【サッカー】セルジオ越後「Jリーグはレベルが下がっている」「ACLで勝てない」「（柏の優勝は）トップダウンしているリーグだったから」

1 ：五十京φ ★：2011/12/12(月) 18:25:37.21 ID:???0

今年のJリーグは柏レイソルが優勝した。J2から上がってきたチームがいきなり優勝。
MVPになったレアンドロ・ドミンゲスやジョルジ・ワグネルとか外国人のキャスティングが
よかったということもあったけれど、それにしても今のJリーグはチーム同士の差がなくなった印象だ。

レイソルに責任はないけれど、「あら、勝っちゃった」と言うような感じじゃない?　代表のレギュラーは
ひとりもいない。クラブワールドカップのレイソルの報道を見ても取り上げる選手が少ないから、監督を
ほめることしかできない。今のJリーグはチーム数が増えて全体的にレベルが下がっている。
日本代表がどんどん海外へ出ていって、ACLで勝てないリーグになった。
トップダウンしているリーグだったから、柏も昇格1年目で勝つことができたんじゃないかな。
ただ、チーム数が増えて悪くなったということをメディアは書かないし、サポーターも文句を言わない。
今のJリーグを見て、レベルが上がってきているから素晴らしいと言える?　

来年も状況はよくない。ガンバ大阪の西野監督やセレッソ大阪のクルピ監督が辞めたとか、結局続投は
決まったけれどエスパルスのゴドビ監督が韓国代表の監督になるとかマイナスのニュースばかり。
今年、Jリーグの上位3チームで代表のレギュラーは遠藤だけだったし、スターがいなくても優勝できることは
明らかだ。レベルを上げることよりもチーム数を増やすことばかりを考えてきた結果が、
思い切った補強もやっていないチームをJ11年目で優勝させた。

（>>2に続く）

セルジオ越後の越後録　日本のサッカー文化は変わった[12/11]
http://web.gekisaka.jp/?u=%2F%3Fkey%3DXxp0myW8%26amp%3Bmenu%3Dcm%26amp%3Btwm%3Dv%26amp%3Btwi%3D3307

2 ：五十京φ ★：2011/12/12(月) 18:25:48.62 ID:???0

（>>1の続き）

Jリーグで優勝してもその日スポーツニュースで取り上げられるだけで、すぐにテレビや新聞から消えてしまう。
注目度が少なすぎる。国内のリーグ戦の今に危機感を持っている人もいるようだけど、ボクは
なるようになっただけだと思うね。元々船に小さな穴があった。みんな大丈夫だと言っていたけれど、
沈没しだして慌て出した。天皇杯も高校サッカーも盛り上がらない中、メッシだ、ネイマールだと言って
クラブワールドカップで何とかサッカー界を盛り上げようとしている。昔に比べてサッカー文化が変わったね。
これで代表がワールドカップに行けなかったらどうなるんだろう。
来年、代表が頑張って戦って盛り上げるしかないと思うよ。

（終わり）

3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:27:39.04 ID:4wyZDkEJ0

失敬な解説者だな

4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:27:45.07 ID:FU9B7olA0

5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:28:04.48 ID:jfbs9rJJ0

Jリーグに負ける北中米チャンピオンwwwwww

6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:28:07.27 ID:vHlXSeh60

>>1
でも現代表や元代表だらけのモンテレイに勝っちゃったよｗ
どう説明してくれるの？

7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:28:07.80 ID:zqyC/1Ul0

これ、前スレたってたろ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:28:11.32 ID:YIuriD/A0

Jリーグってなに？

9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:28:21.73 ID:pLgVMhYf0

セレッソ監督就任おめ

10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:28:22.89 ID:oN6TDsQz0

なんか、反発したくなるけどセルジオは必要な人

11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:28:47.76 ID:b5Y5z7IU0

この発言がCWC優勝の布石となったのだった…

12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:29:02.67 ID:kDbTSR8W0

代表がワールドカップに行けなくなったら、バスケやラグビーのように日本人には向かなかったスポーツ認定されて終わり。

13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:29:17.32 ID:AIcPmotr0

ACLでもKリーグに大敗したし
アルサッドも柏も助っ人外国人は韓国人なんだよな

14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:29:20.62 ID:giSCK5j60

北中米王者に勝った直後にレベル低いJを連呼
ろくに戦術語れないセルジオw

15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:29:24.53 ID:3fMy2wuZ0

開催国枠って恥ずかしくないの？

16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:29:40.00 ID:2HISa1t1O

チーム数を増やすことが悪いこととは思わない
全てを同時にこなすなんて不可能なのだから
一つずつ着実に実施していけば良い

17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:29:52.36 ID:itCbUZnIP

浦和の監督になって下さいよ

18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:30:05.03 ID:OOSQ2rU80

>>13
ACLは罰ゲームだから
勝ってもメリットないし

19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:30:13.21 ID:TBWx1hbB0

正論だけどイラッ

20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:30:51.47 ID:sppgxAOG0

>>15
涙拭けよ焼きピッグ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:30:53.60 ID:3wAvs2pV0

レイソル普通に昨日強かったぞ　あんまりアホなこというなよ　アイスホッケーで結果残せよ

22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:31:13.50 ID:37ccaMN40

Ｊリーグのレベルが低いのは今に始まったことじゃないし
これからもどんどん海外へ選手が行けばそれでいいんだよ
Ｊリーグにまったく興味ないけど日本代表戦は欠かさず見るしこれからも応援していくからね

23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:31:14.11 ID:UmtVKLwpO

老害

24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:31:17.62 ID:RD61GluFO

北中米王者に勝ったんですけどレベル低いんすね
史上最高勝ち点タイなんすけどチーム間の差はむしろなかったんすね
サッカーってどんな戦術を使うかや組織力は関係なくて
いい選手がいるかどうかだけで勝敗が決まるんすね

いい加減黙れ老害

25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:31:20.84 ID:ZkESulKp0

越後カレー食べたいぞ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:31:25.17 ID:M0ZRurN70

また病気が始まったｗ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:31:28.12 ID:wdjvLVN50

辛口のつもりだろうか
マスコミがサッカーを扱わないのは別の理由だと思うが

28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:31:34.69 ID:B2EvqSg20

にわかを脱却したと思ってるサッカーファンをこういう斜めからの意見で騙すのは面白いよなセルジオ
実際は馬鹿丸出しだが

29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:31:35.89 ID:V/lyMyzs0

１８チームは普通だろ。試合数とか考えても。
もっとチーム数少なくして、対戦回数を増やすという手もあるが、
選手の働き場が減ってかわいそう。

30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:31:37.41 ID:vHlXSeh60

セレッソはまたJ2に落ちちゃいそうだな

31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:31:40.90 ID:KkOVY9QEO

浦和とか、ガンバの成績に並んだ柏に何か一言ないですか？
世界的にレベルがトーンダウンしてるんですか？

32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:32:01.59 ID:LPy2GXkP0

文句ばかり言ってないでてめーもなんかやれよ。

33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:32:16.19 ID:5ZJta65I0

アジア王者よりアフリカ王者のが強かったし
開催国王者より北中米王者のが強かったし
２試合とも強い方が負けちゃったって印象だった

34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:32:37.85 ID:Jr2am0aT0

これがパスサッカーの実力なんだろ。個人技レベルで見るとカスいのが集まっても
チームとして機能すれば格上と互角に渡り合える可能性を秘めてる。
ただし、全て日本人だけ揃えてしまうと相手ゴール前で仕掛けに行かない弱点が露骨に出る。
それが決定力の弱さにもつながってるんだろうけどね。その弱点を助っ人外人で補って
なおかつそいつが大当たりで柏最強伝説。

35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:32:37.74 ID:OP0pgKXc0

柏のサッカー純粋に面白いじゃん

36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:32:41.18 ID:zeOMSXux0

これで代表がワールドカップに行けなかったらどうなるんだろう。
↑
こいつ、なんでこんなにネガティブなの？

37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:32:42.76 ID:NYTQbypL0

この人、最近、ぼけ始めてる。

クラブが親会社から独立して、
予算至上主義から脱却したら、
リスクを負って、補強にお金を投じるはず
とか専門誌に書いてた。

独立性が高まったら、親会社やオーナーから
損失が補填されないんだから、
余計に、そんなリスク負えないだろ。

38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:32:57.65 ID:4wyZDkEJ0

今のサッカー界にはもうセル塩より優れた解説者なりライターなりがいっぱいいるからセル爺はもういらん

39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:33:06.70 ID:tx2Ml+zT0

レイソルの強さは本物だよ。それは昨日証明した
むしろ日本のレベルはかなり底上げされてるってことだろ
こんなクラブがゴロゴロいるってことだ
メキシコ代表だのアルゼンチン代表だのがいまくるところに勝っちゃうんだもんなｗ

40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:33:14.34 ID:xXvAQvqi0

　　　これは『北中米チャンピオンのレベルが下がって』ますねセル塩さん
　
　

41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:33:17.62 ID:1hzz7Ejb0

老害

42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:33:25.46 ID:Mb4sSmH00

流石代表厨

43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:33:36.78 ID:ewEcb1be0

セルジオのカレーってどこで売ってんの？

44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:33:40.04 ID:Afqz/t1O0

すみません
この人のこの前のWCの日本代表の予想をお願いします！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
俺は予選は普通に突破するってレスをずっとしていたけど
この素人はなんていってたの？

45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:33:43.09 ID:itCbUZnIP

結局セルジオは鎖国して選手がヨーロッパに行かないようにしろって言いたいのか？

46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:33:43.51 ID:7hfgvqso0

実際どうなの？
柏の昨日の試合すんげー面白かったけど、
昔と比べてリーグのレベル下がってるんだろうか

47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:33:48.86 ID:vHlXSeh60

>>36
自虐好きでそれが日本サッカー界のためだと思ってる老害だから

48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:33:59.05 ID:+Cl1brUS0

J1とJ2の対抗戦やったらJ2が勝ちそうだな

49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:34:07.19 ID:ze9HR6W90

だってaclなんて日本のクラブからしたら罰ゲームだろ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:34:07.46 ID:3Cslv3bU0

浦和についてのコメントも欲しい。

51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:34:10.15 ID:8Qf3z9Gm0

もうこの人の時代も終わりつつあるのだなあ。

52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:34:48.71 ID:v+pmKTmXO

>>1
てか韓国の監督ゴドビに決まったの知らなかったわ…
情報早いなセルジオ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:34:58.56 ID:IF7SkHmDO

>>38
お杉のことか

54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:34:58.83 ID:lFHLyshZ0

なんなんすか、これ。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:35:00.77 ID:y+NBpV030

お前が盛り上げ役になれや！
セルジオはいい加減にしろ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:35:03.61 ID:WF61z4QW0

>>39
Jリーグ王者は大会の直前まで決まらなかった。逆にJ王者はモンテレイと対戦するのが
ずっと前から分かってた。この違いは相当大きいと思うぞ。モンテレイの立場になって
考えてみれば分かるけどさ。

57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:35:11.12 ID:tx2Ml+zT0

>>46
どう考えても上がってる
試合見りゃわかる
わからないのはニワカと老人だけ

58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:35:13.84 ID:B2EvqSg20

ちなみにセルジオは日韓Ｗ杯で韓国がイタリアに勝ったとき賞賛したり
大分が二部落ちそうなとき監督をシャムスカに変えたのを大批判してた馬鹿ですよｗ

59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:35:15.90 ID:gM8fv94L0

最近のセルジオってキムコより酷いな
汚杉と同レベル

60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:35:43.99 ID:b0eHJgQ90

>>15
貴様みたいな恥知らずが恥を語るのかｗｗ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:35:57.01 ID:RD61GluFO

ACLとか難易度や手間に比べて賞金が安すぎるからな
国内３タイトルにプラスして狙うとかないわ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:36:02.49 ID:0VXGBWIA0

モンテレイがしょっぱかったのは事実

63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:36:06.24 ID:xXvAQvqi0

　　　低レベルのＪリーグ優勝チームに負ける

　　　『北中米チャンピオンチームのレベル』を

　　　ぜひ批判して下さいセル塩さん
　
　

64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:36:09.27 ID:zdNm6UCk0

腹立つけど事実だわ
クラブ数が多すぎなんだよ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:36:09.49 ID:pLVjOVdl0

Jリーグのレベルは上がってるわ

66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:36:16.28 ID:l/dvGjXa0

セル爺のツンデレは襟を正して拝聴すべき

>>14

まあセル爺は古典的戦術しか知らなくて、マークの受け渡しすら理解できてないのは否定しないｗ

67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:36:37.53 ID:2HISa1t1O

糞戦術とはいえ直近のＷ杯でベスト16に入ったのは事実
着実に発展してるよ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:36:52.30 ID:M0ZRurN70

>それにしても今のJリーグはチーム同士の差がなくなった印象だ。

傍から見れば優勝争いとか残留争いがおもしろいんだが

69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:37:02.24 ID:tx2Ml+zT0

>>56
何言ってんだお前ｗ
レイソルだって最終節まで優勝争いしてたんだぞ？
モンテレイ相手の準備なんてしてる余裕ないだろ
優勝が最優先目標だったに決まってる

70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:37:12.70 ID:i8KFbiub0

何を言いたいかわからんな
クラブの経営基盤、規模が問題か選手を海外に行かせないようにすべきなのか
日本人選手のレベルが落ちてるのか

２ちゃんのアンチレベルのいちゃもんは評論家として恥ずかしいよ

71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:37:20.68 ID:Ruxh4GF10

何年も前からJ1のチーム数なんて変わってない

72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:37:22.76 ID:itCbUZnIP

ACLで勝てない事がレベルが下がってるんなら、
セルジオは日本よりカタールの方が強いと思ってるのだろうか？

73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:37:27.85 ID:WuhlGrQoO

セル自慰お
おめぇ当たり前の事言うな

74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:37:38.66 ID:5SsFfAaJ0

無責任な放言を繰り返す辛口解説者なんて要らねーよ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:37:45.12 ID:GT7Yre1X0

【サッカー/CWC】柏レイソル×モンテレイ戦の瞬間最高視聴率は25．9％！★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323667985/

セルジオ息してる？ｗｗｗｗｗｗ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:37:50.02 ID:5XvyrBl/0

スアソ涙目敗走ｗｗｗ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:37:52.17 ID:IUw7eogJ0

じじぃ驚かすなや…
セレッソの監督になったと思ったやないかｗ

>>46
どう考えても戦術的にも個々の能力も上がってる
これは間違いない
ただ他のアジア諸国のレベルも上がってる

78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:37:54.23 ID:4EATFPzI0

レベルが上がってるといえる根拠を挙げよ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:37:55.56 ID:EqmVovlj0

レベルが低くなってんじゃなくて
上がるスピードが遅いんだよ
Ｊ２のが完成度あがるんだからしょうがないけどね

80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:38:02.35 ID:X+43XBM/0

確かにJ1のチームは近年、レベルが上がってない感じがある
名古屋みたいなたいして成長してないチームが上にいられるのがその証拠
しかも、ACLで勝てない

81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:38:02.81 ID:OP0pgKXc0

今の柏のサッカーは過去と比べてもやりたいこと分かるし面白いじゃん
ワーワーサッカー見たいのか

82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:38:09.35 ID:WF61z4QW0

柏にはブラジルでも評価されていたレアンドロ・ドミンゲスやジョルジ・ワグネルがいる。
このレベルのブラジル人がいるJクラブは他に少ないし、マリノスみたいに外人いらねーよって
布陣のクラブもある。だから、レイソルの強さとJの強さは＝とも≒とも言えない気がするけどな。

83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:38:27.04 ID:wvuUaYR10

やきおう「税リーグw」
俺ら「そのJリーグに負けてるしw」

84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:38:38.32 ID:nVZDcCTf0

相変わらず反日だな
いまやＪのレベルはオランダ以上なのに

85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:39:00.25 ID:y9YC5GJx0

結局サッカーやってても金にならないから人が集まらないんだろ？
日本で成功してるスポーツは野球とゴルフと相撲だけ。
共通点はヒヒジジイに愛されてるスポーツｗ
つまり、会社の社長や会長クラスの人間に愛されなきゃ
金が集まらないってことだろ。
ヒヒジジイたちにサッカーの良さ伝えて洗脳するしか道はないぞｗｗ

86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:39:01.28 ID:6xu0oNMk0

>>47
多分お前みたいな奴に調子に乗るなって言ってるんでしょ。
それに、優秀な選手は海外に行ってるし、あくまでＪリーグはってことで、
日本自体はドンドン海外に選手を出せるくらいのレベルになってると書いてるじゃん。
ただ、興行的にドンドンチームの顔が移籍してるから「大丈夫なの？」程度の心配だしね。
でもユースやら高校やら大学で救い上げる器多いから杞憂に終わりそうだしね。
それに素直に褒めるのはセル爺らしくないから、これくらいが丁度いい。

87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:39:10.81 ID:IvcYqcG+O

まさかのセル爺浦和レッズ監督就任あるで

88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:39:30.82 ID:1u+ytdIa0

次に奇跡でもいいからサントスに勝ってしまえ

89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:39:32.34 ID:WPb1A6TX0

なんか投げやりすぎな文だな
大丈夫か爺さん

90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:39:33.07 ID:06Lv2wGvO

アジアのレベルが上がっている

91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:40:08.66 ID:dWFZ23Nj0

これいつのコラムだよ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:40:08.80 ID:X94hQYmnP

お前ら、越後さんディスってるけど、こうやって批判的な意見をズバズバいう人材は貴重だぞ。
（杉山はベクトルが違うので、いらない）

ほかのバレーとか相撲とか柔道なんか見てみろ、
どんなに敗けが混んでも、ヨイショする解説しかいないから、
どんどんレベルが低下してってる。

温い環境にいるだけじゃ、いつかは弱体化してくわ。

93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:40:10.57 ID:Wm+w7Lso0

世界のレベルってのも低いな
ショボイ玉けりだったわ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:40:14.75 ID:tx2Ml+zT0

>>78
代表のレベルが上がってるし、層が厚くなってる
海外からのオファー激増

95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:40:24.58 ID:B2EvqSg20

つーか今期のＪ１の３位以下の勝ち点が馬鹿みたいに離れてるのはどう思うんだよセルジオｗ
どう考えてもレイソルが異常にＪ２で準備整えて勝負にきたって証拠だろうが

96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:40:28.74 ID:SZgpxzqS0

チーム数を増やすことによって下からレベルの底上げがされる

長期で見ればいい方向性だと思うよ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:40:30.41 ID:zDZzU1Bw0

ありゃーゴドビは韓国代表監督になっちゃったかー（棒）

98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:40:55.52 ID:0VMxBkve0

こいつはいつも一人で愚痴ってるイメージ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:40:55.62 ID:EqmVovlj0

柏のが名古屋より選手層は若いのに
チームの完成度が全然違うからな
毎年ＦＷ代えてるガンバにも言えるけど

100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:41:04.00 ID:090NCEiI0

>>46
あまりにもパスミスが多すぎ
クロスもほとんど相手の足に当てるぐらい雑なの多かったし
一か八かクロスする人が多いなって印象
やっぱりアジアだと思わせられるしつこい寄せでファールもらったり

橋本だっけ、あいつがハゲ外人からもらっても、外人がすぐ動き出してるのに全然パス出さず
自分でだらだらもって囲まれて流れが止まることが多すぎた

確実にレベルは上がってるけど
一部の目立とうと意気込みすぎたやつのせいで面白くない部分が多かったのは事実

101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:41:18.77 ID:HB6o3kJU0

>>46
相対的には下がってると思うよ。
アジアレベルを超えた選手はみんな海外へ引き抜かれてしまうからね。
残っているのは、遠藤などの一部を除き、アジアレベルの選手ばかり。
結局、アジア超級の外国人助っ人をどれだけ引っ張ってこれるかのリーグになってる希ガス。

レイソルも大津が引き抜かれたし、あの2人のブラジル人がいなかったら・・・

102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:41:33.53 ID:83pCtae60

やってることはバレーボールと一緒
開催国枠（笑）

いんちきするなよ

103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:41:35.04 ID:RD61GluFO

>>86
それ余計なお世話だよね
「俺が注意しなきゃみんな調子に乗っちゃう！」ってか？
日本人は完璧主義者で世界一謙遜する民族なのに
お気楽ブラジル人がその日本人に注意を喚起しようなんざ何様だっつの

104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:41:42.45 ID:foYvlq4N0

なんか昔はJのレベルが高かったかのような言い草だな

105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:41:58.67 ID:xjIkICkc0

セルジオはそろそろ監督やったらどうなん？

106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:42:16.57 ID:xXvAQvqi0

>>93

　レベルって相対的な物なんだけど、「世界のレベルが低い」なら

　一体どこのレベルと較べて低いとか言ってるんですか？？？

　宇宙リークですか？？？ｗｗｗ
　

107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:42:16.55 ID:oGhiV1rUO

2部で優勝して1部でも優勝なんて聞いたこともないし普通はありえないからな
CWC見てもあんな下手くそが日本チャンピョンなんだって思われるよ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:42:17.33 ID:SMbhfbWG0

>「あら、勝っちゃった」と言うような感じじゃない?　

最終節のギリギリまで逆転されるかも知れなかったんだぞ？
そんな軽い感じじゃねえよ。
どこを見て言ってるんだ、このアルツハイマーは。

109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:42:20.75 ID:vHlXSeh60

>>86
最近は自虐好きが調子に乗ってる印象
それも頓珍漢なこと言い過ぎてウザがられてる
大体、以前言ってたことをすぐ忘れて正反対なこと言ってるじゃん

110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:42:23.27 ID:jeo7rIEX0

これってCWC前の締切だよな？
そう手のひら返すんだ？

111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:42:25.98 ID:i8KFbiub0

Ｊのレベルが下がってるんならちょっとJ1でプレーしただけのマイクに外国のクラブはオファー出さないよ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:42:36.28 ID:bKHqPH0u0

そんなJリーグに負ける北中米カリブ王者ｗｗ
メキシコ代表、チリ代表、エクアドル代表、アルゼンチン人３人いたのにｗｗ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:43:03.27 ID:tyvCEJmj0

相変わらず日本人のGKの雑魚さが目立った試合だったな
反応は速いから近くに飛んできたら弾けるけどジャンプ力も背の高さもないから世界で通用するGKは日本からはでてこないわ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:43:24.77 ID:YHxodPbi0

セルジオってつくづく正論だわ
こいつ大好き

115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:43:40.92 ID:vnmCT0yJ0

さて昨日に試合についてなんてｺﾒﾝﾄしますかね？wwww
相手は調整不足で本調子じゃなかったとか？www

116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:43:46.44 ID:J8FmLM8K0

セル塩はライセンス持っているんならどっかの監督やって、一度は能力の
証明してみろよ。

117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:43:50.82 ID:4wyZDkEJ0

でもセル爺にマジで尋ねてみたい
いつのＪリーグが一番レベル高かったかを

118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:43:54.01 ID:1qdI6rM+0

>>105
Ｃ大阪監督、セルジオ氏の就任が濃厚
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/111212/sca1112121651008-n1.htm

119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:44:06.70 ID:J/hLeyQA0

>>1
だからセルジオはちゃんと試合見てから非難しろよ
明らかに試合見てないで腐してるだろ。昨日の試合見ても同じことが言えるのか？

120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:44:09.17 ID:Jr2am0aT0

海外に人材流出しまくりでセルジオが泣く気持ちもわかるけどな。
4大リーグ（イングランド、スペイン、ドイツ、イタリア）以外なら
Jに留まってた方がJのレベルも代表への貢献も上がりそうな気がするけど。
駒野のベルギー行きとかどうなんだろう・・・。

121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:44:17.21 ID:NYTQbypL0

>>90
正直、最近のオイルマネーにものを言わせた中東諸国の
国内リーグの補強は脅威だよね。

カタールは、W杯開催国の面子にかけても強化してきるし。

Jリーグについては、外国人のレベルは下がったかな。
なんせ、国内のチームから、当たり外国人をせっせと強奪しては
中東に売りつけるチームがいるから。

122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:44:18.84 ID:dWFZ23Nj0

大手ＴＶメディアでセルジオくらいしか厳しい事言える奴いないから貴重な存在だろ

123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:44:21.21 ID:suUJWwIY0

浦和が優勝した時は
資金力の格差が広がって優勝争いがつまらなくなった的な論調だったのに

124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:44:37.79 ID:lZIWrqgB0

セルジオは反日朝日グループお抱えだから、文句しか言わないよ、ほめたら干される

125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:44:37.95 ID:pGyoWHc40

逆に大谷とか代表レギュラーでもおかしくないパフォーマンスだよなあ
ていうかJで目立って代表呼ばれるっていうのが正常な流れなんだから
「代表いないのに勝っておかしい」って批判はちょっとないだろ
勝ってるチームのよいパフォーマンスしてる選手を代表に呼べ、ってことでいいじゃん

126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:44:43.82 ID:u8+Rqiss0

フィーゴが一昔前と今と比べて何が大きく変わったかっていう質問に
昔はビッククラブしかなかったフィジカルトレーニングの施設が今やどこのチームにも
当たり前にあるようになったって答えてた。日本もそういうのに上手く乗ってレベルは上がってると思う。
でも他の地域も同時に上がってると思うし世界のトップレベルになるには昔以上に競争は激しくなっていると思う。

127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:44:46.10 ID:8HNGDdThO

金がないからな～

128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:44:48.92 ID:tyvCEJmj0

つか昔みたいな年金リーグだったころにくらべてかなりレベル上がってるだろ
ただW杯以降、Jで活躍したやつらが次々と海外に引きぬかれてるからそのころから比べると下がってるようにも思う

129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:44:52.93 ID:CL/a9n1b0

セルジオのデレは来年か

130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:44:58.65 ID:4t7/eX8D0

結局メッシと柏にそんな差はなかったってことだろ。

メッシを持ち上げすぎなんだよ。
柏に来ても正選手になれるかどうか分からないだろ。同じ人間なんだし。

131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:45:02.66 ID:SIEmJgE70

戦力が均衡化してるだけじゃないの？

132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:45:03.72 ID:7UhBvOu5P

まさに老害wwwwwwwwwwwwwwwwwww

133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:45:11.60 ID:YHxodPbi0

>>115
PKってのはくじ引きだよ
公式記録では引き分けだから
レイソルは勝ってないじゃないかな

134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:45:20.21 ID:NO/A/0KC0

若手の層は厚くなってるけど、いい選手は欧州や
中東のクラブに引き抜かれていくからねえ
いい外国人を見つけて、他に持っていかれるまでの間だけ
強い、というのは確かにそう

135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:45:31.36 ID:xx1qSczR0

レイソルの強さはただ単にネルシーニョの手腕なだけ
井原はネルシーニョの全てを盗んで代表監督になればよい

136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:45:47.52 ID:KTca8Qmi0

全試合ホームだしな

137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:45:56.48 ID:HkN0B8kl0

>>36
日本が嫌いだから
日本sageするのが生きがいなジジイ

代表クラスがいないとか言ってるが、レアンドロ、ワグネルなんて日本だったら余裕で代表クラスだし
田中だって仮にも代表クラス、大谷もサブなら代表に選ばれてもおかしくないレベル
茨田や酒井と若手有望株がいるし、普通にレベル高いんですが…
ネームバリューは下がっているが確実に平均レベルは上がってる
ネームバリューが下がるのはスターになり得る選手はスターになる前に欧州へ行くからだろ老害が

138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:46:04.88 ID:M0ZRurN70

フットボール保護主義政策ってどうなんだろ？
マスコミは外国へ行く選手を持ち上げる傾向があるからな

139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:46:12.28 ID:RD61GluFO

>>115
いくらホームとはいえ昨日の試合は明らかに柏のがコンディションきつかったよな
「アウェイで試合、ただし何日も前に入国して良し」と
「ホーム、でも3日前にもガチ試合やれ」だったら
世界中のほとんどが前者を選ぶだろう

140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:46:28.40 ID:IvAU6FMN0

Ｃ大阪新監督にセルジオ氏
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/news/111212/scr11121217590011-n1.htm

141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:46:30.91 ID:tx2Ml+zT0

いい外人頼みってのはﾖｰﾛｯﾊﾟの強豪クラブですらそうなんだがな

142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:46:51.93 ID:6kRkjzhH0

言っている内容は別に外れている訳ではないと思うが、相変わらず愚痴にしか聞こえない
記事なんだからさぁ
もう少し批判以外の事も言えないのかな？
テレビ中継もそう、金貰ってるなら相応の働きをして欲しいものだ…。

143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:46:56.05 ID:dWFZ23Nj0

レベルが高いから引き抜かれるんだろ
レベルが低かったら獲らないよ
外人を中東に売ってＪのクラブが儲かってるんだから何の問題もないだろ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:46:57.39 ID:AdaXV71O0

>>92
批判するのはいいけど、それが的外れだからディスられるんだよ。
このジイさん、Ｊをどれだけ見てるのか疑問だ。

145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:47:13.38 ID:4wP4p2hb0

口だけ越後は浦和の監督やって結果出せよ

146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:48:12.15 ID:FU7yuJz70

J1　12チーム
J2　12チーム
J3　12チーム

これくらいでいいんじゃないかね。

147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:48:16.08 ID:yx7rjcP/0

>>108
だからもう試合なんてロクに見てないんだよ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:48:16.89 ID:8HNGDdThO

>>133
でもさ、あれだけのタレント軍団に負けなかったってのは凄くね？
危機的レベルでレベルダウンしてるなら無理だろ

149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:48:16.92 ID:Jr2am0aT0

むしろ外人枠制限あり・無しのリーグでパワーバランスめちゃくちゃなんだけど
クラブの国際大会ではそういうの放置だよな。

150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:48:17.91 ID:rnejy3lG0

柏に関しては若手が頑張れる環境になってるのはいいことにも
見えるけどどうなのかな

151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:48:18.67 ID:URvNTp7+O

今年は中位勢を突き放した上位3チームは讃えていいだろ
外国人フィットさせて中堅補強してユースから育てた選手も成長させた
柏は充分価値ある優勝だよ

それにケチつけるとかもはや批判ありきの批判でしかなく価値なし

152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:48:44.52 ID:PKmrpjIM0

戦力の均等化は日本人にあってると思う

153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:48:47.71 ID:Ns7AK71+0

実際柏はレベル低かったろ
名古屋なら延長までいかなかったし、審判に介護されて優勝した糞クラブ

154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:48:57.65 ID:zMKKA7PM0

ＡＣＬを例に出してもなあ
Ｊリーグはレベル高くないけど、アジアじゃ一番レベルが高いリーグだぞ
もしＡＣＬを勝てない事を言うのなら
ＡＣＬを勝ち抜く為にＪリーグ版ビッグチームを作る事に言及しろよ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:49:04.81 ID:OHhclMHQO

>>1

トルシエは1、2年前に、「私が日本代表監督だった頃に比べたら、今のJリーグのレベルは格段に上がった」と言ってたけど

156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:49:10.36 ID:YHxodPbi0

>>148
ホームアンドアウェイなら負けてたじゃないかな

157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:49:24.44 ID:2YmVFlv/0

あ

158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:49:31.73 ID:vHlXSeh60

>>151
J2上がりが優勝ってだけで叩いてるよな
試合まったく見てないんだろうな

159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:49:33.64 ID:bKHqPH0u0

>>133最初に２点取られてもおかしくなかたよ
運がよかたよ

160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:49:40.67 ID:kOit3NGY0

柏が去年J2でいた事が驚きだな。まあチャンピョン
にしては物足りない感があるのは分かるけど

161 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/12(月) 18:49:42.38 ID:4TUbpt7M0

皆海外に行っちまったんだよ

162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:49:50.01 ID:/RvvaJ6n0

つーかアジアのレベルも底上げされてるんじゃね？
アルサッドなんか鋭い見事なカウンター決めてたぞ

163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:50:09.82 ID:X+43XBM/0

セルジオに激怒してマジレスとか
必死になって皮肉を書き込んだりとか

それこそがいわゆるニワカだぞ、おまいら

164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:50:16.15 ID:klI7cLaF0

>>1
下位リーグから昇格一年目のチームが優勝しただけで素人でもわかるわな

165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:50:23.24 ID:ro9KFFRR0

日　本　代　表　が　一　人　も　い　な　い　J　ク　ラ　ブ　柏

代表厨のセルジオからしたら超低レベルに見えるのも当然
代表級の日本人0人で、外人2人でもってるクラブとしか思えないだろうよ
そして多くの一般人もそう感じると思うけどな

実際にJで柏のプレーを1年間見たり、個々の選手を知ってたりしたらまた変わってくるだろうけど
そうじゃない人の大半が持つだろうあたりまえの感想だよ>>1は

166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:50:29.23 ID:IhHZ2bYu0

そんな事はわかってるが、代表さえよければどうでもいいのが日本サッカーなので
このままでOK

167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:50:50.28 ID:qF+Y++620

>>126
高速道路に乗るのは優しくなったが
高速道路の先が渋滞するってやつか

168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:51:08.89 ID:i8KFbiub0

>>133
パラグアイさんの戦績見てこいよ
くじ引きなんて言えんわｗ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:51:17.71 ID:gyAg6q/C0

十数年も前からセル爺は、
こういった人の気分を害する愚痴っぽい批判しか言えない人という個人的な感覚。
中身を吟味すれば正論という内容も多いけどね。

170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:51:18.05 ID:zlRY+Fnb0

「トップダウンしている」

ってどういう意味？

171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:51:19.29 ID:X+43XBM/0

>>137
バーカw

てかお前キムチか？ただのバカか？

172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:51:25.46 ID:suUJWwIY0

代表に関してはデレるけどJに関してはデレたことないぞ
ガンバや浦和がACLで優勝した時も辛口だった
なにかJに個人的な恨みでもあるとしか思えん

173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:51:31.00 ID:tx2Ml+zT0

まあサントス戦も善戦すると思うよ、サントス調子悪いみたいだし
そしたらじじいの反応が楽しみだわ

174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:51:34.89 ID:J/hLeyQA0

>>133
公式記録で引き分けだからと溜飲下げる馬鹿なんかいない。
たとえPKだからといって、セミファイナルに行けるのと、5位決定戦に回るのとでは雲泥の差だ。賞金の面でもな

175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:51:42.82 ID:mcUjDFwS0

これは3位決定戦でアルサッドに勝利フラグだな
どうせなら決勝行ってほしいが

176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:51:49.19 ID:XucH5RNV0

ACLは罰ゲームと化してるからなぁ
今期は3チームが勝ち点70越えしてるからトップダウンとは言いがたいし

177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:52:13.63 ID:OoemLvkV0

セルジオみたいなJリーグ一切見たことないやつが
リーグのレベル低下とかほざいてるとほんと笑えるんだが

178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:52:17.26 ID:IUw7eogJ0

というか詳しく知らないけど評論家？ってのは監督に目の前で自分の意見主張したり出来るのかな
俺なら怖くてできんｗ
ネルシーニョｖｓセルジオとか見てみたい気もするがｗ

179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:52:18.34 ID:xXvAQvqi0

>>163　←　何をどう書こうが勝手な２ｃｈでオマエみたいなレスが一番マジレスだよねｗ
　
　

180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:52:22.58 ID:B2EvqSg20

>>155
あのときはアトランタ世代も多かったからな
あの時代ぐらいまでが平均的に下手シドニー以降急激に伸びてそれ以降は緩やかに右肩上がり

181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:52:32.20 ID:GbsgkvWv0

トップダウンの使い方おかしいw

182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:52:50.00 ID:OHhclMHQO

>>1

セルジオはバカだなあ

Jリーグのレベルが上がったから、海外から次々に日本人選手にオファーが来てるわけだが

Jリーグのレベルが上がったから、J2上がりで、日本代表選手ゼロの柏が北中米王者に勝てたわけだが

183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:53:29.09 ID:HkN0B8kl0

>>171
バーロー、バーカって言った方がバーローだろうが

184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:53:30.80 ID:H51nNh8g0

老害すなぁ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:53:32.06 ID:XalwCVIx0

>>10
セルジオは共産党じゃなく社民党だとおもう

186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:53:46.27 ID:U6BKjSg10

>>165
浦和がACLで優勝したときは日本代表だらけだったけど
外人二人で持ってるって言われてたからなあ
今でも言われてるけどｗ
要するにニワカばっか

187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:53:53.93 ID:28ShrPl10

ACLに勝ちたいならまずベスメン規定を無くさないと…

188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:53:54.75 ID:8FEzIJEPO

僕がJリーグをきちんと見てなかったすみません
って言えたら高感度爆age
言い訳したら嫌いになりそうｗｗ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:53:56.68 ID:oFsiUtrMP

万に一つサントスが負けても言い訳しそうだなこいつ

190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:53:57.49 ID:Ns7AK71+0

ネルシーニョは賞賛に値するね
前半まで負け試合まっしぐらだったのを檄を飛ばして目を覚まさせた

191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:54:05.11 ID:IUw7eogJ0

>>172
ガンバが優勝した時も辛口てマジ？
あの時そんなに落ち度あったかな？初戦の引き分けとかかな

192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:54:05.68 ID:nmQc4HzC0

セルジオは日本サッカーを応援してるのか価値を下げたいのかどっちなんだ?
なんでもかんでも褒めろとは言わないけど、これを見た人がサッカーに良い印象もつか?Jに興味をもつか?
はっきり言って持たないよね。
代表しか人気がない今の状態に危機感を感じてるなら、少しでもサッカーやJに興味を持ってくれる人を増やすような事を言えよ
今のセルジオに日本サッカーを応援してるなんて言って欲しくないわ

193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:54:18.44 ID:1cIECTz90

誰が優秀かわかれば資金力のあるチームが勝つはず
選手を見る目が無いだけでしょこの結果は

194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:54:28.90 ID:AcM60uzA0

Ｊリ－グのレベル＝日本代表レベル

とは異質なものだろ

ブラジル人や、韓国人選手は、上手と思うがな

195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:54:37.11 ID:M0ZRurN70

朝日新聞の論調

196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:54:51.52 ID:QIG0ZRrA0

これからレイソルの選手が代表に選ばれるようになるんじゃない？

197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:55:03.05 ID:pSe2mYqOO

『代表選手がいないような柏が優勝するようなリーグ』

198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:55:09.31 ID:bOpcTend0

お前はもういいよ　ファシストか　代わり出せよ

199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:55:18.52 ID:QTBPOVbM0

トップダウンの使い方
間違ってないか？

200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:55:21.80 ID:dWFZ23Nj0

日本と韓国が自国のリーグの選手主体でＷ杯ベスト１６に入ってるのに
レベルが下がってるって事はないだろ

201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:55:53.82 ID:a48jnnnHO

浦和の試合ばっか見てればセルジオの言う通りだわって思うけど柏の試合見てればレベルが低いなんて俺は言えないわ

202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:56:16.97 ID:1doVIWMF0

>>196
追加で田中と酒井は呼ばれてる

203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:56:22.08 ID:y3OlZ7/q0

Jリーグ見てないのが丸分かりになっちゃったからな、この爺。
もう脳無しミーハーな一般の爺と同じだよ。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:56:28.01 ID:r3IxCtiZ0

何言ってもその時勝ったチームが強いチームだろ

205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:56:36.52 ID:QQqDhklNP

>>46
日本人ストライカーが居ない。
決められない。

と言う事を代表戦でも20年言ってるが。

206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:56:36.60 ID:FnDAwsee0

最近お決まりのような記事ばっかりだけど、だれかの入れ知恵なんだろ？
セルジオの意見とはとても思えない

207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:56:47.41 ID:+qN2XAx60

考えてみればたしかに、スター選手がいなくても勝てること自体おかしなことだよなあ

208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:56:51.08 ID:tx2Ml+zT0

二部から上がって来たばかりなんだから代表いなくてもしょうがないじゃん
代表だから実力がある、じゃなくて、実力があるから代表になる
原因と結果が逆なんだよ
これから数人ザックが選ぶでしょ

209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:56:59.92 ID:Bxkf50kt0

●●サッカーのご意見番募集●●
日本のサッカーの悪口言うだけの簡単なお仕事です
日本代表戦を毎回観ることが可能で「やった、やった」程度の簡単な日本語が話せる方
その他の試合観戦ノルマ・取材ノルマ一切ナシ
協会組織やJリーグの知識が無くてもOK
少年サッカー指導経験ある方優遇エラシコの開発者優遇

210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:57:07.02 ID:Ns7AK71+0

モンテレイは偉大なクラブ
止めて蹴る、そしてパスのスピードが速すぎてJにはないレベルだった

211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:57:13.41 ID:8HNGDdThO

>>156
そう言う大会じゃないしなぁ～
じゃあ相手チームも中2日でやれよって話しになっちゃう。

212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:57:31.66 ID:E2ATYXzw0

Jのみの代表ならアジア勝ち抜けないな
って当たり前か

213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:57:40.46 ID:KfLVF4ZQ0

セル爺は軽い脳梗塞を起こしています

214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:57:57.88 ID:Z+PJX4dX0

＞今のJリーグを見て、レベルが上がってきているから素晴らしいと言える?　

言える。今まで止まらなかったボールが止まる、今まで打てなかったシュート
が打てる、今まで動けなかった身体が動く、これのどこがレベルダウンなの？と

そんなことより爺のチーム、早くも煮詰まって来たなw
http://www.alhockey.com/popup/17/standings.html

215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:58:00.31 ID:7DWHPqK40

セル塩が言うにはもう毎年Jリーグのレベルは下がり続けてるようだ
セル塩が言うにはなｗ

216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:58:01.89 ID:1doVIWMF0

セルジオ
追加で田中順也と酒井が呼ばれてることも知らなかったのか

217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:58:19.31 ID:DacU+pLBO

昨日の試合みて同じ感想なら、見る目ない

218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:58:34.03 ID:B0gT5yzj0

色々言ったなりに
私を監督にすればいいじゃないかな

219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:58:38.58 ID:3zcakx670

アジアカップの「やった、やった」だけで擁護してる奴居るだろｗ

220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:58:57.38 ID:rQJXx81P0

Jリーグのレベルは落ちている
でも世界のレベルはもっと落ちている

これでいいじゃん

221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:59:01.56 ID:JwKrA+fy0

サッカークラブ売上高の規模一覧表

(億ユーロ)
4.2-4.4 レアル
4.0-4.2
3.8-4.0 バルサ
3.6-3.8
3.4-3.6 マンU
3.2-3.4 バイヤン
3.0-3.2
2.8-3.0
2.6-2.8 アーセナル
2.4-2.6 チェルシー
2.2-2.4 リバポ ACミランインテル
2.0-2.2 ユーベ
1.8-2.0
1.6-1.8
1.4-1.6 マンC トッテナムドルトムント(昨期) HSV リヨンマルセーユ
1.2-1.4 Aマドリーシャルケローマ
1.0-1.2 アストンヴィラシュツットガルトドルトムント(一昨期) フィオレンティーナボルドー
0.8-1.0 エバートンフルハムウェストハムセビージャバレンシアブレーメンナポリベンフィカ
0.6-0.8 ボルトンニューカッスルヴォルフスブルグレバークーゼン　ニュールンベルグアヤックス FCポルト浦和など
0.4-0.6 ブラックバーンウィガンAFC ハノーバ96 PSV 名古屋鹿島など
0.2-0.4 カールスルーエ FC東京　ガンバセレッソ柏清水など
0.0-0.2 東京ヴェルディなど

222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:59:34.06 ID:CL/a9n1b0

本当に強い国ってのは自国リーグがしっかりしてるからな

セリエにいるイタリア人だけで構成するイタリア代表
リーガにいるスペイン人だけで構成するスペイン代表
プレミアにいるイングランド人だけで構成するイングランド代表
全部強い

Jにいる日本人だけで構成する日本代表
弱い

223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:59:40.95 ID:U6BKjSg10

>>214
プレー自体は昔よりはるかにレベル上がってるよ
ただアジアで勝てなくなった
そういう意味のレベルじゃねえの？

224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:59:52.38 ID:HkN0B8kl0

>>192
周りはすぐ自惚れたりする愚か者から、ボクがきちんと現実を見なさいと指摘する事で油断させないようにしてる
と見せかけて実は価値を下げたいんだろうと思う
周りが褒めるからって、褒める点をしっかり褒める事が出来ないこいつは間違いなく本末転倒の老害

225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:00:07.09 ID:NO/A/0KC0

>>172
南米か欧州のチーム倒せば一時的にはデレると思うけど
野球を追い越してサッカーが日本の№1スポーツになるまでは
セルジオは厳しい事言い続けるんじゃないかな

226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:00:11.98 ID:VVBeNXBj0

>>12
ラグビーは毎回ワールドカップにいってるし。

227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:00:21.65 ID:9KkCq0uG0

>>今年、Jリーグの上位3チームで代表のレギュラーは遠藤だけだったし

これは何を今更って感じだなｗ
Jの上位チームが代表のレギュラーを独占なんて時代がそもそも
あったのかが疑わしい。
少なくともここ3、4年は多くても3人くらいだし。

228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:00:22.91 ID:7zWlp6Ui0

セルジオは謝ることが出来る男

229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:00:34.72 ID:/RvvaJ6n0

代表選手なしで北中米代表揃いの王者に勝つとかどんだけレベル高いんだよ

230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:00:36.52 ID:suUJWwIY0

むしろA代表0で北中米王者と互角以上なことがレベル向上の証明だと思う
それだけ層が厚いってことだろう

231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:00:39.14 ID:kOit3NGY0

>>219
あれは中国人観客が放送室に物投げ入れられて
興奮してただけだからなｗ

232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:00:39.39 ID:aBQtlJH30

こういうことばっかり言ってると、
逆に日本がますます強くなっちゃうよ

アンチならホルホルしてればいいのに

233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:00:44.14 ID:a48jnnnHO

スター選手がいなくてもチーム力で勝てるとか日本サッカーの鑑なんじゃないのか？

234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:00:55.67 ID:X+43XBM/0

>>201
セルジオは柏をsageてるわけじゃない
J2から上がってきたばかりの柏に優勝させてしまう
J1チーム(特にいわゆる強豪チーム)の伸びない現状を批判してんだろうさ

235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:01:13.12 ID:Czg1SvsT0

日本代表が続々と海外に行ってるんだからしょうがない
でも出ていった分、若手が出てきてるから問題ない
Jリーグは正常

236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:01:19.15 ID:6xu0oNMk0

>>109
じゃあ、なんでＪリーグの観客人数は落ちてるのか？
ＡＣＬで勝ち抜けないのか？天皇杯でＪ１の3分の1は落ちてるのは何故？
それは単純にＪ１のレベルがダウンしてるからじゃないのか？
ただ、Ｊ２自体は力をつけてると思うよ。それに見合った成長がＪ１に出来てないのが問題。
自信を持つのは良い事だけど、過信になりすぎてるのは由々しい問題だよ。

237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:01:24.45 ID:rnejy3lG0

サントスとの試合見ればどんなもんか分かりそう

238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:01:30.49 ID:ro9KFFRR0

>>202 >>216
そいつらは結局次のチャンスをもらえなかったじゃないかｗ
特にSBは激戦区だし酒井は厳しいと思うぞ・・・
なぜかザックに気に入られてた原口がやらかしたから田中は今後ありそうだけど

239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:01:32.16 ID:qTKhc8y+0

代表クラスがドイツとかに一気に引き抜かれたからな。下がったと思う人がいてもおかしくないだろう。
ただそれも一時的で、出れなかった選手が頭角現したり降格制度できたり、今後底上げの期待できる。

240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:01:39.47 ID:5s2fVY2Z0

昨日の試合は熱かった
アジアカップ以来の興奮があった

241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:01:50.58 ID:tx2Ml+zT0

>>222
> プレミアにいるイングランド人だけで構成するイングランド代表
え？

242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:02:12.27 ID:bATJ3E5q0

「サッカーは代表戦くらいしか見ない」という人物の意見だと思えばそんなに腹は立たないよ

セルジオはJリーグへのそういう偏見や食わず嫌いを正す立場のはずなんだけど
助長してりゃ世話ないな

243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:02:22.93 ID:o+vuz6b7O

サカ豚悔しいのう

しょせんkリーグにも勝てない3流ドマイナーリーグよ

244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:02:40.34 ID:NpgAcJkx0

セル塩さんは
アジアと中東の審判の異常なレベルの低さ、韓国による八百長には
目をつぶるんだね
JリーグのチームがACLで勝てないのは
正々堂々と試合をするのが日本だけだからという事実も指摘しとくべきだよ

245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:02:41.68 ID:OoemLvkV0

この前スカパーの番組で野々村と共演した時遠藤の後釜は？っていう質問がきて
野々村は鹿島の柴崎とかって言ってたけど誰って顔してたな

246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:02:42.84 ID:Hu7RinDY0

ACLで勝てないのはラフプレー､糞審判､糞芝が原因だろ｡

247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:02:47.54 ID:+qN2XAx60

>>222
一時期よりはマシになったとはいえ、まだまだ過渡期なんだから仕方ないんじゃねえの？
今はまだそれこそトップダウンで、チェスカ在住やインテル在住の選手が引っ張っていく段階だろ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:02:52.96 ID:7DWHPqK40

>>227
少なくとも磐田全盛期のメンバーは誰一人として02W杯の主力にはなってない

249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:03:15.51 ID:Bxkf50kt0

逆に考えるんだ
柏のように優勝する力を持ったクラブでも
ちょっと油断すれば降格してしまう
そういう厳しいリーグなんだよ、Jリーグは

250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:03:17.57 ID:h4T3DR+H0

Ｊリーグはバイエルンのいないブンデス状態で
毎年どこが優勝するかわからんな

251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:03:20.91 ID:E2ATYXzw0

弱い弱い言うとすぐネガティブなどと一掃してしまう風潮もどうかと思うな

252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:03:40.27 ID:FpDqdEkg0

>>236
観客動員はそれほど関係無いと思うけどな。
来年は間違いなく観客動員増えると思うけど、それは
レベルとは関係ないだろうし。

253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:03:40.81 ID:X+43XBM/0

>>245
ウソ書くな

254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:03:42.17 ID:bhNiFplA0

セルシオだか越後製菓だか知らんが
柏が嫌いということは理解した。

255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:03:46.69 ID:CCbshfJ80

トップダウン？？？

256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:03:53.75 ID:TlYBbOxy0

昔って今よりレベル高かったか？その昔ってのは何年前のことよ？
俺にはむしろ底上げされてる故にレベルが均一になってきてるように見えるがな

257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:04:07.85 ID:g9J3jnnv0

代表が国内組だらけだと、もっと海外に行かないといけない日本はレベルが低いっておっしゃるんでしょう？

258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:04:25.00 ID:U6BKjSg10

>>250
え？

鹿島が優勝できないときに
他がおこぼれもらうリーグじゃねえのｗ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:04:31.76 ID:ruXJlplK0

今ぐらいの注目度でいいよ
Jリーガーはレベルの割に調子乗ったやつ多いから身の程を知れていいだろう

260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:04:34.27 ID:7zWlp6Ui0

レヴェルの高い選手の海外流出は痛手だが若手が伸びやすい環境になっていると思う

261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:04:53.00 ID:bmkls54L0

決勝確定

柏レイソル－アルサッド

262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:04:57.60 ID:7ZU/5XQc0

ACL罰ゲームはさすがに言い過ぎだろって思ってたけど
今年のACL観てて、俺もマジで考えさせられた
審判によってジャッジ基準に差があり過ぎたり、
中韓と試合すれば殺人タックルは当たり前（しかも中国選手にいたっては、試合後に開き直る）
この辺の意識改革をAFCに働きかけないと、アジア全体が脚の引っ張り合い状態で、レベルアップも難しいと思う

263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:05:09.45 ID:v+pmKTmXO

>>1
韓国の新監督がゴドビになったって本当なのか？
ソース探してるけど全然ないぞ

264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:05:18.55 ID:3zcakx670

観客動員って今年は仕方が無いんじゃねーの？
地震の影響で前半はサッカーどころじゃなかったし
後半は持ち直してなかったか？

265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:05:23.36 ID:wZbncywi0

憎まれ役は必要だろうけど、こいつはウザい

266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:05:24.61 ID:nmQc4HzC0

>>222
そうなんだよね
自国リーグが強いとこは安定してある程度の強さを保ててる
けど自国リーグが弱いとこは一部の良い選手に頼るからそいつらがいなくなると一気にレベルが落ちる
だから日本が強豪国になりたいならJの強化はものすごく重要

267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:05:30.47 ID:RJ70xyjw0

Ｊリーグ最高ってことだよ

268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:05:31.54 ID:Bxkf50kt0

>>259
その調子乗った奴というのを具体的に聞かせてくれ
君は詳しいみたいだから

269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:05:33.73 ID:dOwBdv7Y0

万が一柏が優勝した場合「世界中のサッカーレベルが下がった」とかいうのかね

270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:05:34.93 ID:kjeBYEoX0

>>30
再来年J1優勝だな

271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:05:52.14 ID:a48jnnnHO

>>251
逆じゃね？

272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:05:58.05 ID:HkN0B8kl0

>>234
それはねぇわ
あのメンツであの監督。十分優勝狙えるだろ
しかもガンバ、名古屋はACLの二足の草鞋
最後まで食らいついたんだから、柏有利なのは確かだろ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:06:13.57 ID:CnMAv7kuP

>>263
数日前に清水が否定してたよ

274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:06:14.28 ID:H4Rpstfa0

代表なんざ一つの価値基準に過ぎん
選ばれないからダメとは限らん
昇格一年目だから何？ACLで勝てない理由は他にもあるだろ
報道が取り上げないのはマスゴミがアマチュアだから

リーグレベルの低下を言いたいなら、ゲーム内容に触れるべきでしょ
元サッカー選手なんだからさ

275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:06:14.32 ID:1/+YSl2K0

セルジオはこういう役目なんだよ。
太鼓持ちの役目は他にいるだろ。

276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:06:26.79 ID:3zcakx670

>>263
即効お断りしてたと思うんだけど
いつこの記事書いたんだろうね

277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:06:28.11 ID:pk0ba+LLO

リーグのレベルが頭打ち気味なのは判るが、爺は殆ど試合チェックしてないな
2007浦和、2008ガンバも、そこまで代表の主力が居たわけじゃなかったしな
むしろ、その時は候補止まりだった選手が、今は海外なり代表の主力で活躍出来てるんだから、柏もそれに続くんじゃない？
欧州とか、南米とタメを張るレベルに未だ無いのが解ってないのは、爺自身じゃん

278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:06:35.12 ID:s0Eo040I0

・毎年監督替えて一からチーム作り直すのは長期的に見ればよくない
・再びマスゴミがJリーグに注目してくれる日が来ると思ってたけどやっぱ来ない

これが言いたかったんでしょ

279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:07:03.07 ID:B2EvqSg20

「相手のやる気がなかったこの相手ならあと３点は取らないと」
「セットプレイからしか得点ができていない」
「強豪相手に勝利したのは喜ばしいが内容では圧倒的に負けていた」
「アジア相手で引き分けてるようでは本番では勝てない」
　
代表に対してもセルジオは大体こういう猿でも言えるようなクソつまんない意見
いつも改善案は出さない出せない
つまりただ愚痴言ってるだけなんだよな

280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:07:04.76 ID:X+43XBM/0

文面そのままでしか受け取れないとかさ…

2ちゃんねるって30～40才代の利用者が多いって聞いてたけど
若いのも多そうだねコレは

281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:07:08.64 ID:Bxkf50kt0

>>253
あの時セルジオから誰か名前挙がったっけ
話そらそうとしてなかったか

282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:07:19.89 ID:7DWHPqK40

>>234
柏を優勝させたのは審判だよ
そこを批判するのなら分かる
今季終盤は明らかに審判が柏を優勝させようと柏に優位なジャッジを取り続けた
これによって柏は本来なら落とす勝ち点を落とさずに済んだ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:07:20.07 ID:XucH5RNV0

>>262
韓国のチームがセレッソ所属の自国期待の若手を潰したのにはある意味笑ったわ

ACLはAFCが根本的に変わらないとどうにもならん気がする

284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:07:33.63 ID:bPhbjxFU0

結局続投は決まったけれど

って書いてあるやん・・・

285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:07:41.94 ID:M0ZRurN70

>>269
「バルサはコンディションが悪かった」と言うだろうねｗ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:07:43.08 ID:NfKcFUO90

>>1
致命的なのが今までセルジオが発言したことをまとめるとセルジオが考える理想のリーグの形が出来ないってこと

・どう問題を解決すればいいのか
・どういったリーグにしたいのか

この２点がセルジオには致命的に欠けてる

287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:07:48.73 ID:LPcbrak1O

その通りジャナイカナ

288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:07:49.70 ID:+qN2XAx60

>>276
>>1にも、結局続投は決まったけれどって書いてるぞ？

289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:07:51.38 ID:uLx/MD+e0

ガンバ名古屋はＡＣＬ出場で柏より公式戦７試合多かった影響少なからずあるし
昇格即優勝の柏は立派だがその中で勝ち点７０以上挙げた２位３位の名古屋ガンバは強かっただろ爺さんよ＾＾
まあ４位以下については否定しないがｗ

290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:07:54.64 ID:wYHo2OCh0

リーグ自体は10年前に比べれば遥かにレベル上がってるだろ

291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:08:27.96 ID:jVY1+wDr0

J黎明期、ハマりまくってたからビデオに試合やダイジェストを録画しまくてったけど
レベルは明らかに上がってるよ。特に守備。昔はザルすぎなうえ
そのザルでも点が取れなかったりいろいろ酷い

292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:08:36.10 ID:mcUjDFwS0

ACLはハードチェックが過ぎるからな
柏勝利アルサッド敗退で世界とアジアの違いが浮き彫りになるかと思ったが、どっちも勝ち進んだな
まあアルサッドは完全アウェーの韓国で優勝したから力はあるか

293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:08:55.40 ID:gq7loVUz0

まさかのサントス戦勝利フラグ？

294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:08:59.47 ID:xonlOnynO

むしろあんなゴミのような戦力で世界と戦うネルシーニョが凄い
工藤とかいうやつなんだよあれ
CBの5番も馬に罪人がひかれてるような守備してたし
あれで優勝とかそこらのシミュレーションゲームをいきなりハードモードでやるよりきついわ

295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:08:59.95 ID:FpDqdEkg0

海外移籍が今後も続くことこそ大事だな
そうなってこそレベルダウン云々が戯言だと証明出来る

296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:09:02.33 ID:R/lVfnfJ0

>>277
いない→そこまでの都合の良い拡大解釈乙

297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:09:09.34 ID:MMCQTIAU0

セルジオさん、アイスホッケーばっかり見ちゃダメよ

298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:09:36.04 ID:FNEYfnMKP

セル爺で一番受けたのはアジア杯決勝時の言動
ＴＶ：いぇーい、やったやったー！ホラリラロ！
コラム：運に恵まれただけ。この結果を手放しに喜んではいけない

299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:09:48.91 ID:NkiP5vmW0

セルジオはJリーグのレベル下がってるって何度も言うけど、
いつと比べての話だろうな？
浦和・ガンバ大阪のJ勢がACL2連覇した時か？
確かに当時は中東に買われる前の優良外国人や、ゼロ円移籍する前の
代表クラスが居たけどさ。
むしろ、そういった選手たちが抜けて若手にチャンスが回ってきて、
日本全体としては底上げが自然と進んでる感じだけどな。
確かにJリーグ自体はレベルダウンしたかも知れないが、日本のサッカーレベルは
上がってるだろう。
南アでベスト１６も、アジアカップ優勝も、日本が強くなってる証拠だよな。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:09:56.20 ID:g+Qu7c4RO

ネールシーニョ、ファンファンクーロー♪ネールシーニョ、ファンファンクーロ♪ロコ、ロコ、ロコ、トマノクー♪

301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:09:57.37 ID:URvNTp7+O

欧州の下位クラブってカウンター中心らしいけど、山形甲府は別としても、残留争った新潟大宮浦和、福岡すらも守備専じゃなく攻撃指向する
下位でもアグレッシブなサッカー目指すことが底上げになってるような気もするし、そうでない気もする
浦和は論外かw

302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:10:33.66 ID:Bxkf50kt0

ろくに取材もしないで妄想で語るセルジオ

「Jリーグはもっと世界に発信して売り込もうという気はないのかな。ボクにはそういった努力が見えてこないんだ。
このままではJリーグはますます衰退していくだけだよ。」

↓

【サッカー/Ｊリーグ】プレミアリーグが人気の東南アジアに、Ｊリーグも進出！テレビ放送権販売　
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323465442/

303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:11:14.68 ID:CjXY9OH40

まぁ選手のレベルは間違いなく低いと思うよ。
昨日モンテ相手にガチれてる日本人選手が何人いたよ。
外国人選手がいなかったらひっどいチームになるんだろうなと思いながら見てた。

304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:11:15.74 ID:jPyN9jCS0

税リーグのアホサポが、クラブ数増えて「サッカースゲェ！やきうｵﾜﾀｗｗｗｗｗ」
とかってホルホルしてるならなｗ

305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:11:22.50 ID:s2+DVn8y0

時代はスターよりチームの総合力ですよ

306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:11:40.58 ID:7zWlp6Ui0

日本と海外の差に小さい頃に身に付ける戦術眼がよく挙げられていたがその辺が変わってきたんじゃないかな
リーグの外国人の質は明らかに落ちている

307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:11:57.84 ID:OLb4dBN20

Jリーグのレベルは全体としては着実に少しずつ上がってる
だが確かに優勝争いに食い込むチームは戦力を落としてたり、充実度が低いな
今のJの問題は上位層の停滞(浦和は嫌いだけどもっと頑張れや)
財政が貧弱でレベルも低いJ2下部

308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:12:00.47 ID:8FRFMbii0

Jリーグを強くしたいのなら、もっと外国人枠を増やせば良い
日本のサッカーレベルは上がってるよ

309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:12:00.99 ID:9BdzPJXx0

フラットな目で苦言を呈するなら、ふがいない試合をやった北中米王者だろｗ
柏の3～4倍の予算で現役や元の代表選手を揃えたメヒコでも屈指のビッグクラブでしょ

いくら敵地とはいえ決定機を外しまくり、前半終わり頃から圧倒されて柏に支配される始末
PKまでもつれたとはいえ、言い訳できない敗戦だったんだから

昨日の試合に関しては柏を褒めるべき

310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:12:14.53 ID:kOit3NGY0

ACLの賞金が少ないのが問題なんだろ？

311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:12:27.78 ID:HkN0B8kl0

>>236
ネームバリューが下がってるから
スターとなり得る選手は海外に行ってから活躍してスターになって代表に呼ばれてるから
一般人でも知ってるレベルの選手は昔と違って代表にしかいない
中村俊が帰って来た時、ユングベリが来た時も観客数増えたみたいだし
本田香川長友内田ら代表選手がJに来たら確実に観客数は増加するだろうな
候補生を見るのが楽しいと思えるくらい観客のサッカー脳が上がれば、今のままでも増えると思う

312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:12:42.94 ID:qwo1Kbam0

Jのレベルが下がってるなら世界のレベルの下がり幅はﾊﾟﾈｪんだろうな
そのうちメッシやクリロナが活躍できるのはサッカー全体のレベルが下がってるからって言い出すぞ
なんせ、自分の世代が最強でないと困ると思ってんだからな

313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:12:43.28 ID:1doVIWMF0

>>222
>>266
日本はまだマシだよ
アフリカがそうだな
トップレベルが沢山欧州各国リーグに所属してる割にはＷ杯では欧州南米並の結果が出ない

314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:12:55.61 ID:xAaAGoGE0

>>303
全く逆の印象だなｗ
技術だけとれば負けてるのに、フィジカルや闘争心や
チームとしてのやり方でペースを奪い返したんだと思うけど。

315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:13:17.72 ID:VraD3JpI0

はいはいおじいちゃん夕飯はもう食べたでしょ

316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:13:31.69 ID:RJ70xyjw0

>>308
外国人枠増やしても能力のある外国人で埋められるかな

317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:13:35.13 ID:tx2Ml+zT0

>>303
長所が違うだけでしょ。
モンテレイは後半運動量落ちまくり&オナニープレイ連発でロストしまくりだった
技術はあったがね

318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:13:39.55 ID:B2EvqSg20

>>303
だからそれは相手チームも同じだからなｗ
全員メキシコ人でガチれる奴何人いるんだよｗ

319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:13:49.95 ID:ehDEd3oq0

>>303
柏凄いな
外人だらけのモンテレイ相手に糞メンバーだけで勝ったなんてな

320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:13:56.55 ID:syWgYu/WO

野球とサッカーの違いはここだよな

野球→MLBに次ぐ世界２位のリーグ

サッカー→欧州南米はおろかKリーグにすら及ばない

321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:14:13.32 ID:lzuo3YBi0

>>1
レベルが下がったのは同意したい
山形みたいに1試合常に5本くらいしかシュート撃てないほど攻められないチームとか
湘南や盟主みたいに開始10分ですでに2失点で負け確定するような下位チームが多すぎる

322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:14:33.87 ID:suUJWwIY0

だからこうすべきってところまで言及しないとただの愚痴になってしまう
海外移籍を禁止するなりクラブ数を減らすなり
具体的提案もなしに批判するだけじゃ評論家じゃないよ

323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:14:42.21 ID:9pUDcTys0

まだまだ歴史が足りない

324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:14:46.90 ID:dOwBdv7Y0

やたら「ACLで勝てない」と連呼する奴は
もしやACLが9回しか行われてないって知らないんではないのか
そのうち優勝は最多でもKリーグの3回でＪリーグ勢は2回
文句言うほどでもなかろうよ

325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:14:51.22 ID:xAaAGoGE0

そもそも何かというと技術以外の面の弱さを指摘する割には
五輪代表のアウェイバーレーン戦や昨日の試合みたいな
気持ちの強さを評価しないってのが矛盾だな

326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:14:57.05 ID:Bxkf50kt0

>>299
セルジオは結局、地上波でニワカ相手に活動してる人間だから
Jリーグ発足当初のバブル時代を理想においている
地上波でJリーグの話題があふれて選手が何億も給料もらうような状態

時代認識のできない終わった評論家だよ

327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:15:12.57 ID:ehDEd3oq0

>>321
下位クラブしか名前出てないぞ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:15:15.98 ID:X+43XBM/0

>>309
セルジオは日本のサッカーがどうしたら
もっと成長していけるのかって事にしか興味ない人だから
褒めたらそこでおしまいだと思ってるとこがある

329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:15:22.59 ID:4bPBKqUSO

もうこれは、ＡＣＬチャンピオンのアルサドを柏がボコるしかないなw
うまい具合に、CWCで対戦する可能性あるし。

330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:15:41.91 ID:kOit3NGY0

>>320
サッカーは浮き沈みがあるけど
野球は沈むしか無いじゃん

331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:15:59.21 ID:IUw7eogJ0

>>309
この記事と直接関係無いけど日本人が外すと決定力不足で外国人が外すとあれが決まってれば負けてたと言われるのが納得いかんｗ
日本が他国に比べて決定力不足なんて全く思わないしな～

つかそもそも決定力不足って得点はしてるけどチャンスの割に入ってないってことなの？

332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:16:00.60 ID:EGOXdlnu0

>>320
Kリーグはスポンサーが日本以上に付かないから、海外に選手逃げてんじゃねｗｗｗ

333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:16:22.50 ID:rkTenYJy0

そもそも代表レギュラーでJ所属なのが遠藤一人じゃないか

334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:16:40.43 ID:yY7JCy9WP

>>320
世界2位のリーグ吹いたｗ

335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:16:50.27 ID:h89HSoMg0

バルサがアルサッド相手にいきなりこけてがっかり大会になりそうで恐い

336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:16:58.47 ID:fE5+ZkyK0

セルジオは柏がサントスに勝っても同じこというツンデレだからあんまり気にせんわ

337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:16:59.40 ID:YIuriD/A0

Jリーグってまだやってたんだ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:17:05.08 ID:wEvawkEbO

J2にも降格制度が出来たことだし、チームを増やすことよりリーグの質上昇が必要

優秀な日本人はどんどん海外リーグにチャレンジする時代なんだから
逆に優秀な外国人を取り入れられるように制度を作るべき

日本人は日本代表で、リーグはリーグとして日本人云々でなく盛り上がるようになればよい

339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:17:33.52 ID:9scsfPbB0

ブラジル人フラグでブラジルに勝ちそうｗ
バルサは絶対無理だろうけど

340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:17:36.46 ID:7zWlp6Ui0

アジア枠マジでいらない

341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:17:41.04 ID:wZbncywi0

>>106
whereじゃなくてwhenを比較対象にすれば宇宙なんて持ち出さなくて済むだろうよ
あってるかはしらね

342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:17:54.99 ID:fE5+ZkyK0

>>335
ありえないから安心しろ
歴代最弱アジア王者に負けたらほんと終わってるw

343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:18:02.82 ID:CHozT4QN0

トップダウンの使い方を間違えてしまいました。

344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:18:05.62 ID:Bxkf50kt0

>>303
だからその「外国人選手がいなかったら」という仮定自体が、クラブ同士の戦いにおいてナンセンス。
いい外国人を取れることも含めてリーグの力だろ。

345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:18:09.85 ID:Mb4sSmH00

4大リーグのサッカー見ると下位の方はかなり酷いデキだぞ
ビッグクラブの試合ばっか見てると分からんだろうが

346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:18:17.94 ID:h89HSoMg0

柏はよくやった
柏餅のようによく粘ったよ
次は南米王者にチンチンにされてクラブワールドカップの品位を損なわないようにしてもらいたい

347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:18:19.02 ID:HkN0B8kl0

>>328
人間褒めなきゃ伸びないもの。周りも貶されてばかりのモノを見たいとは思わない
周りを見ずに自分のやりたいようにしかやってないセル塩は間違いなく老害と言われる種類の人間

348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:18:19.46 ID:QTvi9lD/0

文句しか言えない在日は消えてよし

349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:18:32.59 ID:/RvvaJ6n0

セルジオは格下相手だとほぼ毎回5点は取らなきゃいけないみたいなこと言ってて萎えるな
ガチガチにゴール前でブロック作られたらいくら格下だろうがそんなぽこぽこはいんねーよ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:18:48.52 ID:YIuriD/A0

>>320

マネーでも負けた。。。

海申花がアネルカの正式加入を発表…年俸は11億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111212-00000314-soccerk-socc

351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:19:26.36 ID:QV3Ku0FW0

2000年ぐらいまで需要あったが、今やセルジオはカスみたいなもんだなｗ
Jも見てないしなｗｗｗ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:19:38.74 ID:MPZS8/f00

>>1
こいつブラジル崩れなのに
ブラジルの監督、選手で勝ったのが嫌なんだね
この監督が日本代表監督候補だったときも川淵とタッグ組んで猛反対していたセツジオ

353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:19:42.74 ID:Mb4sSmH00

>>303
レアンドロなんて潰されまくってたじゃん
まあそれでも決定的な仕事をするから凄いんだけど

354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:20:01.57 ID:nmQc4HzC0

>>344
たしかに
欧州のチームなんて外人だらけのチームもあるし
逆にJは外人少ない方だしな

355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:20:10.86 ID:NO3xOWbL0

この人、解説する試合の相手国選手の名前も知らない人でしょ。
しかもセリエAのスター選手ｗ　失笑されてたやん。

356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:20:18.71 ID:VE3PXJDrO

>>333
今野｢……｣
李＆前田＆ハーフナー｢俺等は誰がレギュラー扱いなんだろな｣

357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:20:36.39 ID:XDmwzh660

358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:20:40.35 ID:iqjzA1ro0

>>320
いやいやｗ　メジャーと比べたら天と地ほどの差だろ　特に野手
世界二位リーグのスター選手がメジャー行ったら粗大ゴミ扱いされてるじゃねーかｗ
出場選手二人しかいない短距離走みてーなもんだ
他の国のリーグがもっと強くなって移籍の選択肢も増えれば伸びるチャンスもあるんだけどね

359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:20:46.98 ID:GO60C5kU0

拡張すれば一時的にレベルが低下するのは仕方ない
しかしＪ２が定数になったことで拡張は終わり、これからは成長に移る

360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:21:29.71 ID:LNetl7MLO

しかし野球はマイナースポーツのままだった

361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:21:40.07 ID:p/xLquJ30

世界的に力が拮抗してるのはリーガとプレミアでほかはJに毛を生やしたレベル

362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:21:52.64 ID:kOit3NGY0

セルジオさん、昔はズームイン朝に出てたけど
もう日テレで仕事してないのかな？

363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:22:18.00 ID:aZNVT8K60

かと言って上位固定リーグになっても面白くない

今のレベルをどう見るかか別にしても、どこのクラブにもチャンスがある状態で
凌ぎを削っていけば自ずとレベルは上がるんじゃないの？
海外流失でレベルがとかいう意見もあるけど色々なクラブから酒井みたいな若手
がでてくる可能性も高まるし相殺される。てかむしろ代表にとってはプラス

そう考えると今のリーグの方が健全だし面白いと思うけどな。

364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:22:21.11 ID:Bxkf50kt0

「このままでは日本サッカーは衰退していくだけだよ。」
「これもけっきょく、世間ではJリーグの注目度が低いってことなんだ。」
「協会（またはJリーグ）の人たちの努力が、ボクには全く見えないね。」

書くことなくなったらこれらの言葉を適当につなげれば、セルジオコラムのできあがり。

365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:22:21.48 ID:uWQhLaexP

>>349
自分が日本リーグ(笑)で現役やってた頃は5点取る事ができたんだろｗ
所詮その程度の見識でご意見番やってるんだよ。
あと自分がスタッフ入りしたファルカンジャパンがあっという間に無くなった怨念だけで生きてる。

366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:22:38.18 ID:6XwDqcEy0

>>320
リーグの規模が大きければ良いわけじゃないよ。
なでしこリーグなんて規模小さい。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:22:45.95 ID:XucH5RNV0

JFLには門番がいるから降格がある来年からJ2が地獄になる
下から突き上げがあれば上も自然と伸びるさ

368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:23:03.31 ID:B2EvqSg20

>>359
Ｊ２は綺麗に総当り二周する必要があったからな
降格制度ないのは俺も気に入らなかったけどやっとこれで準備が整って安心してる

369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:23:09.45 ID:s2+DVn8y0

佐川のCMで顔面歪ませてた時期がMAXだよな

370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:23:20.48 ID:vF/aES2R0

代表、代表クラスだらけのモンテレイを馬鹿にしてるな

371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:23:26.63 ID:6ECIwnV+0

そもそも海外組自体Jの上位からって選手がそれほど多くないしな
現代表では内田と川島プラス甘くみて岡崎くらいか

372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:24:14.35 ID:X+43XBM/0

>>347
違うな
褒めなくてもいいものを褒めて潰すのが日本のマスコミ
もし、日本のマスコミがマトモな目で批判するべきを批判する国だったら
逆に批判ばかりで何でも潰してしまう国だったら
きっとセルジオは今とは逆の行動をとる

大体、評論家に老害も何もない

373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:24:18.65 ID:pE9DCoIA0

良質な外人選手を生かす戦術を使える監督なら優勝出来ちゃうのがJリーグ
けどACLだと外人選手の差がモロに出て負けてしまう
ドミンゲスとかアラウージョ級の日本人選手が早く出てきてほしいものだ。

374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:25:13.36 ID:1PLTOlsU0

ちょっとだけこの爺を擁護するならツイッターではデレてる

375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:25:34.95 ID:tx2Ml+zT0

ていうか海外の強豪って大金使いまくってるからずば抜けてるだけだしなあ
それがいいかどうかはわからんよ

376 ：レクサス越後：2011/12/12(月) 19:25:51.22 ID:fWqbh21d0

またセルシオが調子に乗ってるな
もうおめぇは古いんだよ

377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:26:02.51 ID:9cMbiGBF0

そろそろ柏の強さを認めろよ
現代表元代表ばっかのチームに互角以上の試合したんだぜ
同じくJ2から昇格した福岡とくらべてもその差は歴然だろ
J1のレベルが低いからじゃなく柏が強いから優勝したんだよ

378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:26:41.97 ID:5y0Q8cUYP

Jリーグは個々のレベル差がない分
チームの組織力によって強さがかわる
柏はその典型で外人だけのおかげじゃない

379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:27:01.75 ID:MPZS8/f00

>>1
ネルシーニョが日本代表監督最有力だったとき
ベルデイの監督だからとの理由だけで排除した「川淵」ってまだ生きてるの？
そのときセルジオも反対していたよね

380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:27:03.45 ID:fE5+ZkyK0

>>373
今スーパー外人ってレドミと磐田のロドリゴソウトくらいだろうな
ソウトの方は地味すぎるがw

381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:27:12.36 ID:D++7LueX0

日本代表って実力とは程遠いスポンサー付きの選手しかいないじゃん
代表戦はいつも格下興業だし、実力者入れなくても勝てる所がミソだな

382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:27:19.63 ID:X+43XBM/0

>>377
強いってわかってるから、認めてるからこそ
柏を使って批判してるんじゃないか

383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:27:51.36 ID:J7cqUXxn0

ホラリラロー

384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:27:52.92 ID:mcUjDFwS0

今年は例年だったらガンバが優勝していただろうな
それを抑えた柏は間違いなく強いと思う

385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:28:11.93 ID:spVq8rsU0

絶対に許さない

386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:28:39.73 ID:B2EvqSg20

>>373
ぶっちゃけ出ても移籍するからなぁｗ
香川なんか移籍しなかったら確実に得点王争いしてただろうし
早く出てきてほしいって言い方はいつも違和感ある

387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:29:05.64 ID:jhGCuy5g0

チーム数増えたし、若手のJ2武者修行みたいなのも増えてるし
環境はどんどんと整備されてる
その中で代表クラスを多くそろえた名古屋やG大阪のようなクラブも出てる
柏が優勝したからって、その一点だけでバカ言っちゃいけないよ

388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:29:17.74 ID:6fuVhs4/0

セル塩もう遅いよ
昨日の試合でACLの結果なんてリーグのレベルと全然別物だってことが分かっちゃったよ

389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:29:32.96 ID:LUVE7CAn0

J1J2J3分割せい
J2下位とか戦いぶり見てても存在価値がわからない

390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:30:17.64 ID:A0Qeje+U0

>>377
で、そんな柏でもちょっと歯車が狂えばJ2に落とされるのがJ1のレベル。

391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:30:26.58 ID:h89HSoMg0

レアンドロ・ドミンゲスってセレソンになれそうなの？
　

392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:30:35.38 ID:HkN0B8kl0

>>372
プラスとマイナスで相殺すると思うなよ。悪化するんだよ
実力以上に持ち上げるのがマスコミで、それを知った者の見る気を削ぎ視聴率低下の要因になってる
セル塩はそれと同じ事をしているだろ
良い点を上げずにダメダメダメと言うことで、新参があー日本のサッカーってダメなんだ。見る価値ねぇわ
と妨げになってるぞ

393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:30:37.61 ID:Bxkf50kt0

Jリーグのクラブは、最近ACLで優勝こそしていないが、
昇格2年目、3年目のチームが、軽々とアジアのベスト8、ベスト16になったりする。
つまり日本には、常にそれだけの潜在力を持ったチームが、
J2上位勢含めて20チームぐらいあるということだ。
これだけ層の厚いリーグはアジアで他にないだろう。

394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:31:03.72 ID:kKp5PIhp0

セルジオがJリーグを批判してるうちは大丈夫

批判しなくなった時こそがJリーグの終わり

395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:31:37.18 ID:bGY8hitn0

Ｊリーグ、セレッソ大阪新監督にセルジオ氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111212-00000554-san-socc

396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:31:49.99 ID:OUaHgfLd0

>>301
山形はカウンターなんてできない、そんな練習してないし、そんなスーパーな選手もいない。
監督自身がカウンターで点取るのはうちでは無理と何度となく言ってた。
点取ってる時は大体遅攻。
堅守遅攻っていう点取れそうにない戦術で昇格して、二年残留して、今年降格した。

397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:33:26.15 ID:9BdzPJXx0

だいたいさ、セルジオのレビューって恣意的な印象論なんだよなあ
外人が試合を決めると日本人の質が上がってないと言い、日本人だと外人の質低下と言い放つ
同じクラブがJを連覇すると、一極集中だの他のクラブがやる気ない云々
ACLで日本勢が連覇した時はアジアのレベルが低いと言い、勝てなくなるとレベル下がったと大騒ぎ
もうこんなチラ裏は需要ないよ
今のサカヲタは試合の細部を解説するコラムが読みたいんだ

開始25分まで柏はビビって押し込まれ、勝ち目ねーなと誰もが思ったが、うまく修正して
後半以降は柏の試合になった
誰がどうしてどう対処し、監督の指示がどうとか相手側の対応はとうだったのか、
心理状態はどうなのかなど、プロならではの視点でコラムを書いてみろって話

398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:33:26.42 ID:pGyoWHc40

>>227
結局川崎ベルディみたいなのがいいんだろうな…
あれがセルジオ的にはピークなのな

399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:33:33.96 ID:DO+E5RaQO

歴代最強は全盛期の磐田だとかいわれてるが
昨日の柏の方が正直強いと思う

400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:33:44.91 ID:7vUum9tu0

トップダウンしているからダメ？？？

よし！明日からはボトムアップだ（笑）

401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:34:08.18 ID:3Vu5I5Ag0

ほんと表面しか見てないよなぁこの爺さん
レベルが低い高いなんかどうでもいいじゃん
勝った負けたを解説しろよ

402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:34:20.52 ID:wQJkOKsM0

http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/376056_10151039390490626_79298470625_22057877_614919878_n.jpg

日本はレベル低いよ
誰も気付いてないんだぜ？ｗ

403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:34:21.13 ID:OPMj3gXw0

ただの愚痴か
みっともねーおやじだ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:34:23.76 ID:Le/dGdEZ0

今年の上三つの勝ち点を見ればガンバも名古屋も強かったのに、
それを柏が抑えたっつー感じだけどな。
金満リーグというわけでもないから選手を取られるのは仕方がない部分もある。

405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:34:32.66 ID:2d/216MT0

代表選手は皆海外へ出てレベルは下がる一方。
その残りカスと3人の外人がチームを形成してるんだから差は無くなるわな。
全チームが底辺で手を繋ぐのを目指してるのがJリーグ。

406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:34:37.25 ID:fups8wGI0

無駄にチーム数増やしすぎて低レベル化してるのはここ最近言われてるよな
確かに高校生レベルのプレイする選手が多い

407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:34:41.93 ID:+cHpfkJwi

レイソルは普通に強いわwww

408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:34:44.51 ID:KnK5NGk9O

アジア枠だけじゃなく南米枠とＥＵ枠つくりゃいい。世界中の若手が集まるリーグにすりゃいい。給料同じでも治安とインフラは別格なんだし若手の修行リーグとしてはＪは最高

409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:34:46.89 ID:+nji+CFU0

飛びぬけたスターがいないチームだからこそ
応援のしがいがあるんだよ

410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:35:03.42 ID:GjnVRbQk0

>>402
ちょｗｗｗなにこれ

411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:35:10.88 ID:fE5+ZkyK0

>>399
いや柏よりACL制覇した時のガンバのがつえーよ
パチューカに普通に力勝ちしてたし

412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:35:23.71 ID:Bxkf50kt0

今のJはスーパーな外人連れてくるだけじゃ勝てないよ
それをちゃんと操縦できる優秀な監督と、周りを支える献身的な日本人選手が絶対必要
要はクラブの総合力

413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:35:25.52 ID:jM74vqaG0

去年Ｊ2の柏がここまで出来るってことは、Ｊ1のチームの殆どが潜在的に能力が高い証拠じゃない。
やはりＪリーグのおかげで日本サッカーはとんでもなく底上げされている。

414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:35:43.78 ID:XucH5RNV0

>>402
単なるコラに見えるｗｗｗｗ

415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:35:44.19 ID:OVqazNIaO

セルじいさんはひたパン派

416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:35:54.57 ID:mRmzuN9X0

あいからわずの無鉄砲な辛口だなセルジオｗｗｗｗｗ
柏は南米代表ゴロゴロのモンテレイを圧してたからな
普通にＪ強いだろｗｗｗｗｗ

417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:36:13.68 ID:/RvvaJ6n0

イニエスタはユニきてなきゃハゲたおっさんだからしょうがないw

418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:36:26.32 ID:Le/dGdEZ0

>>402
気づいても気づかない振りをするのが首都圏の文化だ。

たぶん普通に気がづかなかっただけだと思うがなｗ

419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:36:48.09 ID:2d/216MT0

>>402
この人痴漢です！

420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:37:04.16 ID:VQscHmAW0

なんでモンテレイに勝ったのかについては一切触れないのかよｗ
明らかにモンテレイの方がお金使ってるんでないのか
それで勝っても褒めないってどういうことなんだ、相手はカスだと思ってるのか

421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:37:09.80 ID:i8KFbiub0

>>402
なじみすぎて俺でも気づかないわｗ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:37:27.53 ID:yWa99+Zt0

あまりの内容のなさに杉山さんかと思いましたよ

423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:37:42.90 ID:w6/WCjhz0

>>347
なんでも褒めてくれる評論家は他にいくらでもいるだろ。
褒められて伸びるやつもいれば叱られて伸びるやつもいるんだよ。

424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:37:46.25 ID:h89HSoMg0

>>402
まさかイニエスタのわけ無いよね
似てるけど

425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:37:46.29 ID:Pn+wX4mj0

サッカー評論家のレベルが下がってる
このままでは日本のサッカーは世界から取り残される

426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:38:07.72 ID:kuMM5EDR0

>>402
これマジなの？

427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:38:08.91 ID:jM74vqaG0

ザッケローニはよく地下鉄に乗ってるみたいだけど、みんな遠慮して声をかけてこないと言ってたな。
良くも悪くもそれが日本人。

428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:38:28.13 ID:OUaHgfLd0

>>406
今の新人ってみんな基本技術のレベルが高いし、10年選手より戦術理解力も勝ってる場合が多いから、
高校生レベルってのが貶し言葉には思えない現状

429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:38:29.86 ID:Bxkf50kt0

代表が人気あって結果も出しててアンタッチャブルだから
最近Jリーグを批判すること多くなったな、セルジオは

430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:38:41.28 ID:iqjzA1ro0

>>402
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:38:46.93 ID:N4/ia68E0

代表の試合しか見てないから２ちゃんみたいな事しか言えないんだろこの老害は
老人スターとアマチュア上がりしかいなかった頃のＪがレベル高かったとしか言えないただのゴミ

432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:39:00.23 ID:N7i3AR3O0

メキシコリーグはそのJリーグ以下ってか？ｗ　寝言は寝て言え老害がｗ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:39:20.86 ID:02jClGM1O

ブラジル人もクラブだから居るが、日本代表のアジアの低レベルの試合よりよっぽど面白かったな
柏が思ったより強くて相手も驚いたろ

434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:39:26.51 ID:k9i3+K3P0

最近日本のサッカーが好調すぎてセルジオがどんどん浮いてきている
レベルが下がってきているのに以前は居なかったバイエルン所属の若手とか出てきちゃってるし

435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:40:20.94 ID:jM74vqaG0

柏がサントス負かしたら、ブラジル人のセルジオはやはり発狂するかな？

436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:40:39.40 ID:P9+6EOij0

>>423
何でもかんでも貶してるだけで伸びるの？

437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:40:57.95 ID:Bxkf50kt0

イニエスタって銀座線で通勤してるの？

438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:41:06.60 ID:NW1gYn9f0

勝ち点70越えが3チームもあるってことは上と下の差がついてきたってことなんじゃないの？

439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:41:07.51 ID:Le/dGdEZ0

スペインとかだったら電車に乗れないだろうからいい事じゃん、いにえすた

440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:41:14.76 ID:1Iu6VWsI0

一発勝負なら何が起きるか分からないからなｗ

441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:41:30.51 ID:/RvvaJ6n0

イニエスタはチャリ通

442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:41:34.07 ID:i8KFbiub0

J2から上がったばかりの香川にいいようにやられてたブンデスのレベルも下がってるしな

443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:41:43.12 ID:fups8wGI0

>>428
今はJリーグのレベルと高校生のレベル変わらないのか

444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:41:53.25 ID:02jClGM1O

ドイツでも日本人が余裕で活躍してるが、中堅クラスのクラブだと下手くそだしな。

445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:42:01.05 ID:Vkb+PI3p0

セルジオ氏ねばいいのに

446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:42:08.56 ID:7bgh5thM0

本当に後出しじゃんけん、万年野党を飯の種にしてるんだよな。
毎年同じ事言ってお金を貰ってる。本当に改革すべきなら組織の中に入って
やれば良いじゃん。浦和とガンバが優勝したときはﾀﾞﾝﾏﾘ。

松本ヤマガサン、Ｊのレベルが下がるからチーム潰してください。
はい。今年はＪのレベルが下がるので５つくらい潰しましょう。
ＣＷＣは南米と欧州だけで良いので、他のクラブは来ないでくださいって
試合開始前にボールに穴あけて潰せば良い。

そんなことは絶対しないだろうけど。職を失うので。
差別や同和、平和を訴える市民団体と同じ。差別や戦争がなくなるのは困る。
セル塩は必要とか、愛があると言う奴がいるが、不満対する解決策を本当に組織に提出するような
議論みたいなの一切しないし、おすぎみたいなのが繁殖する原因の癌だと思うから、
除去されても何とも思わないな。

447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:42:12.38 ID:0rYAR72hi

>>298
まあでもそれは正しい反応だよ
勝ったときは喜んで、後に頭が冷えたらダメな所はダメだとしっかり指摘する
実際ジーコ時代のアジア杯は内容だけ見れば俊さん頼みのクソサッカーだったし

一方で今の柏は選手にネームバリューがないだけで、いつかの浦和よりよほどいいサッカーをしてる
叩く要素など何もない

448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:42:14.93 ID:gxtwS9xd0

柏には取り上げる選手が居ない(笑)
逆フラグにならないかな
活躍したらセルジオは土下座しろよｗ

449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:42:35.29 ID:Bxkf50kt0

>>435
逆にもしアルゼンチンのチームに勝ったら
「よくできました」

450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:42:47.49 ID:VQscHmAW0

日本のサッカー評論って対戦相手あってのことなのに
いっつも自身に勝因や敗因もすべておっ被せるのな
自分の都合ですべてが回るという勘違いをいい加減にするべき
なんというか相手へのリスペクトが足りないと思う
相手が欧州や南米だと過剰にリスペクトするのドン引きだけどさ

451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:43:21.61 ID:0zz7y1Iy0

柏レイソル（運営会社の方ね）は
日立グループの一企業ですから

塩が柏を評価していないのはここにもあるんだわさ。

452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:43:43.15 ID:/jvBtv5GO

柏勝っちゃった今だとセルジオ恥かいたな。

453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:44:13.75 ID:pWQJbinB0

俺は代表戦以外で久しぶりにサッカー見たけど普通に面白かったけどなぁ
前半やばそうだったけど後半まじであつかった
あれでレベル低いの？そうは思わなかったよ
Jリーグ見たくなったもん
どのチームが面白いサッカーするのか知らないけど
贔屓のチームがほしくなった

454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:44:25.56 ID:XiRoP8hH0

セルジオが言った事が、

今まで一つでも当たった事あったっけ？

という事は、柏決勝進出だな。

455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:44:57.36 ID:ezGRxcqC0

レベルが下がったのに南米の代表クラスが何人もいる北中米のチャンピオンチームに負けないって逆にすごいなｗ

456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:44:58.88 ID:h89HSoMg0

延長入ったら全くボール持てなくなってたなモンテレイ

457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:45:04.90 ID:P9+6EOij0

>>431
そのとうり。２ちゃんではクリロナ、雑魚専、メッシはバルサ限定
マラドーナはプレッシングゆるゆるな楽なサッカー、
そういや、セルジオが推している選手って聞いた事ないな。イニエスタとかセルジオも見過ごすだろう。

458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:45:05.86 ID:PQoSqu2C0

セルジオの言うとおりだな。
柏レイソルの優勝なんて何の価値もないただのマグレ

459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:45:18.34 ID:8KU9ZYkz0

調子に乗らないように苦言
　　　　　　↓
実はネガキャンしてるやつが一番調子に乗ってた

最近はこれがバレて浮いてるよね

460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:45:22.43 ID:2d/216MT0

お前ら馬鹿だな、柏を晒すフリをしてザック叩きに持って行こうとしてるんだよ。

461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:45:30.89 ID:+4X3uwqI0

Ｊリーグが人気ないのは野球があるからってのもあるかもしれないけど
単純に日本人が何に対しても無関心なだけ。スポーツ精神ってもんがないもん。
結局代表の試合しか見られないしワールドカップしか盛り上がらないもんな
お祭りのときだけ騒ぐだけ騒いでね。日本人は基本的に何に対しても無関心で冷めている

462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:45:42.11 ID:Bxkf50kt0

批判することは悪くない
今のセルジオはろくに日本のサッカー見てなくて
知らないで妄言吐くから老害と言われるんだ

463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:45:49.24 ID:T3vKCBOU0

>>1-2
結局批判だけで何をした方がいい、とかの建設的意見が全く無い

464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:45:56.27 ID:pGyoWHc40

>>423
実はそんなのいないよねｗ
なんかネジレたこと言ってんのばっかじゃん

465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:46:21.91 ID:MTuW0unW0

>>448
セル塩は自分の予想が外れても基本ダンマリだよ
あと自分の身内（＝ブラジル人）にはとことん甘くて批判はしない

こいつは辛口っていうより偏屈なだけ

466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:46:43.43 ID:M/vyWRrcO

セルジオはサッカー業界のデビ夫人

467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:47:05.71 ID:1hZx110d0

完全に老害化してるじゃんｗ
勝ち点70以上のチームが3つもある⇒トップダウンではない
代表や元代表選手が多く所属するモンテレイに勝利⇒Jリーグのレベルは低下していない。仮に低下しているとしたら、それに負けてしまうメキシコリーグって・・・

468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:47:07.90 ID:h89HSoMg0

セルジオさんはアイスホッケー経営なんかどうでもいいから一度Jリーグクラブの監督やってみてくれよ

469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:47:20.73 ID:d7Waw+pw0

辛口評論家というより
ボケ老人の朝鮮系ブラ公がいちゃもんつけてるだけだろう

470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:47:22.60 ID:NW1gYn9f0

>>454
基本的にダメ出しばっかりだから
代表が好成績だと外れだし、いまいちだと当たってる

471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:48:17.85 ID:zb++JCjq0

レベルの低いレイソルに負けたモンテレイ・・・

472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:48:18.54 ID:CJ7luHM70

間違いなく事実なのになぜこういう意見は叩かれるのか？

473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:48:30.92 ID:Bxkf50kt0

でも「セルジオ越後の激辛カレー」はちょっと食べてみたいw

474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:48:36.90 ID:4gKKAgwK0

まぁACLで勝てるけど国内リーグは壊滅状態
か
ACLでは勝てないけど国内リーグは盛況
のどっちがいいか、みたいなもんか
メキシコリーグのサラリーと代表の強さを見れば後者が良いのは言うまでもないね

475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:48:41.08 ID:fE5+ZkyK0

>>453
アフリカ王者vsアジア王者の試合と比べてもレベル上だったよ
一回見に行ってみるといいよ
スタジアムの雰囲気っていいもんだよ
関東なら普通に柏見に行ってみればいい

476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:48:49.85 ID:Zoj176jV0

まあ外国みたいに強烈な批判をする番組もマスコミもないからな。
しまいには日テレ全員がゲイみたいにレインボーのマフラー巻いて喜んでるしｗｗ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:49:01.42 ID:+4X3uwqI0

>>465
こいつワールドカップで日本が決勝Ｔ進出でやべっちＦＣでちゃんと謝罪してたぞｗ
あとジーコが嫌いで猛烈に非難してたぞ。

478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:49:27.86 ID:VQscHmAW0

昨日の試合だと
いくらアウェイとはいえ、負けたモンテレイがだらしないって話じゃないのか？
柏は連戦で開催国だとしてもコンディションは決して万全ではないだろうし
柏頑張ったよりも、モンテレイが勝てなかったのが情けないって試合だったと思うんだ

479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:49:28.53 ID:+JrY8lvE0

代表がいなくても、外国人、ユース出身他いい選手が揃っている。
リーグ戦は選手層の厚さが重要。

480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:49:40.51 ID:+4X3uwqI0

>>473
俺もｗあれどこで買えるんだろうな？

481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:49:54.12 ID:02jClGM1O

レベル低い日本代表のアジアの試合よりよっぽど面白かったな

482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:49:54.36 ID:N4/ia68E0

>>459
それだな
批判のピントがズレてるからネガキャンでしかない

もうサッカーダイジェストを買うことは金輪際なくなった

483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:49:55.84 ID:+j9fcFySP

柏日本代表よりボールの収まりやファーストタッチ良かった玉際のアタリも気合い入ってたわ昨日の試合は面白かった

484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:49:57.68 ID:HaOrujnPO

今始まったことじゃないのであって
最下位常連だった名古屋はベンゲルとストイコビッチで優勝候補になり
同じく浦和は降格を経験しながらもワシントンと闘莉王、ブッフバルトで優勝
以前からなにも変わってないっすよ
しかも勝てる人たちを集めれば勝てるのはどこのリーグも一緒だし
だから必死にお金を集めて勝てる人たちを集めるんで

485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:49:59.90 ID:/2yUoXWi0

>>474
この二者択一は無いと思う。

486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:50:15.97 ID:7bgh5thM0

マスコミがＪを大きく取り上げないのなんて、別に人気不人気と言うより
日本に報道が無いってだけなんだけどな。

マスコミは白紙の広告掲示板と思えば良い。利益や権利を持てばそこに
報道と言う名の広告を載せるだけ。余程のことが無い限りＪがワイドショーの
中心になることなんて無い。

487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:50:18.10 ID:MZWuGSGL0

J2上がりのチームというだけで何故ここまで言われにゃならん？
オセアニア王者はともかく北中米王者を破っても実力を認めないって何なのよ。
どこまでいってもコイツの中じゃレイソルが強かったではなく周りが弱かったなのか。
自国の王者が頑張ってるのに何なんだ。
敗れたチームにも失礼だろ。

488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:51:27.47 ID:gRZV/o8P0

セルジオの言うことには中身がない
表面的な部分だけを見て語ってる
恐らく碌にＪリーグを見てないだろうな

489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:51:29.66 ID:ImbkR4z/0

セルジオ越後の言う事も、もっともだと思うよ。
日本人のレベルがあがってるかどうかは別にして、
リーグが盛り上がってるとは思わないし。
ただ着実に日本にサッカーが地域的に根付いていってる。
昔から少年サッカーの普及をやってるセルジオ越後のおかげでもある。

490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:51:37.28 ID:1xo4MBhA0

セルジオ、最近毛色が悪くなってきたな

そりゃそうだよな

491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:51:43.91 ID:HuK0pCT40

セル爺だけはどんな辛口も許される数少ないご意見番。
実績もない変な評論家より貴重な存在

492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:52:05.09 ID:Bxkf50kt0

>>477
ジーコ批判するようになったのはかなり遅い時期からだぞ
トルシエ、オシムに対しては就任直後から虚実含めてボロクソ

493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:52:07.60 ID:+4X3uwqI0

早くＪプレミア作ってくれないかな。チーム数減らしたほうがいいよ。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:52:08.08 ID:8QvZd4GT0

このゴミ老害は本当にダメだね
リーグが発展して日本人のレベルがボトムアップされ、代表クラスの選手が海外にも行けるようになったのが正解だろ
水差すことしか考えてないジジイ、早く死なねえかな

495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:52:26.61 ID:wRU0UFTe0

セルジオは日本代表に対して愛情があるのは
アジアカップの「やった～やっら～ほらりらろ～」を聞けば明らかなので
暖かく見守ってあげたい

496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:52:32.81 ID:/2yUoXWi0

>>486
Ｊ発足当初は、映画とかドラマとか出来たらしいが。

497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:52:44.07 ID:oR8t/FuNO

まあ勝とうが負けようがどうでもいい試合

498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:53:18.25 ID:FmAz2xeG0

モンテレイに勝っちゃったけど
セルジオコラ、何とか言ってみろこの野郎　ゴガギーン

499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:53:31.42 ID:1xo4MBhA0

時代は代わってんだよセルジオ。

500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:53:38.96 ID:aBQtlJH30

まさか柏が勝つとは思ってなかったんだろうな

「悪口を言うだけの簡単なお仕事です」

501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:53:42.91 ID:HkN0B8kl0

>>477
オスギやキムコがいるせいで感覚が狂ったか？
あんだけの事言ってりゃ普通は謝罪するもんだろ

502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:53:52.40 ID:VQscHmAW0

>>497
勝ってもムシされて、価値なしと言われ
負ければボロクソで、クソとかカスとか言われる
なんか切ないそういうことって多いよねｗ

503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:55:09.95 ID:+4X3uwqI0

>>501
その二人は謝罪しなかったけどな

504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:55:15.29 ID:pGyoWHc40

でも結構な金額が掛かってるんだろ？
一億？二億？

505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:55:16.26 ID:1/quhh2b0

>>402
マジ？ｗ

506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:56:05.16 ID:DCwor9rG0

サッカー芸人のセルジオ越後さんか

507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:56:26.10 ID:Bxkf50kt0

>>495
日本代表に愛情がない解説者なんていないわ（日本人なら）。
そんなもん最低限の話だろ

508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:57:10.32 ID:7bgh5thM0

もし、毎年毎年同じ３つくらいのクラブが優勝争いしてたら、
セル塩はそのことを批判してただろうよ。

もし、日本に８つしかサッカークラブが無かったら、
セル塩はそのことを批判してただろうよ。

もし、ＡＣＬ全てで日本勢が優勝してたら、黙るか競争力の無さを批判してた
だろうよ。

もし、全てのメディアがＪ一色になったら、煽り過ぎと批判してただろうよ。

509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:57:10.53 ID:XoAF4c8f0

柏が勝ち進んで盛り上がってるのに
何で冷や水を浴びせるようなこと言うかね

510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:57:24.27 ID:+XjzD7mO0

まあ、レイソルがACLで優勝する可能性はないわ。
西野、クルピという超優秀な監督が大阪から去るのもマイナスだしね。

511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:57:36.19 ID:92VrY0wj0

正論ティー

512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:57:56.34 ID:HkN0B8kl0

>>503
だからあのアホな連中を基準だと思うから間違いで、真っ当な精神を持った人間なら謝罪するわw
それを謝ってんだぜすげぇよなwはない
更に視聴者にも無駄に不安を煽っていたんだから視聴者にも嘘付いてごめんなさいをしなきゃね

513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:58:20.15 ID:y/IK6Fqb0

柏がアルサッドに勝てるかどうかだな

514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:58:37.03 ID:AbaWX0ZqO

増えてるのはＪ2だろ
Ｊ1は増えてねーよ
10年以上前からそのまんま

515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 19:59:23.23 ID:1PLTOlsU0

>>510
下の文のせいで上の文が出来ないのか？
その因果関係は？

516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:00:26.11 ID:Hy+HGQYJ0

外国人枠撤廃しようぜ

517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:00:30.16 ID:mZ2qzexY0

ホラオオルラ～

518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:00:45.60 ID:a0H5GhNO0

あら勝っちゃったで、モントレイが倒せるかボケ

519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:00:50.79 ID:6AwiqynG0

レイソルすげーよ
応援してるぜ！

520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:00:54.64 ID:4r+ncuAvO

>>402
なにこれすげえｗｗｗｗｗｗ

521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:01:01.81 ID:jVY1+wDr0

恐らくセルジオはドゥンガの居た頃の磐田がJ至上最高って感じだろうな。
その点だけは異論はない。スタメン代表選手だらけだったし。

522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:01:11.82 ID:6fuVhs4/0

柏は間違いなくACL優勝した浦和より良いサッカーしてたよ
つまりACLなんてレベルに何の関係も無い

523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:01:33.77 ID:Bxkf50kt0

セルジオがお杉やキムコよりマシって言うのは
ゲロはうんこより汚くないって言ってるようなもんだと思うよ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:01:58.66 ID:Vkb+PI3p0

これについての謝罪は？

【セルジオ越後コラム】南米選手権不参加はタダじゃ済まない
http://footballweekly.jp/archives/1647469.html

＞日本が南米選手権に出ないとすれば、いったい違約金はいくらになるのか。
＞それは誰が払うのか。NHKが払うことになっている放映権料はどうなるのか。
＞これはビジネスなのだから、わがままを言ってタダで済まされる話ではない。
＞選手を招集されたくないと言っているJリーグ、正確に言えばJリーグの
＞一部のチームには、その態度の裏に責任が発生するという自覚があるのだろうか。

ザック日本、南米選手権辞退「ふさわしいチーム組めない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20110517-OHT1T00262.htm

＞違約金に関しては「全くない」と否定した。

525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:02:03.77 ID:6tWPw1Bn0

Ｊリーグのレベルを上げるにはどうするか、ってところをもっと突っ込んで欲しい。
チームを減らせばレベルが上がるのか、海外移籍を禁止すればレベルがあがるのか。
底辺層の拡大の為にはチーム増やした方がいいし、なんとも言えないな。

526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:02:12.64 ID:aO0v98GP0

もうダメだ、こいつ老害でしかねーわ
日本サッカーへの貢献は分かっているけど、もう隠居してください

527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:02:26.75 ID:HBE7GPvu0

メキシコは弱いよ。CWCでも去年はアフリカに負け一昨年は韓国に負けた

528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:02:30.42 ID:aBQtlJH30

地下鉄でキョロキョロしてる人なんていないからなぁ
ホントに気が付かないかもね

529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:03:06.06 ID:+4X3uwqI0

>>512
だから知らんぷりせずにちゃんと謝ったよって言っただけだろうが

530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:03:11.88 ID:FmAz2xeG0

J2もベテランが盛り上げてるのもあって
なんかどんどんより面白くなってきてるしな

531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:03:13.46 ID:Bxkf50kt0

セルジオの次のコラム予想
「モンテレイは酷い時差ボケだった。こんなチームに勝って大喜びしてるようでは、Jリーグに未来はないよ(ｷﾘｯ

532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:03:25.88 ID:uEz68cgEO

ほんとセル塩はJリーグ見てないのがバレバレだな～。
見てないブラジル人が日本のJリーグを語るなよ。
あーあと海外リーグの上位のチームが
金に任せて下位いじめしている試合しか見てない海外厨も発言するなよｗ

533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:04:20.16 ID:w9xXZjDf0

中南米の新旧代表がゴロゴロいるチームに対して
互角の戦いが出来ている事実をセルジオはどう説明するのかな？

534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:04:45.15 ID:8HMM9xAi0

>>524
NHK払って放送したじゃんよ
だからこれは問題ないんじゃない？
NHKが泣いただけで

535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:05:03.21 ID:y/IK6Fqb0

>>522
良いサッカーとレベルの高いサッカーは別
良いサッカーしててもＰＫ戦までいく訳だし

536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:05:39.26 ID:YunSGTmyO

柏は典型的な積み上げのないチームだからな。
遅くとも3年以内には落ちると思われ。

537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:05:40.23 ID:PDBhZvEO0

J見始めたのはここ数年なんだが、本当か？
代表は確実にレベルアップしてるのにね。

538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:05:44.21 ID:bxdGkTYr0

レベルを上げるにしてもどうやって上げるか…

チーム数減らして同じチームと4回対戦するとか？

539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:05:51.55 ID:Bxkf50kt0

>>530
海外で経験積んだ選手がJリーグに戻って若手に還元する
いい循環ができつつあるよね
ずっと先のことだろうけど香川や長友もJリーグでまたやるだろう

540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:06:12.80 ID:1xo4MBhA0

>>530
Ｊ２は若手有望株も盛り上げに貢献してる。

541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:06:37.14 ID:4B6QkULt0

柏は分かりやすい派手さがないだけで堅実に補強してたように思ったけどな

542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:07:16.02 ID:rVgkYwHr0

ビッククラブみたいなのは確かに欲しいけどな。なんかこれぞってクラブが無い中途半端な感じがする

543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:07:26.15 ID:y/IK6Fqb0

>>533
いや勝ってたから浦和やｶﾞﾝﾊﾞの頃は
ＰＫ戦とか情けない

544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:07:57.02 ID:L0kc1LMY0

Jリーグというのは、各チームの実力が拮抗したいいリーグなんじゃないかと思えてきた。
監督が替わる、外国人が入る、いなくなる、
代表クラスの選手が海外へ流出する、新しい若手が台頭する、
そんなことで順位がコロコロ変わりうる、群雄割拠のリーグ。
見ていて面白いサッカーをするチームも多いしね。

今年の夏、コパアメリカ見て、あれ？っと思ったんだよね。
なんかつまんねーな、と。
その後Jを見て思ったんだ。ああ、このサッカー見てれば、コパアメリカつまんねーのもしゃーないわって。

545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:08:27.67 ID:6k0szD3fO

アジアの他国リーグろくに見てないのに結果の比較だけで語るとかアホなのか

546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:09:02.08 ID:y/IK6Fqb0

>>537
代表は今は殆どが海外だから
代表や有力若手が皆海外に出てしまった分、レベルが下がった

547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:09:24.34 ID:+XjzD7mO0

>>515

セルジオの文を読んだのか？
大丈夫か？

548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:09:24.68 ID:Vkb+PI3p0

>>534
放映権料とは別の話じゃないの

549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:09:45.33 ID:wYHo2OCh0

>>544
代表とリーグ比べるなよ

550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:09:53.37 ID:Bxkf50kt0

>Jリーグで優勝してもその日スポーツニュースで取り上げられるだけで、すぐにテレビや新聞から消えてしまう。
>注目度が少なすぎる。

そもそもこれはJリーグのせいではないだろうw
地上波の仕事がメインのセルジオにとっては切実なのかもしれないけど

551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:09:59.22 ID:aiI6wj+v0

民度が下がっているよな

552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:11:12.15 ID:7bgh5thM0

>>525
そうなんだよな。確かにＪのレベルは下がってて原因は良い外国人が来ないのと、
優秀な日本人選手が、国内での出世をあまり考えてないことなんだと思うけど、
契約切れるまで今のクラブで、海外移籍以外は今のクラブでっていうのが多い。

だけど、セル塩とか日本の批評家って、こうした方が良いじゃないかな？っていう
具体的な案より、世界のサッカーを知る私が少しヒントを与えよう。
問題はあなた達が考えなさいって感じなんだろうけど、

今時、そんな議論一般のブログのほうが詳しくやってるし、セル塩とかの存在って
もはや水を差す以外に存在価値がなくなってるんだよな。

553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:11:25.52 ID:PDBhZvEO0

>546
そこまでは分かるんだけれど、海外に目をつけられるのは運もあるし、
むしろ日本人全体の質が底上げされててもおかしくない気もするんだよなー。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:11:36.61 ID:JTaWvXRu0

>>527
今年のモンテレイは去年とかに比べてはるかに強かっただろ。

555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:11:41.02 ID:4B6QkULt0

>>402
関連してこれもな

ttp://yfrog.com/g0nyhkwj
おちゃめなダニエウ・アウベス

556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:12:57.06 ID:pZicD0c60

ブンデスをレベル１０としたらＪ１はどのくらい？

557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:13:00.88 ID:rVgkYwHr0

>>550
Ｊの広報の営業能力とかって話なんじゃない？
勿論テレビ局が肩入れしてくれないとなんともならんのだろうけどさー
結局金が無いんだよな、Ｊって

558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:13:06.81 ID:KkOVY9QEO

>>543
どう見てもガンバが勝った頃の助っ人外国人選手より
ワンランク上の選手補強してきてるよねモンデネイ

559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:13:45.50 ID:BPsgohGA0

じゃな（い）かなと思います。

560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:14:21.57 ID:4wyZDkEJ0

日本のサッカーがどれだけ人気が上がってもブラジルみたいになるのは無理だよセル爺

561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:15:10.29 ID:y/IK6Fqb0

>>554
柏が相手だから強く見えたんじゃないの？

562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:15:37.63 ID:qwo1Kbam0

でもまぁよくよく考えたら
ガンバ、浦和、鹿島といったJの強豪の象徴といえるトップ3がレベルが落ちてるのは確かだな
その他の中堅、下位チームもあまり変わらない感じもあるし。
その中でセレッソのように緩やかに伸びてるチームがあることも確かなわけだが

563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:16:02.99 ID:AhJh+8ani

来年はACLの強行日程に慣れた名古屋がJ1優勝

564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:16:05.49 ID:5R3Abdvk0

日本での生活が長くなるほど、だんだん日本語が下手になって
くるセル塩の不思議。

565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:16:34.46 ID:Mb4sSmH00

>>497
おまえのような奴って負けたらサカ豚ｗｗざまあｗｗとか言うんだろ

566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:16:35.03 ID:h89HSoMg0

>>562
浦和なんかｊ２に落ちろよってレベル

567 ：通行人：2011/12/12(月) 20:18:06.35 ID:2pr65XCm0

それに比べて、日テレおかかえ解説者たちのおとなしいこと。
あたりさわりのないアナの話にうなずくだけ。
そこにいてもパッとしないのもいるし。

568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:18:14.60 ID:AbaWX0ZqO

どこが優勝するか分からないとか、パッと出が優勝するとか、
そうゆう現象はリーグが活性化してる証拠でしょ

プロリーグできて18年なんか世界の中では新興リーグじゃん
鹿島しか優勝しないリーグがあるとするなら、その方が停滞してる証拠

仮にレベルが下がってたとしても、生みの苦しみとして受け止め、精進すべし、でしょ

569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:18:15.15 ID:1z3XBHgP0

つーかさ
クラブが盛り上がらないのって幾ら頑張っても
こいつみたいな「専門家」がテレビやマスコミで「コレじゃダメ」「あれもダメ」「こんなんじゃ全然ダメ」って良い続けたら
誰でも見る気無くすだろ

570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:18:37.88 ID:/tJBXsGb0

なんだ、トヨタの高級車かとおもた

571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:18:39.68 ID:5R3Abdvk0

>>402

WoW,わお～,ＯＭＧ！！

572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:18:42.49 ID:gDB4PWzw0

税リーグはレベル低いけど昨日の柏のサッカーはスピード感が世界基準に近かった
かといって税リーグは判断のスピードが遅く効率の悪いサッカーがほとんどで個人の力は昔より落ちている

573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:18:44.04 ID:y/IK6Fqb0

>>553
年々ＡＣＬでの成績が悪くなってるんだよね
浦和やｶﾞﾝﾊﾞの頃は優勝してたけど
その次の年は準決勝敗退
今年は最高ベスト８
底上げってほどは上がってないと思われ

574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:18:54.92 ID:ajoGcJRn0

遂にセルジオ越後も偽セルジオになる日が来たようだな。

575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:19:33.21 ID:oA4dMACa0

>>402
どうみてもコラ

576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:19:35.11 ID:y3OlZ7/q0

いい加減ビッグクラブ幻想とかなくせばいいのにな、この爺。

577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:19:52.03 ID:jNDwhXGr0

>>555

バルサメンバーのツイッター教えて

578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:19:56.38 ID:FmAz2xeG0

>>539
そうだね　今年はやはり鈴木隆行の水戸が出色だったなー。
Ｊ１観戦じゃなくてＪ２観戦にした上で、いいもの見せてもらいました。

>>540
そうだね。若手の台頭も著しくて良いねえ。いいリーグになってきた。
Ｊ１に行く札幌もがんばってほしいな。

579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:19:57.43 ID:CVKlQ0+7O

日本人選手のレベルはみんな同じくらいで、とる助っ人外国人の当たり外れで順位が決まるリーグって感じ

580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:19:58.72 ID:rVgkYwHr0

>>569
サッカーと野球は本当に初心者に優しくないと思うわファンが

581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:20:01.34 ID:gDB4PWzw0

税リーグは貶されてしかるべきだが昨日の柏というかネルシーニョの手腕の再評価はしなければいけない

582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:20:09.55 ID:i8KFbiub0

>>562
浦和なんか優勝した年付近の2～3年だけでしょ強かったの

583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:20:17.20 ID:jXQc3klWO

いいじゃんもう。w
サッカーも日本流「蹴球」文化作っちゃえばw
その方が人気も定着するよ。

何かもう背伸びするのが痛々しいしつまんねーよ。

584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:20:19.79 ID:LDtmmb+H0

見える
俺には見えるよ

バルサに勝って「やったーやったーガハハほら北嶋だろ～」とはしゃぐセルジオの姿が。

585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:20:59.98 ID:u/kh2ruI0

ちょい前のバイエルンみたいにクラブを代表化させたらどうなるの？

586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:21:22.35 ID:O9zjwuNs0

Jリーグは良くなってるよ
だんだん面白くなってるよ

あと外国人枠一つ増やしてもう少しお金をかければ満足
アジア枠は中東の選手もよんできて

587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:21:37.35 ID:gDB4PWzw0

税リーグという低下しているレベルのリーグで勝つべきして勝ったのが柏のサッカーだろうね
１チームだけ色あせてないというか

588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:21:49.68 ID:y/IK6Fqb0

柏が優勝できたのはＡＣＬが無かったから
名古屋やｶﾞﾝﾊﾞはＡＣＬがあって過密日程ってハンデがあった

589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:21:54.84 ID:El/guEsL0

柏の両サイドバックは代表レベル
田中も素晴らしい

590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:22:01.04 ID:rEtkRHgQ0

何か、ボヤキ節になってんぞセル爺。大丈夫か？ｗ

591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:22:02.64 ID:Jr2am0aT0

Jリーグ発足数年くらいは浦和＝阪神扱いだったからな。
レッズサポーターの応援の無駄なエネルギーを有効利用しよう
という投稿ネタが某週間少年誌に載るくらい。

592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:22:04.33 ID:ENvuo9lGO

>>561
だな。似たようなスタイルだから苦戦しただけ。
もっと高さのあるチームなら楽に勝てたと思う。
名古屋ならセットプレーで2、3点入ってただろ。

593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:22:56.47 ID:jeo7rIEX0

>>584

その為にはサントスに勝たないといけない
日本代表がアルゼンチンに勝った時は大喜びしたが、サントスに勝って喜べるほど大人とは思えない
どうせ、気温が～とか開催地枠が～とか言い出すはず

594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:23:04.79 ID:7bgh5thM0

>>556
3あるかないかじゃない？強さで言えばだけど。やってるサッカーでいえば、
Ｊのほうが良い場合もある。ブンデスはかなり強引な一対一として
Ｊは組織。

だから日本の選手が完全に向こうに染まると、中途半端なヨーロピアンみたいになる。
昨日の大谷と、代表の長谷部を比べても、選手のレベルの違いは置いといて日本代表の
サッカーに合うのは大谷だと思う。

昨日の大谷は守備のフォローに大忙しだったが、長谷部は何を思ったか守備的ボランチの癖に
ドリブルで中央突破をしようとしたりするからな。それもかなり深い位置まで。
そんなんだから南アでは阿部を入れたんだが。

595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:23:12.94 ID:qwo1Kbam0

>>582
まぁ俺的には継続して強い時期が続いたように思えたから浦和も入れたけど
浦和を外しても意味は通じるよね？

596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:24:12.23 ID:sWZvbKaX0

いじわるじじい

597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:25:05.17 ID:4vXC3qDKi

>>594
長谷部が守備的ボランチなんてありえない
守備力も優れてるセンターハーフだろ
得点力もドリブルテクニックもかなりのものがある

598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:25:13.15 ID:UNzzxctz0

セルジオ越後の辛口カレー　12月中旬発売予定

http://www.football-plaza.jp/products/detail.php?product_id=5857

599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:25:47.52 ID:PDBhZvEO0

>573
うわぁぁぁ、客観的なデータがあったのか。(´・ω・`)

600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:25:52.84 ID:Swb7quJwO

外国から連れて来る選手は小粒になったよなぁ…
ユーロ崩壊で選手格安流出しね～かな。

601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:25:58.66 ID:i8KFbiub0

>>595
ああ、揚げ足取りだったねごめん

602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:26:25.03 ID:jeo7rIEX0

>>562

ガンバや浦和は別にJの代表的な強豪でもないだろ
名古屋とガンバはむしろ新興強豪国

603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:26:47.21 ID:coLy3hgA0

セル爺、いつも以上に酷いな。
チーム数を増やすことにデメリットはないよ。
ヒエラルキーさえきちっとしてれば才能は集約される。
一部の人気チームだけで観戦するファンの数が増えても高が知れてる。
マスコミの煽りも功罪両面あるから乗っかるんじゃなくて
適切な距離を保つのが肝要。

604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:27:58.34 ID:4B6QkULt0

>>602
新興なだけでもはや代表的な強豪といっていいだろ
そんなこといったら磐田まで遡らないといけないし、鹿島しか存在しなくなる

605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:28:05.24 ID:MdJ0jXlF0

>>599
ACｌは別なんだよ
圧倒的攻撃力をもったチームじゃないと勝てないんだよ
審判が買収されてたりするから大量得点とかとれるチームじゃないと上にいけない
堅守な鹿島がずっと勝てない理由だ

606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:28:29.07 ID:7bgh5thM0

>>579
そんなの世界中がそうだと思うが。

607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:28:44.82 ID:VQscHmAW0

>>599
それ言うたら06年までは予選リーグ突破をしたクラブがゼロだった

608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:28:46.24 ID:Vkb+PI3p0

>>599
浦和ガンバが優勝した時とそれ以降とは出場チーム数とかシステムが色々変わったんだけどね

609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:29:48.92 ID:PDBhZvEO0

おまえら、新参者の俺によってたかって教えてくれてありがとう。(`･ω･´)

610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:30:02.10 ID:bpPlvOSZ0

>>594

ダブルボランチを「守備的」と「攻撃的」に役割分担してしまう頭の硬いオレには
遠藤・長谷部を並べる事自体が最初は理解不能だったな。

でもある程度以上に強い相手には守備面で気が利く選手は絶対に必要になる。

611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:30:26.98 ID:onbZ3KRj0

対案出さないで批判だけか
実に建設的だな

612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:31:12.30 ID:fE5+ZkyK0

>>546
でもその分出てきてるよな
清武だって香川が移籍したから試合に出れるようになったんだし
安田が抜けたとこには藤春が
岡崎が抜けたら大前が

613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:31:17.53 ID:FmAz2xeG0

>>605
あとＪの選手たちに年々
ACLはいいべさって空気が以前より強くなってる気がする
サポもそんな感じで、いいから壊されて帰って来ないでねって感じだし

614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:31:45.46 ID:msjqoR5qO

アジア枠で韓国人選手を大量に入れてからＡＣＬで勝てなくなったよ

日本人若手を育てる機会が激減したから

615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:32:07.96 ID:7SwZolZO0

セル塩はｊのレベルが下がってるというが、セル塩の
解説レベルも全く上がってないぞ
解説する試合の下準備もしてこないセル塩とかの
なんちゃって解説者はもういらんわ
一般視聴者に分かりやすく、目の肥えたファンも
納得できる解説者が増えないかなあ

616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:32:31.83 ID:g+3la4P+0

>>599
浦和やガンバ以前なんてベスト８も行けなかったけどなｗ

だいたい中国、韓国勢あいてに勝ち抜いてること自体が奇跡だがｗ

クルピ「ACLで勝つ事？まともな審判を用意することだ」

CL＝サッカー大会

ACL＝中東勢と当たるまで少林蹴球大会

617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:33:20.14 ID:jeo7rIEX0

>>597

遠藤が異質なだけで本田と長谷部はセンターハーフだよな

618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:34:50.08 ID:/re8T2J+0

セルジオ越後の解説はレベルが上がってるの？
テレ朝の実況解説は高校生レベルだろう

619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:35:29.21 ID:n5IKFi2f0

最近のセル爺は本当に酷いな。

620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:36:07.06 ID:Vkb+PI3p0

>>613
正直罰ゲームだよね
決勝辺りまで行かないと赤字らしいし

621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:36:29.44 ID:7bgh5thM0

>>610
俺も同じなんだよな。鈴木啓太がいた頃は、こいつがボール奪えば最寄の選手に
パスするだけで何も生み出さないとか思ってたが、

長谷部遠藤で、長谷部が右に左に上がりまくって、遠藤が守備に奔走して
防戦一方みたいな試合何度も見て守備だけの中盤はいるなぁと思った。

終始攻め続ければ良いんだけどね。あくまで日本のレベルと戦術で言えばだが。

622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:37:45.67 ID:ejFJTRpO0

セル爺は建設的な提言をせずに批判ばかりしている
こんなのどんな奴だってできる
いつになったらまともなサッカー批評家が出てくるんだ

623 ：:：2011/12/12(月) 20:38:46.78 ID:mmlPVyfo0

既出かもしれんが何がトップダウン？
使い方違うよね

柏はやってるサッカーがわかりやすくて良いよ
SBを高くしてサイドでトライし詰まればレドミやワグネルへ
ボランチは大変だけど攻守の切り替えが速くて面白い　
ルーズボールを果敢に獲りにいってマイボールになればチャンス　
相手に渡ってもプレスをサボらない
工藤は頑張ってるけどもっと強烈なトップがいると
もう一段強くなる気がする　キタジは顔見せ程度でいい

624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:38:53.83 ID:u/NWLYuZ0

>>619
構って欲しいから騒いでるリアルな老害にしか見えないよな

625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:39:15.86 ID:magpBBW90

【サッカー】J/C/Kリーグ全クラブの観客動員数・スタジアム収容人数・収容率比較
http://sportshouse.seesaa.net/article/239921062.html

JリーグなんてCリーグよりも客入り悪いんだからな。完全にオワコン

626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:40:00.07 ID:WHqE64nh0

トップダウンしてるリーグってどういう意味なんだ？

627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:40:17.23 ID:AGrvA+iI0

よくレベル下がった言うが塩的にいつ頃が最盛期だったか聞いてみたい
ニュースソースとしてなら発足当初が一番だろうけど

628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:41:27.90 ID:axJCjit/0

レベル低くなったのは事実じゃん

629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:41:37.95 ID:BsXyoAdvO

CWCって楽しいね。
柏がサントスに勝ったら、ブラジルサッカーを批判しそうだな。このジイサン。

630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:42:14.16 ID:fUuNG5a8O

代表とか日本人選手が出てる海外の試合くらいしか見ないが、
モンテレイ戦見て、結果というよりは試合内容で柏はいいチームだったから優勝したのも納得だと思った
（初戦は正直オークランドがよかったのか柏が悪かったのか、よく分からんかったが）
にわかだからと言えばそれまでだが、にわかにこう思わせることこそJが間違ってないって1つの証明にならんかい？セルジオさん

631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:42:18.95 ID:jYGt8O4b0

J2昇格組がそのまま優勝できるとかJ1のレベルの低さを物語ってるな
ガンバも水戸ちゃんなんかに負ける有様だし

632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:43:05.37 ID:TFW3LBZ1O

>>626
ボトムアップしてるリーグの反対ってことだろう
どっちも意味はわからんが

633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:43:11.11 ID:1xo4MBhA0

>>613
そんな空気ないだろ。負け惜しみはカッコ悪すぎる。
選手たちもサポもむしろＡＣＬ制覇への意気込みが増してるくらいだ。
中韓の荒っぽさや中東の笛やらいろいろ壁はあるけどそこで勝たないと。
ここで勝ち抜くしかないんだよ。逃げの思考は駄目だ。

634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:43:15.86 ID:7bgh5thM0

>>629
いや、批判の対象は日本しかない。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:43:35.39 ID:ynggfsrw0

柏はクラブＷ杯で大躍進中だろ

636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:44:29.52 ID:u/NWLYuZ0

>>629
ないない。
柏負け　→　「なんにも出来なかった。やっぱりＪリーグのレベルが低い」
柏勝ち　→　「勝ったのはブラジル人のおかげ。やっぱりＪリーグのレベルは低い」

637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:44:43.29 ID:unbMRQ300

>>613
＞壊されて帰って来ないでねって

これがすべてだよね。協会として正式に出場拒否して良いと思う。辞退なんて甘いもんではなく。
韓国・中国（あと中東も）と好き好んで試合やる意味が分からないわ。

638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:45:31.58 ID:KOCwWi+A0

レイソル強かったなｗ
選手全員の顔にモザイク掛かってたら南米のチーム同士の試合と見間違うレベルｗ

639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:45:51.69 ID:8fwy9+t80

現実を受け止め改善していってこそＪリーグに未来がある

640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:46:44.74 ID:jeo7rIEX0

>>626

俺も意味が分からんかった
お偉方が仕切って現場の意見が汲み取られないリーグか？と思ったけど、読んでみても理解できなかった
どうやら「上位クラブの実力が落ちているリーグ」という意味っぽい

641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:47:02.35 ID:XVStP8OqO

このオッサンはJを悪く言う係の人なんだろ。

セルジオ越後の過去Jリーグ総括

05.ここ数年で最悪の出来
06.昨年同様にひどいリーグ
07.レベルが低く団子状態で面白みがない
08.ぬるさとつまらなさばかり
09.過去50年でひどい出来
10.1950年以降最低の出来と言われた2009年と同等
11.近年のハズレ年である2009年に匹敵する出来

642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:47:42.55 ID:sjZ6qm4T0

Jリーグ全体のレベルはともかく、今年の柏自体は間違いなく強いよ
ちゃんと試合見てたのなら、よほどのアホでない限りわかるはず
まあ、このじいさんはよほどのアホなんだろうけど

643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:47:49.07 ID:g+3la4P+0

>>641
まるでベンザマのようだ

644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:48:05.03 ID:7bgh5thM0

でも俺はガンバサポなので、柏の応援はここまでだ。
バルサとサントスの決勝を期待してる。

645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:48:15.06 ID:pyldBs1N0

セルジオの話を全部真に受けると開幕直後のヴェルディがJリーグ史上最強チームということに…
ブックオフの100円の棚によくある昔のセルジオの本でも一貫してレベル下がってるって言ってるし

646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:48:29.36 ID:jeo7rIEX0

>>614

関係ないよ
その韓国人が活躍すればいいだけだから

647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:49:06.22 ID:j0OSNV2Q0

昔のセルジオさんは日本サッカーへの愛に溢れた結果の辛口だったのに、
最近はただの愚痴や批判に見えるコメントが多くてなんか寂しい

浮かれるなよっていう警笛鳴らしたいのは分かるんだが・・・

648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:49:13.62 ID:FmAz2xeG0

>>641
ちょｗそれボジョレーｗｗｗ

649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:49:41.48 ID:IYMtIO4NO

>>641
日本リーグ初期より酷いのか

650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:49:48.87 ID:jeo7rIEX0

>>641

ボージョレー売る奴の苦労が分かるわ

651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:49:55.39 ID:MJVrMBs10

>>11
なんというか、
あんまり目出度いと思えないんだが。

652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:50:08.26 ID:oTCNAx/c0

柏の快進撃はともかく、ほぼセル爺の言うとおりでないの？
仙台が４位だよ？我ながら信じらんないよ、あんたけ点取れないのにさ…

653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:50:35.87 ID:y3OlZ7/q0

>>652
守り堅かったじゃん。そこを誇ろうよ。

654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:50:50.33 ID:PDBhZvEO0

ジュビロとガンバには勝てなかったし、ここ一番でセレッソにも勝てなかったんだけど、
俺たちサントスに勝てるかな？　(´・ω・`)

655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:51:21.81 ID:Vkb+PI3p0

>>652
テグナチオだよ

656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:51:26.54 ID:jeo7rIEX0

>>652

あれだけ点を取られるガンバが３位だしな

657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:51:27.90 ID:nShuQRrH0

Jリーグ始まってどんどんレベルが下がってるのに、W杯連続出場してインテルやバイエルンからお呼びが掛かる。
日本て凄ぇ！

658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:51:39.92 ID:7Z2O3sXo0

柏は休み無しなのに頑張ってるよ。
レアンドロがいない試合を見てみたいが・・・。

659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:51:41.01 ID:qwo1Kbam0

>>614
若手を育てる重要性を理解しながらも戦力外並のベテランを抱える温情チームがある残念さといったら

660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:52:18.03 ID:FB2M2Z4J0

柏「タイミング悪くCWCで勝ってすんませんｗ」

661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:52:45.32 ID:lzuo3YBi0

>>402
イ・・イエニスタ

662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:52:50.75 ID:PDBhZvEO0

>659
あるある、うち鞠に負ける気しないもん　ｗ

663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:52:52.37 ID:4B6QkULt0

しかしACL見てて感じるのは全体的な球際の弱さ
中韓豪のコンタクトプレーには勝てないことが多い
代表同士だと寧ろ勝ってる場面のが多いぐらいなんだけど

一朝一夕で解決するものでないから、長いスパンで見るべきとは思うんだけど
改善するために理論的にウェイトトレーニングしてんのかな？

664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:52:59.04 ID:jeo7rIEX0

>>657

レベル下がってるのに海外に行きそうなメンツは全然尽きそうにないしな

665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:53:15.29 ID:JiUgnTUP0

セレッソ監督

666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:53:34.42 ID:7DRFKPfk0

　
　
　
スカパーの中継に解説でやって来て選手の名前もまともに言えずに実況に解説してもらって相槌打ってるだけの糞塩
　
　
　

667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:53:37.87 ID:DigmgSEz0

サントスに勝っていろんな意味で真っ赤にさせたれ

668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:53:52.99 ID:k13d+2B60

ＡＣＬに韓と北がなけば、故意のラフプレーで壊される心配なければ　ＪはＡＣＬでも勝てるでしょ！

セル塩は、特に韓の故意のラフプレーに噛みつかないなら、ただの毒舌チキンだぜ！有吉と同じ・・・後に目が逝ってる・・・

669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:54:18.57 ID:n2R2JhVm0

セルジオと俺の意見が久々に合ったわ
俺は何が何でもACLだけは勝ちに行くべきコンペティションだと思ってる
それなのに簡単に負け過ぎ

670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:54:23.93 ID:gDB4PWzw0

柏の方が代表より強いかもしれないな

671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:55:20.57 ID:i8KFbiub0

>>641
ボジョレー越後ｗｗｗｗ

672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:55:29.33 ID:g+3la4P+0

>>668
ACLの東リーグだけ欧州審判使えばすぐに日本勢は
ベスト４に簡単に行けるんだよ

673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:56:34.46 ID:1xo4MBhA0

北はそれ程荒くないだろ。てか中韓とは別物だろ。イメージで語り過ぎ。
部分だけ切り取れば荒い所も見えるが基本真面目なサッカー。

674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:56:45.10 ID:FB2M2Z4J0

>>658

つホーム仙台戦
つアウェー神戸戦
つホーム山形戦
つアウェー広島戦
今年のJだとレアンドロのお休み試合はこんな感じ
ホーム名古屋戦も前半途中交代という意味では当てはまるか

何故か実は全部全勝していたりする

675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:57:27.71 ID:iTN4EBLM0

お前はかつて堂々と「青の１０番は上手いねぇ」って解説する解説者がいたのを知らない。

676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:58:30.04 ID:RNUYDNwq0

おれもガキの頃お世話になったし、これまで日本サッカー界の発展に
大きく貢献してきた人だから、こういうスレが立つたび擁護してきたが
最近はもう擁護しきれんレベルになってきたな…

677 ：675：2011/12/12(月) 20:58:33.30 ID:iTN4EBLM0

あ、>>666へねｗ

678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:58:52.25 ID:cVAAVrjN0

>>1
無茶いうな。代表の成績や選手個々の評価を考えれば、Jのレベルは
まちがいなく上がってるだろ。

679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:59:37.25 ID:Zj3YAqQO0

＞これで代表がワールドカップに行けなかったらどうなるんだろう。

逆に
＞これで柏がサントス・バルサに勝ったらどうなるんだろう。
と聞きたい

680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 20:59:40.08 ID:gDB4PWzw0

税リーグのレベルは間違いなく下がっている
過去最低レベルだろう

681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:00:30.56 ID:MC47jDeG0

>>616
＞クルピ「ACLで勝つ事？まともな審判を用意することだ」

そうなんだよな。だから、ACLを根拠にしてJリーグのレベルを計る話には
ピンとこない。
日本のトップの選手がセルジオの商売道具だからこんな事いってるような気がする。

戦術は選手の技術(能力)の補填をすることができるから、いいチームがある程度
いい結果を出すことは当然で、だからこそ他のチームのレベルも上がる。
沢山チームがあって色々なやり方で戦うことは、選手のレベルアップにもつながる。
さらに沢山チームを運営できる国ってのはその分沢山のハイレベルな選手を保持し、
サッカーに専念させることができる。
代表のレベルアップと切り離して考えてること自体よくわからない。

682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:00:36.22 ID:gDB4PWzw0

サントスにはともかくバルサには逆立ちしても勝てないよ

683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:01:02.67 ID:WHZILqvY0

じゃあどーすりゃいいのさセルジオさん
そこを言ってくれよ

結局あんた文句ばっか

なんか解決策示してくれよ

684 ：バンブー ◆JXHxrsaXxY ：2011/12/12(月) 21:02:54.50 ID:shlJ6LY50

老害ここに極めりけり

685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:02:58.15 ID:7ScWwu0oO

今年のリーグ戦は運が全てこの言葉に尽きる。
得失点の成績ならセレッソは変な順位だし仙台はマルキ抜けなかったらどうなってたかわからない。

686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:03:27.08 ID:9BU+XhIq0

このおっさん死んでもだれも悲しまないだろな

687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:03:51.49 ID:AUAPrAHp0

ゴドビなんて書いてる人にＪリーグを語ってもらってもなあ。
ゴドビなんて聞いたことないし、日ごろ見てる人ならまちがえないよ。
綴りだってtだろ。

688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:04:00.18 ID:UXF+gHaT0

セルジオ含めてここに書込してる奴のほとんどが、ACLの予選を見てないんだろうな・・。

現行のACLでフェアプレイで戦う日本が勝つのは困難。
審判がクソで選手を骨折させるファールに対してもイエローカードも出ない。
相手に怪我をさせるチームが圧倒的に有利であり、選手をぶっ壊そうとしてくる
民度の低い国が上位に行きやすい仕様となっている。
怪我するだけの大会なので勝つメリットが少なすぎるんだよ。

689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:04:44.45 ID:4B6QkULt0

>>685
運なんて今年に限らずいつだって言えるだろ
震災に絡めるなら分かるけど

690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:04:49.21 ID:qwo1Kbam0

ロシアリーグ以外ほとんどレベルは下がってるのかもしれない
イタリアとイングランドは確実だろう
ポルトガル、フランス、チェコあたりは微妙に上がってるのかも

691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:05:08.67 ID:1XCRjVCy0

セルジオのコラムのゴーストライター=夕刊フジの久保
といっても納得のいくレベル

692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:05:44.15 ID:FmAz2xeG0

明らかにＪを見ていないセルジオのＪ評論に同意する奴は
バカかペテン師

693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:06:29.17 ID:iHryOuv60

>>333
それを育てたのがＪリーグだろ何言ってんだ
Ｊのレベルが上がったから海外移籍する奴が増えたんだろうに

694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:06:50.67 ID:dlz/bBZU0

確かにチーム数は多いな。
プロ野球だったら全チームの名前を言えるけれど、
Jリーグのチームだと半分も言えないもの。

695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:07:49.43 ID:UPNekBts0

ブンデスリーガ

696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:08:16.08 ID:MPZS8/f00

>>1
セレッソサポーター・・哀れ

697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:08:28.83 ID:jeo7rIEX0

>>694

全チーム言える必要がないだろ
球技の問題じゃないし
アメリカ人でもメジャー球団全部言えないし、ドイツ人もブンデスのクラブ全部言えないわ

698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:08:41.16 ID:UP6qqbcf0

>>675
あの人は放送中に5分ぐらい突然黙るから心臓に悪い

699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:09:07.56 ID:FmAz2xeG0

>>694
そうか、じゃあお前が例えば浦和の選手全員の名前を言えなかったら
浦和は選手を減らすべきなんだな。

・・・バカじゃないのかコイツ。

700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:11:07.35 ID:qwo1Kbam0

>>699
少なくともAKBはメンバー減らすべき

701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:11:11.29 ID:opS0U8uP0

肩の力抜けよ爺さん

702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:12:09.30 ID:/3rODK7o0

>>192
同意だわ
セルジオはシーズン中も代表の事ばっかり語ってるくせにな
こんなのは活字にして一般人に晒す前に業界人なんだから内輪でもっと行動しろよ

703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:12:44.37 ID:gDB4PWzw0

勘違いも甚だしいな
税リーグのレベルが低下したから海外に移籍する選手が増えたんであって
税リーグやお前らの生活レベルが向上しても海外に行く選手は増えない

704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:12:52.28 ID:WRhE8vfg0

>18
優勝したらどんだけメリットあると思ってんだ、ACL優勝してCWCでレッズ　ガンバと同じように3位になったら賞金合わせて400万ドル貰えるし
CWCに出るとテレビの露出度が格段に上がる、CWCの期間中日テレで流れまくり、民放のゴールデンで試合流れるなんてJリーグじゃ考えられないしスポンサー契約にも影響する

705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:13:19.08 ID:g+3la4P+0

>>688
松木が「なんすかこれ？」って言う発言を１５分に一回はするレベルの試合ばかりだからなｗ

706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:13:27.80 ID:dlz/bBZU0

>>699
馬鹿はお前だろ。というか、これがサッカー脳というやつか。
俺は選手を減らすべきだとは言ってないし、チームを減らすべきだとも言ってない。
「チーム数は多いよねー」と書いただけなのに、何を過剰反応してるんだ。

707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:13:32.48 ID:UP6qqbcf0

ID:gDB4PWzw0って惨めなキチガイ人生送ってるんだな

708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:13:36.70 ID:0go08s1M0

まあ実際金出してスタ行ってまでJ見たいとは思わんのはスマンが正直なところ
ただ柏がサントスに勝ったらこのブラジル爺ちゃんどうすんだろ？ｗ

709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:15:27.10 ID:AUAPrAHp0

>>704
＞CWCの期間中日テレで流れまくり、民放のゴールデンで試合流れるなんてJリーグじゃ
＞考えられないしスポンサー契約にも影響する

ここは失笑レベルの意見。地上波なんてもうビジネスにならない。
ＢＳＣＳでＯＫ。

710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:15:48.18 ID:Y2qOUz1r0

柏は嫌いだが、口だけのセルジオもっと嫌い

セルジオ、お前JクラブでもJFLでも監督やってみてから文句言えよｗ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:16:16.90 ID:jNDwhXGr0

イニエスタwwwwwhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY9K-tBQw.jpg

712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:16:19.67 ID:gDB4PWzw0

税リーグのレベルの向上と海外でサッカー選手として成功する要素はほとんど相関性はない
税リーグでお山の大将だったかってのカズや名並、大久保らがそうであったようにね
税リーグで高給を稼いでそのスピードの遅さに適応してしまえばしまうほど選手としての成長する
旬の時期を逃がして海外で成功する要素や幅を狭める

713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:16:29.83 ID:PDBhZvEO0

>708
このじいちゃんは、なんだかんだで、「いえぇぇぇキタジィィィ！！！！ほらーーーキタジィ！！」
とか叫ぶタイプ　ｗ
」

714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:17:25.05 ID:1PLTOlsU0

>>694
それはJに興味がないだけでしょ
興味があるなら40クラブくらい普通に覚えられる

715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:18:04.45 ID:gDB4PWzw0

世界は税リーグに興味などない

716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:18:06.65 ID:jeo7rIEX0

>>703

両方だろ
仮にシンガポールリーグが今よりサッカーのレベルが落ちたとしてブンデス１部に行く（行ける）奴が増えるか？
日本の労働環境が悪くなることは海外への後押しの要因にはなるが、「行ける」かは別

717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:20:51.14 ID:7DnVCzMr0

Jリーグを思っての苦言というより自分の気に入らねえ事垂れ流して足引っ張ってるだけ
チーム数減らしてプロサッカー選手を狭き門することでレベルは上がるだろうが、高卒ルーキーとか
絶対入らなくなるだろな。即戦力を求めて2,3年で見切られる若手、人知れず埋もれていく才能が増えるだけだろに
そんなにレベル高いリーグ見たけれりゃ海外リーグでも見てろっての

718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:20:57.05 ID:aoFT7lpk0

ACLに出場する韓国中国のクラブっていつも一緒なんだけど
そういうことには気づかないんだろうな

719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:21:17.32 ID:jeo7rIEX0

>>712

若いうちにオファーが来るレベルになる（＝Jリーグのレベルが上がる）ようになればいい（ってかなってる）ってことだろ

720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:22:02.78 ID:/pRIyCfk0

ACLでKリーグに負け、代表戦でも北チョンに負けたしな
チョンに惨敗の日本球蹴りは恥だな

721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:22:07.81 ID:VQscHmAW0

>>712
カズさんはブラジルでプロになったんじゃないのか？

722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:23:32.57 ID:aoFT7lpk0

>>715
ハリス記者おつ
http://stat.ameba.jp/user_images/20111128/17/yakukyuu/44/92/j/o0448027511639646221.jpg

723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:23:54.84 ID:jeo7rIEX0

>>720

代表戦では北朝鮮に引き分け（１勝１敗）だよ

724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:24:15.92 ID:gDB4PWzw0

カズは若い頃ならばもう少しマシだったのだろうが税リーグバブルで
パフォーマンスに走ったプレーをしすぎて劣化してしまったのが残念だったな
俺がはじめて見たときは既にまるで興味の持てない選手だったよ

725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:24:35.75 ID:dulJUkGa0

>>693
移籍金は0だけどな
で、リーグの中身は薄くなると

726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:25:42.81 ID:jeo7rIEX0

>>725

契約切れの移籍金０だと中身は薄くならない

727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:27:03.77 ID:Yix79TTN0

ACLは全てにおいてダーティーじゃないと勝てんよ
サッカー以外での要素が多分に関わってる

728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:27:26.81 ID:dulJUkGa0

>>726
なんでだよｗｗｗ
クラブに利益は出ずに有力選手出すメリットなんかねえよ

Jは経営がお子様過ぎる

729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:28:52.62 ID:ZCJKgS6E0

チームの数を増やしたのは悪い事じゃないと思うけどなぁ
そりゃ戦力はばらけるけど本当に100年構想を考えるなら津々浦々にサッカーチームのある国になってほしい

730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:29:14.62 ID:jeo7rIEX0

>>728

契約切れならリスクは取ってないから
宝くじを買わずに当たりが出なくても家計にはマイナスはない
小学生でも分かる理屈

731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:29:44.94 ID:NYTQbypL0

>>718
Kリーグや中国スーパーリーグの上位チームは強い
ということは認めた方がいいよね。
きちんと、大都市のチームが強くなっている。

Jリーグでも本来、浦和やFC東京なんかは、
もっと強くなきゃ嘘。
つか、予算を考えると、浦和の弱さは異常だわ。

ただ、ACLの中国や韓国の会場を見てて、毎回、思うのは、
まともなピッチを用意してくれよ、という点。
審判はともかく、そこを改善してくれるだけども、
Jリーグ勢がもっと活躍できると思うんだよね。
（多分、中国や韓国の国内リーグも
　　もっと技術重視になって盛り上がると思う）

732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:30:38.44 ID:Yd5shQd4i

金満のモンテレイかわいそす…

733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:30:39.22 ID:miuVYfYp0

この爺いいかげんウゼェな…

734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:31:35.92 ID:Lxr1m4p60

アルサッドも勝ち進んでるし
アジアのレベルが上がってるんだろ

生半可な準備じゃACLは勝ち取れない

735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:32:04.27 ID:UP6qqbcf0

>>731
アウェーでは1勝もできない中国スーパーリーグが何だって？

736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:33:52.44 ID:KqOy0pF/O

ぼったカレー屋が黙ってろ。

737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:34:38.57 ID:8KoDqqy+0

誰も書いてないと思うけど、トップダウンの意味勘違いしてないか？

738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:35:07.86 ID:Q6R+vPBK0

セル爺は厳しいしたまに何言ってるか分からんけど、日本サッカーの愛に満ちてるからむかつかない

739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:35:08.72 ID:jeo7rIEX0

>>737

散々、書かれてる

740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:35:46.88 ID:gDB4PWzw0

日本人にそこまでバリューがあるとは思わないがね
フィジカル的にブラジル人やアフリカ人ほど優れて居ないわけで
お金を払って塾にいかすぐらいのことをして海外に留学して育成させないと
久保君や宮川君のような例は稀だろうし彼らだって英才教育のたまものだ
日本人は何をしなくてもバリューを持てる選手を生み出せるわけではない
日本という国の経済の上にはじめて価値を持つ選手を生み出せるのだ
経営云々ではなく税リーグ自体がオワコンである事はこのような流れで分かるはずだ
税リーグは貧しく、何も生み出さない
南米やアフリカ式のような草刈場になることもないし、それほどの価値もない
ただ個人で正しい教育を受けさせれば海外でも組織の中で歯車になれる選手は育つだろう

741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:37:14.89 ID:lw5giyqMO

>>729

百年構想は素晴らしいし、年輪を重ねるように着実に進めて行くようサポートして行くべきだよな。
当事者の柏サポだが、柏にカレッカが来たり、その他にも国内外の優良選手がクラブや育成に絡んで良い成功例だし、世界に追いつけ追い越せって全国の有志達は思ってるだろうに。
セルジオ越後は建設的批判しろよなw

マスゴミと同等になったな…

742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:37:27.77 ID:4B6QkULt0

>>730
そりゃ獲った方にしてみればな
会話が噛みあってねーんだよ

743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:37:37.15 ID:jeo7rIEX0

>>740

走力というフィジカルか圧倒しとるだろ

744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:38:15.68 ID:Tg3SHiKe0

ついにセルジオがセレッソの監督に・・・!

745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:39:12.45 ID:jeo7rIEX0

>>742

いや、取られた方の話だ
取られた側もリスクを嫌えば契約切れ０円移籍戦略のが得ってことだ

746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:39:12.82 ID:EmVz7U1oO

スター引き抜かれまくって、経済が二十年間停滞していて有力外人取れない
これではレベル低くて当然だが、
どちらも改善出来る問題ではないから仕方ない

747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:39:49.28 ID:RENh0z9U0

代表選手が多く所属するモンテレイ批判か
セルジオ言うところのレベルの低い柏に序盤のラッシュ以外互角はまずいだろｗ
しかも中2日で脚攣りかけた選手続出というコンディションで

リーグ戦から内容見たら柏は守備から攻めに転じるときの意志統一がなされていて、ブロック作ってがっちり守ってるにも関わらず人数かけて厚みを持った攻めをしてるいいチーム
もしかしたらなぜか2敗した磐田戦しか見てないのかｗ

748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:40:18.00 ID:ywE3dcYR0

セルジオは海外厨の鑑だな

749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:40:31.02 ID:6fuVhs4/0

乾見ればわかるだろ
日本人にとってはドイツ2部＞＞＞＞＞ACLなんだよ

750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:41:43.76 ID:NYTQbypL0

>>735
その認識は間違っているよ。
天律はアウェイで済州に勝った上で、GLを突破してる。
http://jland12.com/ACL/acl-yosen-lg.htm
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2011/data/acl/pre/grp_e.html

あと、アウェイで勝ち切れてるかという点なら、Jリーグのチームだって
強い相手にアウェイで勝ってる試合はごくわずかですよ。

俺もJリーグは好きだけど、盲目的に擁護するのはどうかと・・

751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:42:15.40 ID:1PLTOlsU0

>>742
多分、>>745は長期契約のリスクを言ってんじゃないかな
複数年契約して、大怪我して離脱して不良債権化とか、ままある話だし

まぁ複数年契約を結ぶリスクと0円で移籍されるリスクは
後者の方が圧倒的に大きいね

リスク0な訳がない

752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:43:05.34 ID:U8zP4KK+O

しばらく前の記事かと思ったら。理解出来る部分もあるが、
それ以上にCWCのモンテレイ戦見て何か思わなかったのかかいセル爺は
あのコンディションの中で凄まじい戦いだっただろう
リーグチャンピオンに恥じない試合だったと思うが

753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:44:28.36 ID:y3OlZ7/q0

>>752
たぶん見てないと思うよ、この爺。

754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:44:40.10 ID:tp1Ttubv0

まあ、リーグが面白いって面ではトップクラブの弱体化もいいんじゃね？
セルジオは「日本にも真のビッグクラブが生まれてほしい｣っていう主張ずっとしてる人だから、
戦力均衡化に反対なのはわかるけどさ。

755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:45:23.64 ID:EmVz7U1oO

ビジネスとして成立してるならマスコミ依存が低いのはいい事だし(依存しすぎるとK1みたいになる)、
チーム数増やすのも下部組織に優秀な人材流入させるという意味では有効

日本経済が停滞し続ける限り、スター流出と有力外人が来ない流れは止まらないから、
今のまま踏ん張るしかない

756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:45:46.70 ID:jeo7rIEX0

>>751

「成功した奴」だけを見ればな
田原豊、柿谷、前田俊介この辺りは「成功しない」と判断して「マイクハーフナー、長谷部」この辺りは「成功する」と１００％正しく判断できるなら
実際は無理だろうし、マイクレベルでも「年俸を安く買いたたいた方が得」と判断したわけで

757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:45:59.29 ID:3mc2oGyV0

なんか毎年毎年同じこと言ってるな
ボジョレーヌーボーの逆バージョンみたいだ

758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:46:21.95 ID:RENh0z9U0

>>726
最近は変わってきたよ
DQN原口に浦和は長期契約結んだばかりだし、酒井も複数年結んでるからサントスからの移籍金値切りにも「安すぎてお話にならん」と振ったりできた
マリノスの小野みたいに海外特約つけて違約金減額飲むところもあるけど、0円流出対策はアホなクラブじゃない限りやってる

広島はユースから育った槙野に0円移籍認めてなければ、ペトロヴィッチを高年俸を理由に退任させることもなかっただろうな

759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:46:31.38 ID:B/SFcCQO0

>>752
批判するつもりはないが、俺はかなりの力の差を感じたけどな。
『勝つには菅野任せのPKしかない』って雰囲気だったし

760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:47:17.75 ID:EmVz7U1oO

>>747
まあ、ホームだから
海外行って勝てるなら本物だけど

761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:47:26.66 ID:n1b+UhpW0

2007年も同じ事言ってたなｗ

鹿島には代表選手が一人もいないから優勝に価値はないんだってさ（笑）

762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:48:05.79 ID:U8zP4KK+O

>>753
一戦目は見ててTwitterでぶつくさ言ってたらしいんだがなあ
かなり重かった一戦目しか観てないのかね
見ずに文句は止めてくれよな

763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:48:27.71 ID:1PLTOlsU0

>>756
いい加減日本語でしゃべれ
お前が何を考えて、何を思っての書込みなのかさっきから伝わらん

764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:48:50.82 ID:azba0ktF0

>>759
かなり目が悪いね

765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:49:24.09 ID:JBHi5zV80

>>759
菅野を知ってりゃPK勝負なんてリスクしかないって分かるんだがな。

766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:49:29.78 ID:xhA6l9Xc0

Jリーグっていつも優勝監督が褒められてるだけに思う。
選手を褒めちゃいけないのか？

767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:49:38.55 ID:AUAPrAHp0

俺はたとえ弱くても、ドイツみたいに津々浦々まで
チーム作るべきだと思うね。
結局日本には野球があるからね。それをまずポアしてから
だよ。

768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:49:54.50 ID:OQ8MIaE7P

大企業をバックにつけてるところはもっと強化に力入れてほしいな
練習の厳しさだったら、高校の部活＞＞J　だろ？多分

769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:50:05.65 ID:NYTQbypL0

>>759
いや、力の差は確かにあったが、
最後、柏に惜しいシーンが何回かあったし、
PKになる前に柏が勝ってもおかしくはなかった試合でしょ。

せいぜい、柏とC大阪くらいの力の差じゃないか？

770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:50:26.45 ID:xGPdzLBg0

>>746
有力外人がとれないって言ってもレアンドロみたいなの
とれてるわけだしねえ
有名選手がとれないだけでちゃんと力のある選手は
とれるんじゃね？

771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:50:54.05 ID:D7oLeJ9l0

なんで代表戦はあんなに人気があるのかわからない

772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:51:36.33 ID:vmvqvnZK0

セルジオは杉山サン並になっちまったな。
残念。

773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:51:52.31 ID:G/pkvb0j0

>>1
これは言い訳ならない、話にならないレベルの駄文
謝罪しないならお前の思い通りには日本は進まないんだからさっさと帰国しろと、俺でも言いたくなる

774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:52:26.84 ID:PJeN/L1L0

>>759
流石に見る目ないんじゃねえかそれは
後半～の柏のポゼッション60%近いんだぜ

775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:52:57.56 ID:golWoHdkO

セルジオって典型的な代表厨だな、Jリーグ見てないだろ

776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:53:04.15 ID:0zz7y1Iy0

まあ少子化でここ10年以内に日本のサッカーの技術レベルが
極端に落ちる可能性はあるだろうな。
塩が小学生にサッカーを教えてた時代は
第二次ベビーブーマー世代が対象だったからね

777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:53:14.23 ID:wYPnwMV+0

ボトムアップして昔より差が小さくなったとしか思えない。
ピークを過ぎた？とはいえ中村、高原、小野が加入しても優勝にはまったく絡めないし。

778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:53:14.89 ID:POoz1P+LO

本当のサッカー好きだと柏だとかアルサッドが勝つのは苦々しく思うよ。大会事態が安っぽくなるから。

779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:53:29.00 ID:9mzLMqxlP

>>759
うん、力の差があったね
モンテレイは持久力が無さ過ぎだ
あれじゃスピードもテクニックも持ち腐れ

780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:54:06.47 ID:6c0eMup80

>>759
柏は中２日で内容的にもしっかり勝ってるよ

781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:54:19.47 ID:1PLTOlsU0

>>776
落ちるわけないだろ
むしろ絶対レベルは上がる

少子化つったって極端に人数ががくんと減るわけじゃないｗ

782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:55:51.85 ID:gcABTuHN0

焼豚が願望で妄想吐いてるな

783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:56:13.68 ID:tzUCmsZC0

>>778
安っぽいのはお前の戯れ言だろう
頭悪すぎるだろその発言は
勝負して勝った時点で柏もアルサッドも価値を持つんだよ、甘えて生きてるんだろお前

784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:56:20.89 ID:xhA6l9Xc0

野球やる人が加速度的にいなくなるから競技人口は問題ないでしょ

785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:56:41.03 ID:xGPdzLBg0

>>781
トレーニングとか指導者の質の違いで
レベルは上がると思うけど少子化って
のはグンと減るのは事実だよ
２００万人いた受験生が１００万人しか
いなくなるんだから

786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:56:52.75 ID:2mFCkOPP0

J厨「焼き豚ｗｗｗ、やきうｗｗｗ、海外厨ｗｗｗ、欧州厨ｗｗｗ、代表厨ｗｗｗ、 Jアンチｗｗｗ
　　　　ラグ豚ｗｗｗ、バスケ豚ｗｗｗ、チョンｗｗｗ、在日ｗｗｗ、分断厨ｗｗｗ、工作員ｗｗｗ、
　　　　視聴率厨ｗｗｗ、Jの人気に嫉妬ｗｗｗ、Jリーグはレベル高いｗｗｗ、スットコｗｗｗ、
　　　　エールｗｗｗ、プレミアｗｗｗ、リーガｗｗｗ、ゲリエｗｗｗ、Jは欧州中堅レベル以上ｗｗｗ、Jはブンデスレベルｗｗｗ、Jは強いｗｗｗ、」

＜Jリーグ（笑）（ﾎﾞｿｯ

　　　　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　／／　　＼＼　　　　　
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　Jリーグ（笑）とか言ってる工作員ぶちのめすぞコラァァl！！
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　＼ ⌒　　|r l |　　　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　
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　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
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787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:57:03.28 ID:N4/ia68E0

>>776
１０年後にはもっと決定的に子供世代がサッカーやってるし、レベルも上がってるよｗ

788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:57:22.85 ID:6c0eMup80

>>782
焼豚＝在日チョン

実際は野球とは関係無く日本のサッカー叩いてるだけ

789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:57:30.37 ID:CTAF643v0

今は野球から人材が流れてきてる
高校野球はヒョロヒョロの奴だらけになるよ

790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:57:33.67 ID:EXlC/eqV0

う～ん、PK戦での勝ち上がりは勝ちと言うより負けなかったって感じかな。

だからと言って柏の価値が下がる訳では無いけどね。

水曜日が楽しみで楽しみで。

791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:59:22.67 ID:9mzLMqxlP

>>785
半分になるの何年後だ？
それから日本より人口少ない強豪国なんていくらでもある
人口とかがネックになるのは日本人が1千万人切ってからの話だろ

792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 21:59:58.43 ID:0zz7y1Iy0

>>781
15齢の総人口どんだけ減ってるか知ってるかい？
昭和47（1972）年生まれの男子を1と換算すると
平成24（2012）生まれの男子の出生推定数はなんと0.25と
1/4だぞ

793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:00:42.07 ID:xhA6l9Xc0

まあ野球やってる奴で「この人がサッカーやってば」って思うことは全く無いんだけどね。

794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:01:16.25 ID:2dKTgM/O0

レベルが下がってるというか今ちょうど谷間に来てるのは分かる
慢性的に下がっていくわけじゃなくて戦力を上げるための充電期間で

795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:02:16.17 ID:AUAPrAHp0

>>793
松井稼はやってほしかった。
その下はいないね。

796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:02:50.88 ID:xdU5cUG40

セル爺、ここ数年で明らかにレベルが上がったリーグ教えてくれよｗｗ
バルサだけじゃんｗリーグでもないしｗ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:03:02.67 ID:xGPdzLBg0

>>791
９２年の受験生が１２１万人で０９年が７３万人て
半分強しかいなくてすでに相当少子化だよ
まあいうとおり人口が少ないからなんて問題に
する必要はないけどねｗ
あくまでぐんと減るのは事実って話

798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:03:41.20 ID:/i8RV14/0

「ベルが下がっている」
=> いつと比べていってるのかはっきりしてほしい

「レベルを上げることよりもチーム数を増やすことばかりを考えてきた」
=> レベルって上げようと思って上がるもんなの？

「Jリーグで優勝してもその日スポーツニュースで取り上げられるだけ」
=> どうすればJ黎明期の報道量を保てると思うのかこの人から聞いたことがない

日本サッカーへの愛情があるのはわかるけど、
実際問題としてセルジオのコラムって、Jが駄目だって印象を
世の中に与える以外のことをしてない。
報道を避けさせてる一因になってる。

799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:03:49.23 ID:Gsw2LglC0

昔は、学校で運動神経のいい子供　上から9名が野球部のレギュラーになって、
野球部のレギュラーになれない子供が、他の部活にいく感じだった。

今は、サッカーが一番だから、全国規模でみれば、数年に２～３人の割合で
天才少年が出てきても不思議じゃない。

野球とか、バスケ、バレー、テニス、柔道、卓球・・とか
第２グループに属するスポーツ競技は、少子化の影響を受けるでしょうね。

800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:04:21.93 ID:YIuriD/A0

Jリーグってなに？

801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:05:14.30 ID:XeA/Xj8i0

セルジオは苦言を言うのが仕事なんだけど、Jはセルジオの予想を超えてレベルが上がってるから時にちぐはぐな意見になる。

802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:05:48.47 ID:TziB3ygd0

これでＣＷＣに柏が優勝したら
セルジオどうするんだろ

欧州は過密日程だったとか言うんだろうか

803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:05:54.56 ID:vMAxCM3r0

草の根拡げる活動やって来たセルジオがこの言いぐさはねえよな
プロチームのユースが各地にあることでどれだけボトムアップに寄与してるか

804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:06:18.84 ID:axxFsBBa0

ACLのカンフーサッカーやテコンドーサッカーで
選手壊されるくらいなら、予選敗退したほうがマシだっての。

民度もスキルも低いアジアの試合なんざ罰ゲームもいいとこだ。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:06:53.70 ID:1kNT+Cn/0

出生率の低下を育成を上手くやることがなんとか補おうとしてるって
感じじゃないのかな。
数を頼んだ育成はそれほどしてないから、代表みたいなトップ中のトップは
それほど影響受けないだろうけどね。

806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:07:24.74 ID:9mzLMqxlP

>>801
見る目がもうちょっとあったらマシになるんだけど
致命的にピンボケしてるからね

807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:08:57.77 ID:yE75vRZIO

昔よりレベル下がったのに引き抜かれる選手は増えたな

808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:09:12.59 ID:frgpZw/m0

もう正直必要ないだろこの爺さん

809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:09:50.74 ID:YIuriD/A0

【サッカー】ACL準々決勝2nd　セレッソ大阪、ベスト４ならず…　清武強行出場も、ボギョン壊されるとことごとく競り負け６-１の大敗[09/27]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317124365/

810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:10:59.19 ID:xGPdzLBg0

>>805
まあサッカーがトップの人気で野球人口も減ってるから
それほど影響は受けないだろうね
問題はそれ以外のスポーツは１／４しか男子いなかったら
相当影響受けると思うけどｗ

811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:13:02.19 ID:POoz1P+LO

柏にしてもアルサッドにしても可能性ゼロだろう。3位決定戦とか滑稽じゃね。欧州王者は特にこんな安っぽい大会に嫌々きてるんだろうしね。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:15:13.06 ID:vMAxCM3r0

>>811
死ねバカニワカ
去年ペップが勝って涙流したのも知らねーの

813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:15:26.07 ID:mz5b5UOM0

>>1
チョンの買収が以前よりひどくなってるだけ

814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:15:42.02 ID:jeo7rIEX0

>>763

リスクとリターンを考えたら、現状は移籍金を取ろうとするビジネスをするのが正解とは思わない
「正しい選手の見極め」と「より確率の高い育成」ができるようになれば「結果として」移籍金を取った方が得というラインを超えるだろうが

815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:17:38.21 ID:xdU5cUG40

Ｊ１はあがってないけどＪ２は上がってる　結論Ｊリーグのレベルは上がってる

816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:17:40.66 ID:jeo7rIEX0

>>793
>>795

野球用の肉体に改造されてるからだろ？
室伏だってあの体のままサッカーやっても使えないわ

817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:18:28.37 ID:dOwBdv7Y0

ホームだから
ホームでは
ホームでは

日本が敵地で負けた場合には絶対に使われない魔法の言葉
「日本が弱いから」で終了

818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:18:45.95 ID:JBHi5zV80

>>803
自分のやってきたことを否定してるわけだからな。
てめえが教えてきたガキは下手くそばっかなのか？って聞いてみたい

819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:19:08.71 ID:JkVAGJz0O

まあACLで爆死したセレッソの監督やるってんだから自ら日本サッカーを建て直そうってその心意気は買おうじゃない

820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:20:10.10 ID:Gsw2LglC0

経済力のあるスポーツ選手は、一夫多妻を認めて、どんどんスポーツの才能がある子供
作って貰えば、未来は明るいかもねｗ

821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:20:37.44 ID:NB/DPLuH0

>>13
さらっと間違ったこと言うな。

822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:23:03.25 ID:uz3XB54H0

シーズン棒に振りかねないラフプレーしてくる相手にどうしろと

823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:24:11.60 ID:aiI6wj+v0

>>799
メンタル面では以前より弱い、ゆとりで頭も悪いからダメだろう。
サッカー終わった…

824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:25:33.06 ID:Dgxlmfma0

93年のJ優勝チーム(v川崎)今タイムスリップして今年のＪリーグに参戦したとしても優勝なんて絶対に無理
下手すると降格争いに参加しとる
外国人単体では勝負できるかもしれないがただそれだけ

825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:26:33.99 ID:V2QjVRq40

>>1
レイソルがサントスに勝ってこいつが火病を起こすところを見たいわｗｗｗｗｗｗｗ

826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:26:44.26 ID:39eTyyJ40

世界中にリーグは存在するんだが殆どの人が世界中から選手が集まる欧州の一部のリーグしか見ていない
Ｊリーグのレベルは低い・・・というのはどこと比較するかによる
最近のＪリーグはズバ抜けたチームはいないけど全体的にレベルアップしている印象
じゃなければ安いといっても、今みたいに多くの選手に海外からオファーが来るわけない
スターがいないクラブが優勝したことを批判する理由も分からない

ちなみに日本勢はCWCで欧州以外には敗北してない

827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:29:23.75 ID:O5Qr+z3w0

ＡＣＬで勝てないから、レベルが下がった
Ｊ２上がりが即優勝したから、レベルが下がった

理屈は分かるけど、昨日の今日でタイミングが悪かったね

ただ、こんな理屈なら素人でも書けるだろ

一応、解説とかやってるなら、何がどうなったとか、
もっと具体的に書かなきゃ単なる素人のイチャモンと一緒

828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:29:37.52 ID:gcABTuHN0

>>826
×世界中にリーグは存在するんだが殆どの人が世界中から選手が集まる欧州の一部のリーグしか見ていない
○世界中にリーグは存在するんだが殆どの人が世界中から選手が集まる欧州の一部のリーグの超金持ちのごく一部のチームを、しかもダイジェストでしか見ていない

829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:31:44.42 ID:1PLTOlsU0

>>792
10年スパンの話してるんだから、10年での差出せよ

平成10年　120万
平成20年　110万

大して変わらんね

830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:31:58.63 ID:UjzcIWVZ0

まぁ、後2回勝てば、優勝だからな。勢いでゴーw

831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:34:02.32 ID:1PLTOlsU0

>>792
あと仮に昭和47年の子供を参考にするなら
子供の死亡率なんかも参考にしなきゃダメね

832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:35:23.85 ID:6mA1krmi0

>>599
今年はACLトーナメントでJ同士つぶし合ったから

833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:36:26.68 ID:rcOiEmUY0

ゴタケとか湯浅とかはレイソルのサッカーを絶賛してるんだよね、ネルシーニョサッカーの凄さを具体的に
J2上がりの代表選手がいないチームが優勝できるってことは、それだけ凄さの解説しがいがあると思うんだよね
越後って印象論みたいなことしか言えねーの？なんか薄っぺらいよ

834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:36:30.73 ID:Rww2kFZOO

セルジオw
日光ｱｲｽﾊﾞｯｸｽ関係者だから、
企業関係以外のクラブが、結果を残さないと、
営業活動に影響が、有るからw

必死だな

835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:38:57.84 ID:CTAF643v0

今のレイソルはセルティックに勝てるかな？

836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:42:46.53 ID:MSJgEjhY0

ACLに関しては
韓国みたいにACLだけに集中できるような
のが多すぎるのが問題だろ。

837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:43:15.10 ID:RbuMYv500

セルジオはサッカー芸人
辛口は芸風なんだから青筋立てて反論するだけ無駄
最近はJ2から昇格のチームが強いのは云々ってのが飯の種
やたら同じことばっかりコラムに書いてる

838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:44:11.15 ID:CTAF643v0

>>836
韓国は来年からスケジュールがJ並な殺人スケジュールになると聞いた

839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:44:41.39 ID:8KoDqqy+0

Jが始まった頃から上から目線で偉そうに言ってるけど、どこのクラブからも全くオファーがかからない
人間がいるらしいｗ

840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:44:41.34 ID:/i8RV14/0

>>838
チーム減るんじゃなかったっけ?

841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:46:05.55 ID:k4wJrT/bO

たしかにそうかもしれんが今日言うセリフではなかろう
柏の監督、中心選手がブラジル、さらに準決勝がブラジルの名門

でもどこからも解説のオファーがなくて僻んでるとしか思えないよ

842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:46:30.60 ID:6mA1krmi0

>>833
皆J2あがりっていうけど去年はJ２レベルじゃなかっただろ
無敗新記録作ったし0-1での2敗しかしてなかったろ
そもそも落ちたのがおかしい、その原因はｄｆかｓぽｊｆぽｄじゃ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:48:14.81 ID:GJ2df4+q0

> 結局続投は
> 決まったけれどエスパルスのゴドビ監督が韓国代表の監督になるとかマイナスのニュースばかり。

んん？ｗ

844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:48:45.89 ID:5SaKHzJY0

韓国は別に２部リーグに落ちないもんな
来年、柏は地獄みるよ
セレッソもACLでたらあの順位だしな

845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:49:09.80 ID:PDyO6IG60

ＡＣＬは出たいチームが出る仕様だったらいいのにね

846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:50:22.50 ID:/i8RV14/0

>>844
CWC効果でスポンサー料upとCWC賞金もあるから
補強すればなんとかなる。
ACL出たいって言ういい選手は結構いる

847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:51:02.35 ID:/i8RV14/0

>>845
出たくないチームなんていないんだという建前が権威をつけるもんだから無理

848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:51:19.66 ID:rcOiEmUY0

>>844
桜より選手層もサッカーの幅も厚いし大丈夫だろ
浦和とか鳥栖とか札幌より下になる想像がつかねえよ

849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:53:43.52 ID:Pi058PUm0

【サッカー／クラブW杯】来日中のバルサMF・イニエスタが鹿目まどかのフィギュアを購入しご満悦
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news7/1322813280/

850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:54:03.95 ID:5SaKHzJY0

ネタ的にはアジア取ってJ2落ちしてほしかった>セレッソ

851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:54:15.29 ID:CPH0O8Bc0

最近は正論ばかりで面白くない
まぁサカ豚が必死になってるのは笑えるなwww

852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:56:36.12 ID:Fe2sIhbt0

昨日の7番は良かったな。
左サイドバックは最悪だった。

853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:58:37.58 ID:JWF2QQwR0

名古屋は震災の影響でＡＣＬとＪの日程がハードで怪我人続出してなければ
Ｊリーグは優勝してただろうね。あの強さは本物だろう

854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 22:59:34.93 ID:8KoDqqy+0

>>853
ある外国人選手さえ使わなければそういうの関係なしに優勝してただろ

855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 23:07:01.37 ID:j0QB3jD30

Ｊチームって単に朝鮮チームと相性よくないだけで実力は
あると思うんだけれど
そしてその朝鮮チームに勝たなきゃ上にいけないから苦戦しているだけであって
日本代表にしてもＪチームにしても朝鮮に勝つことが目標じゃないのは
俺も思うが、目標の一番の妨げになる朝鮮チーム対策、具体的には暴力や審判買収などに
負けない対策をするべきだと思うんだ

856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 23:08:45.32 ID:PMeJlLKD0

JリーグがACLで勝てない理由って、根本的には代表戦が欧州より10試合、韓国より5試合多いのに
クラブ経営上の理由でJリーグ自体の試合も年最低41試合（リーグ34+ナビスコまたはACL6＋天皇杯1）があるからだよ

2試合につき（というのは大体2試合を連続で行うから）10日前後の日程食う代表戦が年間18-19試合もあれば
そりゃあ日程も圧迫されるだろ

現に代表戦が13試合しかなかった（しかも内5試合はアジア杯で集中）2007年はレッズがACL取って
何とか翌年のガンバまではその余力で行けた

857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 23:08:51.42 ID:9mzLMqxlP

>>838
おお、それは期待
ようやくまともな勝負になるのか

858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 23:12:04.95 ID:4t91njP10

トップダウンの使い方おかしいぞ
言いたいことは分かるけど

859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 23:14:19.47 ID:K+CdbmG00

面白ければいいんだよ
これほど面白いリーグが他にあるか？

860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 23:17:54.63 ID:EW4CLjPfO

要するに、レイソルの田中・酒井・橋本・大谷あたりをフル代表に呼べってことだな

861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 23:27:48.63 ID:yjlsG1On0

優秀な日本人若手は青田買いされてどんどんドイツに流出していく
優良ブラジル人は次から次へと中東に引っこ抜かれる。
さらにブラジル好景気で優良ブラジル人がこなくなりつつある。
極めつけにクルピや岡田なんか優良監督はシナに引っこ抜かれる。
ＡＣＬでは韓国の無法っぷりに日本協会は文句の一つもいえない（セル塩もなｗ）
レベル下がったってケチつけるのはバカでもできるけど、
具体的にどうすればいいのさ？
それを考えるのは俺（セル塩）の仕事じゃない？じゃあおまえなんか必要ないｗ

862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 23:28:51.24 ID:w1woawk10

外人頼みのクソサッカーw

863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 23:32:29.97 ID:EjrVABlu0

>>862
次のサントスはスタメンにずらりブラジル人揃えたブラジル人頼みの糞サッカーらしいぞ

864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 23:35:59.60 ID:8KoDqqy+0

>>863
ないだろ
外国人枠はどうしてるんだ？

865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 23:40:58.06 ID:FMcRm9RX0

少し前のセルジオなら批判しつつ提言があったが
もはやネチネチ五月蝿いだけになっちまった
みのもんたや古舘と同レベル

866 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 23:42:10.03 ID:hT+LiHAIO

ぶっちゃけナビスコは要らないだろ
あとACLがあるクラブは天皇杯で優遇するとかしないと日程が過密すぎる

867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 23:45:36.44 ID:LX1Kiqxi0

開催国代表で出てベスト4なら立派だろ。
Jリーグは世界と戦えてるよ。
注目してもらっている男子バレーボールの不甲斐なさに比べたら何倍素晴らしいか。。

868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 23:48:08.07 ID:xPP6dGl+0

セルジオは日本人の心をわかってないよな。
ビッグクラブが優勝持ち回りするようなリーグなんて望んでないんだよ。

金持ちクラブが田舎の貧乏クラブに完敗したり、優勝争いしてたチームが翌年降格したり
そんな、何が起こるかわからない、天国も地獄も手に届くところにあるリーグが楽しいんだよ。

Ｊリーグに、レアルもバルサもいらないんだよ。

869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 23:58:43.36 ID:i2egRwwB0

天皇杯も高校サッカーも盛り上がりが無いのは事実だ・・・・・これ以外は
セニョール越後は言い過ぎ。

870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 23:59:52.38 ID:l+FMaFMx0

どうしようもないだろ

871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:02:39.89 ID:PThZdVGu0

>>1
モンテレーに勝ってしまいましたが、何か？（笑）
もし、まかり間違ってサントスに勝っちまったら頭それよ、このカス。

872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:05:24.69 ID:CkgBvKEHO

フラグ乙

873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:05:34.08 ID:PThZdVGu0

>>855
セレッソの全北戦なんてサッカーではありませんでした（笑）

874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:06:33.60 ID:O8mRo3h0P

>>868
そうなったらそうなったで、一部のクラブだけが優勝争いをするだけのレベルの低いリーグって言う

875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:13:07.96 ID:oUrVMrBf0

>>868
おまえおもしろいこと言うな！
今度、使わせてもらうよ！

876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:16:59.70 ID:cv+NdfDw0

チームが増えたって言うけど
16も18もたいして変わらないんじゃない
ようは上の５，６クラブがどうかということで

877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:20:57.24 ID:gXlVAljp0

>>738
は？
そんなの日本人の解説者なら誰でもそうだ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:22:10.61 ID:TjoVio+20

>>236
何言ってんのかわからんが、実力がないからＪ２にいるんだろ？
実力があったからＪ１にあがってきたんだろ？
Ｊ２が力付けてきたとか意味わからんｗ

Ｊ１とＪ２の意味わかってんの？ｗ

879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:23:50.94 ID:R9mr2yX30

レベル下がってるんなら北中米王者に勝てね＾うよ

880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:24:00.76 ID:0l+Lxxt60

日本人絡みでそこそこ欧州サッカー見てるけど結構ひどいぞｗ
岡崎の行ったシュツなんか最初はあまりのひどさにビックリしたわ。
向こうはロングボールやサイド一辺倒の単調な攻撃が多いから見る分にはむしろ
Ｊの方が面白いくらいだわｗ

881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:25:23.30 ID:+HoAcjlQ0

セルジオに「判官贔屓」とか「組織力・努力」とか日本人の
心情を教えてやれよｗ

882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:25:52.65 ID:oUrVMrBf0

ある意味戦力の均等が取れてきてきてることの裏返しかもな。

883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:27:34.07 ID:cM0QSDTM0

JリーグってKリーグより弱いからな

884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:28:15.01 ID:bwTGTo+80

３決でカタールのチームが勝ったらセルジオの言うとおりだけど負けたら…
>>867 >>879
開催国のアドバンテージで勝ってあまりﾎﾙﾎﾙしない方がいいと思うよ

885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:30:33.99 ID:RT5DdvdJ0

>>877
岡ちゃんの解説が最高だわ
中国なんかいかないで解説やっててほしかったなぁ

886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:30:58.36 ID:97mvU57E0

日程のことに突っ込むならともかく
これじゃ素人のサポーターと変わんないよ

887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:31:08.62 ID:gXlVAljp0

セルジオって地上波やスポ新の報道量でJの人気を語っちゃう野球脳的なところがあるからな

888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:31:10.85 ID:rIDR1c1CO

チーム数と試合数増やして収益上げたいだけだからな
代表クラスはどんどん海外に投げることで
全体のレベルが落ちて給料も削減できる

889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:31:18.63 ID:sywfrQIw0

>>884
開催国枠で優勝したコリンチャンスは
所詮開催国枠での優勝ですよねｗ

890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:32:02.93 ID:MV05gwWH0

朝鮮系ブラジル人が日系のふりをして日本に住みついてる現実・・・

891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:32:51.26 ID:zHHzCl5l0

ACL勝てないのはその通りだろうな

892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:34:13.09 ID:cv+NdfDw0

俺は今のままでいいと思うけどな、今はクラブ歴史作ってる段階だから
選手だけじゃなくて運営とかも含めて各クラブ
試行錯誤してるじゃん

893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:34:22.52 ID:gXlVAljp0

この記事はCWCの試合前に書いたんだろうけど
見事に裏取られたなセルジオ

894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:35:30.67 ID:KuXSqMUp0

下がっているのはＪの審判のレベルだろう
昨日のレベルの主審でリーグ運営したら、柏は優勝できてないよｗ

895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:38:11.19 ID:gwbLdUxb0

ガンバが優秀な外人を中東に転売しまくるのが悪い

896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:42:32.09 ID:L7jhLkzN0

以前はどんだけレベル高かったんだよ＾＾；
南米王者とか余裕で粉砕してたんだろうなｗ

897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:43:23.77 ID:RcQukjY50

リーグ全体で見たらブラジルの好景気や中東やロシアのオイルマネーのせいで
外国人の質はかなり下がってるけどどうしようも無いだろ

898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:47:24.91 ID:9e19UdG00

スター選手いるじゃん
外人だけど

899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:49:04.15 ID:h2hD0adr0

ACLは朝鮮がテコンだから無理。あいつらマジキチだな。

900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:49:08.29 ID:S249GIw90

Jのレベルが何故下がってるか？
答えは選手がまんべんなくプレイ出来てないから

イングランドやスペインを見ろや
下に何チームあるのよ？ってくらいチーム数あるだろ
でそこに若い選手をレンタルさせて実戦経験を養うんだよね

だからスペインの今有名な若手とかだいたい３部とかでやった経験ある選手ばっかり

だからチーム数を増やす事と若手を積極的にレンタルさせて経験を磨くことがJのレベルを上げることにつながる

なのにセル塩はチーム減らせって言ってるんだろ？
それじゃ逆にレベル下がるつーの

901 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:51:37.80 ID:zHHzCl5l0

全体のチーム数が増えることには賛成じゃないの？
J1の数を減らせといってるだけで

902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:52:40.81 ID:O575CkRw0

>>900
Jでも下部にレンタルさせる流れはここ数年でかなり進んできてるから
その点は心配要らんと思う。

903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:55:01.42 ID:oZs5+bSt0

>>901
昔からJ3を作るべきみたいなこと言ってる
で、J1は1部の水準保てないチームが多いから減らせと言ってる

904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:56:08.65 ID:sywfrQIw0

>>900
それだとなんでJ２が存在しなかったり、チーム数が少なかった時代が
今よりもレベルが高かったのかって説明になっていないと思うんだ

905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:57:17.82 ID:stAZLONy0

ACLなんて日本代表の柔道選手とか力士で編成したら勝てるよ

906 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 00:59:42.85 ID:cv+NdfDw0

そりゃプレミアやリーガみたいに
ＡＣＬに同じクラブが何年も毎年出るなら勝てるかもしれんが

907 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:03:25.46 ID:S249GIw90

>>904
その時代よりレベルは上がったよ
しかも格段に

あの時代はここまで運動量なかったもの
王様サッカーが出来た時代だし

908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:04:59.05 ID:w9/Rgk2d0

＞トップダウンしているリーグ

へー、そんなに命令系統が強いんだｗｗｗ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:05:20.01 ID:VBOjGPh40

>>894
いや柏はあんくらいの、接触に寛容なジャッジのほうがやりやすいだろ
モンテレイのキープに詰めていってちょっと接触して笛吹かれたらもうどうしようもなかったぞ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:05:26.52 ID:jBlSFJ+K0

どんだけ柏嫌いなんだよｗｗｗ

911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:05:55.39 ID:nSD0/GVo0

セルジオはブラジル国籍のブラジル人。日本の弱体化を狙って大嘘こきやがる最低野郎。

代表がフランスＷ杯出場をかけたイラン戦、決勝Ｔ進出をかけたデンマーク戦に
挑む時「日本の負け」を予想した完全な日本アンチ。
こいつはツンデレでもご意見番でもない。騙されるな！

912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:07:12.45 ID:hRyK8Z2nO

サカ豚｢セルジオは焼き豚｣

現実見ろよ

913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:07:22.36 ID:FZowLu+20

なんかセルジオさんの言葉は素直に聞き入れにくいところがあるな
>>905
天皇杯狙えば

914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:08:27.44 ID:S249GIw90

>>902
１８～２２くらいまでの選手を特にレンタルさせて欲しいんだよね
その時期が若手が一番伸びる時期なのに・・・

ここの期間であまりにもクラブにしがみつく若手が多い

別にここの期間が終わってたいして成長してなかったら
塩漬けにしたり首切ったりするのもいいけど

ここの期間を試合に出ないともったいない
だから大卒がこんなにもてはやされてるんだし

915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:11:04.71 ID:Fn0AnEwK0

低レベルのJに負けたところはどうしたらいいの。

916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:11:56.25 ID:stAZLONy0

>>908
言葉の使い方変だよな？自信ないからだまってたけど

917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:12:42.80 ID:g3sRd37g0

さっき日テレに出てたブラジル人記者の柏分析の方がセルジオなんかよりずっと良かった
Jリーグからの日程の厳しさについても言及してたし
セルジオが小さく見えた

918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:13:20.98 ID:iTVY0eUi0

お前らセルジオにガチなったら負けだぞ。
彼は宗教上の理由で褒める事が出来ないんだ。

919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:13:28.21 ID:JmyABudW0

そりゃサントスに勝って貰いたいもん

920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:14:40.06 ID:xLGZ0/2IO

>>916
トップのレベルがダウンしてると言いたかったみたいだな
実際は上がってるのに

921 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:17:11.42 ID:MMQK4hn30

>>918
たまに戒律を破って大絶賛するから扱いが難しい

922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:17:33.09 ID:gXlVAljp0

>トップダウンしてるリーグ
確かにJリーグはチェアマンを頂点として指揮命令系統が整備されている
だから震災のときも迅速で適切に対応できたわけだしな

923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:18:31.23 ID:stAZLONy0

老人が無理してカタカナ使うからw

924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:20:49.38 ID:4rxKF6Zq0

ACLで勝てないのは昔からだろ

925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:22:50.16 ID:l1SnA56Y0

しょうがねぇよな。Ｊにも２チームぐらい超金満チームが必要だよ
金のないリーグは何もかもジリ貧になっていくよ

926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:23:01.63 ID:/IwOa4sE0

この人は文句ばかり言ってるな

927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:24:22.60 ID:yPFszhwMO

トップダウンしているリーグだったから？
なるほど、柏の優勝はJFAあたりに仕組まれた結果だってことか

928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:25:49.88 ID:Fn0AnEwK0

でもマンUもCLで敗退とかサッカーはそんなもんでしょ。

929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:26:36.16 ID:U5I9zhxM0

正論だな
J2からいきなり優勝とかはずかしい

930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:29:44.32 ID:chl6gaoz0

良い選手が軒並み海外行っちゃうからな…
難しいところだ

931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:30:47.75 ID:0l+Lxxt60

セルは柏がモンテレー倒す前にこのコラム書いたんだろｗ
タイミング悪かったなｗ

932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:30:58.60 ID:lFlwA+pe0

Ｊリーグよりレベル高いリーグは他にあるけど、Ｊリーグより面白いリーグは他にそうそうないと思う。
この面白さが分からない奴が可哀想だよな。

933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:31:07.48 ID:TzfT64qU0

Jリーグが視聴率取れないのは何故だと思う？

一つは、専用スタジアムと中継方法があるんじゃないか。
BSでプレミアを見るともの凄く迫力がある。

934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:32:10.25 ID:yZDXel8P0

トップダウンしようぜ！！

935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:32:14.90 ID:FZowLu+20

>>929
モンテレイ・・・

936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:35:48.67 ID:lFlwA+pe0

リーガとか、レアルとバルサ以外はＪ１中位レベルでしょ。
柏でも勝てそうな相手ばっか。
そんな金満無双のリーグは面白くない。

937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:36:25.70 ID:U5I9zhxM0

Pk戦のマグレ勝ちがどうしたって?

938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:38:31.88 ID:dT5xkggk0

こいつは日本国籍を取得することができないんだろ

939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:39:07.43 ID:17jFglck0

で、ブラジルにいつ帰るんだよこのじいさん

940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:39:41.38 ID:FZowLu+20

>>937
試合見てないだろ

941 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:40:30.78 ID:Fn0AnEwK0

北中米のチームもいつも回して回してシュートが入らないパターンだからまぐれとも言えないなw

942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:41:37.98 ID:4RJ37wnr0

やってることはバレーボールと一緒
開催国枠（笑）

いんちきするなよ

943 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:43:20.07 ID:v10HACNJ0

正しい分析だね

944 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:50:38.60 ID:cv+NdfDw0

まあモンテレーのホームでやったらボコボコにされそうだけどなｗ
たしかに向こうの方が個人スキルでは上だったけど
サッカーで完全にフラットな勝負って難しいだろ

945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:51:09.28 ID:CxgkERVi0

う～ん、Ｊリーグの質が下がってるかどうかは分からんけど
Ｊリーグの外国人の質が下がってるのは確か。中東の引き抜きとかブラジルの好景気とかで良い外国人選手が居ない
レイソルが優勝したのは外国人が凄く良い選手だったからだと思うけどな（＋レイソルの育成も素晴らしいそれに優秀な監督）

それだけＪリーグの戦力差があまりない事の証明
リーグ優勝、常に上位にいるチームはまず自前で良い選手をを育成してトップに上げてる、良い外国人を獲得してるそれに監督
ＡＣＬで最近勝てないのはＪの各チームが良い外国人選手を獲得できてないからそれと自国選手の国外移籍が多くなったからじゃないかな

946 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 01:58:22.51 ID:fb5MoTS10

浦和が腐ってなきゃいいんだけどね
現状だとビッグクラブになる条件のクラブがないね
ガンバと名古屋は親会社大きいが、客入りはビッグクラブってほどじゃないしね

947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 02:01:57.78 ID:dT5xkggk0

セルジオ越後はレベルが低い

948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 02:09:41.92 ID:umUMneFr0

日本の事を思って叩いてるのかどうか知らんけど
正直ウザイよねｗ

949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 02:13:22.67 ID:p24aNzi30

セルジオ談 → Jのレベルが下がっている
実際の結果 → モンテレイに勝った

つまり、セルジオは海外クラブを強烈にdisっただけじゃね？

950 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 02:15:09.20 ID:NYUhEdrN0

>>1
辛口だけど、メッチャJリーグ大好きっコだな、セルジオは。
もともと船に開いていた穴をキャプテンが何故ふさがなかっ
たかにもいつか言及してもらいたいね。

951 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 02:15:18.68 ID:Awyqo5HB0

正直、浦和はもっとしっかりせいと
条件的には最低ACL出場権に絡まないといけないクラブだろ
あとガンバも西で一番大きいクラブなんだからロペス監督とか
そんな博打打たんでも…

952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 02:16:37.19 ID:CIPSm5/p0

日テレのCWCの取り上げ方をうざい・過剰すぎると言っておきながら、柏の勝利を
Jリーグのクオリティーの証左だと喜ぶのは正直矛盾するところはある。
柏がモンテレイに勝ってJリーグのクオリティーの証左だ！と言うのと日テレが「柏が
世界何万クラブのベスト4です！」と煽るのは実は大差が無い。もしサントスに勝ったら、
それに気付く人間が多く出そうだけどね。

953 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 02:19:50.79 ID:NYUhEdrN0

>>949
まあMonterreyに勝ツｩのは、当然っカナ思いますケドどね
やぱりSantosと互角ゥにやるCryじゃないとネ

954 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 02:21:37.38 ID:agb3yT1TO

ACLでは勝たなくてもいい

適当にやっとけばいい

955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 02:22:46.63 ID:RPMhwmC70

>>926
日本サッカーの功労者(自称)なのに
Jリーグにいっちょ噛み出来無いんでスネてんだよ

956 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/12/13(火) 02:25:56.13 ID:q3CgunRG0

こいつの言う事は後で逆になるからな

957 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 02:28:01.10 ID:Fn0AnEwK0

>>952
大差あるけどねw
ある程度勝負に持ち込める力があるってことなんだよ。
負けてだと負けたのにそんなことを言っても無意味って言う人がいるからな。

958 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 02:32:36.57 ID:i6+xKnei0

セルジオたまには、正論言うな。

959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 02:34:00.64 ID:sywfrQIw0

>>952
外国人枠が同じじゃないから
そもそも前提となる条件が違うってこともちゃんと触れられるべきだと思うんだがねえ
Jクラブじゃ３＋１だろ、それでクオリティを高くしろってムリなんじゃないのかな

960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 02:39:08.72 ID:5UyHNl+x0

776 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2011/12/13(火) 02:13:33.33 ID:dw3XGkdGO
浦和、西野朗氏に断られた
杭州緑城、岡田監督就任会見を16日に
磐田前田、横浜に断り。荒田は移籍決意
仙台、セレッソ上本獲り
セレッソ柿谷復帰へ
Ｊ臨時理事会で町田と松本のJ2昇格承認

明日サントス戦
柏にブラジルメディア殺到
バルサ裸の王さま

961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 02:41:23.59 ID:CIPSm5/p0

>>957
日テレは多少過剰だが、「日本のサッカーは強い。Jリーグは強い」という認識。それはこのスレにも
多くいるJリーグファンの認識と同じだし、表現の仕方などが違うだけに過ぎない。日テレのすぐに「世界
ベスト4…」と言いたがるところや資料偏重の実況に不満の声は多いが、日テレの「Jリーグは強い」
という認識についての不満は全くない。
セルジオが>>1のように言ってるのは日テレとJリーグファンが悪い意味で「Jリーグは強い」の認識で
結託してることへの不服なんだろうな。Jリーグファンは地上波テレビのサッカー観を薄っぺらいと
思っているけど、その薄っぺらいメディアと同じ認識で盛り上がってるじゃんっていうさ。

962 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 02:42:59.79 ID:Erh1+qmW0

>>1
プギャーと言わざるを得ないなw
あのモンテレーの面子とサッカーとガチでやりあってPKとはいえ勝っちゃったからな

963 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 02:45:01.89 ID:Fn0AnEwK0

一発勝負だからこういう盛り上がりに決まってると思うが。
なんで不満なんだかわからんw

964 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/12/13(火) 02:48:30.11 ID:q3CgunRG0

>>961
分析力がセル塩もおまえもまるでないんだ毛頭！！
震災で日程がきつくなったリーグでＡＣＬを戦ってる組と、
そうでない組を考えろ、ボケッ！！

Ｊ２で１位ならＪ１と遜色ないのはわかり切っていただろ！！
津波で死ね！！

965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 02:53:43.25 ID:bzv+e5mF0

サントスが負けたら悶死しそうだなｗ
まぁそのほうがJリーグのためにはなるかもしれんが。

966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 02:54:51.85 ID:GfJ4KZ6yO

ブツブツ言ってんなよセル爺

967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 02:56:10.47 ID:arEdynJr0

>>1
セレッソはACLではホームで全勝だぞ
アウェーで勝てないのは別の理由だと考えろよ

968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 02:58:54.81 ID:CIPSm5/p0

もし柏がサントスに勝ったとする。そうしたら、サントスの監督のラマーリョは日本のJリーグファンには
「ネイマールとかを擁しながら柏に負けたヘボ監督」という評価が主流になるわけだ。それは確かに
事実ではあるんだが、サンパウロでリーグ3連覇（ジョルジ・ワグネルがいた時）やリベルタドーレス制覇
などの輝かしい実績のある監督がCWCで柏に負けたら（しかも、日本で）、それだけでヘボ監督扱い。

もし金銭的に折り合いがつけば、ラマーリョは全Jクラブが欲しがるほどの監督。どっかのJクラブが呼ぼうと
した時に「おい、ラマーリョってCWCで柏に負けたヘボ監督だろ？そんなカス監督呼ぶな！」って言うやつが
いたら、そいつは確実に頭がおかしいと言える。でも、もしCWCで柏がサントスに勝つ事があれば、そういう
連中が本当に出かねないという恐怖。

969 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:01:55.00 ID:arEdynJr0

>>292
別にアルサッド嫌いでもエスペランス好きでもないが、
あの試合に関しては最後のエスペランスの幻の同点ゴールがオフサイドってのは誤審だったと思う
あれはアフリカ代表が可哀想
ACLじゃないんだからちゃんとした審判使えと思った

970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:04:37.63 ID:azH7+gxaO

>>968
Ｊファンじゃなく、ダイジェスト重視のクソ海外厨が言いそうだがなソレｗ

971 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:04:56.95 ID:Fn0AnEwK0

柏が負けたらJはクソだという人が出る恐怖はないのかw

972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:06:07.97 ID:arEdynJr0

>>971
Jはクソだから柏は負けるよって言ってた人は何人かいたな
そういう連中をブチのめす為にも、柏はサントスと馬鹿試合やって欲しい

973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:06:50.33 ID:ulaAJ8650

いいから岡田に謝れ糞じじぃ

974 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:07:15.45 ID:THgaZNuZO

>>969
は？

975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:07:30.88 ID:kBXLJ1Wf0

>>222
ブラジルは前より自国代表の選手が国内に留まるようになったけど、それでも海外組ばっかじゃん。
お前らの論理だとブラジルは駄目だっていってるぞw
オランダもそうだし、妥協してアルゼンチンもそう。

976 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:09:13.08 ID:rj8GPz3e0

サントスに勝ったらもう何も言えなくなるんじゃないのこの人
柏ガンバレｗｗｗ

977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:10:35.41 ID:U83ZFTpSP

ACL勝てないのは事実
罰ゲーム？、選手がやる気がない？
チョンみたいな言い訳してる奴が一番情けないな

978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:11:47.24 ID:y9WuNUYY0

今のレドミ擁する柏はＪ史上でも屈指の強さになってしまっただけ
後年、レドミがいてCWCで勝ち進んだ頃の柏は強かったよなと評されるレベル
他は大して強くない

979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:13:53.99 ID:arEdynJr0

>>974
は？こっちのセリフだ
どう見てもライン上でオンサイド
まぁリアルタイムで旗上げなきゃいけない副審には困難なジャッジだけど、
オフサイドじゃなかった

>>977
全治3ヶ月の重傷負わされて、削ったやつは黄色で済むのがACLアウェー
いくら欧州サッカーが荒いったって、相手に大怪我負わせる選手は稀だ
アジアのアウェーは魔境と言わざるを得ない

980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:16:02.07 ID:iVFlFgQy0

>>978
名古屋に勝点差1で得失点差負けてるチームが屈指の強さとか笑わせるな
柏のチーム力はJで3番目くらいだ

981 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:16:44.97 ID:/F5LB1L6O

こいつどっかのチームの監督やれば良いのに

982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:16:48.37 ID:raAvs+GbP

サッカーにかこつけて日本叩きたいだけだろこの糞在日

983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:18:18.98 ID:Fn0AnEwK0

その時強かっただけじゃダメで常に強いのは
金満でガンガン選手取れるようなところとかじゃないと無理だろ。
どこだって暗黒期みたいなのはあるし。

984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:18:22.05 ID:W2zBrsUb0

　　　　　　　　　　　うっせー、バーカ

985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:19:46.84 ID:arEdynJr0

>>978
そんな柏に今季負けなし、ホームで夢スコのセレッソが最強って事か

986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:19:48.57 ID:KZ/BWgWsO

名古屋なら負けてるわw

987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:21:54.15 ID:THgaZNuZO

>>979
だから｢ちゃんとした審判｣何だよ？

988 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:21:58.87 ID:6gCgNFVe0

完全に正論。
チーム数と選手の数が増えて他にも色んな要素があるからレベルが下がったという言い方はできないが、つまんなくなった。
単純に本来プロのレベルに達していない選手がプロとしてやってることになる。
その分の金を選手の育成や、海外から一流選手呼んだりして日本人選手に刺激を与えたり、激しいレギュラー争いした方が面白いリーグになると思う。
もっとプロの選手であることが熾烈な争いを勝ち抜いてきた一流選手であり名誉であると言える、子供たちが心底憧れる存在になって欲しい。

989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:22:08.95 ID:KZ/BWgWsO

アルイテハドにレイプされる名古屋が出なくて良かったろ
Jの恥を晒すところだったw

990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:22:19.53 ID:iVFlFgQy0

名古屋なら高さとセットプレーで3－1で勝ってただろう

991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:23:15.51 ID:azH7+gxaO

>>978
CWCじゃコンディション悪い中レアンドロのパフォーマンスが際立つが、
リーグだと組織だったプレスで相当な強さに見えるが

992 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:24:02.26 ID:U83ZFTpSP

胸張ってJのレベルは上がったと言う為にも
ACLは勝たなきゃ駄目だ
CWCでいくら勝っても、＊開催国枠での参加

993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:26:25.95 ID:iVFlFgQy0

>>985
磐田も夢スコアで柏に勝ってたから
桜だけでもないw

994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:27:11.43 ID:E132anog0

世界のレベルが下がってるのか日本のレベルが上がってるのかわからんけど
確実に差は縮まってるでしょ

995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:27:25.74 ID:LfA6Hmkc0

穿った見方が過ぎる時もあるけど、セルジオの辛口批評は必要悪だと思うよ
こうして反発されることで議論になることも折込済みだろうし、
結果的に日本サッカーのことを考えるきっかけになって一人でもそういう人たちが増えれば、それで充分

996 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:27:47.63 ID:qNJHnd460

ピクシー「ああああああああああああ　うらやましい。
　　　　　　浦和の糞どもがしっかり勝ってればウチが今頃あの舞台に・・・」

とか思ってる頃？

997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:27:54.54 ID:Fn0AnEwK0

面白いリーグってのがよくわからんな。
どこも中位下位の試合は特に面白いってこともないし。

998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:28:43.63 ID:Awyqo5HB0

この爺はまず批判ありきだからな

999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:30:15.86 ID:4Qflzev80

焼豚発狂ｗｗｗ

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/13(火) 03:30:42.63 ID:Awyqo5HB0

ID被った

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