【MLB】松井秀喜の代理人・テレム氏がレンジャーズに売り込み

　【ニューヨーク１６日（日本時間１７日）】
米大リーグ、アスレチックスからフリーエージェント（ＦＡ）となった松井秀喜外野手（３７）を、
代理人のアーン・テレム氏（５７）がレンジャーズに売り込んでいることが分かった。
レ軍関係者が明かした。

　同氏は、レ軍が入札したダルビッシュの代理人でもあり、チーム事情や資金力を熟知。
デービッド・マーフィー外野手（３０）に代わる左翼兼ＤＨとしての契約を打診してきたという。
レ軍には巨人時代の同僚である上原浩治投手（３６）が在籍している。

　松井については、ア軍のボブ・メルビン監督（５０）が残留を要望。ア軍幹部によれば、
年俸２００万ドル（約１億５６００万円）前後での交渉を用意しているが、テレム氏からの
連絡がない状態が続いているという。

　ア軍残留なら松井の出場機会は確保されるが、戦力的に優勝争いは困難。
同氏は、ア軍より好条件で上位を狙える球団を探しているが、苦戦しているようだ。

http://www.sanspo.com/mlb/news/111218/mla1112180503003-n1.htm

2

あっ、オファーじゃなく売り込みなんだ。

残留を希望されてるうちは大丈夫や。よかったな。

松井と上原はやばいだろ

ポンコツ朴井は需要なしｗｗｗｗｗ

チームリーダーのマイケルヤングがDHなのに、松井が割って入れるわけないだろ

もはやなりふり構わずってトコですな

松井て５７さい？

野球ってさ37歳の中年親父でもできるんだから甘いスポーツだよな。
全盛期が２０代のスポーツっていっぱいあるじゃん。
女子の水泳なんかはなぜかみんな若いし。中学生の金メダリストまでいた。

>>10
ゴルフのことダスるのはやめろ

スターのヤングがいることすら知らない焼肉記者

ダルビッシュも間抜けな代理人に頼んだのか

日本から観光客が来るぐらい人気なら
ポンコツでも良かったけどな

エアオファーすらなくなったんだな

>10
ベテランの経験値をもって若い身体能力に対抗出来るバランスの取れたスポーツともいえる
実際野球は１０代だけでも４０代だけでもないからね

膝故障してるんでお安くしときますよ。
10億でどうです？

これは飛ばしだろう
いくら何でもTEXはない
面子を見て売り込みかけるならこの代理人はアホだ

テレムが無茶な要求する度に居場所が無くなるな

松井秀喜って、カレークーポンの人だっけ？

ほんと必要とされてないんだな…

>>10
スポーツ選手のピークは20代なのは明らかなのに何言ってるんだ？

松井と松坂がMLBでの日本人枠の評価を下げまくりましたねｗ

とうとう自分から売り込みにいくのかw

引退だろ、もう。しょうがない。

松井、乙

去年まるで駄目だったんだから今年は安給料飲んで拾ってくれた恩返しするくらいの気持ちはないのか

有り得ないだろ。テキサスにはメジャー屈指の選手が揃ってるのに。
あの面子と比べたらゴミ同然で全く存在価値が無い。
相変わらずテキトーな記事ばかり書いてやがる。

>>10
カズｗ

>>26
OAKの側に交渉する気があるってところからして眉つばだろうｗ

アーン？アー？アーン？アーアーアーン？アーンテレム？アーン？アーンテレム

レンジャーズって腐るほど打者はいるぞｗ
マシな記事書けよ

アーンテレムって実は無能なんじゃ…
本当に有能なら全盛期過ぎてる松井みたいな選手に手間かけてる暇ないだろｗ

>>29
アスレチックスはいい外野みんな出ていっちゃったので

>>26
OAKからまともなオファーがあれば、もう決着してると思うよ。

恩返しどころか
ヤンクスをクビになって以来、毎年売り込みに徹して
とうとう最後の砦である
選手の墓場OAKに拾われるところまで堕ちて
もう、後が無いのに、その最後の砦に対してまで
僅かな年俸の上積みを駆け引きするがめつさ
最悪球団OAKにまで嫌われた松井を相手にする球団があるはずがない

争奪戦かと思ったら逆オファーしてた

>>33
アスレチックスは再建モードにはいりそうだからわざわざベテランＤＨなんかとるかな？
カーターでも育てたほうがいいだろ

夏場強いから暑い所ならとかと吹かして売り込みかけたのかな？
日本にも有るじゃん、暑い所が
熱いぜﾍﾞｲｽ､暑いの間違いだと思うけど

エア争奪戦

またゴキブリオタクの焼肉理論が崩壊しました。

ことしの年俸っていくらなの

レンジャーズのＤＨはマイケル･ヤングで決まりだろ
フランチャイズ・プレーヤーだし、チームのまとめ役
松井はヤングの邪魔をするな

ババぬきのババだな

もうトーキョー・ジャイアンツに売り込めよ
あそこなら年俸500万ドルの3年契約くらいは期待できるぞ

松井さん、どうか入団してくださいってレンジャースが土下座する感じの報道にしないと

松井の年俸が西岡以下なのか。。。。

ナショナルズならともかく、テキサスがこんなポンコツを取るわけないだろ
バカも休み休み言え

今度強制的にﾏｽｲ獲得レースに参加させられたのはレンジャーズか

金本さん、松井さん、マニキで夢の外野陣を組むしかない。
阪神はん、期待してまっせｗ

押し売りか…
まるでブラックの営業だな

帰ってきて横浜にでもいけばいいよ

メルビン監督と寿司食って残留交渉して破談して

今度は、ワシントン監督と焼肉交渉ですか？ｗ

気持ち悪っｗ

何度も話したように
NPB復帰だけは絶対にありません
って、松井は言ってたけど
この人3枚舌だからなあ

惨めすぎる野球の実態

■米国でサッカー人気爆発　移民と若者のファン急増で〜より・・・NFL＞＞＞MLB
アメリカンフットボール（ＮＦＬ）は６万７７３８人で別格。
野球（ＭＬＢ）の３万２７８５人・・・
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080526/amr0805261906007-n1.htm

■台湾プロ野球・・・・・台湾　３００人
今年の台湾プロ野球は、八百長事件で選手や関係者が
数名逮捕されるなどでファンが相当減っているみたいです。
平均で2000人前後、少ないときは300〜400人と聞きました。
http://www.ajps.jp/diarypro01/diarypro/diary.cgi?no=24

■イ・スンヨプ「韓国プロ野球が心配」・・・・・韓国　５００人
イ・スンヨプは最近、韓国プロ野球が話題に上ると、「水原(スウォン)球場に観客が500人だったの?
大邱(テグ)も去年より大幅に減ったらしいし。それではいけないのに・・・」
http://www.chosunonline.com/article/20040727000046

■イスラエル野球紀行・・・・・イスラエル　１１人
2007年６月に中東の地・イスラエルでプロ野球が始まったのをご存じでしょうか？
観客は僕を含めてたった11人だった…。
http://kozo.boxerblog.com/kozo/2007/10/post_b3f4.html

■アジア大会：中東初の野球の試合で珍風景続出！？・・・カタール　２８人
２８人。
草野球の観衆の数ではなく、ドーハ・アジア大会の野球初戦、中国‐タイ戦の公式の観衆数だ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/01/20061201000034.html

■【日経】芽吹くか中国野球（中）・・・・・中国　２００人
プロ不振日本の誤算―「観客来ない」支援に限界。1
2008-04
入場無料でも観客が来ない。「２００人しかいない日もあった」

>>1
今時野球ってｗｗ

大リーグも薬物まみれでどんどん人気が落ちてくな

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
五輪で野球、ソフトボール除外　ＩＯＣ決定
国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は８日、２０１２年ロンドン五輪の実施競技から野球、ソフトボールを除外することを決めた。

　 　∧＿∧　
　　 （　´Д｀） ぎゃはははははははははは！！！！！！
　　／　　　 ＼　
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., ., 　　　
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　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　
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　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::　　　 , -‐-‐- ､
　　 （_,ノ　　　　 　　 イ　野球豚.ﾐ､
　　　　　　　　　 　 ﾉﾉ 　--、,.　、 ;ﾐ､
　　　　　　　　　　 ﾊ'ﾘ `(.ﾟ_,)` ､.;;）{iﾍ!
　　　　　　　　　 　|ヾ!ヽ`‐ｲ_,ドミ_|iﾝ!|
　　　　　　　――ﾉ〃ﾄ､ﾉ rｴｮｭ`/|川ﾄ､――
　　　　　　　　_≦彡彳ﾉ＞--イ|ﾄ､ミ二=ﾆ._
　　　　　　　　 _,／ｲ/;llﾄ､L_,.ﾑｨ!|!､ヽ二-

テレムがかわいそう

【スポーツシューズ国内出荷数量推移】（単位：1,000足）
　　　　　　2004年　2005年　2006年　2007年（予）
サッカー　 4,984　　5,319　　 5,987　　6,100
テニス. 　　2,405　　2,330　　 2,230　　2,180
野球. 　　　1,962　　2,011　　 2,030　　2,065
バスケ　　 1,177　　1,167 　　1,098　　1,105
バレー　　 　791　　　718　　　 698　　　718
ttp://www.yano.co.jp/press/pdf/265.pdf

ほんと、何をやっても薬球は馬鹿にされるだけの存在だからなｗ

野球って本当につまんねえよな
ジジイと豚ばっかだし

結局ジャパンマネーじゃんか

日テレ ラジかる 子供がなりたい職業。　1位の理由については
「人気があるから、カッコいいから、世界で活躍できるから」

1位サッカー選手　2位ケーキ屋　3位漫画家
4位社長　5位保育士　6位医者　7位大工
8位花屋　9位芸能人
10位野球選手


必死に野球を防衛する中山秀征に子供が一言「昭和っぽい」。

結局、お前らがここで何言ったところで

野　球　はオ　リ　ン　ピ　ッ　ク　か　ら　消　え　ま　す。




ムラ社会でﾜｰﾜｰ言ってるだけの、最低のスポーツ。

そのうち地球上からも消えてください。


ねえ、本当に面白かったら、もっと普及してるんじゃないの？

反論して見ろよ。

ﾊﾞｶが。

自分の出番がなくてもチームが勝てばいいの人か

>>ID:kXUg/Ske0
そんな野球も満足に出来ない状態なんだよ
松井秀喜という人は

松井さんの押し売りｗ
タチ悪いなｗ

MLBの今年の視聴率

前年を大幅に下回ってるよ

まじで

いつのまにアスレチックとの交渉の話でたんだ

松井に都合が悪いと野球を叩くで有名なウンブルさんにお目にかかれて光栄です！

代理人もコミッション稼ぎたければ
松井を説得してタイガースに売れよ
立派に金本の後継者になれるだろ！

松井側が球団の「争奪戦」を繰り広げているという…
まさか松井にこんな日が来ようとはなんか本当に哀しいねえ

MLBの今年の視聴率

前年を大幅に下回ってるよ

まじで





http://www.jsports.co.jp/tv/asia-s/2006/10/5.html

プロスポーツとして成功し、メディアが大々的に扱うのは、常にサッカーとバスケットボール。
中国のテレビ局にとっては、サッカーの欧州リーグとバスケのNBAこそがキラーコンテンツであり、
野球はそんな話題との比較の対象にすらなっていない。スポーツ新聞も、サッカーとバスケで9割以上の紙面を割き、
国際大会の際に、卓球、バドミントン、陸上競技、跳びこみ、テニスなどが続いてくる。野球の話題はプロリーグの約4ヶ月のシーズン中に小さな扱いがあるだけの状態だ。

中国国営のCCTV（中国中央テレビ）系列の調査会社のデータによると、中国三大都市（北京、上海、広州）のスポーツ愛好者ランキングでは、
18競技のうち、サッカー、バスケ、バドミントン、卓球が上位につけ、野球は最下位の18位


中国三大都市のスポーツ愛好者ランキングでは、 野 球 は　最下位の18位
中国三大都市のスポーツ愛好者ランキングでは、 野 球 は　最下位の18位
中国三大都市のスポーツ愛好者ランキングでは、 野 球 は　最下位の18位
中国三大都市のスポーツ愛好者ランキングでは、 野 球 は　最下位の18位
中国三大都市のスポーツ愛好者ランキングでは、 野 球 は　最下位の18位　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ


野球は比較の対象にすらなっていない。
野球は比較の対象にすらなっていない。
野球は比較の対象にすらなっていない。
野球は比較の対象にすらなっていない。
野球は比較の対象にすらなっていない。　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

絶対無理ｗ

3大国際スポーツ大会における野球

　・オリンピック　⇒　不人気のため除外

　・アジア大会　⇒　不人気のため除外

　・ユニバーシアード　⇒　不人気のため除外

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

争奪戦じゃなかったの？

ウンブルさん何できてるんだ？
松井さんがTEXと接触といういい記事だろ。これ。

↓こんな声もありますがな

イチオシは松井選手！
http://www.daily.co.jp/general/2011/12/17/0004688157.shtml

値下げしても売れず、押し売り開始ｗ

アッーン・照れム

日本で3億MLBで10億の黒田
日本で5億MLBで2億未満の松井
何故差が付いたか…慢心環境の相違

これが成功したら、テレムの評価が上がりまくりだなｗ

なんで、テレムはアスレチックス側に連絡しないの？

恥ずかしいことすんな
金持ち球団にジャパンマネーちらつかせても無理

イボイｗｗｗ

福袋の中身みたいになってきたな

>>86
松井さんをLANケーブルつめあわせみたいに言うなや

>>10のようなバカが発言すると恥かくだけだｗ

何か涙ぐましいなあ。もう帰ってこいよ。日本じゃ引く手数多だろ

ダルビッシュの話題にすっかり隠れてしまったな

そもそもOAKが松井との契約に消極的なんだけど

>>10
ゴルフ、射撃、馬術、アーチェリー…
中年が活躍してるスポーツはいくらでもあると思うが

おまえの言うスポーツは、
息を切らすようなもの、
体力のみで成り立つものだけなんだな

過去にヤンクスで本塁打30本以上打ち
ワールドシリーズMVP獲得したのに
売り込みなんて落ちぶれたな…

DHのある日本に帰ってきたらいいのに

アメリじゃもう通用しないのはっきりしてるんだから
日本に戻ってくればいいのに。

松井さんはまだやれるよ

アラン・テレムシ？

テキサスにジャップ集まっても人気出ないだろう
シアトルに行けばいい

約１億５６００万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うじむしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これからダルビッシュ、フィルダーと投打の主役取ろうとしてるのに邪魔すんな

阪神なら５億円出すよ

ギャラが下がってるのにテレムがまだ代理人なんだな。テキサスは無理だろう。
何となくＡ’ｓの予定通り最安値に落ちた所でＡ’ｓに行きそうだな。

往生際の悪い気色の悪い醜男が！

松井がマーフィーを上回っているわけないだろうが。
売り込んだって買わねーよｗ

アスレチックスの公式には、松井が残留する可能性はほぼゼロだって随分前に出てたが…。

>>100
出さねーよｗ
ドラフトで伊藤隼太獲ったし。

自分から売り込みに行くって・・・

大争奪戦（笑）の設定はどうなったんだ？

今年は、こいつとかＧＧ佐藤とか下柳とか
名前は忘れたけど阪神のパイプ椅子の人とか問題児が
容赦なく首を切られているな
やっぱり不景気なんだな

レンジャーズの今の面子見て松井入る場所ある訳ねぇーだろwww

松井はワールドシリーズ覇者であり最優秀選手
これは永遠に残る
ゴキローがワールドシリーズ出場すらない負け犬だという現実も永遠に残る(笑)

>>109
移籍した球団の数だってイチロー以上だからな！
たいしたものだ！

もし来年、松井がマイナー契約でもイボゴキ論争を続けるのかね？

>>93
パワーバッターの寿命考えたら仕方ない。
殆どの選手はもう引退してるからな。

給金安いからｵｶﾝﾑﾘですね

２０１１　レンジャースに売り込み
２０１２　楽天に売り込み
２０１３　ヘッテに売り込み
２０１４　兄弟なんたらに売り込み
２０１５　四国独立リーグに売り込み
２０１６　群馬の草野球チームに売り込み


こんな感じで落ちてくんだろうな。

代理人って年俸の何割くらいもらえるの？

帰ってくればいいじゃないか
千葉あたりでどや？

もう松井じゃスレのびないね

年俸２００万ドルなら願ったりかなったりじゃない

なんで同じく移籍先が決まらない福留のスレは立たないの？

それだけ松井が注目されてるって事？


↑の定型文で笑われに来る人はまだですか？

アク禁でもくらったんじゃね？
他のとこでも似たようなことやってるんだろうし

返事はレンジャーだろうが！！

松井って引退したら全く仕事がなさそうだな

＞松井については、ア軍のボブ・メルビン監督（５０）が残留を要望。

ホントなのかよｗ　　焼肉変換されてるんじゃないのかｗｗｗ

引退がかかってるのにスレが伸びないね
松井さん人気無さ過ぎ

よくわかる焼肉補正の実態


【MLB】FAの松井秀喜獲得にオリオールズ、レイズが興味を示す…ウインターミーティング最終日
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323400801/

＞フリーエージェント（ＦＡ）となった松井に、オリオールズのデュケット編成本部長が興味を示した。投手の補強が最優先としながらも「松井は指名打者の獲得候補リストに入っている」と強調した。


でも、現実は


>質疑応答でマドン監督が一瞬、困惑した表情を見せたのは、
>ＤＨ候補の１人として「ヒデキ　マツイ」の名前を持ち出されたときだった。
>「考えたこともなかった…」。
>しかし、続く言葉は前向きなものだった。
>「いい人間。そしてすばらしいプロ選手。
>ＤＨはデイモンで交渉しているし、現時点で（松井が）チームに適する人材かは定かじゃないが、
>必ずいつかその名前は検討の中に入ってくる。チャンスに強いし彼のプレースタイルが好きだ」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111206-00000221-sph-base

>>123
ゴキローはスレさえないぞ

>>121
実家のカルトを継ぐんだろ

>>1
> 代理人のアーン・テレム氏（５７）
> レ軍が入札したダルビッシュの代理人


ダルビッシュ頼り、ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ダルビッシュと抱合せか

考えたなw

>>125
だってオフじゃん
就活の松井さんにオフはなし

パッケージディールきた〜〜〜

なさけねえ〜〜

>>128
松坂とドリューみたいなもんか。
結果的にドリューの方がまだ役に立ったけどな。

悪くはないんじゃないかね
ダルビッシュだって初めての渡米生活は不安だろう
召使いの一人もいたほうが心強い
ポンコツになっても、力だけはありそうだからな

>>132
そのはずが、いつの間にか弟子入り扱いされそうだなｗ

日本人って引き際がみっともないよね
工藤なんか偉大な200勝投手なのにズルズル引っ張ってさ
松井は500本塁打、2000本安打してるんだからもういいじゃん

カズみたいにJ2でもノーゴールなのに続ける意味が分からん

>>132
「ダルビッシュ、メジャーの先輩に感激！」
「松井、ダルビッシュにメジャーの心得を伝授」

>>135
ありそう…

たしかに松井には広岡さんという名執事兼名料理人がついてるから、
ダルも心強いかもね、独身状態だしｗ

しかしこの３人の同居生活はなんかいや

にしこり関係なく
こういうピーク過ぎた選手の売り込みは大変だろうな
まぁ甘い汁吸ってんだから当たり前っちゃあ当たり前なんだろうけど

>>75
このバカがどんなにがんばろうが、Jリーグ人気が上がることはない。

アメリカ行った時はすぐ日本に戻ってくると思っていたけど
やっぱりメジャーのがいいのかね
プライベートが楽そうだよね日本はしがらみが多そう

>>140
というよりプライドの問題だろう

>>139
そいつサッカーファンじゃないよ
狂信的松井ファンのウンコブルドーザー＝れいにゃ＝右のラミレス左の松井

松井さんはダルの横に立つのは凄くいやだろう。ビジュアル的にも対照的だからなこの二人は。

あと１年でメジャー年金満額だもんな

>>144
それだよな
その事だけだろ
金っていうよりプライド

>>137
やっぱり松井の嫁って広岡だったんだ

>>135
上原建山「・・・」

松井がダルの話相手とかw
ﾔｷﾆｸ軍団が数十人付いて廻るんだぞw

松井とﾔ軍はダルよりこっちが格上と勘違いして
色々やらかすんじゃないかと想像してしまうw

>>146
そういえば松井の嫁って未だに目撃情報あまりないの？ｗｗ

目撃情報あまりないどころか
皆無なんだろ？ｗ
こいつの信者でさえ本当に嫁が居るなんて思ってないさ

マーフィーいなくなるのか？

逆オファーか

相変わらずスゲー争奪戦だな

>>150
マジで？謎過ぎる
でもアメリカで独身だといろいろ邪推されて（ホモとか）面倒くさいからね
仮面でも結婚した方がいいって感じじゃないの。

こんな状況でもこっちもどって小学校やコマツ訪問してんの？

朴ヲタ・焼肉記者→争奪戦あるよ　残留要望
現実→お願いだから雇ってください

これ抱き合わせ商法って奴だろ？公正取引委員会にチクったったらええねん。

惨めだねえ…

ビジネスってこういうもんだろ
批判してる奴の気がしれん

松井さんは、打ちまくってムードを良くしてチームを波に乗せるタイプではない
どちらかというとチームの好調と共に自分も波に乗るタイプ
勝利が8割方決まっている時のみ、それを8割5分に引き上げる力があるみたいな感じ
松井さんが強いチームに入るメリットは十分すぎるけど
強いチームが松井さんを雇うメリットは薄いんだよなぁ

代理人が無理に売り込まないといけないほど
松井さんに関心があるチームがいないってことなんだろね。

テレム自体が落ち目なんだよな。

なんだかんだ言ってもCMとか含めると100億ぐらい稼いだろうから、
もう頑張らなくてもいいんじゃないかな

取り巻き養わなくちゃいけないから
まだまだ稼がないといけないんだよ

アスレチックスで良いのに、オファーはデマでしょ
もう選べる立場じゃないんだから
出場機会のある所頼むよテレムさん

松井、引退後はひとり焼肉。

ほほぅ
マイケル・ヤング先生に喧嘩売ろうってのか

OAKは契約しないって言ってたじゃねーかよ
しかもマーフィーのほうがレベル明らかに上だし、ヤングもいるし、ジェントリーとかも
育ってきてる

こいつナメすぎだろ

リンカーンの芸人運動会で言うところの誰クラス？

アーリントン粉飾打者ヤングになら勝てるな
ＤＨがアウェイだとホームラン１本ｗ

惨めだねえ…

まじめな話なんで日本じゃだめなの？
引退後も日本のプロ野球界に関わるつもりまったくなくて
このまま消えたて静かに暮らしたいからとかそういうこと？

ヤングはファーストヘタだからな
だからＤＨはヤングだろ

鵜呑み衆の集い

前に米メディアに松井はカレー屋がどうたら寄付がどうたらって
広告文うってたけどあれもうやらないの？

もう二度と日本に帰ってくるなよパクイボ！

残留の要請がないのは間違いなさそう

松井だけだな、本当に日本のことを愛しているメジャーリーガーは

>>172
散々マスコミと一緒になってヤンキースの俺ってすごいだろアピールやってきたんで
帰りづらいんじゃないか

>>178
松井さん「日本の野球を背負ってプレイするという気持ちは全然ない」
「右肘が痛い。こりゃWBC辞退だなｗ」
あとジャップの集会発言とか
松井さんは全然日本のことを愛してないと思うよ

>>178
どうした？具合悪いのか？

イチロウなんか日の丸に誇りがなんちゃらとか言うのならWBCでスタメン辞退するべきレベルだったのに

>>172
巨人が日本の他球団への移籍を許さない
松井を必要としてないのにメンツの為だけに横取りしにいくよ
で、飼い殺し、翌年引退
松井はそれが分かってるから帰って来ない
巨人に割り込まれたら、断れないだろ

>>172
「日本に戻らない、命かけてMLBに挑戦する」って言って出て行ったんだぞ
そこらへんの糞選手みたいにホイホイ戻るわけないだろ

>>172
>>183
松井さんの許容範囲の都落ちはMLBのメジャーまでって気がする。
金のためにやる必要もないぐらい稼いだし、
カズみたいにボロボロになるまで競技を続けたいってタイプでもなさそうだし。

猛鷲魂を感じるで！
松井稼頭央、松井秀喜、岩村のクリーンアップや！

>>184
そんな事言って日本復帰をちらつかせてアスレチックスを牽制してたからなあ。

>>187
ちらつかせているのは、記者だけで、松井さんと代理人はそこまで考えてないと思う

>>188
代理人がちらつかせてるってのが記事になってなかったっけ？

なるほど。
熱心に見てる人たちでも松井の考えはよくわかんない状況なんだな。
教えてくれた人たちありがとう。

>>189
俺もそう記憶してた

松井は既に残留オファー来てるんだよな
金額が低いから渋ってる
それにしてもオークランドって本当にいい加減な球団だな
外野手全員放出とかありえんわｗ

ホントに残留オファーきてるの？
なんかブラフのような

>>192
本当に来てるのか？

まあ日本で一番の超打者だからな

OAKは松井をアクティブロスターに入れるつもりはないよ
多分40人枠、提示額は40万ドルプラスだろう
ただ日本開催ゲームではスタメンというオマケはついてるかもしれん
ここを花道にできるかどうかは松井次第
松井サイドにボールがあるというのはそういう意味だ
マネーボールのメッカがロスター＋200Mなんて出す筈がないだろう
WAR0.3なんだからな

来てないのか

松井が必要なのはお金なんだろうな？
外野三人いなくなったんだから若手だけで来年頑張ってみればいいのに・・・

NYY2.4→LAA1.5→OAK0.3
弱いチームでのびのびやればどこまでも成績が落ちるのがすっかりバレちゃったし

WARは欠陥指標だから意味ないよ
成績が落ちたのは単純に衰え

去年一昨年の動向から考えると
ＯＡＫが契約する気あるならさっさと飛びついてるだろうから
たぶんないんだろうな

勝利相関0.9

>>200
本当にオファー来てるの？

松井さんの好不調の波の激しさは何なんだろうな
並みの激しさでNPBで対抗できる打者はGG佐藤ぐらいなもんだろ
今はもういないけど

>>204 夏場限定ということからすると、ピッチャーの夏バテ、注意力減退

理屈じゃなくて何となく打ってるのかねえ

>>203
ＭＬＢ公式の記事では、オファーは出していない

WARが欠陥指標ならOPSなんて棒にも箸にもかからない

OPSは
長距離砲検索指標としては役に立つ

で、チーム勝利相関は？
野球をやってるんだろ？

>>189
ttp://www.sanspo.com/mlb/news/111020/mla1110200501001-n2.htm

多分のこの記事のことだと思うけど、
あくまでｱ軍関係者からの伝聞なんだよね。
代理人本人の発言じゃない。

ｱ軍関係者がいろいろ代弁してくれるのは、松井さん報道にありがちのこと。

WARは欠陥指標だよ
あまりにも複合的だからバリアブルに係数与える際の設定がどうしても
恣意的にならざるをえない
あとバリアブルをいくつにするかという点でも極めて恣意的に決められる
また特に守備に関する係数がとてつもなく高い
だからたまにとんでもない奴がもの凄い評価されたりする
2009年のグティエレースのWARがジーター、テシェイラ以上だったのは好例
OPSは出塁率が高く長打を打てる選手を評価するので基準は明白で分かりやすい
得点相関が非常に高いのでWARなどよりずっとよく利用されている

>>196
40人枠の意味を理解してないな
マイナーオプションでもググれ

>>207
どうもありがとう。
やはりオファーはなしか。

テレム代理

MLB.comだったらあれは球団の関係者が書いてる訳じゃないぞｗ
ダルの落札に関する記事もMLB.comに載ってるけど
日本のスポーツ新聞読んで書いてるからなｗ
よくそういうことはある
あれは別に球団の広報が発表してるわけでは全くない

>>212
パークファクターの影響もでかい
イチローは内野安打が多いからパークファクターの影響をほとんど受けていないが、セーフコトータルでは非常にパークファクターが低いので、
その補正分だけWARが水増しされている

OPSが軽便な指標として単純指標より優れているのは認める
しかしOPSの設定も同様に恣意的
野球はいかに得点するかを競うだけでなく、いかにに失点を抑えるかを競う競技でもある
したがって得失点を加味した指標が勝利相関が高くなるのは道理

>>216
否定するのより君がオファー来てると言う根拠を知りたいわけだが。

ID:UPIhb5hg0は「オファーが来ていないという証拠がないから来ている」と言い出しそう・・・

松井がプレーオフ狙えるチームじゃなきゃ嫌だとゴネたんだろうな

まあどう考えてもレンジャーズは飛ばしだわな

イチローがもしレンジャーズに移籍したら、そのパークファクター補正だけでWARは1.5ぐらい下がる
イチローはアーリントンでの通算成績がキャリア通算より低いという極めて特殊な打者だから

メルビン監督と相性バッチリだったし
アスレチックスでやればいいのに
勝ちたいんだな

マリナーズ行ってイチローの舎弟やれよ

>>224
ああ、松井がアスレチックスをフったという形にしたいわけなｗ

>>220
ﾜﾛﾀｗｗ

ID:UPIhb5hg0
野球総合で「ささこし」って呼ばれてる気違い松井ヲタ。
イチローを貶すためなら平然と捏造話をするゴミクズ。

総合指標が完全ではないことは了解している
が、目下これほど得点相関、勝利相関の高い指標はない
したがってWARを欠陥というのならばOPSは話にならないくらい役に立たない指標となる
ただし、ボールを遠くに飛ばすことを目的とした競技であるのなら有益だろう（恐らく）

>>229
＞が、目下これほど得点相関、勝利相関の高い指標はない

実際どのくらいの数字なんよ

>>229
>ただし、ボールを遠くに飛ばすことを目的とした競技であるのなら有益だろう（恐らく）
それは流石に飛距離が絶対的だろw

げっ、また触っちまったぜ

クズ人間のイボのことだから
前言撤回して日本復帰も考えられるが
あの汚い容姿は見るに耐えないので引退しろ

>>228
松井ヲタってそういう奴多いよな

オークランド自体が迷走してるし
松井も迷走するわな

>>230
年度ごと、値が多少振れるが平均して約0.9といったところか
調べてごらん、これ以上のスコアをたたく指標なんてどこにもないから

実際、高年俸を得るのはWARの高い選手だしな

>>172
人工芝の日本じゃ膝壊れてすぐ引退
だからやれないって松井本人はいってるよ
パリーグのＤＨやるくらいなら引退したほうが
いいと考えてるかもしれんが

またイボータが騒いでる、WARが欠陥指標ｗ

>>219
そりゃ現地で取材してる奴が一番詳しいだろ
じゃなきゃ何のために現地にいるかわかんねえしなｗ
去年アスレチックスが興味ってのも最初に報じたのは日本の新聞だし
あいつらもそれなりに取材はやってるってことだろ
記者ってのはそういうもんだからな
インターネットで情報を集めるのが記者の仕事じゃない
そんなのは日本にいる引きこもりでもできる
実際に球団主催のイベントに頻繁に顔を出して球団関係者と接触したり
ローカルの雑誌、新聞、テレビなどは隈無くチェックする
その程度は記者なら最低限はやってるだろう

覚えよう
総合指標WAR、BWARP等の概略
総合指標＝打撃指標＋守備指標
打撃指標＝OPS+走塁指標（得点相関：打撃指標>OPS）
チーム勝利との相関係数　WAR:約0.9
選手の市場価値目安　WAR1.0＝400万ドル（3億円）

>>230
WARの得点相関なんて話は聞いたことがないなｗ
まあ数学分かってないバカの思いつきのデタラメだろ、相手にする必要はなしｗ

もうまんどくせーから母校チョンリーグ池よイボ

>>236
だがイチローに限っていえばパークファクター補正で1.5ぐらい水増しされているのも確か

>>237
WARが低いプリンスフィルダーも大型契約得そうだけどな

>>240
MLB.comは信用できないが、日本の記事は信用できるっていうのはなんで？
って聞いてるんだと思うぞ
松井に関してあまり現地の人間は興味ないから内容が適当っていうならそうなのかもしれんが

>>240
何をウダウダと言ってるんだｗ
俺が求めているのは松井にオファーが来ているいう根拠。
俺は松井嫌いだがまだ引退はして欲しくないと思ってるんだぜ？

ゴキヲタとイボータ、仲良しだなｗｗ

>>245
だよな。日本の松井記事ほど当てにできないものはないし

>>217の言ってることも正しいな
パークファクターをかける際に全選手に適用してしまってるのでそこがまず問題
例えば投手であればフライボール選手はパークファクターの影響を受けやすいし打者も同じ
ゴロ打者、ゴロ投手はパークファクターの影響を受けにくいが一律に課してしまっている
そもそもWARは計算の仕方もサイトによって違うくらいで固定的な指標じゃない
高度な計算式を作ったところでグティエレースがとてつもなく過大評価されるなど
守備面での係数の設定も大きく間違ってる
色々と欠陥の多い指標だよ

つーか、日本の記事でもオファーしたってのは無いと思う
サンスポが「オファーする用意があるけどテレムの返事待ち」という意味不明な記事を出してるだけ

>>245
MLB.comが信頼できないなんて一言も言ってないぞｗ
頼むから文章をもっとよく読んでくれｗ
単純にMLB.comの記者はMLB.comが雇ってる記者であって
球団の関係者ではない
そこらの新聞社の記者より身分的に優れているなどということは
全くない
ただそういう最低限の知識を確認しただけだ

>>244

なんでそんなすぐばれる嘘つくのお前？

プリンスフィルダー

２０１１　WAR５．５
２０１０　WAR３．４
２００９　WAR６．４
２００８　WAR１．７
２００７　WAR５．１

充分高いわｗ
ここ３年の平均WAR５．１　
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=4613&position=1B


イチローキャリア平均４．８１８（１１年）　圏外平均１．６５５（９年）

>>251
お前は余計な事にたいしては饒舌だが肝心の事は答えないのなｗ
まず、松井にオファー来てるって本当か？

>>252
このスレでこんなレスみたから勘違いしてたわ
これ誰も否定せずに肯定レスつけてたからｗ

Seattle Mariners Vo.977
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1323527671/
676 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 20:45:06.71 ID:D8xZkzYF [3/3]
フィルダー通算ＷＡＲ（7年間）19.2
この程度の選手に20Ｍ/1年以上出す球団は絶対馬鹿をみる

松井さんのＷＡＲ（9年間）16.9
イチローのＷＡＲ（11年間）54.5
プホルスのＷＡＲ（11年間）88.7

松井さんｗｗとたいして変わらないレベル

>>251
？
日本の記事：松井にオファー出してる
MLB.com：松井にオファー出してない

で日本の記事が正しいって言ってるんじゃないのか？

例えばドジャースが松井に興味を持ったって言う記事がでてたが
これは別にSANSPOの妄想でもなんでもなくESPN、LA支局の
トニージャクソン氏からメールで送られてきた者をD.J.ショートという
記者が取り上げたものだ
契約の前には色んな噂が飛び交う
福留にコロラドが興味を示しているという噂も飛び交ったがその後沈静化した
その程度のことは良くあること

イチローのWARは明らかにパークファクターと打席数で２近く水増しされてるよな
実際は３．０ぐらいが適正だろう

UZRの精度にも問題あるしWARは問題だらけだよ

///////////／　　　　　　ＡＳ　＼ /////// //// //
/////////　/ヽ＿　_＿　＿＿_　　 _l　/ /////// //// //
///////// /　　　　人＿＿＿＿＿_）　/////// //// //
// // //　〔　　 ／（y○'）r ‐､（y○'）∨ /////// //// ///
/////////ｒ-ｒ''/:::　⌒　　i　　　i⌒　;;|　////　うわあああああああ！！！
// //////{　/::,-,､　; ∵; ,|. :　: 人∵;;) ///// // ////
/ ///////しi|::::, ^ヽ.｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ;;;ﾉ　 //// ////// ////
// ///////.|ヽ::::　　i　|〜￣￣〜. ;;;|　　 ////////// ///
//////////.| ＼:::　l|　|||! i: |||! !|　l;;|　/// ///// /////
////////／　　　ヽ､:::: | |||| !! !!|| ;;;;|　 /// // // // /////
// ///////////　＼ヽ:| !　|| |　|　//＼////////　///// /
/////////////////、｀ー--ー' /　 !　!/////// //// //

>>254
それはアンタが浅はかだわｗ

つーか、damejimaさんも酷評してたパークファクターの影響がでかすぎる時点でいろいろと問題だよな、WARって

どうでもええわ
何度も優勝に貢献してるプホルスが上だな

>>256
松井さんにオファーがきている　断言したソースはどこか？
という話であって、どこの記事が信憑性があるか、ではないとおもうが。

ID:UPIhb5hg0


いい加減な事を言って松井を擁護。
それについて根拠を求められるとウダウダと関係ない話を始める
基地外な松井ヲタの典型だわｗ

>>257
推測じゃなくて具体的に数値を示せよ
ゴロバッターがパークファクターの影響をどの程度受けにくいのか、打席数の大小がどの程度指標に影響するのか

WARは上で言ったようにパークファクターの一律適用と
守備の係数の付値に重大な欠陥がある指標
WARで年俸が決められているという事実もない
査定の方法は球団によって様々

>>192
お前のその後のレスを見てわかったよｗ
オファー来てる、は嘘なわけなｗ

それ言ったら守備もパークファクターも加味されてないOPSはもっと欠陥指標だろうに

>>264
フライ打者、フライ投手がパークファクターの影響を受けやすいなんて
常識レベルの話なんだがまさかその程度のことも知らずに
バカの一つ覚えでパークファクター連呼してたの？ｗ

>>256
オファーが来ていると言ったのは虚言でした、ごめんなさい
と認めればスッキリするぞw

ていうかお前、
周りからそれ以外の発言を求められてないから

>>268
問いは「どの程度」でしょ

マリナーズ行ってイチローの世話をしてやれ

イボ信者が泣きわめいてんのか

>>268
具体的にどこにどの程度影響があれば4.8⇒3まで下がるんだ？って聞いてるんだろ

>>269
オファーが来てるとは書いてないぞ
3人に絞っている候補の内の1人だという記事だ
捏造でも何でもないESPNのLA支局の記者からのメールを
そのまま伝えてるだけの記事であって
それを捏造認定するのは苦しいものがあるなｗ

松井にとって不利な指標は欠陥
イチローが高い評価となれば、下げるべき
毎度のことじゃないか
重要なのは、それが一般化しないこと

あぁん、照れ夢

>>269
ほんとID:UPIhb5hg0は馬鹿だよなｗ
こんな顔も名前すらも知られてない場所で謝るくらい恥でも何でもないだろうにｗ

給料の高い選手

プホルス、Aロッド、ジーター、イチロー、マウアー、ミゲル・カブレラ、チッパー・ジョーンズ、バークマン

みんな平均WAR高いぞｗ　そして１４M以上もらってる。　

WAR（総合力）キャリア平均

S（8.0〜）・・・ベーブ・ルース （8.07）
A（7.0〜）・・・プホルス（7.99）ウィリー・メイズ（7.41）テッド・ウィリアムズ（7.35）ジョー・ディマジオ（7.07）他
B（6.0〜）・・・ミッキー・マントル（6.83）タイ・カッブ（6・82）ハンクアーロン（6.54）ジャッキー・ロビンソン（6.27）他
C（5.0〜）・・・チェイス・アトリー（5.62）フランク・ロビンソン（5.53）ロベルト・クレメンテ（5.07）他
D（4.5〜）・・・デビッド・ライト（4.91）ミゲル・カブレラ（4.85）『イチロー』（4.82）カル・リプケンJr（4.74）チッパー（4.61）バークマン（4.60）他
E（4.0〜）・・・マウアー（4.46）ハンリー・ラミレス（4.44）テシェイラ（4.40）ジーター（4.37）ロッド・カルー（4.22）フランク・トーマス（4.01）ベルトレ（4.00）他
F（3.5〜）・・・アブレイユ（3.91）ゲレーロ（3.75）クロフォード（3.70）ポランコロビンソン・カノー（3.50）他
G（3.0〜）・・・エルズベリー（3.46）Ａ・ゴンザレス（3.43）マーケイキス（3.35）プリンス・フィルダー（3.34）マット・ケンプ（3.20）他
H（2.5〜）・・・ライアン・ハワード（2.88）ポサーダ（2.80）ニック・スウィッシャー（2.77）デルガド（2.72）ジョニー・デイモン（2.70）ハウィー・ケンドリック（2.51）他
I（2.0〜）・・・レンテリア（2.47）ハンター（2.41）秋信守（2.35）エリック・チャベス（2.33）フィギンズ（2.28）ピエール（2.23）アダム・ダン（2.20）カート・スズキ（2.20）他
J（1.5〜）・・・エクスタイン（1.90）『城島健司』（1.72）『松井秀喜』（1.66）エリック・アイバー（1.66）セクソン（1.60）他
K（1.0〜）・・・『福留孝介』（1.40）他


イチロー　　　キャリア11年目　通算（53.0）　年間平均（4.818）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

松井秀喜　　　キャリア9年目　通算（14.9）　年間平均（1.655）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

>>270
その当たりは計算式がいくつかでてるからネットでサーチするといい

>>274
192 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/12/18(日) 22:27:50.36 ID:UPIhb5hg0 [1/12]
松井は既に残留オファー来てるんだよな
金額が低いから渋ってる
それにしてもオークランドって本当にいい加減な球団だな
外野手全員放出とかありえんわｗ

＞松井は既に残留オファー来てるんだよな
＞松井は既に残留オファー来てるんだよな
＞松井は既に残留オファー来てるんだよな
＞松井は既に残留オファー来てるんだよな
＞松井は既に残留オファー来てるんだよな

どうすんだ、これ

>>274
いい加減にしなさいｗ

192:名無しさん＠恐縮です :2011/12/18(日) 22:27:50.36 ID:UPIhb5hg0
松井は既に残留オファー来てるんだよな
金額が低いから渋ってる
それにしてもオークランドって本当にいい加減な球団だな
外野手全員放出とかありえんわｗ

さすがにレンジャースはポジション埋まってるから無理やで

>>282
松井を採る理由が無いしな

>>275
全然そういう話じゃないぞ
イチロー愛好家は感情的に受け取らなくてよい
実際に2009年のグティエレースの活躍がジーターやテシェイラに
勝るものだなんて思ってる奴は世界中のどこにもいないのに
もの凄く高度に抽象的で恣意的な数値をかき集めて数字上の遊びをすると
そういう反直感的な答えが出てきてしまう
ただそれだけのこと

>>270
イチローの通算OPS.791
本拠地.794、敵地.789
アーリントン.734
オークランド.834

ほとんど影響を受けていないのがわかる

素直にオークランドに売り込みかけるのが吉だろう。

ようは細かいことは置いておいても
誰でも知ってるようなすげーやつは上位に、
しょっぼい雑魚は下位にきちんと組分けできているって時点で
ある程度信用に足る指標だということがわかるな

松井ヲタのID:UPIhb5hg0


もうすぐ日付変わるから悔しかったら出直してまともな話しろ、ばーかｗ

>>285
いや、だからそれがどの程度WARに影響してるのかって聞いてるんだが？
俺には分からんがお前は分かってて言ってるんだろ？

>>284
何が言いたいのかわからん

>>285
全く影響を受けてないな
セーフコは右の特にフライ打者にめちゃくちゃ不利な球場
その両方の条件を満たしてない選手にとっては殆ど影響は受けない
逆に内野の天然芝が深いので内野安打が出やすく足の速い
ゴロ打ちに最大限有利に働く球場

>>279
そこで投げちゃあダメだと思う

>>290
「直感に反する答えが出るから駄目｣だということらしい。
でも、そもそも総合指標なんてものを作ったのは、
「直感によらずにいい選手を判定しようとする試み｣であるわけだから、
なんか見当はずれな主張なように見えるな。

>>290
要するに何かの関数があって数字だけぶち込みました
そうするとあり得ない値が出てきました
さてこの関数は信頼できるの？
単純にそういうレベルの話

>>294
それは「あり得ない」の根拠次第だと思う

>>294
逆だろ？
数字を元に関数を作ったんだから相関高くなるのは当たり前だと思うが

ID:UPIhb5hg0


ボコられてんねｗ

>>285
それは「イチローの」スタッツでしょ
「ゴロヒッターが」どの程度の影響を受けるか聞いてんの
まさかたった一人の選手のスタッツだけで、ひとつの指標にいちゃもんつけてんのか
だからイチローが嫌いだから指標にケチつけてる、なんて言われるんだよ

>>285
ID:UPIhb5hg0の邪魔をしないほうがいいんじゃないかな

直感で認められる指標なら正しい
直感で認められるオファーは存在する

うーむ。メジャーだけでなく、ここでも松井さんは必要とされてないなｗ



イチロー！！！！
イチロー！！！！

>>294
その「ありえない」という基準は、
打率にホームランや打点、エラー数だったり、
見た感じの打撃や守備のよしあしやとかだったりするわけだろ？
でも、｢選手の能力なんて普通のスタッツとプレー見た感じで判断すりゃいいじゃん｣ってことなら、
最初から総合指標なんかいらないんだよね。

>>293
要するに何かもの凄く抽象的なモデルを作る際に
計算式もの凄く複雑で抽象的になることによって
ある部分が見過ごされある部分はもの凄く実際の影響より過大に評価
されるっていうのはしばしば起きる
2009年グティエレースの場合は何が過大評価されてるのか
もの凄く分かりやすくてこの年のグティエレースは守備のUZRが非常に高い
守備だけで10億とか15億程度の上乗せがついてるから24Mなんて
あり得ない査定をしてしまう
だから総合するとジーター、テシェイラの価値を超えてしまう
しかしこれは人間は誰もそう思わない
計算式を作った奴でさえもそう思ってないだろう
だから守備の係数の与え方に問題があるとすぐに分かる
こういう高度に抽象的な計算式は20年、30年でより
精緻化されたものになっていけばいいのであって
今のところは未だ不十分な側面が多すぎてまともには扱えない段階

昔の殿堂版のお当番さんを思い出す流れだな
あちらも楽しんでやってくれてたものの
06年くらいに松井を擁護するのがあまりに難しくなってやめちゃったんだよな

>>303
お前は噂のID:UPIhb5hg0だな

南無松井秀喜瑠璃光如来

レンジャーズってナリーグＶ２した打線が異次元のチームだろ
プホルスクラスでないと新加入できないよ。松井の入る場所なんてない

>>303
守備指標UZRに問題があるのかもしれないし、
実はあの年のグティエレスの守備面での貢献度は常識を超えた域に
達していたのかもしれない

いずれが正しいのか、直感に頼るだけではちょっとね

しかし、出てくる名前がイチローとグティエレスだけって、どんだけ偏ってんだよ
本気でWARの不備を探るんなら、他にもメジャー全体のサンプルを探さなきゃ駄目だろ
そうやってごくごく一部の選手だけを取り上げて指標を捻じ曲げようとするから、恣意的だって言われるんだ

>>296
君が科学にある程度精通してるなら常識的なことだが
経験仮説ってのはデータから単純に帰納法によって導かれる訳じゃないのよ
勿論「観察」から演繹的に導かれるわけでもない
しかもWARでやってるのはWinning Above Replacementという概念を与えて
その概念を表すような計算式を立てることであって、どの変数を加えるか
どれを捨て去るかそしてどういう係数を割り当てるかは全部、実際に
適当に数値を振ってこれはダメだあれはダメだとか人間が試行錯誤を
繰り返してやってるのよ
しかも科学畑の人間がやってるんじゃなくて野球の土方だった
Billy Beaneが考案した超適当で緩い計算式なわけ
そんなもんに大した価値はない

有り得ない、そうは思わない

結局そこが拠り所なら指標云々言ってんじゃねーよｗ

つか毎度毎度WAR否定するときにグティエレスの例持ち出すヤツ見かけるけど
全部こいつなんだろうな
しかもけっこう各所でみかけるぞ
ネチネチワンパターンで気色の悪い人間だ

>>310
へ？
Billy BeaneってOAKの？
その人が作ったのはOPSじゃないの？

グティエレスで一撃否定されるような指数を毎度持ちだすのが悪いのでは

エアオファーすら出来ず売り込みを記事にするしかないとは泣けてくる

>>289
イチローのwRAAは平均13.4、打席数は平均732.7（÷600×20＝24.4）、UZRが平均9.51（ポジション補正約-6で3.5）

wRAA÷パークファクター＋24.4＋3.5＝48
wRAA÷パークファクター≒20

になるからセーフコのパークファクター補正でwRAAが5〜6あがってるな
（WARにして0.5〜0.6分）

打席数の影響も上がる
打席数がメジャー最多のイチローはそれだけWARが上がる
1番固定じゃなかったらWARは下がる
イチローは安打数狙ってるから他球団の主力みたいに休養もあまりとらないし
もし年間680打席が平均なら、WAR-0.2、600打席平均なら-0.4になる

>>310
WARの計算式の考案者がビリー･ビーンとは知らなかったな

>>308
たとえば気体の分子運動論でもモデルは反直感的だけど
ボイルシャルルの法則って言う直感と見事に刷り合ってるわけ
だから気体の分子運動論は理論としての正当な身分を持つ
知覚と全くかけ離れたものなんてのは支持されえない
計算式の抽象度がいくら上がったとしても
そもそもそれは人間が考案したものに過ぎないんだから
抽象的な計算式ってのはダメな部分をどんどんそぎ落とす必要がある
で理論を部分的に改訂してよりよい理論にしていく
WAR理論ってのはまだ全然萌芽的な段階で科学として成熟したステージには
全く入っていない

>>314
グティエレスで一撃否定したつもりになれているのならお花畑だな

WARが完全だとは言ってない、OPSよりは優れていると言っている
また選手との契約時における”目安”として使われている点を疑う理由がわからない
UZRについては、グティどころかもっとも著名な選手の算出法が実に気になるところだが、それはそれとして
途上とはいえ総合指標を越える指標がないのは確実だ、他にあるなら教えて欲しい

>>318
そりゃあ「知覚」の対象の性質がまるで違うもの

>>314
そうそう決定実験みたいなもん
事例一つで完全に反証されるような脆弱な仮説を持ち出して
正当性をアピールしてるんで信用されない

>>316
ミスった
UZRは2002年以降しか出てないから平均10.5だな

>>314
一撃否定されてないから皆に馬鹿にされてるんだろｗ

>>322
どうでもいいけどWARってビリービーンが作ったって本当か？

>>318
>>278は根拠としては薄いでしょうか？
2009年グティエレースを持ち出してWARはダメ指標のように言っておられますが
それなら、一定年の稼動があり平均WARが高い選手なら紛れは起こりにくくなるのではないでしょうか？

>>318
んなこと言い出したら量子物理学なんぞ直感に反することだらけだし、
もっと身近なもので言えば「天動説こそ真実」ってこととかにもなるんでないかなあ。
アプリオリにわかることがあることも否定はしないが、
お前さんの主張はそれにしたって粗だらけすぎるんでないの。

チーム球場補正「王」の朴秀喜

補正がないと何も出来ないことを証明したのは評価してる

ヤンスタ・東京ドーム補正がないと低打率の単打マンDH

> 　ア軍残留なら松井の出場機会は確保されるが、戦力的に優勝争いは困難。


もの凄い上から目線だなあｗ

この年俸ならマジで阪神来るべきだろ。
金本の1/3じゃないか

ベン・ゾブリスト＞エイドリアン・ゴンザレスになるWAR
どう考えてもおかしいだろっていう記事

http://mlb.sbnation.com/2011/9/6/2408060/limits-of-war-zobrist-analysis
Who's trying to use WAR that way, exactly? Who is arguing that Ben Zobrist is EXACTLY 9.3 percent better than Adrian Gonzalez?
None of my friends are doing that. Are yours?

As Hippeaux correctly notes, "WAR’s move to the mainstream is deeply tied to the rising popularity of FanGraphs."

When you go to the individual "leaders" pages on FanGraphs, the default ranking is according to Wins Above Replacement.
A lot of people -- including a lot of baseball writers -- use those pages, and are informed by them.
But very few baseball writers are going to just copy those rankings onto their MVP ballots.
Dave Cameron is as responsible as anyone for what happens on FanGraphs ...
But is Dave Cameron going around arguing that Ben Zobrist is EXACTLY 9.3 percent better Adrian Gonzalez? I really really really doubt it.

In fact, Hippeaux does acknowledge Cameron's perspective:

Even WAR’s adherents, like Dave Cameron, generally admit the margin of error is at least 15%.
When we stubbornly suggest that 0.5 WAR means anything, we are grossly exaggerating the statistic’s accuracy, even according to its creators.
It remains true that any reasoned discussion of an individual’s contributions still requires analysis of the various components that go into WAR,
as well as several that don’t, and, as such, subjectivity reigns.

ちなみに ID:sy0AjwZK0は
WARの適正値はイチローでいえばどのぐらい、松井さんでいえばどのぐらいが正しいだろう
っていうだいたいの目安はあるわけ？
この数字になったら「自分の知覚に一致する＝WARは信用できる」みたいな許容ラインみたいなさ。
まさかグティエレスの一件においてのみ知覚とやらに反するからダメ、なんて言ってるわけではないだろ？
それならグティエレス以外は適正っていってるようなもんだもんな。
細かい数値を出すのが難しかったら>>278でのランク分けを参考にしてアルファベットで答えてもいいんだよ
いっぺん答えてみ？

チームの平均WARと順位に乖離があるとかなら言ってることも分かるんだけどな

メディアやプロの評価は実は曖昧ですよ、と言いたくて指標指標言ってんじゃねーの？

WARは優秀だが万能ではない
算出方法により実力以上の評価をされる選手が出てくる
それがイチロー

>>335
ああ、お前でもいいや
>>332これにちょっと答えてみ？

>>335
その場合の「実力」を、WARと独立に測定することができれば、
話は早いんだけどね

>>313
ビリービーンはOPSに注目しただけで作ってないだろ
セイバーとマネボはよく混同される

>>335
それは松井さんのスレに全然関係ない話ですね

>>316
要するに、イチローが全くパークファクターの影響を受けないとゆう有り得ない仮定をした上で、最大でも1.0程度しかＷＡＲは下がらないってことね

WARがどうであれ、MLB公式や監督たちにも相当な評価をされているのにねぇ

>>336
UZRは打撃指標と違って維持できない
得点圏打率みたいなもの
そんな指標をそのままブッこんでるのはおかしいから半分にして影響を考える　イチローは1.75にする
イチローはパークファクターの影響を受けないので、補正はかけなくてよい
打席数が圧倒的に多いことも考慮し、24.4から1〜2ぐらい減らす

するとWAR３．４〜３．５ぐらいになる

>>340
＞有り得ない仮定

ちゃんと11年間の打撃成績で現れてるけど？
球場ごとの成績に全然ぶれがない

いぼい配送

>>331
＞It remains true that any reasoned discussion of an individual’s contributions still requires analysis of the various components that go into WAR,
＞as well as several that don’t, and, as such, subjectivity reigns.

正に俺が指摘した問題をそのままずばり指摘してるな
そうなんだよ
そもそもどのコンポーネントを選択してどのコンポーネントを捨てるか
そしてどの程度の係数を選択したそれぞれのコンポーネントに割り当てるか
そのあたりは全部主観的な問題になってしまう
まだWAR理論なんてのは自然科学でいえばコペルニクスもガリレオでも
いない天道説の段階だよ

>>335
ああ、>>335は>>316に繋がるってわけか
まあそのハチャメチャな願望混じりの仮定を
こちら側の最大限の優しさですんなり受け入れてやったとしても、
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井さんから
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞松井さんぐらいにしか変化ないぞ
そちらさんの立場的にそれでいいの？

>>342
で、松井さんは？

>>342
WARは「実力」ではなく「実際のお役立ち度」を測ろうとするものだから、
そんな理由で半分にする必要はないし、打席数を考慮して減らす必要もない

>>342
あれ？最大限努力してもそこまでしか落とすことができない？
ってことは結局>>346みたいなことを言いたかっただけ？

>>342
なに？
そのインチキ朝鮮さんすうｗ

>>343
イチローが球場の差に影響を受けない、というのはいいとして、
論点は「イチローがパークファクターの影響を受けない理由はゴロヒッターだからだ！｣って主張だよね？
そんなら、まずゴロ率が高い選手のパークファクター影響表でも作ってから出直すべきかと。
理由を決め付けちゃってる時点でアレなんじゃないかしら。

MLB生活のウチ実に半分が守備につかないDHで更に怪我で長期離脱マトモにシーズン通して仕事したの何年よ？

>>348
UZRが本当に信頼できるなら何で打撃成績みたいに維持できないの？
パークファクターだって同じだろ
毎年コロコロ順位が変わる。こんな怪しい指標の影響でかすぎるんだよ

打席数に関してはイチローが1番に固定され、休養もなるべく取らないという方針をとっている時点で他の選手とは平等じゃない
WARは全選手平等であるべき

なぜかふと、以前松井係数なんてのがあったのを思い出しましたｗ

>>345
＞そもそもどのコンポーネントを選択してどのコンポーネントを捨てるか
＞そしてどの程度の係数を選択したそれぞれのコンポーネントに割り当てるか
＞そのあたりは全部主観的な問題になってしまう

なんかご大層な議論してるけど、
WAR「以外の」ほかの指標はあんたのいう自然科学的に地動説や
ボイル・シャルルの法則並みの厳密さをもってるとあんたは主張してる、と理解していいってことだよな？

WAR一つを叩いてほかの指標との比較に持ち込まないのは、詭弁だぜ

>>351
その主張してるのは俺じゃないよ
確かにその傾向はあるけどもっと複雑
イチローはBABIPも他の選手に比べて異常に高い値で安定してるからあらゆる面で特異なんだよ
他の選手と同じようにパークファクター適用したら駄目な選手

MLBでホームランを３０本前後打てる最初で最後の日本人選手だろうな。
福留や岩村みたら、どんだけ松井が凄かったか分かる。

>>353
そもそもUZRは「実力」を測ろうとするものではないからね
だからこそWARの素材に用いられるんだな

>>353
>休養もなるべく取らないという
まさかこれがマイナスポイントになるとでも思ってるのか？

>>353
600打席の選手と
300打席の選手を平等に評価するのｗ

どっちかというと休養が多い選手のほうが評価は下がるべきなんじゃないのか

>>357まあスゴいよ日本人にしては

>>359
プホルスだって11年間で平均675打席でイチローより60打席すくないが、これはイチローがプホルスより役に立ってるからなのか？

さて、ID:sy0AjwZK0は>>345で自己完結しちゃったようだし
ID:aP8SLLW+0はかなり品質が落ちるようだし、

寝るかな

>>353
２１世紀もっとも多くの試合に出場している「現代の鉄人」と
「手首ポキ膝グチャDLマニア」を平等にみろってこと？
そりゃ無理だろｗそんなことしたら「貢献度」を測る指標として正当性を失ってしまう
そうは思わないかい？

>>358
ころころ数字変わる時点で怪しいと思わないとだめだろ。
得点圏打率みたいなもんじゃん。

グティエレスが本当に守備で３９Mの価値があったのなら、なぜ翌年以降もそれを維持できない？
UZRに欠陥があると考えるのが自然だろ

>>365
松井のように明らかに長期離脱した選手ならともかく、普通に1年間過ごすだけでも打順と休養の有無で評価に差が出るなんておかしいだろ

>>367
少なくとも休養の有無で評価に差が出ることは全くおかしくないと思うが

どんだけ御託を並べたところで
「松井が高くなる指標は正しい、そうでないものは糞だ！」それだけ、という・・・

たくさん打席に立っている＝たくさん仕事をしている
ってことだよな
なんでマイナスになるんだかｗ

>>367
ああ、やっとこっちに反応したか
まず>>346について返答どうぞ

なんか、これぞ松井ヲタ！これぞイチローアンチ！
の典型みたいな奴らだったなｗ
まあ楽しかったし俺も寝るわｗ

>>368
それは単に監督の方針じゃん

>>238
どうせあと1年やれるかどうかなのに人工芝云々はもう関係ないな

とにかくUZRとパークファクターが怪しすぎる
こんな怪しい数字使ってるうちはグティエレスやゾブリストみたいな奇妙な選手が過大評価されるだけ

>>373
つまり松井がMLB最初の3年ずっと試合に出続けたのはお前にとっては評価に値しないってことか

>>372
ID:sy0AjwZK0のほうは、WARという指標の成り立ち上、論理的に稠密でない
箇所があることを、それなりに把握してますよ。突っ込み方は半端だけど。
ID:aP8SLLW+0は、たぶん、ささこし君でしょ。

>>377
>WARという指標の成り立ち上
ビリービーンが作ったとか言ってたけどな

松井取るとNHKや民放から放映権として数億円入りまーす
と売り込みしてるんだね

>>353
＞打席数に関してはイチローが1番に固定され、休養もなるべく取らないという方針をとっている時点で他の選手とは平等じゃない

これ滑稽な議論だなw

イチロー以外の選手が打席数をたくさん稼いではいけないと定められたわけでもないし、
イチローが明らかな不正をしたわけでもない（任天堂マネーとか、松井のコマツマネー以上に陰謀論の世界だろ）
下位球団でSSを三度受賞する選手がいるのに出場させない監督なんて、どんだけ無能だって話で

数字だ統計だいいながら、
肝心な前提条件の選定でイチロー不利な状況を作りたくて必死なのな

ばいばいいっぼ

>>376
無意味な記録に拘った結果の増加分は意味無いね
ただ打線が下位だからまだましだな
打順が上にいくほど評価が上がる指標なんておかしい

「松井は数字に表れない部分でチームの勝利に多大な貢献をしているから、優勝争いをするチームならどこも松井を欲しがるはず」
松井さんを凄い選手と信じる人はよくこんなことを言っていました
ですがこの2年見た限りでは、数字が落ちた松井さんを欲しがる強豪チームは現れていません
一行目の大前提が間違っているとしか思えないのですが、松井ファンの方はどう思われますか？

>>379
それは無かったろ
ゴーゴーカレーだかなんだかは売りにしてたと思うけど

ソルジャボーイ・テレムが代理人だったら受けるのに
U！！！！！！！！！とか言っちゃうの

>>369
問題は松井さんが高くなる指標を探すのが困難なこと。
だからイチローに因縁をつけるしかない。

WARの評価基準だと1番＞2番＞3番＞・・・＞9番っていう価値になってしまう
打順で優劣がつくなんて明らかにおかしい

>>375
お前はとにかく主張が大雑把すぎるｗ
怪しいだけなら別にいいけど、怪しいからパークファクターは無視、とかUZRは半分、とかやんなよｗ
で、結局松井の評価は１�_も上がらないってことでスレ的にはおｋ？

>>382
下位打線は下位打線で上位打線よりも多い打点機会がある場合がありますよ

>>388
結局UZRやパークファクターがぶれまくることについては誰も説明できていない
得点圏打率と一緒で再現性が低い指標なんか参考程度にとどめるべき
こんなのを絶対するからおかしなことになる

>>390
3行目の「絶対」は「絶対視」な。視が抜けてた。

都合の悪い質問からは逃げるだけか。
結局どんなにWARを捻じ曲げても
数値の上で松井＞イチローとならない現実から逃げてるだけだな
つまり二人の間には決定的に差があるということを
かえって証明してしまっている

ほんと残念だよなあｗ
ちょっとやそっと計算弄るだけで
逆転する程度の差だったらよかったのになイボータｗ

俺はイボータじゃねえよ
勝手にイボータ扱いすんな

それよりUZRやパークファクターがブレる理由を答えろ

松井が意地になってまで続けた連続出場を無意味呼ばわりするくらいだから
大して松井のこと好きでもないだろ

>>393
おおこれは失礼しました
イボータでないなら、>>346に答えてもらえますよね？ (ﾆﾔﾆﾔ

俺はイチローも嫌いじゃない
ただＷＡＲとかいうどこまで正確かわからない指標を過剰にアピールする一部のイチロー信者が嫌いなだけ

本当に売り込んでいるのか？テレムが別のテキサスの選手の代理人なんじゃねえの？
焼肉記事だろｗ

>>383
ここ2年はな。
パワー系は加齢に勝てないよ。
同じ年齢だと頑張ってるのアブレイユぐらいだからな。
松井自身、今年の成績には凄いショックを受けてるからな。
読売新聞のインタビューで「野球をやってきてここまで負けた（自分が）のは、初めて」と。

ただアスレチックスじゃなかったらフェンス直撃が7本ぐらいあったから
まだ他球団なら20本近く打てるパワーはあると思う。
ただ調子の波が激しすぎるから、取るとこは少ないか無いかもな。
エンゼルスのソーシアがここまで調子の波が激しい選手を見たのは初めてだと落胆してたぐらいだからな。

焼肉持参か

>>395
なんJのスレ（http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/livejupiter/1321629426/）で拾ったが

両者キャリアハイの2004年は
イチロー　打撃貢献点+35.4　守備貢献点+20.5に対して
松井秀喜　打撃貢献点+37.4　守備貢献点-21.8

らしい
どう考えても守備でイチロー＞松井なのは確かだが、それが本当に４０ポイント分も差がつくのか？
その根拠が得点圏打率並みにブレまくるＵＺＲだから40ポイントという数字は信用できない

だから守備だけを根拠にイチロー＞＞＞松井と断言するのは賛同できない
守備指標が打撃成績並みに信頼できるようになれば話は別だが

イチローの一番凄いところは大きな怪我をしないところ
松井の怪我は手首骨折以外は体重増やした代償なので同情もできるが・・・

>>397
売り込むのはタダだしほんとでもおかしくは無いだろ
レンジャーズが松井に興味を持ったとかならそりゃ無いだろって思うが

>>396
お前は自分が嫌われてることに気づくべき
何故嫌われるかというと、お前の言う謎指標をさらにお前ルールで捻じ曲げて、それを押し付けてくる上に粘着質だから

あと打撃に関しては松井は脚でのヒットが期待できない分、肉体改造とスイングの修正で勝負するしかなかった
イチローは言っちゃ悪いが内野安打という武器があった
これはこれで凄いんだが、アジア人の身体でＭＬＢでスラッガータイプとして成功するのは不可能だろう
極端な話、日本人はマラソンや平泳ぎ、フライ級ならトップに立てるが、短距離、自由形、ヘビー級では外人には絶対勝てないのに似ている
松井は日本人で唯一長打の面でそれなりに結果を残した
数字以上に評価はされるべきだと思う

こう言ったらイボータ扱いされるかもしれないが、これは認めないといけない
そこまで否定すると客観性を欠いていると言わざるを得ない

>>1
１億５６００万円て代理人に払う金出るの？

>>400
もっと何を言いたいのか明瞭にしてほしいね
たとえば>>278を参考にアルファベットで表してみてもいいんだよ
イチローはどのランク？松井さんはどのランク？
なんかその言い方だと二人の差がさも「僅差」であるかのような印象を受けるんだよね。聞き手からすると

>>403
いい加減にしろよw
ささこしなのバレバレなんだからさw

>>405
例えば守備防御点なら松井はそこまで悪くない
なんでＵＺＲとそこまで差が出るのか誰も説明できてないんだよな
こんな精度の低い守備指標でランクが大きく上下するなんておかしいだろ
もっと分析が進んで正確な守備指標ができるまでは細かい分類何て無理だな

>>406
ささこしって誰よ？

俺は日本人がいないＭＬＢ球団のファンやってるから、イチローも松井もぶっちゃけ他球団の選手に過ぎないんだよね
だから特別この2人に入れ込んでるわけでもない。

>>403
＞松井さんを数字以上に評価されるべきだと思う

という割にさっきからやってるのはイチローの足を引っ張ることばっかりなのね
言ってることとやってること、矛盾してるよ
松井さんを数字以上に持ち上げたいのなら
「松井係数」なりを立ち上げて数値弄ればいいじゃないか

>>407
イチローの数値は細かく減点するくせに、松井は細かい数値出せないとかｗ

>>409
今まで残した数字の面でイチロー＞松井なのに異論はないよ
でもその差がＷＡＲで示されてるほど大きいかということについては賛同できない

そして松井は数字以上に価値がある（人種的に）というのはまた別のこと
全然矛盾してないだろ

実際MLBのファン、監督、選手、スコアラー、コーチ等の評価で
WARで示されてるほどの差があるだろうに

>>410
WARの計算はめんどくさいんだよ・・・
でもＵＺＲやＰＦはとにかくあてにならん
これが俺の主張

>>412
そいつらの評価が完璧だという証拠がない以上絶対視できない
そいつらが「打率」という目立つ指標を過剰に評価している可能性は？
全て平均よりも、何か1つ突出してる方が目立つのも確かだよね

イボータはあれこれ言い訳してイチローを引きずり下ろそうとするのが見苦しすぎる

今必要な事は数字云々でなく
「松井さんに今後オファーがあるのか」
じゃないの？

おぃー年越しかよぅ
どうすんだよぅ
最低年俸でも何でもどっか捻じ込まないと

>>413
別にお前が
イチロー＞松井なのはそれこそ個人の主観なのでどうでもいい
一般的にはイチロー＞＞＞松井ってだけ

Baseballreferenceだと松井さんも04年WAR4.0、07年WAR4.4で一流の数字
http://www.baseball-reference.com/teams/NYY/2004.shtml

fangraphだと低く出てるから
サイトによって、ｐ評価法が異なってると思われる

>>418
サイトによってそんなに大きく数字が変わる時点で、信頼性なんてどの程度のものか想像が付くよね

松井さん、後1年は頑張ってくれ

他のサイトで変動してもイチローの方が高いってのが笑えるポイントだな

イチロー、松井
なんか一時代が終わりそうな気がするな。寂しいかぎりだな。もう日本人野手で彼ら以上の選手は出てこないだろうな。野球人気も落ちてるし

まあID:aP8SLLW+0はイチロー＞松井と認識できているだけでも
松井信者のなかではかなりまともな部類であることは言えるな
大抵は現実を受け入れられずにキチガイ化しちゃう(＝イボータ)からさ

机上の計算の指標がどうであろうと現実問題として
特にセンターライン守れる奴は打撃がいまいちでもそれなりに需要あるし
逆にDHはかなり打たないとお寒い市場なんだよ

３０代後半になると、需要は一気に減少する中で、
打つだけタイプの選手が生き残るには、とにかく長打力だよ。
ジアンビ、トーミがまだ現役でいられるのは、長打力が健在だったから。
結局、今季の松井秀は、ＨＲ１２本というのが致命的になってしまったんだよな。

あと、一昨年、去年、今年と、もらえる出番は増えているのに、
ＨＲは減り続けた、という経緯も、まずかったね。
来年は今年の１２本よりも減る、とみなされてしまう。

去年、怒濤の帳尻とはいえ、ホームランが２０本に到達したときに、松井秀本人が、
２０本を打つか打たないかは全然違う、と発言したけれど、
その言葉通り、全然違う、ってのがまさに今オフ証明された形となった。
去年は、実際にオファーはなくても、獲得候補に名前が挙がることが、
現地の報道で少しはあったんだよね。それが今年は皆無だ。

またお馬鹿な朴ヲタが妄言吐いてるのかよ
イチローさんの評価が高い指標が大嫌いってだけだろ
だいたいイチローさんなんて総合評価だけじゃなく、SS3度にGG10度、各種監督GM選ぶベストツールでも上位常連、と総合指標とまた違った評価でも高く、更にAS10年連続出場でファンからも高評価。
どの観点で見ても朴さんのボロ負けで次元の違う選手なんだよ

なんで松井スレでイチローの話題が？
ヲタが発狂してるのか？

松井さんにエアオファーしかきてないのは、WARが欠陥指標だから、という話をしたいんだろ

イチロー

コミッショナー特別表彰１回（チーム入れると史上初の２回）
シーズン　　ＭＶＰ　　１回
選手間　　　ＭＶＰ　　２回
オールスターＭＶＰ　　１回
新人王　　　　　　　　１回
ＷＡＲ年間リーグ１位　１回

首位打者　　　　　　　２回（２００１年以降のＭＬＢ最高打率.３７２）
最多安打　　　　　　　７回（歴代最多安打記録達成）
シルバースラッガー賞　３回
盗塁王　　　　　　　　１回
実質得点王　　　　　　１回
ゴールドグラブ賞　　１０回（歴代全外野手３位の受賞回数）
オールスター選出　　１０回（ファン投票１位３回）

松井

ＷＳＭＶＰ１回
グッドガイ１回　　　　　　　（記者の質問にしっかり答えるともらえる）
ワーストグラブ１回（レフト）（１０年間でもっとも下手な守備でもらえる）

てか、WARはあてになる、ならないとかじゃなくて相関0.9だろ。
指標に求めるうえで究極の課題、難題である「チームの勝利」への相関が0.9。
これはかなり凄い。現在最高の指標とする人も多いと思うよ。

>>431
イチローさんが高く、朴さんが低いから認めたくないってだけだから
全てはここから始まって屁理屈こねるから電波飛ばすだけになるんだよ

また焼肉記事か・・・こりないねぇ

>>403
指標の信頼性がなんちゃらと細かい事言ってWARにケチつけてたくせに。
松井に関してそういうの全部取っ払って数字以上に松井を評価しろとかｗ

ﾚﾝｼﾞｬｰｯ!

パクはもう引退した方がいいよ。

「勝利」に対し相関0.9のWARという総合的「貢献度」指標はなしで、
「得点」に対し相関0.94のOPSという打撃「効率」指標は神ってところがなんともｗ

チームの勝利にめっちゃ関与してんのに何で代理人が売り込みするレベルなん？

ボテゴロ全力疾走ワロス内野安打
フェンスオーバーゆうゆうダイアモンド一周松井ホームラン
記録は同じ一安打。野球ワロス

待てどもオファーが来ず押し売り開始ワロス

みんな言ってるように子供の頃から好きだった阪神に入ればいいよ
絶対、巨人阪神戦盛り上がるよ

パクは金正日追悼で母国に帰るんだろ

メジャー最高の栄誉ＷＳＭＶＰを既に獲得しているから余裕だな松井さん。

余裕があるならどっしり構えてろよｗ

あの英雄松井秀喜が、ダルビッシュのオマケ？
ジャパネットでいえば大型テレビのオマケにつくテレビスタンド扱い？

カレークーポンが効かないからダルのバーターワロタｗ

格上のダルビッシュ様に迷惑かけるような
マネはしないでくださいね松井さん

ダル｢ヒデキ、パン買ってこい｣

>>445
大型テレビに、中古の壊れかけた汚らしい井デザインの掃除機ともホコリ巻き散らかし機ともつかないものををつけられてもネ♥
そんなパフォーマンスしたらクビだな

>>448
ダルさん。すんません。
こんな時間なんでアンパンとラスクしか残ってなかったっす

ダルさん、このコーヒー飲むと無双できますよ、どうですか一杯？

ＷＳＭＶＰは一年にたったの一人。しかも栄光のピンストライプを着てそれを達成した男。

>>452
日本のマスゴミ「WSMVPを獲得したことでヤンキースと松井の立場が逆転した」
→してません、クビはクビのままでした

日本のマスゴミ「WSMVPを獲得したことでイチローと松井の人気・実績が逆転した」
→してません、松井さんは不人気単年格安選手のままでした

本物の偉業達成者だけに贈られるコミッショナー特別表彰は
今年、グリフィーjr.が4年ぶりの受賞だったね。

>>1
　　　　　　 ／　　　Korea＼
　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__ 　　　　　
　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､ 　　
　　　 　|　/----. 　 o--- ヽ |￣~ 　　　
　　　　.|ｙ　-=・ r ‐､　-=・ ∨､　　　　　　
　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i　　　　
　　 {　/ 　　　,|.　　 人　　 　|　{　　　　　　
　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　　　　
　　　　 |ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　 　　え？このスレでジャップの集会あるの？
　　　　　|　　| |　　　　 | |　 |　 　　　　　
　　　　　| 　 　|　　　　 | !　.| 　　　　　
　　　　／＼.ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ ./　　
　　　/　　＼.＼＿＿'"＿,,/
=======＼　＼／ ＞､ヽ=============================
爻爻爻爻 .＼＿／＼_/爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻
爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻

＞＞ＷＳＭＶＰは一年にたったの一人。しかも栄光のピンストライプを着てそれを達成した男。

去年と今年の受賞者を知ってるのかwww

テレムの押し売り

栄光のWSMVPを侮辱してる奴って内野安打マンのオタ以外ありえないよな

みんなが目指してる世界一を侮辱してる

２０１１年　デビッド・フリース　　（規定打席達成年数０回）
２０１０年　エドガー・レンテリア　（クビ）
２００９年　松井秀喜　　　　　　　（クビ）

栄光のＷＳＭＶＰの歴史だな。

>>459
なんで３人の雑魚を気にしてるの？ｗ

>>459
ｗｗｗ

WSMVPって
シリーズ出場2チームの
勝者チームから選ばれるのが確定的だから
競合する選手って極めて少数だよね
出場するチームの半数は投手だし野手は11〜12人程度

つまり僅か1週間ほどの期間に
しかも12分の1程度の確率を勝ち抜けば選ばれるって事
まあ誰でも取れるよね、ラッキーだけで
その結果が>>459のような御粗末選手の選出なんだね

翻ってシーズンMVP
選出への選考期間が丸ごと1シーズンで
競合選手はア・リーグで言えば14チーム400人にのぼるほどの狭き門
けっしてラッキーでは獲れない栄誉がシーズンMVP
ラッキー賞とシーズンMVPとは雲泥の差だね

>>459
力のある選手はマークされるわけで…
ノーマークの雑魚のなかで確変した奴が取れるんだな
やっぱ週間MVPに毛が生えた程度のものってのはその通りだな

来季は松井にとってメジャー１０周年だから盛り上がれるチームでやってほしい

>>464
そんなのどうでもいいやん
引退しろ

「栄光のピンストライプを着てWSMVPを達成した男」たち
ドン・ラーセン、ボビー・リチャードソン、ホワイティ・フォード、ラルフ・テリー、
レジー・ジャクソン、バッキー・デント、ジョン・ウェッテランド、スコット・ブローシァス、
マリアーノ・リベラ、デレク・ジーター、そして偉大な松井さん

>>466
消えてくれ

参考
「栄光のピンストライプを着てシーズンMVPに輝いた男」たち
ベーブ・ルース、ルー・ゲーリッグ、ジョー・ディマジオ、ジョー・ゴードン、
スパッド・チャンドラー、フィル・リズート、ヨギ・ベラ、ミッキー・マントル、
ロジャー・マリス、エルストン・ハワード、サーマン・マンソン、
ドン・マッティングリー、アレックス・ロドリゲス

歳末大売り出しで売れ残って、初売りの福袋に紛れ込まして売られるのを待つのか

どっか契約してくれると思ってるおめでたいやつがいるもんだなｗ

一番ありえる展開は、マイナー契約でのオファーでしょ。
キャンプは招待選手として参加して、オープン戦で結果を残して
メジャー契約を狙う、って形になるかと。

日本人選手はほとんどがそうなる前に、日本に出戻る道を選択したけれど、
メジャーでボロボロになるまでプレーすることに拘った、
野茂や田口は、メジャーでの最後の方はそんな感じになった。

松井秀も、日本に戻らないことを明言している以上、
晩年はどうしても、マイナー契約のオファーしかない立場にならざる得ない。
そのとき、どういった判断をするか、だろうけどね。

田口は戻ったぞ

>>471
マイナー契約だと球場に看板広告出すスポンサーが付かないから
ジャパンマネーのキャッシュバック付きで2Mと予想される年俸がどこまで下がるか…空恐ろしいものがあるなｗ

>>472
松井には”存在しない嫁さんが存在する”からNPBはないでつ
日本でDHやってて嫁さんNYって、そんなムチャな設定がいつまで保つと思う？

今の松井さんに、果たしてジャパンマネーが期待できるのか？
という問題もあるが。
広告価値は、落ちまくっていると思うぞ。
コマツだけは、最後の最後までつきあうかもしれんが。

>>474
日本戻らないよｗ
引退じゃんｗ

テレム「松井を売る」

テレム「マツイ、お願いだ…この苦行から私を解放してくれ！」

テレムは本当はダルの契約で忙しすぎて、これといったアテのない松井さんの就職活動なんかに関わっている暇はない
そこで、ダル関連でどこかの球団と接触した時、ついでに松井さんを売り込んでみる手法を取ったのだろう
これなら松井さんに新たな労力は割かずに済み、しかも松井さんのほうの仕事もしていると言えるからｗ

ダルのおまけといいながら
たかがレンジャースの売込みって記事だけで、こうも反応するゴキブリ
>>403が言うとおり、野球の技術やファンを魅了し感動をくれる
プロフェッショナルな選手で松井に敵う選手はいないからな
これは野球選手にとって一番求められる大事なところ
これに嫉妬してるから松井にはこれだけネットに素人のアンチが多くいるんだろうな

3年連続クビだもん
ゴミみたいな選手さ
ダルのパシリがお似合いだよ

野球を知らないやつらばかりだから青森山田と阪神の区別もつかんだろ。
イチロウと高橋くんの区別もつかんだろ。

>>480
”レンジャースの売込み”ではなく”レンジャーズへの売り込み”な
日本語は正しく使わないとね
松井さんを低く評価して、投票してくれなかったり、年俸を低く見積もったりする球団関係者達は
素人アンチということでOK？

テキサスはチョン差別の激しい地域だぞ

ヲタが絶賛するプロフェッショナルな松井さんなのに代理人が売り込みをかけても
関心を示す球団が出てこないって現状が問題だな。
どうしてこうなった…

>>466>>468
人が悪いですねｗ

相変わらず評価されてないね

なんか松井カッコ悪いなあ

ノム「メジャーは日本とは違う。まずは走、次に守、最後に打」

グウィンの息子にも負けるはずよ。

ID:kXUg/Ske0

なにこいつ？自称サカ豚の在日韓国人が荒らしているのか？

>>490
その人は｢ウンブルさん｣って呼ばれてる基地外松井ヲタ。
松井にネガティブなスレが立つと野球叩きのコピペ連投して荒らすみたい

ほんとにダル、テキサスだったし、
松井さんもう笑われるしかねえよｗ

もう帰ってこいよ松井…
故郷に帰って記念館の館長でもやればいいじゃないか

ダルビッシュとチームメイトなら盛り上がるな

ガチでAV男優か監督になってみればいい。
プロ野球界、MLBでも前例ないやろ？

しかし松井の去就スレはよく伸びるな
福留なんてスレすら立たないの見ると
いかに松井が偉大であるか分かるな

ダルと松井さんを比べてる奴って何なの？

投手と野手
イラン人と日本人

全然違うじゃん

>>497
松井さんの方がダルに擦り寄ってきてる状況なのに何言ってんだこの馬鹿ｗ

>>498
松井さんは上原や松坂といったダルと同じクラスの日本人投手と何度も対戦してきてるんだから
今更北海道在住のイラン人なんて興味ないだろ

>>499
無所属の松井さんが「ダルとの対戦楽しみです」なんて言える訳ないしｗｗｗ
というかそういう擦り寄り方じゃなく、外野＆DHに空きがあるわけでもないTEXに何故この時期になってテレムが声を掛けたか
そのタイミングを考えたら、ダルのオマケであわよくば契約を纏めようとしてる肚が透けて見えるだろうが

たしかに不自然な売り込みだったｗ
なんでいきなりTEXなんだｗｗｗ
と思ったが、ダル落札で合点がいった。

早く松井のように実績を作って欲しいよなダル

テレムに「ダルと抱き合わせにして売り込め！」って頼んだのか
情けないにもほどがあるぞ松井さん

松井さんが頼んだと言うより、どこにも売り先がなくなって困った代理人が
ダルの交渉のどさくさに何とか押し込もうとしてるんだろ。
代理人だって大変なんだよ。

ダルのおまけか

>>505
おまけってのは、付いてくるとちょっとぐらいは嬉しいか、
少なくともマイナスにはならない物なんだがｗ

テレムさんは松井を売りさばくのに苦労してるみたいだなｗ

名門ヤンキースで四番を任された松井さんがバーター扱いとは泣ける

ダルも頼もしい先輩がいたほうが絶対いいだろ
松井ももったいぶらずに早くレンジャース入りしてあげればいいのに

松井から頼んでは無いと思うが、
テレムから聞かされているのは間違いない。

ＭＬＢはＭＰＢに比べて登録選手枠が少ない
イボさんみたいな潰しのきかない選手はどこも遠慮気味
代走や守っても守備固めが必要な選手に触手は伸びない

ダルの教育係にもなるしちょうどいい
松井のマスコミ対策はパーフェクト

偉大なるダルビッシュ先輩に迷惑かけないでくださいね
出来の悪い後輩の松井さん

>>509
建山が居るからイボなんてイランだろｗ

松井と上原って確執あるのに大丈夫なのか・・・

ドジャース移籍が濃厚とか言われてたけどいつの間にポシャったんだ

人気商品に不人気売れ残りのがらくたをつける
抱き合わせ商法じゃねーかw
イボはダルのパシリとして頑張ればいいよ

>>506
ダル＝日本　松井＝韓国　ってすると分かりやすいｗ

反日で日本が嫌いなのになぜか日本の周りをうろちょろし擦り寄る。
中身はないのにやたらとプライドだけは高く尊大に振舞う。

な〜にがパシリだ、無礼な連中だ
元NYYの４番（座ったこともある）にしてNYCのGG賞男に向かって

パシリなら執事の広岡がいるし、上原でも建山でもいいじゃん

>>519
選手としての格
ダル様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井さん

ダル｢ヒデキ、飯行くか？｣


松井｢ゴチになりますぅ〜｣

>>1
ア軍幹部によれば、
＞ 年俸２００万ドル（約１億５６００万円）前後での交渉を用意しているが

↑コレ本当に？

>>522
眉唾

OAKは嘘つきだから

５０万とかならさすがに引退するかね？
つか２００万なら日本でも貰えるだろうに

ろくに守りもできないくせに足腰に負担になるとか…
なにがしたいのかよーわからん
読売と確執でもあるんか？

もう1年でペンション満額ならわかんないよ

>>525
確執はあるだろうな
背番号をさっさと新人にやったのはまさにそれだろう
４番の座を奪われた原は松井のこと憎んでるだろうし
今の後輩たちだって松井さん松井さん言ってるのなんて聞いたことない
なんつーかリスペクトされてないよね松井さん

ダルビッシュが松井と抱き合わせで買われるのか

>>525
MLBなら、成績が悪いときにまだレベルの高さを言い訳にできなくもないが、
日本では…

このまま引退する予感

原が4番奪われたのは落合だろハゲ

>>527
今の巨人の主力選手で松井とチームメイトだったの由伸以外思い浮かばないんだが誰かいるか？
野球に代表チームないから他球団の選手と交流ないのは珍しい事でもないし

旧ヤンキースタジアムのフェンスにデカデカと
「讀賣新聞」
て広告出してたりして、囲われてんのか？って
思ってたんだが。
どういう関係なんだろな？

>>533
松井メジャー挑戦を表明
↓
巨人がヤンキースと業務提携
↓
三日後に松井ヤンキース入団発表

>>532
阿部は在籍期間が少し重なってるんじゃないか

さっさと日本行きのチケット用意しとけ

松の巨人ラストイヤーにルーキーだったのが阿部。

ダルと松井さんを比べてる奴って何なの？

投手と野手
イラン人と日本人

全然違うじゃん

>>527
松井さんほどの実績の選手にリスペクトしない人はいないよ
イヂローだって松井のこと尊敬してる面もあるだろ
日本人トップのパワーとか

それにしても松井の去就スレはよく伸びるな
福留なんてスレすら立たないの見ると
いかに松井が偉大であるか分かるな

マルチすんなよ福留さん

ダル「マツ、テキサスは北海道と違って暑いな? 汗かいてしょうがねえよ。
　　　　アンダーシャツ何枚あってもたらねえな」
松井「・・・あっ、はい」　
ダル「来週までにおれのアンダーシャツ全部洗っといてくれよ」
松井「・・・」
ダル「おれ忙しいし、嫁と上手くいってなくてさw　おまえいつもベンチで暇してるだろ?」
松井「・・・」
ダル「マツ、別におまえじゃなくてもいいし・・・おまえの嫁さんでもいいから頼むな♪」
松井「自分でやります！」
ダル「おっ、いい返事だな。今度、監督に代打でおまえ使うように頼んでみるわw」
松井「ありがとうございます、ダルビッシュさん！」　

>>527
松井はおもしろみのない求道者だから
ヘラヘラしてる奴を蔑んでいるところがある

ダルが子供の頃の松井は全盛期だからな
松井にも憧れまくってるだろうな
一方松井は「ダル〜って誰？」って感じだろうけど

ささこしがブチギレながら登場ｗ

ダルがきたらもう朴イボの入る余地がないなｗ

>>544
自分より格下の安い給料の3年連続クビ男に憧れなんて持つか？

松井神＆ダル＆上原でゴキロー撃破や

松井の通訳って何してるのかな

松井さん、夢のヒュンダイ入りあるで

>>547
投手と野手の違いがあるのに格上とかないだろ

そもそもなんでダルみたいな松坂の二の舞になりそうで
しかも日本人じゃない選手が注目されてるのかが分からない
狭い東京ドームで活躍してた上原とかの方が上だろ

そもそもイラン人のダルってアメリカに入国できるんだっけ？
ああ入国できないのはイラク人だったか
イランってどこにある国かも知らないわ

>>534
それだけなのかな
なんかーストーカーみたいな怖さを感じたんだが、
俺だけか？

ダル「おい汚物井。お前まだメジャーにいたのかよ。さっさと逃げ帰れよこのクビ野郎」

>>533
このスレの意味がわかっててレスしてる？
ひとり浮いてるんだけど

松井のエラーでグラブ叩きつけるとこ見てぇｗ

まあ今の松井なんていらないのが現実だけど

>>533　申し訳ない、間違えました

>>553　おまえだ

>>555
所詮上原や松坂レベルのダル(イラン人)が日米通算500HR1000長打二塁打記録を誇る
日本人最強打者にそんな口聞けるかよ

>>557
今の松井がいらないってまるで今年の日本人野手で
松井だけが悪かったみたいな言い方だな
イヂローも福留も西岡もいらないです

もしこのスレのタイトルが

【MLB】福留孝介の代理人・〜氏がレンジャーズに売り込み

だったらここまで伸びない
松井秀喜という名前は人を寄せ付けるものがあるんだろうな
いかに松井さんが偉大であるか分かる

福留は3年連続クビになるようなネタ要員ではない

守備ができるのにこの時期になっても決まらないネタ要因ではある
つか松井は全力で叩くのに松井より遥かに実績のない福留は擁護するのな

>>118

ふーん、年俸が楽しみだね
当然松井さんのほうが高くなるんでしょうねw

こいつ第二の伊良部になりそうだよな・・・・

そりゃ守備ができる分ドメの方が年俸が上になるだろうな
松井が守備してた頃と今のドメさんを比べてみれば
いかに松井が偉大であるか分かるよ

ID:/UMCl37G0←この人野球総合板で馬鹿にされてる｢ささこし｣っていう松井ヲタ？

ささこし登場遅すぎだろ
昨日の内に登場しとけばあと100レスくらいは伸ばせたのに

>>568
たぶんね

ヤンキースでレギュラーはって四番も打った、こんな
日本人選手は二度と出てこないよ。

怪我してまだいまぐらいでやってるから凄いよ
金本みたいになってない
曲がりなりにもちゃんと戦力として計算できる
ただ移籍すると一年目は慣れるまでダメダメだから今の移籍ばっかの流れだと駄目すぎる

>>552
松井さんのドームランを馬鹿にするのは良くないと思う。

ドラクエと抱き合わせで売られたクソゲー

今の松井さんの立場はそんなものか

さっきニュースのダル落札の話題で代理人のテレム氏が紹介されてたよ。
当然のことながらテレム氏が松井さんの代理人でもあることや、レンジャーズに
松井さんを売り込んだことなんかは出なかった。
まあ当たり前か…w

もはやネタ選手

頼むから松井の取り巻きの記者達は、
ダルとレンジャースとの交渉の邪魔だけはしないで欲しいわ。

海外って、偉大な記録や強烈な印象を残したアスリートはずっとリスペクトされ続けますよね
でも我々って、ちょっと調子を落としたり老化するとすぐ「終わった」って烙印を押す
過去の偉大な功績なんて無かったかのように忘れて、今現在の姿を虫けらのように叩く
これじゃアスリートに対するリスペクトなんて生まれるはずもないですよね
結果、行き場の無くなったアスリートはバラエティで芸人といっしょにバカ騒ぎですよ
泥まみれ粉まみれの道化的役割、ヨゴレ扱い

なんだかなー、、、って思いますよ

>>577
それ心配だな。
焼肉記者がおかしな事してダルに影響がでなければいいが…

>>254
知ったかとか中学生かよ…

>>578
王さんとか昭和の連中みたいに引き際が綺麗なら良い思い出で終わる。もちろん例外はあるけれども。

1番イチロー
4番松井
は実現しなかったが
先発ダルビッシュ
4番松井
が実現すれば…

いったらレンジャースはジャパンマネーが入るね。けどダルｖｓ松井もみたいけどね

レンジャースはヤングがいるから松井さんは逆立ちしても洋梨

松井の代理人がテレムだということは日本でも有名だけど
イヂローや福留や西岡の代理人って誰も知らないよ
それだけ松井が偉大だということかな

イチロウの代理人は任天堂
福さんは知らない

まーたイチローに八つ当たりか
それって瑠璃の教えなの？

>>578
イチローや野茂がそれに当たるのかな
いずれにしろ松井さんにはそんな偉大な記録も強烈な印象もないからな
なんかぱっとせず終わっちゃった不細工だったなぐらいの印象
そういう意味では日本にいた方がマシだったかもね

松井はマスコミの持ち上げすぎで、実態以上に印象が悪い
韓流と一緒。韓流は実態も悪いが。

>>588
イヂローって単発のヒットばっかり狙って、確かに見かけ上の記録は
いろいろと達成するけど、チームの勝利にはほとんど貢献していない。

松井さんはホームランとか、とにかく長打を狙うから、打率はイヂローより
低くても、次はどんなバッティングを見せてくれるんだろうかっていう
期待感があるのに、イヂローの場合ははいはいヒット打ったんだね、
ハイハイハイてな感じ。

マジ記録は残しても記憶には残らない。

>>589
イヂローだってマスコミに持ち上げられてるだろ
チームが最下位であることやイヂローのOPSに語ってる日本の報道を見たことないぞ

イチローについてはそのマンガ並の実績を考えれば、今でも扱いが地味すぎるくらい。
メジャーでMVP取って殿堂に入る日本人はあと100年出てこない。

マンガ並の実績

　　　　　　　内野安打　外野安打率　単打率　　
イヂロー　　５６７本　　２割４分９厘　８割１分５厘　

確かに漫画だよな
単打率8割超えとか

>>592は本気で言ってそうで怖い

その宝石はただの石だ！
とお前がどれほど叫ぼうと、世間はその石に高い値段をつけてるわけでな…

>>595
＞世間はその石に高い値段をつけてるわけでな…

記者買収して日本のファンは報道で騙せても現地は騙せないよ
シアトルファンの7割に出ていけと言われてるらしいじゃない


2010年
フィギンズ(9M)　OPS.646 　←ゴキヲタいわく「控え以下の糞」

2011年
イチロー(18M)　OPS.645 　

「200安打まであと何本？」という報道ばかり
チームの勝敗やOPSは二の次
世間に「イチローは不調な今年も184安打も打ったから凄い」と思わせる
報道力はさすがとしか言いようがない
人気アンケートとかでイヂローに票入れてる奴はまともに試合見てない

>>590
このスレにイチローと松井のWARが出てるじゃないか
松井さんはただ強いチームにいたことかあっただけで別に素晴らしい選手でもない
イチローは松井とは別格の選手だし、記憶云々でもAS10年連続出場するぐらいの選手なんだから、松井とは次元が違うしな

実際には毎年チームから追い出されてるのは松井で、年俸も5分のイチローなわけですよ…

ID:4nRM8uas0「年俸が凄いからイチローは凄い」

イチロー、放出すべき選手に選ばれる
http://bleacherreport.com/articles/877699-mlb-trade-speculation-one-player-each-team-will-try-to-deal-this-offseason/page/27

his $18 million salary might be money better spent on a host of younger players.
The youth movement in Seattle has started and has shown encouraging results.
Moving Suzuki for young, preferably proven talent would be a smart move for the Mariners.

スズキの給料18Mドルは若い選手に使った方が良い。
シアトルは若返りが始まり良い結果を出している。
スズキを有望な若手と交換することは賢明な取引である。

給料10M以上のゴミクズ一覧
http://www.baseballprospectus.com/sortable/index.php?cid=1049522

1176位　18M　　イヂロー　
1201位　12.5M　リオス
1234位　10M　　オルドネス
1239位　15M　　モーノ
1240位　12M　　ダン

なんかささこしにつられて色々書くと松井を馬鹿にしてるみたいになっちゃったけど、
松井も凄いよ。
松井並の野手だってそうそう出てこない。イチローと比べる存在ではないというだけで。

>>598
別格というならなんで通算OPSで松井＞イヂローなんだろ？
松井は日米で500HR1000長打二塁打記録を作ってるけど
別格のイヂローさんはそれより長打打ってるの？

単年だけ切り出してる時点でイチローの実績が凄いことは理解してるんだな
00年代のベストナインで、殿堂入り確実の大選手さ
松井さんにそんな輝かしい実績なんてあるかい？
イチローと松井さんの格の差ってのは1年や2年でできたもんじゃない
もう永遠に埋まらないものなんだわ

>>601
イヂローは単打率8割
松井さんは500HR1000長打二塁打記録

単打ばかり打つのは誰にでもできるけど
長打ばかり打つのは限られた人にしかできないよ

>>602
OPSだけで比べてるおまえが間抜けだからじゃない？

>>603
単年だけ？イヂローさんの通算　　　　　　　

　　　　　　　内野安打　外野安打率　単打率　　
イヂロー　　５６７本　　２割４分９厘　８割１分５厘　

輝かしいなあｗ

朝鮮打率が適用される国に行けばいいんじゃないかな

>>605
OPSで比べられたら都合が悪いんでしょ？
都合が悪いものがある時点で凄い選手とは言えないよね

ランナーありの各シチュエーションにおける打数と打点（2011年終了時点）
　　　　　
　　　　　松井　　　　　　　　　　　　イチロー

1塁　881打数87打点　　　　　　1076打数52打点　　松井圧勝
2塁　335打数76打点　　　　　　0465打数87打点　　松井圧勝　　
3塁　096打数60打点　　　　　　0130打数53打点　　松井圧勝

12塁　425打数143打点　　　　　368打数082打点　　松井圧勝　　
13塁　135打数087打点　　　　　178打数092打点　　松井圧勝　　 　
23塁　090打数068打点　　　　　085打数060打点　　松井勝ち
満塁　135打数139打点　　　　　115打数112打点　　満塁で松井は1点以上稼ぎ、イチローは1点未満しか稼げない

満塁での四球数
松井14個、イチロー5個（相手がビビらずに勝負されているｗ？）

得点機会としては全体的にイチローの方が多いのに、
この打点数の差は一体・・・ 。

ソース
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=matsuhi01&year=Career&t=b
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=suzukic01&year=Career&t=b

>>608
へー、そうなんだ
じゃあ、守れない、走れない松井さんは最下層クラスの選手だね

>>608
■打撃技術■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best hitter部門

イチロー　　　松井
01　 ２位
02　 １位
03　 １位　　　−−
04　−−　　　−−
05　 ３位　　　−−
06　 ２位　　　−−
07　 １位　　　−−
08　−−　　　−−
09　 ２位　　　−−
10　−−　　　−−
11　−−　　　−−

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　それほど欲しくありませんね
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 .ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　 ヽ　 :イ

>>608
監督、コーチが打撃に優れた選手を選ぶシルバースラッガー賞


イチロー3回受賞、松井ゼロ

>>610
守備走塁打撃3つ合わせて野球だけど
守備走塁はおまけみたいなもので選手にとって一番大事なのは打撃
守備走塁だけではレギュラーは獲れないけど打撃だげが良い選手はDHで使えるからな
松井さんがDHで何年もやってるってことはいかに松井の打撃が素晴らしいかを物語ってる
イヂローさんのOPSじゃDH無理

>>608
スポーツ・イラストレイテッド　MLB歴代オールスターにイチローがノミネートされる
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
ゴールドグラブ50周年記念 歴代ゴールドグラブのトップ50にイチローが選出
http://www.rawlingsgoldglove.com/about/all_time_winners
MLBネットワークが選ぶ2000年代ベスト外野手にイチローが選出
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=7146681
スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009936003_ichiro_on_sporting_news_all-de.html
yahoo.comが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.yahoo.com/mlb/blog/big_league_stew/post/Yankees-core-provides-foundation-for-our-all-dec?urn=mlb,205785#remaining-content
ESPNが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=kurkjian_tim&id=4753935Sports





松井さんどこにも選ばれずｗ

>>613
タイプ的にメジャーには松井のような体の大きさを利用して長打を
利用する奴ばかりだからイヂローのような体の小ささを利用して
単打狙う選手は活躍しやすいね
でも誰もそんな真似しようとは思わない
お前だって草野球で単打狙った打撃しないだろ？長打狙うだろ？

>>614
なら松井が評価低いのはDHだからではなく打撃が糞だからなんだなｗ

>>614
DHな時点で欠陥選手ですから
松井さんが3年連続クビで人並みに守れたらな〜とか思わないの？
まあ打撃だけでもイチローはSS3回で松井さんは0なんだけどな

>>615
シアトルの至宝・イチロー選手

アリーグのリードオフ出塁率　最下位
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/split/109/league/al/sort/onBasePct/minpa/300
OPS　アリーグライト最下位
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/position/rf/league/al/sort/OPS/order/true
RC27　アリーグライト最下位
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/position/rf/league/al/sort/runsCreatedPer27Outs/type/sabermetric
守備範囲の広さRF　アリーグライト最下位
http://espn.go.com/mlb/stats/fielding/_/position/rf/league/al/sort/rangeFactor/order/true
シーズン活躍度WAR　アリーグライト最下位
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=rf&stats=bat&lg=al&qual=y&type=8&season=2011&month=0&season1=2011&ind=0
シアトルマリナーズ　最下位 （２年連続・９５敗）

　　　　　　　内野安打　外野安打率　単打率　　
ピエール　　４９７本　　２割２分３厘　８割３分３厘
ゴキロー　　５６７本　　２割４分９厘　８割１分５厘

>>616
メジャーの監督がお前と同じ考えなら>>613のような結果にはならなかったのにな

>>619
うん去年のイチローは最悪だったね。


現役殿堂入り候補TOP9

【MLB公式】
1 Alex Rodriguez
2 Albert Pujols
3 Mariano Rivera
4 Derek Jeter
5 Manny Ramrez
6 Ichiro Suzuki
7 Ivan Rodriguez
8 Jim Thome
9 Vladimir Guerrero
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13079313



当然松井はいないｗ

>>620
別に単打を狙うがいけないとは言ってないだろ
でもお前は草野球で単打と長打どっち狙う？
もし長打ならイヂローファンやってる意味が分からない

ゴキローさん前人未到１１年連続２００ゴロアウトへの道のり

2011　285←リーグ最多
2010　245←リーグ５位
2009　207←リーグ７位
2008　263←リーグ最多
2007　220←リーグ最多
2006　222←リーグ３位
2005　243←リーグ最多
2004　270←リーグ最多
2003　229←リーグ２位
2002　245←リーグ２位
2001　259←リーグ最多

DHはオルティスいるじゃん
日本人がメジャーで打撃専門ってだけでもすごいよ
つうか、イチマツ論争久しぶりに見たわw

キャリア通算の評価に対し、都合のいい単年の評価を持ちだす時点で、おまえ自身イチローの凄さを理解してるじゃないか？

ところで松井さんのキャリア通算は殿堂クラスの選手と比肩できる程に素晴らしいものなのかい？

>>622
お前草野球でDHやるの？ｗ
違うなら松井ファンじゃないなｗ

>>625
11年で100HRも打てない実力は認めてやる

　　　　　　　内野安打　外野安打率　単打率　　
イヂロー　　５６７本　　２割４分９厘　８割１分５厘　

>>608

MLB史上で最高の右翼手TOP9・TOP10

【MLB公式】
1.Babe Ruth
2.Hank Aaron
3.Frank Robinson
4.Roberto Clemente
5.Ichiro Suzuki
6.Tony Gwynn
7.Mel Ott
8.Reggie Jackson
9.Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

【FOX Sports】
1. Babe Ruth
2. Hank Aaron
3. Roberto Clemente
4. Frank Robinson
5. Ichiro Suzuki
6. Mel Ott
7. Al Kaline
8. Reggie Jackson
9. Tony Gwynn
10. Dave Winfield
http://msn.foxsports.com/mlb/lists/mlb-baseball-best-right-fielders-of-all-time-100411#photo-title=The%20right%20stuff&photo=30231423



当然松井の名前はどこにもなし

>>626
松井さんは好きでDHやってないけど
ゴキローは好きで単打狙って1塁でドヤ顔だからなｗ

>>628
OPSの話してるのにそんなもの持ち出されてもｗ
OPSが低いことについてはどう思ってるの？
それも含めて評価されてるとかじゃなくOPSだけに視点向けろよ

松井さんはせめてSSの一度ぐらいは獲らないとな
獲ったところで打撃限定ですら格下というのはもちろん変わらないのだが、ゼロじゃあ悲し過ぎるでしょ
打撃ぐらいしかない選手なんだし

草野球でDH制を採用したことなんてNE-YO！wwwww

>>629
やっぱり守れない選手はダメだよね！

まあ打撃でもイチローだけど


監督、コーチが打撃に優れた選手を選ぶシルバースラッガー賞

イチロー3回、松井さんゼロｗ

松井スレなのに関係ないイチロー持ち出すところがID:RDdqu3rG0の限界w

>>631 >>633
タイプ的にメジャーには松井のような体の大きさを利用して長打を
利用する奴ばかりだからイヂローのような体の小ささを利用して
単打狙う選手は活躍しやすいね
でも誰もそんな真似しようとは思わない
お前らだって草野球で単打狙った打撃しないだろ？長打狙うだろ？

>>630
なんでそんな偏った考え方をせなアカンの？ｗ

まあメジャーで審判殴って退場処分受けたことあるイヂローさんを
好きになれる理由がよく分からないけどな

>>630
つまりOPSなんてどうでもいいことに気づかないか？
WARが高い選手はみんな高年俸で、タイトル、賞に絡み、特に高い選手は殿堂クラスと来てる。
低い松井のような二流選手は低年俸でたいと、賞には縁がなく、殿堂なんて夢のまた夢って話

>>635
メジャーの監督がお前と同じ考えなら>>613のような結果にはならなかったのにな

>>638
WARって弱いチームに所属してる選手ほど有利なんだけどｗ

>>637
また嘘、捏造かｗ

まったくイボータはｗ

>>640
ソースよろしく

>>639
また同じこと言わすのか
他人とは違うことしてSS獲ったことはいいことだけどそれって逃げみたいなものを感じる
周りと同じように長打狙ってSS獲ればいいのに

>>640
アスレチックになって松井さんのWARは向上したの？

>>641
youtubeにも動画上がってるけど

ID:RDdqu3rG0は総合板でも有名なささこしくんだからな
常識は通用しないよ

>>644
成績が落ちたから上がってないよ

>>643
メジャーの監督がお前と同じ考えなら>>613のような結果にはならなかったのにな

>>647
結局成績次第じゃねえかｗ

ささこし、涙目捏造www

>>649
OAKは打者地獄の球場
治安やファンの質の悪さ

に松井さんは馴染めず成績を落としただけで
イヂローさんもOAKなら今より成績落とすよ

イボータはすぐ捏造するからな

>>647
ヤンスタみたいに打者天国じゃないもんね
WARはOPSと違いPFも考慮されるから松井さんには辛いよね

>>651
で、>>640のソースよろしく

>>653
シアトルセーフコ球場での通算成績

　　　　打数　　安打　HR　打点　打率　OPS
松井　１６７　００５５　　９　　２８　３２９　９６０
ゴキ３６６８　１１９４　５２　３００　３２６　７９４

松井のHR数、打点数をゴキ換算すると、
１９２本塁打、６１４打点

もちろん対戦投手、チームが異なるという違いはあるが、
左が不利とゴキヲタが主張するセーフコ球場で、
松井がゴキの４倍近くのHR、２倍超の打点を挙げているって・・・

>>654
WAR＝勝利貢献度

強いチームだと周りが凄い選手なだけ自分の活躍度は低くなる
逆に弱いチームだと強いチームで目立たなかった活躍が目立つ

>>656
ヤンクスでの100打点は意味がない　ということはわかりました。

ゴキゴキしているな。
瑠璃教では、己がつらい状況になったら、
他人を叩いて憂さを晴らせ、という教義でもあるんかいな。
そんなことをしても、己の状況は変わらないというのに。

>>655
シアトルの投手には強いんだね
他でもそれぐらい打てればSS獲れたかもな

>>657
ランナーありの各シチュエーションにおける打数と打点（2011年終了時点）
　　　　　
　　　　　松井　　　　　　　　　　　　イチロー

1塁　881打数87打点　　　　　　1076打数52打点　　松井圧勝
2塁　335打数76打点　　　　　　0465打数87打点　　松井圧勝　　
3塁　096打数60打点　　　　　　0130打数53打点　　松井圧勝

12塁　425打数143打点　　　　　368打数082打点　　松井圧勝　　
13塁　135打数087打点　　　　　178打数092打点　　松井圧勝　　 　
23塁　090打数068打点　　　　　085打数060打点　　松井勝ち
満塁　135打数139打点　　　　　115打数112打点　　満塁で松井は1点以上稼ぎ、イチローは1点未満しか稼げない

>>656
いやいや、目立つ目立たないの話じゃないからｗ
はやくソースだせよ

>>659
シアトルって投手陣はリーグでも優秀だよ
イヂロー筆頭に打撃陣がクソすぎてあれだけ弱いけど
そんな投手陣相手にこれだけ打てるということはセーフコって狭いんだねｗ

はやく>>640のソースだせよ

>>661
常識で考えてみろよ
勝利「貢献度」だぞ
所属チームの格によって有利不利あること分かるだろ

>>10
とりあえず
キングカズに謝れ

>>660
なるほど、ヤンクスは打点チャンスがおおく、打点をとりやすいというわけですね。
100打点に意味がないことを補強をしてくれてありがとう。
やはりWARも低いわけですねえ。

ここは松井のスレだろ。

イチローと松井の比較を論じたい方はこちらへ

イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い803
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1323904241/l50

ダルビッシュの代理人は、ダン野村なのかアーンテレムなのか、どっちなんだ？

バーター？

わかったのは松井さんの場合、どんなに松井さんに都合いい部分を取り出しても、殿堂には遠く及ばず、それどころかSSすら無理という二流選手

イチローの場合、どんなに都合の悪い部分を強調しても、殿堂クラスの超一流選手ってこと

これが選手として格が違うってことなんだよな
イボヲタさんが逆説的にイチローと松井さんの埋め難い圧倒的な差を証明してくれてるわな

>>666
>>660補足

満塁での四球数
松井14個、イチロー5個（相手がビビらずに勝負されているｗ？）

得点機会としては全体的にイチローの方が多いのに、
>>660の打点数の差は一体・・・ 。

ゴキヲタは松井さんがイヂローの頭上に何本もHR打つから憎んでるな

なんでイチオタは松井を目の敵にしてんの？
みっともない

ささこしくん、いくらイチローを憎んでも松井さんにオファーが来るわけじゃないんだよ
取りあえず今の所松井さんにオファーしそうな球団が見つからない。
これが現実だ

>>1
イチローのギネス級の輝く記録
１０年連続で２００本以上安打して出塁率が４割越えたのは「たったの１回」だけ

お笑い記録と言われている＝チームにとって最悪

>>674
ささこしって誰？
なんで福留だって去就決まらないのに松井ばかり注目される？
それだけ松井が偉大だということ？

もう、日本人はみんなレンジャーズに集まればいいよw

ささこしも大変だな

>>608
MLB史上で最高の右翼手TOP9・TOP10

【MLB公式】
1.Babe Ruth
2.Hank Aaron
3.Frank Robinson
4.Roberto Clemente
5.Ichiro Suzuki
6.Tony Gwynn
7.Mel Ott
8.Reggie Jackson
9.Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

【FOX Sports】
1. Babe Ruth
2. Hank Aaron
3. Roberto Clemente
4. Frank Robinson
5. Ichiro Suzuki
6. Mel Ott
7. Al Kaline
8. Reggie Jackson
9. Tony Gwynn
10. Dave Winfield
http://msn.foxsports.com/mlb/lists/mlb-baseball-best-right-fielders-of-all-time-100411#photo-title=The%20right%20stuff&photo=30231423

>>679
そんなの貼ってもOPSが低いことに変わりない

>>676
3年連続クビのネタ要員だからじゃないかな
福留は松井とは違いクビ危機もないし、松井より高年俸で契約するだろうね

>>673
お前みたいなキチガイ松井ヲタが、捏造し放題でイチローを貶すから余計反感を買ってるんだよw

>>680
OPSが低くても高い評価をされるってことだ。

>>681
なんで守備もできるのにこの時期にいなっても決まらないの？
松井が守ってた頃と全然評価違うね
なんで松井より遥かに実績のない福留は擁護するの？
松井さんはイヂローの邪魔をするほどの実績があるけど
ドメにはそういうの一切ないから擁護したくなるの？

イボ瑠璃パク井みたいな粗大ごみは迷惑だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>682
自分が捏造で松井さん叩くのをやめてから言え

>>683
だからOPSだけに目を向けろよ
なんでイヂローをOPS低いの？

>>680
OPSが拠り所なの？
まあ、WARと違い、守備も走塁もPFもみんな無視してくれるもんな
総合評価って松井さんには辛過ぎる査定だろうが、それが選手の格や評価や年俸なか反映されるんだぜ

>>687
WARは弱いチームの選手ほど有利な指糞標だけど
OPSは選手の打撃実力だからな

イチロー（キャリア１１年、平均ＷＡＲ４．８１８）

走　盗塁王１回
攻　首位打者２回、最多安打７回、シルバースラッガー賞３回、コミッショナー特別表彰１回
守　ゴールドグラブ１０回、２０００年代最高の外野手に選出。
出　２００１〜２０１１　ＭＬＢでもっとも試合に出てる選手
総　年間ＭＶＰ１回、選手間ＭＶＰ２回、オールスターＭＶＰ１回、新人王１回

松井（キャリア９年、平均ＷＡＲ１．６５５）

走　４年ぶりに今期１盗塁を記録
攻　３割越え１回、３０ＨＲ越え１回
守　１０年でもっとも下手糞なレフトワーストグラブ
出　規定打席未満２回、年間守備機会０回１回
総　ＷＳＭＶＰ１回

>>688

ＷＡＲは弱いチームの選手ほど有利？
ソース出してｗ

>>684
福留も一流ではないからね
ただ松井さんよりはマシな選手っだけで
どっちの年俸が高くなるか愉しみだね

ゴキヲタはイヂローがメジャーで審判に退場処分受けるような選手だってこと分かってない

>>688
WARは弱いチームにいた方が有利？
ソースだして

>>686
俺のどのレスが捏造？w

WAR…「勝利」に対し相関0.9の総合的「貢献度」指標
OPS…「得点」に対し相関0.94の打撃「効率」指標

最近やたらBWARPが推されてるけど、
あれ打撃の貢献度指標で相関0.96らしいからOPSとか何に使うん？

>>637
ソース出して

>>691
福留は不調だった1年目の松井さんの成績すら残せてないんだけどそれも踏まえて
どう松井さんよりマシなの？それに松井さんよりマシならなんで松井さんが2005オフに結んだ
契約ぐらいできないの？分からないなあｗ
イヂローの邪魔をしないドメさんを無理やり擁護するなよｗ

>>693
WAR＝勝利貢献度

強いチームだと周りが凄い選手なだけ自分の活躍度は低くなる
逆に弱いチームだと強いチームで目立たなかった活躍が目立つ

ＦＯＸと２０年だかの契約して１２００億だかあるらしいし松井さん１．５億くらいで雇ってあげてよｗ

ささこしが来てるんだって？ｗ

WARはチームの強弱に一切関係ありません。

イヂローはB型

B型人間は希少だし変な奴が多いって言うよね
そりゃあれだけキモイ発言したり審判に退場させられるようなことしたりするわな

>>697
へー、イチローは11年度を切り出すのに松井と福留は通算なんだ
それだったらイチローも通算で評価したら？
ああ、それだったら別格なの認めることになるからおまえには不都合かな？

>>698
目立った目立たないの話じゃないからｗ
はやくソースだせよｗ

血液型(笑)

>>697
落ち着けよw
福留と松井さんのどっちが来年就職できるかの話だろ？w

>>26
どうだろね
イチローよりはだいぶ上だったからなぁ

>>698
発想が斬新すぎて驚きましたｗ

>>703
松井さんの通算＝500HR1000長打二塁打記録
イヂローさんはこれらができる？
日本とメジャーで松井さんほどの長打をイヂローが打つことできるの？
別格だったらできるか

松井のスレなのにそこそこ伸びるなあ
しかも松井に不利なニュース→スレ番50くらいから何故か野球叩きのコピペ連投とは懐かしい気分だ
まるで2.3年前、いやもっと前にタイムスリップしたかのよう

まだ生きてたんだなアイツｗ
十年一日という言葉が浮かぶ

ゴリラは全てB型だというのを無駄知識を思い出したよｗ

>>688
WARは弱いチームにいた方が有利？
ソースだして

>>706
福留は就職はできるが、松井さんはそれすら怪しい選手だからな
ダルのおまけでおしつけてようとしてるが、あっさりいらねっていわれそう

>>706
いやいや
守備ができるのにまだ去就が決まらないって時点で問題だろ
まあいずれ決まるだろうが

ささこしまだ生きてたのかwww
いい加減働けよ

>>713
大体守備ができるのに「就職はできるが〜」って感じで議論されてる時点でｗ
松井さんの守ってた頃の契約更新のときと大違いだなｗ
イヂローの邪魔をしないドメさんの擁護に必死だなｗ

しかし松井の去就スレはよく伸びるな
福留なんてスレすら立たないの見ると
いかに松井が偉大であるか分かるな

野球人生でたった１度の退場で、よくイチローをそこまで貶せるもんだ。

そういやデーモンは、前打者の松井さんへの判定を巡って審判に詰め寄ったことがあったな。
熱くていい男だ。
そんなデーモンを尻目に松井さんはさっさとベンチに帰ったせいで、デーモンは退場になっちゃったね。
リアルに人間のクズだと思ったわ。

今度は福留に八つ当たりを始めるイボータｗ

テレンス・リーって松井の代理人もやってたんだな。

イヂローに殴り合いで勝てる松井ファンはいくらでもいるけど
松井さんに殴り合いで勝てるゴキヲタは皆無だなｗ

そろそろ　壊れるかな。
ささこし君も大変だなあ。

２００１年〜２０１１年　ＭＬＢ，ＷＡＲランキング
1位 WAR87.8 プホルス
打撃貢献662.7 走塁貢献17.3 守備貢献64.9 ポジション負担度−109.2
適正総年俸 2億9810万ドル(約222.0億円)

2位 WAR75.7 A・ロッド
打撃貢献473.3 走塁貢献10.1 守備貢献9.6 ポジション負担度32.1
適正総年俸 2億4890万ドル(約191.1億円)

3位 WAR57.0 ランス・バークマン
打撃貢献446.5 走塁貢献−10.6 守備貢献−5.8 ポジション負担度−85.7
適正総年俸 1億9050万ドル(約146.3億円)

4位 WAR56.6 C・ベルトラン
打撃貢献282.6 走塁貢献30.5 守備貢献30.5 ポジション負担度10.3
適正総年俸 1億8630万ドル(約143.0億円)

5位 WAR53.0 イチロー
打撃貢献186.4 走塁貢献25.7 守備貢献119.6 ポジション負担度−65.1
適正総年俸 1億7960万ドル(約137.9億円)

>>721
野球の話をしませんかｗ

２００１年〜２０１１年　ＭＬＢ，ＷＡＲランキング

6位 WAR52.7 チッパージョーンズ
打撃貢献366.8 走塁貢献−4.3 守備−30.6 ポジション負担度−3.0

7位 WAR52.4 スコット・ローレン
打撃貢献186.1 走塁貢献10.4 守備貢献124.5 ポジション負担度20.0
適正総年俸 1億6900万ドル(約127.9億円)

8位 WAR50.6 アトリー(通算8年)
打撃貢献216.0 走塁貢献25.3 守備功績92.7 ポジション負担度13.8
適正年俸 2億1090万ドル(約161.9億円)

9位 WAR50.2 ジーター
打撃貢献233.4 走塁貢献17.3 守備貢献−65.9 ポジション負担度68.4
適正総年俸 1億7090万ドル(約131.2億円)

10位 WAR48.0 A・ベルトレ
打撃貢献107.9 走塁貢献−2.1 守備貢献131.8 ポジション負担度21.1
適正総年俸 1億6900万ドル(約129.1億円)

おまけ　96位 WAR14.9 松井秀喜(９年)
打撃貢献140.0 走塁貢献−0.4 守備貢献−77.3 ポジション負担度−77.5
適正総年俸 5630万ドル(約44.2億円)

>>716
守ってた頃とか今となっては懐かしいが、
いま就職できるか瀬戸際なんだからな
福留はできる
松井さんはそれすら怪しい

>>726
もし松井さんがドメさんの実績で今の状況だと
間違いなく獲ってくれる球団はないだろうな
なんだかんだで実績ってのは大切だ

>>727
たしかに実績は大事だね
なのにイチローだけは実績評価しないんだよな、おまえは
イチローの実績が松井福留とは桁違いだからでしょ？

>>728
>>709に答えればいい話だ

>>727
実績は大事だねえ〜

>>730
単打率8割1分も実績だしなｗ

ホント実績は大事だな。
だから松井さんの評価も今の状況（単年渡り鳥）に至ったワケだしな。

ああ、結局、都合のいい部分だけか
まあ、総合評価になるとイチローが超一流の殿堂クラスの選手で、松井さんが二流選手なのがはっきりするだけだもんな

でも松井よりイチローの方が数字も全てにおいて実績残してるよね？


5位 WAR53.0 イチロー
打撃貢献186.4 走塁貢献25.7 守備貢献119.6 ポジション負担度−65.1
適正総年俸 1億7960万ドル(約137.9億円)

おまけ　96位 WAR14.9 松井秀喜(９年)
打撃貢献140.0 走塁貢献−0.4 守備貢献−77.3 ポジション負担度−77.5
適正総年俸 5630万ドル(約44.2億円)

>>733
そりゃそうだよ

現役殿堂入り候補TOP9

【MLB公式】
1 Alex Rodriguez
2 Albert Pujols
3 Mariano Rivera
4 Derek Jeter
5 Manny Ramrez
6 Ichiro Suzuki
7 Ivan Rodriguez
8 Jim Thome
9 Vladimir Guerrero
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13079313

>>733
はいまた都合が悪いことは答えずに無視
イヂローに500HR1000長打できるの？はい答えて
日本とメジャーで松井さんほど長打打てるの？はい答えて

イチローってむなしいね。
内野安打で単発のヒットばっかり狙って、確かに見かけ上の記録は
いろいろと達成するけど、チームの勝利にはほとんど貢献していない。

松井はホームランとか、とにかく長打を狙うから、打率はイチローより
低くても、次はどんなバッティングを見せてくれるんだろうかっていう
期待感があるのに、イチローの場合ははいはいヒット打ったんだね、
ハイハイハイてな感じ。

マジ記録は残しても記憶には残らない。

ダルビッシュの話し相手にもならないだろうしなあ

>>736
長打力は松井さんの方が上だね
選手としては遥かに格下だけど

>>736
さすがに長打力は松井が上だろ。
でもイチローの方が圧倒的に評価が高いのが現実。



ソース出そうか？

松井自身が長打はたいして打てないからな。

>>739
でも長打にコンプレックスがあるから松井さんを憎んでるんだね
それならプホルスとかを憎むとか言いそうだけど彼は日本人じゃないしね
同じ日本人で長打で抜けてる松井さんを憎んでるんでしょ

>>735
ダルの話し相手なら建山がいるだろ。
大体松井さんがオマケなんてダルには迷惑なだけで何の得にもならん話だ。

>>736

キチ君まだいたんだｗ
君の説明はいいから記事出してよ

>>741
王と野村しか達成してない1000長打を達成しました
メジャー挑戦者の中では松井さんが最初で最後でしょう

アンカミスった

>>735 ×
>>738 ○

>>745
せめて日本の殿堂には入れそうですか？

Ａ　首位打者２回　シルバースラッガー３回　最多安打７回

Ｂ　特になし

どっちが優れた打者か？

>>742
朝から　松井さんのスレで
松井さんの話をする人
イチローの話をする人
どっちが「憎んでいる」人だろうか？

ゴキヲタが恐怖を感じているもの

・松井
・ホームラン
・OPS
・打点
・四球
・DH
・ヤンキース
・人気球団
・常勝球団
・ワールドシリーズ
・WSMVP
・チームプレー
・チームメート
・コストパフォーマンス
・野球玄人

はい、レンジャーズもきえた！ｗこの時期に無職って大丈夫か？

日本人としては〜


これが松井の限界。


イチローはメジャーの選手と争って打撃タイトルをとり、シルバースラッガー賞3回、ゴールドグラブ10回、ベストツール多数、メジャー2000年代ベストナインに選ばれている


これがイチローと松井の差

プレーオフを忘れてた

松井さんのプレーオフ通算成績
3割10HR
WSMVP

ゴキローさん
2001年にヤンキースボコられて終了ｗ

とりあえず身の程を知れよｗｗｗ

朝松井
朝焼肉

>>742
別に憎んではないよ
松井さんはしょぼい選手だね、ってあたりまえのことをいってるだけで
ゴキゴキ啼いてるおまえはイチロー憎んでそうだけどね

>>752
しかし11年で100HRも打てないとｗ

ワールドシリーズ制覇にきっちり貢献つーか主役張った男にゃ勝てんわな

>>756
ドメや西岡だってしょぼい選手だって思ってるけど2chで叩かないよな？
松井さんは叩くってことは憎んでるんだよ松井さんだけは

殿堂入り確定選手と比べても惨めになるだけなのに

11年で100HRも打てない時点でゴキマイｗ

ルース賞獲得のエクスタイン最強説出ました

>>759
ここ3年連続クビの松井さんのスレだよ

>>757
イチローはホームラン少ないね
でも他の武器で補って>>752のような高い評価をされているんだよね

松井さんって、プレーオフでランナーon時連続27打席無安打のメジャー最低レベルの成績残してるよねｗ

>>760
また電動ゴキブリかｗ

>>763
ドメや西岡だって総合板いけばスレあるんだから
松井さんのように叩けばいい
松井さんと同じく憎んでるならできるだろ？

>>766
電動ゴキブリ？


現役殿堂入り候補TOP9

【MLB公式】
1 Alex Rodriguez
2 Albert Pujols
3 Mariano Rivera
4 Derek Jeter
5 Manny Ramrez
6 Ichiro Suzuki
7 Ivan Rodriguez
8 Jim Thome
9 Vladimir Guerrero
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13079313

成績が認められないと殿堂入りなんて出来ないわけだしね。

しょぼい成績だと認められないと3年連続解雇されたりしませんしｗ

ここで殿堂入りとかMVPポイントとか持ち出す馬鹿は間違いなくカスローヲタなw

ゴキヲタは都合が悪くなると電動ゴキブリの話を始めるが
今年の1176位の活躍によってそれすら危うくなってきたぞｗ

ここで3試合MVP持ち出しても、3年連続解雇で行き場もない状況は変わらないと思うんだ

要するに松井さんは長打力がイチローよりマシではあるけど、
その長打力も全体で見るとたいしたことなく、他はてんでダメな二流選手ってことなんでしょ？

危ういのは松井さんのメジャーでの立場

>>771
余裕でしょう

【イボータ推奨】BWARP（ポジション差を加味した打撃貢献度）【イボータ公認】

BWARPキャリア平均

5.9　エロ
4.3　イチロー　
4.1　タシェアラ
3.9　カノ
3.7　グランダーソン
3.6　ジーター
3.5　シェフィールド
3.4　バーニー
3.4　アブレイユ
3.2　ジアンビ
3.2　デイモン
2.8　スウィッシャー
2.7　ポサダ
2.7　松井さん
2.2　ガードナー
1.3　メルキー・カブレラ

※強いチーム所属で数値が大きくなります

２００１年〜２０１１年　ＭＬＢ，ＷＡＲランキング

5位 WAR53.0 イチロー
打撃貢献186.4 走塁貢献25.7 守備貢献119.6 ポジション負担度−65.1
適正総年俸 1億7960万ドル(約137.9億円)

おまけ　96位 WAR14.9 松井秀喜(９年)
打撃貢献140.0 走塁貢献−0.4 守備貢献−77.3 ポジション負担度−77.5
適正総年俸 5630万ドル(約44.2億円)


イチロー
シーズンＭＶＰ１回、選手間ＭＶＰ２回、オールスターＭＶＰ１回、新人王１回
首位打者２回、シルバースラッガー賞３回、最多安打７回、実質得点王１回、コミッショナー特別表彰１回
盗塁王１回
ゴールドグラブ１０回
プレイヤーズ・チョイス・アワード ２００１新人王１回
プレイヤーズ・チョイス・アワード ２００４最優秀選手１回
フィールディング・バイブル・アワード：３回
年間リーグＷＡＲ１位１回
歴代年間最多安打記録達成
オールスター１０回選出（ＭＬＢ１位投票３回）
２０００年代ＭＬＢベストナイン選出


松井
ＷＳＭＶＰ１回
ワーストグラブ１回（１０年でもっとも下手なレフト）
グッドガイ賞１回（記者の質問にしっかり答えるともらえる）
オールスター２回（１回は組織票で全選手から無視、ブーイングを浴びる）

>>771
ああ、BWARPの話ね。確かに今年のイチローはダメだったね

でも通算で見ると


BWARPキャリア平均

5.9　エロ
4.3　イチロー　
4.1　タシェアラ
3.9　カノ
3.7　グランダーソン
3.6　ジーター
3.5　シェフィールド
3.4　バーニー
3.4　アブレイユ
3.2　ジアンビ
3.2　デイモン
2.8　スウィッシャー
2.7　ポサダ
2.7　松井さん
2.2　ガードナー
1.3　メルキー・カブレラ




お前も>>727で言っていたが実績って大事だねえ。

単打率8割1分が電動ゴキブリになったら他の本物の殿堂選手が可哀想だな

ささこしくん、泣いても良いんだよ

ここ10数年のNYYの中において打撃貢献度でイチローより上は
ステだけという結論ですね。相関BWARP0.96＞OPS0.94

イヂローさんこれだけ凡退しててあの安打数ってことは単に打数が多いだけｗ

2011　285←リーグ最多
2010　245←リーグ５位
2009　207←リーグ７位
2008　263←リーグ最多
2007　220←リーグ最多
2006　222←リーグ３位
2005　243←リーグ最多
2004　270←リーグ最多
2003　229←リーグ２位
2002　245←リーグ２位
2001　259←リーグ最多

>>781

お前みたいな奴いたけどな１０年ほど遅れてる。
２００１年にイチローが歴代９位か１０位の安打数を放った時に打席数が多い、チームが強いからと書いた記事。
２００２年に打席数が減って敬遠が増えたがイチローは問題なく打った、謝罪記事出したわｗ

>>753
イチローのプレーオフ通算成績貼らないんだな
俺が代わりに貼ってやるよ

打率.421　OPS.962

>年俸２００万ドル（約１億５６００万円）前後
読売、他、日本企業の広告分かｗ

>>783
しかしオナニーだからチームは優勝できないんだよな
サッカーで言う、自陣やタッチ外に向かう意味の無いドリブルだなw

ちなみにどうやらポストシーズンレジェンドらしい松井さん
打率.312 OPS.933

あれおかしいな？
イチローに彼曰く最高の指標のOPSで負けてる気がするんだけど気のせいかな？

>>781
確かに安打数は打数が多い方が有利だな。
それて同時にそこで出してる数字も打数の多さが関係してくるわけでｗ


で、結局イチローはメジャー通算打率が現役2位なんだよね

>>787
単打率8割1分だけどなｗ

>>786
＞打率.421　OPS.962

捏造するな

日本人は目立つ選手より、松井みたいに地味な選手が好きってのはあるかもね

通算盗塁数は歴代で３位か４位だけどな、それとゴールドグラブ１０回は歴代外野手３位の記録。

>>789
ねつ造というなら俺じゃなくてESPNに文句言ってください
http://espn.go.com/mlb/player/stats/_/id/4570/ichiro-suzuki

芸スポ伝統の「松井秀喜在日説」っていつからあるんだw？

>>791

現役選手で盗塁数は３位か４位（訂正）

>>788
それをプロが評価した結果、シルバースラッガー賞3回受賞し、ベストツールのベストヒッター部門に何度も選ばれているんだよね


松井？1度も選ばれてないからｗ

そういえば松井ってゴロキングっていわれてたよねｗ

ランナー1塁で返したランナー数52　ダブルプレーで殺したランナー数74

20もマイナスｗこれはゴロキングっていわれてもしょうがないレベル

>>795
逆に11年で3度しか取れないのは単打率8割が影響してるんだろうな
他人の評価とかいいからさ
お前は単打率8割の打撃って見てて面白いの？ｗ
どうせ打ってもまた単打かなって思わないの？ｗ

>>797
11年で3度しかとれないのはそうだろうね
で、9年で0度はどうしてかな？

>>796
松井は言われるだけで済むからいいけど
イヂローさんは本物のゴロアウトキングだからなｗ

2011　285←リーグ最多
2010　245←リーグ５位
2009　207←リーグ７位
2008　263←リーグ最多
2007　220←リーグ最多
2006　222←リーグ３位
2005　243←リーグ最多
2004　270←リーグ最多
2003　229←リーグ２位
2002　245←リーグ２位
2001　259←リーグ最多

>>794
現役3位ですね

>>786
そりゃほとんど出て無い母数じゃなw

>>798
松井さんはメジャーのゴツイ体格の奴らとパワーで挑んでるからじゃないかな

>>799
それってただの打撃スタイルってだけのことでしょ？松井と違って試合に多くでる選手だし増えて当たり前

ゴロキングってのはそういうことじゃないんだよ？併殺でチームに迷惑をかけるって意味ねｗ

>>801
母数が少ないのは事実だね
さて松井さんのWSMVPの母数（打数）ってどれくらいだったかな？
確かイチローのポストシーズンの打数より少なかった気がするんだけどなぁ

ID:RDdqu3rG0(72)

朝の7時前から4時間弱で72回書き込みってｗ

相手チームのＰが「イチローは怖くない。撃たれてもしょせん単打だから気にしない」って言ってたよ

>>798
箱庭、前打者敬遠ノーマーク、敗戦処理相手、低稼働量…
環境に成績が追いついていないのでしょうな。

>>802
松井はパワーしかないんだから仕方ないなｗ

>>793
そのデマは、動画で言われ始めたが

親父さんの宗教団体（祖母が起こした）が韓国起源って事で
そっち系かな？ってのは、はだいぶ昔からじゃないか

>>803
試合に多く出てるとか関係ないよ
全凡退に占めるゴロアウトの確率も松井さんより
イヂローの方が遥かに高いからｗ

>>802
その結果返り討ちにあったんだね
1回でも取れればまだしも0回だと全く通用しなかったってことで良いのかな？

>>804
松井のはしっかりとWS制覇に結び付いてる、かたやオナニーで敗退
まぁ差は明らかだわなw

>>804
そんな少ない打数でもMVP獲るほどのインパクトがある活躍ができるのが松井さん

>>797一度もとれない松井バカにすんな

イチローとかどうでもいいんだよ。シアトルみたいな弱小より天使対テキサスの試合が楽しみ

>>800

どうも、ちなみに年間３０盗塁以上を１０回達成したのは１６人しかいないそうです。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/08/12/kiji/K20110812001396020.html

テレムって銭ゲバで今の松井には疫病神だろ
アスレチックスからオファーがあるんだから受けろよ

>>812
イチローの成績もDS突破には結びついてるんだけどもしかして全敗と勘違いでもしてるの？
ちなみにLCSは打ててないよ、チーム全体的に打ててないけどね

バックパスやライン外に向かった意味の無いオナニードリブルがイチローって事だよ
ドリブル突破数ナンバーワン！　意味ないどころかチームは敗退に向かってるけどねw

>>813
1つのワールドシリーズで多い打席数って誰もいないんだけどｗ
最大で40いかないのにｗ

>>810
打っているゴロと
打たされているゴロ

このへんが打撃技術の差ですかね

>>816
おまけのトリヴィア
「デビュー年から11年連続20盗塁以上」は歴代3位タイの記録

>>817
オファーのソースなんて見たことないんだがｗ
あるなら出して

>>818
へえ、じゃチャンピオンリングももってるしWS制覇してるんだね、そりゃおめでとうw

>>813
さすがに規定打席不足の受賞は、後に見直されましたよ。エロドにかわりました

今後3試合しか出てない、守備もできないやつが、1試合打っただけで権利を主張することが
あるかもしれませんしね。
そういうところも考えての、選出しなおしなんじゃないでしょうか？

>>821
わざとリーグトップのゴロアウトを目指すイヂローさんさすがですｗ

>>824
DS突破って言ってるのになぜチャンピオンリング？
日本語不自由な方ってことで良いのかな？

松井は数字的にはシルバースラッガー取れておかしくない年もあったんだが
なんせ、活躍にムラがありすぎて・・・
全然打てない期間がひたすら続いて、いきなり爆発したかと思うとまた長い沈黙
極超短期の活躍だけを楽しみに見続けられる相当なファン以外で、松井を評価する人はいない
とても使いづらい選手だと思う

>>827
甲子園はすぐ負けたけど地区予選は頑張りましたってかw　おめでとうw

そもそも週間系はどうでもいいですが、
肝心のルース賞が他の打者に変更というのはかなり稀なケース。
つまりBBWAAは松井さんがWSMVP（選考者不明）に相応しくないと言う見解ですね。

>>825
1試合だけじゃないからｗ
1戦と3戦でもHR打ってるからｗ

>>828
松井は不器用なのは確かだね
アジャストに時間をかけるタイプは、メジャーの他球団のシステムにはあまり向いてないとは言える

>>828
いやSS取れておかしくない年なんてないよ
松井最高成績の04年はイチローですら弾かれたAL外野手最強の年で
ゲレーロ、マニー、シェフィールドが取ってるがこれはMVP投票1-3位そのままだからね
はっきり言うとノーチャンスだった

>>831
1得点増やしただけですよね？それがどうかしましたかｗ
3試合補欠の規定打席不足はかわりませんし。後に別の打者が選びなおされるっていう
メジャー初の珍事もこれまた事実ですし。

>>833
2009年の方がSSの可能性あったけどな

>>832
不器用というか、、、あのソーシアが「松井ほどムラがある選手は見たことがない」って嘆いたらしい
それでもシーズン通すとそれなりの数字になるのはさすがだが
使いづらいよね。評価もしにくい選手だよ

>>832
使いづらい選手ですね

>>832
そら評価低いわな

>>833
SSの可能性あり！とか発表前に喜んでただけで、隙間枠ですら4位でしたよねｗ

>>835
リンド、クベルに次いでDH3位でしたね。

>>834
規定打席不足で議論されるのは打率だけで
HRや打点やOPSの優秀さは打数が少ないほど価値が上がる
もし松井さんの2009WSの打率でもHR0だったらMVPなしだっただろうね

>>839
>>840
3位4位どちらだったのでしょうか
SSの次点以下の順位とか得票とか、発表されてたかしら？

>>835
全くないだろ
取ったリンドどころか2番手のクーベルに負けて3番手
09
リンド .305 35 114
クーベル　.300 28 103
松井 .,274 28 90

なぜか信者は松井SSあるよ、イチローSS落選あるよと騒いでたが結果はご存知の通り
なんでこれで勝てると思ったの？

>>842
次点以下は公表なし
まあ前評判は三番手だったね
成績も勿論三番手>>843

レンジャーズに建山と上原もダルビッシュと松井が集まるわけ？
すげーな。

>>841
率系指標が高い選手は
打数が少ないほど価値が上がる？
意味がわからない。

WSMVPくらい自慢させてやってもいいんじゃないの？
おめでたい賞だしｗ
ただ選手能力の評価には関係ない賞だよな

>>846
塩瀬シュルジー最強説でしょう

松井のWSMVPに関しては、松井がムラのあるタイプだって認識があまりに一般化していて
関係者全員「あの時はたまたまWS時に絶好調期が重なっただけ」って評価になってしまっている。

もし松井ファンみたいに「松井はPSに強い」って評価なら
きっと去年や今年もPS進出チームから引き合いがあったんだろうけどね。

WSMVPだ！！！



ヤンキース｢お疲れ様。バイバイｗ｣



守備って大事だよね

>>850
守備もさることながら、「調子にムラがある使いにくさ」じゃないですかね
偉大な松井さんの場合

あのWSMVPのせいで実際以上にムラのある選手のイメージが付いてしまった可能性も否めませんね

マスコミ嫌いのダルとマスコミべったりの松井さんがそろい踏みか

無双を誇る絶好調期があって、その期間中はサイヤンガーさえ打ち砕くんだから
潜在的能力は相当なものなんだがなー。
やっぱり練習嫌いは大成しないよね。

ヤンキース追放は、

立場大逆転　笑う松井　慌てるヤンキース/2009年11月09日
http://web.archive.org/web/20091112081026/http://news.livedoor.com/article/detail/4439567/

なーんて記事があるくらい、WSMVPなんてド短期の活躍で調子に乗って「守備がしたい」なんて
ゴネ始めたせいもあるだろう
前年、前々年あたりから膝手術をするしないでヤンキース首脳とは大分仲が悪くなってたようだし

そう言えば2009年ポストシーズンのLAA戦で
ランナーなしなのに前打者Aロド敬遠、松井さん勝負とかあったな。
警戒されず勝負して貰ったおかげでWSでは爆発してMVP獲れて良かったね

でも好調期に打つから凄い、なら福留あたりもメジャー有数の選手になれちゃうしな

>>855
ヤンキースとしては「2009年の松井さんは使い切った」感がありますよ
ジラルディの起用法は実に見事でした。
4年契約トータルで見れば成功したとはいい難いかもしれないけど、
最後は「使うだけ使ったから、はいおしまい」といったところでしょう。

守備が出来なくて打撃にムラがあるじゃ
シーズンの殆どはお荷物状態だからな

春は福留　夏は松井　ニコイチでどうだろ？

>>860
松井さんが春先マイナーで調整してくれるならありじゃないかな
でもあの人プライド高いっしょ。

今年だって
DH出場が続く→リズムがつかみにくい、それが打撃に影響してる
数試合守備する→疲れが打撃に影響してる


だもんなｗとにかく使いづらいｗ

ダルの年俸を１割削って松井を獲りKOMATSUを味方に･･･おいしい話かもｗ

>>854
×　サイヤンガーさえ打ち砕く
○　まぐれでサイヤンガーから打った

>>860
松井さんは季節との因果関係で語られるけど、もしかすると200打席の不調があって
ピンチメーターが満タンになると帳尻力が発揮される仕組みかもしれねーじゃんw

メジャーって外国人枠とか無いの？

>>865
たぶんそんな感じで合ってる
WSの大活躍の時も、ヤンキース放出の危機があってピンチメーター満タンだったし

>>864
偉大な松井さんのポテンシャルは、「まぐれ」では片づけられない高いものですよ。
問題は、どうやってそれを顕在化させるのか、偉大な松井さん自身にも
わかっていないんじゃないか、と思われるところです。
だから長続きしないし、崩れたときに建て直しが効かないのね。

まあ技術がないと言うか技術を理解してないんだろうな

>>865
NY紙「マツイは終わっている」→「死んだと思ったら生き返った」
これに代表されるように松井さんは屈辱的な出来事で力を発揮するタイプでしょう。
いよいよ扱われ方が酷くなるとバカ打ちする傾向にはあると思う。
LAAでの代打の代打→翌試合3出塁、翌々試合HR含む3出塁
9回無死から前打者敬遠→タイムリー　など

お前ら偉大なるゴロキング様を敬えよ・・
なんたってキングなんだぜ。バットを振れば内野ゴロを量産するキング様だぜ。

松井さんには大きな力ってのがあるが
komatsu力が働いても
かつてあったyomiuri力が働いても
２５しかないメジャーのロースター枠に
守れない・走れないは置いとけないんだよ

テレムさん、付属品(松井)に高い値をつけすぎて
本体(ダルビッシュ)に影響が出るなんて事はやめてね。

来年もボテゴロ全力必死疾走ローさん、もうしんどいでしょ？ハゲてきたし

イチローに八つ当たりしても松井にオファーは来ませんよ

阪神に恋

全力疾走を非難して
怠慢走塁を肯定する

というのは本当のようですね

ピンチメーターといえば、実際にアメリカの方でも「また松井のスワンソングだｗ」みたいな記事が何度か出てるのよね

スワンソング→死ぬ間際の白鳥は、最も美しい声で歌うという伝説から生まれた言葉。
http://kotobank.jp/word/%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%82%B0

よくわかる焼肉記者(松井が焼肉奢って手懐けてる記者達の総称)の実態


【MLB】FAの松井秀喜獲得にオリオールズ、レイズが興味を示す…ウインターミーティング最終日
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323400801/

＞フリーエージェント（ＦＡ）となった松井に、オリオールズのデュケット編成本部長が興味を示した。投手の補強が最優先としながらも「松井は指名打者の獲得候補リストに入っている」と強調した。


でも、現実は


>質疑応答でマドン監督が一瞬、困惑した表情を見せたのは、
>ＤＨ候補の１人として「ヒデキ　マツイ」の名前を持ち出されたときだった。
>「考えたこともなかった…」。
>しかし、続く言葉は前向きなものだった。
>「いい人間。そしてすばらしいプロ選手。
>ＤＨはデイモンで交渉しているし、現時点で（松井が）チームに適する人材かは定かじゃないが、
>必ずいつかその名前は検討の中に入ってくる。チャンスに強いし彼のプレースタイルが好きだ」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111206-00000221-sph-base

松井はこの時期なにしてんの？
普段からトレーニングとかしてなさそうだし、
部屋に篭ってAV観ながらオナヌーかな？

売り込みだけでこんなにレスがつくなんて松井は偉大だな

それでも売れない偉大な松井さん

>>688 >>712
WARは強いチームに居た方が圧倒的に有利。

松井さんがダルの付属品になるのはプライドが許さないから怒りの撤退だな

>>688 >>712
投手指標の方が簡単だから例をあげる。
常勝チームの投手が弱小チームの打線を相手にした場合とその逆では、
被ホームランと得三振のスコアに格段の差が出るだろう事は想像するまでもない。

>>688 >>712
打撃は投手指標の裏、守備指標はファインプレーがエラーになる可能性を考えれば強力なチームが有利なのは確実。
弱いチームに居て有利になる指標など皆無

レンジャーズに来たら松井＆ダルの夢のコンビ実現だな

強豪から声がかからないイチローｗ

常勝軍団NYYにいてWAR平均1.8だったっけ？これで中軸に居ました！というのはどんなもんですかね？

エア売り込み

>>889
打撃以外のすべてのツール（稼働量、ポジション、守備力、肩、盗塁、ベーラン、PF等）で
大幅マイナスということでしょう。

たった１人のキチガイにどれだけ釣られてんだか・・・
にしてもスレ監視してるゴキブリニートはこんなにいるのかよ
しかもたかが売り込み程度の記事だけで、よくこれだけ反応するよな
ＦＡ選手なら代理人が他球団に選手を薦めるなんて当たり前だろ
そしてこれだけ数がいるにも関わらず、イチローの応援はまったくせず
松井のことばかりに反応するゴキブリニート、まじで気持ち悪いな
そんな行動してる時点で、もう松井の方が優れたプレイヤーと認めてる証拠になるわな

ささこし君は人気者ですからね

>>892
ささこし君にあえて釣られるのも面白いですよ

だいたい今日の朝一番にささこし君の方がイチローでネタを振ってきたんじゃなかったっけ？

アハハハハｗ
やっぱり監視してるよ
しかも釣られといて開き直ってやがる
自ら墓穴掘るような行動ばかりして
アホ丸出しだな（笑）

>>892
自分が嫉妬に狂って叩いてるからって、他人もそうだと思わないほうがいいよｗ
松井さんが叩かれるのは嫌われキャラだからでしょｗ

＞そんな行動してる時点で、もう松井の方が優れたプレイヤーと認めてる証拠になるわな


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>896
馬鹿だと思うんなら黙って見とけよ。
それか1レスで止めとけよ
何だかんだ言って自分も同じ事してるのに気づかないのかな？ｗ

しかし、同じ松井オタにもキチガイ認定されるささこし（）ってｗｗｗ

>>892
はあ？


■打撃技術■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best hitter部門

イチロー　　　松井
01　 ２位
02　 １位
03　 １位　　　−−
04　−−　　　−−
05　 ３位　　　−−
06　 ２位　　　−−
07　 １位　　　−−
08　−−　　　−−
09　 ２位　　　−−
10　−−　　　−−
11　−−　　　−−

>>892
はあ？

スポーツ・イラストレイテッド　MLB歴代オールスターにイチローがノミネートされる
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
ゴールドグラブ50周年記念 歴代ゴールドグラブのトップ50にイチローが選出
http://www.rawlingsgoldglove.com/about/all_time_winners
MLBネットワークが選ぶ2000年代ベスト外野手にイチローが選出
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=7146681
スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009936003_ichiro_on_sporting_news_all-de.html
yahoo.comが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.yahoo.com/mlb/blog/big_league_stew/post/Yankees-core-provides-foundation-for-our-all-dec?urn=mlb,205785#remaining-content
ESPNが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=kurkjian_tim&id=4753935Sports

>>889
1.6です

ゴキオタと松井信者はなんで仲悪いの？

今年も松井がクビだから。

膝に爆弾を抱えている年寄りを取ろうとは思わんな正直。
守備も余り期待できないし。

松井さんはイチローに完全敗北しただけじゃなくMLBに打ち砕かれた男だからな
からくりドームでラビット野球やってる方が幸福だったよ

>>771
修正版です

【イボータ推奨】BWARP（ポジション差を加味した打撃貢献度）【イボータ公認】

BWARPキャリア平均

5.93　アレックス・ロドリゲス
4.48　イチロー　
4.16　タシェアラ
4.04　カノ
3.71　グランダーソン
3.62　シェフィールド
3.58　アブレイユ
3.57　ジーター
3.35　バーニー
3.15　ジアンビ
3.05　デイモン
2.93　ポサダ
2.92　スウィッシャー
2.67　松井さん
2.57　ガードナー
1.05　メルキー・カブレラ

※強いチーム所属で数値が大きくなります

松井秀喜通算500本塁打達成時の日米比較

NPB10年
332本塁打

MLB9年
168本塁打

メジャーで化けの皮を剥がされ惨敗した雑魚

最近の松井さんのスレって伸びずに落ちるのがほとんどだけど
このスレはささこしくんの孤軍奮闘で随分伸びたねw

四球狙いしかない朴井秀喜さんなんて要りません(´･ω･`)

　　　　　　　　　__ , --------　､__
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　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
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　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
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　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、松井オタは松井オタであることを隠そうとするん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

朴井争奪戦（笑）

ゴキヲタ「イボイの現役続行が怖い」
イボーター「ゴキロー氏ね」

ささこし君はいつ寝てるの？

ささこしは二人いる。

現役続行を恐れられるような選手なら売れ残ったりはしない

争奪戦wwww

ドラクエとセットに売られる糞ゲー

チョンロー
ザコックス→ザコナーズ
雑魚球団にしか必要とされない任天堂ゴキロー

ゴキヲタとイボータ
仲良しだなｗ

テレム「ダルビッシュの件で行ったわけなんだがどうしてこうなった」

営業マンテレム｢こんな商品売れねーよ｣

頑張れ僕らのサービスエリア55

ずーっと張り付いて何回も何回も書き込んで
「こんなに伸びるのは偉大だな」って何のギャグだよ

ゴキヲタもイボータも張り付いてるｗ

それを除いても800以上のレスがあるじゃん
福留やその他の選手なんてスレすら立たない
松井は偉大だな

すげー粘着力ｗ

大体スレタイに「松井秀喜」ってあるだけでそのスレは伸びるからな
これはシーズン中に松井が活躍した試合でのスレでも言える
松井が元気なときも駄目なときもみんなが松井のことに注目してるんだな
いかに松井が偉大であるか分かる

>>926
そして君もｗ

>>924
もう55番と言えば長友の時代

アーンテレム氏か

>>931
長友が55番付けてることが話題になるのは
それだけ松井さんが偉大だということ

テレムかわいそす
縁を切れよｗ

松井さんの代理人がテレムであることは日本でも有名だけど
イヂローや福留や西岡の代理人なんて誰も知らない
それだけ松井さんが偉大だということ

王と野村しか達成してない1000長打をメジャーにも行って達成する
選手なんて二度と出てこない

テレム「2ちゃんのスレが伸びる松井さんは偉大」

メジャー球団関係者｢だから何？｣

来年の夏も暑そうだな

来年の夏も暑いのは松井さんが偉大だからだろうww

後1年くらいやろーぜ
他の日本人なんて興味ねーし

松井さんはやりたいみたいなんだけど…

>>942
やらなくていいよアホ
引退しろよ

>>943
もう寝ろよ。

にしこり

>>944
おはよー

にしこり

>>909で、ゴキロー様は11年で何本HR打ったの？まさかまだ2ケタなわけないよね？

>>948
262本だよ文句ある？

松井が売れ残っとるｗ

どうせならイチローもTEXに移籍しろ

川崎は涙目だろうけどｗ

>>935
どんな理由だよ
ヘボイがヘボで毎年クビになってるから、毎年代理人がヘボイ売り込みで全面にでてくるんだろうがw
たまには複数年契約して売り込みから開放してやれよ

今年も争奪戦だなｗ

争奪せん！