【サッカー/クラブW杯】柏レイソルが体感した世界レベル、突きつけられた差…柏の指標は国内の強豪から南米王者へ

■サントス戦で真の世界レベルを体感

　準決勝まで来なければこの大会に出場する意味はほとんどなかったのだと、サントスと正面から相まみえたからこそ、
その価値を知ることができた。「サントス」という大きな頂に到達し、真の意味で世界レベルを体感することと、オークランド・
シティやモンテレイに敗れ、それを知らずして大会を終えるのとでは、柏レイソルが学び得る経験値には雲泥の差が生じ
ていたはず。
　開幕前から、ネルシーニョ監督はしきりに「相手のことは気にせず、とにかくわれわれのスタンダードを打ち出していくこと
を考えるのが一番重要だ」と言い続けていた。

　スタンダード――。柏がこの２年間構築してきた技術、戦術、メンタリティー。昇格１年目のＪリーグ制覇という偉業を達成
する要因となった本来の力を発揮できれば、世界大会でも十分にやれる。ネルシーニョは言葉の中に自信をみなぎらせていた。
だが、この大会はその柏のスタンダードが発揮しづらい状況下にあったことも、また事実である。

　１回戦から登場する柏は、準決勝まで中２日で３試合をこなさなければならなかった。しかも、リーグ優勝を決めた浦和レッズ戦
からクラブワールドカップ（Ｗ杯）開幕までは５日の期間があったとはいえ、リーグ優勝関連のイベントや、ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）
主催の催し物への参加に時間を取られ、実際に練習を行えたのは豊田スタジアムでの前日練習のわずか１日のみ。調整不足は
明白であり、懸念材料の１つでもあった。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/club_wcup/2011/text/201112150005-spnavi_1.html

サントスに敗れ、肩を落とす北嶋（９）ら柏イレブン。左端はネイマール
http://sports.yimg.jp/im_siggi3GoDEO3LLkF7fzLnhJ_lw---x200-y166-q90/text/images/spnavi/20111215/201112150005-spnavi_2011121500006_thumb.jpg
柏のネルシーニョ監督（右）も認めた「個人の技術」には、大きな差があった
http://sports.yimg.jp/im_siggoZmHjSphtaK9bi1CXPOI0A---x200-y133-q90/text/images/spnavi/20111215/201112150005-spnavi_2011121500007_thumb.jpg

（>>2-10以降に続く）

■準備不足を乗り越え、手に入れた２勝
　オークランド・シティ戦で、ネルシーニョがＪリーグ最終節の浦和戦と全く同じメンバーをピッチに送ったのは、おそらくリーグ戦の
ように普段の練習で選手の状態を見極め切れず、そのため珍しくスタメンをいじらずに浦和戦の良いイメージを持ったメンバーを
組むことが最良だと判断したのではないのか。シーズンを通じて、ネルシーニョはほとんど同じメンバーを組まなかった。それだけに
、この大舞台で２試合連続同じ顔ぶれを並べてきたことに、準備不足の“苦心”を垣間見た気がした。もちろん、彼にそれを尋ねても
「そんなことはない」と否定されるだろうが。

　だからこそ、もし選手が慣れない国際舞台の独特な雰囲気にのまれる、気おされるようであれば、「われわれはアマチュアクラブだ」
と実力差を再三にわたって叫んでいたラモン・トリブリエックス監督の言葉に反し、柏がオークランドに敗れる可能性も否めないとは
思っていた。実際に調整不足の影響は時間を追うごとに影を大きくし、選手はミスを頻発。後半には足も止まったが、前半に挙げた
田中順也と工藤壮人のゴールで辛くも２−０と逃げ切ったのである。

　そういう点では、過密日程がもたらす疲労は当然あったとしても、準々決勝のモンテレイ戦の方が中２日だったとはいえ、リカバー
やトレーニングをプラン通りこなせたことで、全体的に見てもコンディションや連係面などは明らかにオークランド戦よりも上向き傾向
にあった。内容に乏しかったオークランド戦とは一転してモンテレイ戦は柏らしさが際立った。前半はウンベルト・スアソ、セサル・デルガドら、
モンテレイの強力攻撃陣に押し込まれ、個々のスキルなどＪリーグとの違いを選手たちは体感したが、その後ネルシーニョから修正が
入ると、選手も次第に適応していった。ＰＫ戦という形ではあったが、勝利にこだわる柏のチームスローガン“ＶＩＴＯＲＩＡ”（ポルトガル語で
勝利）を体現するかのように、最後には勝利を手中に収めたのである。

■インパクトは残せたが、個の力は大きな差を露呈

　「オークランド戦よりもモンテレイ戦の方が良いプレーができた。次はもっと良くなる」　そう話したネルシーニョの言葉通り、サントスとの
一戦は、相手のレベルや力関係を加味すれば、今季の戦いの中でも最高と呼べるパフォーマンスを見せたと言っても差し支えはない
のかもしれない。

　サントスのムリシー・ラマーリョ監督が戦前から「柏の組織力はクオリティーが高い」と警戒の色を強めていたように、柏が２年間をかけて
構築してきた「組織力」をもってすれば、世界屈指の強豪を向こうに回しても対等に渡り合えることを印象付けた。サントスが決勝（バルセ
ロナの対戦が有力）を見据えて、極力省エネに徹した影響もあると思われるが、それでも大勝を予想していたブラジルのメディアは、５２％と
サントスを上回った柏のポゼッションに皆が声を上げて驚き、彼らはそれをラマーリョに質問としてぶつけていた。

　ラマーリョはネルシーニョとは４０年来の付き合いで、現役時代はサンパウロで６年間一緒にプレーし、ルームメートでもあった「かけがえ
のない存在」（ラマーリョ監督）である。もちろん、ラマーリョはネルシーニョの監督としての手腕も熟知していたからこそ、柏のチーム力に
「何の驚きもない」と断言していたが、準々決勝で対戦したモンテレイのビクトル・ブセティク監督は、はっきりと「驚きがあった」とその心情
を述べている。ブラジルメディア、そしてモンテレイのブセティク監督の言葉から察しても、柏は世界にある程度のインパクトを残せたと考え
ていいだろう。

　一方で、ネルシーニョも認めた「個人の技術」には、大きな差があることを露呈した。実際にピッチ上で対峙した大谷秀和は「ネイマールと
ガンソに関しては、ボールを突っつくことすら難しい選手たちだった」と肌で感じた大きな差を口にしている。ラマーニョも柏の組織力を高く
評価した上で、こと個の部分に関しては「われわれはフィニッシュの能力が高かった。サッカーとはこういうこと。能力の差が結果の差になる」。
そう言い切っている。

■“スタンダード”のさらなる進化を

　大会前から明言していた柏のスタンダードはいかんなく発揮した。しかし、現状のスタンダードでは、世界の強豪と互角の勝負に持ち込める
とはいえ、勝利をつかむには至らない。そういう現実を突きつけられた。ただ、冒頭でも述べたように、ここまで来たからこそ、その差を知ること
ができたわけであり、もしオークランド戦で敗れていたなら、あのＰＫ戦でモンテレイに屈していたなら、その差を知らずして大会を後にしていた。
この差を突きつけられるか、知らないままで終わるか、その違いはこれからの柏の目指すべき方向にも変化を及ぼす。

　１年前、昇格を決めた柏の目標はガンバ大阪であり、鹿島アントラーズだった。このクラブＷ杯の敗戦によって、選手たちのハードルは一気に
引き上げられ、国内の強豪から“サントス”という南米王者へと指標は切り替わった。構築してきた“スタンダード”を、さらにグレードアップさせな
ければならない必要性を肌で感じたことでも、クラブＷ杯出場の意義は大いにあったと思う。

　幸いにも来季、柏はＡＣＬ（ＡＦＣチャンピオンズリーグ）に出場する。それを勝ち抜けば、またこのステージに立つことができる。突きつけられた
個の能力の差は、そうたやすく埋まるものではないが、柏に大きなきっかけを与えてくれたことは間違いない。この大会を機に、柏のスタンダード
はさらに進化を続けていく。


（以上です）

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知らんがな

ガンバ名古屋がACL＋震災過密日程がなければ柏なんてあそこにいなかったわ

>>1
サントスが世界レベル？あんなチームヨーロッパじゃ通用せんよ。あんなクラシカルな攻撃のチーム
久々に見たわｗ

ネイマールのシュートは異次元すぎた
しかもあれ利き足じゃないんだぜ

>>5
将来美人になりそうな顔だな

それはさておき、サントスは間違いなくバルセロナにぼこぼこにされると思われ

ぶっちゃけサントスってあんなもん？ってレベルだった
仰ぎ見るほどの差はない

柏のシュートはど下手だったが

スレタイが言うほど差ななかったろ
寧ろ柏の方がモダンフットボールを体現していた
単にフォワードの差だけ

個々は世界レベルだしあのサッカーは好きだけど、欧州中堅のつまらん守備サッカーにあっさり負けそうな気がするw

また降格してもしらんぞ　

まぁ最後の個の力のところが一番近づくの大変だからな
現世代でどうこうなるもんじゃないし

でもACLで負けるんだろ

FWにもブラジル人呼べばいいじゃん。クラブなんだし

>>13
でも得点したFWホルジェスは数年前J2にいたんだぜ

まぁ目標は高いほうがいいな。実際Jで優勝も納得のサッカーしてる。

>>18
栃木のロボが内定してるね。

まあ実際、いい経験にはなっただろ
それに、日本のクラブチームと海外の強豪クラブの試合を
ゴールデンタイムで見られるというのは
サッカーをやっている子供たちにいい影響を与えると思うな
協会は女子W杯の方を取るみたいだけど

柏のＦＷが外人だったら勝ってた

世界との差がまだまだあることにしないと困る人がたくさんいるんだよ。
明治時代からの伝統だな。

そんな愕然と感じる世界レベルじゃないだろｗｗｗ
10回やったら11回くらい負けるチーム

この手の話ってJのクラブがCWCに出場する度に出てくるね

>>8
名古屋の優勝はたまたまｗ
もう絶対にないから安心しろ

>>22
シュートミスった澤はペルーリーグで最優秀外国人の賞もらった選手だぞ

FWの決定力の差が出たが、各国の代表クラスが揃ってるサントスは言うほど強くなかった。

18日のアルサッド戦はレアンドロ出れないから厳しいな

ＡＣＬは格闘技なのが問題だわな。

日本人もペナルティちょい外からのシュートを
決めれるスキル磨こうぜ。

とりあえずアルサッドに勝ってからにしようぜ
南米見据える前にアジアを倒さんと

その点野球は世界一だから凄いな

だが今日のアル・サッドより１００倍マシだ

柏にワシントンがいたら多分延長までいったかもしれない。
南米は、今経済が豊かになってハングリーさがなくなってきてるから、10年後位には日本が追い付くかもな。

パス1本　クロス1本練習するにしても試合で使うにしても　これからはそれがより高いレベルの相手に通用するのか打ち破れるのか
自身で意識できるようになった。若い奴らが。それがとても大事なこと
Jリーグではそこまで求められなくても必要じゃなくてもなんのために技術を磨く意味があるのか自身が知っている。
そういう機会に触れられたのはとても大事ですね。

世界とは差がやっぱまだあるの？

無理無理
ポテンシャル、戦術含め限界だったよ
他のJ1の監督が糞なだけ

　橋本が糞過ぎるのだけは分かった。

>>36
南米のクラブもサントスに負けたからサントスが代表だからなあ

セレッソに5-0で負けたのを忘れたのか？
今年、大阪には一つも勝ててないだろ

沢じゃなくてブラジリアンのフォワードがいたら勝てた

とりあえずＡＣＬで優勝しろよｗ

>>36
相手は半分以上セレソンだから

そりゃ差はあるだろうな
ブラジルなんて１００年前からサッカーしかやってないような国なんだし
逆にプロ化２０年程度で追いつくほうがおかしい

３−１って絶望的な差だよな
バルサとレアルぐらい差がある

>>32
野球の世界一はアメリカ
頭大丈夫か

>>40
レイソルは大宮にも3-1で負けてるしな

>>45
そりゃ致命的な差だな

CL見ちゃうともう全然つまらん。

ゴールは実力ですって強調してるな

取り敢えず日本のチームの選手なんか骨をへし折っても何とも思わない連中がゴロゴロ居る
ACLをこなしてから言うべき。

>>36
個人の力量では100m走と同じような差がある。日本人最高記録は10.00秒。世界最高記録は9.5秒くらい。
だけどこれが団体の勝負となると話は別。日本人の集団行動力は世界でも突出してるから、かならずいつか
日本はサッカーで世界一になれると確信してるね俺は。早ければ次のワールドカップで優勝できるかも。
ただこれがクラブチームとなると、これまた話は別。世界中からいい選手を集めれば強いチームが簡単に
できるから。

ＣＬやプレミア、リーガの上位対決を見れないようにすればＪリーグ見る人増えるかも

柏にせめてアルサッド並の強力なツートップがいたらな。
Jリーグはどうも中盤はいいが、ストライカーに個性がない。
やっぱりアフリカでもブラジルでもフィジカルが強くてスピードのある
ジュニーニョみたいなFWを連れてくるべき。
そうでもしないとACLでは勝てないだろ。
田中と工藤とかな、ゴールに背を向けてボールを納めて戻すしかできないんだから。

ここまで来たら十分だろ
ＡＣＬも優勝したわけじゃないんだし

フィジカルが強くてスピードあるやつはみんな油の国がお買い上げしたじゃんｗ

>>53
それこそダイジェストだけ見て全てを語ろうとするヤツが続出するw

>>53
意味わかんね

随分とこのライターＪに対して大風呂敷を広げたなｗｗ

アジア人が世界一になることはないと思う。両腕、両足を内捻する動作ができないから シュート力はどうしても追い付けない

小柄な選手でも名プレイヤーになれる
サッカーは日本人向きだよな。

今まではスキルが致命的に低かったから、
話にならなかったけど、近年はレベルが
上がってきたから、少しは通用してきた。

ただ、まだまだ適わないけど。もう少し歴史が
必要だな。

ニアングやケイタをとれば柏も、もっと強くなれるよ

>>60
なでしこが世界一になってるし

>>23

まー日本人の過小評価って大体良い方へ働くからな

向上心と謙譲につながってるからいいだろ

どこぞの実力が伴わない国粋主義者だらけの国より

>>54
一応アル・サッドのFWフランスリーグ得点王だからなあ

外人沢山使えればなんとかなるけどな。

まぁアメリカが本気出し始めたらヨーロッパ、南米のリーグはつまらなくなるだろうな。

ちんこ負けてる

モンテレイが左SBとボランチ17番との連携でレドミ封じたけど、
あれは柏を研究しないと出来ない芸当。ちょっと驚いた。
世界レベルのチームは、ちょっとした時間でもしっかりスカウティングして戦術的に対応できるんだと思った。

昔は海外との差が測れなかった

今は問題がどこにあるかわかる

海外との差は1、2試合では測れないよ・・
定期的に試合できればいいがなあ

結局FWの決定力の問題じゃないの、少ないながらも決定機は作れるんだし。
決定力不足で代表が叩かれてた頃から、日本人FWの技術ってあんま変わってない気がする

澤がキレキレでワロタ
南米相手はやりやすいんだろうな

まぁ昨日の試合見た感じ、日本がやってきたことは間違ってないし、
これからも一歩ずつ着実に進んでいくだけだな。
例え時間がかかろうとも道筋がハッキリしていれば辛くともなんともない。

大津がいれば勝った

>>71
スルガカップで南米王者と一年に一回やれる

>>72
まあ代表のFWではないんだが。

ＣＬなどを見ていても分かるが決定力よりもどれだけ決定機を作れるかだって
決定的なチャンスをはずす事なんて珍しいことでもなんでもない

でも名古屋が出てたら勝てたんじゃないかと思ってしまう不思議
というか願望だな

日本は南米人のゴール前での仕掛け、特にフェイントなどを駆使する判断力を
見習いたいところだね。ネイマールのシュートモーション（フェイク）には
見事に釣られてたし。日本人は仕掛け方も選択も一度決めてると正直すぎてイカン。

田中とか今年前半に散々NHKに持ち上げられてたけど大した事無かったな

澤ってJリーグ相手だといまいちな気が・・・

ＡＣＬに問題があるとはいえ、１０年で半分くらいはＪリーグ代表が優勝して
ＣＷＣに出れるようにすれば、定期的にレベルチェックは出来るな。

前田でも入ればだいぶ変わりそうだ

サントスのサッカーは現代的ではないが個を活かしたファンタスティックなものだった

だが、南米サッカー至高の時代のそれと同様でファールによって削られて選手生命を短くさせられる運命なんだろう

田中は中２日できつかったんじゃないかな

>>72
南アフリカW杯の日本代表の枠内シュート率って32カ国中1位だったよ

結局は世界との差は個々の技術の差なんだよな

>>54
ポルトガルリーグで得点ランキング2位くらいでよろしいか？

柏に代表スタメンレベルがあと2人いたらもうちょっとやれるだろ。

レイソルはCBがJ１でも見劣りするくらいだから
相手FWは自由にやれて当たり前やわ

アルサッドが無駄に塩試合してくれたおかげで3位決定戦は勝たないとボコボコだな。

>>9
チームとしてはねｗ
個々のタレントでみれば最近の南米王者の中でも
屈指と言っていいと思う

また南米のチームと試合してほしいな。
おもしろかった。

>>79
全然思わない
勢いのある分柏のほうが期待できる

今日のクソ試合見ると柏の必死さは好きだったよ。
あの精神は日本にぜひ欲しいねぇ

>>94
スルガ銀行カップで毎年してるぞ

ん〜酒井もサントス行く気になったかなこれで
井の中の蛙では世界に勝てない

まあ開催国枠ではなく、本当のアジア代表として見たいよね
来年までは開催国枠で出場できるがそれ以降は・・・

>>8
今年のACLは日程的にはむしろ震災でリーグとかぶらない方だったろ
リーグが無くてチームが出来あがらない弊害の方が多かったような

柏は１年プレミア行ったら何位くらいだろう。

現代表のレギュラークラスの前線が1人いればまた違ったのかなって感じ。
FWだけ見ればサントスはもちろんモンテレーやアルサッドにも強力な選手がいるし。
柏だけじゃなくてACL取ろうと思ったらFWにいい選手が必要だね。

あの試合を観て柏とサントスはレベルが完全に違うと感じない奴はおかしいぞ

アルサッドも実際強い
アルサッドとサントスがやればそこそこ良い試合になる
バルサが抜けてるだけ
まあバルサもカタールマネーでこの強さを維持してるわけだがな

ホームで必死扱いてやってるのと
極東に仕方なく観光しにきて適当にやってるのを
同列で比べるなよ

調子にのんな！
鹿島、ガンバが不調だからリーグを獲れたのよ。
来シーズン獲ったら認めるよ。

無理だろうけど(笑)！

>>82
ペルーのユルくてとろいサッカーで活躍してただけだからな
Jの早いテンポにまったくついていけない

>>98
ACLとロンドン五輪を経験してからでもいいと思う

磐田相手にボロ負けの柏
もともと強い訳ではないので実力以上の結果が出てよかったじゃん

まあ柏がＡＣＬでどこまでやれるか見ようじゃないか
俺はＧＬ敗退すると思うが

現役セレソン7人もいて柏は元代表の北嶋1人だけだから、個人技に差がなかったらどんだけJは凄いんだって話だわなｗ
モンテレイ戦もサントス戦も面白かったし、開催国代表のノルマは充分果たしたよ

残念ながらサントスはブラジルの中堅チームだよ
柏がＪ王者と呼べる力だったが

>>103
チームとしてはそんなに変わらない
個人の差は大きいけどサントスは個人能力の無駄使い

とりあえず日本はもっとシュート練習しなきゃな。
ビシッと打てるように鍛えなきゃ話にならん。

>>112
それはないよ
リベルタドーレスにチカラを入れてたから国内リーグを捨てただけ
戦力はブラジルで一番ある

サントスってブラジル人11人も使うなんて卑怯じゃね？
柏もブラジル人11人使えば勝ってた。

力の差はとんでもなかったけど良い経験できたよな
願わくば南米のクラブ所属で常に日本代表に選ばれるやつがでてくれば

北島のポストが世界で通用してた

球離れがいいのも個人技の一つかと
それを考慮するとサントスは二流の集まり

>>113
ネイマールがゲームメイクしたりしてたからなｗ
確かに個人技は凄いがいろいろと問題のあるチームだったよ

海外のメディアも不審感抱いてたよね
開催国枠とはいえ代表選手がいないクラブがなんで日本一なのかって

ＦＷの差が一番だよな。
あの位置でフリーにさせたら普通に点取っちゃうからなぁ
後はＤＦの粘り強さも違うわな

サガントス対サントスなら盛り上がった

>>121
サブに北朝鮮代表がいるぞ

>>119
クリロナ、メッシは３流だな

３位決定戦で勝ったら柏を評価してやるよ
負けたら柏が強いとかテレビで内弁慶ぶっこいてた解説者たちは
責任とって素チン出してもらいたい

>>112
中堅ってことはない
今年は調子が悪いって言い方なら分かるけど
ブラジルだってタレントが多いチームが優勝してるってわけではないし

>>113
個人個人では圧倒的な差を感じたけど
チームとしての完成度は同じくらいだって俺も感じたな
サントスはネイマールがボールもったときの周りのフォローが酷い
どうせ一人で抜けるだろみたいな感じで放置プレーしてた

>>126
ただレアンドロ・ドミンゲスが出場停止で出れないからなあ

>>125
若いとき二人とも球離れ悪くて叩かれまくったの知らないの？

>>126
やばいその罰俺受けたくても受けられない

今日の結果の本スレ無くて迷走してるのは俺だけじゃないはず

>>130
今でもパス＆ゴータイプじゃないだろｗ

>>129
レアンドロは頭がチンコレベルに恥ずかしいから許す

柏は中二日で３試合目だからな
あまりにも日程厳しすぎ
選手も大幅に入れ替えるのでは

今年は日本サッカーの速さが目に付いた。
代表では日本の速いサッカーに韓国が全く付いていけずに3-0ボコボコにしたし、
クラブでもサントスがちんたらし過ぎて、ハエが止まるかと思った。

以前はこの日本のサッカーも緩急が無い一本調子のｻｯｶーだと言われてたけど
より高いレベルで速く、そして試合終盤まで速さが落ちないという、世界でも稀なサッカーになりつつある。
まだまだDFのﾚﾍﾞﾙやFWの決定力では課題はあるけど、さらに大きなブレークスルーがありそうで楽しみだ。

メッシを活かすぜ、俺も活かしてもらうぜ、というバルサとは違ったわなw
ネイマールなら勝手にやるだろ、やれるだろという

レイソルはＣＷＣ終わったら、天皇杯もあるからな。
過酷な日程過ぎるな。

サントスの監督がネルシーニョだったらバルサに勝てたと思うわ

>>133
昔に比べたら大分マシなんだぜ
特にクリオナ
ルーニーがしょっちゅうキレてた

基本的にヨーロッパチャンピヨンも南米チャンピヨンも
準決勝では手抜きまくり
運動量少ないのが基本

ガンバの時もなぜか盛り上がってたが
あんなに手を抜かれても歯が立たないのかと愕然としたよ

力の差ってより個人レベルの差だよな。
チームとしては柏餅も頑張ってた。
がっつり守られた時にどう打開するか？の部分のレベルが全く違う

>>129
かえっていない方が速攻に有利なんじゃね
それほどの選手とは思えん

>>34
何十億とか言われてるヤツに決められたのだから
そりゃ差があるに決まってるし、それに自虐的になることでもない

>>47
山形にも負けてるぜ

これで、これからは世界を目指すとかってフロントとかサポーターが言いだすと埼玉のチームみたいになるのか？

マンウ対ガンバの時は明らかにレベル差があったが
サントス対柏戦は、歯が立たないレベルではなかったよ
この違いが分からないから芸スポなんだと思うわ

柏が勝とう負けようが代表がキリンの親善試合みたいなもんで、
それで強さ弱さを語れるやつが凄いわ
せめてACL獲ってアジア王者として出ろと

>>144
ネイマールはブラジルでも特別な選手だしホジェルスはブラジルでも得点王だからなあ
ブラジルのクラブでもその二人は抑えられないわけで

>>147
さすがにユナイテッドほどはサントスやミランは手を抜いてないからなｗ
ユナイテッドなんてCB以外守備してないような状況だったからねｗ

>>9
>>35
>>107

テレビ見てるだけなのに、2ちゃんねる批評家は相変わらず上から目線でエラそうだなw

ジョルジ・ワグネルやレアンドロ・ドミンゲスといった使える外国人助っ人がいる柏で
やっとあのレベルってことだしな。どこのチームとは言わないが、外国人助っ人が
殆どいなくて日本人ばかり、で監督がその日本人選手のクオリティーを信じているか
といえば信じていないというマリノスみたいなチームはその柏のレベルにさえ達していない。

柏みたいにブラジルの1部のいい選手を取ってきて高いレベルを目指すんだというJクラブが
来年どれぐらいあるかってことだな。呂比須を監督に！なんてことをやろうとしているクラブが
あるけど、何を考えているんだろうか。

さすが南米代表だけあっていい選手はいたが
南米はあのｻﾞﾙ守備で勝ち抜ける大会なのか？

それとも昨日のと違う面子が以前は守ってたわけ？

Jリーグはスタメンの外国人枠をロシア並に５ぐらいまで増やすべき
レベルの低いリーグに多くの日本人が出ることよりも、レベルの高いそれに少数（と言っても半数は日本人）の日本人が出るほうが
サラブレッドが生まれやすいだろうよ

>>141
サントスの柏戦は手を抜いてるのか？よく分からんのだよ。
柏がﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝ勝ってたのも持たせてたのかね？　
ＦＷのレベルは圧倒的に負けだけど
それ以外はなかなか良いと思ったんだけどな

>>153
昨日のと違うモチベーションで守ってるだけ
あの試合見ててただの提灯接待試合してくれてるだけだとわからないか？

ポゼッションを引き合いに出すのはちょっと・・
序盤からアレだけ激しく削られるネイマール見たら、
ボールを持たせて最終ラインで守ったほうが得策　と思うだろ。

>>153
レギュラー左サイドバックは怪我しててレギュラーCBが左サイドバックやってたらしい
ただCBがサイドバックやったなら守備でやられたら駄目だと思うけど

世界レベルとか言うけどサントスがそのままヨーロッパのリーグに行って
上位に行けると思えないんだが。あのフィジカルや守備では勝ち点を積み重ねられないだろ
負けたJリーグチームもその程度の実力でまだ時間がかかるんだろうね

>>153
リベルタドーレス決勝を見る限りじゃあ
本気出せばもう少しプレスはする

Jも4チーム位に代表クラス集めてチーム作って競わせないとな
有望海外いっちまうし分散して薄すぎる

>>159
そりゃ欧州は外人頼みだからなぁ
バルサだって今日点取ったの外人だけ
南米は外人ゼロ

>>159
まあ前回の決勝もおまえみたいなこと言うやつがいて南米が完勝して赤っ恥かいてたわけだ

鈴木潤？

サントスは手抜いてたっていうか
叩きで毎日王冠に出てきたサイレンススズカみたいなもんだな
柏は展開で３着にきたサンライズフラッグ

>>156
分からないな
君が色眼鏡で見てるだけだろう
はっきり言って君の目は糞だ
もうサッカーは見ない方がいい

バルサも外人3人までで。

レアンドロ・ドミンゲスは確かにいい選手なのは間違いないんだけど
気性に難ありって感じだったな
パスが回ってこなかったり、味方がミスすると身振り手振りで不満表わしすぎで、めっちゃ感じ悪かった

Ｊリーグの時は全試合見たわけじゃないから記憶にないけど、あんなだったか？
入れ込みすぎだったのかしらんが、二枚目のイエローも全くの無意味だったし

>>121
代表選手いないってガンバでも1人、名古屋で０人やん

Ｊに来る優良外人クラスの選手が11人いるのがサントスなんだろ
そりゃ負けるよな

>>168
カード多い選手らしいぞ
実況スレではまたかって言う感じ

圧倒的に決定力不足、でもスタミナは凄いね
いい若手といいブラジル人といいキーパーもいるし
柏はもっと強くなれると思うよ
北嶋みたいな冴えない奴を重宝してる意味は分からんが

セルジオさんとかは問題にしているけど、Ｊの経済面の没落の問題をどうにかせんと、
アジアでもトップリーグからは脱落していくことはほぼ確実だよ
すでに中東と中国には後れを取っているからね
アジア王者のアル・アッドもＪのどのクラブよりも何倍も選手に金かけているよ

>>168
普段からかなりイラつくほうだよ。
あれでも来たときよりはかなりましになった。

外人枠を世界共通ルールにしないと不公平だな

>>173
アル・アッド→アル・サッド

>>168
あんな感じだよ
特に審判に文句言ってるのが目立つ

>>168
最終節の前の節あたりも相当苛立ってように見えた
勝ちたい気持ちが強すぎるんだろうなｗ

>>156
馬鹿か？
手を抜くにしても抑えとくべきツボはあるわけだが
それすら抑えれてなかったぞ

>>159
なるほど
左は本職でなかったのか　ＣＢ2人も大概だったがな

柏いい試合してたからな。負けてもストレス無く見れたから良かったよ。

Rのスタンダード

手を抜くとかじゃなくて点差に応じてリスクをコントロールするってのは
どこでもやってる普通のことだからな

バルサの試合を見ていると、
無意味なバックパス、横パスがほとんど見られなかった。

その辺りがＪのチームとの違いだと思う。

>>173
中東はレベルアップしたいならもう少しGKに気を使ったほうがいいわ

２点取ってからネイマールが映る回数は露骨に減っていたもんなあ
日本人は良くも悪くも常に全力だから、相手が流していても分からないのかも

世界レベルと一番差があるのは資金力
この辺が９０年代の日本とは違うところ
メジャースポーツの分野じゃもうジャパンマネーは私語だし、
日本の育成リーグ化は決まっているよ
オランダで収まるのかクロアチアになるのかはまだ分からないけど

>>173
経済面は不況下で頑張ってると思うよ
日本経済の問題でもあるからJだけでどうこうはならない
それにJの人件費はアジアでトップクラスだし柏もいい外人2人いるし

>>179
サントスは左サイドを素で崩されてたね

FWがうまくなるにはどうしたらいいん？
有名な漫画の主人公がFWになればいいのか？

>>172
北嶋は今年最初凄かった

柏のひたむきなプレーは日本人なら誰でも好きになるんじゃないかな。
全試合スタミナ凄かったね。
高感度が鯉のぼりだわ。

>>1
今年、偉業を成し遂げたからと言って来年が安泰なわけが無い！
来年は研究されてマークされる！それでも勝ち抜けるならその実力は本物かもしれない！
来年はＡＣＬと過密日程になる。かなりの苦しみを味わう事になるだろう！
しかしサントスとモンテレイ戦はＧＪ！！よくやった！！

とにかくサラリー水準を今の数倍には上げないとね
さすがに４０００〜５０００万で高額サラリー扱いの現状のままじゃ、
アジアでも没落する一方だよ

>>182
リスク負ってないのに柏に決定機結構与えてたからブラジル人記者や監督はアレではアカンって言ってたぞ

>>173
中東や中国は2部入れ替え制のあるマトモなプロリーグなのか？

金子更新遅すぎ

>>192
ブラジルでもアジアでも5000万円貰えるの一握りだぞ

>>113
柏のGKがしょぼいんで適当に個人技で点とってただけだろ。
チームの攻撃の型なんてひとつも出さなかった時点でバルセロナ戦を
見据えて戦術的なものは隠したんだと気付けよ。

>>192
それは日本の経済状況を勉強した方が早い！
Ｇ２０で財政の健全化といっている内は日本の景気回復は無い！
景気回復が無いならＪクラブの収入増もありえない！

ええ話や・・
でもまだ大会は終わってないんやで！！

菅野には本当にいい経験になったな

決勝ではその高度な戦術が見れるわけですねw

>>197
そんなチームバランス崩れる馬鹿なことするわけない
リズム崩すだけ

>>197
妄想癖があると大変だな

>>197
ＧＫの問題って3点目の壁の作り方以外は仕方ない失点だったんだがｗ
脳みそ腐ってるの？

>>197
３失点ともハイレベルで防げないと思うのですがｗ

サントス相手なんだから負けるのは勘弁してくれよw
ただモンテレイはこれからJのクラブが目指していく良いモデルになるんじゃない？

プレスと切り替えの速さと前線のタレントの個の力のミックス。

サッカーに国内厨などというものがあるハズもなく‥
全部繋がっていてさっきのが今の世界の頂点。

初めて世界の実力を知りました！とかいう野球脳がいる限りダメ

>>198
悲しいけど、Ｊはこれからアジアのエールディビジでとどまれれば御の字だろうね
エールディビジほど過去の栄光はないけどさ
中国はアネルカに週給３０万ドル出すみたいだけど、
日本じゃ年俸２億を用意できるクラブすらないのが現実だろうね

経済で後れを取ったリーグに繁栄はない
悲しいけど、これって欧州サッカーの歴史だもの

>>79
名古屋はブラジル色無いから対照的なチーム同士で面白い試合になったかもな
地上戦のブラジルサッカーに対し高さで勝てる可能性もある
ケネディいればの話だけど

スペインの経済はどうしたらいいですか。

>>202
南米チャンピオンのチームはそれくらいはやるぞ

欧州の経済が終わってるからな
これからはアジアに流れていく

とりあえずアジア王者になれって

実質

磐田　＞＞＞　サントス　＞＞　柏

南米チャンピオンのチームはCWC見る限りではあまり変えてこないじゃん。

>>211
妄想はいいから昨日の失点のどこにＧＫが真っ先に責められなきゃいかんのか説明してｗ

>>210
あそこは選手買うから金貸して！
って言えば銀行は金貸しますからｗｗｗ
それぐらいメチャクチャって事ｗｗｗ

>>208
アホみたいに採算度外視でクラブに金つぎ込んでる方がいいのか？

>>211
それするぐらいならサブメンたくさん出す

アジアはサッカーしてこないチームが多いからな
まともなサッカーになればＪのチームは十分戦える

>>208
エールみたいに選手売って金にならんのが痛いな

>>89
PK抜きで2位なら大歓迎だ

>>212
心配すんな
その場合でも日本はノーチャンスだからな

みんな菅野に甘すぎるだろ。少なくとも２点目は弾くぐらいはしなきゃ駄目だぞ。

北中米はここ数年アジアにボコボコにされてる癖に
「驚きがあった」っていつまで上から目線だよ
まあモンテレイは「驚きがあった」よ
メキシコ如きのクラブにしてはなかなか良かったねｗｗｗｗｗｗ

>>221
二年契約を毎年更新すればいいだけなのにね

>>224
最低限飛ばないと駄目だな

決勝まで来なければこの大会に出場する意味はほとんどなかったのだと、バルセロナと正面から相まみえたからこそ、
その価値を知ることができた。「バルセロナ」という大きな頂に到達し、真の意味で世界レベルを体感することと、オークランド・
シティやモンテレイ、サントスに敗れ、それを知らずして大会を終えるのとでは、柏レイソルが学び得る経験値には雲泥の差が生じ
ていたはず。

ぶっちゃけ昨日の試合は時の運でどうにかなる程度の差だった
柏の何人かが飲まれていつもと違う変なプレーしてた時間帯以外は
攻撃してたしな

>>220
それは幻想だよ
中東のクラブはＪよりも選手に金かけているし、
現状の日本はノックアウトラウンドのベスト８全滅がお似合いの経済力だよ

>>219
それじゃあからさますぎて意味ない
主力を並べといて三味線ひくのが本物
南米代表のこの大会に賭ける意気込みはすごいぞ

>>224
多分、見えなかったと思うよｗ
蹴る瞬間が見えないのだから飛べないし
結構、玉足速かったしｗ

ACLかー
中心選手が誰も抜けなければ優勝できる力はあるだろうがアジアのアウェーは厳しいからな・・・・・・

日本人選手のテクは世界ﾚﾍﾞﾙだとか最近良く言ってなかったか？？

欧州もオイルマネーやないか

アルサッドとの3位決定戦はJリーグとアジアにとって
絶対に負けられない試合になりそうだな

>>189
囲碁や将棋と同じように、無数にある選択の分岐のうち有効なのは２つか３つ。
その中で確率が高いのは自分が得意な形。
FWが１対１でミスした時に「選択肢が沢山あって迷った」なんて言うのもいるけど、実際は
時間が経てば経つほど選択肢は狭まる。沢山あるように見えるのは状況を切り替えた選
択からの分岐があるのであって、分岐を選ぶとDFが増えたりとか条件が変わる。
結構勘違いしている選手が昔からいる。
得意な形を磨くのがゴールへの最短。そこから選択できるバリエーションを増やすこと。

南米は力は抜いてもやりかたは大体同じだろw

FWにエトーが居れば勝てたくらいのレベル差しか無い。

でもエトークラスを取れる訳無いから、その差を埋めるのは遥かに難しい。

>>234
世界レベルと世界トップレベルはまた違うからなあ

Jのクラブは金がないのによくやっているほうではあるよ
ガチで選手の取り合いやってもメヒコのクラブにも勝てないよ
日本が経済大国ってのは幻想

>>229
それは言いすぎじゃないか？
あの３得点の個人技は凄いぞ！
決定力にあれだけの差があれば
何回やってもサントスには勝てないよ。
だがポゼッションは出来るだろうけどね。

>>234
プレースキックのテクは世界レベル

677 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 22:26:51.59 ID:zvCrVrgF0 [2/4]
やっぱり、来年は柏レイソルを倒さないと、優勝の目はないと思う。

柏にはＪリーグ屈指の名将がいるからな。
百戦錬磨のネルシーニョに対抗するには、こちらもベテランの知将が
必要だと思うんだよね。


708 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 23:41:11.19 ID:zvCrVrgF0 [4/4]
これからしばらく、柏の黄金時代が続くと思う。
今年優勝して、お客さんも増えて、賞金も稼いだから、選手補強も積極的にやるだろう。

ＦＷの田中の相棒に、それこそ、イ・グノみたいな決定力の高いやつを一枚加えただけで
柏は無敵になるぞ？
契約切れのフリーになった選手も、優勝争いができるチーム、名監督がいるチームに
いきたいだろうから、これから日本人も集まってくることだろう。

来年よおく踏ん張らないと、あっというまに引き離されちゃうぞ。
まずは、Ｊリーグをよく知るベテランの監督を補強するのが最低限だよ。

>>241
経済大国ではあると思うよ。技術あるし。
ただ諸外国に為替操作されて
円高で苦しめられてるだけｗｗｗ

>>204
でも、３点目のあのコースはエグイよｗ
キーパーの視点だと、何でそこにボールがあるんだろうって感じじゃないかな？ｗ

クリロナはヘッドが上達して得点が取り易くなったしどこを磨くかは難しいところだろう。

>>242
あんなシュート入らない時はメッシでも全く入らないぞ
バルサでもたまに負けるんだから

FWがケネディーとドゥンビアならもっとやれたかな

>>46
崇拝したい気持ちは分かるよ

とりあえず昨日の試合見て思ったのが

あの柏の組織力に個の力が加わるのが日本代表
対して別に組織力が上がるわけでもなく
個の力と言ってももともとネイマールとか自体が代表選手だから
サントスと大幅には変わらないブラジル代表

つまり・・・

個人オーナーがバカみたいにかね使えるシステムじゃないから
経済がどうなろうがたいして変わらんよ

>>249
外人枠少ないのに外人枠余ってるのは問題だよな

サントスの試合は見る機会がほとんどないが、バルサも外すときは外しまくりだからな。

>>249
そりゃあインテル相手になんとかした今のドゥンビアさんならなw

>>248
バルサ負けるときは気持ちよくボール回してる時だからねｗ
気が付いたらもう時間無いとかｗ自滅パターンしかないでしょバルサはｗ
それぐらいバルサのポゼッションは異常ｗ
もうポゼッションサッカーと言っちゃいけない位の神の領域のサッカーｗ

脱アジアで頼むよ
チョンチョンうざいから

世界３位になれるだろうがACLは無理ゲー

各国の代表クラスがうじゃうじゃいるクラブの大会で日本代表0人の柏はよくやってるよ
てか、国内リーグ優勝クラブにその国の代表が１人もいないなんてかなり特殊だよね

>>234
単純に止めて蹴るのは高いよ
けど例えば相手の妨害受けながらシュートやパスの為に
ボールを動かしてミートするテクニックとキック力ある人はまだ少ないと思う
とはいっても最近の若手ってその点はほんとすごいね

>>251
ＦＷはまだまだだぞ。周りを活かすだの守備で貢献だの言ってシュート打つのに消極的な連中や、パサーの顔色を伺い裏抜けしか能のない短距離走者ばかり。

鹿島、柏のサッカーは世界に通用する
ガンバはダメだ
ワーワーサッカーから進歩してない

>>259
インテルとかいなかったんじゃない
今はいるけど

>>260
最近の若いやつトラップ凄くね？

ID:x+9mgZ9U0は今日の試合結果スレ★1〜2でも
ずっとカネの話しているね(ID:COhwNzum0)
どうしたんだ

>>251
海外組も加えた場合のブラジル代表にはネイマールとガンソしかいないけど
ボルジェスは一回試しに呼ばれた程度だしエラーノも年齢的にそろそろ外れる

>>256
1、2年前の話だがルビン火山戦とかは違くね？
バルサ側の焦りがかなり見えて本当に面白い試合だった

たしかAFCの各国リーグの調査報告みたいなのでは日本のクラブが圧倒的に優良だったよね
日本の場合金が無いってほどでも無くて分散してるほうが問題って気もする
分散自体もメリットとデメリット両方あるけどね

>>113
アホか
これから決勝でバルサとやるチームが準決の段階で自分達の武器を見せるわけないだろ
能ある鷹は爪を隠すってことわざ知ってるよな?
W杯でのイタリア代表はGLではよく死んだふり作戦するっていうだろ？
あれも、こういうことだよ

柏相手にポゼッションで負けてたら
バルサ相手なら２８％しか持てないだろ

>>265
サッカー一つをとっても、この国の衰退が見えてしまって憂いている
何の影響力もない国になりつつある日本は悲しいことだ

>>264
トラップもすごいね
ワンタッチでもう次の動作入ってるｗ
今回の五輪代表くらいの年齢からどうしたの？ってくらい水準上がってるわｗ

>>269
ID:w5vZSVhj0 がＩＤ変えてきたの？
まあそれはどっちでもいいが君は漫画の読みすぎだと思うｗ

>>261
でも昨日の試合で北嶋や澤が外したチャンスは岡崎ならたぶん決めてただろ？
ああいうことやらせたら岡崎はホント天才だから

>>269
イタリア死んだふり上手過ぎだよ
本当に死んじゃったじゃないか

サントスは戦術ネイマールだし
戦術では勝ってたと思うよ
決定力と個人技で負けたな

ブラジルだってネイマールと同じような奴が沢山いるんじゃないから
日本が少し劣っても仕方ないだろう。

柏はドヤ顔の選手がいないのがいいな。
みんな一生懸命にやっている感が伝わってくる。

>>270
専制したチームが追加点上げてポゼッション低くなるのは仕方ないよ

>>237
なるほどね

経済で言えば、スペイン、イタリアとか国があれで良く金持つなって感じ

>>269
リベルタドーレスのサントスの試合を少し見たけど昨日とそう変わらなかったぞｗ
基本的に個人技頼りのサッカーだし、守備陣がもう少し組織的だったぐらいじゃね？

正直、バルサとサントスがやるよりはバルサと柏がやった方がいい試合になると思う
ブラジル人点数開いたら諦めるだろ？

>>280
バルサも所詮オイルマネー頼みだから

日本はキーパーのレベルがまだまだなのがなあ
大型キーパーも出てきてるが
キーパーが強力じゃなきゃ決定力も精度も育たない
欧州みたいにキーパーはカッコイイって文化育まないと

>>277
川島ディスってるー

そしてサントスがバルサに３−０で巻けるのであった

>>237
なるほどねー
得意なモンを磨くより苦手を克服する方が早いみたいな
日本ってそういう勉強方法取ってるよね
今の柏ならそいつの得意な形に合わせたボール供給してくれそうだし
タナジュンイケメンだし、頑張ってほしいねえ

柏さんの優勝は偶然であって、実力とは多くの他クラブのサポーターは思っていませんよ。

530 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 14:56:11.17 ID:yQePoSEI0 [4/8]
柏（世界４位）＞鹿島（アジア８位）

柏の方が世界での知名度上になったのか

577 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 15:07:27.07 ID:yQePoSEI0 [5/8]
鹿島はリーグ７回取ってるのにＣＷＣに一度も出れない
柏は１回優勝しただけでＣＷＣ出場ｗ

586 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 15:10:29.41 ID:yQePoSEI0 [6/8]
リーグ７冠
だけどアジア最高成績はベスト８止まり
世界大会(CWC)は出場なし

まさに内弁慶ｗ

>>280
ジャパンと違って海外にグッズも放映権も売れるしね
日本はたった５０億の放映権料の維持に必死な状況

>>268
http://www.the-afc.com/en/resources/regulations-a-guidelines/special-projects/professional-football-project/76-pro-leagues-clubs-financial-analysis
これだな
最後のページ見れば分かるけどJは儲けてる割には給料が安い
それが育成への投資に回ってるのなら問題ない気もする

言うほど差は無かったと思うけどな
柏の優良外人二人のうち、片方でもゴリゴリのFWだったら
勝ってもおかしくなかったって

>>272
U17W杯でベスト8に行ったチームもみんな上手かったな
たぶん指導者のレベルが上がってるんだろうね

>>280
サッカー市場がデカすぎてソコ中心に金が回ってるんじゃね？ｗ
日本じゃ技術生み出す普通の産業中心だろうけどｗ

>>262
鹿島柏とも今期ガンバに2敗だけどｗ
柏は何年ガンバに勝ってないんだよ

鹿島はいつも韓国勢の怒涛の攻めに耐えきれず堤防決壊でそのままレイプされるからな
日本の恥

なんか欧州経済が不調だと勘違いしとるやつがいるな。
実体経済は好調、人はな〜んらかわりなくタパスいったりバールで一杯
サッカーみてバカンスして‥
ダメなのは金融と財政なの、それは主に英米金融が大規模リゾート開発などに
カネを突っ込みそこが中途半端に廃墟、でも借金は残りましたという状態

柏はまだわからんけど鹿島はアジアレベルにすら通用しないのが証明済み
来年はACLすら出れそうに無い

鹿島はJで勝つことしか考えてないからな
立地からしてJでポシャれば二度と立ち上がれないのを身に沁みてるんだろう

>>297
でもＥＵボロボロだろ？ギリシャ・イタリア・スペインやばそうじゃね？

サントスはブラジル人ばっかでクラシックで好感がもてた。
日本の柔道も欧州からはあんな感じに見えるんかな。

５大リーグの放映権料収入はＪとは文字通り一桁違う額
日本のテレビ局が束になっても出せない額だよ

Jリーグって何のためにあるの？
今の時代、月数千円で高画質で欧州サッカー見れるのに、
（貧乏人はタダでネットで見てるが）
いちいちJリーグなんて誰も見ないって

・焼肉 藤吉郎
横浜マリノスの選手のサインがたくさんあった。
ももいろクローバーとかいうAKBなのかそうじゃないのかわからない奴らのCDも置いてあったが興味なし(笑)


焼き肉のお味は、黒タンが美味かった以外は普通。
（ヲレはハラミに目がないのでハラミは当然ｗ）

http://d.hatena.ne.jp/toney0407/20111212

>>291
http://gyazo.com/5ed8124aacb141cfa2b5a553c36f0cb5
カタールの収入源はあれだな・・・

>>303
欧州まで行くの遠いだろ

>>303
俺はＪの律儀でマニュアル的な組織戦術好きなんだよなｗ
欧州サッカーもいいけどねｗＪもなかなか面白いｗ

>>296
GLでは韓国勢にもあまり負けてないんだけどね
一発勝負になるとてんでダメになる

>>303
その欧州でさえTVより生観戦を選ぶ人がいるんだし。
それに勝るものは無いって人は当然日本にもいる。

>>297
へ？財政やばければ当然増税路線打ち出し

PIIGSは何処も政権引きずりおろされたり、暴力的デモ起きまくりじゃん

>>303
君はサッカーをエンターテイメントとして観てるんだろうが
サッカーファンは応援の対象としてサッカーを観る場合が多いんだよ

中東はサッカーに思いっきり金使うんだけど
全く強くなってないってのがかわいい所だよなｗｗｗ

>>300
危機に乗じて締め付けることができるんだから戦略的にベストじゃん。
昔から繰り返されてきたやり方

来年降格しても驚かない

>>307
Ｊ２は世界中の２部リーグの中では、かなり「ちゃんと」サッカーをやっていると評判。

>>301
地道にポイントを稼ぐより愚直に一本を狙っていく日本の姿勢が
クラシックなスタイルという評価はあるみたいだね

>>121
それは選手供給国の宿命だろう。
アルゼンチンやコートジボワールだって国内リーグ１位のチームには
代表選手ほとんどいないでしょ

>>303
まあハンゲームで麻雀うつか実際に麻雀をうつかの差だわね
おれはどっちも嫌いだからやらないけど

>>312
ある程度リーグが充実してきたらそのうち日本からも流出が増えだして笑えなくなる

そういえばなんで指宿上げなかったんだ
年代別でも結構点とってたんじゃないのか？

>>312
むしろもっと使って欲しい
中東と中国が外人枠全部スター選手で埋めたらACLも盛り上がるだろう
現状意外とショボイ
そこそこいい選手しか呼んでない

前線の個は確かにレベル高いけど
サントスってセリエ中堅が守備固めたら普通に負けそうな気がする
中堅上だがナポリとやったら封殺されそう

読売が志向したような野球みたいに企業が保有する形にすればもっと予算はかけられる。
柏のようにCWCで活躍してくれれば元とれるしな。
ただJリーグの理念としてそれをやらないだけで。

>>320
工藤と指宿が同じ歳
そして工藤の方が現状上だから仕方ない

レベル的にもバルサどころかサントスにすら永遠に追いつけそうにないけど、
日本人がサッカーをやる意味って何？

ボールの奪い合いする差は明らかに縮まっても玉を前にちゃんと蹴る技術が全く伸びてないｗ普通に打てば多分勝ってたｗ
いい加減技術のない何となく良い位置にいるっぽいだけの優男を前線に据える悪習をやめいｗ

巨人は全盛期一試合の放映権料が１億だったよな

>>312
中長期的なビジョンもなく金に物を言わせて選手を集めてるだけだもん
王族や富豪の遊戯盤みたいなもの

>>325
そういうことを考える人のためにあります。

>>325
じゃあお前は何で生きてるの？

>>323
すでに日系の大企業が出せる範囲の額で通用する世界じゃない
MLBやNBAとかもそうだけど

>>324
Jで戦う限りはな
結果的に望ましい環境にいるのだから、柏も指宿も双方にとってよかった

サントスがセリエ中堅とやったら、、、って　タラレバが目に付くんだけど
バルサがブラジルやアルゼンチンでリーグ戦おうとしたら破綻して選手集め、育成すらままならんだろう
タラレバタラレバ言ってないで、なぜ優良選手が欧州に流れる南米のクラブが欧州のスター軍団と互角に渡り合うかを
真剣に考えてみろよ

足りない決定力を埋めるための外国人枠
リカルド・ロボでええんか柏は

指宿なんてただのカスだろ
新潟からも断られた選手
だいたい地上に出てきたのU19の時くらい
それ以外は地下にもぐりっぱなしなのに
何かスゴイ選手かのように語る奴はなんなのｗ
いったいどこで見てんの？

>>331
そういう意味では日本のＪは凄いと思うよ。
低予算で最大の効果。日本がココまで強くなるとは思わなかった。
イトカワに行ったはやぶさみたいなもんだよ。
費用対効果で見ればＪって凄いんじゃないか？ｗ

>>336
世界的に見ればJリーグの予算って上位でしょ。
欧州トップリーグがずば抜けてるだけで。

>>325柏の日程

>>337
そうかもしれないけどそれ円高だからでしょ？

サッカー脳になる必要があるんだな。偶然の瞬間芸の野球脳じゃなくて‥
フェラーリが250km/hだしているみたいなもんで今現在の事や問題はどうしようもない。
対応もできない、事態に対処しているうちに問題自体も変質してしまうから、意味がない。
だから常に次の局面、局面、将来的なフェーズを読む。それがサッカー脳。日本人にこれが少ないのはサッカー観てこなかったから

>>335
あのU-19でも通用してたし、実績的には
それから順調に数字伸ばしてるわけだから
期待する人がいるのはおかしくない
実際のところはどうかはしらんけど

良くも悪くも世界一と比べてダメだダメだ言うのが日本だと多いからな。

>>339
いや円高関係なしに。

>>335
Jのスカウトに引っかからなかった選手が
海外に挑戦した場合に、大成（代表級）したケースって無いもんな
そういう意味で日本の指導者も無能じゃないと思うよ

>>312
使ってる金の割にはスーパースターって感じのはぜんぜん居ない気が。
初期のJリーグのほうがすごかった。

そういえば、グアルディオラも選手晩年に一回中東に行ったんじゃなかったっけ。

お杉もこれくらいのこと書けよ

>>345
あの頃とは比較にならないほどサッカーの市場が大きくなっているからね
日本はその成長に取り残されたよ

>>345
芝含めた施設から育成にまで使ってる金をサラリーに
注ぎ込めばもっといい選手は来るかもしれない。
それで代表も強くなるならそれでもいいけど、
カタール含めそうはなってないからね

柏がいくら活躍してもＪの向上には繋がらないのは３年前のガンバで実証済み。
それにしても地元枠で出たのに全世界にガラガラのスタンドを晒したのは痛かったな

>>325
メンタル系の本にそんな考え方が悪い例としてあったな

高校入るまでフットサル以外禁止とかどうよｗ
とにかく玉蹴るのが下手なのがいかん

柏はCWCで闘ったといっても所詮国内限定だからな
ガンバみたいにアウェイ全勝でアジア制覇や米国アウェイで米国クラブをフルボッコにして優勝など実績積まないと

>>1
あの試合が柏の今季ベストパフォーマンスなんて、とても思えないんだけど…
ＰＫ戦までやって休み３日のチームとしては悪くなかっただろうけど

どうも、日本のサッカーを認めたくない風潮があるような気がする
澤がインタビューで話したように、「普通に出来る」というのが全体的にみて妥当な意見なんじゃないの？

>>349
じゃあお前が行けばよかったんじゃね？

>>351
小学生はフルコートでサッカーやる必要全然無いと思うわ。
とにかく全員シュート打ちまくって、狭いところでシュート決める自信付けて欲しい。

目標を高く持つのは良いことだ。
がんばれJりーぐ。

野球は国内でも数億円稼げて、
しかもアメリカ行けばもっと稼げて、そこがNo.1のリーグで、しかも通用する
松井はワールドシリーズMVPでそれを証明した

だけどサッカーはJリーグでいくら頑張ってもあまり稼げないし、
イングランドやスペインでは絶対に通用しない

>>339
世界中にサッカーのプロリーグは山ほどあるんだぜ・・・・
有名リーグだけで比べてないか？

柏ユースの子を駅でよく見かけるが、みな行儀が良い。
DQNがいない。
工藤の父は警察官で近藤の父は大学教授らしいが家柄チェックもしているのだろうか？
最近はアナウンサーになった子もいるようだし
青少年の健全な育成に一役かってくれて有り難い。

だからあ
相手を行動を妨害阻害して玉を奪い合うスペックは全く劣らないて
南米人ちいちゃいしな
そこじゃなくて目の前にたまたま来たボールくらい前に蹴れよ
それが出来れば勝ってたんだよ
問題はそこ!!
３点とも強い威力で狙い通りに蹴ってたやん連中は

>>355
サッカーを上手くなる最良の方法は
ちゃんとサッカーをすること。

実力には関係ないけど柏の選手ってブッサイク揃いだな

キーパーはなんか気持ち悪いし

酒井も受け答えがしっかりしているし
指宿くんも大変だろうに、ひたむきにやっていてしっかりした青年だと思う。

>>361
精神論だわ

>>364
精神論も大事だよ

>>359
Ｊユースのセレクションで親同伴の面接をするところが多いが、
あれは親の品性を見ているんだと思う。
極端なDQNネームも落とされるんじゃなかろうかｗ

バルサとの差はもう組織から含めていろいろある
でも、サントスとの差って個人的な技術の差だけなんだよね
組織はむしろレイソルのほうが上だったレベル
ボールをとめる、狙ったところに蹴る、っていう技術がもうちょっと上がれば南米との差っていうのは縮まりそう
もちろんサントスの選手たちは止める蹴る以外の細かい技術もすごいんだけど、そこさえ詰めれば五分五分にはなると思う

むしろ何でＪ１昇格しなかったんだホルジェスは？

指宿くんは県内屈指の進学校卒だからしっかりしているのは当たり前か。
明神智和もそうだったね。
学校の成績も柏ユースのスタッフに厳しくチェックされるらしい。

>>359
何年か前にコンサドーレユースからは現役で東大受かった人もいたな
最近のクラブユースは本当に人間教育もしっかりしてる

外国人頼みだという人もいるが全体のバランスがいい

柏は来年ACLこなしながら連覇したら認める
どうせACL出場圏内にすら入れないだろうけど

>>370
トップの試合で、次の日試験あるから前半で交代とかよくあるよね

>>369
学校の成績を厳しくチェックするのは柏だけじゃなくてどこのユースも同じことだよ
瓦斯ユースあたりは確か凄い厳しかったはず

Jリーグ弱すぎ
そりゃファンも離れるわ

原口はなんなのw

>>361
スラムでサッカーをやってたブラジル人は上手くならないということ？

JSL時代から観戦してる人達からすれば、むしろこれだけの短期間でよくぞここまで
きたものだと思うんだけどね

真面目にＷ杯で優勝狙えるレベルになるには
Ｊリーグが日常の話題になるくらいにならないと難しいね
育成の人たちだけが頑張って届くもんじゃないわ

成績とかどうでもいいからＦＷゴール前に立たせてＱＢＫなケンカパスばかりさせてシュート練習させろｗ

>>376
精神だけ和製ズラタン目指してんだろ

>>372
いや、普通に優勝争いするでしょ
ネルシーニョが続投でロボが加入するから今年より戦力アップするのは間違いない
対してACL常連のガンバは監督が交代してどうなるか分からないし名古屋は大型補強せずに現状維持の方向みたいだから

なげーｗｗ

あのブラジル人はどっかに取られるだろ
あれだけパフォーマンスしたら

326 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/12/16(金) 00:20:27.45 ID:nxvlonrjO [1/4]
ボールの奪い合いする差は明らかに縮まっても玉を前にちゃんと蹴る技術が全く伸びてないｗ普通に打てば多分勝ってたｗ
いい加減技術のない何となく良い位置にいるっぽいだけの優男を前線に据える悪習をやめいｗ


351 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/12/16(金) 00:35:18.06 ID:nxvlonrjO [2/4]
高校入るまでフットサル以外禁止とかどうよｗ
とにかく玉蹴るのが下手なのがいかん


360 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/12/16(金) 00:42:17.79 ID:nxvlonrjO [3/4]
だからあ
相手を行動を妨害阻害して玉を奪い合うスペックは全く劣らないて
南米人ちいちゃいしな
そこじゃなくて目の前にたまたま来たボールくらい前に蹴れよ
それが出来れば勝ってたんだよ
問題はそこ!!
３点とも強い威力で狙い通りに蹴ってたやん連中は


364 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/12/16(金) 00:44:45.71 ID:nxvlonrjO [4/4]
>>361
精神論だわ



なんか変なのが居るな

>>382
どうだろうなぁ、なによりあの魔のACLが初体験だからな
ACLでコンディショ狂うから大変だぞ

もちろん、ACLでは応援してるよ

フットサル仕込みのサッカー選手は
ある一定数いて、テクニック主義も、なんとくなく根拠があるような気がするけど
日本人選手に足りないのは、もっとこう大局観というか
サッカーというスポーツへの理解だと思うわ

>>385
これわかりにくいけど誰かボキュに代わって反論して下さい☆
ていうゆとり用語なｗ

もういい加減オークランドシティみたいのは出さなくていいだろ。

>>389
俺から見れば柏レイソルみたいのは出さなくていいと思う

柏の試合をちゃんと見るのは今回が二度目なんだが
工藤の役割ってポストなんかな？
俺はそう見えたんだがポストは悪くないと思う
しかしなんで日本人のポストって機能はするのに
最後のシュートがこんなに下手なんだろ？
柳沢もそうだがポスト→シュート下手があまりにも
確立されてないか？

>>385
変だと思うなら黙ってNGでもしてろ
なんでわざわざNGしたやつのレス見せらなきゃならないんだよ

>>388
いや文章がｷﾓｲっだけだよｗ

あの微動だにできないフリーキックの対応とか一昔前の日本の姿そのままだったな。
国内にはほとんど打てる奴がいないからミドルの対応も酷い。

中盤系のパスとか連携は一昔前とは凄まじい進歩してるけどこの辺の
脆さはほとんど昔から進歩してない。

予算規模で見れば柏（Ｊ勢）もスモールクラブだよ

>>387
個人技頼みの糞サッカーをしてるサントスにサッカーというスポーツへの理解があるのか？
個人技も身体能力もない日本代表の方がよほどあるわ。

>>392
俺の意見気に入らんが議論する度胸ないから助けて欲しいんだってばｗ可哀想にｗ

調べたらサントスは1ヶ月前まで南米王者だったんだな
色々と惜しかった

>>396
日本の代表戦士ですら
日本人は監督に言われたことしか出来なくなると
問題点を自覚してるし、そういうところの問題点だね
あと、ノーモア家長

でもフットサルのようなテキ披露したらお前らサーカスだなんだ言って叩くだろｗ

宇宙開発のがよほどサーカスだｗ

>>399
身体能力がたらないところをどうカバーするか日本はずっと試行錯誤してる。
あんたよりよほどサッカーを理解してる。

サントス強かったけど絶望的な差は感じなかったな
サントスがバルサにどれだけの試合ができるかで世界一との差がわかるんじゃないか
楽しみっすな

>>400
ネイマールみたいに中盤でやったら間違いないね
それは欧州でも同じじゃないの
けどブラジルのファンはあれでいいんだろうな

三点ともバイタルでやられた。
CBの差だな。

>>400
そうやって騒ぐ奴がいたらさすがにニワカと呼ばずにはいられないだろうな
ボールコントロールやテクニックが頭打ち状態になった時に
サッカーでは禁忌だったトゥキックや足裏使ったりなんかのフットサル技術が入ってきて
今のボールコントロールテクニック、パステクニックが進化してるんだから

>>402
適切な言い方かわからんが
剣が錆びてるのにまだ鎧磨いてる気がする
そんなにボロボロに崩されたか昨日？

>>403
同意
ネイマたんがんばれ

そりゃビッグクラブでやるような一流選手と比べれば見劣りするだろうけど
日本はサッカーよくやってるほうだよ

ネイマールはボールロストのオンパレード
そんな差は無かったつうか後半フェイントに慣れて押してたし

>>403
浦和VSミランのときの絶望感に比べればな・・・

俺からみれば柏は隙が大杉る
決められた仕事は一生懸命やるがイメージできない攻撃のアイデアには全然駄目だ
セレッソやガンバ相手がそうだった
サントスも点取ろうと思えばもっと取れただろう、必要がなかっただけで

日本でやってるんだからせめて一点差以内で済ませろよ
Jのどっかのチームはリガ・デ・キトに勝ってたじゃん

バルサ　5-1　サントスと予想

レアンドロに対して土下座パーティー開けよ
柏イレブンよ！

俺の私感だけど、今の日本サッカーは、
アジアでは韓国OZと三つ巴
中南米ではメキシコや南米中堅のパラグアイペルーと僅差くらい
欧州ではベルギーデンマーク辺りと僅差くらい

思い返せば、トルシエジャパンがパラグアイペルーにボコられたのが1999年かな？
それから12年でここまで来た
じゃあこれから12年後どうなってるか？
思うに、南米ではアルゼンチンを追い詰めるくらい、欧州ではドイツを追い詰めるくらいにはなってるのではないかな
FIFAランクでは5〜10位くらいと予想する

さーどうなるかねえ
お前ら覚えといてくれ
12年後にまた話そうぜ

Jリーグも欧州強豪リーグ同様、外国資本をもっと受け入れるべきだと思うね
せっかく同じアジアに金持ちがいっぱいいるのにもったいないよ
選手が欧州行くだけでなく、岡田さんも中国のチームを選んだし危機感をかんじるよ

どうしてリベルタドーレス優勝クラブといきなり比べるんだろう
力の差が結構あって当然やがな

>>416
代表の話？リーグの話？
１２年後に２ちゃん開いてこたえきかせてくれよな！アディオス！

>>1
> 勝利にこだわる柏のチームスローガン“ＶＩＴＯＲＩＡ”（ポルトガル語で勝利）

チーム名はスペイン語、メンバーはほとんど日本人
横断幕は英語で「We're Kashiwa Stupid!」

なんなのこの無茶苦茶な感じ

>>416
ないな
あんなヘタクソ率いてそこまで行けるような戦術を編み出したら確実に真似されるｗ
一時期のバレーみたいにねｗ

ネイマールは凄かったし格好よかった。
あれが世界だなあ

ブラジルの選手ってみんなが欧州に行きたいわけじゃないのかな
Ｊで活躍してるＦＷなんか欧州オファーあるだろうけど
カタール行くか日本でやりきってブラジル戻るし

とりあえず国内のやきうごり押しマスゴミをどうにかせんといかん

こんなんじゃうまくいかんわ

岡田が中国行ったのはガッカリだな。
ヨーロッパだったら、まだいいけど、岡田は名前有名になってるんだから、Jを盛り上げて欲しかったね。

>>423
ピンからキリまでブラジル人の現金さが
あの国の強さの秘訣だろ

日本人って選手本人もサポもピュアピュアじゃん
夢は欧州CL！バルセロナ一辺倒じゃん
もっと中東に金稼ぎ行ってもいいと思うんだよね

１０年ぐらい前から同じこと言われてるだろフィニッシュの能力の差は大きいよ

どっちが勝つにしろ大差なんてつかんよよくて2点差

>>424
あれ冗談じゃなかったのか？
地上波全滅の野球なんかどこらへんが押してんだよ

何年か前に２ｃｈでネタにされてた南米王者タイトルマッチってどうなったんだろうｗ

>>423
経済が逆転する最中だよ今

次アルサッドに勝てるよね、柏？サントスが１位になってほしいな。

>>430
めでたく南米に戻ったらしいよw

ブラジルとやればテクニックの差を感じ欧州とやれば体格の差を感じるものは仕方ないよ。
個人的にはここ一番でのトラップの差かなぁとは思う。
トラップを工夫して、あとワンモーションかその半分でいいから今よりも早くシュート体勢に入れたら
決定力も格段に上がるようなるんじゃないかなぁとか。

>>417
これからは日本人選手が本格的にアジアに流出する時代だと思う
東南アジアには既にパイプあるけどね
中国も岡田さんきっかけにパイプできる予感する
中東とかももっと積極的に行ったほうがいいと思う
日本人選手は金がすべてじゃないって感じだけど、
プロなんだし金をもっと重視していいと思うね

>>279>>287
得意なパターンに味方も敵も巻き込む。そういう「FWのエゴ」をもっと追求してもいいと思う。
これを体現した日本の選手としてまず名前があがるのは釜本だろう。

というか、柏ってその前のモンテレイだっけ、メキシコのチームと比べても地力は下だった気がする。
今のJって、ACLと平行してるか、代表選手が多いか、で相当なハンデが出来る。
ACLに参加してない、代表選手も全然いない柏は圧倒的に有利なんだよ。
震災の影響もなかったし。
柏って、日本人が労働して外人が決定的な仕事をするっていう典型的なチームで、戦術は徹底してるけど、はっきり言ってJを代表する強豪ってイメージはないな。

>>425
岡田は勝てるけど何も残さない最低のサッカーしかできないから
（俺マリサポと言えば全て分かってもらえるだろう）
中国にはちょうどいい。トロイの木馬

日本人の常識的意識だと信じがたいだろうけど、
メヒコの金満クラブはＪの金満クラブよりはるかに金持ちだからね
モンテレイの方が選手の質が良いのは当然だよ
Ｊのクラブの何倍も選手に投資しているからね

>>437
そりゃあメキシコも同じレベルのクラブがいくつかあるからな
ブラジルのサントス以外のクラブが出ても同じだし
柏じゃなくてガンバや名古屋が出ても変わらない

>>420
ある意味、日本っぽくていいじゃんｗ

日本人でも誰も興味ない柏の指標なんてどうでもいいわけだが
それより北嶋とかいう下手糞な奴はさっさと引退しとけ

>>387
サッカーはひとつでも多く相手ゴールにボールを入れた方が勝つスポーツだね。
子供の遊びだとその点はシンプルだ。
日本では職人気質のためか、海外サッカーへの憧憬から曲解（たとえばブラジルは自由だという
ことからドリブル「だけ」になった昔の静学とか）とかから、捻くれているというか歪んでいたというか。
選手がマニアックになるというかオタク化しているというか、自己の狭い範囲で完結してしまいがち。

柏は本当にcwcに出てよかったと思う
この体験を糧にガンバ、名古屋、鹿島に続くビッククラブに成長してほしい（浦和の教訓を生かして）

>>444
浦和の栄光、衰退、名古屋の栄光　ってトゥーリオ様が全てなんじゃないかなとか思えちゃう
名古屋がビッグクラブと呼ばれるにはもう数年結果出して欲しいな

圧倒的に技術に差があったのはトラップとシュートの精度だけ
シュートとトラップ上手くなれば通用すると思うんだが
特にシュートは宇宙開発ばかりで酷すぎる

プレミア見ても宇宙開発してる選手が沢山いるんだが。

おいおい
たまたまいい外人が２人いるから強いだけだろうが
勘違いすんなや

>>443
トラップ・パス・ポジショニング・コンディショニング等基礎の平均レベルが着実に上がってるの無視して
無理矢理欠点見つけてる感じだな

ブラジル人のシュートの上手さは異常

ロビーニョが外すとこ見ると日本人が外してもしかたねえなって思うよ。

>>445
ワシントン・ケネディ
ACLにしてもCWCにしても攻撃で差をつけられるレベルの外人が鍵だな

上を目指してるのに那須とかわけわからないの取ろうとしてるんだろ？
増嶋がレベル低すぎるからDF取ろうとしてるのはいい事だけど、那須じゃ話にならんわな
柏は外人のスカウティングは完璧だけど日本人のスカウティングは最低だな

>>453
金がないけどＦＷとＣＢとるというなら
ロボと那須でしかたないんでない？

アジア枠が空いてるがＣＢでアジア枠は微妙なんばっかりなんだよなあ

「日本サッカーは卑下して、海外サッカーを賞賛する俺って通」
ってやつが多すぎる

「相手は手を抜いてた」「調子が悪かった」
とか、本人達しかわからないことを勝手に想像して言い出したら末期

柏は来年は中位ぐらいなイメージだわー。

>>456
たぶん審判に目をつけられて守備がボロボロになると思う

>>454
いや、流石に那須は無いと思うぞ
可能性のある若手でも無ければ、実力のあるベテランでもないしな
完全に終った選手だわ

むしろ2ch評価で終わった選手とか低レベルの選手がいる方が強くないかw

>>455
素人が見ても、今日のバルサは凄いなと思うよ。

>>449
そこは無視していない。20年前と比べてえらい違いがある。
ただ、現実として子供を指導している地方の指導者はそういう世代であることも無視できない。
スポーツも文化だからね。
身近な大人が見せるものはその大人が経験したものだよ。
理論を勉強しただけでは足りないものがある。

Jはほぼ毎節スタジアムで生観戦して夜はスカパーでヨーロッパ見てるけどサントスみたいにペナルティエリア外からのミドルシュートがバシバシ決まるチームは日本はもちろん欧州のトップクラスでも滅多にない

そう言えばパクドンってもう解雇されたの？
今期の途中まで増嶋んとこパクドンだったような気がするんだが

野球選手が無駄に高額な年俸もらってるような日本の環境じゃいつまでたっても世界の壁は破れないと思う

野球の年俸すら本場の北米基準じゃ安年俸だよ
つまり日本は形ばかりの経済大国ってことさ

日本より金使ってるところも壁は破れない。
世界最高レベルに金を使えばなんとかなるかもな。

>>462
サントスの試合結構見るけどあんな決めたの初めてだぞ
普段は中盤からガンソの超ロングスルーパスでネイマールorボルジェスとかだって

スレタイ通りの内容だが意外に柏レイソルが凄かったという結論で良かった。
決定力はロボで解消出来るかな？

サントスvs柏ってより
サントスvs監督＋MF外人2人って感じだった
日本人は酒井以外は全く通用してなかったし
3位決定戦も外人2人出れないしあっさり負けそう

377 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2011/12/16(金) 02:08:07.04 ID:xlo7kqj1O
クラブワールドカップの試合結果

鹿島の監督続報
呂比須氏就任白紙の可能性
闘莉王残留濃厚
FC東京、清水の太田獲り

岡田武史氏、杭州と正式契約
宮市フェイエ復帰も

423 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2011/12/16(金) 02:12:49.68 ID:xlo7kqj1O
補足
鹿島はジョルジーニョ氏に一本化、近く正式オファーに

ガンバの件は昨日の内容とほぼ同じ

太田は今季で契約満了
FC東京の他にも国内外の複数クラブが興味

あと柏酒井のイタリア紙評価

セレッソ大阪はキムボギョンと上本と清武が怪我しなかったら恐らく全北にアウェーで勝ってアルサッド一蹴しバルセロナにフェイエスコアで負けたと思う

欧州挑戦も日本代表定着もないと思われる栗澤や大谷が大人のサッカー選手として
サントス相手に冷静にプレーできてそれなりにやれてる事に日本サッカーの底上げを感じたよ

柏にはすんすけ力が足りない。

浦和もガンバもCWC出てたが、特に劇的な変化なんかなかった。
むしろこの2チームによるACL連覇以降、
ラウンド16で日本勢同士討ちばっかの仕組みになってツマラナイ。

>>458
それはただの偏見だろｗ
代表以外はゴミとか思ってないか？

>>168
基本的にレアンドロは守備力は柏レイソルの中でも低いから右サイドザル化要因になってる。

830 名前： ◆YYjc6xMrA. [] 投稿日：2011/12/16(金) 03:06:10.80 ID:UXIKRmZIO
報知
鹿島 元川崎Fジュニーニョ獲り
浦和オファー 阿部、李、槙野
闘莉王去就は家族会議で断 右膝治療でブラジルへ
G大阪
協会「監督NG」で裏技 呂比須総監督
平井残留

897 名前： ◆YYjc6xMrA. [] 投稿日：2011/12/16(金) 03:13:05.75 ID:UXIKRmZIO
http://imepic.jp/20111216/108930

さすがに持ち上げすぎだ
レアンドロワグネルが引っ張りあげてるだけのチーム

日本（勢）が勝った試合→「この1試合だけでは優劣はつけられない」
負けた試合→「力の差は歴然」

そろそろこういう評論家も淘汰されていかないと

>>1
アドレス長いくせに画像小さすぎ

柏はよくやってたよ
向こうサイドで後半負けてたし

ただ球際の差は結構あったし助っ人がテンパってたのがでかい

決定力は金の差だからね
15億のブラジル代表なんか取れない

>>481
確かに外人どもおかしかったよね。

ＦＷの選手の能力だけならアルサッドの方が柏より上なんだよな
ガッチガチに守られてカウンター食らったら一発で沈みそうだ

アルサッドは中盤より後ろが前時代過ぎてがっかりだった
所詮中東て感じで負けるにしてもなんかして負けろよ

一発勝負では負けてもリーグでは勝てそう

>>444
名古屋なんてないわwww

スカパーで槙野が偉そうに言ってた事をそのまんまやられたって感じだったな
Ｊリーグでコレくらい寄せとけば大丈夫だろうと言う距離を簡単にぶち抜かれる
空ければ打たれる、それを決められる

>>486
あれでも槙野ほどスカスカにしてた訳じゃ無いんだけどなあ

差はなかったろ、GKとFWがまともなら勝てた
ネイマールは何度も止められたしな
ただGKの諦めが早くて2失点したしFWの決定力の無さがプロ以下

2009年のシーズン後半からネルシーニョを招聘したが、時すでに遅しJ2落ち
１年でJ1復帰、で優勝だからな
柏はまだ伸びしろのある発展途上のチームだろ

バルサ見たけどあれで世界最強とか笑っちゃった
馬鹿の一つ覚えのように守備固めたところに特攻していく
そりぁ怪我しますよねー
ガンバのほうが強いね試合運びとか

>>8
名古屋は絶対ない！

朝っぱらから釣りかよ

3点とも個人の力だからね特に三点目は凄いね

まず橋本とか栗澤とか外してくれ。とくに橋本。
いわゆるサッカー脳が、まるで無い。

>>490
釣れるかなあ、それ

俺が釣れてあげるから我慢しておいてね

柏は勝つ気なかったのかと思った
勝ったらまずいような雰囲気だった

柏サポで現地で見て来たけど、やられたところは経験不足が響いたね。
Jリーグではあり得ないシュートが凄い精度で飛んでくる。
柏の近藤、増島はU22代表の経験はあるが、その後、国際試合から離れていたから経験不足による対応の誤りが少し見られた。
それ程、多くの場面でやらかした訳ではなかったけど一度のミスをこのレベルは決めてきちゃうからね。

今回の出来ならばA代表でも十分にやれるからフザッケには槙野なんて呼ばずに近藤を呼んで欲しい。

あと、Jリーグ全体で助っ人FWの質の低下もあるかな。
結果論ですが、ホルジェスレベルと普段の試合でマッチアップしてれば2点目はシュートを打たせずに済んだかもしれませんね。

まぁ次のアルサ戦に勝てば本物、負ければただ運が良かっただけで来年はJ2落ちって感じだな

大津がいれば勝てた

チームとして思ったより差が無かったけど
選手個々は予想以上に差があった

寧ろホームなら勝たなければいけないレベルだったな
サントスの2点目は親善試合のオランダ戦のスナイデルのゴールを思い出したよ
シュートコースがあれだけ狭い中で撃ってくるんだから、Jリーグでやってる感覚じゃ厳しい

柏の9番が酷かったな
あんなの高校生でも決められるわ

>>501
あれJ2に居た選手だけどな

>>497
正直ツキもなかったね
あのレベルのシュートが１試合に３本決まる事はまずない

>>504
だな
決勝にとっておけと思ったわｗ

>503

海外厨は「ああいう選手がＪにいればＪもレベル上がるけど、まあＪに来るはずもないがｗ」
って前提で話すのが好きだからな

レドミが抜け出して倒されたシーンは普通にレッドだと思ったわ
接待判定はするなよ

>>505
とりあえずVVがミスって先制ぐらいはしてほしいね
可能性低いだろうが

助っ人ブラジル人11人相手に良くやったよ
こっちは2人だけ
そりゃ負ける

ブラジル人のブラジル人によるブラジル人の為の試合だったな
指標どうこう言う前にJ1に確実に残り続ける方法を模索しろｗ

このクラブは世界レベル(ｷﾘｯ
→数年後には降格争い

そんなチームもあるらしいが…

一方ミラン戦で世界を知ったはずの浦和はどうしてこんなことに…(´・ω・`)

柏はその心配が無くていいな
降格してもネルにやらせ続けたぐらいだから

サントスが優勝するな

Jの手っ取り早い強化方法が質の高いブラジル人助っ人だということがわかった

>>512
良さを捨てて一から積み上げてる途中なのに飽きてぶっ壊したから

Jで先ずビッククラブが３つくらいに絞られないと無理だな
東京で１つ、大阪で１つ、あともう１つくらいに集約されないと無駄に戦力が分散されすぎ

>>504
497が書いているけど、2点目なんかは典型的な「Jと世界との間合いの差」って奴だと思ったけどね
1点目は安易に滑りすぎで、あれはJでもたまにある形。
振りぬきは確かにJの普通の日本人よりはずっと早かったが。
3点目は呆れたｗｗ

マンＵにガンバが負けた時も来年以降期待したけど駄目だった
いい選手いても中東に引き抜かれたり欧州移籍したり結局このぐらいのレベルで停滞する気がする
日本のクラブが勝ちあがるよりＣＷＣで今年優勝するクラブに日本人がいます　とかの方が早いよね多分

2トップがすぐにボール取られるから上がる暇がない
ネイマール意識するからレドミが酒井を待つシーンが多々あった

なによりもパス、トラップなどの基礎が雑。
バウンドしたパスやボールコントロールが明らかにサントスより下手だった

>>512
世界を知ったメンバーのほとんどがいなくね？

>>517
日本じゃそうはならないと思うね当分
日本人は同じ指導方法で小さい頃から育ってるから金太郎飴みたいに同じで差がない
強く無いとＢＩＧ倶楽部になれないから外国人頼みだけど金が無いので大した外人こない
　

指導方法を知らない奴が同じ指導方法とか言うのが2ｃｈ

>>517
集約されない良さってのもあるんだけどね
毎年同じチームが同じように優勝争いするのって結構つまらんよ
それでサッカー人気が上がるならまだ許されるけど
実際の所は日本全体がスポーツ離れしちゃってどの競技でも見通しに不安だらけ


単純な育成面では、Jはプロ化して歴史が浅いからまだしゃーない
元プロが指導者になって育成に関わる効果がようやく出始めるくらいだし
末端にまで行き渡るにはまだまだ時間がかかる
高校・大学＋ユースという2つの受け皿があるのは日本の育成システムの良い面だから
それを維持しつつ指導者が良くなればいつかきっと・・・

ネルシーニョが2トップ変えたのが早過ぎた
後の二人が下手で酷すぎた
北島は柏にいなきゃ今頃J2だろな
サワは24試合で2点？しか決めてないのに納得

橋本は全然通用してたけどな
酒井はやっぱりもうちょっと利き足じゃない方鍛えないと内田の壁は越えられないな

A代表が一人もいないチームでよく優勝できたよなｗだから優勝できたのか？
やっぱJって棚ボタリーグ
来期ACLに参加する柏の優勝はないな

>>518
だからさそういう事を含めても
３本とも決まる事ってまずないよって言いたかった

北嶋と澤の出来が悪すぎた

ACLでアジアで戦う厳しさを知ったうえで目指すべきだろ
開催国枠のぽっと出で短期トーナメントに出場したからって勘違いすんな

個人技、それも基礎的な個人技のレベルが違い過ぎる
柏は雑。プレッシャーの甘いＪではあれ以上伸びないだろな

何気に
去年までＪ２だもんなあ

わからんもんだね

なんだか１０年前に戻ったような話繰り返してて
見ててアホらしくなるわ

まぁ完敗にはちがいないが、準ブラジル代表相手にポゼッションで上回ったのは誇っていいよ
これからこれから。日本サッカーも

酒井もダメだな
モンテレイの試合後、サントス戦に向けてのインタビュー、
サントスの試合後のインタビュー見てこいつはダメだと思った

>>535
どの辺りが駄目なん？

柏とサントスには差があったけど
札幌だったら互角だったと思う

>>529
至宝はわりと良かったんじゃない？
シュート以外はw

酒井はクロスあげられないときちょっと迷いが見えるな。
無理と判断したら下げてもいいと思うけど。

>>538
まさに何時もの至宝だったね

>>536
「やれるだけで嬉しい」みたいな事言ってて勝つ気ないと思った
そんでサントス戦後は「夢のような時間だった」と

1000回戦って2勝8分くらいは出来るかなって差

酒井ゴールしたら　ドラミングパフォーマイスしてほしい　
早く立派なシルバーバックなってくれ

05コンフェデ善戦→悪夢のフルボッコ06WC
デジャブか

>>541
レドミならそうは言わないだろうけどね

数年前の浦和の時も、同じようこと言ってたよね
世界レベルがうんたらかんたらっての

来年のＡＣＬは柏応援する
ガンバと名古屋には質的にも成績的にも全く期待できない

ガンバとマンチェスターの戦いが負けたけど一番の好試合だったな

あれぐらい印象に残る試合をやってみせろ！

今回は新しいQBKだけじゃん。

来期、ACL突破するにはもっと強力なFW補強
しないとな。工藤じゃアジアでもゴール取れる
気がしない。アジア枠も外国人枠も一つづつ残って
るからFWとCBに当てればいいだろう。

外国人枠もアジア枠も埋まってるんだが

ぶっちゃけ南米とはそこまで差はなかったｗ
どの点も防げたし

ただバルサとは絶望的な差がある
しかもアルサッドに対してバルサは全く本気だしてなかったし
50％くらいの力であの差なんだからありえないレベルまでいってるね

CWCで戦うには東京、横浜、大阪の３チームをビッグクラブ化してACL常連チームを作ることから始めないと

いい試合見せてもらったよ。
一昔に夏に大金払って海外の有名なクラブと手抜きの試合するよりは
クラブＷ杯を日本で開催するほうが何倍もいいよ。

Jにも全員各国代表みたいなチームが必要だわ
雑魚ばかりのチームじゃ相手にならん

J特有の問題として感じるのは数的優位を生かせないコーディネーション能力の低さ
役割分担や連携がオートマティックでなく、都度個々が判断している非効率性・非即応性

守備時だと当たりに行く選手とスペースを消す選手または
身体を潰す選手とボールに寄る選手といった使い・使われる関係の役割分担に難があり作業の重複が多い

攻撃時は最適なポジをとっている選手よりも、強硬にボールを要求している、チーム内で地位が高い選手に
まずパスするので、組織としてノッキングしたり不要にスローダウンする場面が多々ある

戦術的にはギャップを作らない、瞬時に修正する守備、相手にギャップを作らせそこを突く攻撃
ゴールラインに平行な横のラインと垂直な縦のラインを揃え長方形のままサイズだけ収縮するイメージの欠如
組織的連携を維持することと、接点を取ってコンタクトすることが両立せず分裂してしまう考え方や意識

空間と物体運動の三次元的認知と予測（位置、方向、距離、強度、速度）にかかわる能力の低さ
”動く図形”的なイメージ力や自己相対化・客観視能力の欠如

リスクテイクの極端な忌避、カバーリング偏重。FWがターンを試みる回数の少なさ。ライン押し上げによる
数的有利づくり（数的不利克服）の否定、DFオーバーラップに対するFWの過度のケア、オフサイドかけ損ないへの恐れ

>>548
かつてACミランに挑戦した浦和レッズよりも、マンチェスター・ユナイテッドに挑戦したガンバ大阪よりも、
勝利の可能性が高い戦い方ができていた。
http://www.jsports.co.jp/press/article/N2011121515042802.html

確かに一人一人の個人の能力アップは必須であり、
ゴール前での力は必要だけど、日本の目指す方向性は間違ってないと思った。
Ｗ杯の岡田今回のネルシーニョといい全員が一人サボらずハードワークをし
全員攻撃守備をすれば世界を驚かすことはできる。

>>515
サントスのエースフォワードがいたのにJ1に上がれなかったチームもあったけどなw

取り敢えず東京、名古屋、大阪の３チームに各国代表選手を集めてビッグクラブ化すべきだよな

>>560
名古屋みたいな田舎より横浜や浦和の方が早いよw
それに名古屋人以外の日本人はみんな名古屋嫌いだからねwww

>>561
あまえらも一緒だろｗ
毎回毎回東京に寄生するなハゲｗ
こっちは迷惑なんだよｗ
ど田舎の雑魚浜も雑魚和もかっぺ臭くていらんわｗ

東京一本でok

柏みたいに代表選手いなくてリーグ優勝する方がおかしい
代表を集める金満チームよ！出てこい

柏ってどこにあるの、何県？

多分日本全国の７０％以上は知らないと思うｗ

来シーズンは下位に低迷すると思うけどな柏
ＡＣＬと国内を同時に戦いぬける戦力ないし
当然研究もされるし

柏は、誰が出ても同じサッカー出来るようにやって来たといってたぞ
こっちのほうがターンオーバー効くじゃん
外人はどこのチームも同じ条件だし

ACLとJ、両方戦い抜くには控えにも代表クラスの戦力が必要

上を目指すのは素晴らしいけど
思いっきり勘違いしそうだな

開催国枠じゃなしに出られるといいな

クラブＷ杯が始まるころは北中米カリブ地域が注目されてたけど、
あんまり活躍してないね。いつもメキシコが出てくるけど、
アメリカのクラブチームはだいぶ弱いのかな

真の世界レベルを体感したって柏の選手じゃ日本代表になれないんでしょ？
あんまり役に立たない気が・・・

>>570
底上げにつながるよ。
世界を体感した選手がJでそれを還元して
他のクラブにもいい影響を与えていく。
そうやって全体が少しずつレベルアップしていくんだよ。

面白いコラムだな。流石だわ

まあACLはACLで日程とか移動とか特亜アウェイとか問題山積みだけどさ

まあ今年も散々運がいいだのすぐ落ちるだの言われましたから慣れましたわw

個人技は確かにすごいが、サントス大したこと無かった。
絶対バルセロナには勝てないな。

>>155
２−０になってから6〜7割の力に落としたと思う

>>8
たらればw
じゃあレッズもいい監督とFWがいたら上位だったな

バルセロナが異次元すぎてわからなかったことを柏が教えてくれる
アルサッドもまぁまぁ強い

>>530
お前さん、自分じゃ何もできないのに、他人の批評ばかりしてるんだろ？
悲しい奴だな。

柏は善戦したな。代表だとアジアの弱小相手に苦戦するのに不思議だよな。
やっぱ外国人助っ人が居るか居ないかか。

今大会はネイマールの完璧ゴールを見れただけで大満足

組織的には通じてた。わかりやすいところで、フィニッシュのところがやっぱ世界との差。
でももし３−２になってたら、サントスはさらに守り固めきただろうから
その段階も見たかった。

>>563
鹿島アントラーズは代表選手0で3連覇とか。
毎年ACLは適当に敗退して体調維持。
実際のところ代表には選ばれない二流選手とスーパー外人を多く集めたところが優勝しやすい。

引きこもらなかったのは良かった。
サントスは攻める時と休む時が意思統一出来ている感じだった

酒井やTJにとってはいい経験になっただろ。

視聴する立場としてはバルサと戦って欲しかったけどチームとしてはサントスとやれた方が
経験積めたね、Thank youサントス、ブラジル最高や

ACL勝ち抜けないのは代表戦が他国より無駄に多くしてるからだろ。
協会にとってJに発言権与えないためにわざとJを盛り上げないようにしてるからな。
じゃなきゃ代表の高視聴率でJも取り上げろと協会がマスコミにいえるはず。
野球脳マスコミのせいでもあるけど、協会にとってもJがこのまま停滞してくれたほうがいいわけよ。

１，３点目はどうして入っちゃうんだよって感じだったが、ああいうのを体を張って邪魔出来るようになると
強いチームとやってももっと拮抗した試合が出来るようになる

個人的な技量の差は確かにとんでもなく大きかったな。
ボクシングの試合でガードの上からでさえ左を当てられないくらいの話。
ボールを取りに行っても足元のコントロールだけで触らせてもらえないとはたまげた。
ただ、そういうレベルの選手が何人もいるチーム相手に全く戦えなかったワケでは無い。
力の差は痛感しつつも収穫有りってのは決して悪くあるまい、と思う。

>>531 これから伸びないとか勝手にきめつけんなよ

プレッシャーがあまい？　ワグネルは日本のプレススピードのはやさに最初は
適応できなくて，サイドバックでプレーしてたんだよ

>>589
こういうやつは実際に試合を見ないで思い込みだけで語るからスルーでｏｋ。

ここで橋本と澤は置いていくしかない

柏の善戦で他の上位クラブも火が点いたろ？
　柏はなんとしても三位を取れよ、　VICTRIAやで！　By　桜　

>>550
外国枠3･･･(レドミ、ワグネル、？)
アジア枠1･･･？

空いてるよ。

どんビアを放出したクラブだぜ

>>525
はぁ？後半のほうが攻撃機能してただろ
もっとも増えたチャンスを決められなかった
だからこれだけ叩かれてるわけだけど
ちょっと考えなしに叩きすぎだろ

橋本と澤は絶対必要！　橋本はもっと単純なクロス増やせばいいよ。

澤はレアンドロとワグネルのマークはずすし，チャンスも結構増えるから
変化を与えられる選手だよ　シュート決めれたら完璧なんだけどね

（ブラジル＋ドイツ）÷2.6＝日本
これが、
（ブラジル＋ドイツ）÷2.2くらいになれば、頂上あるで！

>>593
外国籍の？は来季、栃木のロボが内定してます。

>>596
橋本のマッチアップは相手が悪過ぎたね
それでも諦めずにあの手この手を使ってよく挑んだと思うよ
もう少し長めのクロスを蹴れればもっといいところを見せられたんじゃないかな

>>13
だな。ＦＷの決定力の差が結果に出たな

相手が悪かったんかな　明らか橋本のコンディションが悪かったっすよね

他サポもしくは素人はあの一戦見ただけで下手くそな選手と思っとったからなー

あの試合だけでダメな選手と思われるのがほんと悔しいわ

柏すげーよな
ACLでもイイところ行くかもしれん
しかも来季はロボ入るし

壊されるから有望な若手の酒井、田中、茨田（工藤、橋本）と壊れやすそうな北嶋はJに専念させてACLには出さないでくれ　
ACL用スタメンは
＿＿＿＿＿＿ロボ＿＿＿＿＿＿
＿ジョルジ＿＿＿＿＿レドミ＿
＿＿＿＿＿＿さわ＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿大谷＿＿栗澤＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿兵働＿＿＿＿＿＿＿＿水野＿
＿＿＿＿近藤＿＿増嶋＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿菅野＿＿＿＿＿＿
ターンオーバーでJのときに
＿＿＿＿田中＿＿工藤＿＿＿＿
ジョルジ＿＿＿＿＿＿レドミ＿
（兵働）＿＿＿＿＿＿（水野）
＿＿＿＿大谷＿＿茨田＿＿＿＿
＿＿＿（栗澤）＿＿＿＿＿＿＿
＿橋本＿＿＿＿＿＿＿＿酒井＿
＿＿＿＿近藤＿＿増嶋＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿菅野＿＿＿＿＿＿
でいい

柏みたいに外人枠を有効に使わんとダメってこと

結局Ｊだったら寄せなくても入らないシュートが入ったということ
これは相当大きな差だよ。アジアレベルだったら入らないから

>>602 北嶋9ゴール決めたから。北嶋なしでは優勝はありえなかったんだよ！

澤真ん中はありえなし，ネルシーニョは2トップが好きだ

バルサが柏を余裕でしりぞけたサントスを虐殺するかもな

>>601
あの相手は化け物だよ
南アに出てたヤツだ

下手に欧州王者と
やるより北中米と南米の
チームとガチでやるほうが
世界との差を感じやすくていいな。

スポーツでもゲームでも勉強でもなんでもそうだけど
同じくらいの実力の奴とやりあうと楽しいし得るものも大きい。

サッカーって八百長ばっかだからなー
どうせ今年は柏が放射能のホットスポットになってるからお情けで優勝させてもらったんだろ

スルガ銀行カップは南米の貧乏クラブが賞金欲しさにガチで来るからなかなか楽しめる
でも来年は内弁慶の鹿島が出場するっていうのが気がかり

ほんとに南米との差を実感したいならアウェーでやるといいよ

>>610
ボクチャン、サッカーはキライでちゅか？
だったら、ムリしてみなくていいんでちゅよ〜。
ボクチャン、ビョーキがなおるまで、おうちでおとなしくしていましょうね〜ｗ

野球はヤクザが裏で暗躍してるからtotoみたいに公営賭博なんて無理だもんなぁ

こうやって１つでも多くのクラブが世界との差を痛感することに意義がある
まずは南米王者と対等に戦えるようになるのが目標だな

まだ負け惜しみ言ってるやつがいるのがおもしろい

個人の能力が高いチームとの試合は面白い

しかし、Jリーグのクラブは、そもそも南米やヨーロッパと戦う機会自体が限られてるからなあ。
Jで勝ち、ACLを勝ち抜くことが第一義であり、その延長線上に南米がいたという感じで。

柏の実績のある外国人選手を高いお金をかけて連れてきて実績のある外国人監督が日本人選手と
融合させるというやり方は最近の多くのJクラブに見られるやり方とは違う「正統派」のやり方なんだよな。
チームの編成としては極めてオーソドックスだよ。
お金が無い、コネがないということで柏のやり方を踏襲しないクラブが来年も多そうだけどね。呂比須騒動
でグダグダの某クラブなんてその典型。

差を痛感もいいが、実際よく戦ったよな。
韓国なら「完璧に勝ってたのにせこい小技に負けたニッダー！！」とか言ってるレベル。
日本ももっと傲慢になっていいよ。謙虚すぎと思う。

モンテレイと互角以上に渡り合って、セレソンだらけのサントスの個人技にやられつつ組織ではある程度対抗できた
自信と今後の目標を手に入れられて最高の経験ができたな

>>618
お笑いの方の大阪は、クラブ成績 より 営業利益 だから。
プロレスサッカーを展開して、毎年上位は別の意味で心を打つ。
予算もJ1では少ない方だし。

>>13
FWの決定力
なんて単語を出すのはサッカーの中身が見れてない典型的なにわかさんです

個の力の差ってのは競技超えての日本の永遠の課題だよなあ
そしてその差が１−３っていう結果になっている
競技超えて起きているんだから日本人全体で考えなきゃ
駄目なのかもしれないな

>>622
どう見てもFWの差だろw何回チャンスあったと思ってんだw.

ここでアルサッドに負けると台無し、とまでは言わないが
大きなケチがつくので是非勝って欲しい

いうほど差はなかったよな
メディアが勝手に盛り上がってるだけで

個の力とかいってるが単純にターンとシュートが下手なだけだ。
香川は上手いからドイツでも点を取ってるだろ、香川のテクに長友ぐらいのスピードがあればビジャ。
それが一つの指標になる。

うーん・・・・・・

学校やクラブに入ってから本格的にサッカーを始める日本人と
それこそ足元もおぼつかんような幼少の頃から道端でもどこでも
馴染むブラジル人の差かね？
まぁブラジルも最近の好景気であんまし変わらんらしいが

2週間ほど前の記事だが、CWCに向けての開催国枠チーム紹介みたいなやつで
レヴィー・クルピがブラジル人の視点でJの上位3クラブを語ってるのが面白い。
ttp://www.lancenet.com.br/minuto/Levir-Culpi-Santos-reduzidos-Japao_0_601739821.html


名古屋グランパス
特徴は空中戦の強さ。
中心選手はブラジル人DFの闘莉王とオーストラリアのストライカーであるケネディ。
勝ち点68ポイントで現在2位。

柏レイソル
ブラジル人監督のネルシーニョ（バティスタ）が率いる。
ジョルジ・ワグネル（元サンパウロ）とレアンドロ・ドミンゲスに依存したチーム。
勝ち点69ポイントで首位。

ガンバ大阪
Jリーグ最高の中盤を持っていて、ブラジルのクラブに最も近い。
攻撃は非常に組織的で良いが、守備がよろしくない。
素晴らしい中盤の遠藤と二川、それにブラジル人ストライカーのラフィーニャが中心。
勝ち点67ポイントで3位。

みんなヒャッハーカットが義務化されたら面白いのに

でもなんで実況は北島押しだったんだ？実はバータレとか？
正直うざかった

まぁ、とにかくだ。柏レイソル　世界の４強入り（笑）

日テレが騒ぎすぎにわろた。　そこまで言うのなら、欧州
チャンピオンズリーグにレイソルを放り込んでやれよ。

日テレの理論だと、レアルマドリードやマンチェスターユナイテッドより
レイソルが上ってことか？？


ふるぼっこにされるぞ。

単純にＦＷの差とか言っちゃうあたりが芸スポクオリティｗ

南米は守備がザル
浦和もガンバも南米王者なら倒せたよ。アフリカ王者でも倒せたんだから笑

>>633
恥ずかしいJヲタｗ死ねよ

浦和やガンバじゃ無理だろうね
とりあえずアジア勝ち抜いてから言ってね。

２/３でＧＫが反応できなかった
ＧＫの資質の問題でないなら、ＪリーグのＦＷに問題があるということになる‥

>>635
柏…ｗｗｗｗｗ

2年連続出場ってまだないよね
新たなジンクスを破る時がきた

>>635
とりあえずお前は酷いやつだw

>>630
キタジは他の選手に比べてメディア露出がある
それに故障を乗り越えてとか日テレの好きそうな感動話もあるから

>>628
奴等にとっては国技とかを通り越した位置にあるのがサッカーだからな
クラブでも代表でも勝敗と内容にブラジル人としての誇りをかけてるワケだ
日本サッカーは順調に向上中だが、さすがに意識としてその域には達してない

>>624
↑向こうもけっこう外してたこと忘れてるバカ

>>642
外してるとか言ってる時点でずれてんだろ…、まぁシュート数で言ったって柏が倍近く蹴ってるけど

惜しいで終わると思った。
前半終わりで試合諦めた感じ。

何が南米だよｗｗｗ
まずは中東だろｗｗｗｗ

枠いかなきゃ話にならないもなのな

柏の試合は、面白かった
なぜか、決勝はおもしろくないな〜

やっぱ、接戦でないとな
今後は、サントスを応援しようっと

アジアレベルより弱かったな

JのチームはACLすら勝ててないやん

Jリーグの雑魚どもはガンバがアジア制覇するの毎年邪魔しやがる
川崎とか豚ッソウザ過ぎるんだけど