【野球/MLB】斎藤隆、後輩・ダルビッシュに球種減らしのススメ

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1 ：依頼あり＠発狂くんφ ★：
ブルワーズからＦＡとなっていた斎藤隆投手（４１）のダイヤモンドバックス入りが１５日、決まった。
入団会見を開いた斎藤は、ポスティングシステムでの大リーグ移籍を目指す
ダルビッシュに成功の秘訣（ひけつ）を送った。

大リーグで来季７年目を迎える、ベテランならではの助言だった。
「すごいのはわかってる。ケガさえなければ問題ない」。東北高の後輩の活躍を保証した上で、
多彩な変化球を操る右腕に「器用で８種類ぐらい投げるようだけど、向こうはサインが４つぐらい。
捕手が対応できないし、カーブ系、スライダー系、ツーシーム、シュート系、落ちる系、
ストレートみたいな感じがいいと思う」と注文を出した。

さらに付け加えたのは「一番はプレーで結果を残すこと。そうすれば向こうからコミュニケーションを取ってくれる。
それが私生活のゆとりにもつながる」。自身の経験に基づいて後輩を思いやった。

(２０１１年１２月１６日)

http://www.daily.co.jp/mlb/2011/12/16/0004686273.shtml
2 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:29:54.97 ID:ZaV4RXw20
ハマの加勢大周
3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:31:23.84 ID:WH8XmCd20
>捕手が対応できない
フイタｗ
4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:31:23.79 ID:t47fdQd/0
斉藤は男らしい男前だな
5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:31:39.11 ID:8F2m3AnJ0
なあに専属捕手も
6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:31:52.49 ID:JJ+Cg19JO
捕手が対応出来ないw メジャーは個の力は日本と比べ物にならんがチームプレイとか駄目そうだな
7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:32:34.51 ID:+H9ed7FV0
多彩な変化球を持ってるからダルなんだけどな
8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:32:57.45 ID:a/RMpet00
リリーフなら減らしてもいいだろうけど先発だからねぇ
9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:33:17.66 ID:HZfreYsx0
斉藤はスライダーしか投げられないというイメージだけど、さすがに最近は
ツーシームも投げているみたいだな。
10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:33:43.89 ID:3Knnv2/H0
向こうの捕手はバカなのか
11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:33:50.48 ID:+H9ed7FV0
鶴岡までメジャーに行くなんてワクワクするじゃないか
12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:33:58.51 ID:blNzr+CS0
単身赴任は成功の秘訣ではないか
13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:34:08.25 ID:cEMLaHK30
メジャーはまず練習をしないから
あまりのザルっぷりに驚くからね。

スーパープレイとありえんエラーが混在する
エンターテイメントだから。
14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:34:19.45 ID:Ueo0f068O
ダルって実践では4種類くらいしか使わないだろ？
15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:34:24.85 ID:Xm+98E1q0
> 私生活のゆとりにもつながる
斎藤も知ってるのね。
16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:34:35.83 ID:8pLpPBrV0
この人の話は、真剣に聞くべき
17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:34:48.35 ID:TTpNDQSp0
＞向こうはサインが４つぐらい。
　捕手が対応できないし、カーブ系、スライダー系、ツーシーム、シュート系、落ちる系、
　ストレートみたいな感じがいいと思う

これが事実だとしたらマウンド上でダルビッシュはかなりイライラしそうだな。
もういいから、鶴岡も一緒に連れて行けよ。
18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:35:28.60 ID:+eeTL4780
3流が偉そうにいうな
ダルとは月とスッポン
19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:35:56.09 ID:wLyJUJKn0
>>13
あの最も怠けていそうなAロッドが物凄い練習をするって知らないのかｗ
20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:36:56.30 ID:P7HK28aU0
向こうはサインが４つぐらい。捕手が対応できないし、


４つしかサイン覚えられないってwwwwwwwwwwwwwww
焼き豚の脳やばくない？？wwwwwwwwwww
21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:37:11.84 ID:PVy3tIeiO
>>16
先発と抑えで立場は違うけどメジャーでも間違いなくアレ様は超一流だもんな。
22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:37:24.68 ID:fPzsQIb60
＞一番はプレーで結果を残すこと。そうすれば向こうからコミュニケーションを取ってくれる

この変はイガーさんを見習わないとな
23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:37:33.45 ID:wzERyUDbO
確かにキャッチャーを選ぶ投手だから所属チームのキャッチャーは苦労するだろうね
24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:38:05.38 ID:1uUJ+zFe0
松井稼が練習がハードすぎて調子崩すっていってたよな。
25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:38:25.17 ID:dmrjIIGG0
ロッテのディアズがすごい雑なリードしてたの思い出した
26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:38:33.25 ID:blNzr+CS0
>>23
ブルージェイズには、あのオチンコがいるぜ
27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:38:45.83 ID:B1JzhEbJ0
ダルビッシュはあれでも何種類か変化球封印してるんじゃなかった?
28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:39:39.98 ID:NqFm2nc/0
斎藤は日本にいたころは憮然とした表情で契約更改、即保留のイメージが強いな。
ここまで長く活躍するとは思わなかった。
29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:40:01.03 ID:t2StuUZH0
鶴岡とのセット移籍あるでー！

MLB２人目の捕手や！
30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:40:22.03 ID:fJAJ7/n1O
>>27
スプリットは簡単に打ち取れて面白くないから封印してるとか言ってたなｗ
31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:40:24.23 ID:y+4R43p00
>>27
鶴岡が散々首振られてマウンド上でゴチャゴチャ言ってるのを
見てると、メジャーでの捕手との意思疎通は相当困難を極める
かもしれんね。
32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:40:56.53 ID:ZT/xpVrj0
スレタイ見て肩とか肘の心配してるかと思ったらそんな理由でかよｗ
33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:42:00.01 ID:L38DiKnU0
日本で通用しなくてメジャーに逃げたポンコツがよく言うよｗ
こいつが今年横浜で投げてたら戦力外レベルだろ
アメリカだから現役でできるんだぞマスターリーガー
34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:43:00.50 ID:WzDFnenD0
南米系の選手は英語さっぱりなのも珍しくないそうだし
そゆ選手はNPBからの移籍みたいに専属通訳なんて付かんだろうから、あんま
細かいやりとりしたくないんじゃねぇの
35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:43:12.74 ID:3URT86oI0
>>18
36 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/12/16(金) 14:43:47.64 ID:oUke8rkf0
>>18
メジャー通算防御率 2.18 、 WHIP 1.03 で3流だったら
野茂も3流ってことになるな
37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:45:27.27 ID:AIxsWBIV0
>>30
そうそうｗ　
どんだけ無双やねんとｗ
38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:45:34.80 ID:qwkrQ5me0
日本人は投手の方が活躍しやすいと教えてくれた選手
39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:45:43.30 ID:NbZqg24JO
投球フォームの足の使い方見ると、硬くて引っ掛かるメジャーのマウンドが合わなそうで心配
40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:45:52.80 ID:HZfreYsx0
確かに松坂は球種が多すぎてリズムが悪くなっていた。
41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:46:43.61 ID:AIxsWBIV0
斉藤はオールスターで剛球投げててびっくらこいた
42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:47:01.54 ID:6frUEWi00
リベラなんかカットボールオンリーと言っても過言じゃないしな。
43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:47:54.19 ID:2GwiseCN0
スライダーと直球しか持ち球がない斉藤らしい意見だ
メジャー行ってからMAX159km/h出してたよな
44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:48:08.51 ID:ejXwDol+0
>>1
こいつが上から目線でアドバイスするのに違和感感じる
誰？
45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:48:22.14 ID:vTMnhpBU0
>>40
変化球は向こうのボールじゃ曲がり方がまったく変わるから
松坂はNPB時代の持ち球の大半が無意味になった。
もともとコントロールはよくなかったし。
46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:48:32.26 ID:Ao1ZXNSa0
今季全然やきう見なかったからダルがデカくなっててワロタ
ネットでは知ってたけど
47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:49:22.94 ID:xssDtWY70
これはかなりのヒントだな。
でもこれがダルビッシュの持ち味を封じてしまわないか心配だ。
48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:49:44.00 ID:UBIsOrAr0
ダルは意外と小心者のイメージ
プレッシャーの掛かる場面でどんだけ出来るかだろうな。

WBCの醜態から成長してることを祈る
49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:50:10.31 ID:2e9OfvHX0
捕手「4つのサインだけで勘弁してもらったら、それぞれ5つくらい挙動が違った・・・」
50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:50:13.02 ID:/czvLpNa0
向こうの捕手はミット全く動かさずにバシっとキャッチングしてくれるから
多少サインでもたついても気持ちよく投げれそう
51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:50:26.51 ID:6TyTfBpP0
佐々木、斉藤、ダルと東北高校凄すぎ
しかもみんなデカいし
52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:50:30.35 ID:GZa2XCK+0
肩の手術回避してまだ投げれてるのがすげーわ斉藤は
53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:50:44.05 ID:eHR90qmD0
ビルダッシュのタマの種を減らせ？
1人しか子供作ってないんだからそんなこと言ってやるなよ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:51:04.02 ID:oIbs79cj0
4種類ってなんだよ
直球、落ちる球、シュート系、カーブ系しか区別が無いのか
55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:51:12.17 ID:G2lQnvnX0
私生活のゆとり･･･それは離婚問題を片付けない限り無理なんじゃ？
56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:51:59.93 ID:+eeTL4780
>>36
くだらん数字もってくんなカス
野茂とは母数が違いすぎるだろ
死ねクソガキ
57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:52:15.42 ID:ZXnZFUHLO
>>18
韓流乙
58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:52:33.62 ID:+eeTL4780
>>57
死ね
59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:53:24.81 ID:qeuT7VgNO
>>18
おまえや
一般人未満のアホ２ちゃんねらーが
60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:54:27.19 ID:JN9aVjv40
>>13
メジャーは練習しないと日本では言われているけど実際は違った
日本人以上に走り込みをする

と、上原が言ってたな
61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:54:59.99 ID:mmVTrNBN0
>>59
釣られてんじゃねえよ低脳野郎
62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:55:55.87 ID:lFweboJsO
ドジャースの頃の斎藤のストレートは、凄かった。
多分、これから先、日本人で斎藤を超えるストレートの投げれる投手は現れないだろう。
全盛の藤川？今のダルビッシュなんか…屁みたいなもんだ。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:56:06.53 ID:SXVVXErd0
>>60
専属のトレーナーと練習するので球場に来る前に練習は終わってるんです

と、パンチョが言ってたな
64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:56:26.33 ID:fOhzoAAH0
＞向こうはサインが４つぐらい。捕手が対応できないし、

そんな理由かよw
65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:56:38.32 ID:Odo6rcQL0
鶴岡のミット動かしはメジャーだと全部ボールです
66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:56:47.39 ID:qeuT7VgNO
>>45
それでも奪三振率は８超、２年目は被安打率.210でリーグNo.1やったけどね
67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:56:59.19 ID:liZBzMUWO
種減らしのススメ…パイプカットか
68 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/12/16(金) 14:57:20.04 ID:oUke8rkf0
>>56
母数？
登板試合数はほぼ変わらないはずだけど？
投球回数で比べるって言うなら、
マリアーノ・リベラも3流ってことになるな
69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:57:54.39 ID:o8Oe/fNo0
松坂の場合はただの太りすぎだろｗ
70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:57:55.14 ID:99Grs4Xi0
スライダー、チェンジアップ、ツーシーム、ストレート
これに速いと遅いを加えれば行ける気がする
71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 14:59:08.32 ID:yMQTSlRv0
>>13
偏見と先入観だけで知ったかしてんじゃねえよ死ね
72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:00:48.56 ID:SDJbnKoiO
キャッチャーが覚えられないから減らすのかよｗ
73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:00:55.97 ID:3URT86oI0
>>13
松井はクレメンスのハードなトレーニングメニューに逆に度肝を抜かれてたよ。
74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:01:00.24 ID:s3RGe6jI0
知名度低いのにやたらオフにテレビ出れるのが不思議
75 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/12/16(金) 15:02:01.02 ID:GhoCpuvx0
40過ぎてメジャーのトップクラスで、球速が更にアップしてるって、
この人の化け物か日本で手を抜いてたかどちらかだな。

日本で不当に評価が低い選手の代表格。
76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:02:03.46 ID:GKycMdeM0
西岡と違って結果残してるから、言葉に重みがあるな
77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:02:05.22 ID:Ao1ZXNSa0
プリンス・フィールダーが走り込みしてるなんて想像もつかないな
78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:02:30.41 ID:R/O49mSr0
ストレート、ツーシーム、スライダー、カット
この４つでいける
79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:03:15.42 ID:yXZIMK4m0
>一番はプレーで結果を残すこと。そうすれば向こうからコミュニケーションを取ってくれる。

これが一番難しいっちゅうねん！
80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:03:40.19 ID:jldI9dtD0
薬漬けで頭悪いんでしょ
81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:03:44.42 ID:PVy3tIeiO
>>74
だってテレビでメジャーを上から語れるのって今年は黒田、斎藤、終盤以外の上原以外いないじゃん。
82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:05:28.99 ID:fy/qxKhL0
>>66
四球連発の逃げ投球での被安打率なんか褒められたもんじゃないわ
83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:05:40.00 ID:vTMnhpBU0
>>75
斎藤はもともとクローザー適性あったんだろ。
NPB時代もクローザーやってた二年間が一番成績よかったし。
佐々木がいたから仕方ないんだろうけど、「長いイニング投げるとボーっとする」
とかいってるやつに先発やらせつづけるほうがどうかしてる。
84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:06:00.99 ID:Ryy/utLaO
>>1
斎藤「一番はプレーで結果を残すこと」

西岡(笑)「一年目は結果が残せなくても良い」
85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:06:36.58 ID:1BcMRXCi0
捕手アフォなん
86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:06:43.79 ID:gByPLwLD0
>>73
彼は偽者
87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:06:44.27 ID:XxTCbFAe0
メジャーは万事適当で、２時間でゲーム終わって、淡白だもんね
88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:08:19.16 ID:r//XlbdM0
あっちの捕手は馬鹿なの？
89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:08:20.24 ID:y+4R43p00
>>75
大学2年で打者失格になって投手に転向したから、投手としての
消耗度が低いのと伸びしろが後ろにあったのかも。
90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:08:41.98 ID:RYp7JTwW0
余計なおせっかいｗだとダルからのコメントに期待
91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:11:30.44 ID:NGUgMeDe0
http://livedoor.blogimg.jp/brow2ing/imgs/c/f/cfae851b.jpg
92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:11:32.83 ID:WzDFnenD0
>>75
故障しまくる前の若い頃は今みたいに良い球投げてたよ
被本塁打数も凄かったけど
93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:13:37.68 ID:Tg46fe2o0
>>91
器用だなぁｗ
94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:14:05.59 ID:xovPNC5t0
変化球とかその前にボールが合うか怪しいわけだが・・・
コントロールも決して良いわけじゃないから、日本では力とキレで抑えられても
メジャーじゃ、スタンドは軽くありえる
95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:14:15.57 ID:OfIYiNg10
>>75
素質は凄い、って言われてたよね。
日本にいた頃はホームラン配球王で、やたら松井にホームラン打たれてたけど
米国に行ったら、被本塁打が激減したし、
ボールや球場の関係とかそこら辺もあるのかな？
96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:14:50.29 ID:Jno/mVtX0
脳腫瘍なかったら盛田も通用した可能性高いな。
遠藤は通用しただろうし。
もしかしたらフォークが佐々木クラスの大門、欠端もメジャーで通用した可能性もあるな。
欠端のフォークは小早川や吉村でもいつも三振してた。
97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:15:20.17 ID:uL9gwWd10
>>13
西岡　松井稼頭央　岩村　
どうしてこうなった・・・

一部の人に幻想がまだ残ってるようだ
98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:16:05.30 ID:rIATJNfu0
ダルがハンカチにアドバイスしたのかと思った
99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:16:31.12 ID:3y8MNlIu0
斉藤が言いたいのは
メジャーの捕手はクルクルパーばかりで
サインは４つしか覚えられないということか
100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:16:31.85 ID:IW02v92W0
そんなことよりダルが現役中にアメリカとイランが戦争しそうなのが心配ｗ
101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:17:33.07 ID:Hra4j0Rh0
>>53
> ビルダッシュのタマの種を減らせ？
> 1人しか子供作ってないんだからそんなこと言ってやるなよ

やっぱり次男は・・・・・
102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:17:47.00 ID:qeuT7VgNO
巨人の久保と同じタイプ。
ダルとか久保みたいなまとまりタイプは相性的にはあんま良くないぽいなMLB打線に対しては。
103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:18:10.10 ID:1xhyzUZMO
>>97
西岡はｹｶﾞが無ければねぇ…
104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:18:10.53 ID:nyUZMN6M0
>>101
よし、長男は小出恵介の子供だから違うな
105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:18:41.66 ID:AzZlCE5xO
最近は平松みたいにシュートの多投でボロボロになる選手がいないので淋しい
106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:19:55.90 ID:AJTwdy9r0
サインが4つくらいで捕手が対応できないって・・・
おいっ、それ難題だなw
多彩な球種があるのが持ち味の一つなのに、いきなり封じられるのかよ。

サインを覚えられないって、それだとキャッチング出来ないということでもあるから
そんなのは捕手が努力しろよ。
107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:20:28.43 ID:qeuT7VgNO
>>61
平日にPCから書き込みとか無職か？
冗談でもあんなこと書く方がどうかしとるわ。
108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:20:32.41 ID:HZfreYsx0
斉藤がいたころはリリーフ投手は3イニングを普通に投げていたからね
当時でも今みたいなリリーフ投手の起用をしていたら斉藤は光輝いていたよ。
斉藤はスライダーしか中かったからロングリリーフをするとやられることが多かった。

つまりメジャーに行って成長したというより日本にいたときから、それぐらいの球は
投げられたということ。
109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:21:07.24 ID:WOfhWQdI0
斉藤も最初は捕手に
何言ってるのか分からないって
言われてたもんな
何で基本的な英語くらい
だきないんだろう
日本人はバカか



110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:21:37.95 ID:H6yr7tin0
>>100
イランイラク戦争やってた頃アメリカはイラクに加担してただろ
ダルの親父がアメリカにいる頃だぞあれ
111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:21:40.36 ID:WzDFnenD0
>>105
今の投手が平松みたいな投球したら危険球ルールで退場しまくって試合にならねぇよ
112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:21:51.92 ID:Tz7kHy8Y0
>>91
高速チェンジアップってなに？
チェンジアップってタイミングずらす為のものなのに、
高速だったら意味ないんじゃ？
というか、それって遅めのストレートでは？
113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:21:56.12 ID:XFGtkcha0
【社会】 "入国禁止措置の実施は海外売春に打撃を与える" 韓国政府、海外で売春をあっせんした在外韓国人を入国禁止に…韓国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324012717/

【国際】 "韓国系の可能性" 韓国海洋警察官刺殺事件で抗議の男、中国総領事館を銃撃…米ロサンゼルス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324004687/

【大阪】 「公務員の立場で政治活動に関わった」 橋下氏が市幹部６人更迭へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323994847/
６人は政策企画室長と情報公開室長、政策企画室理事（以上、局長級）、同室企画部長、
地域主権担当部長、秘書部長で、平松市長が目指した市民協働など主要政策を担ってきた。

橋下新市長「政治に踏み込みすぎる職員がたくさんいる。徹底して改めていく」と発言
114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:22:18.10 ID:CAIKVCol0
>>10
FAによる選手の入れ替わりが激しいのでキャッチャーのサインは全球団暗黙の了解で統一されている。
サインも簡単で一本指から四本指を伸ばすまでの四種類しかない。

と野茂が話してた。
115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:22:25.72 ID:AJTwdy9r0
>>75
日本でも化け物だったがスペ体質だった。
日本の湿度がダメらしいよ、アメリカはカラッとしてるからそれが体に合ったんだってさ。
116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:24:15.84 ID:aPh9OqQjO
>>106アメリカ人はおおざっぱだからな
117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:24:31.04 ID:EozslEvW0
ダル「チェリオを買ってきてくれたら考えます」
118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:24:49.92 ID:WGtc/c1e0
今年何回か試してたみたいに
「ストレート」「カーブ」って声に出して投げれば
さすがに向こうのキャッチャーでも対応できるよ
119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:25:06.55 ID:Lsr2a6By0
>>106
鶴岡連れてくのが一番手っ取り早いな
120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:25:39.25 ID:8qE2gXjD0
プロ野球も面接試験、実技試験やればいいのに
121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:26:14.54 ID:bsGbf4vc0
>>13
日本の選手がメジャー行くとスーパープレイなし、ありえんエラーが混在するけどな
122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:27:28.57 ID:Xm+98E1q0
>>109
最近は中南米出身の捕手が増えてきたから
英語よりスペイン語の方が通じたりする。
123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:27:58.84 ID:mud/58cw0
捕手のサイン文字通り指４本とグラブの位置だけって感じだからな
124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:28:36.11 ID:AJTwdy9r0
>>94
渡米投手のメジャー球に対しては傾向がハッキリしてる。
手が大きいと成功しやすく小さいと苦労してる。

メジャー球は滑りやすいし大きさも重さも形もバラツキが大きい。
（というか同じボールがない。日本のように均質じゃない）
ファールを打たれると変形しやすい。

だから単純に手が大きい方がいいんだってさ。
ボールのバラツキの影響を受けにくくなるんだそうだ。

ちなみにダルの手は小さいw
125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:28:37.91 ID:VcNRz6BWO
>>112ﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟの軌道で速くてあまり落ちない

あるいはｼﾝｶｰみたいな使い方
とか？
126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:28:51.87 ID:jl+0Mc9VP
今年の統一球だったら齋藤隆の球は日本の
誰も打てないだろうよ。
127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:29:38.25 ID:HZfreYsx0
よく分からないがメジャーはストレートのサインは一つで投手が勝手に
フォーシーム、ツーシーム、カットを投げ分けているのでは？

日本は全てサインがあるから時間がかかってややこしくなる。
128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:29:48.18 ID:GPU/UQREO
ダルは球種が多いと言ってるが
アメリカ人に言わせれば
それってムービングファストボールだろ
の一言で終わる
129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:30:02.27 ID:1xYW2ify0
野茂や長谷川がいっていたけどメジャーはリードの主導権はピッチャーにあるからね。
早いカッターや早い２シームは速球のサインのなかで捕手が対応してとる。

だから大体の球速と変化とロケイションをサインでつたえたらその後の細かい球種の選択権は投手にある。
捕手もそうやって育ってきたから捕球の対応力はある。
130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:30:02.39 ID:Pq5HVi9tO
>>117
みずしなかｗ

ダルだったら３つくらいの変化球を特化すれば大丈夫じゃないの？
あちらさんパワーは凄いがせっかちで振り回すの多いから
131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:30:07.10 ID:8PZ+PLdP0
>>97
松井稼頭央は一応弱いチームなら出れる程度に適応した。
132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:30:23.46 ID:rppXQ3/E0
吉本所属なのかな
133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:30:40.91 ID:qV5cN3PH0
>>115
あとはメジャーだと外のストライクゾーンが広いのがいいんだろうな
134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:31:05.81 ID:pFPDuOKsO
>>75
日本時代も神ピッチは多かった
あと、森さんがクローザー適性を見抜いて抜擢したのはさすがと言うべきだろう
ダルの場合は超一級品のスライダーとフォーシームに一級品のスプリットと
縦横でえげつない決め球もってる上に
メジャーでも10指にはいるくらいの平均球速の直球がまじるから
キャッチャー頼むよって感じだな
135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:31:12.96 ID:mud/58cw0
日本では以前は投手がまずサインをおくったりしてずいぶんややこしい交換があった
１５秒ルールのご時世無理だろうが
サイン盗みへの対応もあったのだろう
136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:31:21.06 ID:nyUZMN6M0
>>131
ワールドシリーズに出たチームが弱いとか
137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:31:24.62 ID:fxxPJ2i60
>>44
知らねぇのかよ
昔ガチンコに出てただろ
138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:31:45.91 ID:H6yr7tin0
>>124
それ誇張
実際MLBボールもってるけど日本のボールと大した差はない
あの程度で大きい小さいとかうのは本当に誤差の範囲内
139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:32:19.43 ID:7TCchMpS0
予想よりハンカチレスが少ないと思ったらスレタイ直して立てたのか

156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 13:48:14.28 ID:7TCchMpS0
斎藤、後輩・ダルに球種減らしのススメ
http://www.daily.co.jp/mlb/2011/12/16/0004686273.shtml

結果残せ！球種減らせ！斎藤、ダルに金言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111216-00000025-sanspo-base

どっちでもいいですができれば上の方でお願いします
140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:32:35.90 ID:8S4i/LhG0
サインが4つなのに6球種投げるのは不可能じゃないのか。
141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:33:09.85 ID:HZfreYsx0
黒田に関してはツーシーム、スライダーが軸で、それにフォーク、フォーシーム、カットを
混ぜている感じだね。

正直、俺はダルがそんなにやるとは思っていない。
142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:33:33.47 ID:JN9aVjv40
>>91
魔球と言われているマスクメロン、コシヒカリは取得できてないんだな
143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:33:34.36 ID:Wtr7efsw0
>>91
パワプロでこれ全部再現したダル相手には、ロックオン必須だなぁw
144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:33:37.74 ID:H6yr7tin0
>>126
それもありえない
斎藤はNPBでは打ちやすいよ
NPBでは通用しなくなったがたまたまMLBでボールが変化しやすくて通用しただけ
145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:33:50.33 ID:Ntalzllg0
桑田がメジャーのキャッチャーは足し算引き算もできん
みたいな事を愚痴ってたもんなぁ
146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:35:27.66 ID:qh3zqI+mO
アメ「グーでストレート、チョキで落ちる玉、パーでスライダーな」
ダル「…」
147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:35:31.80 ID:ojrJ5xT10
１・２・３・・・いっぱい！
の国だからな
148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:35:32.66 ID:yprIcEKr0
捕手のせいでかよ
149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:37:18.46 ID:8t8FFVZ30
サインなんて細かく決めなくても4つあれば大体の球は捕れるってこと？
やっぱスゲーなメジャーは
150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:37:19.86 ID:ad/rfhXjP
使える変化球4種類も持ってればかなりじゅうぶん器用だとおも
151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:37:23.22 ID:H6yr7tin0
まあトロントはJeff Mathisがいるから大丈夫だろ
頭いいぞあのキャッチャーは
152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:37:35.12 ID:8+shOdlj0
斎藤にいわれると説得力あるな
メジャーで活躍してるし
153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:38:15.04 ID:BNXjJapP0
全盛期の上原にメジャー挑戦させてあげたかったな
154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:38:29.20 ID:TmsO8N/W0
4つしか変化球を使わないダルは、通用しないでしょ。

ダルの強みは8種類の球種に加えて、変化球のキレも強弱つける事で、
実質十数種類もの変化のバリエーションを持っている事だよ。
155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:38:38.14 ID:1xYW2ify0
>>97
松井稼頭央　岩村…
レギュラーでのリング持ちだろ
156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:38:58.62 ID:JN9aVjv40
>>145
向こうの大学1年の数学は「64＋215」とかだったからな
それも計算機使ってやるんだけど
157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:39:27.81 ID:mud/58cw0
http://livedoor.blogimg.jp/damejima/imgs/a/b/abea59ca.jpg?8d286a13
158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:39:48.64 ID:H6yr7tin0
http://ja.wikipedia.org/wiki/J.P.%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%93%E3%82%A2

こいつが捕手だと苦労しそうだなｗｗｗ
まあ誰が捕手になるかと言うことが極めて大きい
159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:39:49.38 ID:hYxQgpAE0
> 一番はプレーで結果を残すこと

どっかの野手とは正反対の事言ってるな…
160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:40:32.46 ID:TOK3etyn0
できるできる
カーブの1とか、スライダーの2とかにするだけじゃん
161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:40:55.90 ID:5xanPW400
>>154
普段使ってるのは3つか4つだよ
162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:40:57.84 ID:AJTwdy9r0
>>127
サイン違いだと捕手がポロポロやらかすことになる。
サイン4つくらいだとキャッチングがうまい捕手と組めるかどうかがカギってことだね。

日本が時間かかるのはキャッチャーが主体でサインを出すからだよ。
投手がクビを振ったりして意思統一に時間がかかる。
メジャーのように投手主体で「これ投げる」と伝えてすぐ投げれば早いわな。
163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:41:20.25 ID:H0DlktiI0
東北高校って馬鹿学校だろ
イメージダウン
164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:41:34.86 ID:9BF/2j020
城島はどーしてたん？
165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:42:13.32 ID:H6yr7tin0
>>156
さすがにそれはねえよｗ
166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:43:13.25 ID:2D07PLHQ0
>>134
ダルビッシュのスライダーは曲がりが大きすぎて見切られるよ
ストレートも角度がない分日本でも多投するとかなり打たれてる
スプリットとカッターがどの程度通用するかが重要
167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:43:19.26 ID:TOK3etyn0
>>162
投手のサインはだしゃにまるみえだから、捕手に比べて～とかそれはない

槇原とか、めっちゃテンポ悪かったイメージなんだけど
168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:43:57.83 ID:H6yr7tin0
ダルのストレートの被打率はリーグで2番目に低いぞｗ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:45:22.22 ID:AG/4GFe50
>>164
投手が言うこと聞かんとぼやいてた記憶がある。
170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:45:25.85 ID:H6yr7tin0
ストレートの被打率が恐ろしく高いのは楽天の田中容疑者
あいつのストレートはNPBでも2割6分打たれてるんで
ちょっと使いものにならないｗ
171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:45:46.84 ID:5xanPW400
>>166
今年はスライダーの制球格段に良くなってる
曲がり抑え目だがキレはあった
172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:45:56.65 ID:HZfreYsx0
>>162
そうは言うが松坂が投げるの時間がかかりすぎるという批判に対して
捕手が松坂は球種が多いから時間がかかるのは仕方がないと言っていたよ。
173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:46:00.77 ID:AJTwdy9r0
>>149
違う違う、日本のようには捕れない、やり方も違う
捕手に対応を求めると苦労するよ、だから工夫しておいたほうがいい。
メジャー用に整理しておいた方がいいよというアドバイス。

斎藤は各球団を渡り歩いた上でのアドバイスだから、なるほどというスレの流れ。
174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:46:20.28 ID:3URT86oI0
野手の場合は日本球界に復帰してからのポンコツぶりに驚くなあ
渡米前は少なくとも日本では一流だったはずなのに何があったんだろう。
175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:47:59.29 ID:AJTwdy9r0
>>172
だからうまくいってないのもあるわけでしょ。
斎藤のダルビッシュへのアドバイスはそういうことじゃね。
捕手が対応出来ないから求めるなってさ。
176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:48:54.23 ID:7I2mL0540
一年目なんだから結果は求めなくていいって誰かがいってたぞ
177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:49:13.74 ID:rWzxkh3U0
野茂がすぐに活躍できたのはそういう面もあったのか
178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:49:38.37 ID:AJTwdy9r0
>>176
そいつは日本時代もDQNだった
チャラ岡だろ
179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:50:09.10 ID:iCBl+dZH0
斎藤は来年もプレーオフ確実
プレーオフ経験値が最も高い日本人
180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:50:59.87 ID:5xanPW400
>>174
野手はラビット時代に勘違いしたのが多いってだけじゃない？


そういう意味でも中島あたりはまだマシかもしれんと思うんだが
181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:51:33.02 ID:wx+BA+Ct0
>>174
野球選手が一線級の活躍できるのなんて一部の例外除いてせいぜい10年程度
7、8年日本でやって2、3年メジャーでやったらもうポンコツですよ
182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:51:37.19 ID:oLoTLNPp0
>>176
TSUTAYAの二年目終わった時のコメントが楽しみだわｗ
183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:51:48.86 ID:X9wTkc410
>>171
え？今年はスライダー曲がりすぎてただろ
184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:51:54.75 ID:ihsPMRgi0
ストレート
チェンジアップ
スライド
落ちる

サインは基本これだけでいいだろ
あとはダルが勝手に投げておけばいい
185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:52:31.48 ID:H6yr7tin0
>>171
ダルの場合だと簡単に微調整してきそうだなその辺は
186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:52:47.30 ID:1xYW2ify0
>>164
投手が主導権をもつメジャー式と捕手が主導権をもつ日本式のちがいで
誤解を生み苦労した
187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:54:12.01 ID:2D07PLHQ0
>>168
開幕戦はストレートに頼りすぎて大量失点してただろ
被打率が低いのはここぞというとこで効果的に使ってるからだろ
日本ではストレートで押せてもメジャーの強打者に直球勝負は危険すぎる
188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:54:17.03 ID:1Iz5ic+J0
秘訣（ひけつ）
189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:55:29.73 ID:H6yr7tin0
>>187
ストレートばかり投げてりゃ誰だって打たれるってｗ
それにしても田中容疑者のストレートの被打率の高さは異常ｗ
190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:56:03.46 ID:6DcgrsZc0
右、左、下、減速で勝手にとってくれるだろ
191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:56:57.01 ID:1xYW2ify0
>>149
そのかわりいい音をたたてとらなくてもいい
192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:57:51.90 ID:5xanPW400
>>183
以前のように曲がりが大きすぎて見切られた印象は今年あまり記憶にないな
193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:58:41.93 ID:AJTwdy9r0
>>186
城島は日本でも苦労してる感じだがｗ
あれ日本式なのかな、城島式なんじゃないか。
194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 15:59:13.12 ID:pFPDuOKsO
>>166
WBCの印象で言ってる？
あれはカメラの角度の違いもあるよ？
あとあの後3シーズンで直球の速度、変化球の球種・精度がどれだけ上がったと思う？
195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:01:35.65 ID:y+4R43p00
>>193
城島は自分のリードに投手を引っ張り込むタイプ
だからなぁ、下手すれば軋轢が生まれる。
196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:01:43.41 ID:REZqV+oo0
チャップマンだってあれだけ速いのにストレートだけなら余裕で打たれるし
197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:02:32.20 ID:oLoTLNPp0
それでもサバシア、チャップマン、リベラみたいなのが投げてるリーグの捕手なら捕ってくれるやろと期待してしまう。
これスレタイに球種減らしって書いてあるけど、
球種はそのままにおおまかな系統だけ指示して後はノーサインで投げろってことやないの？
198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:04:06.68 ID:AlTKO2320
清原が好きそうなタイプで、あまりにも勝負に拘り過ぎてる
追い込んだらボール球になる変化球躊躇なく投げてればもっと勝ててる
199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:08:06.15 ID:oLoTLNPp0
斎藤の簡略化されたサイン形態でもツーシームとシュートが別サインなのね。
200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:10:16.39 ID:U/J8nTrQ0
昨日、NHKに出てたけど、話が上手だし声もいい
引退したら解説やって欲しい
201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:10:50.29 ID:PmHu1+IN0
まあ鶴岡あってのダルだからな
202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:11:02.05 ID:5xanPW400
>>198
見てないのバレバレだなww
203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:13:38.25 ID:1xYW2ify0
>>198
清原レベルの打者以外ダルのときはファールでねばって四球しか狙ってないから無意味
204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:14:51.52 ID:Ao1ZXNSa0
>>110
まあ同時に裏でイランに最新鋭ミサイル売却したりもしてたけどなw
205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:16:07.35 ID:FYrdAkiS0
一方、王建民はデビルレイズ戦で捕手のホルヘ・ポサダから全103球に対してシンカーを要求された
206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:17:25.54 ID:jl+0Mc9VP
斎藤がピッチャーになったのは大学2年のときで、大学卒業時には
ドラフト1位で、プロ1年目で初登板、3年目はオールスター出てた。
ある意味で天才。
207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:18:52.19 ID:HSjWJHAd0
松坂はノーコンだったからな
その点ダルはそこまでコントロール悪いわけじゃないから大丈夫だとおもう
ムービングファーストボール覚えて進化しそう
208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:19:52.42 ID:PmHu1+IN0
スプリットは簡単に打ち取れ過ぎるんで封印してますｷﾘｯ
209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:21:09.08 ID:rF8n2rgZ0
>>18
超一流だろ。
この年齢でこれだけ通用してるのが不思議な位。
210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:26:40.63 ID:ryMBr02A0
>>197
そういうことだな
ストレート系、スライダー系、シュート系、落ちる系で４つ
211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:28:59.19 ID:PmHu1+IN0
ダル「メジャー相手ならライジンクカットも投げていいんですよね」
212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:30:23.24 ID:Ma78IgCs0
吉井が以前テレビで言ってたけど
配球には日本ほど拘らない。打たれるまでずっとカーブとか（古田がメジャーに来たら面白いんじゃないかとも言ってた）
サインも単純（日本のようにサインを盗み見るようなことはマナー違反？で厳禁とも）
ピッチングフォームの分析は日本より細かい
213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:30:30.22 ID:b32H0b+EO
>>206
浅尾、岩瀬タイプだな
214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:35:26.14 ID:8APNVBgH0
>>212
投げるのはピッチャーなんだし配球で余計な事をして打たれるくらいなら
バッターの苦手なコースに苦手な球orPの得意球だけを放る方がリスクが低い
という考えだな。その代わり打たれたら全部投手の責任
215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:36:32.76 ID:+3ob6/R70
>>212
同じテレビかどうかわからないが、吉井は
「キャッチャーのサインなんか、これとこれとこれしかないんですよ。めっちゃ雑ですよ」
とか言って笑ってたな。
216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:38:25.07 ID:urIfbl610
日本流にやろうとして総スカンくった人もいたでしょうが
217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:40:03.20 ID:kJj5ggZg0
斉藤さんのメジャー挑戦は誰もが思い出渡米と思ったはず。
行ってみないと分からんもんだね。
218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:40:04.59 ID:K54q+PrL0
アメリカに行くくせに英語も覚えず日本流でやろうとする

うん、わがまま
219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:40:26.37 ID:ecc6iHRI0
＞向こうはサインが４つぐらい。捕手が対応できないし

日本でもそうじゃん
カーブとスライダーみたいな大きな球速の差がなければ
曲がる方向でのサインだよ
220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:40:36.92 ID:1xYW2ify0
>>206
しかも野手として肩の強さがいらないファーストの控え
221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:41:11.75 ID:JmxY+0Z10
斎藤まだ現役だったのか
すげぇな
222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:46:45.01 ID:WH8XmCd20
>>220
ある意味、肩を消耗してないから
今も現役でいられるって訳かもね

斎藤を知らない世代には、この人だれだろうねｗ
223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:47:44.01 ID:Dfg70qFq0
>捕手が対応できない

さすがドーピンガーども
肉体的能力だけで勝負してやがる
224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:48:37.66 ID:Gmr6TOhQ0
思い出作りでメジャー行ったと思ったのに、ここまで蘇るとはな
誰が成功するかわからんな
225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:48:52.80 ID:6vdJcmqZ0
>>217
メジャーのマウンドが自分と合ったって本人がＴＶで言ってた
226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:50:11.83 ID:JN9aVjv40
斉藤は小学校時代4番でエースだったみたいだけど、中高は投手兼野手だったのか？
それとも野手専門？
227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:52:51.48 ID:YUsbpq9n0
スレタイ見た時余計な世話じゃね？と思ったけど
内容見てみると確かにこれは問題だな
228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:56:42.28 ID:sso8KhabO
>>226
センターだよ

東北福祉大学のエース佐々木が抜けるため、肩のいい斎藤に白羽の矢がたった。
佐々木が監督に冗談で進言したｗ

この時期の福祉大は強かった。金本、矢野などプロ選手を輩出してたからね。
229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 16:57:02.75 ID:rV7iC0rQ0
脳筋kusowarotawwwwww
230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:07:42.13 ID:GhLzBCdzO
鶴岡ももってけ
231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:11:49.34 ID:fXWo+cRQ0
種も減らしておけば養育費払わなくてもよかったのにね
232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:15:41.50 ID:5GlEBD3E0
>>194
ぷっ　信者必死すぎる
カメラの角度ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他のピッチャーとまるでコントロールが違っただろｗｗｗｗ
233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:16:08.51 ID:ss9u0Ys60
http://uproda.2ch-library.com/4648845iX/lib464884.jpg
234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:18:15.15 ID:OikT8U2k0
サインを４つ以上覚えられない
アメリカ人は知能劣る劣等人種

民族別　知能指数ランキング

日本人　　　１１５（大和 １２０）　

白人　　　　１０４
黒人 　　　　８０　

http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t4.htm
235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:19:02.28 ID:nsEuhdp/0
でも　メジャーってフォークあればなんとかなるんじゃないの？ｗ
あと適度なカーブかスライダーで。
236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:22:44.96 ID:C/sjRHbE0
> 一番はプレーで結果を残すこと。そうすれば向こうからコミュニケーションを取ってくれる。
真理だが、それが一番難しい
237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:27:57.47 ID:h3LOQR1EO
ダルはサイン決めに時間がかかるし、鶴岡のサインでさえ５ー６回ぐらい首振って
終いには「フォークや！」とか怒鳴ったりすること結構あるから
これは正しい
238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:29:13.86 ID:vJjeX/Aa0
城島がフェルナンデスに配球のアドバイスとかし過ぎてウザがれたからな。
それに向こうは間合いが変だと野手からクレームが来てすぐに使ってもらえなくなる。
239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:30:28.91 ID:fBr6u0Ap0
捕手とセットで移籍すりゃいいのに
240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:31:42.23 ID:AzZlCE5xO
マチュイさんも手元で曲がるムービング系に苦しんだよね
そして対応するために引き付けて当てるバッティングになった
241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:34:39.75 ID:PnBCnzCb0
向こうのリードって日本の逆で投手主導って聞いたけど
リードも人任せで捕るのも下手とか最低じゃねーかｗ
242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:36:05.06 ID:JN9aVjv40
>>228
他の投手はそんなに使えなかったのかよ
243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:37:47.54 ID:+r13UO0t0
＞向こうはサインが４つぐらい。
＞捕手が対応できない

キャッチャーがアホなだけじゃねーかｗ
244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:40:53.28 ID:5adQ6W9wO
メジャーの捕手のほうが上手いし、打者データの分析もはるかに進んでいるんだけどｗ
245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:42:37.06 ID:AzZlCE5xO
向こうの野球はレベルが低いって言ってたハリーはやっぱり正しかったんやな
246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:44:17.95 ID:y5OZyE6s0
ダルが自分で組み立てればいいだけじゃん。
メジャーではキャッチャーのリードなんか参考程度。
打たれたらピッチャーの責任なんだから、自分の責任で、納得いく球を投げる。
日本人のキャッチャー信仰のほうがおかしい。
247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:45:00.23 ID:bgXu+jTI0
>>73
ドーピングの凄さって、何ぼでも練習できるところにあるんだろ。
248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:45:10.38 ID:9wWwp1Ix0
>>243
向こうはアバウトな球種意識だからしょうがないんじゃね？
所謂変化球は全部ブレーキングボール扱い、速い変化球は全部ファストボールらしいし。
249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:46:05.05 ID:hw66WS7JO
絶頂期の工藤だったら捕手に説教してるな
250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:47:54.78 ID:+k9+xHm70
>>96
２ｃｈの年齢層って高いなｗ
251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:48:29.07 ID:n2u+fHBl0
黒田より実力は上だが、数字で黒田を上回るとは思えない。伊良部みたいに自滅しそう。やはり精神面が一番大事。
しかし黒田と斎藤をみるとシュートボールが重要みたいだね。精神面よりシュートかな。
252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:52:09.66 ID:UuBgUFfbO
データは日本以上と誰かが言ってたぞ。大雑把は間違いって
253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:52:15.01 ID:J3Pzqmpd0
WBCではノーコンでいまいちだったから活躍しんどいだろ
254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:53:31.71 ID:ngyOTgBD0
ﾜﾗﾀｗ
アメリカ人はボタンを３つまでしか操作できないって話マジ臭いなｗ
255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:53:50.87 ID:eVYuIF0z0
なんでメジャーで抜群の活躍する日本選手は高卒なのか？
野茂、イチロー、松井、松坂、今度のダル等々。

256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:53:58.37 ID:Lsr2a6By0
>>206
楽天田中が似てるなｗ
257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:54:19.28 ID:io9rDqcV0
>>252
メジャーて捕手からはサイン出さないらしいけどそのデータはどうすんの？
258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:56:59.90 ID:yrqBwQ2iO
速球→４シーム、２シーム、カットボール、シュート、シンキングファスト等
速く曲がる球→スライダー系
遅く曲がる球→カーブ系
落ちる球→フォーク、SFF、シンカー、チェンジアップ等

選手の入れ替わり激しいから、こんな感じで分類してんだろ
向こうの捕手のレベルならこういう大雑把なサインでも余裕で捕れる
259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 17:58:43.36 ID:E9UyR2h4O
サインが４つとかｗ
それもうダルの責任じゃないよな
260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 18:00:04.54 ID:C/sjRHbE0
>>257
コーチがサインを出すからデータは重要
261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 18:00:22.64 ID:5xanPW400
鶴岡もサイン覚えきれなくてダルに睨まれてたな
262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 18:04:02.18 ID:f1T9UuI70
８種類ｗ　似たような軌道の変化球がダブってるわなｗ　投げ分けてるつもりでも、そうメリハリはついとらん。
メジャーの方が合理的だね。　
263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 18:05:03.00 ID:JlioKa6bO
>>255
プロでやってる長さが違う
まさおとハンカチ見ればわかるでしょ
264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 18:05:58.47 ID:bhh7bqmP0
まぁあっちは移籍でコロコロ選手かわるししゃーない
265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 18:08:39.58 ID:j+vXt1zS0
＞捕手が対応できない
バカかこいつは
対応出来るキャッチャー連れてこいよ
266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 18:09:07.24 ID:tpMLuySB0
向うはキャッチャーの地位が低いからな
267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 18:10:07.07 ID:G5CR/u8b0
斎藤「メジャーの捕手はアホ」
268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 18:11:13.28 ID:urIfbl610
キャッチャーは子供時代に騙されてなるポジションだからね
269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 18:12:01.26 ID:77ARdMAr0
内川が球種は４つしかないとか言ってるの思い出した
270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 18:19:07.41 ID:5GlEBD3E0
元々、ベースボールはパワーを競う競技だからな
単純なんだよ
日本人には向いてない。圧倒的なパワー不足、肩も弱いし
271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 19:20:29.01 ID:msO1LyrX0
ダルはアメリカでストレートが100マイル計時するのは確実
272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 19:25:06.04 ID:nABvhcGw0
背高いわりに手が小さい、
松坂タイプだっけか＞ダル

273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 19:30:18.66 ID:5HG9JVxX0
つまり鶴岡は打撃と肩以外ならメジャーをあっさり越えているわけだな
274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 19:30:19.17 ID:XnQAm583O
>>265
居ないんだよ

メジャーは捕手は守備より打撃重視だから。
まぁ日本もそうなりつつあるけど。
古田以降、城島、阿部。
打てる捕手でないとなかなか使ってもらえない。
275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 19:38:04.71 ID:cUca1yQVO
打てる巨人捕手といえば大久保か
巨人捕手のなかではＮＯ１だろうな、阿倍どころではない
276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 19:43:18.24 ID:ibiDuifF0
リリーフの言うことなんて参考にしないほうがいいよ
277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 19:44:48.29 ID:amnrRz2q0
メジャーの捕手は肩つよいからな。ロケットみたいな肩。
日本人選手がメジャーで盗塁阻止率1位や
盗塁王になるのは不可能。
278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 19:45:20.17 ID:mRmO6xiK0
キャッチャーのリードが意味ないのは証明されてるからな
279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 19:47:31.31 ID:AfP8zto00
まさか斎藤隆がメジャーでやっていくコツをダルビッシュに教えるとか
想像した人はいなかっただろうな
280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 19:49:47.02 ID:VpQ4ebQ2O
>>279
しかも現役メジャーのままで
281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 19:49:58.85 ID:jgMBe5A/0
草野球レベルだな　４つとか
そんな大雑把な野球やってんだ
282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 19:52:31.82 ID:mj4Kygl30
メリケンは馬鹿だからサインが多くなるとまともに覚えられないからな
来日した外人がサイン確認のためにカンニングペーパーを用意することも少なからずあるし
283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 19:52:35.76 ID:rAdS4ZjfO
あはは
西岡はポンコツでしたね
284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 19:55:19.25 ID:wBBTXIDoO
岩隈は化けるかもな
285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 19:57:33.65 ID:9++jasytO
向こうの捕手はオランウータン並の知力か
286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 20:01:11.60 ID:tWLcEM3Z0
>>1
>>向こうはサインが４つぐらい。
捕手が対応できないし

ﾜﾗﾀｗ
287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 20:01:23.68 ID:P6wx2Mf70
>それが私生活のゆとりにもつながる

味噌はここか。
288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 20:04:49.86 ID:+YB6Gvwj0
スライダーがまじでパワプロノ軌道
289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 20:07:10.12 ID:3oUQUqv70
>>262
だよな
無理やり名前付けてるだけ
290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 20:21:31.12 ID:IRRI3eWkO
回によって、球種を変えればよい
４×9回で36種類いける
291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 20:23:15.88 ID:7ldVslsI0
>>277
盗塁王はいるじゃん
292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 20:27:50.10 ID:pSPiP8WP0
>>10
バカというより選手の流動が激しすぎる
FA、トレードの頻度が多く、マイナー組織の規模も馬鹿でかい
293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 20:27:59.67 ID:h9eO4foc0
スリーシーム
294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 20:29:46.89 ID:6graicOOO
ボールには対応できるの？
WBCのときにスライダーがとんでもなく曲がりすぎて全然ストライクとれなかったよな。
295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 20:34:50.85 ID:Ms7Wy4hu0
そういやWBCん時スライダー曲がりすぎて苦労してたな
大丈夫か？
296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 20:36:48.51 ID:5GlEBD3E0
>>294
あいつはプレッシャーのかかる国際試合など
重要な試合ほどモロいだけだよ
大事な試合ほど弱い
特に国際試合や屋外での試合は
297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 20:37:31.41 ID:jc3b+mtS0
鶴も連れてくから問題ないで
298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 20:39:33.26 ID:5xanPW400
>>296
野外とかwbcとか時計止まってんの？w
299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 20:41:19.69 ID:9+7NtizG0
上下右左か
まぁ簡単に言うと4種だもんな
300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 20:47:04.15 ID:t7OoVMREO
てか何こいつ上から目線なの？リリーフの
言うことなんか無視しとけばいい。どうせなら
黒田松坂井川に聞いた方がよっぽどマシよ。失敗談もさ。
301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 20:56:32.63 ID:CrjmOrPzO
>>289 近年、メジャーとの交流が盛んになり、球種が増えた（そしてプロ野球のレベルが上がったとされている）事に対して金田正一が同じような事を言ってたな
「昔から同じ縫い目のボールを昔から変わらない五本指の手で投げるのに、そんなに急激に変わるわけがない」
というような事を
302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 21:00:13.62 ID:HjoEN4Xy0
>>277
城島が向こうでも阻止率一位取ってなかったっけ？
303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 21:00:33.24 ID:fiBkBR2b0
>>300
信じられないにわかだな
304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 21:01:49.14 ID:fiBkBR2b0
>>277
イチローが盗塁王取っただろ
305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 21:02:47.22 ID:5Lgg/wuD0
＞向こうはサインが４つぐらい

それ頭脳派の捕手

ほとんどの捕手は3種類ｗ
306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 21:07:43.71 ID:HjoEN4Xy0
スプリットフィンガーファストボールとフォークを分けて２つと数える馬鹿らしさよ
その他の球種についても言えるけど
307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 21:20:47.63 ID:Ms7Wy4hu0
解説なんてブレイキングボールとファストボール二種類だしな
向こうは分け方が大雑把
308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 21:22:10.82 ID:ayZJM/3c0
>>13
球団が多いからエラーが目立つだけで普通にメジャーの方が守備上手いから
309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 21:22:50.39 ID:Q3ivGYEu0
フォーシーム、スライダー回転、シュート回転、落ちる球。

それくらいだから４種類でたしかに十分だわな。
アンダースローじゃないからライズボールとかないしｗ
310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 21:23:04.43 ID:opt8dsjUO
>>277はどっちも取ってるのを分かってて言ってんだと思う
311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 21:25:36.82 ID:d0Ac9LCkO
メジャーで、リード、キャッチングて最高の捕手って誰なの？
312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 21:26:03.99 ID:PhRediWS0
>>307
日本人は球種にこだわり過ぎてる。それがメジャーとの差じゃないのかな
313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 21:27:19.92 ID:180NaP4h0
>>311
元マリナーズのジョージ・マッケンジー
314 ：星野勘太郎：2011/12/16(金) 21:30:54.96 ID:w/o4aRFB0
ビッシュビシュいくからな
315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 21:31:28.10 ID:EUcOtjF1O
>>277城島がトップクラスだったな
316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 21:35:36.12 ID:JGJRM2nU0
似たような球種ならダルが勝手に投げ分ければ良いんじゃね
大塚も縦スラをフォークと勘違いされてサイン出されてたらしいし
317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 21:42:48.59 ID:d0Ac9LCkO
>>313
つまんないよ。それに城島はキャッチングは上手くない。
318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 21:44:33.67 ID:C3wyCY2lO
城島オタきめえ
新人以下のド三流じゃねーか
やってたことってランナーでたらストレートばっかで盗塁減らしてただけだろ


>>16
アホ
斎藤は超一流だ
メジャー最高クラスのクローザーだったんだぞ？
最も成功した日本人投手だ
319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 21:46:44.00 ID:mpmwpMZzO
一本、ファストボール系

二本、スライダーカーブ系

三本、チェンジアップフォーク系

指な
320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 22:09:12.35 ID:BrIaBuRX0
今までみたいに鶴岡のサインが気に食わないと口パクで、カーブ！って
アメリカでやらかしたら、捕手達から総スカンを食らうのは間違いない。
321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 22:10:03.48 ID:XxTCbFAe0
シアトル　ニューヨーク　ロサンゼルス　他は大した場所はないなーアメリカも
322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 22:54:54.95 ID:X2DUJwuA0
>>318
＞最も成功した日本人投手だ
野茂だろニワカ
323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 23:02:00.86 ID:o6Ba+/5P0
桑田が捕手のサインすごく単純って言ってた
1本指、2本指みたいな
324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 23:05:08.74 ID:zOub3c4v0
いまだって1試合で10種類も投げてる訳じゃないじゃん。
325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 23:07:27.22 ID:y+4R43p00
でもカットとスライダーが同じサインじゃマズイわな。
326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 23:07:33.22 ID:BY/QnJDa0
指の本数で球種決め手、ミット構えたとこに投げろで終わり
シンプルでいい
327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 23:11:31.84 ID:PfGVegku0
捕手を専属にすればいい
328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 23:36:04.03 ID:PmHu1+IN0
鶴岡はメンタルのメンテもしてやってるからな
寛容な心がない外人じゃなあ　どうなるか
329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 23:38:23.93 ID:1n4NbAff0
真面目に鶴岡も一緒に向こうに行った方がダルは成功するんじゃね
鶴岡の年俸はダルのポケットマネーからで
330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 23:40:36.72 ID:5adQ6W9wO
まだＮＰＢが緻密だと信じる情報弱者がいるのか
331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 23:41:41.65 ID:3BAOme19O
東北高校メジャーリーガー３人かよ
332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 23:42:53.10 ID:lr0HkNP8O
>>318
野茂か長谷川かイチローだろ
333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 23:43:40.38 ID:X2DUJwuA0
>>332
イチローっていつの間に投手になったんだ？
ニワカは書き込むな
334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 23:44:53.15 ID:e3HeDFx3O
>>329
まだそんな…（笑）
335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 23:46:34.13 ID:eD1sXotr0
凄い投手なんだろうけど２０勝してないんだよな。
これだけ凄いのなら25勝くらいしないと。
336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/16(金) 23:47:51.17 ID:PmHu1+IN0
>>335
中継ぎ、打撃陣「スンマセン」
337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 00:13:56.52 ID:LYBcVLTi0
海外組は大抵嫁のサポートあってみたいな感じもあるのにダルビッシュは嫁があれだから私生活のほうが心配だ
338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 00:27:04.43 ID:whFErGMb0
>>337
新庄「呼んだ？」
339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 00:32:59.14 ID:Yitd2IjM0
打ってナンボだからリード面は評価されないんだろうな
340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 00:36:11.17 ID:cJtm87940
私生活には触れてやるなよｗ
341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 01:22:18.63 ID:/GbaXJn70
>>274
阿部は長嶋、城島は王と勝てなくても解任されない監督が時間掛けて育てた存在
なんで、今後同じように打てる捕手を育てようとするのは難しいと思う
342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 01:24:23.15 ID:sz6Yw5C00
ほんとの話、そんなたくさん覚えられないよニターと笑うらしいからね。
343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 01:25:24.64 ID:UeANq0IPO
ダルってプロ入り直後もあえて球種減らしたんだろ？
なんで減らしたほうが成績よくなるんだ？
多すぎると捕手が迷っちゃうのか？ｗ
344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 01:27:10.88 ID:sz6Yw5C00
>>339
配球は最終的にはピッチャーの責任だからね
億のサラリーが動くのに責任なんかとれないしね

よって、向こうに「リードに定評があるキャッチャー」というのは基本的にいない
そういう概念自体がないから


巨人のラミレスが逆に
「俺は勘違いしていた
日本ではキャッチャー毎に配球読まないといけないのに気づいたら
打てる様になった」
とか話していたよ。
345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 01:36:13.63 ID:u7MMBI/w0
>>337
斎藤隆も単身赴任だし、単身の方がほとんどだろ
オフは日本に帰ってくるしシーズン中は遠征ばかりだし
よほどイチローや松坂みたいに同じところに居れないと
家族ごと放浪することになる

子どもが少し大きくなると、いつどこへ放出されるかわからないのに
就学も大変だもの
346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 01:38:57.78 ID:2Qfh22pUO
ワンシームとか「そんなんやってる場合ちゃうで」て思ったなあ
347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 01:52:18.08 ID:y2CepHcrP
>>91
これってよく出てくる画像だけど
実際には
①ストレート
②カーブ（画像の②、③）
③スライダー（④、⑤、⑥）
④フォーク（⑦、⑫）
⑤シュート（⑩、⑪）
⑥チェンジアップ（⑧、⑨）

⑦シンカー　←使ってない
⑧ナックル　←実用レベルに無い

で、結局は実用レベルにある球種は6種類程度で後は微妙な差で投げ分けてるだけでしかない
いや、それでも十分球種多いし、しかもどの球もレベルが高いから凄いんだけどなｗ

高速スライダーとカットボールとか完全に言い方変えてるだけだし
メディアがこういう言い方で誤魔化すっていうか演出するのはやめろって思うわ
348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 03:18:21.30 ID:7cvAzeQz0
>>347
だいたい同意だけど、ダルの高速スライダーとカットは別物じゃないかな
高速いってもかなり曲がるだろあれ
349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 03:57:09.27 ID:7ccG7CiS0
速球
カーブ
落ちる球

結局これだけでしょ
350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 03:59:08.38 ID:FWdH5EYO0
斉藤って日本でも良い投手だったけど
メジャーでそこから化けたよね。
日本にいた時よりもストレートが伸びるしスライダーが漫画みたいになってる。
あっちの球やマウンドが相当合ったんだろうな
351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 04:00:44.72 ID:gTxqOHKU0
>>343
ゲームのパラメーターと同じ
すべての球種にポイントを割り振るよりも
２、３種類に集中させたほうが強くなる
すべての球が70点より一つの球を100点にしたほうが効果的
352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 04:08:42.10 ID:BZGAcMgjO
キャッチャーが覚えればいいだけやん
353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 04:14:37.31 ID:vZOkzxeTO
258クソゴミバーカ！
お前の知識はパワプロだけかよクズ野郎。
アメリカではシュートなんて球種ねーし。
シンキングは球種じゃなくてボールの動きかただろバカ。
ツーシームとシンキングとシンカーを球種として３つに分けてるバカWWW
お前わかってないね～
354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 04:14:40.78 ID:FWdH5EYO0
>>352
日本人の感覚だと何言ってんだ？って思うだろうけど
あっちは選手の入れ替わりが激しいのとかも影響あるんじゃないか
トレードやマイナーとの入れ替えが日常茶飯事で名前も良く知らないチームメイトとかもいる訳でさ
結果出して捕手に物言えるようになれば球種も増やしてもらえるさ
355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 04:34:15.67 ID:b4rVVcNPO
誰かこの記事をダルに教えてやれ
356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 04:46:04.54 ID:UxcX7yoHO
斎藤って確か東北高校時代はファーストで３番だか４番で、甲子園じゃ帝京の芝草宇宙にノーヒットノーランやられたよね。あの斎藤だよね？
357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 05:24:04.19 ID:euFRtwyA0
東北高校はアスリート養成所だな
最近だとスケートの羽生とベイスターズにいた工藤公康の娘かなゴルフで
清原の甥っ子も東北高校だったよな？
358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 05:27:33.02 ID:WP50nS7k0
一番の問題は食事じゃねーのｗｗｗ
359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 05:37:03.79 ID:M3dm1mf40
確かにキャッチャーとの相性に一番苦しみそうだわ
360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 06:02:27.74 ID:0T9G8ufW0
斎藤がメジャー7年目に驚いた、もうそんなにやってるのかよ
361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 06:19:39.96 ID:3Ug1ngSF0
ダルは、英語できるから
362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 06:25:00.88 ID:xvLpcW/10
ハンカチはいつからダルにアドバイスできる立場になったんだよ
363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 06:26:50.96 ID:rUCe+395O
向こうの捕手は対応出来ないってなんなの？馬鹿なの？死ぬの？
364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 06:31:17.82 ID:v4txlowL0
正捕手の入れ替りが激しいチームって、やばいんじゃないの。どう見ても。
365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 06:37:54.65 ID:nZdm93r00
いやいや実際キャッチングで対応できるかどうかだから５つに分ければ十分でしょｗ

そもそも向こうの球種の記録付けからしてそんな感じだし
シュート（なんて概念ないから）はツーシームだし
フォークだって場合によってはチェンジアップと記録される。


まあ、言語が根本的に違うのと同じよｗ
たとえば、楽しいとハッピーって実は一緒じゃない
どこまで行っても平行線で別の概念なんだよ

そんな感じで思っておけば良いのさ
島国基準でイチイチ困惑してたら仕事なんてやってられないもの
サイトウが七年もやれてるのその辺の割り切りでしょ。
366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 06:39:32.44 ID:yGg3s74A0
キャッチャーと打ち合わせしないと無理か
367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 06:45:11.17 ID:pT4WFBKO0
>>96
大洋・横浜って個人レベルだと結構凄いのいるんだけど
チームとなるとダメダメなんだよな。なんか不思議な球団。
368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 06:45:25.85 ID:v4txlowL0
野茂の相方やってたあの人みたいな捕手、いないのかね。
369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 06:47:17.25 ID:pT4WFBKO0
>>109
言っとくが奴の母校は東北高だぞ。
小学校の算数からやり直す仙台屈指のバカ高校だぞ。
370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 06:52:56.45 ID:De2cUO0BO
>>367
大遠藤
元巨人と韓国のエース新浦
超新人王木田

これらが同時期にいた球団。
371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 06:54:05.01 ID:rpF4qy9SO
>>365
こういう突っ込みは野暮だと思うけど
楽しいとハッピーは違うって当たり前だろw
372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 06:54:52.23 ID:/GDZ0wZj0
誰？
373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 06:55:20.31 ID:ZZp2j9B60
アメリカの野球ってそこまでレベル低いのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 06:58:00.59 ID:6VPdPPHw0
カーブ系、スライダー系、ツーシーム、シュート系、落ちる系
他に何があるの？
375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 06:58:13.59 ID:gdMF64AV0
ダルの持ち球を良い順に残すとしたらどうなるの？
スライダーとツーシームがすごいの？
376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 07:00:23.93 ID:TFzgNzcyO
>>62
何かを評価するとき相対的に何かを貶めないのは貧相だね
377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 11:35:29.53 ID:XGpBPbwwO
>>375
スライダー フォーシーム スプリット ツーシーム が超一級品
378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 12:39:14.94 ID:eaLFDaQS0
ダルビッシュの６割＞＞＞＞＞斉藤の全盛期１イニングの全力投球×９回

斉藤とかいうのダルビッシュに失礼すぎる
格の違うをみるだけだジャップＷ
379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 12:41:58.66 ID:+GgcQHf2O
>>373
＞ アメリカの野球ってそこまでレベル低いのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

西岡を見ればわかるけど、日本よりはるかにレベル高いよね
380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 12:51:43.98 ID:vCaGztEV0
斎藤投手のことは、メジャーで活躍してから知りました。
魅力的。お話されているときも、宇宙飛行士とまちがえてしまった。
毛利さんや野口さんと雰囲気が似ている感じがします。
日本のプロ野球の中だけなら、あんな感じにはならないのだと思います。
ダルビッシュ投手が、メジャーで活躍するのも、楽しみでなりません。
381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 13:04:11.98 ID:scQwOSfA0
齋藤はあの年齢で160㎞近くのストレートを投げるんだから凄いよな
382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 13:06:57.32 ID:1IUjjRlWO
斎藤は両方の意味でLegend
383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 13:08:28.68 ID:Z7Sqgk7l0
まあアメリカ人は映画で英語の字幕が読めないと全部吹き替えにする
くらいだからな・・・
384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 13:14:17.44 ID:7BDbk4Vy0
＞ 向こうはサインが４つぐらい。
＞ 捕手が対応できない

・・・。
385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 13:16:45.39 ID:arwNXKrxO
誰かこないだスタジオパークに出演した録画をYouTubeにうpして。
386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 13:18:40.84 ID:ouDDrYa+i
日ハムは、鶴岡もつけてやるわけにはいかないの？
387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 13:40:31.00 ID:Wfw1TEvk0
ストレートなのにシュートっぽい球筋のってなんて言うの？
日本人も向こうでやってるとそういうの投げるようになるよね
388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 13:43:00.83 ID:skBzZTUE0
>>387
いわゆるシュート回転の棒球ストレート
389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 13:43:04.69 ID:lA9WzOvj0
>>370
ひげの斉藤もいたし


390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 13:43:23.22 ID:+gy21BAt0
今のメジャーでの最強の球カットボールだろ、今年は露骨に多かった
391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 13:50:58.06 ID:ME0Ge6xgO
>>383
…ちょっと頭の整理に時間がかかったｗ
ＭＪＤ？
392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 14:08:46.91 ID:vFmRxDAq0
高校の頃から悩まされてきた捕手問題だな
実質、プロに入ってもダル専用捕手がいたからこそ
コミュニケーションよほど取らないと無理だな
393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 14:24:29.75 ID:IPbAIGGo0
ふむ
394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 14:36:43.13 ID:IPbAIGGo0
しかし何でこの人はいきなり復活したんだろう
395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 14:52:27.72 ID:C6bPPBfr0
横浜時代の齋藤は松井相手にムキになって勝負に行き、ドームの天井に直撃されて
青くなっていた記憶があります。
396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 15:52:17.08 ID:2T2Las5e0
>>91
高速チェンジアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 16:29:05.67 ID:BV+SbMnS0
>>394
アメリカは湿気が無くて、古傷が痛まなくなった
みたいな事を、渡米当時読んだ記憶があるような？
398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 17:18:45.81 ID:UZiSSiry0
みんなアメリカ人バカにしすぎだろｗｗ
日本人が生み出せなかった
MS、アップル、DELL、Google、amazon、youtube、facebook
を生み出した国なんだぞ

ｗ
399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 18:58:29.96 ID:u8ehSXt60
>>398
で、お前は何を生み出したの？
400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 20:32:57.82 ID:Rzli/gyv0
チェンジアップというのはそもそも
ストレートと同じフォーム、腕の振りで
ストレートより速度が20キロ遅く
しかも軌道はできるだけストレートと同じで
正面からみるとストレートと見分けがつかない球で
落ちる球じゃないんだよね
投げ方はブラインドの紐を引き下ろすように投げる
けり足の使いかたにも注意する
サークルチェンジとかはパームボール系の
落ちる球でしょ
落ちる球だと早く見極められるので厳密にはチェンジアップとは違うはず

本当のチェンジアップ投げたのは日本では堀内が最後でしょ

401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 22:03:24.91 ID:kpGnD/lm0
>>387
ムービングファストだよ
ゴロ打たせるためにわざとああ投げてる
402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 22:11:41.61 ID:q3uHDNZP0
日本でも先発からリリーフに転向したら球種減らす人多い気がするけど、
あれってなんでなの？
403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 22:12:47.02 ID:kwpr2cwQ0
確かに梨田のせいでその点は不安だな
404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 22:21:09.36 ID:W+E9oKWhI
>>402
先発は常に全力投球ってわけにはいかないから、目先を変える球や、あまり自信の無い球種も混ぜなきゃいけない
セットアップやクローザーは自信のある球だけを全力で投げ続ければいいから

だとおもう
405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 22:23:30.48 ID:PlcfNQIz0
中途半端な変化球は通用しない事だと思ったｗ
いっぱい球種あるよりも、なにか一つ強力な変化球があるほうがいいと思うがな。
ストレートだってこっちの154キロじゃ向こうじゃ通用しないだろう。
406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 22:30:08.94 ID:K5Cp34Kk0
斎藤は横浜を出て良かったな。とっくに引退に追い込まれてた選手だった
日本で通用しない炎上ロートル先発でも
メジャーで中継ぎで１回だけ全力投球ならかなりやれる
407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 22:30:18.63 ID:f/81ozk40
齋藤と長谷川はメジャーで伸びた日本人代表
408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 22:43:52.10 ID:7jcjPJW20
長谷川は最初先発やってたけど、
1順目は抑えて通用するが、2順目でフルボッコパターンだから中継ぎにされて成功したなｗ

先発とリリーフは同じ土俵に無いよｗ

409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 22:46:26.71 ID:Bgh0yNJgO
>>394
湿気無い→古傷痛まない
粗いMLB公式球にやたら合った→スライダーがチョースゲー

固いMLBのマウンドにやたら合った→ストレートがチョースゲー

らしいよ本人いわく
410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 22:58:56.46 ID:DCBeXucA0
>>405
野茂も殆どストレートとフォークのみだったからね
松坂とかダルみたいな何でも投げられる器用なタイプじやなくて凄い変化球ひとつの方が通用しそう
411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 23:13:30.78 ID:uZHUaHb/0
それはストレートがあったからだけどね
412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 23:14:54.33 ID:uZHUaHb/0
ヒジ壊す前は鬼の様なスライダーを持っていた斎藤も同じくね


で、
そのタイプはストレートがダメになったら終わり

斎藤には制球もあるからね
413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 23:16:59.38 ID:uZHUaHb/0
メジャーではいかに球を動かすかってとこだからね

日本のゾーンの四隅に置くという感覚ではなくね

そのことに気づいてツーシーマー化した黒田は成功した

野茂、佐々木のフォークやケガ前の斎藤のスライダーも
大きく動く決め球、て事だから。
414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 23:20:46.53 ID:C/CdUokEO
トロントだと今年一番失策多かった若手捕手と組む事になりそうだね
415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 23:38:32.19 ID:q3uHDNZP0
何かで読んだけど、杉内ってストレートとスライダー、チェンジアップの３つしかないけど
そのどれもが決め球になりうるから、あの成績残してる、ってあった。

決め球になるってことは、変化やキレがすごくて三振取れるっていう理解でいいのかな。


逆に、球種が多いけど変化やキレが微妙だと、ファールで粘られて
手がなくなって打たれちゃうっていう人も結構いる気がする。
416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/17(土) 23:39:39.74 ID:Eq8r+2qg0
>>97
一年間は岩村はチームの躍進に貢献しただろ
417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/18(日) 01:07:00.22 ID:vETqQdZR0
一年間活躍で合格なら高津も讃えてやれよ
結果だけじゃなく観客も大喜びだったぞ
418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/18(日) 04:28:23.30 ID:UVoFcAyr0
捕手が対応しろ。それ以外言うことはないわ


???????????
419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/18(日) 04:31:04.30 ID:PHPhhXVU0
鶴岡がすごいのか？
420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/18(日) 04:32:02.49 ID:Oau0U4iF0
井川もポサダに人生狂わされたようなもんだしな。
どこからどうみてもチェンジアップが決め球なのにカーブばっかりサイン出しやがって。
キャッチャーと相性悪いと最悪
421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/18(日) 04:42:44.67 ID:WWX9p+scO
>>419
鶴岡じゃなくても大丈夫だよ。
鶴岡オタが喚いてるだけ。気持ち悪い
422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/18(日) 04:53:04.23 ID:1ivc9Lr/0
>>91
パワプロならスローボールという球種も追加で無敵だなｗ
423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/18(日) 04:59:06.97 ID:b+nc4ZSO0
斎藤メジャー行ってから毎年良い成績残してるのに
たらい回しされてるのは何故？
４チーム目だろこれで
424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/18(日) 04:59:47.83 ID:j+OXmBrD0
中継ぎが偉そうに
425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/18(日) 05:04:55.00 ID:c5HRAU8pO
まあ 力で抑えようってもムリだからね
ファルケンみたいなバズーカがいくらでもいるわけだし

斎藤や長谷川シゲさん、岡島みたいなヤツが「おや？」って結果残したり重宝がられたりする
426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/18(日) 05:09:49.31 ID:drWkDDTV0
カーブ系、スライダー系、ツーシーム、シュート系、落ちる系、
ストレートみたいな感じがいいと思う

５つ以上挙げてるぞタカシ
落ち着けタカシ
427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/18(日) 05:14:48.86 ID:C2YqGrCT0
>>108
佐藤藍子先生は斉藤のファンなんだぜ？
結婚してて残念とまで言っていた。
通用するに決まってるじゃん。
428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/18(日) 05:18:09.54 ID:g1nmHOJ5O
ダルの速球は球筋が綺麗だから打ちやすいと思うメジャーではね?球が軽そう、変化球のキレで勝負しないとフルボッコだよｗランナー出るとセットポジションから置きに行くところあるからな?
同じ一年目は和田に軍配。
429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/18(日) 05:20:26.01 ID:drWkDDTV0
私が選んだ4種類
行儀のよいストレート
曲のないカーブ
遠慮がちなシュート
引力に抗うフォーク
430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/18(日) 09:21:41.08 ID:clSMXPwD0
南光ってメジャー三人も出してるのか？

すげえな
431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/18(日) 09:27:51.99 ID:2/7qvnj3O
>>420
アメリカってキャッチャーよりピッチャーが優先で投げたい球を投げさせなきゃいけないのでは
432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/18(日) 09:45:55.53 ID:FbCpFfHy0
リリーフと先発は全然違うだろうに
おっさんいい格好したかったのか？
433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/18(日) 09:55:10.37 ID:G993RGmG0
日本からダルビッシュ用の専属キャッチャーを輸出しろよ。

２軍でくすぶってる中で探せばいい選手が居るだろ。
434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/18(日) 10:02:04.84 ID:AJdxchEn0
あと、監督と審判も輸出だな
そろそろメジャーで通じてもおかしくないはず
435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/18(日) 10:09:01.20 ID:c8qch3VWI
>>398
アメリカまた良い商売見つけたよな
436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/18(日) 10:30:23.71 ID:OHCtr94qO
>>433
中島聡の出番だな！
437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 13:58:46.56 ID:NUl4tfEtO
メジャーはムービングファストと内角コーナーいっぱいのギリギリのツーシーム、ノビがあるストレートあるピッチャーなら球速88マイルくらいしかでなくても通用する。
だからツーシームをうまく使いこなせなかった川上、井川は失敗してツーシームをきちんと使いこなせる松坂は通用した。
438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 14:04:21.86 ID:CDD9o7/F0
先発に関しては実力に比例してるだけだね
えー、みたいな意外な結果は今まであまりないでしょう

川上だって勝敗だけみたら大失敗だが
ローテ５番手ギリのスタッツはあったけど
元々そんなもんでしょう
439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 14:38:48.87 ID:2YHP3yWC0
>>423
いつガクっと落ちて終わっておかしくない歳だから単年契約になる。
それで実績上げて新たに契約するとなると高く要求されるから出される。歳のリスクも考慮されて。
440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 17:00:40.34 ID:0z8k4Cd70
>>66
松坂はBABIPが良かっただけだろ
奪三振率が良くて被打率低いなら実力だが
BABIPが良くて被打率低いのは運+守備
だからセイバーで確変とか当時から言われてた
441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/19(月) 17:23:13.26 ID:uErmzG0t0
メジャーから大物捕手が来るとかって聞いたことないな
442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 01:06:31.89 ID:jzWy6GbK0
>>438
160イニング前後食って防御率4点台
これがＮＰＢ一流エースのデフォだろうね
一部の例外以外はローテ4、5番手ギリ
443 ：くちちゃん：2011/12/20(火) 03:21:21.16 ID:DfiocOCCO
258クソゴミバーカ！
マジでパワプロの知識しかないんな。SFFとか言ってんのパワプロだけだぞww
スプリッターって言うんだよアホ。それにﾒｼﾞｬｰではﾌｫｰｸなんて呼び名ねーし。抜いた様なﾌｫｰｸはﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟに分類される。速いのはスプリッター。
お前の名前は今から情弱パワプロ障害者だ！ヒャハハハハハハハ！
444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 09:26:05.10 ID:CrAOFc8O0
「器用で８種類ぐらい投げるようだけど、向こうはサインが４つぐらい。
捕手が対応できないし、カーブ系、スライダー系、ツーシーム、シュート系、落ちる系、
ストレートみたいな感じがいいと思う」と注文を出した。


確かにアメリカの捕手は筋肉馬鹿が多い。　
リードもキャッチングもお粗末。　その代わり強肩だし打てる
イバンロドリゲス、ピアザ、マウアー。　
445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 10:06:00.04 ID:7pxxk4sT0
>>423
年齢が高いし年俸も中継ぎとしては安くない（契約延長となるとオプションが
行使されるなどしてさらに上がるケースが多い）から契約延長は見送られる。
ただし実績はあるのでお手頃価格で契約できるならばぜひ欲しいとオファーが絶えない
そんな感じかな？
446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 10:43:05.22 ID:h7ebSu890
>>400
本当にチェンジアップとは鷲掴みの方のか？
今主流なのはサークルチェンジと言われる方だよ。
斎藤の助言はリリーフには通用するけど、先発にはどうかな？

>>444
メジャーではシュートは２シームや４シームと同じストレート系扱い。
447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 11:22:03.57 ID:0GP9nvpCO
言っただけで
6種類あるな（笑）
448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 11:24:30.92 ID:fQrkV/qA0
D・N・A・!
D・N・A・!
449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:34:33.55 ID:E97LWhn30
>>443
お前も知ったかだろ
PITCHf/x Pitch VelocityのFOって書いてあるところがフォーク
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=571&position=P

http://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/425844/?batters=A&count=AA&pitches=AA&from=4%2F1%2F2009&to=10%2F3%2F2009
450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:39:06.98 ID:jK1I1cXM0
捕手は城島が行った時にも話題になったな。
捕手がゲームや打席を作る権利というか考えがそもそもないって。
451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:42:38.91 ID:E97LWhn30
>>444
別に問題ないな
プロレベルになるとキャッチャーの得失点貢献で大きく差が付くのは
バッティング、そこから少し離れて肩･送球だし
フィールディングやキャッチングは最低限あれば十分
452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 12:45:55.85 ID:MJwLjLeX0
>>450
投手が球種の決定権持ってるとか言ってたな。

ある意味槙原みたいに自分で組み立てられる投手の方が通用するのか。
453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 13:02:26.59 ID:Awp7B5190
あたりまえだろう
数億という金が違ってくるのに
捕手が責任なんかとれるかよ
454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 13:04:44.33 ID:Awp7B5190
要は日本が「野村教」なだけなんだよ
合理的ではあるが、一種の宗教


で、その野村と仲の悪い城島だが
自身の中の野村教の影響を客観視できなかったせいで
メジャーで上手くいかなかったのは皮肉と言うしかないよ
455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 13:06:41.41 ID:sJF/35JP0
アドバイスなんか所詮参考だからな。
456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 13:58:26.08 ID:E97LWhn30
>>454
全然合理的じゃない
伊東もリードは結果論って言ってるな
データ重視のアメリカの方が合理的でしょ
457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 13:59:49.19 ID:Awp7B5190
>>456
バーカ

この場合の比較は
投手か捕手かだ
458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 14:00:34.98 ID:VlWT9BaW0
斉藤隆カッコ良すぎ！
こんなお父さんがいる娘さん達が羨ましい！
459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 14:02:02.56 ID:MyrRML3B0
>>13
NPBだって練習しねーだろ
日本で一番練習してんのはプロじゃねーよ高校給仕だ
460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 14:02:39.74 ID:2P/kDF6K0
>>456
データ重視とリードについてよく考えるのは、別に相反しないだろ
461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 14:05:41.06 ID:j06Zyk44O
斉藤「それが私生活のゆとりにもつながる」
ダル「私生活にゆとりなんか今でも無いッスよ」
斉藤「…」
ダル「…」
斉藤「…すまん」
ダル「いえw」
462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 14:08:15.50 ID:gO7B4mUr0
「カーブ系、スライダー系、ツーシーム、・・・・」
全部で６種あるぞ、斉藤
463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 14:12:28.91 ID:dzWl+5ks0
オブラートに包んで言ってるけど
要は嫁を切れって言ってるんだぜ
464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 14:38:26.05 ID:YB5/ZTQi0
サインが４つしかないといいつつ
おすすめ球種が６種類あるｗ
465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 14:43:46.77 ID:YB5/ZTQi0
>>114
納得
466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 16:56:27.65 ID:iVZ5UtZu0
>>457
だからそれが合理的じゃないんだろ
お前が馬鹿
467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/20(火) 22:52:09.20 ID:UnQ69iulP
>>464
それくらいサインは適当だから深く考えんなって言いたいんだよｗ
468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 00:43:47.15 ID:YYoiG+RC0
憲伸は、スライダーとカットボールがあったけど、外人には大差なく感じるみたいだね。
日本人で成功してるのは、落ちる系が上手い投手って聞いた。
ダルも、微妙な変化球をたくさん持つより、めっちゃ落ちる球を1つ持つべきでは？
469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 01:13:09.51 ID:zV6NE6OkO
岡島はチェンジアップ覚えたら通用したって聞いたな
470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 01:38:03.71 ID:LDgsW+1M0
リリーフなんかと先発じゃ難易度が全然違うからな
471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/21(水) 01:53:12.96 ID:jFgYLQbR0
まるでやったことあるような言い草だな
元メジャー投手か？
472 ：名無しさん＠恐縮です：
ピザヤが野茂のフォークを体で止めてたの思い出した
向こうのキャッチャーでかいから大丈夫じゃね