの中盤は任せらんないったことでCBだし。ケイタは言わずもがなw
それぐらいバルサのパスサッカーは外様には厳しいってことだよね。
447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:25:07.51 ID:i896YFKV0
>>443
最後の詰めにメッシが居ないから、じれったさはバルサより上ｗｗｗｗｗ
448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:26:05.33 ID:0d2G753O0
>>386
レアルの選手で、バルサに合うのは
エジルぐらいじゃ？
クリロナが今のビジャのポジション
でやっても、１人だけサイド突っ走っ
てシュート打ちまくって、シャビ切れ
そ
449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:26:25.68 ID:5sUqrMb00
>>446
単純に配給能力の違いなだけだと思うけど、特にペップ指揮下での4番の意味からするに
450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:26:27.45 ID:dBNWSpGW0
>>413

技術には高い定評があるブラジルのサッカーが通用しないんだから
個人に任せての突破は確立が低い

また、従来のゾーンディフェンスも通用しない


バルサの玉回しに付き合うことなく、体力蓄えてインターセプト狙い

揺さぶられても付け入る隙間・死角を生まないよう
トライアングルディフェンスをするのが近道だと思う
451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:26:36.01 ID:QJcvm71n0
>>426
だから中盤のポゼッションで勝てなくてもいいって言ってるだろ
マイボールになった時にプレスを交わして攻撃に移れればそれでいい
中盤のクオリティで敵わないからっていつぞやのモウリーニョみたいに中盤に壊し屋並べても
折角ボール奪ってもプレスに引っかかってボール奪われたり無理にカウンター仕掛けようとして雑なパスを出すだけ
だから守備的なアンカー1人にモドリッチやウィルシャーみたいな選手を2人並べるのが1番いい
452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:27:25.87 ID:emUYKw8O0
>>428
アホか。
メッシ、シャビ、イニエスタあってのバルササッカーなのなんて当たり前、ただしバルサ戦術あっての今のメッシ、シャビ、イニエスタなのも事実なんだよ。
バルサの凄い所は戦術と個人を独立させずに個人の特長、長所を戦術で更に増幅させ、更にチームの強さに還元させている所がバルサが最強チームたる所以。
ただ個人のみなら昔の銀河系レアルなんて普通に対抗出来るか、それ以上かもしれんが、チームとしてはバルサの足元にも及ばない。
453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:29:31.72 ID:7sJ0ZfHg0
バルサ相手にしっかり守って切れ味抜群のカウンターで支配率などでは負けていても３−０とかで効率的に勝つチームはみてみたいな。
454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:29:57.47 ID:N8QXFSIRO
>>440
どうだろうな…
若手天才の青田買い、
トップチームがシステムを変えればカンテラも全く同じに変える天才へのバルサ専用機教育
監督が余程うんこじゃない限り多少の劣化こそすれ、大きく凋落する事はなさそうだよ
それこそバルサが経営崩壊とかしないと厳しい
455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:33:22.79 ID:Wd/y147TO
バルセロナは徹底的した哲学持ってるからな。

カンテラから叩き込まれた戦術だろうが
基本的に
相手が弱小だろうと引きこもりだろうと

やる事は一緒なんだよな。

正確なボール回しで支配率上げてひたすらパスサッカー

選手からしたら
相手が誰とか関係ない
いつも通り
正確にパスまわす。

それだけ。

他のチームなら相手によって戦術変えたり、
もしくは怪我などでスタメンが変われば 戦術も変える

でもバルセロナはひたすらやり方、攻め方は一貫して変わらないんだよな
456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:34:17.01 ID:QJcvm71n0
>>440
レアルであのザマだからなぁ
あとはマンCくらいしか期待できない
457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:34:39.25 ID:pet8Xs/J0
>>449
確かにヤヤ・トゥレはアンカーよりも、センターハーフで相方いたほうが良いタイプだよね。前線にも良く絡むし、昨季は4ー2ー3ー1の3にいた選手だし。
458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:34:42.27 ID:ZheGBVhW0
面白くはなかったよな
なんつーか、点差が開くのもそうだが「勝負をかける」という気迫がそうそう試合の雰囲気から薄れていた
459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:35:56.85 ID:R9/VE1DE0
>>442
なんで跳べるのか不思議すぎるｗ
左足が甲を下に向けてボール弾いて、すぐ返してそのまま地面を蹴ってるけど
右足は甲がずっと地面についてる
つまり左足でケンケンしながらボールコントロールしてるってこと
頭おかしいｗ
460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:38:54.84 ID:i896YFKV0
ストークシティのホームで対戦して欲しいよなぁ
461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:39:00.92 ID:9Y/Igj1V0
>>456
マンCこそシルバ任せのクソサッカーだからなぁ
アグエロが入った事で変化しつつあるがナスリの使い方がカス過ぎで期待出来ない
シルバのようなプレーが出来る選手があと三人くらい欲しいな
462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:40:04.82 ID:qj7qKdOF0
今のバルサを止められるのは
この監督しかいないと思う
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY95OyBQw.jpg
463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:42:01.42 ID:MQfeqdVs0
強すぎてひいたわ
なんで一人一人がこんなに上手いのかも意味わからんし
見たことないぐらい完璧な組織だったわ
ニワカの俺にはチアゴとか知らんかったが、こんな知らん奴でも糞上手かった
右サイドのブサイクも凄い効いてるし、ごついＤＦが遠藤レベルで繋いでたのも吹いた
そもそもブラジルのクラブがテクニックで終始翻弄されてるのを初めて見たわ
464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:43:24.45 ID:zv6gAX5r0
>>454
メッシイニエスタシャビが揃って、FFPとかリーガの放映権問題とか考えると
今後はああまで圧倒して勝てる選手をそろえるのは
難しいと思うけどな。今の強さは恐ろしいし
ある程度の強さは維持すると思うけど
465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:43:33.84 ID:zhWlz8qE0
バルサの対人守備の強さはなんなんだろうな
日本人と背丈のかわらない選手たちだから日本人でもやれるはずなんだが
バルサに限らず日本と海外じゃ対人守備に差があるので改善せねば
466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:43:34.90 ID:k4mvNZWG0
>>459
あれはマラドーナの影響だね
467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:43:48.22 ID:XMCIsgnP0
>>452

今の「バルサのサッカー（バルサの面子＋バルサの戦術＋戦術の時代的革新性）」が凄いことは否定していないよ
で、それらが合わさってるバルサが今の時代に最強なのも時流にのっているの否定してない
468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:43:58.60 ID:ngv987Tw0
>>165
むちゃくちゃなプレスなんてしてないから
469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:44:52.77 ID:RnUrPP+s0
【CM】「ごはん食推進委員会」のCMが14年ぶりに復活！クラブW杯MVPのバルセロナFWメッシを起用。「朝メッシ、昼メッシ、夜メッシ」（動画あり）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bread/1318251184/
470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:44:57.19 ID:M4GYG4th0
別にメッシ、イニ、シャビがいなくても
セスク、チアゴ、ビジャ、ペドロ、ブスいりゃ十分強いだろ
シャビ・アロンソとダビド・シルバでも入れりゃレアルにも負けないよ
471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:45:55.71 ID:R9/VE1DE0
>>466
いやマラには無理
マラのビッコひくようなリズムのドリブルならまだ簡単なんだよ
メッシはスローじゃなきゃどうやって地面蹴ってるのか分からないくらい癖がない
472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:46:48.27 ID:ngv987Tw0
一番の違いは空間認知能力。スペースを把握する感覚
ペップのインタビューをよく読むこったな
473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:46:49.14 ID:iLjbt1hXO
>>438
ピルロとウィルシャーとシャビアロンソを
三列目に並べればポゼッションは勝負できるかもな
だが現役点取り屋がメッシ以下だからボール持ってても意味なしだな
フリーキック職人も絶滅危惧種だし…
474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:47:38.81 ID:QJcvm71n0
>>470
その三人のうち誰か1人いないだけで確実にクオリティ落ちるよ
475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:48:04.72 ID:zzbRrblRO
メッシ、シャビ、イニエスタじゃなくて、シャビ、イニエスタ、メッシの順に書いてくれな
476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:48:52.94 ID:k4mvNZWG0
>>471
君がマラドーナを知らないだけ。
477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:49:18.52 ID:E+6XaQcS0
やっと芸スポもメッシのスロー映像に興味をもったか
いい傾向だ（ｷﾘｯ
478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:49:24.90 ID:ngv987Tw0
大事なのは同一ライン上の選手が守備時に同一方向（特に上下動）に動くこと
逆に動いたらギャップができてボールを運ばれてしまう。非常にシンプルなこと
これが日本やブラジルの守備のやり方と欧州のやり方の最大の違い
479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:49:25.63 ID:R9/VE1DE0
シャビとイニエスタだと
イニの方が格段に落ちる
シャビはイニのところで出来るけど
イニはシャビの代わりは無理
480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:49:44.69 ID:PeKZG0F70
久保君ってどうなの？
481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:49:56.41 ID:Ldqdc2tv0
>>463
いや、こういう大会でのブラジル勢は普段はすごく現実的だよ
じっくり勝機を伺ってズル賢くきっちり首差で勝ち抜ける
自分はブラジルのテクニカルな所よりそんな勝負師的な姿勢が好きだった
それがバルサ相手に浮き足立ってたから正直「堕ちたなぁ」と思った
482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:50:07.44 ID:AhF+xvQXO
ディウフ、ファディガ、アンリ・カマラが居た頃のセネガルなら今のバルサに勝てるよ
483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:50:21.25 ID:f/GCs0cy0
まさにこの大会の存在をまっこうから否定する試合だったな
484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:50:51.15 ID:M4GYG4th0
>>474
いや、それは同意するけど、それでも世界一だろうと
485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:51:11.75 ID:E+6XaQcS0
>>463
内田もアウベス見習うといいのにね
サッカーに興味ないらしいけど
486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:51:19.08 ID:emUYKw8O0
>>464
メッシシャビイニエスタ級はバルサカンテラからもそうそう出てこないと思うがどうだろうな？

メッシシャビイニエスタにしてもライカー（戦術練ってたのはテンカーテだけど）、ペップが監督にならなければここまで開花してたとは考えにくい。

ペップが監督になってからはカンテラ出身者達が前より頻度を増して上がってきて使える選手になってきてるし、普通に第二のシャビイニエスタが出てくる可能性も無いとは言い切れん。

結局カンテラを生かすも殺すもトップの指導者（監督）次第な所はある。

シャビなんてマジで2002年あたりにミランに放出されそうになってたからね（実際シャビも出番無かったし行く気になってたが、母親が止めたらしい）

もしミラン行ってたら全くキャリア変わってたと思うよ。

とにかくこのチームの核はペップだと思う。
487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:52:39.39 ID:k4mvNZWG0
長文やめてくれるかなこんなところでさーｗ

バルサはシャビが中心のチーム。
異論は認めない。
488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:53:05.64 ID:uPQuPOhb0
イニエスタのボール捌きは見てて惚れ惚れする
メッシのドリブルもメチャクチャ凄いけど世界で一番サッカーが上手い選手はイニエスタだね
489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:53:18.74 ID:E+6XaQcS0
今のメッシは足だけじゃなくて
頭の回転もはやいんだよな
イメージするのも判断するのも早すぎ
もう少し年取ったらその辺は落ちてくるだろうけど
今度は経験で裏取るんだろうな
つまりチャビの後継者はメッシだったんだよ！
490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:53:39.37 ID:ngv987Tw0
アウトサイドでボールホルダーにアプローチする選手がいるとき
必ずインサイドで同じ高さを保って同一方向に動くスペースマーカーがカットインのコースを消す
これが最も基本的な数的優位の作り方であり、ライン守備の連動の原則
逆に相手のドリブルやランウィズザボールに対応し背走する時も同様
491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:53:53.08 ID:R9/VE1DE0
>>488
昨日は完全ブレーキでアイデアもなかったし要らない子だったけど
492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:53:52.72 ID:n/aa4JRw0
普通は相手の力関係によってポゼッションは変わってきたりするもんだが
バルサは相手関係なく70くらいは通常運行だからね
493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:54:02.29 ID:sf+vbHegO
>>483
リトマス試験紙みたいに各大陸の力がわかっておもしろいじゃん 6位決定戦とかはあんまり関心ないけど
494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:54:10.35 ID:WGDKDvfq0
>>17
やっぱ欧州なんだよなって言っておいて全員南米出身の選手のパターンか
逆のパターンも見てみたいな
495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:55:03.97 ID:XMCIsgnP0
>>458

俺は「革新的だから面白い」と思った
具体的なイメージはなかったけど、アメリカかオーストラリアあたりがこういう革新的な戦術考えるかと思ってた
「バックパス？いいじゃん？」「トライ？クロス？点取るための手段の１つでしかないでしょ？」って割り切り方が、スペインから出てきたのがちょっと意外
496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:55:20.30 ID:0WopAcxF0
対抗するのは簡単な話だよ

バルサのパスまわしってのは単純なルールでしか行ってないのだから、先読みしてパス回し自体をつぶす
それだけでバルサは混乱して自分達のサッカーができなくなってつぶれるよ
497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:55:39.55 ID:PeKZG0F70
>>496
せやろか？
498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:55:47.35 ID:n/aa4JRw0
>>493
それだったらバルサじゃなくてマンU来て貰った方がよかったかもね
499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:55:57.65 ID:rPcyaDN50
メッシだってバルセロナ相手にしたらネイマールみたいに何もできないよなぁ
アルゼンチン代表の時よりさらにボールまわって来ないだろうし
500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:56:55.40 ID:E+6XaQcS0
スペインは意外と文化が混在してる土地だから
面白いサッカー多いね
南米欧州アフリカアジアの要素全部ある国だから
501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:57:14.53 ID:R9/VE1DE0
>>496
それにはチェックに行く1人とコースを消す3人が同時に動かないとダメだな
502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:57:22.71 ID:i896YFKV0
>>483
クラブワールドカップがいらない大会
企業主体でむりやり盛り上げる大会だから権威も格も付いてくるわけねーよｗ
バレーでいうグラチャンとかと一緒のレベル
503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 00:59:53.89 ID:QJcvm71n0
>>473
ピルロとアロンソはキープ力や細かいテクがないから無理
中盤はアンカーにソングを置いてあとはウィルシャー、モドリッチ、エジルあたり
サイドの片方にもシルバ、マタ、ナスリみたいな組み立てに絡める選手を置く
そしてサイドのもう片方には独力で突破出来て守備もこなすディマリア置いて
ワントップには組み立てにも絡めるファンペルシを置く
これでも多分普通に負ける
504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:00:07.44 ID:9WLz5kq0O
>>495
スペインは体格に恵まれないからこそこういうサッカーを産んだわけで、アメリカやオーストラリアみたいな体格に恵まれた国からはこういうサッカーは生まれない。
バレーボールにおける日本みたいな感じだな。
505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:00:55.86 ID:WGDKDvfq0
バルセロナとドイツ代表が戦ったらいい勝負になるかな？
506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:01:24.44 ID:EawRYpV30
>>505
なるわけない
507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:01:28.90 ID:0WopAcxF0
>>501
>>>496
>それにはチェックに行く1人とコースを消す3人が同時に動かないとダメだな

選手の数は同じなんだからそれができないほうがおかしいんだよ

今はバルサ以外のチームは、全然流動的にポジション動いてないでしょ？　自分のポジションから動いちゃ駄目、みたいな風潮で３−４−３だの何だの言ってる
ぶっちゃけバルサはそれにつけこんでるだけなんだよ
508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:02:03.09 ID:QJcvm71n0
>>505
ドイツ代表が負けるに決まっとる
509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:02:49.51 ID:uX1N48Xj0
アンチサッカーしか勝つ術はない
510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:02:58.51 ID:9WLz5kq0O
>>496
それやろうとするとメッシが個人技で打開すんだわ
バルサのサッカーはとてもシンプルなんだが、そこにメッシと言うアクセントが入ると予想不可能になるー
511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:03:27.56 ID:xmcOZY1u0
イニエスタより遠藤のほうが上手いんだが
512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:03:27.99 ID:QJcvm71n0
>>507
先読みするって超能力でも使うの？
513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:03:49.75 ID:ngv987Tw0
>>497
バルサの選手ってのは常に最適なポジをとって最適な選択をする
最も単純化して言えば右か左かという方向を決して間違わない
そして選択を限定されるような身体の向きではボールを受けない
次のプレー選択肢が限定されるような選択のミスを前もってしない

個の能力で言えば一番重視してるのは方向を変える能力ではないか
このために守備側はポジショニングやボールホルダーへの寄せではパスコースを限定できない
不可能ではないにしても限定できる時間が極端に短い
ちょっと方向を変えられたり、受け手の動き直しで簡単にパスコースを作られてしまう
514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:04:00.90 ID:dBNWSpGW0
>>496

そんなん簡単に出来たら、どこのチームもやってるわ

やろうとしても、選手が周りを良く見ているし
出すのが早くて正確だから、パスカットもろくに出来ない
やたら突っ込めば体力が無くなって、スピード負けする


あと、バルサは選手のレベルが高く、且つ臨機応変に動くシステムだからその程度では混乱しないよ

515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:04:18.72 ID:E+6XaQcS0
アロンソとかアルベルダとかはもう
古過ぎるよ
ドリブルできないからね
柏の試合見ててもドリブルできるの外人だけ
日本人は本当にドリブルが下手糞
うんこ
516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:04:57.99 ID:P8aibyWP0
今のバルセロナに勝てるチームなんて存在しないなｗ世界中探してもｗ
来年もバルセロナが世界一になるだろｗ
517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:06:39.46 ID:dBNWSpGW0
>>515
> 日本人は本当にドリブルが下手糞


シュートも下手だよ　　昔からすぐ浮いて枠内に飛ばないこと多いし
518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:06:48.65 ID:DI5hJjKa0
ブラジルの空港にサントスの御一行が到着したら
腐ったトマトなんか投げられるのかな
519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:07:08.73 ID:R9/VE1DE0
>>507
バルサのサッカーやるより難しいわｗ
520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:07:30.37 ID:+n2oxXlL0
バルサはポジションチェンジよくするし、コース限定してもメッシは止められないし、
上手くコース切ってもそこに２，３人が引きつけられるから他がフリーになるしシャビ、イニエスタ
はボール取られないし、前線からの素早く厳しい組織的な守備とライン、距離のバランスを保てば
少しは好き勝手やられそうにないけど、ずっと続けられるわけじゃないし、その中でも試合を読んだり
ボールキープできる選手が最低２，３人いれば少しは面白い試合になりそう。
521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:07:36.99 ID:P8aibyWP0
>>518
賞賛されるんじゃねｗ頑張ったってよｗ
522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:07:49.90 ID:XMCIsgnP0
>>507

半分は同意
技術レベルは別にしてバルサのシステムって位置と役割って他のクラブとは意味が異なってるって感じる
少なくとも「サイドアタッカー」「ウイング」「ボランチ」とかの単語は「バルサ」とそれ以外のチームでは表しているものが違うと思う
523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:08:12.87 ID:SrYJKQmrO
>>515
ガンソの悪口はそこまでだ。
地蔵とか言っちゃダメだお
524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:08:30.10 ID:8Rb8uytF0
俺が知ってるブラジルじゃない・・・
525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:08:36.98 ID:JSwAFLqX0
ナスリ、エジル、マタ
シャビアロンソ、ソング、ガンソ

この6人ならバルサ相手でもロストしないで踏ん張れるだろうけど、攻撃力はカンテラに劣るだろうなぁ
でもそれだけでポゼッション65%超えにならないはず
526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:09:01.23 ID:AGVLYMMQ0
どいつもこいつも足元上手いね
キーパーですら普通にパス回しに参加できるんだな
527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:09:39.80 ID:qLTG7h6B0
バルサの試合は凄いけどつまんない、なんて話を良く聞いたし
アンチの戯言かと思ってたけど
本当に凄いけどつまんなかった
528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:09:45.50 ID:P8aibyWP0
>>526
あんなパス回し初めて見たわｗ
529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:10:18.00 ID:ngv987Tw0
>>510
ボールを回してる間に弓を引いたかのようにメッシが構えてる
そういうスペースや配置を作ってしまう。アウベスなんかも同じ
メッシが長弓だとすれば、イニエスタやペドロはもう少し短い弓
一人少なくてもあるいは二人少なくてもアタッキングサードで余裕を持ってポゼッションできるなら
それだけ自由に消えるようなポジショニングや思い切ったフリーラン・３人目の動きができる選手を作れる
530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:10:22.75 ID:E+6XaQcS0
>>518
それはないだろうね
無理ゲーだってわかってるでしょ

それよりも心配なのが
次の「ワールドカップ」だよ
クラブじゃないほうの「ワールドカップ」
南アでは確かに南米勢全部ＧＬ突破したけど
決勝いけなかったからな
531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:10:23.73 ID:0WopAcxF0
>>512
>先読みするって超能力でも使うの？

先にも書いたが、バルサのパス回しは単純なアルゴリズムにそってるだけ（それゆえに皆が共有できている）
だからそれさえ分析してわかってたら先読みできないほうがおかしいんだよ
532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:10:26.29 ID:trEAaFzc0
>>459
俺もそのシーンに、メッシの凄さが濃縮されていると思ったｗ

ボールを弾いてキーパーを交わし、着地したその左足を軸にして飛ぶって
むちゃくちゃだよｗ

足首の強さと筋力の賜物かと思うけど、普通には出来ない芸当
533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:11:49.06 ID:E+6XaQcS0
>>523
ガンソは走らないだけで
できないわけでもないよね
まぁ古いタイプだけど
日本人は走るのとパスはできるけど
ドリブルができない
ジーコでパス地蔵量産
オシムでマラソン選手量産
次の課題はドリブル
534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:12:20.28 ID:MoQQ7BqK0
>>531
アルゴリズムって何？
535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:12:25.61 ID:ngv987Tw0
>>531
読まれたことに気付けば当然選択を変えるよ？www
536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:12:26.65 ID:0WopAcxF0
>>510
メッシは最後or最後の一手前に受けるだけだからな
そこは普通にメッシとマッチアップしてる人間が止めるべきところだ
勿論、余裕があったら周りからフォローにくるべきだし
537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:12:51.60 ID:emUYKw8O0
>>503
エジルてバルサ戦やスペ代表戦だといつも消えまくってるが・・・。
ピルロはスペイン代表戦だとスペ代表にも負けず劣らずのゲームメイク見せて結構いつも活躍してるけど。
538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:12:56.28 ID:xp6+P6Hj0
一昨年のベロンのチームは強かったんだな
539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:13:22.26 ID:E+6XaQcS0
パスとマラソンとドリブルができて
はじめて高度な組織的な攻撃が実現する
給料いい選手並べてるだけじゃ恥ずかしい時代になるよ
540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:13:47.83 ID:P8aibyWP0
>>538
目茶苦茶強かったｗｗ
541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:14:40.28 ID:dBNWSpGW0
>>531


先読みして自滅するだけ


頭でっかちに考えても無理だよ
542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:14:51.65 ID:JSwAFLqX0
>>532
メッシはそれが全プレーで見せるのがすごい。
俺なら左に蹴って左足で着地して、ワンテンポおいてからジャンプしてボールが流れてるだろうな
543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:14:59.84 ID:QJcvm71n0
>>531
アルゴリズムにそってるだけっていうのはわかるけど
それを防ぐにはこっちもアルゴリズムにそってディフェンスするよな
それってモウリーニョとかがとっくにやってる事だと思うんだが
それにイニエスタやメッシがドリブルしかけてきたらどうするの？
1人抜かれたらお終いじゃん
544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:14:59.85 ID:nlDzMpWI0
>>496　みてたら判ると思うが、
ボールを奪われた際の6秒ルール
ボール廻し時のトライアングル理論　
　ボールを持つ味方選手の周りをカバーする際敵選手間の間に位置を取り続けるよう移動し続ける。
この2点だけでもかなり崩すのは難しい。
この対策としてサントスは追いかけてもやられるだけなのでバルサ対策として、
デフェンダーをゴール前に固めて選手間の離間を狭めてボールを絡め取る戦術にかえた。
これでサントスは少しボールを奪えるようになったが、バルサはこの戦術に対しすかさず両ウイングを
ピッチ最大限にまで広げて、両サイドに振り回してサントスディフェンダーの間隔をずるずる広げていった。
やはり崩すのは難しい。

545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:15:19.80 ID:qGUbEhup0
バルサ対抗軍

　　　　　ルーニー

　香川　　　　　　　ゲッツェ

　　　　　　エジル

　ｳｨﾙｼｬｰ　　　　　ﾓﾄﾞﾘｯﾁ

　　　　　　　遠藤

　ラモス　　　　　　　ルシオ

　　　　　　　シウバ

　　　　　　　ノイアー


　
546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:15:51.74 ID:QJcvm71n0
>>545
バイタル使われまくりワロタ
547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:15:53.20 ID:R9/VE1DE0
>>532
これだけじゃなくて
両足使ったドリブルもできるし
ほぼスピードだけでちぎることもある
何より地面を蹴るって感じで走ってないのが異常
わけわからん
548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:17:00.92 ID:0WopAcxF0
>>535
その選択はなに？
バルサの根幹ともいえるパス回しじゃなくなるんだが、そうなるとバルサは強いと思う？
むしろ選択変えてくれれば、それは相手チームの戦略の勝利だよ

バルサが複数のパス回しのアルゴリズムを持ってるとは思えんしね（そういう複雑化したら選手間の共有がとれなくなるから）
「相手のポジショニングの隙間に常に入り、どんな状況でも必ずフリーでパスをもらえる選手を一人つくる」というのが基本なんだし、これができなくなれば全ておかしくなるよ
549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:17:16.83 ID:JSwAFLqX0
>>537
エジルは足も速いし、運動量もあるし、機敏だし、組立出来るし、相手に隙があれば仕掛けも出来る
現代サッカーで最も重要な選手だろう。
カンテラには負けるだろうけど、バルサのサブとしては普通に使えるレベル
コスパではケイタとかに負けるから買えないだけだろうけど。

バルササッカーに適応するイメージが沸くのは一番先にエジルがくるな
550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:17:22.46 ID:E+6XaQcS0
抜くドリブルためるドリブル交わすドリブル
もっとドリブル研究しないと
日本人の得意分野にしないと
シルバでも見てろよ
551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:19:08.32 ID:Y2dp/mXQ0
バルサのレベルが高いのは事実だが、
サントスがぼこられるのは必然だ
個人技以外はレベルが高くない
552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:19:51.14 ID:8kpWKThkO
レアルがフルコートマンツーマンやったらどうなるかな
553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:19:51.77 ID:R9/VE1DE0
>>548
だからスペースに走りこめるペドロとか結構点取ってる
対策の対策も用意してあるんだよ
554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:20:27.57 ID:dBNWSpGW0
>>551

監督が無策だった

名将とか言ってたけど、単に個人技に頼っていただけみたい
555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:20:46.85 ID:MAbp9QpA0
バルサ対残りの全世界クラブ選抜ならどっちが勝つんだ
556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:20:58.21 ID:MoQQ7BqK0

>>552
９０分体力もちません。
557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:21:06.76 ID:ngv987Tw0
セスクがそれ程得意とは思えない１対１の仕掛け役も時折十分こなしてた事に少し驚いた
サントス戦で言えば、セスク、チアゴ、イニエスタは非常に高いレベルで
プレーメークと仕掛けの両面を担い、ポジションを変えながら重複を避け互換的な役割を果たしていた
似たようなエリアで攻撃的な役割を担ってもシャビとメッシの仕事は上の3人とは明らかに違っていた
558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:21:11.50 ID:i896YFKV0
>>548
ブスケツにマンツーマンですね分かります
559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:21:15.97 ID:nlDzMpWI0
>>551　そもそも、個人技によるゴール前の決定力以外は、
柏といい勝負のサントスでは、
チーム力でバルセロナにはまるで歯が立たないわな。
560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:22:19.50 ID:yzAuS1pJ0
4点目のメッシはトラップが大きくなったので慌てて大股開いて詰めたら
左足が間に合って横にはたいただけ。着地した左足に重心のせれるので
右足はキーパーの足を軽く飛び越えて横に逃げる。
こんなの機敏なやつならブラジルのサッカー少年とか普通にやるし
ちょっと大げさすぐる。
561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:22:58.72 ID:HkSG3nU60
>>555
バルサ
562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:23:59.30 ID:E+6XaQcS0
来年のＪリーグからドリブルできるやつが一番偉いってことで決まりな
563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:24:07.33 ID:trEAaFzc0
>>542
メッシは、見てるだけで十分楽しめる選手だと再認識した

バルサの試合がつまらんっていうのは、視点が漠然とし過ぎなんだよね
メッシやイニエスタの変態プレーだけでも十分楽しいし
上で分析し合っているように、戦術を注視するだけでも、十分楽しいし勉強になる

普段はJリーグ派だけど、これだから欧州サッカーは面白いと思う今日この頃
564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:24:10.59 ID:k4mvNZWG0
>>560
セルジオの爺さんなら今でも出来そうだなｗ
565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:24:15.65 ID:P8aibyWP0
>>561
２−１位でバルセロナの勝利だろうなｗ
566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:24:30.09 ID:I7TRGMxZ0
ネイマールが天才とか怪物とか言ってたら
バルサはチーム自体が怪物だったでござる
567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:25:01.25 ID:QJcvm71n0
>>557
セスクはマジで万能
身体能力もズバ抜けた技術もないけどサッカーセンスは多分世界一
568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:25:09.84 ID:R9/VE1DE0
ブラジルのサッカー少年とかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:26:30.17 ID:8kpWKThkO
バルサに勝つのは容易だろ
イニエスタを出場停止にして火山が噴火すればいい
570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:27:04.36 ID:ngv987Tw0
>>548
例えば右のパスコースを潰しに早めに動けば左側にスペースが空くから
そこに別のレシーバーが入ってきてパスを通される、というような具合

あるいはゴールに背を向けてるトップの右足側にパスを出して
トラップしながらターンさせようとしたらそこを消されたのでもっと左足側に出して
同時に右にサポートして１タッチではたかせて受け直す、というような具合

こんなもん無限にあるね
571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:28:22.31 ID:nlDzMpWI0
>>566　ネイマールもバルサのようなチームに所属して、
徹底的にバルサ理論を叩き込まれればかなりよい活躍をするのでは無いかと思うけどね。
ただ個人の技術を高めることを重要視しているサントスではチーム力的にも今が限界かもしれないね。
572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:28:26.76 ID:I7TRGMxZ0
>>568
子供たちはみんなモヒカンやめるね
573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:28:29.41 ID:uJkECAKp0
バルサとレアルって沢北と流川みたいなもんか
お互いすごいけど直接対決すると、組織等の脆さが見えてくる
574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:29:09.08 ID:MoQQ7BqK0
レアルファンってどうやったらバルサに勝てると思ってるのだろう？
やっぱ３ボランチカウンター戦法？

575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:29:51.34 ID:Ldqdc2tv0
>>531
アルゴリズムはあるけどバルサは本当に普通のパスしてるだけだぞ
ただそれが異様に正確で速くて受け手もトラップをミスしないだけ
576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:29:54.10 ID:R9/VE1DE0
今回のサントスって対戦相手が他のチームでも勝てなかっただろうな
577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:30:01.64 ID:46w+pDp+0
>>555
寄せ集めで勝てるならレアルがとっくに倒してる
578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:30:20.11 ID:yzAuS1pJ0
ネイマールってそんな怪物かな？
ボールこねくり回すだけで何もできなかったし。
579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:31:28.36 ID:/y/EPcgB0
そもそもバルサは必ず一人だけ常に近くでフリーにパスを受けることのできる選手を流動的にぐるぐるつくりだしてるのに、この前のサントスなんかは誰もその「フリーになる空間に移動していく」選手のほうを注視してなかった
ボールをもってるほうに複数人で突入してたし
こんな古びた「プレス」法なんか、常に必ずパスどころをつくってるチームに通用するわけない
プレスが有効だったのは、ルールもあんまり決めずに臨機応変にパスをまわしてるような「とりあえずパスでつないでいこうぜ！」みたいな戦い方をしてるチームにだけだ

プレスするのはそのボール持ってる相手とマッチアップしてる選手だけでいいのに（その代わり絶対一対一のドリブルで抜かれてはいけないが）
バルサの戦術を崩すにはボールをもってる人間よりかは「パスを受けようとしている選手」に注力してマッチアップを崩さないこと
580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:31:35.99 ID:emUYKw8O0
>>578
バルサ相手にはこねくり回す事も出来ずにボール取られてたシーロナウドさんに謝れよ。
581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:31:43.21 ID:nlDzMpWI0
>>574　レアルはスター選手を集める巨人みたいなことをするより、
目標とするチームのプレイスタイルをまず固めて、そこから
磨きあげるべきではないだろうか。
582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:32:05.98 ID:R9/VE1DE0
>>578
つべに上がってるの見ても、今のあいつは切り返しだけの選手
583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:32:37.94 ID:E+6XaQcS0
バルサはほとんどの選手がドリブルかパスかの選択肢を持ってる
584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:32:40.90 ID:qIVfbqxI0
レアルはルーニー獲って来なきゃバルサと戦うのは無理
585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:33:13.64 ID:trEAaFzc0
>>547
ついついシュートシーンに注目しがちだけど、他のプレーでも
例えばその小回りが利いたドリブルは、素人目にも凄さが伝わってくる

サッカー経験者なら、凄さが倍増するだろうし、部活してなかった自分がくやしいｗ
分かりやすい凄さしか、分からんｗ
586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:33:39.19 ID:QJcvm71n0
もうバルサを倒す可能性があるのはストークシティしかいないな
スローインさえ取れればガチで可能性ある
ただ対戦する機会がない
587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:34:04.00 ID:qGUbEhup0
唯一ダニエウアウベスだけアホなんだが
あいつのアホさ加減が良い感じにアクセントになってるな
588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:34:06.30 ID:8kpWKThkO
二年目モウリーニョでも駄目だったらあとは誰がいるのよ？
589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:34:12.37 ID:QJcvm71n0
>>581
とっくにそうしてるよ
590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:34:24.01 ID:k4mvNZWG0
昔みたいにスター選手は大怪我させてレベルダウンさせるのが手っ取り早い。
591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:34:27.80 ID:HkSG3nU60
ブラジルは次のWCでスペインと当たることを今から考えて置いた方がいい
フルボッコにされるかもしれないぞ
592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:34:37.31 ID:EawRYpV30
>>586
圧倒的にポゼッションされてスローインの機会すらない
無理だよ
593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:35:19.10 ID:R9/VE1DE0
>>587
一人浮いてたなｗ
普通のサッカーしてた
594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:35:27.07 ID:yzAuS1pJ0
>>580
確かに何もできなかったけど、巧みなボールコントロールからＤＦのスキを突く
アイデアを持ってそれを実行に移すことが出来るという一点で既にロナウドごときに
は勝ってるがなｗ
595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:35:37.86 ID:k4mvNZWG0
>>591
ブラジルよりアルゼンチンの方が心配だがｗ
596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:35:42.51 ID:nii3FFBY0
バルサのサッカーは中国人には通用しないと思う
597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:36:16.14 ID:emUYKw8O0
>>583
勿論個人個人の技術も凄いが、パスコースの選択肢を複数常に作ってるチームとしての組織が凄いよ。
パスがあるからＤＦも迷ってドリブルも生きるし、ドリブルがあるから今度はパスも生きる。
バルサのサッカーて全て相乗作用でプラスの方向に働くんだよな。
598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:36:22.11 ID:QJcvm71n0
>>592
ストークはスローイン取る練習してるんだぞ
あんまり甘くみるなよ
599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:36:35.72 ID:EawRYpV30
>>587
確かにw
ドリブルでつっかけるのもクロス上げるのもアウベスだけなんだよなw
600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:36:43.41 ID:fLgxA0j90
>>567
セスクはマジで驚いたな、トップクラスのセントラルと思ったけど
まさか偽の9番までこなすと思わなかった
601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:37:12.53 ID:8kpWKThkO
ブラジル「Ｗ杯で優勝するからいいもん！」
602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:37:57.56 ID:qIVfbqxI0
>>601
無理だよたぶん
スペインかウルグアイかドイツかオランダあたり
603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:38:00.74 ID:ngv987Tw0
>>587
アウベスがロストして相手ボールになった時って逆にショートカウンターのチャンスだったりするからな
ある意味肉を切らせて骨を断つみたいな、餌まきというか、自分が小さく破綻することで
相手を大きく破綻させる効果みたいのはあるな
604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:38:04.79 ID:R9/VE1DE0
スペインにメッシがいないことだけが救いだな
605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:38:39.94 ID:MoQQ7BqK0
>>581
でもそれは時間かかるでしょ。「今」さ。

606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:38:40.54 ID:UIGeiC7g0
まずシャビ、さらにイニエスタ、メッシと衰えてバルサが今のような絶対王者でなくなっても
バルサをガチで倒すチームがその時まで現れない限り
歴代最強のクラブチームは現在のバルサと後世まで延々と語り継がれる
後の王者も常にイニシャビメッシのバルサと比較され
やはりあの頃のバルサには敵わないだろうなという伝説となる
607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:38:57.54 ID:R9/VE1DE0
母国開催で優勝できなかったらブラジルのサッカー熱も一気に醒めて
みんな野球やりだすかもな
608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:39:18.36 ID:I7TRGMxZ0
サントスは昔のブラジルみたいなチームだけど
今のブラジル代表はもっとゴツい選手とか走れる選手いるだろ
609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:40:37.45 ID:HkSG3nU60
母国開催でスペインとあたって7割ボール支配されて負けたら
ブラジル人集団自殺するぞ
610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:40:48.54 ID:k4mvNZWG0
ブラジルよりアルゼンチンがスペインに勝つことの方が想像できない。
611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:40:59.75 ID:R9/VE1DE0
>>608
それでもガンソが仕切るんでしょ
612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:41:02.47 ID:7AU7oJvS0
>>25
対策してたらしいよ
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/179865
613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:41:19.15 ID:nlDzMpWI0
>>605　今どうしてもバルサに勝ちたいなら、
監督も含めてバルサのレギュラー選手を全員引き抜けば勝てるな。
614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:41:19.80 ID:8kpWKThkO
ネイマールも引退後は豚になるんだろうか
それにしてもガンソの期待はずれ感は異常だったなあ
チェルシーかどっかから高額オファーあったよね？
615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:41:41.68 ID:qIVfbqxI0
>>608
フッキとルシオしかいない
しかもルシオは年
コパアメリカでもネイマールとガンソが中心だったけど普通にすぐに負けていたからな
616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:41:45.48 ID:qGUbEhup0
チアゴはどうなんだろうな
シュート性能ではチャビ・イニエスタを超えるとグアルディオラが言うぐらいだし
でも基本性能はチャビ・イニにはまだ届いてないように見えたが
617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:42:24.86 ID:yzAuS1pJ0
サントスの完敗は完敗でも運が悪い側面もある。
柏相手に決めた3点はすべてスーパーゴールの類だよ。
それだけの技術を普通に発揮できる。
結局、バルサのポゼッションに精神的に気圧された部分がある。
ネイマールがフリーになった場面なんか慎重になり過ぎて
シュートタイミングを完全に間違えたし、あれは柏で見せたシュートのように
彼の技術なら遠目からシュートしても入っていただろう。
618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:42:26.56 ID:QJcvm71n0
サッカーはここ数年で急激に戦術的に高度化したよな
前線からのプレッシングとかもはやほとんどのチームがやってる
619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:42:39.97 ID:i896YFKV0
ストーク・シティのブレなさはバルセロナに通じるものがある。
620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:42:44.08 ID:qGUbEhup0
俺はガンソ好きだぜ
「キープ能力」では本田・イニエスタを超えて世界最高で間違いないだろう
621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:42:51.62 ID:Ldqdc2tv0
グアルディオラはトライアングル+1のドリルもやってると思う
イニシャビメッシに誰か絡める中盤構成とかまさにその形
ビエルサのやり方だけどグアルディオラはビエルサ敬愛してるし
またその当のビエルサがマンツー気味にそこを潰してバルサを止めたのも興味深い
622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:44:04.63 ID:JSwAFLqX0
ストーク vs　バルサ　胸圧だな
俺はストークに勝ってほしい。

ストークはまじでアーセナルとか倒すからｗ
623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:44:20.98 ID:huzIqSV9O
>>135
モウリーニョに期待しようぜ、
バルサへの対抗策がショートカウンターなのは間違いないんだ。
ストークみたいなキック&ラッシュやロングカウンターが通じるわけないし。
624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:44:22.80 ID:I7TRGMxZ0
バルセロナ対策
雨降ってぐちゃぐちゃなピッチになればいい
パス通らんだろ
625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:44:50.49 ID:WGDKDvfq0
>>610
Ｗ杯後勝ったじゃん
まあその後そのアルゼンチンに日本勝ったけどｗ
626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:45:51.48 ID:QJcvm71n0
>>623
ストークの武器はスローインだぞ
あのちびっ子連中じゃ跳ね返すの難しいだろうな
627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:46:02.42 ID:nCElQq7+0
ネイマールみたいなDQNいるよな
628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:46:20.55 ID:LMfSalNJ0
バルサの試合って有料じゃないと見れないのか？

ネットは画質が悪くて見る気になれない
629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:46:48.45 ID:EawRYpV30
>>626
バルサ相手にスローインなんかほとんど取れないっつーの
630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:46:55.89 ID:k4mvNZWG0
>>625
そうか〜
スペイン倒す最有力候補は日本ってことだなｗ
631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:47:04.00 ID:R9/VE1DE0
>>627
腕時計二つ付けちゃうような奴な
632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:47:55.25 ID:emUYKw8O0
>>620
バルサとの試合もよく見返してみるとガンソのパスセンス半端ない。
ボールほとんど回ってこないから、あんま目立たなかったが、いい所でボール持つと凄まじいパス出してる。
全然守備しないから、現代サッカーじゃ使い物にならないかもしれんが
キープ力とパスセンスは化け物だと思う。
633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:49:03.49 ID:JSwAFLqX0
でらっぷさんのスローを真剣な顔でファンブルしてるGKにはまじで笑ったｗ
しかもストークはロングスローの練習してるから他の奴もそこそこ飛ばすｗ
634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:49:36.78 ID:GrGwqeAEi
こんな感じか

バルサ＞＞＞＞＞＞＞＞スペイン、オランダ、ブラジル＞＞＞レアル＞＞

＞＞アルゼンチン＞＞＞欧州各国＞＞＞サントス＞＞＞＞＞＞日本＞＞＞

＞＞＞柏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国＞＞＞やき豚＞＞
635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:49:44.47 ID:QJcvm71n0
>>629
スローインくらいとれるだろ
GKやDFから適当に前線にロングボール放り込めばいくつかはスローインになる
636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:49:54.38 ID:8kpWKThkO
もうボージャンが元気ならそれでいいや
637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:50:11.45 ID:nlDzMpWI0
>>631　機械式の高級腕時計はクオーツと違って狂いやすいから、
１つじゃ心配なんだよ。
638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:50:46.15 ID:MoQQ7BqK0
>>628
リーガはＷＯＷＯＷです。ＣＬはスカパー。
ニュースはフジのすぽると「マンデーフットボール」。
639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:52:02.26 ID:i896YFKV0
>>623
通用するかしないかは別として、見ごたえのある試合にはなるよなｗｗｗ
640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:52:38.07 ID:qGUbEhup0
ラマーリョ監督

「ブラジルでは許されないシステムです。メッシは下がることも多いし、3−7−0なんてシステムを採用すれば、
ブラジルでは警察を呼ばれてしまうし、もっと勉強しろと言われてしまう。バルサのプレーを見れば、
FWが3人いなくても攻撃的なサッカーができ ることが分かる。今日のバルサがそれを証明した」
641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:54:06.27 ID:5QFx+I/oO
来年、ラグビーのハイパント攻撃を応用した戦術にバルサがボコられると予言しておく
642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:54:08.44 ID:eyTTNgQk0
>>548
パスだけのチームならパスコース潰せば取れるけど
バルセロナは、ポジショニング、キープ力、パス、ドリブル　すべて揃った上でのパスサッカーなので
643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:54:44.02 ID:aYQJrlUC0
ジョーダンがいた頃のブルズみたいだ
644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:54:45.98 ID:EawRYpV30
>>635
ならないね
バルサのロングボール、カウンター対策はボールホルダーへのハイプレス
「プレッシャーがかかっていれば精度の高いロングボールやサイドチェンジはできない」
という理論

事実これでカウンター、ロングボールを狙った今までのチームは
可能性のないロングボールを蹴り続けらされボコボコにされていった
645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:54:54.18 ID:I7TRGMxZ0
>>630
新世界チャンピオンの北朝鮮が予選落ちしてくれたからな
W杯では日本にかなう相手はいないだろう
646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:55:18.11 ID:8kpWKThkO
10、20年後位にはＣＬでマンＵがバルサを破るさ
ファーガソンのガッツポーズが想像できる
647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:55:53.23 ID:qGUbEhup0
バルサのサッカー嫌いな俺だがそれでも
「433が最高の戦術」で結論したと言われたサッカー戦術に

3バック　343　370

という新しい概念もたらしたのが偉すぎる
3バックなんて完全にオワコンと言われてたのに
648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:56:17.60 ID:ngv987Tw0
>>640
本当に３−７−０だったのだろうか？　よく分からない。単なる数字の羅列では？
（ペップさん談）
649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:56:58.66 ID:nahrSGM40
さっきからやたらストークのスローインばっかほざいてる馬鹿いるけど、
バルサのゴールに近い所でスローインの機会なんかあるわけないっつーの。
650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:57:38.72 ID:OvmTmguZ0
クラブの成果がそのままスペイン代表へ昇華されるってのもいいサイクルだよなあ。
今のバルサは全てがうまく回っている感じだわ。
651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:58:45.80 ID:I7TRGMxZ0
3バック、本当に成功させちゃったね
今どきありえないと思ったら
652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:01:35.44 ID:GBTp2H2I0
欧南米以外代表のトーナメント決着で1位と、南米1位2位が
CL参加権で十分って感じだな
まだまだ実力だけで見るなら

その方が相手もガチだろ
653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:02:23.56 ID:cMJZpoH20
>>459
遅レスで申し訳ないが、体重を支える軸足を入れ替えてるだけでジャンプはしてない。

君が右利きなら、右足を左足より左前に
踏み出してみたらわかる。自然に次は左足が交差するように右前に出るはず。
誰でもできるステップの踏み替えだよ。
654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:02:49.77 ID:E+6XaQcS0
バルサの３バックは昔の３バックと概念が違いすぎるよ
一人多く攻めたいから減らしてるみたいな感じだからねｗ
ペップがいってるようにバルサのサッカーは勇気が必要だし
３バックはさらなる勇気が必要なんだよｗ
655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:03:48.28 ID:nSsXgjDe0
本来のリーグでどのチームもバルセロナ相手のときは
常にマンツーマンやってたらそのうち疲労で負けるようになるかな？
656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:04:11.43 ID:nahrSGM40
途中でボールロストすると一気にカウンターになるし、
確かにリスクは高いな。
サントスもボール奪ってからが速かったから、何度か、ゴール奪えるチャンスはあった。
657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:05:10.01 ID:MoQQ7BqK0
３−７−０って言った意味がよく分からんね。
下がってボールもらうＦＷはどこにもいるし、
そのＦＷを追い越して前線に出る選手がバルサにはたくさんいる。
だから３−７−０って言ってるのかな？？
それとも単に負けた言い訳？
658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:05:30.64 ID:E+6XaQcS0
失点なんか気にしてないんだろうね
最初から１点だけとって勝つつもりも毛頭なさそうだからな
イタリアじゃばかげた話だけど
659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:07:17.06 ID:S/9YFg270
3-7-0って言ってる時点で数字にこだわってるっていうのがわかるな
やっぱり一時代前のサッカーだよ
ザッケローニも言ってるけどこれはスタートポジションにしか過ぎないからね
660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:07:18.67 ID:AI8xER6HO
バルサは１チームだけだから良いんだよな
バルサ対バルサができるなら
ボール保持した瞬間に自陣でボール回しして
ポゼッションの奪い合いに終始して
あくびの出る試合になるのか

それともバルサ特有のワンタッチロンドをバルサも止められず
ファウルでブツブツ試合が切れて面白くも美しくもなくなるのか

ポジションも流動的なバルサを真似るチームが今後増えたなら
結局技術ある小学生同士みたいな試合になりそうだ
661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:07:41.27 ID:nahrSGM40
>>657
純粋なCFがいなかったってことじゃね？
ビジャいないし。
662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:08:32.53 ID:I7TRGMxZ0
バルセロナは殿堂入りにしろ
もうクラブW杯に来んな
663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:10:38.23 ID:MoQQ7BqK0
>>661
ま〜バルサには必要ないもんね。イブラもいらないくらいだし。
664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:10:54.56 ID:8kpWKThkO
>>660
この前中学生の県大会の決勝見たけどまさにバルサ×バルサだったわ
なんというかワンタッチプレー→インターセプトをお互い繰り返してたｗ
ただしゴール前では昔の日本代表になってたよ
結局スコアレスＰＫだったし
665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:11:48.36 ID:D+1dLdF30
>>20
ネタなのか知らんがワロタｗｗｗ

それ野球だろ
666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:13:29.34 ID:iGyLVQxG0
ネイマールってネトベドあたりの
すんげー微妙なラインの層に位置してる
667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:15:06.39 ID:gU8zC9aI0
>>538
あの年のバルサはエトー退団してズラタンだったから今年の方がかなり強い
それでもベロンはすごかったけどね
668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:21:31.40 ID:Ldqdc2tv0
>>660
同じ志向のビルバオがぶつかった
Wサカダイのコラムニスト曰く、
今まで見た試合の中で10指に入る素晴らしさとの評価
勝ち負けなんかどうでもいい、とまで言わせた試合
669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:27:10.80 ID:6ZMnbHOV0
クライフの糞ジジイがムカつく。
あいつの思った通りになってやがる。
670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:28:34.75 ID:yxApteSn0
強がっても虚しいだけだもんな
ボールをサントスの選手達、触れてすらいなかった
671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:28:56.00 ID:huzIqSV9O
>>252
ベンゲルは昔(名古屋時代か？)何かで、
「サッカーは３点も４点も入るものではないから、中にニア中央ファーと３人走り込んでいるならば上げるべき、上げるならば最悪でも２人は欲しい。」
みたいな事いってたぞ。
個人的には今のガナーズが２点取ってもセーフティな気がしないが。
672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:29:15.77 ID:YmIi8vUm0
バルサは３バックの見本　３バックはボランチが命

日本も以下のテストすべし

　　　　　マイク　
　香川　　清武　　　岡崎　
長友　　　　　　　　　酒井
　　　　　本田
　　栗原　吉田　長谷部

673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:29:23.48 ID:Hr34pWpg0
>>660
なんだか…デラホーヤ対デラホーヤみたいな話だな
674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:34:03.23 ID:GXdQfFCL0
>>672
マイクアウト、ヤットインで
栗原アウト、DF中央は今野で
675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:34:24.02 ID:MoQQ7BqK0
>>672
本田は前線に欲しい、タメが作れるし。
あと栗原は二度と代表に呼ばないでほしい。
676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:35:19.94 ID:GXdQfFCL0
アジアカップ以後ザックの1トップはあまり機能してない
677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:36:23.37 ID:LxVGBfT80
>>237
高さに弱いからだろ。
バルサの弱点だよ。
678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:37:33.35 ID:aYQJrlUC0
そういやリーガで敗戦したのもセットプレーからだな
ヘッドだったかは知らんが
679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:38:08.78 ID:GXdQfFCL0
仕掛けないって言っても
三角パスで全部抜けるんだもん
680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:42:29.82 ID:MoQQ7BqK0
ＣＬのレバークーゼンがどう戦うかな。
アウェーではガチガチに守るだろうけど、初戦ホームだし。
681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:44:08.27 ID:9mjIE1d60
バルサのようなポゼッションサッカーの天敵は、昔のセリエで主流だったような８人守備+天才２人のサッカー
この２チームが試合になると、ポゼッションが７：３でも、お互い自分のペースというおかしな状態になる
そこで苛立つバルサ相手に１点とって勝つ、という手法に手練れたチームがいれば・・・なのだが、あの騒動のダメージがまだセリエには蓄積してる
現状はグーチョキパーのぐーがへたってるせいで、チョキが究極のチョキになれたようにも見えるけどな
グーが復活してきたら、またカオスになるだろうよ
682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:44:40.96 ID:kHPkyKFM0
>>575
おまえさ、日本語わかってないだろ？　だったら、それは普通のパスじゃないんだよ。
異様に正確なんだろ？　そういうのは普通とは言わないんだ。
683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:47:43.06 ID:FmGhdFjri
ペップバルサ
銀河系レアル
オランダトリオのミラン
全盛期磐田

可能であればこの4チームの総当たりがみたい。
684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:48:04.78 ID:US4o3cXZ0
もしサントスやバルセロナと日本代表が試合したらどんな感じになるのかね
685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:48:12.61 ID:hJbqBRP70
>>672
決勝のバルサは3-7-0とも言われてるみたいだけど、
基本的には最終ラインは4で形成してなかったか？
イニエスタが左SBに入るなど、構成するメンバーはその時その時で目まぐるしく変わってたが。
ペップもいってたが、本当に数字の羅列が意味をなさないぐらい凄まじいポジションチェンジを繰り返してた。
ここ最近で一番すごいパフォーマンスだったよあれは。
686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:51:19.27 ID:n/aa4JRw0
>>681
7：3は結構きついから6：4くらいに持ち込めるとベストなんだけどね
それである程度回させて主導権は握ると
687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:54:19.10 ID:nJRNBSu90
305 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2011/12/20(火) 02:05:49.01 ID:dKgozGHEO
神戸宮本引退表明、FIFA大学院へ
鹿島野沢移籍決断、田代も
槙野去就注目
新潟DF酒井にシュツットガルト興味

ネイマールがバルサ移籍直訴!？
688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 02:59:20.32 ID:qj7qKdOF0
>>668
シャビも試合やってて
めちゃくちゃ楽しかったって言ってたね
689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 03:04:33.47 ID:+YeNnXEzO
シェフチェンコとカカが居たときのミランなら勝てるだろ

まず守備でメッシを押さえられるかがカギになるけどマルディーニとアンブロでどうにかして
攻めはピルロのパスとシードルフの戦術眼
シェフチェンコをトップに裏を狙い間延びさせてカカがそのスペースを利用してスーパーカウンター狙うだけでバルサのポゼッションも落ちるだろう

バルサに名実共に勝つには精神的に追い込まないとダメなのだ

当時のミランならどうにでもなる

690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 03:05:03.74 ID:9mjIE1d60
>>684
そもそもとしてクラブチーム＞代表チーム
これは同じチームでやる練習時間が桁違いなのだから当然のこと
むしろ野球のようにオールスターチーム＞普段やっているチームな競技の方が少数派
この差が最も顕著に出るのはアメフトなんだが、また別の話

それでも、代表チームでクラブチーム並みの完成度を・・・と言われて真っ先に思いつくのはジダン全盛期のフランス
カントナを外して育成段階から気心合った連中で組んでいたはず、動が半端無かった
他にはオランダ代表は国ごとそういうオートマチックな動きを意図しているようで、適当に集めてもそれなりに機能している感じ
ただしあそこは人種問題が深くて、その意味で毎度苦戦している模様（これはスペインも）

問題外はブラジル、あそこはなぜだかわからんが11人集めて前から上手い順で442に並べるだけで機能する
そこがアルゼンチンと徹底的に違う
わけがわからない
691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 03:09:54.95 ID:Ldqdc2tv0
>>682
「バルサにとっては」が抜けてたなすまん
組み立て段階では細かく動いちゃいるけど、基本は足元パスて言いたかった
692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 03:16:18.40 ID:OmuJLi5N0
遠藤なんてモロにバルサの影響受けてるよな
無駄なショートパスや、味方を壁パスに使ってマークずらすみたいなやり方とか
693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 03:18:13.87 ID:Ldqdc2tv0
>>690
ブラジルはだいぶ欧州ナイズドされちまったけどな
ロマーリオが入っただけで快進撃したりガチで3Rだけで点取ったり…
アドリブだけで勝てる謎のチームだ
694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 03:22:14.46 ID:9mjIE1d60
下馬評にかかわらず、なんだかんだで勝負強い代表チームと言えば
真っ先に名前が上がるのはドイツ、次点でイタリアだと思うがこの二カ国にはWW2の敗戦国であるという共通点がある
その結果植民地を失った（もともと帝国主義レースに出遅れてはいたが）わけで、移民が極端に少なく
ルーツを同じにする人間が多い・・・端的に言ってしまえば黒人が少ない
異民族が悪いというわけではない、同じルーツを持つ人間の集団にしか出せないモチベーションみたいなものもあるのではないか、という仮説
とは言え、最近ではだいぶ様々な民族の人間が増えてきたようで、これは良いこと
695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 03:22:45.82 ID:GYnKo//y0
バルサまんせーばっかだな。
俺は嫌いだね。
あんなパチンコ球はじいているようなサッカーは。

バルサをぼっこにする縦ポン糞サッカーよ！出て来い！！
696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 03:23:11.95 ID:poCjR+R80
>>693
アドリブが出来るから半端な組織守備の時代は逆に有効だった
でもナショナルチームでも欧州は守備からしっかり作ってくる時代になると
もうアドリブでは勝てない。
次のブラジル大会で優勝できなければブラジルもアルゼンチンも、もうしばらく優勝できないと思う。
697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 03:26:17.38 ID:9mjIE1d60
>>693
本当にブラジルはわからないよな
監督が下手にいじろうとして３バックやら試すと試合中に混乱する
逆にスタートを442にしておけば、気がつけば（自分たちで？）調整していたりする
なんなんだろうね、あれは・・・
698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 03:29:59.72 ID:GZ8Fa8l50
もっとも重要な選手はプジョル
プジョルがレアル行ったらレアルが圧勝する
699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 03:30:05.12 ID:poCjR+R80
バルサって史上最強言われるけど
銀河系を粉砕した年のユーベ（決勝でネドヴェドが出場停止でミランに大耳は獲られた）や当時のミランなら
なんとかなりそうな気がする
700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 03:32:57.46 ID:emUYKw8O0
>>681
お前何も分かってないね、
90年代後半から00年代初期セリエＡは中盤を軽視してそういう７、8人の守備専+前線2,3人の天才にボールを放り込む糞サッカーが蔓延したせいで、
パス繋いで攻撃に人数をかけるリーガにボロ負けして衰退したんだよ。
当時はまだセリエＡの方が前線に素晴らしいタレントが多かったにも関わらずね。ありゃ完全に戦術の敗北だよ。
むしろそのドン底から復活した02年〜06年あたりのミランなんかは中盤のテクニックを重視したパスサッカーを志向したサッカーだったしね。
前線にどんな天才が居ようと、守備専放り込みサッカーじゃ未来無いし勝てないよ。
結局サッカーは一個人じゃ限界ある。バルサのサッカーだっていかに局面局面でパスの選択肢を多く持てる状況を生み出すかを突き詰めたサッカーだし、
現状バルサのサッカーに対抗するにはハイプレスサッカーより、後ろに比重をかけたカウンターサッカーのが有効に見えるが、
それが完成するならクーペルヴァレンシアやチェルシー初期やインテル最後の半年で見せたモウリーニョの組織的な超高速カウンターサッカーの完全形であり
当時のセリエＡの守備専放り込みサッカーとは全く別の物だよ。
701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 03:36:46.51 ID:poCjR+R80
>>700
現レアルのカウンターはチェルシーの時に近くなってるけど、
守備がチェルシーより弱いんだよなぁ
702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 03:36:50.76 ID:9mjIE1d60
>>696
それ、同じことが20年前ぐらいからずっと言われてるんだ・・・
いや、それでもというのはわかる、が
703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 03:39:17.85 ID:tGwagxIS0
>>700
おいおいおい
カルチョポリに汚染された時代のセリエなんか持ち出すんじゃねーよ
704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 03:39:42.82 ID:poCjR+R80
>>702
20年前はまだスペースが沢山あった
今は無い
つうか怪物ロナウドも今のサッカーで使い道無いと思うんだよね
ここ数年で本当に変わった
705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 03:42:54.24 ID:OXaMcDltO
>>696
欧州の大国は少子化が進んでる国が多いから、そう簡単にはいかないと思うよ
特に優勝候補になり得るスペイン、イタリア、ドイツの出生率は深刻
706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 03:45:56.56 ID:9mjIE1d60
>>700
そうかい？
俺はむしろ90年代後半の衰退は「勝てるけど面白くない」という批判からの脱却を意図して自爆した印象だけどな
実際面白くなかったし、嫌いな人にとっては憎むべき対象ですらあったと思う
その隙を突いてドイツ・・ゲフンゲフン
707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 03:47:15.92 ID:emUYKw8O0
>>701
当時のチェルと今のレアルなら今のレアルのが強いと思うんだがな。
ただバルサが当時のバルサより全然強くなりすぎてるので、モウは更に進化させないといけなくなっちゃってる。
昨季は初戦の５−０からどんどんレアルのが内容良くなっていったしもう少しで攻略しそうに思えたんだが、今季のクラシコで又やられたしなあ。
708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 03:55:16.19 ID:emUYKw8O0
>>706
つかセリエＡがドン引きサッカーで天下取った時代ってあったか？
サッキのミランもリッピのユーべもハイプレスの攻撃的なサッカーだったし、イタリア代表も98、02とか前線の天才に放り込むサッカーからピルロを中心としたパスサッカーに切り替えた瞬間Ｗ杯優勝してるし
結局組織的なカウンターが出来ないドン引きサッカーて戦術としてウンコだし、普通に弱いだろ・・・。
709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 04:04:38.46 ID:9mjIE1d60
>>708
見ていて面白くないと感じる人が多い、かつ攻撃的でない以上、「天下をとる」という表現に即したイメージを持たれるわけがないわけで
それはあなたが「糞サッカー」「戦術としてウンコ」と表現していることにも通じるわけだ
その煽り表現こが、設問に対する自己矛盾になっているのだよ
710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 04:07:03.47 ID:OXaMcDltO
なんだこいつ
711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 04:15:41.20 ID:tGwagxIS0
いいからカルチョーポリでwikipeってみろ
あの時代のセリエを持ち出す時点で本物のアホだと分かる
相手にするな
712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 04:17:37.20 ID:NeJ79LBM0
正直柏でも通用しちゃったくらいだからな。
負けゲームは負けゲームだったけど去年のCWCといい南米が遥か上とはいえない時代に入った気がする。
713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 04:23:47.81 ID:Ldqdc2tv0
>>704
ネイマールが外した単独抜け出し、元祖ロナウドならイージーゴールだ
完全単独でゴールできるCFは後にも先にもあいつくらいだ
リバウドは厳しいかもしれん
マラドーナはウイングしてるかもしれん
714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 04:24:14.09 ID:emUYKw8O0
>>709
何が言いたいのか、言葉遊びは要らないから具体的に頼むわ。
>>711
意味不明、カルチョポリ時代のセリエＡを持ち出すと何がおかしいのか？
715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 04:26:17.79 ID:tGwagxIS0
>>714
ユーベの単独犯とでも思ってるんだろうが

まあハッキリ言うとドーピングサッカーの時代だったんだよ。あの当時のセリエAはね
716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 04:32:20.63 ID:tGwagxIS0
腐ったイタリアサッカー連盟、トップチームのGM、審判員、代理人、代表監督
その下でまったく見逃されてきたドーピング

もはやサッカーですらない
インテル一強になってから（今はまた変わったが）、それからのセリエだけが
毀誉褒貶の対象になるべき。分かるでしょうに
717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 04:33:31.20 ID:z+o2hP6y0
スペインてサッカー以外にもバスケも強いじゃん
しかもバスケとなるとデカイ奴ばかり
どんな育成教育なんだろ
718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 04:34:35.83 ID:EqEa1sch0
>>17
ブラジル人とアルゼンチン人だらけだな
719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 04:35:36.86 ID:emUYKw8O0
>>715
で？って言う。
俺が言ってる90年代後期のセリエＡの衰退の話にドーピング話は関係が無い。
まあ俺はドーピング問題は殊更に当時のセリエＡの強さに関係があるとは思ってない派なんだが
当時のセリエＡはドーピングしてましたと
むしろリーガよりスター多くてドーピングやってても衰退したんだから、どんだけサッカーの質、方向性、戦術で負けていたのかという話になるだけなのだが。
720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 04:36:25.58 ID:EqEa1sch0
スペインスポーツ界全体で一番怪しいのはドーピング問題なんだよ
721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 04:41:32.98 ID:CrAOFc8O0
>>681　南米のサッカーは１０年前のサッカー。　正直、時代遅れだと思う。
全体でのプレス、FWの守備、パワープレーありきの現代サッカーはできない。


なにより、ネイマールほど過大評価な選手もいないだろう。あのフィジカルじゃ欧州ではシュートまでいけない。
722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 04:46:49.67 ID:LMfSalNJ0
>>638
ありがと
WOWWOW入ろうかな…
723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 04:51:16.51 ID:LcJEhsdn0
>>714
根本的な話になるが、少なくともサッカーにおいてはクラブ、代表ともに超一流国だったイタリアが
一時期（といっても結構な期間だが）あのような超守備的スタイルにこだわったか、ということなんだ
また、それは今でも思想として変化していないと思う、印象論でしかないが
単純に「お国柄」や「伝統」と一蹴するのもありだが、そこには我々からは見えていない合理性があると考えるほうが自然ではないかと

そして、現状おそらくパスサッカーの究極系であるバルサの隆盛と、セリエの騒動を切り離して考えるのは無理に思えるわけだ
単純にスペインサッカーがイタリアサッカーを上回った（このくくりもだいぶおかしいが）と考えるのは簡単だが、イタリアサッカー界がそんなに馬鹿か？と
サッカーに関わらず、様々な「もの」一直線上でなくは三すくみ、あるいは四すくみの螺旋階段を登るように発展していくものだが
その一角（今回で言えばセリエ）が崩れた場合、今のバルサのような「特殊例」が出るのでは？ということ
長文ｽﾏｿ
724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 04:52:41.65 ID:emUYKw8O0
>>720
レアルの買収疑惑とかも昔からあるしな、バルサも最近よく騒がれてるが。
レアルは王族、政府お抱えのチームだしあそこは2強が権力を牛耳ってるから仮にあったとしてもセリエＡみたいに絶対に自浄作用は働かないよな。
大体バレンシアとかセリエＡだとフィオとかナポリみたいに2年前の時点で3部降格処分だろ、破産して選手の給料払えなくなってるのにｗリーガはかなりそのへん適当なリーグだわ。
725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 05:14:40.22 ID:OXaMcDltO
バレンシアは破産法は適用されてないのでは？
あの技を使ったのは、マジョルカやベティス
726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 05:15:20.86 ID:OXaMcDltO
そう言えば、セビージャ会長が消されそうらしいな
727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 05:17:16.57 ID:NJCzCCfa0
プライドの高い人間がそうするように、てっきりセルジオがやったみたいな現実逃避をするのかと思った
っていうか認めちゃっていいのかよ。
「世界最高のサッカー」はどんな状況でもブラジル人の頭上に推戴されてると思ってるような人たちなのに
728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 05:27:31.24 ID:6ZpiJLhh0
まあ、バルサってチームが強いんだよ。CLなんかでも完全に抜けてる状態で、中盤でまともにやりあっても勝てるチームはない。
選手個人見れば、メッシが優れてるとはいっても、アルゼンチン代表じゃたいしたことないわけで。
バルサが強いってことだ。
729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 05:28:10.65 ID:V/Et5Xl30
>>362
出来のいい時の日本代表みたい
730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 05:40:45.41 ID:emUYKw8O0
>>723
相変わらずすげえ抽象的過ぎて意味分からんｗ
カルチョポリとバルサの隆盛なんか全く関係無いよｗ
カルチョポリ前からセリエＡはＣＬでミラン以外勝てなくなってたし（特にプレミアに）、ミランもシェヴァ移籍やピルロシステムのマンネリでカカ爆発のシーズンを期に勝てなくなった。
それに俺が言ってる99年当時のセリエＡの衰退に06年のカルチョポリなんか全く関係ないぞ。
99年当時のセリエＡは誰が見ても世界一タレントが居たリーグだった。それがＣＬで突如衰退したのはざっくり言うと中盤サイドを軽視し、攻撃に人数をかけないリスクを極端に避ける戦術が行き過ぎたためだとと言うだけ。
具体的に言うとセリエＡで流行してた３４１２とリーガで流行してた４２３１システムの相性とか色々あるんだが、長くなるんでこのへんは割愛させて貰う。
731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 05:41:48.28 ID:emUYKw8O0
カカ爆発のシーズンを期に→カカ爆発のシーズンを最後に
だったスマン。
732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 06:07:03.31 ID:34Vn8P2X0
>>727
選手も監督も現地メディアも皆が揃ってバルサのサッカーに脱帽だからな
仮にもセレソンのユニフォームを纏った連中が居ながら
戦術でもテクでも圧倒され手も足も出ずコテンパンにのされながら
余りにも格が違いすぎるとアッサリ認めてしまってるもんな

代表とクラブではまた違ってくるのだが・・・
流石のブラジル人でもペレやセル塩みたいなボケ老人を除いたら
クラブサッカー界における圧倒的な欧州優位と
ブラジルサッカーの後進性は認めざるをえんだろう
733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 06:10:11.38 ID:oi8phAUa0
>>722
ユーロ2012もやるぜｗ　
734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 06:17:49.45 ID:LMfSalNJ0
>>733
まじかー　
そりゃキャンペーン使って入るしかないな
735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 06:19:34.96 ID:a4B8nHsw0
http://i.imgur.com/lyKBh.gif
クリロナｗ
736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 06:27:25.77 ID:Bso4IdUY0
>>732
個人技重視のサッカーを今でもやろうとしてるからね。
バルサのような個人と組織が強力に融合した相手に対しては、
余程化物並の能力を持った選手で無いとどうにもならない。
南アのブラジルチームはある程度組織を重視してたが、
優勝出来なかったことでつまらん＆弱いと批判されまくった。
国民気質からしてもちょっと難しいのかもね。
737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 06:34:09.38 ID:lUEcCgYR0
>>735
最後なんで倒れたの？
738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 06:35:01.36 ID:n1cfVCZL0
サントスも10年前なら普通に上手いサッカーだったんだろうが、
今バルサと相対するとほんと古臭いサッカーに見えた。
サッカーの変化を実感した試合だったわ。
739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 06:35:03.04 ID:KLDFVNEU0
アメリカでは怪我をしないレクリエーションとして女子の間でサッカーが大人気。
南米ではサッカーは貧困の象徴とさげすまれ、バスケ・テニスに人気が移行中。
スペインですら、もうバスケは国内リーグが興業として成り立つまでに。

サッカーは貧困と暴力を象徴するカメラも満足にない原始時代のスポーツ。
740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 06:35:58.22 ID:EawRYpV30
>>737
ダイブw
741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 06:44:55.93 ID:ybr1xRUl0
破綻寸前の欧州尻目に経済も集客もアゲアゲムードのブラジルリーグだったけど昨日の
公開処刑で超絶冷や水浴びせられたな。「欧州の最先端戦術身につけて帰らないととても
Ｗ杯で太刀打ちできない」と再びブラジル若手の海外移籍ラッシュが始まるはず。安穏
ムードに浸りかけてたブラジルにとっても欧州にとってもいい事だし。
742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 06:47:36.51 ID:iJjdf2xT0
国際サッカー連盟会長に絡む日本史

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0204/42/284.html

それは、生年月日と就任年月に表わされていた。

（仮説を含む）

( http://book.geocities.jp/japan_conspiracy/0202/p004.html )
743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 06:50:14.98 ID:HGXcdbH5O
20年後、まだ2chがあったらお前らは「あの頃のバルサは最強だった」と懐古厨になってんだろうな
実際今の時点では歴代最強だろうけど
744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 06:55:07.31 ID:v+x/pngD0
>>17
桐山やニトリが入ってないとは
今年はそれ系の選手がいなかったから物足りなかったな
745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 06:55:26.17 ID:jlfJo3wp0
そろそろトーナメント見直したら？
南米王者を優遇する理由無いじゃん。
746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 06:56:36.41 ID:A0ORb5lI0
ブラジルも鎖国したらこうなってるってことだな
747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 07:03:58.69 ID:U5LJ1KBy0
バルサクラスにならないと2次元に行けないの？
748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 07:10:33.92 ID:9Nt4n1nX0
>>20

あれー？　日本代表を打ち破った現裏世界王者・北ﾁｮｿの名前がないな〜

喪に服するから、向こう数年裏世界王者だな
749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 07:11:43.57 ID:LqfDxAow0
>>743
今のバルセロナが古臭く見える
そんなサッカー界であって欲しいわ
750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 07:20:53.78 ID:ZbSWX0520
バルセロナて元々ロマーリオ、ロナウド、ジオバンニ、リバウド、ロナウジーニョ、デコ等必ずチームの攻撃の中心にブラジル人が居たもんだが、ブラジル人てのはテクニック的にはバルサの風味には合ってても、規律というのが大嫌いだからな。
ペップ就任後のバルサは何より規律を大前提に組織を逸脱しないことを最重要視してるし、当分サイドバック以外はブラジル人の出番は無いかもな。ロナウジーニョやデコが排除されたのも規律を守れないからだろう、特に守備面での。
サイドバックではカンテラ上がりにそこまで図抜けたの居ないし、ブラジル人サイドバックのテクニックと積極性ていうのはやっぱ世界でも
図抜けてるからアウベス、アドリアーノ、マクスウェルとペップもブラジル人に頼ってるけど。
751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 07:24:08.85 ID:M7kg4pQe0
レオパールよりすごいのか
752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 07:24:53.43 ID:v//SHxby0
バルサを超えられるのはチョグァンレのマンファサッカーのみ
753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 07:28:41.34 ID:1xB2BcCx0
＞メッシ率いるバルセロナ
「納得いかねぇ　アンチフットボールな表現だ」
754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 07:32:03.99 ID:97HiBN0t0
バルサに勝つにはマンマークでひたすら守り
カウンターで攻めるしかない
しかしそういうチームは決勝に上がって来れない
755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 07:40:43.87 ID:15FhlBop0
>>739
バスケは身長が異常に高い一部しかプロで成功できない
観るスポーツとしてはともかく、子供の人気スポーツの一番になることはないよ
756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 07:41:56.33 ID:XH82KE0i0
バルサのサッカーは退屈で卑怯
757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 07:48:47.62 ID:3AiFBzj00
南米のクラブのサッカーって
完全な時代遅れ

まずここから認めないと

だが代表チームになると選手が欧州で
一線クラスだけあって
時代遅れでもなんでもなく強い
758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 07:56:43.76 ID:o3JpR8LE0
>>17
一番印象に残ってるにパトなんだけど
759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 08:09:21.00 ID:lZacYmbyO
そろそろお杉が世界一の３バックが〜って吠えつつ、猛烈に他チームをディスりだす頃合いだな
760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 08:11:32.09 ID:dPyAo7OE0
ブラジルのサッカーがもう時代遅れって感じだったな
個人の能力で未だに強豪を保ってはいるけども、機能としては柏より下だった
761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 08:42:48.52 ID:FucCLSWZ0
【レス抽出】
対象スレ：【サッカー/CWC】ブラジルメディア、バルセロナを絶賛「異次元のサッカー」
キーワード：レオパール

抽出レス数：14
762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 09:20:06.16 ID:+dMpht9m0
>>93
良いコピペになりそうだw
レオパール
763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 09:53:00.23 ID:ZbSWX0520
>>757
南米サッカーは基本的に緻密な戦術サッカーとは昔から無縁、大体サッカー界に革命を起こしてきた組織戦術は70年代から全部欧州発だし、そういう意味では南米サッカーは別に最近に限らず昔から古臭いと思うが。
764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 09:55:07.40 ID:lhtJJ8ed0
相手はブラジル代表がわんさかいて
こんなにも差がでるとはおもわんかった
765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 09:56:43.71 ID:dwIi+m7B0
ベロンのいたチームはバルサに勝ちかけたし強かったな
766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 10:47:13.92 ID:PgmZB3lH0
ブラジルは82年でイタリアのカウンターにやられたのがターニングポイント
ここでポゼッションをあきらめて自らもカウンターに手を染めたのが今につながってる
バルサみたいにポゼッションしたままボール取られたらすぐプレスに行ってボール取り返すという選択をなぜできなかったのか
バルサはミランにやられようがバレンシアにやられようがモウリーニョにやられようがあきらめなかったのに
767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 10:51:31.40 ID:qHslCjzeO
コンサドーレだったらもう少しいい勝負ができたと思う
768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 11:40:37.15 ID:k4mvNZWG0
しかし何度見てもメッシは過大評価って思っちまうな。
あれじゃ代表で結果出せないのは当然だろ。
シャビはバカウマだけどな。
769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 11:47:49.93 ID:BsFZHKuk0
ペレのコメントまだー？
770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 11:48:58.56 ID:RB2ZtgS20
＞「バルセロナはクラブＷ杯、インターコンチネンタルカップ史上最高の大量ゴールで圧勝した
ミランがボカから４点くらい取ってなかったっけ
771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 11:51:36.27 ID:WLXR/+1Zi
オシム時代の日本代表はバルサ並みだったな
772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 11:51:36.18 ID:qed9Hr2EO
時代は代表もブラジルからスペインに行ったしな…
ブラジルはもう終焉に近い
773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 11:55:15.47 ID:vxp5V7NgO
歴代で一番強いのはだれが見てもわかる
774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 11:57:42.35 ID:sTlbJV3G0
パスをつなぐだけじゃ勝てないわけで、滅私の個人技がなきゃ普通のチームでしょ
775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 11:58:06.53 ID:7Woqgs2A0
>>17
カテナチオの最大の貢献者はエトーだと思う

WGからSBまでやってたぞw
逆長友みたいな感じだった
776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:00:35.74 ID:Yt6+w+yJ0
メッシと今のバルサの相性が抜群なだけだな
あと６〜７年もすりゃ弱くなるよ
777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:01:38.66 ID:ycCgPkqV0
バルサってメッシ、シャビ、イニエスタ、ブスケッツ、セスク、ペドロ、チアゴ、アウベスら
中盤〜前目の選手のボールコントロール、ポジショニング、パス交換が極端にうまくて
無理な攻撃やシュートはせずに穴を見つけて徹底的にパスで崩していくのが
うまいだけ
ビジャはいてもいなくても影響ないし
プジョルは闘志あるけどCBにしては身長そんなにないし
ピケやアビダルはまあ普通かちょっとうまいぐらいだし
全然たいしたことないんだけど
それでも他のチームが真似ようにも真似られないんだよな
778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:02:01.54 ID:aZgIsCSV0
レオパールが居た頃のレアルマドリードに匹敵するね
779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:03:45.19 ID:R7QLnRoLO
６〜７年もかかるのか…ww
780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:04:10.59 ID:KabKxS9s0
>>774
そのへんをアホなシャビとかイニオタはわかってないんだよな
メッシが抜けたらほんと玉回してるだけの糞みたいなチームだ
781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:05:36.84 ID:zzbRrblRO
メッシ程度でマラドーナと比較してる奴ってアホだよなーｗ
782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:07:29.68 ID:k4mvNZWG0
>>780
シャビやイニエスタみたいに球回せる人がいないとメッシは何もできないよねｗ
783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:07:41.47 ID:h+AZNFnZ0
>>780
メッシが別格にすごい（うまいというか身体能力的に人間には無理なレベル
のは間違いないが、もしメッシがいなくてもそれなりに機能はすると思う
シャビやイニエスタは本当に上手いところにいて、中盤より前の選手は
本当にチームプレイというか通じ合ってる感じだった

もっとも、メッシがいれば格違いには違いないが、
メッシのいない状況でも多分優勝はしたと思う
784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:08:58.57 ID:PgmZB3lH0
だから両者が必要としあってるんだよ
監督と中盤とメッシがすべてそろってバルサは奇跡のチームになった
785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:09:24.22 ID:MJrdHdfQO
アウベスってヤツ、初めて見たけど
チョロチョロして厄介だなあ
786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:10:27.76 ID:k4mvNZWG0
シャビ、イニエスタ、メッシで誰がいらないかと聞かれたら迷わずメッシだろｗ
787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:13:42.04 ID:YWPqxUGA0
バルセロナはメッシがいなければそこまで異次元じゃないし
メッシはバルセロナじゃなければそこまで凄くないということで
全て丸く収まるだろ
788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:14:00.98 ID:1cXImzYO0
モウリーニョ監督が対バルサ戦術もしくは
新しいサッカーの機軸戦術を生み出してくれぬものか
789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:14:25.56 ID:dCLauqNo0
メッシが抜けても、メッシの代わりをする人はいる
ただメッシ程の脅威にならない

それでポゼッションが下がったり、ラインが下がったりすると
一試合で３回だったピンチが５回、７回と増えていって勝てない試合や
負ける試合も出てくる

理屈ではそーなんだけどなｗ
790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:14:48.08 ID:U7HHr3q90
>>190
全員じゃね？
791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:14:57.33 ID:MG7000pi0
アウベス初めて見たってことは今のバルサも殆ど初めて見たって感じかな？
やっぱ地上波ゴールデンだと視聴層大きく広がるんだなと実感するわ
792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:15:05.66 ID:gz7r8IDx0
南米に欧州の指導者が大量に行って近代サッカーを叩き込まない限り太刀打ちできなさそう
793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:15:31.54 ID:sTlbJV3G0
一度メッシ抜きでやってくれ　それでも同じくらい強かったら認めてやってもいい
794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:16:23.87 ID:idcquSoeO
>>776
スコアが逆だったらバルサは確実に負けてたのになｗ
795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:16:32.63 ID:pl52NFcK0
アウベスが利きすぎて後継者がいないのが気になるな
796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:17:50.72 ID:MG7000pi0
>>789
実際、数年前までメッシ抜きのバルサって結構取りこぼし多かったんだよな
ちょっとメッシに依存しすぎとか言われてた次期があった
最近は消化試合以外のほぼ全試合に出場してるから比較できなくなって来てるけど
797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:18:17.15 ID:ONrEetuwO
スペイン代表でメッシがいなくてもパスサッカーが通用するのは証明されてるやん
そこに個人技に長けてるメッシが加わって更に強くなってるだけ
まあナショナルチーム＜クラブチームは当然だけど
798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:18:28.91 ID:PgmZB3lH0
メッシいなくてもワールドカップは優勝できるし、CLで4強にも入れるだろうが異次元の強さにはならない
799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:20:04.45 ID:BsFZHKuk0
バルサで代えの利かない選手はメッシだけ
シャビやイニエスタが抜けてもボールは回せるけど
変化を付ける役割のメッシが抜けたら点が取れなくなる
800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:20:38.09 ID:k4mvNZWG0
個人技と言っても日本相手に何もできない程度だろ？
バルサの１つの駒でしかないよメッシは。
801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:20:40.79 ID:dCLauqNo0
トレセゲが南米に欧州式を伝えにいくのか・・・
802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:21:46.36 ID:PgmZB3lH0
代表で前線の形を同じにしてメッシのところにシルバとか入れたことがあったけど上手くいかなかった
結局バルサでメッシがやってることはメッシにしかできないんだよ
CRがメッシのところにいたら同じぐらいやれるとか言ってるやつはバカ
803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:21:48.29 ID:P32W7Pm90
少なくとも、メッシがボールを持つと守備陣が人数を割くから
穴が生まれやすくなるよな
804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:22:28.60 ID:zzbRrblRO
バロンドールは本来シャビが貰うべきものだよな。
805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:22:59.01 ID:QkouknoJO
>>800
何言ってんだこいつ
806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:23:30.94 ID:aZgIsCSV0
関係ないがシャビィって言うアイス旨いよな
807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:24:15.94 ID:MG7000pi0
>>800
まああの時のメッシは故障明けで出場するかどうかも怪しいような状態だったからなあ
若き日のロナウドも川口からゴール奪えなかった試合もあるわけだし。あの時はたしか途中出場だったから仕方ないかもしれないが
808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:24:33.01 ID:ONrEetuwO
>>803
それが1番でかいよな
809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:24:51.24 ID:iuUq0E2kO
一番顔面蒼白なのはブラジル代表監督では。
ドゥンガのサッカーを否定してるし
810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:25:08.34 ID:8FFKkBSH0
>>794
IDが嘘
811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:26:33.14 ID:KabKxS9s0
>>800
何もできないてあんだけドリブル無双してたのに？
アルゼンチンはメッシに全てやらせようとするからだめなんだよ
812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:28:05.36 ID:iK9g2TTe0
日本はバルサを超えることは無理でも2番手をめざすことはできる
ガチムチ黒人アングロサクソンにはあのサッカーは不可能だから

813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:28:05.88 ID:wGfnZL8zO
フットボール界の為にもメッシの為にもメッシはバルサから移籍してほしい
814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:28:07.13 ID:aZgIsCSV0
>>803
しかもメッシのパスが神がかってるから手に負えんな
815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:28:25.89 ID:yBb1kPRw0
>>653
さらに遅くてすまないが
跳んだ時のメッシの右足は甲が地面について引きづられてるだけで地面を蹴ってない
それなのに左に跳んでる
一瞬前にボールを浮かした（それも甲を下に向けて）左足で地面を蹴って左に跳ぶなんて芸当できるならやってみろよｗ
816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:28:33.35 ID:s2gXWAX+0
バルサのサッカーよかったな
わかりやすくてスゴイサッカーを披露してた
817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:28:46.68 ID:gz7r8IDx0
>>799
リーガでもメッシがベンチスタートだと回せるけど点取れないみたいなことがあるな
818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:29:03.56 ID:k4mvNZWG0
>>803
その割りに随分と楽な状況でパスもらってるよなｗ
シャビやイニエスタのパスコース消すのに追われてる感じしかしないのだがねーバルサの試合はｗｗ
819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:33:00.25 ID:zzbRrblRO
代表でも変わらないプレーをするシャビとメッシを比較してもどちらが重要な選手か分かるだろうに。
アルゼンチン代表だって雑魚そろえてる訳じゃないぜ。
820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:33:35.56 ID:h+AZNFnZ0
>>818
そうか？
ゴール近辺だと3人に囲まれながらパス中継したり、全然楽に見えなかったが…
全然メッシからのパスがカットされないことに疑問を感じたレベルだった
821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:35:52.31 ID:BEN+cdHj0
この試合をみてから俺のサッカー観ガラッとかわったわ
とにかく衝撃的だった
822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:36:38.10 ID:Yt6+w+yJ0
やっすwww
823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:39:33.47 ID:k4mvNZWG0
まーメッシは代表でも他チームでもよいから結果だしてくれよって感じだなーｗ
あの程度じゃ無理だと思うけどｗｗｗ
824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:41:52.31 ID:h+AZNFnZ0
メッシが結果出してないなら、今の現役選手で結果出してる選手って誰だｗ
825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:42:57.10 ID:MG7000pi0
チャビは代表とクラブで同じ事をしてればいいだろうけど、メッシは代表ではお仕事の内容が若干違うと思うけどな。
それにメッシは頑固で不器用なタイプで代表では空回りすることが多いように見えるな。
最近は徐々に良くなってるようだし、そのうちなんとかするんじゃないかな
826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:43:15.20 ID:gz7r8IDx0
平日昼間からレス乞食に勤しむさびしい冬
827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:44:22.99 ID:k4mvNZWG0
バルサが凄いのであってメッシが凄いわけじゃないからなー

バロンドールも本来代表でも結果残してるシャビがもらわなきゃ可笑しいのだしｗ
828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:45:16.67 ID:1Yzq2Alt0
>>800
http://www.youtube.com/watch?v=F5UcgDx2Sqo
これで何も出来てないなら世界中の先週は殆ど何も出来てないな
829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:51:37.35 ID:k4mvNZWG0
メッシは代表だとゴール近くでは大したプレーできないもんなーｗ
それこそ３人つかれたら決定的な仕事はできない。
バルサだと前線でもディフェンスが遅れるからなー
この違いが分からない奴にとっては「いつか代表でも・・・」のヒーローなんだろなーｗ
830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:52:50.83 ID:P32W7Pm90
そんな必死にレス乞食しなくても・・・
831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:56:36.57 ID:KabKxS9s0
>>827
いやメッシが抜けたら並チームだよ。あそこ
スペインみたいにインチキダイブでロースコア勝ちしかできないとおもうわ
832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:56:51.66 ID:V2CFvsrp0
決勝戦行って生でバルサの試合見たらあそこに日本人とかまだまだ当分無理だと思った
833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:59:12.81 ID:k4mvNZWG0
>>831
スペイン代表がＷＣ優勝しちゃって悔しかったの？ｗｗ
834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:59:45.90 ID:ONrEetuwO
>>831
それはない
ウイイレのし過ぎ
835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 13:04:47.57 ID:U7HHr3q90
>>828
何人で守ってんだよｗｗｗｗ
他の選手がもう少しまともならメッシに引きつけられてフルボッコされてるレベルだな。
836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 13:07:36.65 ID:pEqaXSGMO
メッシが個人レベルで最高かというと難しいけど

じゃあバルサでメッシの代役が他につとまるかというとそうでもない
837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 13:10:50.12 ID:gg/QvqCz0
ウイイレのLV５をそのまま再現したチーム
まさにドット単位のドリブルと切り返しw
838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 13:12:29.50 ID:MOttsz1a0
ビジャ骨折してたのね
あれ俺直るのに1年半かかった
839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 13:12:34.48 ID:UQs/3nbTO
メッシがスペインに帰化すれば無敵
840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 13:15:00.12 ID:/TDDiG8H0
>>836
個人レベルで最高だよ
何も難しいことない
841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 13:16:06.90 ID:RUvyDlpa0
>>839
メッシがスペイン代表ならビッグ4がビッグ5になってたのにな
842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 13:16:32.80 ID:kHPkyKFM0
別にメッシがいなくてもＷＣ優勝だから、メッシ帰化はいらないな。
843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 13:18:50.85 ID:lZacYmbyO
メッシにヒッシ
844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 13:19:20.44 ID:HGstMiCYi
>>699
そこマルディーニやファンバステンが、今のバルサが史上最強ではないかと言っている。
845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 13:23:39.59 ID:5afF7phU0
この大会たいした価値ないのに
出るの至難だね
戦力差ありすぎ
846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 13:25:57.74 ID:5afF7phU0
今までの大会で１番つまらんかった
前半で勝負ついてるし
後半からサントスは全員レアルのメンバーに変わってもらわないと
追いつけない　
847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 13:37:08.89 ID:6WicLzkl0
ヒロミは日本をバルセロナ型にしたいのかな
848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 13:39:11.32 ID:MOttsz1a0
クラブW杯を名乗るのなら欧州枠南米枠って枠作ればバランス取れるしもっと大きな大会になる
注目度もあがる
アジア北中米は1枠でいいな
849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 13:46:15.20 ID:9R150CqE0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20111220/TTRHWUc0dGgw.html
850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 13:50:34.88 ID:MOttsz1a0
>>849
ﾜﾛﾀ
851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 13:56:35.18 ID:UMXQb1Hi0
コウチーニョ、ネイマール、ウイルシャー、レオパール、結局どいつが一番？
852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 13:59:39.64 ID:FvGpYZ4I0
>>362
今の選手の2倍ぐらい早いわ
853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 14:09:03.39 ID:FvO+ToZE0
今のバルサに勝つには全盛期ロナウドか全盛期ビエリみたいなフィジカルモンスターしか無いと思う
854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 14:13:47.80 ID:MOttsz1a0
>>853
プジョルの裏にロングボールどーん
でいけるんじゃないかと思ってたんだが

打ち合いしたのでこんな結果になったのでは
855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 14:16:04.74 ID:YK3Ai7jd0
BBCのMatch of the Dayかなんかで特集組んで欲しいよね。
How to stop the Barca？ってテーマでさ。
日本のサッカー雑誌とかよりずっと濃い内容で番組作れるはずだ
856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 14:17:57.74 ID:OXaMcDltO
>>741
日本の代表厨じゃないんだから、人材流出はそんな基準では起こらないよ
857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 14:20:21.05 ID:CyxLuR/e0
>>853
その二人だとあまりにも自分にボール回ってこないため
試合途中でやる気なくして、ラインからの飛び出しもサボりそう
858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 14:33:33.35 ID:OsC2t2nh0
>>854
プジョルはめちゃくちゃ足速くて、ぎりぎりのスラとかカバー上手いから、
足元の拙さに目をつぶってでもくそ高いDFラインで守りきるために必要とされている
859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 14:47:13.19 ID:ycCgPkqV0
バルサのサッカーに一番近いのは日本のサッカーだな
ただ日本人はゴール前で慌てるからゴールに流し込めないだけで
ほとんど劣化バルサと言っていいだろう
860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 14:58:40.31 ID:2nwekTzF0
代表でのメッシをとやかく言うけど、ディエゴよりましな代表監督が、メッシを中心にチームを組み立てれば、ちゃんと機能すると思うよ。
アルゼンチンに最も欠けてるのは、選手の能力じゃなく、代表監督の脳ミソ。
欧州の一流監督を連れてくれば、常に優勝を争えるチームが出来るよ。
861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 15:12:05.62 ID:KabKxS9s0
>>834
は？実際リアルでおきたことですが
おまえがウイレレのやりすぎじゃないの？
862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 15:16:16.00 ID:cm31u1P20
>>859
慌てるから流し込めないんじゃなくて
流し込めるようなパスが来てないんだと思うんだ
863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 15:19:30.76 ID:PgmZB3lH0
>>860
いやでてくる選手のバランスが悪い
特定のポジションにいい選手が大量に出てきたところで使える選手は限られてるのでうまくいかない
ドイツなんかそのあたりのバランスが取れているし、ブラジルが強かった時もそれで強かった
864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 15:49:34.29 ID:1xB2BcCx0
>>858
プジョルさんは気合いでなんとかしちゃう事結構あるからな
後ろからなんか来る！ってプレッシャーだけで相手がミスすることしばしば
865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 15:50:46.44 ID:WmBxU/Se0
プジョルはマンマークさせたら最強
一気にバロンドール候補になるだろう
866 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 15:55:08.91 ID:hydI+2710
全盛期の元祖ロナウドとバルサ戦わせてみてーな
戦術ロナウドでバルサすら粉砕してくれそうな期待感あるわ
867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 15:57:20.85 ID:WmBxU/Se0
2点はとれても5点とられて終了だな
868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 16:01:15.94 ID:ycCgPkqV0
>>862
流し込める状況でもQBKだったり宇宙開発したり、キーパーにパスしたり・・・

とにかくバイタルエリアで慌ててしまって落ち着きがない
869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 16:06:47.97 ID:iCP5JEAg0
どう言う訳かプジョルが鈍足だと思ってる人多いよね
後ろのスペースに強いスピード系なのに
見た目があんなんだから身体で潰すゴリラ系と思われんのかな
870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 16:15:56.88 ID:o3JpR8LE0
プジョルは実際より１０ｃｍ以上高いイメージがあるｗ
871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 16:22:24.07 ID:bFm3lh/UO
勢いが凄いからなプジョル
ドイツ戦ではピケまで吹っ飛ばしたしｗ
872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 16:24:28.11 ID:b3VpdHAP0
>>862
流し込めるようなパスじゃなくても
平気で修正して入れてしまうのがバルサだけどな
ファーストタッチで修正しちゃうから良パスに見えるけど
普通なら体勢立て直さないと無理なずれたやつもけっこうある
873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 16:29:30.24 ID:iCP5JEAg0
日本代表、方向性はバルサなんだろうけど
次元が違うと言えるほど差が開いてるだろ
874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 16:31:13.40 ID:o3JpR8LE0
バルセロナに対抗できるのは藤田東だけ
875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 16:31:24.44 ID:Bso4IdUY0
>>873
何をもって方向性はバルサと判断したのか気になるな。
876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 16:37:53.94 ID:iCP5JEAg0
ライン高く上げて中盤の支配力を高める方向性と言うか
877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 16:51:16.66 ID:ES61Gksw0
日本代表はバルサのサッカーより走ったほうがいい
878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 16:51:45.92 ID:PgmZB3lH0
>>866
戦術ロナウドのバルサはカペッロのマドリーに勝てなかった
879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 17:00:19.01 ID:OXaMcDltO
>>863
それよく言われてるけど、絶望的に悪い訳ではないからな
DFラインの選手も、守備が堅いと評判だったウルグアイやオランダよりいいくらいだし

>>860
もうマラドーナじゃないんですけど
880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 17:10:10.36 ID:PgmZB3lH0
出てくる選手のバランスからするとカウンターやったほうがよくて、実際勝ててた頃のアルゼンチンはそうだった
でもそれが国民の嗜好とあってない
881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 17:18:41.39 ID:YTW/zIo+0
>>866
編集動画の観すぎですｗｗ
882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 17:23:06.86 ID:jY5rW7Ar0
ロナウドはクラブタイトルろくに取ってないからね
結局一人でどうこうできる時代は終わったんだよ
883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 17:31:28.53 ID:PgmZB3lH0
たしかホームのクラシコでは1-2点取って勝ってるはずだけどアウェイでは何にも出来ずに負けている
ちなみにその時のマドリーも前でつぶす守備をする全盛時イエロとミランの時以上に積極的に
プレスをかけるカペッロの戦術が相まって高い最終ラインを敷いていた
ホームで活躍できるバルサのロナウドはクラシコで何にもできないCRよりは上だろうな
884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 17:37:29.60 ID:QSmZ0feM0
俺がバルサぶっ潰すから期待しとけ
885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 17:50:51.83 ID:Bgwq5w4x0
>>93
その頃のレアルは世界最高ではあったけど
歴代最高ではなかったろ
サッキミランの方が上って声も結構あったし

今のバルサはそのサッキミランの連中も今のバルサの方が上って言ってるし
ほぼ間違えなく歴代最高だよ
886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 18:03:56.60 ID:XMCIsgnP0
>>859

少し前の日本だな
最近の日本は１人で突破をトライしたりもする
887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 18:07:29.00 ID:PgmZB3lH0
>>859
サッカー批評かナンバーかでバルサの選手の動きと俊さんジャパンの動きを図解で比較してたけど全然違うらしいよ
バルサは縦の動きが途中でそれなりに入るけど俊さんジャパンはDFライン前のセーフティな場所でパス回してるだけなんだって
888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 18:23:34.92 ID:Wm3/FrWe0
僕の考えたVSバルサ　さいきょう世界選抜チーム

　　　　　　　ファンペルシ　
ディナターレ　　　　　　　　ディマリア

　　　　　　　スナイデル

　　　　ランパード　　シャビアロンソ

ラーム　フンメルス　Jテリー　セルヒオラモス

　　　　　　　　ノイアー
889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 18:29:55.55 ID:fQ6if7A60
今頃になってバルサ、バルサと騒がれてるってことは案外ちゃんとリーガ見てるやつは少なかったんだなとおもいました
890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 18:29:56.22 ID:emUYKw8O0
>>885
つか銀河系レアルは普通にユーべに力負けしてたし、そんな強いチームじゃなかったな。
1回ＣＬ優勝はしたがＣＬ決勝でも薬屋に押されまくってひやひや勝利する程度のチーム。リーグは１０敗もして安定感全然無かったし。
ジダン移籍前、フィーゴ加入した1シーズンだけは世界最高のチームだったと思うけど、ＣＬ準決勝でカシージャスの凡ミスでバイエルンに負けたのが痛かった。
結局銀河系て呼ばれだしてからはＣＬ決勝にも一回しか出て無いし、実績もしょぼい。
ベッカム加入マケレレ放出後は完全にお笑いチームだったし。
891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 18:34:35.86 ID:MyrRML3B0
>>889
視聴率18％も取ったって事は一試合まるまる見るのは初めてって人も多かったんじゃね？
リーガなんてWOWOWだし、スカパーのCL合わせても大した契約者数じゃないだろう
892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 18:40:38.92 ID:fQ6if7A60
>>891
ともかくバルサが地上波で放送した試合で最高のパフォーマンスみせてくれたのは日本のサッカー界にとってもすごく良かったと思う。
893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 18:52:00.64 ID:ZNPSgagn0
あれが世界標準だと勘違いされても困るけどね
894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 18:54:02.35 ID:PgmZB3lH0
96-97のカペッロマドリーはガチで強かったと思う
90年代後半にリーグで弱いながらもCLで勝ち抜く力があったのはこのときの遺産があったからだと思うし
00-01はスペクタクルで強いチームだったがここで下手に賞賛されてしまったあたりから勘違いが始まった
バッジョロナウドコンビのインテルとかを鼻で笑ってた身としては銀河系の弱さは屈辱的だったな
895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 19:19:21.22 ID:MyrRML3B0
試しにひたすらキープだけしてポゼッションだけでも上回ってみようってチーム出てこないかな…
896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 19:22:08.05 ID:aZUI95Vj0
ロングパスどころかクロスも滅多にしないんだな。
ディフェンスが崩れるまで徹底して細かいパスを回す。
サントスみたいに緩いプレスじゃ太刀打ちできないだろう。むしろ日本の
チームのほうが相性いい。
897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 19:23:52.04 ID:OsC2t2nh0
クリアもぎりぎりまでしないし、GKすら繋ぐし縦パスまで入れるからな
898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 19:29:52.33 ID:UWYQPlPW0
>>750
なんでデコ？
899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 19:30:30.81 ID:foZJwjXb0
>>803
メッシがボランチ二枚引っ掛けるんだよね
これで裏抜けに対応できない
900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 19:31:38.63 ID:XMCIsgnP0
>>896

何かもう別の競技みたいだな
単なる殴りあいとボクシングの違いとかみたいな
901 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 19:32:15.97 ID:r/Hx28JxO
ディフェンスラインでキープは出来る。普通これが精一杯のキープ
902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 19:36:15.52 ID:E+6XaQcS0
>>735
これ糞ﾜﾛﾀ
903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 19:38:34.76 ID:PgmZB3lH0
>>899
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0809/spain/text/200905040002-spnavi.html
>「レアル・マドリーのビデオをチェックすると、両ボランチが持ち場を離れることが多く、その背後にスペースが
>できることが分かった。メッシをそこに置いて、シャビ、イニエスタとプレーさせるのが目的だった。もし、
>（センターバックの）カンナバーロかメッツェルダーがマークに出てくれば、今度はスピードのあるエトーと
>アンリに、手薄になるサイドを突破させるつもりだった」
>彼は何をしていたのか？ ガゴと一緒に勝ち目のない２対３（メッシ、シャビ、イニエスタ）でボールの後ろを走らされ続け、サイドを見るどころではなかったのだ。
これだな
初めて本格的にメッシを真ん中で使うことを選択した後にグアルディオラが言ったこと
904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 19:39:27.15 ID:Q7A95/dfO
バルサはメッシ止めなきゃヤバイ→いやイニエスタの方が・・・
→いやシャビの方が・・・→いや実はアウベスが・・・
→・・・一人消えてくれるならプジョルだな　 　←今ここ
905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 19:55:28.35 ID:MQfeqdVs0
おれマンデーフットボールレベルのニワカだけど
地味にダニエウアウベスが世界最高の右サイドに見えて仕方なかったわ
いやらしい回しの中でコイツの上下動がたまらなく嫌だったと思う、顔的にも
906 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 20:01:17.84 ID:XMCIsgnP0
>>875

横レスだが「ボール支配率（時間）に対するチャレンジの少なさ」かな？
それを持って「方向性が同じ」と表現するのが適当かは別にして
907 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 20:03:29.61 ID:HGXcdbH5O
サントスとかリーガのレアル以外の雑魚にはメッシ抜きでも勝てるだろうけど
結局強豪とやるときはメッシ頼みじゃねぇか
908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 20:12:17.05 ID:dnY+dBrd0
あの試合は、あまりにもレベルが異次元過ぎて観客達も若干引き気味だったよな。
909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 20:12:44.55 ID:NeJ79LBM0
>>907
メッシ頼みは確かだけどほぼバルサ(スペイン、トーレスハンデ付き)がＷ杯優勝したくらいだしいなくても十分強い。
910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 20:16:12.34 ID:PgmZB3lH0
バルサは年々メッシに頼る比重が高くなってるから不在の代表が厳しいことになっている
911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 20:36:12.24 ID:aFP+w1Wl0
>>9
現役のトップチームどころかその下部組織だってチームの
文化を意識してそれを実践してるし、それがバルサのコアコンピタンス
になってるから他所が一朝一夕で模倣できるはずがない。
そのサッカーがお客さんの価値になってバルサのブランドになってる。
けれどこの先財務的な問題で思うように補強できず勝てない時期が
来るかもしれない。でもこの文化が貫かれる限り勝敗よりも
感性でサッカーを楽しむファンは離れないと思う。
912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 20:51:22.65 ID:kHPkyKFM0
>>860
わかってないね。ということは、サッカー自体の理解も浅いということだ。
913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 20:56:04.60 ID:kHPkyKFM0
>>887
俊輔ジャパンなんて終わったネタを今頃持ち出して何がいいたいんだよ？
914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 21:00:27.34 ID:PgmZB3lH0
パス回してるだけの日本てつまり俊さんジャパンのことだろ
それを批判して、今はサイドにボール回すことを優先してる日本に不満な
本田は中央を割る攻撃するバルサに学べって言っている
915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 21:04:50.47 ID:aFP+w1Wl0
90分間一切リトリートせずに0で守りきれるチームってバルサくらいじゃない？。
それから直接FKが全然見込めなくてもまたそこから繋いでゴールに向かう
のもバルサくらい。
本当に何から何まで特別なチームだと思うよ。
916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 21:18:17.97 ID:XMCIsgnP0
>>914

バルサは中央もサイドも相手の薄いところを回して通って行くから、必ずしも真ん中重視ってわけじゃないかと
917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 21:33:25.08 ID:kHPkyKFM0
>>916
そういう意味じゃ無い。中央を割っていく攻撃も躊躇するなってことだ。
臨機応変にやれってこと。バルサはそれができてるからな。
918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 21:44:07.03 ID:nSsXgjDe0
ゴール前でなんであんな柔らかいパスが通るんだろな？
DFのほうがボールに近そうなのになぜか取れない
919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 21:55:20.31 ID:r/Hx28JxO
バルサのやってるサッカーは机上の空論と思ってたが
920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 22:13:30.42 ID:iCP5JEAg0
>>917
そうしろと言っても出来る選手が居ないだろ
921 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 02:11:04.12 ID:mUqiqhqu0
バルサに勝てるのはフランス代表98ぐらいだろ。
とにかく最終ライン、中盤の守備力が最強クラス。個人能力でもデザイーやテュラム
は世界最高レベル。そして前線にジダン。
922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 04:04:48.96 ID:UbwdeHe+0
アルゼンチン代表でのメッシが駄目なのは地蔵すぎるせい。
バルサみたいにお膳立てしてくれるチームじゃないんだから。
923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 06:54:58.58 ID:Nx2udWPW0
>>890
ベッカム加入後の試合を再放送で見たが、確かに大勝してたけど内容は酷いものだったなｗ
ブツ切りの個人のスーパープレイを並べただけって感じのチームで、連動性なんて言葉はピッチ上のどこにも見当たらなかった。
グティが入ってから多少ましになってたけど。
924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 08:04:19.73 ID:nlb+FUlZ0
全然間違ってないんだけど”ベッカム加入後”って表現されるのは毎度可哀想だな
ベッカムが悪いわけじゃなくてマケレレやイエロを切ったのが原因なのに。
925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 09:50:32.09 ID:vUaRPIm10
バルサのメッシが活躍しても、
この住人は全く喜ばないんだよな。
それだけ代表のメッシは、糞だということか。
926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 13:11:47.42 ID:MkzVSA200
出場試合：13
ゴール：4
アシスト：10
代表でのメッシ大活躍じゃん
927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 21:37:59.54 ID:1gUzlOjX0
>>118
北ﾁｮﾝには人質拉致され殺害されてるからな
これ以上殺されるよりも・・・ってやつだ
928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 22:20:02.46 ID:bITN1BFf0
リヴァポ好きが素直に「芸術だ・・・・・」と思いましたよ、ええ
929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/23(金) 02:00:22.19 ID:b9GoZu/I0
>>32
ホームアドバンテージでメッシのゴール取り消したからな
アンチフットボールだ
930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/23(金) 05:35:01.46 ID:6yf1BiA90
>>629
格下相手にスローインぐらいはよくとられてただろ、クリアもするし
お前試合みてねェだろ
931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/23(金) 07:14:24.56 ID:n3m4btr00
「ブラジル代表の監督として、この試合で２つの感情を抱いた。
一つは悲しみ、そしてもう一つが希望だ」

「悲しいのは、スペインのチームがブラジルのチームを相手に、
議論の余地がない圧倒ぶりを見せたからだ。
だが、私は希望も持っている。敗北によって、
我々全員がブラジルサッカーの真の問題について
深く議論するようになるはずだからだ」

ブラジル代表の監督さんはCWCの結果にショックを受けながらも
案外冷静に捉えていらっしゃる
しかしいざ2014年に向けてを考えると重圧が半端無い・・・・
932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/23(金) 07:30:39.69 ID:qnLWxeTT0
>>21>>26
マジレスすると、将来性がネイマールのほうが高いとは言ってるけど
現時点ではメッシが世界一ってのがペレ評価
933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/23(金) 09:19:31.96 ID:ZPZsza5y0
何十年か経ったら伝説のチームと呼ばれてるだろうな
934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/23(金) 12:27:38.57 ID:qBNmQAX5O
ペップ就任からだよな
ロナウジーニョデコいた時はこんなサッカーじゃなかったよ
935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/23(金) 12:46:54.56 ID:qBNmQAX5O
サントスがボールとった後つなげるイメージがわかなかったなぁ
上からみててそうだからなぁ
936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/23(金) 12:55:24.18 ID:gzapJwto0
なんだかんだ言ってヘタフェに負けるようなチームでもあるんだ。

サッカーに絶対はないよｗ日本代表だって戦い方次第。

サントスはなんの工夫もなかったよね。
937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/23(金) 12:57:51.11 ID:xO7YFlzG0
>>934
ライカールトの失敗をペップが上手く修正した感じだが
そこにメッシ、イニ、シャビのピークが重なって暴走状態に
あと、プジョさん、ピケ、VVとかが欠けても今の無敵状態ではなかったような
それで言えばアウベスもアビダルもか
結局、ピースを上手く組み上げるペップが凄いてこったな
938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/23(金) 14:24:15.06 ID:S26egE4d0
何が異次元のサッカーだよ。あんなのつまらないからほかのだれもやりたがら
ないだけだよ。
939 ：名無しさん＠恐縮です：
>>936
そりゃ長丁場のリーグ戦なら、どこかで集中力やコンディションの低下で、格下相手にとりこぼすことぐらいあるだろうが
タイトルがかかるここ一番って時に、そういうヘマかますチームじゃないからな

あと番狂わせを起こすには、いくら格下といえどある程度の力が必要だ
日本代表はまだ番狂わせを起こせる最低ラインすら超えていない