【柔道】石原都知事、内柴容疑者の表彰取り消しについて「もし無罪だったらどうするんだ」「一種の人権侵害」★5

1 ：天使のかけらφ ★：2011/12/12(月) 13:31:21.44 ID:???0

「逮捕されたといっても、これから裁判があり、無罪になるか有罪になるか分からない。
表彰を取り下げるというのはフライングじゃないですか。もし無罪だったらどうするんだ」

準強姦容疑で逮捕、送検された柔道の五輪金メダリスト内柴正人容疑者。
熊本県が県民栄誉賞を取り消したほか、中川正春文部科学相もスポーツ功労者顕彰
の取り消しを含めて検討を口にするなか、石原慎太郎知事はこんな見解を語った。
内柴容疑者には平成１６年と２０年に都栄誉賞が贈呈されている。

「都栄誉賞については」と尋ねる記者に、開口一番「なんだっていうんだ」と応じた石原知事。
「あなたがたがたきつけている。メディアは喜ぶかもしれないが、法治国家なんだから。
一種の人権侵害じゃないですか」といさめた。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/111210/tky11121018140002-n1.htm

前スレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323618318/
1が立った時間2011/12/11(日) 08:13:06.76

2 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:32:12.83 ID:TQgYIWBEO

有罪だったらどうするんだ！

3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:32:17.19 ID:GJz3LV3j0

日本は逮捕されたらほぼすべて有罪

4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:32:19.37 ID:3FB6NKNp0

まあ、五輪連覇したのは事実だわな。

ハメたのも事実だけどさ。

5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:33:09.77 ID:mEIaD/1K0

内芝栄誉都民

6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:33:21.20 ID:ysb0HqZS0

>>2
問題がないわけじゃないけど、裁判で有罪ならまあギリセーフ。
無罪だったら相当やばい

7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:33:45.30 ID:aD5yWKqe0

栄誉賞って権利的な何かじゃないし人権侵害ではないだろ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:34:04.85 ID:lO8B/Z680

ふだんから人権侵害発言繰り返してる都知事に言われましてもねぇ～

9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:34:10.63 ID:dkOpxr040

推定無罪ってないがしろにされてるよね
法治国家として大分問題ある

10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:34:14.69 ID:OuJc0YCEO

御冗談が過ぎますよ知事のダンナ
は、は、は、は

11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:34:22.37 ID:J5grMUSG0

お前が書いた「処刑の部屋」ってこんな話だったろ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:34:33.97 ID:6OCgTxhZ0

有罪とか無罪とかじゃなくて
妻帯者が未成年の教え子に酒飲ませて泥酔中に性行為って
常識で考えたら人の道に外れてるもんね。

13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:34:44.41 ID:2XxERW400

ほんと最近ひどいな石原

14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:34:44.70 ID:ysb0HqZS0

>>7
権利的な何かってどういう意味？

15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:34:56.65 ID:xhoinzxl0

まったく同意だな。反論の余地無し。

16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:35:00.43 ID:Y/WG74fb0

というか、疑わしいという段階はとうに過ぎてる。
こいつの普段の行いを知っていれば１００％有罪。

17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:35:01.59 ID:lIfLWEEr0

mamco.

18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:35:25.28 ID:FT8E2cm30

違法でなければ表彰取り消しちゃいけないわけじゃない

19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:37:01.76 ID:ysb0HqZS0

>>18
表彰の取り消しならともかく、はく奪ってのはどうなの？

20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:37:39.43 ID:9scsfPbB0

逮捕される前の実績が全て無効になるなら金メダルもはく奪だな
記者ってアホだな

21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:38:26.22 ID:oRkzExMSO

まあ、ティーンエイジャーレイパーだと世界レベルで報道されている内柴に関して、
五輪誘致の際に「彼は日本の誇りで、逮捕・送検はされているがそんなことは関係ない」と、
五輪委員会のメンバーにアピールできたら石原が首尾一貫してると認めてもいいわ。

22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:38:30.53 ID:KiBK3xf5O

石原は喋るな！老害

23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:38:31.98 ID:FT8E2cm30

>>19
強姦じゃなくても教え子と不倫というだけではく奪には充分な理由になると思われる

24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:39:29.01 ID:ysb0HqZS0

>>23
それはあなたが勝手に思ってるだけで、
それではく奪って人権侵害って言われてもしょうがないんじゃ

25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:39:36.77 ID:23XUlK5q0

有罪なら取り消しますってことでしょ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:39:46.90 ID:3FB6NKNp0

都や県は、内柴の何を評して栄誉賞をやったのかということだろ。

「柔道の実績」に対してであるなら、剥奪だの取り消しだのする必要なくね？

27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:40:39.81 ID:FT8E2cm30

>>24
スポーツ功労者顕彰を奪われない権利は人権の中に入ってないｗ
スポーツ功労者顕彰をどうするかは与えるほうが考えること

28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:41:38.81 ID:ysb0HqZS0

>>27
人権の中にはいっているかいないかの線引きを
あなたが勝手にしているわけで、それではく奪は
人権侵害と言われてもしょうがないと思うよ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:41:46.51 ID:VE3PXJDrO

石原知事の言う事も一理あるとは思うけど先生なのに未成年の生徒に酒飲ませてセックスしたのは認めてるわけで十分ダメでしょw

金メダリストでなくても処分されるよ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:41:52.70 ID:J5grMUSG0

あらためて不栄誉賞をやればいいんじゃね

31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:42:08.88 ID:6OCgTxhZ0

ただ単に柔道が強かっただけの人に、素晴らしい人格とか品位が備わってるんだと
勝手に過大評価してたからこうなったんじゃないの。

32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:42:11.72 ID:mEIaD/1K0

これはアンチ石原にとって格好の攻撃材料ですね。

33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:42:14.85 ID:8FtspHAz0

ほぼブラックでも判決が出るまで待つことができないようでは冤罪は永久になくならない

34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:42:22.52 ID:UmGaUWK20

他人に厳しく自分(身内)に甘い。
けっきょく癬島の金一家と同じ人種なんだな。
自分の若い頃思い出して、同化しちゃったんだろ、単純だから。

ちなみに、県民栄誉賞等の剥奪は、
未成年と飲酒し、指導的立場にありながら教え子とセックスした、
そのとこ自体、有罪無罪以前に賞にふさわしくないからだ、てちゃんと言ってるね。

当然でしょ。

35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:42:28.80 ID:xPieqmwCO

裁判所の面目もあるだろうが
これから一生懸命調べるよ！ってときに
お役所が先走って社会的制裁加えられないでしょ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:42:38.06 ID:UldPBXQJ0

>>20
実績がすべて無効って誰が言ってんの？
どの記者が？
その記事を持って来い！　

37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:42:48.79 ID:8r0QzfeH0

•未成年者に飲酒を勧める
•酔った教え子との淫行

この二つだけでも表彰取り消しに値するとの判断だろ。

38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:42:50.75 ID:O4xsfZCq0

石原は稀に確変するから困る

39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:43:18.11 ID:9Di/HwS70

正論だな。
例え真っ黒だろうと判決がでるまでは被疑者は推定無罪として扱うのが基本。
有罪になればその時に取り消せば良い話。

40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:43:20.79 ID:VBILmGA/0

妻と子供の今後の人生を侵害しといて　
人権侵害なんて　どこの　誰を擁護してんだ？

41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:43:42.29 ID:GU0FHMX90

>>37
そう、その判断が人権侵害じゃないの？って突っ込まれてるわけ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:43:54.11 ID:8r0QzfeH0

>>39

>>37

43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:44:14.48 ID:oRkzExMSO

>>29
内柴が主張しているのは「同意の上でのセックスでレイプじゃねえ」だから、
石原も内柴の主張を信じてこれは愛あるセックスでレイプではないと考えていたら、
「無罪にだったらどうするんだ」という発言が出るのは不思議ではないだろう。

44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:44:27.07 ID:aD5yWKqe0

>>31
素晴らしくなくても普通の人格だったら連続金メダルで栄誉はあった
ただ流石にここまで最低人間だと栄誉あるとは言えなくなった
そんな感じだろ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:45:08.70 ID:7zzT6+EG0

>>43
内柴に妻子がある時点でアウツ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:45:34.36 ID:O4xsfZCq0

未成年の大学生と飲酒で捕まるなら大学教授なんていなくなるわ
レイプしたかどうか問題で裁判終わるまで様子みろよ

47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:46:21.20 ID:6OCgTxhZ0

「同意の上でのセックスでレイプじゃねえ」
妻子があるのにこんなこと堂々と言えるって、ある意味すごいね。

48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:46:34.51 ID:FT8E2cm30

>>28
基本的人権とは、人間が、一人の人間として人生をおくり、他者とのかかわりをとりむすぶにあたって、
決して侵してはならないとされる人権のこと

wikiで"基本的人権"についてみてこいよｗ
俺が勝手に決めてるわけじゃないからｗ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:46:41.94 ID:8r0QzfeH0

>>41
え、何の権利が侵害されたの？

50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:46:46.73 ID:GU0FHMX90

>>45
そんな人権侵害大国韓国みたいな法律は我が国にはないｗ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:47:05.39 ID:23XUlK5q0

>>31
まあ人間国宝でも不倫やら隠し子やら相当問題ある人いるからね

52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:47:08.37 ID:gWcw5uBT0

ｗ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:47:46.10 ID:ilHlkfaUO

石原の言う通りだ。法治国家のくせに完全に法のプロセスを無視して一方的に剥奪はおかしい。
何のために裁判があるんだよ？
法を犯したとして非難している人間が法を無視しているという矛盾に気付けよ。

54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:48:08.12 ID:Xnp5qytE0

未成年っていっても18歳未満じゃないからな
合意ならなんてことない
飲酒を黙認ってどれくらいの罪なん？ｗ

55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:48:18.97 ID:GU0FHMX90

>>48
基本的人権と人権の違いを調べてみよう。

>>49
行政府が司法の判断を待たずに懲罰的行為をすることだね。
わかりやすく言うと、中国共産党の人民裁判みたいなもん

56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:48:22.86 ID:7zzT6+EG0

>>46
飲酒だけじゃないよ
セックスしたことを内柴本人が認めてる

>>50
表彰されるべき人物かどうかと、法律違反をしたかどうかは無関係
勉強して出直しておいで

57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:48:23.55 ID:tyIKIjND0

>>39

石原という権威に弱いなお前。
己の頭で考えろよｗ

妻子のある指導者が、
教え子の未成年女子と交尾したことは、
本人が認めているんだよ。

その点で、賞にふさわしくないとされたのだ。
有罪無罪は関係ない。

58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:48:25.95 ID:0qxczRjb0

未成年に酒のました時点で問題だろ教育者が、天罰発言泣き真似でごまかしたヤツがしゃしゃり出るなよ

59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:48:34.38 ID:8r0QzfeH0

>>53

>>47

60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:48:48.07 ID:3FB6NKNp0

>>51
人格だの品格だのとか言い出すから、こんなことになるんであって、
純粋にその人の持つ技術や技量だけを評価すれば良いことなのにねｗ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:48:48.04 ID:dkOpxr040

てか、不倫は別に犯罪じゃないしな
日本の刑法じゃ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:48:56.27 ID:6OCgTxhZ0

合意と思ってるのは内柴だけなんじゃないの？

63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:49:01.50 ID:oRkzExMSO

>>45
嫁がいようが他の女も愛するのは当然と考えていれば、
「嫁がいるから他の女、ましてや生徒に手を出したらアウト」とは考えないんじゃないか？

しかも青少年健全育成条例の青少年は18歳未満で、
今回の被害者は19歳の大学生だから別に問題ないととらえてる可能性もある。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:49:15.74 ID:FT8E2cm30

>>43
だから倫理的に、嫁さんいるのに教え子と愛のあるセックスしちゃダメなんだってｗ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:49:15.86 ID:aD5yWKqe0

なんか壊れたレコーダーが延々同じ事繰り返してるよね
飲酒とセックスの間には越えられない壁があると思うがｗ
合意だろうが教え子とやったらアウトだろ、常識的に考えて
まあ、まともな大学まともな教授なら未成年とは飲まないようにしてるはずだが

66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:49:16.23 ID:m2lREpXi0

石原は内柴擁護してるわけじゃなく、推定無罪の原則言ってるだけだろ

67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:49:23.83 ID:GU0FHMX90

>>56
いやだから、行政府が司法の判断を待たずに
「私こう思います」ってやるのはﾀﾞﾒなんだって

68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:49:49.48 ID:UmGaUWK20

>>46

青いな。
今回問題なのは、一連の恥ずかしい所業が表沙汰になった点にある。
つまり、日本の大方の大学教授は内柴ほど愚かではないってこと。

69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:50:10.16 ID:+gf3t8aO0

無罪でも、不倫して教師が未成年に酒飲ませて生徒に手を出すとか倫理的に最悪の部類だろ
余裕で剥奪OK

70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:50:24.12 ID:GU0FHMX90

>>65
そんな常識は日本にはない。
少なくともここは法治国家で人民裁判は許されない

71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:50:43.03 ID:RXiooJBZ0

>未成年の大学生と飲酒で捕まるなら大学教授なんていなくなるわ

お前の倫理観ってものすごくユルいんだな
教え子と不倫している大学教授って多いだろうけど、あくまでも公にバレてない限り首がつながっているだけで、
バレたら当然処分はある

72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:50:46.08 ID:8r0QzfeH0

>>55

え、>>47に書いた二点はそもそも裁判で争われてないよ？内柴側も認めた事実だよ。

73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:51:26.43 ID:GU0FHMX90

>>72
だからそれを理由にはく奪ってのは人権侵害じゃないの？と
突っ込まれてるんだよ

74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:51:38.75 ID:aD5yWKqe0

>>66
名誉市民や栄誉賞なんてのは極めて倫理的・道徳的な問題なんで
それを法律とごっちゃにしてる石原がアホ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:51:54.43 ID:TSRDbdK40

同意だな
裁判が終わるまでは事実関係が明らかになってないと考えないとな
法治国家なら

76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:52:17.01 ID:3FB6NKNp0

>>69

でも、コイツが賞貰ったのは、柔道で五輪連覇したからであって、

教育者として賞を貰った訳でも、聖人君主だから賞貰った訳でもないぞ？

77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:52:19.42 ID:FT8E2cm30

そもそも刑法に違反してるかどうかって問題じゃないからね？
逮捕された時点で、刑法に違反したから取り消す、って言ったら問題だけど

教え子との不倫行為という倫理的に認めがたい行為があったから取り消すって言えばそれで終了だからね

78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:52:31.14 ID:GU0FHMX90

>>74
倫理的、道徳的でもやってるのは行政府なわけ。
日本は法治国家だからルールは守らないと

79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:53:59.00 ID:GU0FHMX90

>>77
それが人権侵害だって言われてるんだってば。
あなたが「認めない行為があった」からはいはく奪って
やっちゃダメなのよ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:53:59.97 ID:YPlGoj8p0

ｗ

81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:54:02.28 ID:aD5yWKqe0

>>78
行政府の規定にはふさわしくないと思ったら剥奪できるって規定があるわけ
有罪になったらじゃないんだよ、壊れたレコーダー

82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:54:03.41 ID:WdlTjtgt0

刑事裁判で無罪になろうが、ふさわしくないことが判明したから取り消す
それだけ

無罪になったからその取消処分を覆すわけではない

83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:54:05.85 ID:N+CzwBL70

未成年飲酒の女が処分無しなのはなぜだ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:54:21.10 ID:D9WDC+sh0

Mr.石原シャラップ！！

柔道は日本の誇りね
ティーンガールにお酒を飲ますはいけないね
その後襲うのはダメね
しかもワイフにキッズがいるとは最悪ね
とんだマザーファッカーね

取り消されて当然
フューチャーの為にも

85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:54:34.91 ID:imUkYrDs0

さんまドイツVS韓国戦で韓国を応援しなかったことを釈明
http://www.youtube.com/watch?v=WyMfD5i9GAc

おすぎ韓流ファンからのもの凄い抗議を暴露
http://www.youtube.com/watch?v=tnwd0EEFLnU

86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:54:49.74 ID:GU0FHMX90

>>81
行政府は「僕はこう思った」でやっちゃダメなんだよ。
日本は法治国家なんだから、司法の判断を待たないと

87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:54:59.67 ID:fWjLdxEwO

>>66
推定無罪なんて裁判の原則なだけでそんな理屈は一般には通用しないよ、
司法で裁け無くても社会的制裁が加えられる事は良く有るだろ

88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:55:00.55 ID:TQoVvIDE0

教え事やった事を認めたからって説明してなかったっけ

89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:55:37.10 ID:E+4kbxvx0

金メダルとっても未成年の教え子に酒飲ませて
セックスする奴に、都民栄誉賞は授与しないだろ
内柴は合意の上でやったことを認めているが
未成年に酒飲ませてセックスについてはなんの反省もなし
現時点で剥奪してもいい

90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:55:42.29 ID:WdlTjtgt0

行政府の判断としてふさわしくないことが判明したから取り消す

行政府として教育者として教え子に手を出すような人間を表彰し続けるわけにはいかないから取り消す

91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:55:50.12 ID:8ota8cri0

http://bakuroreview.seesaa.net/

92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:56:07.82 ID:G9xe3o0I0

酒飲ませたのは、内柴だけじゃないし、一緒にいたコーチもでしょ
不倫だって、マスコミが想定で書いてることだろ

問題なのはまだ黒か白かわからないうちに、
栄誉賞だの何だの取り消しにしていいのかってことだろ。

93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:56:10.97 ID:RXiooJBZ0

たとえば金メタル2回とった奴が殺人犯しても、柔道の金メダルで県民栄誉賞が与えられたんだから人格は関係ないって言うか？
栄誉賞っていうのは、偉業プラスみんなのお手本になるような人　だからもらえるんだろ？
妻帯者が合宿中に未成年の教え子を酒でつぶしてSEXするのは、日本の倫理に照らし合わせるとアウト！

94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:56:32.36 ID:WdlTjtgt0

下手すりゃ教え子と争う資金の援助を行政府が税金を使ってすることになりかねない
民事にしろ刑事にしろ

95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:56:53.85 ID:aD5yWKqe0

>>86
行政法について学んでくださいｗ

96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:56:55.55 ID:FT8E2cm30

>>79
お前人権ってなんだと思ってるの？

97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:56:59.86 ID:+gf3t8aO0

>>73
基本的に栄誉賞とか功労賞は金メダルとったからくれるもんじゃないしな
貢献したからくれるもんで、その審査内容には人格者部分も多く含まれる
その人格が否定されたんだから受賞資格に達してないということで剥奪するんだろ
人格侵害だと思うんなら裁判すればいいんでないの？

98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:57:17.53 ID:wrE/ubDdi

不倫は本人も認めてますがどう思いますか？って聞けよバカ記者

99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:57:19.15 ID:GU0FHMX90

>>90
それが人権侵害だって突っ込まれてるんだよ。
そもそも内柴本人に話も聞いてない、ﾏｽｺﾐが言ったことしか
情報がないわけでしょ。

松本サリン事件の時を思い出してほしいんだけど、
ﾏｽｺﾐの言うことって100％正しいわけじゃないからね

100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:57:34.06 ID:TSRDbdK40

まだ何も明らかにはなってないだろ
極端なこと言えば今、内柴がやったと供述してることも実際にやったかはまだわからない

101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:57:34.41 ID:6OCgTxhZ0

不倫相手なの？
だったらレイプされたなんて騒がないと思うんだけど。

102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:57:45.68 ID:UmGaUWK20

>>74

ま、そういうこと。単純な話。
未成年と飲酒し教え子とセックスした妻子持ちの金メダリストを、
都民が栄誉に値すると思うかどうかって話。
国家資格でもあるまいし、有罪無罪関係ないわな。

103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:57:46.58 ID:r/Yuhi1k0

「熊本県民栄誉賞の剥奪は
現時点では考えてない」

そもそもこんなこと言ってただろ？
準強姦容疑がかかって逮捕で取り消しに至ったが
あくまで容疑なわけでこの段階で取り消しにするのはおかしいと思う

石原都知事が正しいよ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:58:21.14 ID:uE/XxKTM0

>>92 本当に問題だ　何よりも問題だって思うなら

抗議すれば？　　　　しないし　する気も無いだろ

じゃあ　黙ってろよｗ

105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:58:36.96 ID:WdlTjtgt0

>>99
民事上の違法行為をしたことを認め
教育者として極めてとんでもない行為をしたことを認めているのだから人権侵害でもなんでもない
文句があるなら裁判をすればいい
裁判所からも相手にされない

106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:58:37.74 ID:PuLDKXJX0

判決の前に教員が未成年に酒飲ませて関係を結んだ時点で犯罪行為。
剥奪は極めて妥当。

107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:58:52.57 ID:GU0FHMX90

>>103
うん、当たり前のことだと思うんだけど、
まるで内柴を擁護しているかのようにムキになっちゃう人がいるんだよなあ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:59:15.16 ID:FT8E2cm30

有罪無罪と倫理的に認められる認められないの区別がついてない奴って本当にどうしょうもないわ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:59:19.96 ID:aD5yWKqe0

>>100
そんな嘘の供述をブログを使って全世界に発信した時点で熊本の名誉は傷ついたといえると思うよｗ

110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:59:29.22 ID:E+4kbxvx0

黒か白か分からないうちに処分はおかんしいのじゃなくて
未成年の教え子と酒を飲み、内柴の話によれば合意の上で
セックスしてるわけよ
そういう奴に都民栄誉賞を授与しねーだろって話

111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:59:39.51 ID:WdlTjtgt0

>>107
お前が馬鹿なだけ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:59:53.44 ID:PuLDKXJX0

嘔吐しておぶらないといけない人間にどうやって同意を取り付けるのかサッパリ分からないが、仮に同意があったとして。

・未成年に泥酔するほど酒を飲ます
・上下関係の厳しい体育会系のコーチが生徒と関係するという社会通念上許されない行為を行った
・妻以外とセックス
・未成年とセックス
・この柔道部だけでなく柔道界全体のイメージを地に落とした

これらの過失は事実であることは認めるだろ
これらの過失だけでも県民栄誉賞には完全に相応しくないので取り消されても仕方がない

113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 13:59:59.15 ID:6GtyaEoG0

剥奪理由は県民をがっかりさせた
これだけでいいだろ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:00:23.37 ID:f4+piOeNO

>>100
なんで本人が認めてる事さえ否定しなきゃならないの?
本人が｢ヤったが､合意だった!!｣って赤裸々に語ってるのに

115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:00:26.48 ID:GU0FHMX90

>>105
その認めたというソースは？
ﾏｽｺﾐだよね？
松本サリン事件を思い出してほしいんだけど、
ﾏｽｺﾐは必ずしも正しい報道はしないよ。

司法の判断を待つ、あるいは直接本人に事実関係を確かめる、
こういう「手順」を踏まないと、欠席裁判、人民裁判と
言われてもしかたないわけよ

116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:01:00.10 ID:aD5yWKqe0

>>115
内柴のブログ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:01:10.33 ID:4uyq4v/p0

ってか、泥酔させた未成年の教え子とやっちゃったこと事態は認めちゃってんだろ、内柴はｗ

こんなもん無罪になるわけがないｗｗｗ

118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:01:18.51 ID:6OCgTxhZ0

柔道のイメージを地に貶めた功罪は重い。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:01:25.87 ID:WdlTjtgt0

>>115
大学の調査にも認めているだろ
同意の上セックスしましたってのがやつの主張なんだから

120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:01:34.19 ID:FT8E2cm30

逆に表彰剥奪が人権侵害だとしたら、強姦で有罪になっても剥奪できないだろｗ

121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:01:47.19 ID:+gf3t8aO0

>>115
んじゃ剥奪もマスコミソースなんでここじゃ議論すら出来ないやな

122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:01:49.89 ID:uE/XxKTM0

ID:GU0FHMX90 [12/12]

毎度ＩＤ真っ赤で必死な馬鹿

123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:01:50.28 ID:WdlTjtgt0

>>115
お前柔道関係者だろ

124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:01:55.69 ID:GuwRlXXe0

ｗ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:01:56.29 ID:GU0FHMX90

>>116
ブログを読んではく奪？
なんか最近の若い子はﾂｲｯﾀｰとかブログで間違い起こすよなあ。
法治国家としてそれはﾀﾞﾒだよ。
ブログ読んでこう思ったから、なんてのはね

126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:02:07.74 ID:kCw5ML880

妻子供がいるのに教え子に手を出す奴なんかに
賞が妥当だといえるのか？

127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:02:16.86 ID:WdlTjtgt0

>>125
お前柔道関係者だろ

128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:02:16.80 ID:J5grMUSG0

石原は嫌いだが一般論言ってるだけだと思うよ
裁判も始まってない今の段階であわてて取り消す必要があるかという事

未成年飲酒やらセックス認めたって言っても供述変えることもあるわけで
今の時点で被害者が告訴取り下げたら起訴にもならない

129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:02:41.64 ID:RXiooJBZ0

教員が未成年の教え子に酒を飲ませた　→　これは刑事上の違法行為（民事ではない）
妻帯者が妻以外の女とSEXする　→　これは民事上の違法行為

両方とも内柴がやったと自ら認めている
だから、この二つの違法行為にかんしては無罪ではないことは確実

130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:02:43.64 ID:UmGaUWK20

障子を破った手前もあるし、
こういう事件には天邪鬼的な対応をとればウヨは喜ぶってことを本能的に知ってるんだな。
つまり一種の媚態であり、条件反射みたいなもの。

極右も極左も大言壮語するわりに、下半身はだらしないってのは、
古今東西周知の史実。

131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:02:50.27 ID:GU0FHMX90

>>121
そういうこと。
今話すことじゃない。
どうせ裁判になるんだし、石原はあそういうことを言ってるんだよ。
やっとわかってもらえたか

132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:02:51.33 ID:D9WDC+sh0

普通に考えて内柴の行動は善か悪か
突き詰めるとそこなんだよ

頭悪い石原、内柴擁護でもわかるよな？

133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:03:03.36 ID:WdlTjtgt0

>>128
じゃ供述を変えるような態度も含めて、ふさわしくない

134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:03:18.01 ID:ydcLYUIv0

>>128
119のレスを読め

135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:03:21.07 ID:yGc94eZ/0

>>112
内柴容疑者が、酒を「飲ませた」のかどうかも、現段階ではわからんぞ。
飲んでいたのを黙認していたという話もあるし、その辺の経緯は裁判を経ないとわからん。
それに未成年とセックスして何がわるいんだよ。
それは犯罪じゃねえし、２０歳以上の成人が大学生とセクロスすることなんて腐るほどあるだろ。
それでは何ら責められない。
それに栄誉賞は、個人に与えたものであって、柔道界のイメージどうのこうので与えたものではない。
したがって、柔道界のイメージどうのこうので奪われるものでもない。

136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:03:27.24 ID:3v0DSUwSO

柔道やってる女なんてほぼゴリラ系だろ？
許してやれよ

137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:03:32.98 ID:+gf3t8aO0

>>131
火消し必死だなｗ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:03:52.16 ID:GU0FHMX90

>>127
柔道まったくやってない。
要するに>>121のようなことを言ってるだけだよ。
今話すべきではないってこと

139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:04:27.03 ID:PuLDKXJX0

国士舘大学出ってろくでもない人間ばかり。

140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:04:46.80 ID:WdlTjtgt0

>>135
教育者が教育の現場で教育の一環としての合宿中に、教え子とセックスするだけで懲戒されても文句は言えない行為

141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:04:49.97 ID:8r0QzfeH0

>>86
いや、未成年者飲酒黙認と教え子との淫行は、裁判で争われてもいない単なる事実だよ。

142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:04:56.11 ID:uE/XxKTM0

>>138 誰も話してない事に気づくべきだ

おつかれ

143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:05:05.00 ID:E+4kbxvx0

>>125

＞なんか最近の若い子はﾂｲｯﾀｰとかブログで間違い起こすよなあ。

それ内柴に言ってやれよｗ
さんざんアホな書き込みしてたんだからｗ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:05:08.92 ID:h5XR1qf40

都知事としての影響力を考えない最低な発言だな。
こいつは何と戦っているんだ。
ただでさえ、こういったことを表沙汰にすることは躊躇することなのに
相手はさらに金メダリストなんだぞ。
被害者側がどれほどつらい、苦しい思いをして決断したのかわからないのか？
少しは被害者に対するいたわりの気持ちを持てよ。
こんなやつが都知事やっているとか世も末だな。

145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:05:35.65 ID:BPzMIy/5O

妻子有る身で教え子と飲酒＋セックス
これだけで相当ヤバい。
内柴の功績は消えないし素晴らしいものだけど、県民栄誉賞を剥奪はいたしかたない。

146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:05:36.19 ID:GU0FHMX90

>137
誤解してるようだけど、別に火消ししようとは思ってないよ。
個人的に内柴は最低だし、絶対許すべきじゃないと思ってる。
ただ、法治国家である以上、ルールは守ろうって言ってるだけ。

遅かれ早かれはく奪はされるよ、きっと。

147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:06:12.96 ID:WdlTjtgt0

>>146
だから法治国家であれば、文句があるなら裁判でもするんだねw

148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:06:20.70 ID:fWjLdxEwO

>>130
どっちかと言うと内柴に自分自身を重ねた自己弁護に近いだろ

149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:06:48.61 ID:GU0FHMX90

>>142
話すどころか、もうはく奪とか言っちゃってるじゃん。
これは石原の言う通り勇み足だよね

150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:07:31.67 ID:+gf3t8aO0

>>146
剥奪はルール違反じゃない

151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:07:32.78 ID:WdlTjtgt0

>>149
だから文句があるなら裁判すればいいだろ
通るわけないけどw

152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:07:33.71 ID:yGc94eZ/0

>>140
懲戒理由にはなると思うよ。
だって、大学にとっちゃ、教員と学生の話なんだからさ。

でも、県とか国がどう関わるかというのは別だぞ。
職場じゃないんだから。
そもそも聞き取り調査すらしていないんだから（報道が全て正しいということが前提、すべて伝え聞き）
裁判を待って、どういうことが行われたのか、はっきりしてから、そういう事実があったことを前提に
動いたほうがいいと思うんだが。

153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:08:01.05 ID:8r0QzfeH0

>>146

法治国家の国民なら、司法の判断と行政の判断が別のものであるくらいのことは知っておこうぜ。

154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:08:04.93 ID:y4pWad0jO

>>135
刑法では未成年の飲酒を「制止する義務」があるので、看過していただけでアウト。

155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:08:09.81 ID:uE/XxKTM0

>>149 マスコミの情報みて反応してるのかぁ

お前がｗ　オウムが云々ってｗ

馬鹿丸出し

156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:08:14.92 ID:FT8E2cm30

>>146
強姦が認められて有罪になったら表彰をはく奪していいという根拠はどこにあるのですか？

157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:08:39.46 ID:GU0FHMX90

>>150
なぜ？
司法の判断も待たず、事実関係も確かめず、
一部の人間が行政府の中で感情で動いてしまうのは
よくないことだよ

158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:08:39.28 ID:r/Yuhi1k0

最初は県側は取り消しにするつもりはないってスタンスだっただろ
取り消しに至ったのは逮捕されてからだぞ

つまりは初めは大目に見てた態度をとってたくせに
逮捕となるといきなり取り消し
だからおかしいっ言ってる人がいるのになぜ気がつかないのか？

逮捕と言うのはまだ確定段階ではないんだぞ
世論や風潮によってスタンスを変えてるように思えて不快感を感じてる人もいるんだよ

159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:08:46.52 ID:XztpYUWP0

つか、まだ理解出来てないアホが居て呆れるわｗ

要するに熊本県としては教育者である立場の者が
あろうことか教え子に酒を飲ませ（しかも未成年）やっちまったっていうんだから
こんな奴を英雄として称える事は公的な機関としてはさすがに倫理上不味いと言うことで
剥奪したわけで

この判断が間違ってるというやつの判断が間違ってるだろ
どう考えても

160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:09:00.02 ID:RXiooJBZ0

最近の若い女は股が緩い奴が多いけど
全ての女がそうではないし、酒飲んだ女は強姦していいってわけじゃない
この子が真面目な学生で、先生のこと信頼してたなら、ものすごく傷ついたと思うぞ
その辺に関して石原は何らの配慮もない発言してて、都知事としてどうなんだ？

161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:09:08.71 ID:J5grMUSG0

ただ単に取り消しのタイミングの話なんだけどな

162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:09:09.17 ID:UmGaUWK20

>>135

法的に有罪か無罪かを都栄誉の選考基準に入れるの？
つまり剥奪基準にも入れるの？
どんだけハードル下げるのよ？都民の栄誉なのに。

163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:09:21.41 ID:ydcLYUIv0

191のレスを読め
認めたから解雇になってるんだよ

164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:09:30.37 ID:WdlTjtgt0

>>157
事実関係を確かめた上でやってんだろ
それに基づく熊本県の判断に不満があるなら裁判すればいいだけ

165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:09:31.77 ID:yGc94eZ/0

>>154
菊間アナじゃないけど、飲酒黙認では懲戒解雇にすらならんよ。
せいぜい減給くらいだろうな。
ちなみに、飲酒黙認は、刑法ではない。

166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:09:46.54 ID:GU0FHMX90

>>156
司法の判断だから。

167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:10:01.52 ID:E+4kbxvx0

擁護してる奴らに聞きたいけど
大学が懲戒解雇した方が人権侵害なんじゃないのか？
内柴は判決が出るまで白か黒か分からないんだろ？

168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:10:48.77 ID:GU0FHMX90

>>164
事実関係をどうやって確かめるんだ？
本人逮捕されてるのに、どうやって？？
それこそ人権侵害の欠席裁判や人民裁判じゃないか？
この状態で確かめたって

169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:10:54.77 ID:PDx2lkzs0

ｗ

170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:10:59.23 ID:yZ5E2Q3oO

>>157
大学で調査して学長が会見してたじゃん

171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:11:04.12 ID:WdlTjtgt0

>>165
内柴は監督すべき立場だからな
それに加えて不貞行為という違法行為
教育の現場で教え子に手を出す

表彰に値しないから取り消しただけ

172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:11:05.98 ID:uE/XxKTM0

>>157 ねぇ　ねぇ

そういう情報ってどこで仕入れるの

君が嫌ってるマスゴミだよねｗ

オウムの件って書いてるの

君だよねｗ

173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:11:07.01 ID:8r0QzfeH0

>>152
酔った教え子との淫行と未成年者飲酒黙認は、裁判でも争われていない単なる事実だよ。
そこの部分から争いたいのなら、内柴側から訴訟でも起こさないと。

174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:11:12.27 ID:PuLDKXJX0

>>135
未成年と一緒に酒を飲むというのは飲ませたと同義
法律はギリギリセーフでも社会通念上許されない
柔道界のイメージを失墜させるような個人に栄誉もへったくれもない

175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:11:16.83 ID:fWjLdxEwO

>>152
教授が生徒にセクハラで大学を解雇って事実だけで充分だろ

176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:11:46.87 ID:r/Yuhi1k0

>>159
だったらなんで最初の段階で取り消しにしないんだ？
最初の段階で内柴はある程度のことは認めてたんだぞ
なぜ逮捕されてから取り消しにしたんだ？

177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:11:55.32 ID:D9WDC+sh0

>>158 むしろ剥奪しない方が多くの人に不信感を煽るぞ

178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:11:55.97 ID:FT8E2cm30

>>166
司法が判断するのは強姦があったかなかったか、
あるいは刑法に基づいてどのような刑罰を適用するかでしょ

刑法のどこに表彰をはく奪する刑なんて規定されてるんだよｗ

179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:11:57.94 ID:mu33AAvM0

石原閣下はネットウヨ

180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:12:00.24 ID:PRetU51L0

>>167
ていうか推定無罪って法治国家の言葉を理解してたら
石原さんの言ってることは理解できると思うが。

最近、冤罪多いしね。ま、このレイパーは事実だろうがねｗ
だが、石原のようなスタンスは大切。蛮族レベルだとそういうのが
理解できないという話。

181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:12:19.43 ID:WdlTjtgt0

むしろ、全柔連やその他の団体の調査、処分が遅すぎる

いつまでもこいつに報償金を与えることは、こいつに軍資金を与えるようなもの

182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:12:39.03 ID:TE6iN5BD0

この老害ジジイどうにかしろよ馬鹿都民

183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:12:42.98 ID:GU0FHMX90

>>170
別にそれは司法の判断とは関係ないよね？

>>172
だから、今じゃダメなんだよ、
司法の場でちゃんと本人もいて確かめればいいわけでしょ？
そういう情報ってたぐいを根拠にして行政府が動いちゃダメだよ

184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:13:19.84 ID:UmGaUWK20

>>159
そういうこと。栄誉の意味がわかってないバカが多い。
国家資格じゃなんだよ。

>>148
船上レイパーのことかな？

185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:13:40.70 ID:6OCgTxhZ0

篠原さんとか、もっと内柴のこと怒らなきゃいけないんじゃないのかな～

186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:13:43.59 ID:8r0QzfeH0

>>180

>>173

187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:14:06.09 ID:GU0FHMX90

>>177
はく奪はされるでしょ、裁判で事実関係がはっきりしたところで。
その手順をちゃんと踏もうよって言ってるだけだよ、石原は

188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:14:19.78 ID:WdlTjtgt0

>>183
司法の結論が関係ないんだから待つこと自体無意味

無罪でも取り消すべき行為をしたという判断は変わらないんだから

189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:14:47.75 ID:fWjLdxEwO

>>158
噂で済む可能性が有ったから静観してたのが逮捕で事件化したんだから対応が変わるのは当然だろ

190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:14:51.18 ID:+gf3t8aO0

>>157
司法の判断をまたずにルール違反だと騒いでるのは君じゃん
勝手にルール違反にしちゃ駄目だよ
法治国家なんだからｗ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:14:52.43 ID:yGc94eZ/0

>>167
大学は、内柴容疑者や関係者に聞き取り調査を慰しているが、県や国は、直接本人たちから話をきいていない。
事実関係の精査をしていないしできない。容疑者は豚箱で、被害者は学校が明らかにしていない。
あとは、大学としては、直接の利害関係をもつから、予防的側面も含めて対応しなきゃならん。
新たな被害者が出ても困るし。
だから大学の対応は、まあ法的にも問題にならないだろう。
県や国は、そういう事情はないんだから、判決出るまで待てと。
聞き取り調査すらできないんだから、事実も把握できんだろう。

192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:15:13.77 ID:4uyq4v/p0

都知事とか偉そうな肩書きだけど

もともとはただのチンピラ小説作家だからな、石原の老害はｗｗｗ

193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:15:14.58 ID:GU0FHMX90

>>188
だからその判断が人権侵害なんじゃないのって突っ込まれてるわけで、
別に判断を変えろとかそういう話じゃないっしょ、石原が言ってるのは

194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:15:29.30 ID:RXiooJBZ0

自分の意志で妻帯者と不倫して妊娠なら仕方ないけど
酔わされて強姦されて妊娠って、ものすごく悔しいよな

195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:15:55.46 ID:r/Yuhi1k0

この取り消しにまで至る経緯を知らない奴が多すぎ

最初の段階では県側は取り消しはしないというスタンスだった（様子見）
↓
準強姦容疑で逮捕されると、あくまで容疑段階で賞を取り消し

これだからおかしいと言われてる
結局はメディアや世間の風潮的な雰囲気に負けて取り消したようにしか見えないんだよ
だったら初めから取り消しをしておけよと

196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:16:08.89 ID:mJvvlLti0

無罪になる可能性って在るのか

197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:16:18.38 ID:uE/XxKTM0

>>183 本当にダメなら

なんでマスコミは許されるんだよｗ

ここで書いてたら　お前の思うようになると思うかぁｗ

ならないだろｗ

いつになったらお前の理想の国なると思う？

ここで書いてて　お前の理想は通るのかｗ

考えろ　思考しろ　勉強しろｗ

198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:16:22.64 ID:FT8E2cm30

>>193
壊れたレコーダーｗ

199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:16:24.67 ID:yZ5E2Q3oO

>>183
司法の判断が剥奪基準じゃないのに、何で司法の判断にこだわるの？
県側の剥奪理由、知らないのか？

200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:16:30.17 ID:E+4kbxvx0

>>180
俺は記者が石原には倫理的な面をどう思うかを
聞いた上でどう対処するか聞くべきだったと思う
いきなり剥奪するのか？と聞かれても、
石原としても困るわな

201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:16:33.67 ID:WdlTjtgt0

逆に石原は、無罪が出たら、教育の現場で教え子に手を出してても名誉な人で誇りですって表彰し続けるわけ？w
教え子に手を出した教職員は東京都では懲戒にしてるんじゃねーのかよ w
それとの整合性はどう説明するんだよw

202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:16:53.10 ID:GU0FHMX90

>>190
司法の判断を待たずに行政府が不確かな情報と感情で動いても
ルール違反じゃない？？

それはないっしょｗいくらなんでも
ここは法治国家だよ。
君が言ってるのは独裁国家だ

203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:17:12.15 ID:r/Yuhi1k0

>>189
本人が認めてるんだから噂の状況ではなかっただろ
何言ってんだ

204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:17:13.65 ID:wFd35hJ9O

このジジイはバカなのか
さっさと引退しろよボケ老人が
さすがに知的障害のある女の子を輪姦して殺す小説を書いた奴は思考回路が違うな

205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:17:59.66 ID:N8jMxvE4O

逆に聞きたいのだが、これ示談成立して社会復帰できると思う？

事実があるんだから、金で解決しただけで
肉縛の根本は変わらないだろ
そんな奴を表彰したままって日本人の倫理が許さないよ

206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:18:21.80 ID:wpYlrbakO

取り消しとかにしなきゃ駄目なくらいの賞ならわたすまえにもうちょい人となりを調べろよな

207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:18:24.77 ID:ZGKvZNmb0

銀行に金つっこんで、その銀行が潰れてもヘラヘラ笑って他人を批判してるバカがいるぐらいだからな

208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:18:35.17 ID:APM3AsEY0

知ってた？内芝さん、妻子いるって・・・
そろそろ画像なくなる可能性あるので再あっぷ
http://uou.jp/2ch/?idx=4.jpg

209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:18:42.48 ID:RXiooJBZ0

石原はものすごく賛成できることを言ったりするのに、時々それはないだろうという無茶を言う
今回のは無茶な方だな

210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:19:17.51 ID:+gf3t8aO0

>>202
だから君の理論だとルール違反かどうかを決めるのは司法なんだから、君の感情でルール違反かどうか決めるのはダブルスタンダードだろ
それはないっしょｗじゃねーよ

211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:19:21.86 ID:D9WDC+sh0

>>187だから>>159が言ってる通りで
内柴はやった事認めてるし、未成年に飲酒さした事も認めてるだろ

有罪、無罪は関係ない。

212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:19:35.39 ID:FT8E2cm30

>>209
たぶん今回の発言は影武者なんじゃね？

213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:19:38.15 ID:WdlTjtgt0

東京都

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/04/20g4s200.htm

懲戒処分基準の見直しについて

1.高い倫理観と信頼が求められる教職員の特殊性を踏まえて、わいせつ行為・盗撮等、学校教育への重大な信用失墜となる非違行為には厳罰をもって臨むこと。

214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:19:43.06 ID:XztpYUWP0

ほんとバカが多いなこのスレ

県の栄誉賞を与えた人間が教え子に酒を飲ませやっちまったんだから
バツが悪いだろｗ

こんな奴を英雄としていつまでも称えてたらさすがに
県民として恥ずかしいからとっとと剥奪したまでだ

そんな事も理解出来ないアホがいるんだなｗ

215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:19:54.34 ID:mJvvlLti0

けっきょく栄誉賞の格が下がるだけの話か

216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:19:58.80 ID:GU0FHMX90

>>210
そう、だからルール違反かどうかの司法の判断を
待ちましょうってこと。

君はそんな判断なんか待たなくてもルール違反じゃないって
言ってるんだよね？
それはないわｗここは法治国家だから

217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:20:34.39 ID:23XUlK5q0

内柴は淫行はしてないでしょ

218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:20:44.46 ID:UmGaUWK20

>>185

ね。
後輩の内柴批判が、なぜか先輩諸氏の批判に繋がってしまうのが柔道界。
しいては柔道界そのものを敵に回しかねない→出世に響く。
内柴自身、先輩の背中を見て育った。
ある種の共犯関係(共感関係)がなければ、こんな恥行を先輩にメールで相談したりできないわな、ふつう。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:20:44.97 ID:6OCgTxhZ0

この人のせいで栄誉賞にケチがついたね。

220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:20:46.16 ID:fWjLdxEwO

>>203
逮捕前はｾｸﾛｽ自体認めて無かっただろ

221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:20:51.51 ID:8r0QzfeH0

>>216

>>173

222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:21:07.00 ID:xPieqmwCO

無罪なら賞剥奪は勇み足になる
正確な調査も待たずにマスコミや噂に振り回されてる
知事や大臣なんか信用できない

223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:21:11.51 ID:WdlTjtgt0

東京都

http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/pickup/p_gakko/kizyun.htm

教職員の主な非行に対する標準的な処分量定

性行為を行った場合（未遂を含む、同意の有無を問わない）　　免職

224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:21:20.27 ID:h5XR1qf40

栄誉賞に値するかどうかを判断するのは行政の仕事。
司法の出る幕じゃねぇよ。
頭のおかしなやつがわいているね。

225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:21:35.58 ID:r/Yuhi1k0

>>211
その認めてる段階では県側は取り消し処分はしなかったがな

そこなんだよ

結局は逮捕となって取り消し
あくまで容疑段階の逮捕な

つまり石原が言うように確定してないのになんで逮捕だけで取り消しなんだよってことだ
石原は正論だ

226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:21:52.13 ID:yZ5E2Q3oO

>>216
じゃあ熊本県に剥奪しないでと抗議でもすれば？

227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:21:55.06 ID:GU0FHMX90

>>221
その事実関係もまだ確かにされてないでしょ？
松本サリン事件はどうだった？
それが法治国家ってもんだよ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:21:55.75 ID:RXiooJBZ0

無罪＝倫理的にもオッケー　というわけではない

229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:22:12.32 ID:ydcLYUIv0

これを機会に全ての栄誉賞や名誉市民やめたら

230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:22:12.91 ID:r/Yuhi1k0

>>220
合意だったって何度も認めてただろうが
話を勝手に作るなボケ

231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:22:35.41 ID:WdlTjtgt0

232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:23:04.19 ID:UmGaUWK20

>>214

ほんと。
県民(都民)が、内柴が栄誉に値すると思うか、ていう至極単純な話。

233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:23:34.91 ID:vnEq6y0O0

確かにそうだよな

なんとなく有罪なきになるけど、
こういうのはまだわからん。

234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:23:38.71 ID:6OCgTxhZ0

石碑作ったり石碑撤去したり、税金使って一体何をやってるんだと思ったわ。

235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:23:50.46 ID:D9WDC+sh0

>>225 県民栄誉者が容疑者になったんだぜ
しかも淫行の事実はあるんだ

もはや無罪も有罪も関係ない

236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:24:00.32 ID:r/Yuhi1k0

>>231
教育の現場で教え子に手を出しただけで取り消しにするなら
逮捕前の段階で取り消しにするべき

今回のは逮捕→取り消しの流れなんだから
お前みたいな反論は一番無意味

237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:24:12.41 ID:lP89yqR70

>>226
抗議するとかそういうことを石原も考えてないと思うよ。
ただ、人権侵害じゃないの？と突っ込んでるだけで

238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:25:16.85 ID:ydcLYUIv0

>>237
石原の代弁者

239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:25:22.76 ID:fWjLdxEwO

>>230
強姦は噂の段階で大学もセクハラとしか言って無かっただろ

240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:25:25.66 ID:yZ5E2Q3oO

>>237
石原擁護してる奴に言ってんの

241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:25:31.24 ID:FT8E2cm30

東京都では教え子に手を出したり、著しく倫理に反する行為があった教職員でも刑事罰がつかない限り
懲戒処分しませんよってことか

人権侵害になっちゃうからしょうがないよなｗｗ

242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:25:37.36 ID:WdlTjtgt0

>>236
だから裁判確定前にやっただろ
東京都だって裁判確定前に懲戒にしてんだろ

243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:25:42.97 ID:6OCgTxhZ0

じゃあ、人権侵害だ！って本人が告訴すればいいだけの話。

244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:25:44.98 ID:r/Yuhi1k0

>>235
容疑者＝悪ではないよ

冤罪で逮捕されて無罪になった人は腐るほどいる
そんなこともわからないバカなのか

245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:26:00.44 ID:RXiooJBZ0

自分の県の県民栄誉賞受賞者が妻帯者のくせに未成年の教え子を酒で酔いつぶして強姦してたら
頭来て受賞を剥奪しろって県に文句言うよ
自分にも大学生と高校生の子供がいるから、先生が教え子に酒を飲ませてSEXするなんて絶対許容できんぞ

246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:26:03.76 ID:E+4kbxvx0

東京都の教職員の場合、
未成年の教え子に酒飲ませてセックスした場合、
どういう処分になるんだろうな？

247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:26:15.96 ID:yGc94eZ/0

いや、だから行政は事実確認ができないんだって。
何があったか、自分たちで把握できない。
取り消すのは結構だが、その情報は全てマスコミが毎日垂れ流している情報が根拠。
強制調査権限もなければ、被疑者は豚箱、被害者は未だ明らかにされず。

その点、刑事裁判なら、号簡易いたる経過を含めて、強制調査権限を持つ捜査機関が収集した証拠によって
厳密に立証される。
「そこで何があったのか」、裁判を通じてはっきりする。

行政は、事実確認や本人の弁解を聞くことさえ、できないんだから、「何が起こったのか」把握するために
テレビｊなくて裁判を待てよと。それだけの話。

248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:26:23.72 ID:ufk98apu0

ｗ

249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:26:26.18 ID:r/Yuhi1k0

>>239
いつの間にかセックスから強姦の話に摩り替えてるのか
卑怯な奴だなｗ

250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:26:36.95 ID:WdlTjtgt0

逆に石原は、無罪が出たら、教育の現場で教え子に手を出してても名誉な人で誇りですって表彰し続けるわけ？w
教え子に手を出した教職員は東京都では懲戒にしてるんじゃねーのかよ w
それとの整合性はどう説明するんだよw

東京都
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/pickup/p_gakko/kizyun.htm

教職員の主な非行に対する標準的な処分量定

性行為を行った場合（未遂を含む、同意の有無を問わない）　　免職　免職にしてんじゃねーか

251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:27:11.89 ID:lP89yqR70

>>243
人権侵害だってことは認めてるんだ。
まあ、抗議するもしないも本人次第だけど、
もし自分が人権侵害にあって、「文句あるなら抗議してみろ」って
言われたら君、絶望的な気分になると思うよ。
まあがんばって

252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:27:26.99 ID:h5XR1qf40

>>241
そういうことだな。
石原はあほすぎる。

253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:27:34.52 ID:0iB36RZ30

教え子を手籠めになんて全く栄誉に値しないんだから
裁判なんて関係なく剥奪でいいだろ

254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:27:38.85 ID:ydcLYUIv0

>>244
裁判で判決おりても冤罪で無罪の人もいる

255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:28:36.17 ID:fWjLdxEwO

>>244
無罪と無実は違うだろ、
裁判で無罪を勝ち取る事と事実の有無は別問題だ

256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:28:39.25 ID:lP89yqR70

>247
そういうことなんだよね。
ﾏｽｺﾐが垂れ流す情報で判断するのは危険なことだと
わからない人が多いなあ

257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:28:40.63 ID:++x5T6fk0

最終結審がでるまで延期が妥当だろ

258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:28:53.83 ID:RXiooJBZ0

未成年の教え子に酒飲ませてSEXやったのは冤罪ではなく、本人も認めているぞ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:29:01.64 ID:6WJR7us10

>>247
>その情報は全てマスコミが毎日垂れ流している情報が根拠。

大学側で調査委員会設置してんだから、普通に大学側からの情報だろ

260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:29:53.81 ID:r/Yuhi1k0

>>242
　逮　捕　前　の　段　階　　では現時点での取り消しは考えてないって言ってたんだよ
合意ってのはすでに本人も認めてた
その段階で取り消しにしてないんだよ

教育の現場で教え子に手を出したら賞は取り消しは当然と言うお前の理屈では通らないんだよ

261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:30:08.81 ID:ouhvztiT0

県民栄誉賞とは、社会の発展に卓越した功績があり、
県民が誇りとしてひとしく敬愛する方を名誉県民として顕彰するもの。
文化・スポーツなどの分野で輝かしい功績を上げ、県民に敬愛され、
県民に希望と活力を与えた人間に授与しているものだ
内柴が五輪という世界の舞台で金メダルという輝かしい功績を上げたことも、
授賞の時点で県民に敬愛され希望を与えたことも事実
後にそれを台無しにする所業があったからと言って軽々に剥奪などするべきではない

むしろ県民不栄誉賞を授与すべき

262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:30:11.86 ID:D9WDC+sh0

>>244 んな事は分かってるわ

ただ、容疑者になるって事はある程度裏付けは取れてるだろうし、淫行だけでも剥奪もの。

落ち度があるとすれば取り消しの反応が遅かっただけ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:30:14.99 ID:lP89yqR70

>>259
大学は被害者も人数も何があったのかも明らかにしていない、
それどころか「セクハラ」としか言ってない。
こんな情報じゃダメでしょ。
セクハラって普通は「君太ったね」でもセクハラになるくらいなもんだ

264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:30:17.06 ID:NAT1AaTM0

>>247

何故知事が急いだかは結構簡単な理由なんだがな……

判決を待つとすると、今からどれくらい先の話になると思う？

265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:30:20.66 ID:f4+piOeNO

内柴本人が｢ヤった｣って言った情報もマスコミの捏造かもしれない
後日、友人に送った｢クビになるかもしれん｣ってメールもマスコミ発表だから捏造だし
監視カメラに女子部員を背負っている内柴が映ったらしいケド､結局マスコミ発表だから捏造だな
石原は正しい｡まだ裁判も始まってないのに

266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:30:29.84 ID:u/CU4yvS0

この糞ジジイはいつも2チャンネラーの期待を裏切らねえな

267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:30:32.84 ID:WdlTjtgt0

>>252
本人が教え子に手を出したことを認めてても教職員として現場で働かせます
給料も払いますってことだねw
怖いですなw

東京都だって実際はそんなことやってないんだろ
石原はそれについて文句をつけたのかね？w

268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:30:37.38 ID:jOcPuVb+0

あいかわらずのダブスタｗ
自分の気に入った人には法の正義を求め
そうでないものは自分の倫理観で断罪し憤るｗ

269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:30:47.60 ID:8r0QzfeH0

>>227
？大学側の調査委で調べて、内柴も認めているよ。
その点にまでさかのぼって争いたいのなら、今度は内柴側から動く必要があるね。
それも173に書いてあるのに、なぜ読まないの？

270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:31:15.02 ID:fWjLdxEwO

>>249
大学はセクハラとしか言って無いだろ、
世間的にはセックスしたとは受け取られて無いしこの段階では内柴もセックスしたとは言って無い、
強姦で逮捕されてから合意と主張してるだけ

271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:31:16.51 ID:6OCgTxhZ0

>>251
いいや、認めてない。そもそもそんな話してない。

272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:31:28.67 ID:r/Yuhi1k0

>>255
無罪か無実かも裁判にならないとわかるわけないだろうがアホ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:31:30.89 ID:uE/XxKTM0

>>260 言ってんだよって

だから何？　文句あるなら直接　言えよｗ

馬鹿こじらせるのか

274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:31:32.85 ID:yGc94eZ/0

>>259
そういう話は一言も聞いていない。
学校関係者に聞き取り調査したって聞いたことある？
逮捕があったというのが唯一の契機だったように思うが。
大学は、被害者の人数も、「重大なセクハラ」が何なのかも、未だ一言も述べていない。

275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:31:36.68 ID:lP89yqR70

>>269
大学側はセクハラとしか言ってないよ。
それではく奪はまずいっしょ。

276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:32:20.50 ID:E+4kbxvx0

>>261

＞むしろ県民不栄誉賞を授与すべき

これいいねｗ

277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:32:43.57 ID:UmGaUWK20

堕落し停滞したまま死んでゆく小説家の、永遠への野心。
未来になにか自分が生きた証を残したいんだね。
1世紀後2世紀後、書物では到底残りそうもないもんだから、
保守ごっこで糊口をしのいでるんだな。
でもしょせんは自己満足の気休め…政治家としても右翼から見ても三流です。

278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:32:56.26 ID:0iB36RZ30

>>275
むしろ何でセクハラだとセーフになるんだ？

279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:33:05.47 ID:6WJR7us10

>>263
マスコミに公表してることを、そっくりそのまま県に報告するとでも思ってんの？
めでたい頭だな

280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:33:10.08 ID:RXiooJBZ0

大学側は個人情報の保護、被害者のセカンドレイプを避けるためにマスコミには敢えてはっきり発表しなかったんじゃね？
それぐらいの良識はあるだろう
調査の結果、かなりはっきりしたことが分かっているはず
県も大学の調査の結果を聞いているはず

281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:33:10.33 ID:vzPpQHGt0

>>16
味噌は内柴の普段がどういうものか，事実はさておいて
それを伝聞している報道機関の言うことを鵜呑みにできるかどうか

県なり都なりがじかに内柴を知っていて怪しいと思えば判決前に
栄誉賞を取り消せばいい
あやしいマスコミの伝聞だけを頼りに事実だ・・・と判断するのは
やはり無理がある。

282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:33:41.04 ID:TSRDbdK40

淫行ってなんだよww
そんなことも知らないのか

283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:34:05.60 ID:lP89yqR70

>>278
セクハラならセーフとは言ってないよ

284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:34:23.45 ID:0vzWMABl0

ｗ

285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:34:24.13 ID:0IsBHyKx0

２ちゃんねらに捜査させれば、問題の女子大生の顔だけ見てシロかクロか判定するから簡単なんだが。

286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:34:33.92 ID:FT8E2cm30

>>260
逮捕前の段階では飲酒や教え子と関係もったことの確認が取れてなかったんだろ
熊本県知事が逮捕されたから取り消したといったのか？

287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:35:16.80 ID:h5XR1qf40

ここで石原を養護している奴らも
実際に自分の身内が被害にあって、
辛い思いをしてなんとか被害届を出したのに
こういう石原の発言がでたら、相当頭に来ると思うよ。
そういうのを想像できない幼稚な奴ばかりだな。

288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:35:35.35 ID:J5grMUSG0

>>280
「はず」

289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:35:42.06 ID:r/Yuhi1k0

>>262
だからその落ち度を批判してるんだが
結果的にスタンスが曖昧になってるわけで

ここで逮捕じゃなくても取り消しに該当するとか
石原の主張に文句つけてる奴がいるが

結局は逮捕されてから取り消しになったんだよ
その前の段階で教え子と合意があったときですら
県側は取り消し処分はしないというスタンスだった

つまりは逮捕だけで確定ではないのにいきなり取り消しをしたってこと

290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:35:43.88 ID:yGc94eZ/0

>>280
県も調査してる「はず」というが、県は被疑者や被害者から直接話を聞けないうえ
その取り消し理由は、「解雇から逮捕に至った経緯からして」という風に言っているので
解雇があったとか逮捕されたとか、そういう誰でもしていることしか根拠にしていないぞ。
学校から聞き取り調査したという話も一言も聞いていない。

291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:35:44.92 ID:f4+piOeNO

ふだんマスコミを信じるなって叫んでるクセに､今回はマスコミの情報を鵜呑みにするとかもうね…

292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:35:52.98 ID:6cdadCb00

大学はセクハラじゃなくて重大なセクハラと言っただろ、懲戒解雇にするほどの
準強姦で逮捕されたあと、これが大学が把握した事案だと認めてるぞ

293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:36:35.88 ID:fWjLdxEwO

>>272
有罪無罪は裁判所が決める事、
無実かどうかは別問題だし一般人は表に出た情報で判断する、
逮捕時点の情報で剥奪は一般的には常識的判断。

294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:36:37.79 ID:ydcLYUIv0

>>270
県側がどういう調査をしてどういう事実を把握してるのか
マスコミ報道を通じて推測しているお前が言うな
って話なるなw

295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:36:54.36 ID:RXiooJBZ0

内柴を擁護したい奴っていったい何なの？

296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:37:07.80 ID:r/Yuhi1k0

>>286
逮捕前にすでに合意だったと何度も本人が認めてるのに何を言ってんだか

297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:37:18.10 ID:RphNhyMQ0

↑に書き込んでるやつは何にもわかってないｗ
石原は自分に思い当たる節があるんだよ
安っぽいマッチョ思考の持ち主だし

298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:37:24.24 ID:WcDXy7xl0

普通に考えたら、内柴が認めている
「妻帯者なのに教え子に酒を飲ませて性行為した」
部分だけでも、十分人間の屑なわけで。

まあ、人間の屑でも有罪でも、金メダル取った人間がその件に関して
表彰されるのはいいんじゃね？
自分ならまた注目されるから、火に油な表彰とか勘弁だけどｗ

299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:37:26.18 ID:h5XR1qf40

>>290
おまえ社会に出たことないだろ。
何かをやるときにはからなず事実関係は確認しておく。
そういうもの。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:37:39.10 ID:lP89yqR70

>>287
君は問題を取り違えてるよｗ
もし、自分の身内がレイプされたとしたら、
辛いのは当然、自分の身内でなくても内柴のはく奪は
当然だと思う。

ただし、それはあくまでも正しい手順を踏んだうえでのこと。
江戸時代みたく、親を殺されたから自分でかたき討ちを、
という時代ではないんだよ、法治国家はね

301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:37:52.11 ID:E+4kbxvx0

みなさん、セクハラには強姦を含む場合もあるからね

302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:38:02.23 ID:UmGaUWK20

>>287
信者だけあって、貧困な想像力まで教祖の真似してるんだね。
まぁ信者は愚民だから想像力なくてもしょうがないけど、
教祖は自称作家なんだから致命的だわな。

303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:38:12.17 ID:yZ5E2Q3oO

>>295
類友

304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:39:12.65 ID:r/Yuhi1k0

>>293
世間の表に出た情報は　容疑での逮捕　だぞ
容疑の意味わかってる？
疑いがあるってことだ
一般人ですら容疑が無実ではないなんて思うかよ
ほんと常識がないアホだな

305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:39:16.09 ID:D9WDC+sh0

>>289 あっごめん、マジでギブアップ
俺の負けだ
実は俺、この事件の事あまり知らないんだ

休憩終わるから行ってくる

306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:39:31.97 ID:RXiooJBZ0

>>303
>類友

ものすごく納得した

307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:39:53.88 ID:FT8E2cm30

>>296
県の担当の人間が事実を調査してない段階では何とも言えないだろ
俺たち暇人と違ってネットに粘着してるわけじゃないんだからｗ

308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:40:06.56 ID:QUNr7K/x0

我欲の塊同士でお似合いだな

309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:40:17.19 ID:yGc94eZ/0

>>299
それがとうの県や都にはできないんだよ。
被疑者は豚箱、被害者は公表されず。

もっと言うと、「本人に弁解の機会を与えずに、不利益に取り扱うことはできない」。
これ社会の大原則。
行政法でも認められている、手続法の原理。

本人の弁解を聞くことなく、一方的に事実を認定して、不利益に取り扱うって、
社会からみてもおかしいと思わない？
もう拘置所にいるから弁解を聞くこともできないけどさ。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:41:08.46 ID:0iB36RZ30

>>300
県の規定で出した表彰を県の規定で撤回しただけ
手順にはそれ以上も以下もないでしょう

311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:41:20.31 ID:uE/XxKTM0

>>300 出た

ＩＤ変わっても　法治国家って書き込む馬鹿ｗ

312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:41:23.94 ID:ydcLYUIv0

>>309
大学側の調査は？

313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:41:27.91 ID:fWjLdxEwO

>>294
県が金掛けてそんな調査する訳無いだろw
一般人と同じくマスコミ発表の情報で判断するしか無い事ぐらい分かれよ。

314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:41:49.45 ID:WdlTjtgt0

>>309
本人自体が認めている
大学の調査でも、その他でも
文句があるなら、本人が裁判でもすればいい

315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:42:03.71 ID:lP89yqR70

>>310
だからその撤回が人権侵害でないの？と突っ込まれてるわけで、
確かにそれ以上でも以下でもない。
手順に関しては>>309の言う通り

316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:42:13.53 ID:GU0FHMX90

ｗ

317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:42:50.55 ID:FT8E2cm30

人権とは何かわかってない人権キチガイｗ

318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:43:01.14 ID:DsFkjs4l0

石原はその物事について知らなくても偉そうな口きくからな。軽率過ぎる。
教育者の癖に未成年の教え子に泥酔するまで酒飲ませて淫行したのはもう明らかなんだから
これから刑事罰がどうなろうと不名誉には変わりない。
栄誉を与える側がこれは不適当と判断すれば剥奪されても文句は言えないだろう。

人権を持ち出すなんて見当違いもいいところｗ
なんか最近耄碌が激しいように思える。自分が何言ってるかよくわかってないフシがある。

319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:43:08.83 ID:RXiooJBZ0

被害者の人権はどうでもいいのか？

320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:43:25.39 ID:r/Yuhi1k0

>>307
テレビでも何度も「なお内柴選手は合意だったと
コメントしてました」って何度も報道されてただろ

本人が認めてるのはネットじゃなくても世間に知られてたわ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:43:28.40 ID:WdlTjtgt0

>>315
だから人権侵害ではありませんw

322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:43:33.58 ID:lP89yqR70

>>318
怖いな、中国の人民裁判の考え方そのものだ

323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:43:36.51 ID:6WJR7us10

>>313
>一般人と同じくマスコミ発表の情報で判断するしか無い事ぐらい分かれよ。

何で言い切ってんの？

324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:43:41.53 ID:nyYYpVU80

内柴ざまぁあああ、未成年女子大生のおまんこは高くついたな！

325 ：ばかチョンカメラ：2011/12/12(月) 14:44:02.47 ID:uUDSfVY90

内柴逮捕。

で、今日は大阪、まる暴警察官逮捕。

ますます、裏の対決が見えみえ。

326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:44:04.67 ID:HbjH7ON40

民主党に嵌められたのミエミエじゃん。

327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:44:19.76 ID:ydcLYUIv0

成る程では、結審前に解雇されたら人権侵害だと騒げば良いんだな

328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:44:27.66 ID:J5grMUSG0

大学の調査で本人が認めてるって言ってるヤツいるけどさ
そんな報道あったか？
ソース貼ってくれ

329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:44:28.09 ID:E+4kbxvx0

法治国家を御旗のごとく振りかざす人いるけど、
死刑が法律にのっとって執行されてない状況をどう思う？
これはＯＫなのか？
ちょっと聞いてみたくなったｗ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:44:32.42 ID:L91tb5ps0

コレは正論だろ

お前等なんの為に裁判やると思ってるんだよ

どんなに怪しかろうが見た目が黒かろうが
裁判で決着をつくまではあくまで容疑者

12人の怒れる男達って映画でも見とけ

331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:44:37.96 ID:6OCgTxhZ0

大学が詳細を公表しないのは、未成年である学生への当然の配慮でしょ。

332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:44:47.55 ID:yGc94eZ/0

>>312
大学は独自にやってる。
しかし、県や都がそこから調査したという話は聞いていない。
県知事もそのようなことは言っていない。

それに、県や都が独自に表彰したわけでしょう。
だった、それを取り消すんだから本人に弁かさせないと。
信じられる話かどうかはおいといてさ。

現段階では情報が多くはないんだし、県や都は本人から直接話を聞けないんだからさ、
伝え聞きで事実確認をするにしても、刑事裁判の事実確認を待てばいいんじゃないの。
おそらく、一番精度が高い情報なんだからさ。

333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:44:48.14 ID:r/Yuhi1k0

石原は正しいよ
これだけは言っておく
やっぱりこの人は凄い

334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:45:11.16 ID:23XUlK5q0

>>262
強姦したかもしれないけど、淫行はしてないでしょ

335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:45:27.55 ID:mwcyI0bs0

いつの間にかこのスレが本スレになったなｗｗｗ

336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:45:38.25 ID:P3u1yHEwP

まあ法律論から言えば石原が正しいけどさ。
内柴は100パー黒なんだからしょうがないじゃん。

337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:45:46.45 ID:FT8E2cm30

>>320
さすがにテレビで言ってた→即取り消しってほど簡単じゃないだろ
役所ってのは不効率なところだから一つ決断するにもえらい手続きがいるんだよ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:46:06.39 ID:lP89yqR70

>>321
>>309読んでみ。
人権侵害だと思うから

339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:46:21.60 ID:w8CjgF0r0

http://megalodon.jp/2011-1212-1353-04/blog.goo.ne.jp/toshiclinic/e/0bd71990ec26662bead07e3a83893bdf
内柴事件の被害者がまた一人

340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:46:23.63 ID:h5XR1qf40

石原が発言するとすれば
事実関係の把握につとめています。
これでよかった。
到底擁護できる発言内容ではないね。

341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:46:38.14 ID:4uyq4v/p0

まだレイプマン内柴を擁護してるアホがいるのかよ

ｗｗｗ

342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:46:42.81 ID:fWjLdxEwO

>>330
法律的制裁と社会的制裁は別なんだよ

343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:46:49.92 ID:ydcLYUIv0

>>332
とマスコミ報道から知ったわけねw

344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:46:55.69 ID:NAT1AaTM0

>>332

お前…
知事が本当に「県民の名誉」のためにこんなに速く取り消したとおもってるのか？

345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:46:58.64 ID:eKFJZNjq0

マスコミに怒ったんだね　これは

346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:48:27.24 ID:lP89yqR70

法治国家なんだから、きちんと手順を踏めって言ったら
内柴擁護だと思っちゃう単細胞も、たいがいだと思うよ。

未来世紀ブラジルみたいだな

347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:48:29.11 ID:WdlTjtgt0

法治国家

刑事上の手続

民事上の問題

倫理上の問題

適格性の問題

表彰すべき対象か否かの問題

それぞれ別個独立の手続であり、それぞれの判断権者が判断するもの

例えば、刑事上の裁判を待たなければ民事上の判断をできませんというわけではないし

それぞれの大学の処分も刑事上の判断を待たなければならないわけでもない
県の処分についても同様

それぞれの判断に不服があれば、本人に文句をいう道は残されている。
まあ、通るわけ無いし本人もやるきがないだろうが

348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:48:47.17 ID:FT8E2cm30

>>338
じゃあ2chでアボーンしたり、ツイッターでブロックするのも
教員採用試験で不合格になった理由を本人に説明しないのも人権侵害だｗ

349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:49:13.23 ID:oY/p7eB60

石原正論　石原正論　石原正論

冷静　　冷静　　冷静　

350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:49:17.36 ID:L91tb5ps0

>>342
それは有罪が確定してからの話

だからフライングと言われてるんだよ

そもそも一般の逮捕も裁判で決着つくまで実名報道もおかしいのだけどな
当時のサリン事件で冤罪だった問題もあるだろ

あの時もまるで１００％黒みたいな報道が実名とともに垂れ流しだった

351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:49:17.55 ID:w8CjgF0r0

>>328
「合意の上」発言のソースはぐぐればすぐに出るだろ
準強姦は、同意も抵抗もできないような状態の女を犯す事
そのような状態で意識朦朧としている被害者の姿が目撃されているから、同意は有り得ない
倫理観も法律知識もない内柴が言い訳のつもりで自白したんだよ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:49:26.36 ID:ufk98apu0

ｗ

353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:49:27.36 ID:F9hyB0nR0

確かに取り下げるなら有罪無罪が確定してからだな

354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:49:35.24 ID:6WJR7us10

>>332
>それに、県や都が独自に表彰したわけでしょう。

県民に対して明るい話題を提供したからと、県独自の判断で表彰してるんだから、県独自の判断で取り消したって問題ないだろ
未成年飲酒黙認、教育者で妻帯者なのに教え子にセクハラ
こんな下衆野郎が県民からみて模範になる？

355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:49:39.26 ID:r/Yuhi1k0

>>337
合意があったかと言う本人のコメントは
大学側の調査委員会からの報告でもあったわけだが

お前の意見は無理があるから速やかに消えろ

356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:49:41.14 ID:jOcPuVb+0

石原の言ってる事は正しい事ではあるけれど
問題はそれが内芝さんにだけ適用されるべきで
他の人のことは知らんってことなんだけどね

357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:49:49.28 ID:GlGUE3nA0

レイプ事件はなくて
単なる居酒屋での飲酒、生徒との不倫だけがスクープされてたなら
それを根拠に県民栄誉賞は取り消されかどうか？
常識的に考えてそれはなかっただろうと思われる

358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:49:55.16 ID:WdlTjtgt0

逆に、全柔連やスポーツ団体の調査や処分が遅すぎる
税金を使用する団体で内柴にも金が流れているのに判断が遅すぎる

359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:49:57.63 ID:h5XR1qf40

人権、人権てわらっちゃうね。
被害者家族の感情にも配慮できない奴らがさ。

360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:50:05.95 ID:1bue21+r0

★5まで行ってまだ話がループしてるのか

361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:50:21.14 ID:lP89yqR70

>>348
なんで？マジでわからないから理由を説明して？
なんでアボーンしたりついったーでﾌﾞﾛｯｸするのが人権侵害になるの？
興味のある意見だからぜひ理由をしりたいｗ
5歳の子供に説明するようにわかりやすく頼むよ

362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:50:52.66 ID:N8jMxvE4O

教え子に酒飲ませた時点でアウト
教え子の前でチンポ出した時点でアウト
入れた時点でアウト
学校側の調査で複数の重度のセクハラ行為が認められた時点でアウト
容疑者として逮捕された時点でアウト

裁判で無罪になってもアウトでしょ

石原はオリンピックの菌メダリストだから擁護しただけ
オリンピック誘致の為金で菌メダルをとらせてるキムヨナと同じ事をしている

石頭は謝罪すべき

363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:51:04.15 ID:fWjLdxEwO

>>340
そうね、事実だったら由々しき問題とでも言っとけば良かった。

364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:51:09.95 ID:y9og9qBt0

被害者ズラした女がチョソで内柴がはめられた可能性は？

365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:51:26.29 ID:E+4kbxvx0

内柴が大学解雇された直後の本人ブログ読んだけど
自分をクビにした大学に皮肉っぽいことを書いてはいたけど
相手や大学、柔道界に迷惑をかけたことは一言も謝罪してなかったよ
自分擁護のことばかり
この時点で、俺はこいつはダメだと思ったわ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:51:42.08 ID:FT8E2cm30

>>355
今回県は取り消し規定を新たに作って取り消したらしいよ
事実認定や取り消しまでに時間がかかるのは当然だろう

367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:51:42.44 ID:Fm0AK+/k0

裁判以外の事実らしき証拠を出して、処分当り前とする根拠にはならないと考える。

当り前に見える事でも裁判して証拠調べするのに....

不倫だから、酒飲ませたから、
その証拠が正しいと認定できてからの結論となる。
裁判いらないような印象。警察誘導発表なのに。
裁判確定まで待つのが本来の道理だろうに。
片方から見ると変にも見え、違う方向になる危険があるということ。

368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:51:46.00 ID:L91tb5ps0

>>359
本当に被害者だったのかは今後の裁判で決まる

369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:52:15.20 ID:uE/XxKTM0

>>350 サリン事件だけを取り上げて内柴の件と並べても意味無いだろ

370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:52:50.44 ID:nyYYpVU80

内柴に孕まされて産んだ学生がいたとしたら哀れだな、大物になると踏んでのことだろうにｗ

371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:53:04.85 ID:mD743OmP0

石原が人権侵害を非難するなんて
周りの人間も困惑することだろうよｗ

372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:53:10.90 ID:WdlTjtgt0

>>367
だから大学の判断にしろ、調査した上、本人にも弁明を聞いた上でのものだろ
その弁明の中で内柴は同意の上セックスをしたと認めたということ

373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:53:15.04 ID:PR/wNhwD0

珍しく正論。

374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:53:18.00 ID:lP89yqR70

>>369
全ての事件で同じだよ。
裁判があり、本人に申し開きのﾁｬﾝｽがあり、
その上で司法が判断し、その判断に基づいて行政が判断する。

それが法治国家の流れってもんだろ

375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:53:18.53 ID:RXiooJBZ0

反パチンコを唱えた石原閣下はすごいとおもったんだけど
準強姦の被害者かもしれない未成年に配慮するより、
妻帯している教育者が未成年の教え子に飲ませて酔わせた挙句SEXに及んだ内柴の人権擁護をするなんて　
超がっかりだぜ
東京では、そんな先生でも金メダルさえ取ってれば栄誉賞授けるんだ？？？

376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:53:25.36 ID:h5XR1qf40

>>368
じゃ、おまえは裁判があって判決がでてから謝罪でもするのか。
最初から配慮しとけ。

377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:54:03.13 ID:FT8E2cm30

>>361
お前うっとおしいからアボーンする

378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:54:14.07 ID:WdlTjtgt0

>>374
法治国家がわかってないなら黙った方がいいよW
刑事の手続が確定しないと他の機関は判断できないなんて全く理解していない

379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:54:30.95 ID:lP89yqR70

>>372
そもそも大学はセックスって言ってる？
セクハラとしか聞いてないけど

380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:54:52.88 ID:yGc94eZ/0

>>354
言いたいことはわかる。
しかし、表彰理由は、つまるところ「金メダル」とったからだろ？
人格的な模範というのは、恋愛に一途だったとか、性的自律がしっかりしてたということじゃなくて
金メダル取るほど精神力が強いということだろう。

不倫とか教え子に手を出したくらいじゃ、金メダルすら剥奪されないんだから、それだけで栄誉賞取り消すかねえと思うけど。
県も当初、「せくはら」という段階じゃ動かなかったわけだが、「強姦容疑で逮捕」という段階で、取り消しした。
やっぱ、犯罪を犯したかどうかっていうのが、大きな分かれ道じゃないかと思うけどね。

381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:54:52.97 ID:L91tb5ps0

>>369
だから裁判で決着が付くまでおとなしく待ってろって話だよ

別に急いで取り消さないと何か困る事態でもあるのか？
決着ついてから取り消したって遅くはないだろ

無罪とは言わんよ？
裁判前だし

有罪とも言わないけどなｗ

382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:54:55.55 ID:6OCgTxhZ0

今までにも複数の生徒にセクハラしてたらしいけど
それでも顧問で居続けられて、生徒も慕ってたっていうのが不思議。
女子学生なんて噂とか大好きだし、もっと早くに大問題になってた気がする。
もみ消してた？

383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:55:20.04 ID:J5grMUSG0

>>351
大学の調査の話をしてるんだよ
「合意」は内柴が強姦での逮捕を察知して言いだした
警察検察がそれを想定して合意が問題にならない準強姦にした

オレが言いたいのはその前の大学の調査の段階で
「合意」＝セックルを認めていたかって事

384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:56:10.81 ID:lP89yqR70

>>378
今回の件で考えてみようか。
内柴にはまず申し開きの機会も与えられていない、
事実関係はわからない、これで司法は判断できない、
それなのに勇み足で行政が処分したらいけないってことだよ。

385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:56:28.22 ID:uE/XxKTM0

>>374 その法治国家とやらの話を

ここで書き込んで意味あるのかｗ

垂れ流しの２ちゃんに張りついて書いてて

馬鹿丸出しって気づかないかｗ

386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:56:35.56 ID:RS0L6Vh00

>>351

ソースは弁録だろ弁録なんか2行くらいしか罪に対する記載
ないんだからそれで、内柴の発言なんか分かる訳ない。

387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:56:43.90 ID:WdlTjtgt0

>>381
無罪がでようが何をしようが、内柴が教育の現場で不適切な行為をし、それが表彰すべきじゃないんだから待つ意味がない

熊本知事も、無罪が出ようが結論に変わりはないと言い切ってる

388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:56:47.07 ID:N8jMxvE4O

オリンピック誘致の為に都民の税金を示談金に当てるなよ

389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:57:01.14 ID:L91tb5ps0

>>376
感情だけで動くなら法治国家以外の国にでも移住すれば？
お前なら韓国とか住みやすいんじゃないか？ｗ

390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:57:03.16 ID:E+4kbxvx0

法治国家って、よく小沢グループの奴が言ってるな
法律に抵触しなければ、何をやっても無罪なんだという
あいつらの根性が浅ましいと思うけどな、俺はｗ

391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:57:54.74 ID:WdlTjtgt0

>>390
小沢にはそんなこといわないくせになw

392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:58:02.68 ID:fWjLdxEwO

>>350
松本サリンの河野さんはマスコミが怪しいと騒いだだけで逮捕されて無いぞ？
内柴と一緒にすんなよ

393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:58:10.21 ID:lP89yqR70

>>387
だからそれが人権侵害なんじゃないのって
石原が言ってるわけだ

394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:58:11.46 ID:h5XR1qf40

>>389
言っている意味がわからないね。
困ったら韓国か？
程度のしれた回答だね。

395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:58:29.61 ID:wQJkOKsM0

正論すぎる

松本サリン事件冤罪の河野さんの教訓を忘れるな

396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:58:31.11 ID:DeK1Sl7I0

ｗ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:58:39.68 ID:r/Yuhi1k0

>>366
何言ってんだお前

> 内柴氏は０４年アテネ五輪の金メダル獲得で県民栄誉賞、
> ０８年北京五輪金メダルで県民栄誉賞特別賞を受賞しているが
> 「これまでの業績に対し贈られるもので、取り消しの規定はない」として、
> 現時点では剥奪や自主返納を求める考えはないとした。

現時点では剥奪する気はないとしていたんだぞ
結局はメディアや世間の風潮に流されて逮捕があってその流れで取り消しただけだろうが

398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:58:58.32 ID:uE/XxKTM0

>>381 じゃあ　おまえは待ってれば良い

問題ない

399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:59:14.10 ID:nyYYpVU80

>>382 地方の無名大学の柔道部っていう小さなコミュニティでは内柴は神で
若い学生さんは軽い洗脳状態だったんだよ、新興宗教団体とノリは同じ

400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:59:26.04 ID:7BDxdk8g0

こいつはこういう金取った奴とか大好きだからなｗ
中身のない国粋主義というか

401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:59:37.14 ID:4uyq4v/p0

司法の判断と、県の判断に関係はない

こんなこともわからない内柴擁護してるバカｗｗｗ

402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:59:37.98 ID:NAT1AaTM0

>>397

春に任期満了で知事選挙があり、逮捕の前日に正式に再出馬表明をしたのを知ってるか？

ここで保留にするのと、取り消しにするの、どっちが選挙で有利だと思う？

403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:59:39.87 ID:WdlTjtgt0

>>393
人権侵害でもなんでもない
なぜなら、熊本県の判断は、刑事責任の有無がどうなろうが、表彰や名誉にふさわしくないというものだから

何を表彰するかは、熊本の自由

404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 14:59:49.62 ID:lP89yqR70

>>392
君は誤解しているみたいだけど、逮捕ってあくまでも容疑なんだよ。
たとえば、君はまったく痴漢なんかしてないのに、冤罪痴漢で
逮捕されたとしよう。
その段階で制裁をうけたらたまったもんじゃないだろ？

君が痴漢かどうかが決まるのは、あくまでも裁判の後なんだよ

405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:00:55.48 ID:+TaJDfv00

井上康生に命令してたんじゃないかコイツ
合意の上が、実はＧＯ！井上だったりしてｗ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:01:03.61 ID:6OCgTxhZ0

＞地方の無名大学の柔道部っていう小さなコミュニティでは内柴は神
調子に乗ってたんだろうねぇ

407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:01:16.92 ID:r/Yuhi1k0

>>402
そういう選挙の道具にしているならなおさら問題なだけだな
反対に石原が言ってることは公正な意見だわな

408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:01:18.00 ID:lP89yqR70

>>403
熊本のっていうより、選挙を控えた知事の自由でしょ。
人権侵害だと思うけどなあ。

409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:01:23.61 ID:uE/XxKTM0

>>397 じゃあ

お前が内柴を表彰すればええやん

お前の大事な内柴なんだろ

表彰してやって

410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:01:45.99 ID:mwcyI0bs0

石原がアホなだけだ
事実関係が確定しているわけではないので処分はできない
といえばいいだけなんだけどな

まあ大学が懲戒するくらいの問題行動だから取り消しも仕方ない
結審されるまで栄誉賞の停止処分もないわけだから
容疑者でも栄誉賞保持者になるのは県としては望ましくないよね

411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:01:50.50 ID:DsFkjs4l0

>>401
＞司法の判断と、県の判断に関係はない

これに尽きるよね。
こんな当たり前のことも分からない理屈バカが「正論」とか言って内柴擁護してるのが笑えるｗ
理屈をこね回す前に自分の頭で判断する力を少しでも養えよ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:02:50.89 ID:L91tb5ps0

>>392
逮捕って犯人だからするとも限らないのだけどな

居なくなる可能性がある場合や自殺の可能性もあれば逮捕もする
他にも身柄を確保しとくべき理由が有れば逮捕する

そう言えば競艇の選手も逮捕されてたな
無罪で終わったけど

413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:03:12.41 ID:lP89yqR70

>>411
県は事実関係関係なく、知事の選挙運動のために
自由に動ける、かあ・・・うーん

414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:04:12.07 ID:J5grMUSG0

>>401 >>411
内柴擁護の議論だと思ってる方がバカなんだけど

415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:04:20.94 ID:L91tb5ps0

犯人＝逮捕

こう勘違いするのは刑事ドラマが原因か？

416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:04:20.67 ID:RXiooJBZ0

内柴が教え子とのSEXを完全否定しているならともかく、自分でやったと認めているからね。
擁護している奴は、いったい何を擁護しているのかはっきりさせろよ

417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:04:26.81 ID:YU7LvbXJ0

ｗ

418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:04:28.11 ID:bDM47yoJ0

無罪でも軽蔑されるのは間違いないんだけどな

419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:04:29.19 ID:E+4kbxvx0

>>410
そういうことだねｗ
法治国家云々とか関係ない

420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:04:44.08 ID:zCtgiFCxO

内柴は認めてんだから、サリンと一緒にすんなよ

421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:05:12.71 ID:ydcLYUIv0

林ますみも、まだ無罪だと言ってるよね
ロス疑惑もある

422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:06:22.83 ID:fWjLdxEwO

>>404
痴漢で逮捕されて実名出されたら有罪無罪関係ない俺の先輩はそれで業界追放された、
内柴は生徒に強姦で訴えられた時点で終わり

423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:07:15.08 ID:23XUlK5q0

>>416
強姦か和姦かじゃない？

424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:07:24.78 ID:DsFkjs4l0

>>414
じゃあ石原擁護だな
つか、そこしか噛み付くとこないんだねｗ

425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:07:32.40 ID:XPXeinSUO

>>412
法律知らないのにいいかげんなこというなよ
それだと犯罪した疑いがなくても逮捕できるみたいじゃないか
嫌疑がなければ逮捕はできない

426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:08:08.49 ID:RXiooJBZ0

>>422

内柴は自分で未成年の教え子とSEXしたと認めているからね
痴漢冤罪といっしょにはできんよ

427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:08:10.40 ID:lP89yqR70

>>422
つまり君は自分が痴漢冤罪ではめられたとしても
諦めて転職します、と言いたいわけか。
うーん・・・

428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:08:40.39 ID:L91tb5ps0

>>422
そこが問題なんだよな

裁判で決着ついてないのに有罪扱いで社会的制裁が発動する

コレは正すべき問題

429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:09:09.20 ID:mwcyI0bs0

合宿中に教え子に酒飲まして介抱するべきところを性交したからな
この時点で明らかに県民栄誉賞にふさわしくないとの判断

準強姦の無罪か有罪かは関係なく剥奪されたんだよ

こんな屑が過去にどんなに栄光があっても栄誉賞を保持するのはふさわしくない
というのでまったく問題ないじゃん

430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:09:18.18 ID:TSRDbdK40

熊本県が何に基づいて剥奪したかだよな
報道？だったらダメだよそれは

431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:09:23.95 ID:J5grMUSG0

>>424
頭悪すぎ

432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:09:34.92 ID:3D/6ZXPy0

これは栄誉賞の重みを問うているんだな。
簡単にあげたり剥奪できる軽い賞なら熊本県知事の扱い方でいいし、
凄い重みがあって、あげるのも剥奪するのもしちめんどくさい手続の必要な
重みのある賞なら石原が正解。
よって都の栄誉賞は重厚だが、熊本の栄誉賞は軽薄短小ってことだよな。
熊本県知事は自県の栄誉賞の価値を自ら下げたんだ。
石原もそんな嫌味を言えば良かったんだけどね。

433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:09:41.68 ID:6OCgTxhZ0

>>429
その通り！

434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:10:51.48 ID:6yLDHljUP

こればっかりは石原がまとも
裁判始まる前から決めつけることがメディア国民とも多すぎるな

435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:10:55.59 ID:WdlTjtgt0

>>428
内柴の場合、認めている限度で不倫、教育の現場での教え子に手を出すことを認めているのだから
認めている事実に基づいてそれぞれの機関が判断するのは当然

東京都だって、教え子に手を出した教師をそのまま雇って教壇に立たせているわけではあるまい
免職にしているはず

436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:11:03.33 ID:RXiooJBZ0

だいたい金メダルがどんだけのものなんだ？
確かに運動技量的にはすごいと思うけど、それと社会人としてのあり方とはまったく無縁
金メダルなんかとれなくても、地道に一生懸命真面目に生きている人のほうがえらいと思うけどな

437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:11:33.72 ID:fWjLdxEwO

>>427
それが社会ってモンだし疑わしい行動を取るべきでは無い、
まあ俺の先輩は業界追放された後も痴漢で逮捕されてたけどw

438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:11:40.11 ID:r/Yuhi1k0

> 内柴氏は０４年アテネ五輪の金メダル獲得で県民栄誉賞、
> ０８年北京五輪金メダルで県民栄誉賞特別賞を受賞しているが
> 「これまでの業績に対し贈られるもので、取り消しの規定はない」として、
> 現時点では剥奪や自主返納を求める考えはないとした。

これを読めよ
逮捕以前は取り消しする意向はないということを示していたんだぞ
この段階ですでに内柴は懲戒解雇を受けて「合意があった」という発言をしていたにも関わらず
つまり指導者が教え子に手を出したと言うことを本人が認めていても処分はしなかったってこと

お前らが石原を批判するために「教え子に手を出したから取り消し」って意見は通用しない
逮捕されてから取り消しなのだから、確定してないのに決め付けるのはどうかという石原氏の意見も正しい

439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:11:47.99 ID:L91tb5ps0

>>425
それはお前の理解不足だろ
容疑者は別に犯罪者ではないぞ

犯罪が確定するのは裁判でだ

そもそも無罪とは言わん
裁判で決着ついてないし

決着ついてないのに有罪扱いが問題

440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:12:04.76 ID:lP89yqR70

>>435
だから認めていると言うのもﾏｽｺﾐの情報でしょ？
県はいつ確かめたんだ？
人民裁判や欠席裁判はいかんよ。
何のために日本には司法制度があるんだ？
事実関係を明らかにするためでなければ
司法制度っていったいなんなんだ？

441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:12:27.53 ID:DsFkjs4l0

>>431
反論出来ないのが見え見えで可愛いねｗ
顔真っ赤にして「頭悪すぎ」ｗｗ
馬鹿じゃねーのお前ｗ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:12:34.52 ID:thz2Qf/50

これ罪が確定するまで待ったほうがいいとは思うけど

まあでも昔から女がらみで悪いうわさがあった人みたいだね

443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:12:41.92 ID:Xnp5qytE0

ざっと読む限り内柴叩き派は感情論ばかりだな

444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:12:42.39 ID:uE/XxKTM0

>>428 ここに書き込んだらその正すべき問題　って正せるのか？

ねぇ　気づいてる　ここどこかｗ　

そこに気づけば進歩するんだろうけどねぇ　永遠にお前は残念だｗ

445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:12:48.50 ID:4c6mhA6A0

内柴は同意の上だったと未成年との不倫は認めたわけ

446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:12:55.54 ID:23XUlK5q0

>>425
本来嫌疑がない人も逮捕されてるでしょ

447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:13:06.35 ID:WdlTjtgt0

>>439
有罪か無罪かは関係ない

そもそも逮捕されず、刑事上の問題になっていなくても表彰に値しない行為があれば懲戒にしたり表彰を取り消せるのは当たり前

448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:13:25.34 ID:6yLDHljUP

>>429
それも「事実だ」と断定出来るのかい？
裁判の過程で明らかになっていくことじゃないか

449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:13:50.49 ID:yGc94eZ/0

>>435
さすがに、大学レベルなら、自由恋愛の範囲では、免職にせんよ。
今回も大学生。

450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:13:57.99 ID:DsFkjs4l0

>>437
リアルで吹いたｗ
本当は笑っちゃいけないのかも知れないけど

451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:13:58.68 ID:L91tb5ps0

>>437
痴漢に関してはどんなに努力しても
冤罪で捕まる可能性が高いから怖いよな

お前の捕まった先輩はシラネ

452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:14:05.76 ID:r/Yuhi1k0

>>429
>>433
だからそれだったら最初の段階で取り消しになるって言ってるだろうが

> 内柴氏は０４年アテネ五輪の金メダル獲得で県民栄誉賞、
> ０８年北京五輪金メダルで県民栄誉賞特別賞を受賞しているが
> 「これまでの業績に対し贈られるもので、取り消しの規定はない」として、
> 現時点では剥奪や自主返納を求める考えはないとした。

この経緯を知ってから語れや

453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:14:08.15 ID:WdlTjtgt0

>>443
擁護している側が全く理論的ではない

454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:14:29.63 ID:LForKFKU0

>>28
無知な人ってかわいそう

455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:14:58.91 ID:J5grMUSG0

>>441
何に反論するの？
ちなみに内柴擁護した事一度もないけど
手続論の議論をすると内柴擁護派のレッテルを張るお前の頭が悪いって言ってるだけ

456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:15:00.00 ID:WdlTjtgt0

>>452
だから、栄誉賞なんて栄誉をたたえることをいつやめたって構わないその程度のものってことだろ

457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:15:10.18 ID:zCtgiFCxO

中学校教諭の餌食になった同級生を何人も間近にみたからこそこういうことは許せないんだよ私は!!

458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:15:21.92 ID:r/Yuhi1k0

>>447
> 内柴氏は０４年アテネ五輪の金メダル獲得で県民栄誉賞、
> ０８年北京五輪金メダルで県民栄誉賞特別賞を受賞しているが
> 「これまでの業績に対し贈られるもので、取り消しの規定はない」として、
> 現時点では剥奪や自主返納を求める考えはないとした。

だから、これをスルーするなよな

459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:16:29.19 ID:WdlTjtgt0

>>458
だから、その後に取り消せるようにして取り消したってことだろ
それに不満があるなら、内柴自身が裁判で争えばよい

460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:16:37.48 ID:uE/XxKTM0

ID:r/Yuhi1k0 [23/23]

はいはーい　了解

おなかいっぱいだよ　

461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:16:50.55 ID:nyYYpVU80

家宅捜査って精神的にきそうだけど、さすが金メダリスト、大した精神力だ
子供のランドセルとかにＨＤＤとか隠せば見つからなかったりするのかな

462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:16:59.43 ID:ydcLYUIv0

>>458
それ自体が間違いだわな
その事を石原は言ってるの？

463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:17:13.79 ID:mwcyI0bs0

まあ教職でもあるわけだし容疑がある時点で免職か停職は仕方ないよね
すでに内柴の認めている内容だけで俺は終わりと思うわ

もちろん内柴が飲酒も性交も事実無根なら同情するけど
大学も県も周囲から確認している情報でアウトと判断したんだろ

少し早計なイメージだけどそれだけ内柴の素行が悪かっただけじゃね

464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:17:17.70 ID:r/Yuhi1k0

>>456
実に見苦しい言い訳だな
最終的には賞自体に難癖をつけると

465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:17:20.09 ID:67CxEX2+O

日本では逮捕されたら９９パーセント有罪じゃなかったっけ

466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:18:03.26 ID:DsFkjs4l0

>>458
とりあえずコピペ連投やめろ、邪魔臭いから。

467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:18:07.71 ID:L91tb5ps0

>>444
認識を広げるのも大切な行為だよ
何がきっかけで物事が変わるかは誰にも分からない

必要なのは小さな波紋でも繰り返して
大きな波にすること

当たり前の話だけどな

トップに躍り出て世の中を変えるとか考えてしまう奴は
本当に優秀な奴かドラマの見すぎのアホな奴ぐらい

大抵は後者だよなｗ

468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:18:08.63 ID:WdlTjtgt0

逆に、東京都が取り消さないこと自体が異常
教え子に手を出した人間を表彰し栄誉をたたえ続け、場合によっては報償金を付与していること自体が異常

469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:18:12.92 ID:6OCgTxhZ0

> 現時点では剥奪や自主返納を求める考えはないとした。
が、その後検討した結果、剥奪することにしたんでしょうよ。
時間が経つにつれて状況は変化するものでしょうよ。

470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:18:15.19 ID:fWjLdxEwO

>>448
何か裁判所しか物事を判断しちゃいけないみたいな物言いだな、
それぞれの人間に判断する自由は与えられてるんだよ、
刑事罰は裁判所しか決められ無いけどな。

471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:18:18.87 ID:lKnLE57m0

めずらしくただしい・・あわてる必要が無いんだよね。
裁判の結果からはんだんしていいはず。

472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:18:24.16 ID:QzoeXPWp0

正論だな。

473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:18:33.73 ID:33qDHfPn0

>>448
＞合宿中に教え子に酒飲まして介抱するべきところを性交した
内柴自身が事実だと認めてるじゃねえか

474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:18:37.17 ID:P69U3D4P0

泥酔させたのは誰？
勝手に酔いつぶれたの？
歩いてホテルまで？
抱えられて？

泥酔状態でどんな事されたか覚えてるの？それって泥酔状態じゃないよね？
呑んでいるときは誰も止めなかったの？
女性は一人だったの？

無理やりってことはレイプ？
服とかビリビリにされたり？
殴られたり？
縛られたり？

眠ってる状態で無抵抗？
それなら何もなかったのかもね！

475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:18:45.40 ID:VBILmGA/0

このスピードなら言える
なんか鼻血でた

476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:18:53.71 ID:WdlTjtgt0

>>470
そう。それが本質だね

477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:18:59.77 ID:XPXeinSUO

>>439
犯人だから逮捕するわけではないってのはあってるが、自殺する可能性や逃亡の可能性がある場合にも逮捕するとの言い方は語弊がある。その言い方だと嫌疑がなくても逮捕できる場合があることになる
嫌疑があって、かつ逃亡などのおそれがあるから逮捕できる

478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:19:51.71 ID:SuAWi7mA0

石原の愛人と隠し子は雪国にいるそうだが、この前の震災で
被災したんだろうか？
もう小学生くらい？

479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:20:01.97 ID:TSRDbdK40

イチローは不倫してたけど
山ほどもらってる公的機関の賞が剥奪されたって話は聞かないな

480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:20:21.77 ID:r/Yuhi1k0

>>459
取り消したのは逮捕後だよ
その過程をスルーすんな

結局は目をつぶってたんだよ
お前らは逮捕がなくても取り消しに値するだのなんだの言ってるが

石原が批判してるのもそういう逮捕と決まるや
賞を取り消しと言う安易なやり方だぞ

481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:20:28.32 ID:kaGIrHUU0

これは石原が正しい

482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:20:34.40 ID:FT8E2cm30

現時点では取り消し規定がなかったから取り消しにしようもありませんでしたが
取り消し規定作って取り消しました

終了

483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:20:48.50 ID:N8jMxvE4O

>>458 そんなの乗せたら返還させろと苦情の電話殺到しちゃうよ
擁護も程々にしないと燃料や自爆スイッチになるからね

484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:20:50.49 ID:WdlTjtgt0

>>470
なおかつ、それぞれが判断する事項は、それぞれで違う

刑事責任の有無を判断するのか

民事上の責任を判断するのか

教員としてふさわしいかを判断するのか

栄誉をたたえつづけるにふさわしいかを判断するのか

判断する事項が異なるのだからそれぞれが判断して当然

485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:20:56.14 ID:6yLDHljUP

>>465
起訴されたら、の間違い

486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:21:29.19 ID:ydcLYUIv0

>>479
教育者じゃねぇだろう

487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:21:43.25 ID:GL5s08Zs0

>>473
それあくまでもﾏｽｺﾐ報道だよね？
松本サリン事件を思い出してほしいんだけど、
ﾏｽｺﾐは必ずしも本当のことを言わないよ

488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:21:43.38 ID:r/Yuhi1k0

>>469
剥奪があったのは逮捕後です
その　逮捕→剥奪　の流れがあったから石原氏は批判してるわけで

489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:21:46.82 ID:eKFJZNjq0

>>443
よく感情論はだめだー　理性的にー　論理的にー
って言う人いるけど
こういう場合は　嫌悪感や感情が先立ってもいいんじゃないの
それだから　見過ごせなかったんだと思うし

490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:22:07.48 ID:YU7LvbXJ0

ｗ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:22:20.25 ID:WdlTjtgt0

>>484
そして、東京都も

教員が教え子に手を出した場合は、免職にしている。　同意の有無を問わず。

492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:22:29.06 ID:P69U3D4P0

問題は彼が既婚者ということだ。
一番の被害者は奥さんだね。

493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:22:42.77 ID:RXiooJBZ0

不倫はよくないが、大人同士なら本人たちの問題
教師が未成年の教え子を酔いつぶしてSEXしたことがバレたら詰んで当たり前。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:22:44.32 ID:oPkGKA9D0

合意だったとか言っている時点でアウト
奥さんがいて未成年の教え子に酒飲ましてセックスして
合意もへったくれもないな。
裁判で無罪になっても人間として終わっているから
取り消しは当然

495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:22:56.74 ID:yGc94eZ/0

>>479
不倫とか隠し子がいるとか、大学教授と学生がつきあっているという程度では
免職にもならんし、受賞が取り消されることもない。
倫理的にどうなんということはあるかもしれないが、法律違反は１つもないからね。

496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:23:27.35 ID:lKnLE57m0

功績はあったんだから取り消すのもおかしな話だ。

497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:23:31.45 ID:mwcyI0bs0

>>479
レイプで逮捕されてない

498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:23:32.45 ID:GL5s08Zs0

>>489
法治国家ではﾀﾞﾒだよ。
それがまかり通るのは中国みたいな人民裁判。

499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:23:43.48 ID:6yLDHljUP

ふ～ん、じゃあなんつーか本当にこの賞って薄っぺらいものだな
知事の印象で取り消せるってことだろそれじゃ

500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:23:51.39 ID:h5XR1qf40

>>492
一番の被害者は、当然この事件の被害者だろ。

501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:24:22.18 ID:eKFJZNjq0

>>498
でも感情論がないと
忘れられていってしまうよ
スルーしたり・・・　日本はそうでしょう？

502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:24:44.36 ID:DeK1Sl7I0

ｗ

503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:24:52.25 ID:RXiooJBZ0

あまりにも被害者がないがしろにされ、あまつさえセカンドレイプされている現実に腹がたつ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:25:00.17 ID:GL5s08Zs0

>>501
忘れられていってしまうって何が忘れられていってしまうの？

505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:25:17.75 ID:FT8E2cm30

>>499
知事の印象じゃなく県民栄誉賞取り消し規定によって取り消してる

506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:25:28.19 ID:L91tb5ps0

>>500
本当に被害者なのかは今後の裁判待ちだけどな

507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:25:30.85 ID:WdlTjtgt0

2010年06月25日00:25
教え子と性行為、高校教師を懲戒免職…生徒の間でうわさとなり発覚

東京都教育委員会は２３日、教え子の女子高生と性的な関係を持った区部の都立高校の男性教諭（２８）を懲戒免職処分とした。

都教委によると、男性教諭は平成２１年５月から今年１月までの間、教科担任をしていた当時１年生の女子生徒と、ホテルや自宅で複数回にわたり性的な関係を持った。
生徒の間でうわさとなったことで発覚。男性教諭は「生徒に恋愛感情があった。合意の上だった」と話しているという。
このほか、都教委は２３日、通勤途中の電車内で２月、女子高校生の下半身を触ったとして現行犯逮捕された区立中学の男性教諭（５３）を停職６カ月にするなどした。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100623/tky1006232041006-n1.htm

508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:25:36.91 ID:uE/XxKTM0

>>480 取り消し情報を誰よりも速く　風の様にすばやく俺は知ってるんだぁ

お前らは知らないくせに　何書いてるんだ　って怒ってるの

それはお前は言う通りだ　お前は凄いよねぇ　お前は優秀だよ

509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:26:03.82 ID:P69U3D4P0

この学生さんの目的は何？

510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:26:27.96 ID:r/Yuhi1k0

石原氏も最初の段階で
「妻子を持つ中で教え子に手を出すと言う不倫理な理由」での剥奪ならば
批判はしなかっただろう

だが本人が合意だと認めていたのにその時点での処分はなかった
メディアや世間の風潮に流されて逮捕だけで剥奪と言う
確定されてないのに賞を消すと言うやり方に
おかしいと石原氏は異議を出したんだろう

石原氏は正論だ

511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:26:30.39 ID:h5XR1qf40

法治国家、法治国家って阿保みたいに連呼してるけどさ。
別に、今回の栄誉賞の取り消しは法をおかしていない。

512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:26:40.27 ID:yGc94eZ/0

>>507
淫行罪で完全アウトじゃん。
そいつ。

513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:27:08.97 ID:Zv1hW02f0

19世紀では「妖怪」とか「生屍」とか言われた年齢だもんね
カッカもナベツネも

514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:27:11.92 ID:6yLDHljUP

法律も感情から出来てるものだけどな
むしろ感情を論理で武装したものが法律と言える
むき出しのままじゃ駄目なのはもちろんだが
裁判官だって有罪か無罪かは感情で判断して論理は後付ってケースもある

515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:27:17.81 ID:WdlTjtgt0

>>507
東京都教育委員会は２３日、教え子の女子高生と性的な関係を持った区部の都立高校の男性教諭（２８）を懲戒免職処分

男性教諭は「生徒に恋愛感情があった。合意の上だった」と話しているという。

516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:27:21.05 ID:GL5s08Zs0

>>511
なぜ法治国家と言われているのかの意味が君はわかってない。
司法は何のためにあるの？っていう話だよ

517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:27:36.70 ID:eKFJZNjq0

>>504
今だって　こんなにスレ立ってるのは
感情が先立ってるから　話題になってるんじゃないかと思って。

今の時点でわかってることって限られているのに
話が何度も繰り返されてるのは
感情で許せないんじゃないかなぁと。

518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:27:41.45 ID:6OCgTxhZ0

妻子ある教職者が、未成年の教え子に泥酔するまで飲酒させた揚句
性行為に及んでることは本人も認めてるし。逮捕にまで至ってるんだから当然でしょ。

519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:27:50.25 ID:23XUlK5q0

>>495
内柴もそれプラス純強姦の容疑者段階じゃないの
無罪になったらその程度になってしまわない

520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:27:51.74 ID:ydcLYUIv0

通常逮捕だから、逮捕令状でてるよな

521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:27:55.06 ID:xTK3pAY10

まあ、石原が正論。

民主党は敵失に乗じての人気取りしか出来ないからね。

古くは、岡田の密約アバキに始まり、
一色さんを処分する時も、安住が「エラソウ」だった。
Ｆ１５不始末を一川がドヤ顔でけしからんと言ったり。

これだって、不祥事のけじめというより、人気取りの見せしめ。

522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:28:18.26 ID:fWjLdxEwO

内柴が独身でヤリチン公言してる阿呆だったら擁護するのも分かるが、
ヤツは家族愛とか石井に苦言を呈したりとか品行方正を売りにしてたからな、
堕ちた偽善者は徹底的に叩かれるべき。

523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:28:18.03 ID:DsFkjs4l0

>>516
法治国家の意味が分かってないな

524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:28:54.63 ID:Xnp5qytE0

18歳未満でもない酒なんか誰でも飲んでる大学生と酔った勢いでやっちゃっただけ
教職者って聖職者？ただの客員柔道コーチの兄ちゃんだろｗ
女は見栄の生き物だから周りへのバレ方が悪くて自分はその気はなかったと言っちゃったんだろうなー

525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:29:25.11 ID:r/Yuhi1k0

石原が１００％正論なのに批判してる奴は何なの？

526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:29:41.73 ID:FT8E2cm30

>>523
たぶん2chで悪禁になっても人権侵害って言い出すぞｗ

527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:29:46.83 ID:RXiooJBZ0

東京都の淫行教師解雇も裁判の結果を待たないとできなかったのか？
そうじゃないだろ　さっさとクビにしてるじゃん
今回の件、何が問題なわけ？

528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:29:55.34 ID:Nb09RsnW0

たしかに裁判で判決がでるまでは分からない話だね
この問題による石原の揚げ足取りなんてどうでもいいだろう

529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:30:12.44 ID:P69U3D4P0

生徒といっても中高生じゃないんだし・・・
恋愛だったらあってもおかしくないよね？

中高生と恋愛はロリコンっぽくて危険だけど

530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:30:14.77 ID:nPBoFV650

原則論としては正しいな
でも有罪の可能性も高いし保留とか検討したほうがいいんじゃ

531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:30:19.32 ID:GL5s08Zs0

>>517
２ちゃんねるでスレが立たないことが忘れられること？
だったら心配するべきなのは２ちゃんがずっと存続するかどうかじゃないかな

>>523
うん、わかってない人が多すぎる。

問題は司法はなんのためにあるのか、ということだよ。
君はわかる？

532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:30:22.40 ID:WdlTjtgt0

>>527
石原は文句をいったのかね？w

533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:30:48.07 ID:ouhvztiT0

>>522
問題は内柴が下がるのは当然として、
だからといって石井を上げちゃダメだよねってこと

534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:32:12.44 ID:2gXti94I0

被害者のこと考えているのか？
レイプ犯罪での裁判は女性にとって屈辱的なことになる。

なので、裁判まで行かれると、精神的に辛く、示談の可能性もある。
結局、裁判も行われず、内柴の犯罪は被害者の被害届け取り下げでうやむやになる可能性もある。

普通は、加害者の人権よりも被害者の人権を重視すると思うんだがな。
加害者が有名人だと変わるのかな？

535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:32:12.71 ID:diFbmvymP

仮定の話をしても仕方ないが、
もしこれが普通の恋愛関係だったら取り消されるのかね？
「教授と女子学生」ってことで。

536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:32:41.37 ID:yGc94eZ/0

>>527
淫行は、やってしまったら、同意があろうがなかろうが即アウト。
内柴容疑者の場合、やったというだけじゃ、何ら法律違反はない。
合意があるのかないのか、酩酊度、その辺が明らかにならないと犯罪者にはならないけど
そういうところの立証は難しいので、裁判を経ないと、どういう事実関係だったのか、はっきりしない。
相手の年齢もあるだろうな。

537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:32:58.44 ID:fWjLdxEwO

>>525
お前はそれで良いよ、
お前以外の大多数はそう思って無い事は理解しとけ。

538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:33:05.36 ID:GL5s08Zs0

>>534
それは全く別の話。
というか君は裁判が何のためにあるのかわかってる？

539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:33:16.57 ID:J5grMUSG0

>>527
聴聞はしてるだろ
逮捕されてたら１審の判決でるまで待ったはず

540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:33:32.34 ID:ydcLYUIv0

>>535
お前恋愛した事無いのか？
飲んで吐いた後抱いてって女なんて居たか？

541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:33:33.04 ID:23XUlK5q0

>>527
男性教諭は「生徒に恋愛感情があった。合意の上だった」と話しているという。

クビだよね

内柴は淫行してないから

542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:33:42.35 ID:P69U3D4P0

ところでどの程度で犯罪なの？

女って嫌～嫌～って言いながらよがるじゃん？
お前ら本当に嫌なのか判断できるか？

543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:33:45.10 ID:qk6Fmf3xO

正論やん

544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:34:31.21 ID:F1m/lkG8O

>>535
妻子がいる時点でアウトだろ
倫理的に

545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:34:32.86 ID:GL5s08Zs0

>>537
いや、それはないわ。
大多数は石原は正論だと思うと思うよ。
２ちゃんはしらんけど

546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:34:56.99 ID:h5XR1qf40

石原がダブルスタンダードってことだわな。
んで、石原を擁護しているやつらが、法治国家、法治国家と連呼してる。
シニカルな状況だな。

547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:35:05.34 ID:uUr7xs1U0

>>525
正論はくのはいいが、時と場所を間違えているから滑稽なんだよw

548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:35:12.67 ID:RKJV5iVp0

熊本って質実剛健みたいなイメージだけどほんとは有田みたいなチャラいのばっかだからな、すぐ流行りや世評に流される

549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:35:36.35 ID:FT8E2cm30

まさに斜め上にずれた批判

550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:35:56.45 ID:YO+QG/eW0

でかい賞取ってる奴なんて大抵ヤリチンだろ
賞取ってる作家とか古典芸能の奴とか愛人いて当然の世界だし

551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:36:02.52 ID:GL5s08Zs0

>>546
ダブスタは逮捕されたからはく奪って言う人たちだと思うよ。
石原はこれに関しては芯が通ってる。
他はしらんけど

552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:36:07.27 ID:YyczKrlm0

まあ女が内柴をハメた可能性も無きしも有らずだが
セックスすることはしたんだろ？
本当は内柴の方がレイプされたとかいう状況にでもならん限り
不利な状況は変わらんでしょう

553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:36:08.28 ID:+CszYlAY0

>>535
その教授が独身で結婚まですればいけるかもな

ただ妻子いるし手を出してたのも複数いたって言うし
こいつの場合は無理だろうな

554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:36:24.67 ID:WdlTjtgt0

>>536
裁判やるまで結論はわからないって主張なんだろw
淫行だって、裁判やるまで事実は確認できないんだろ w
全然一貫性がないよ。

555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:36:32.03 ID:E+4kbxvx0

法治国家云々ではなく
教職員としての社会的規範、倫理観のレベルの問題
内柴は職場の大学を懲戒解雇となり
それに対する異議申し立てもしていない
この時点で栄誉賞が剥奪されても違和感はないし
人権問題に関わるようなことじゃない
石原が煽るような記者の質問にイラッときて答えただけ

556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:36:39.27 ID:23XUlK5q0

>>542
嫌なのか、じゃ止すわって言う

557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:37:12.34 ID:eKFJZNjq0

>>531
もちろん　２ちゃんねるだけじゃないけど
でも社会問題の話題の食い付きってそんなに２ちゃんねるとマスコミと違うかな
むしろいつまでもその話題を繰り返すのは　２ちゃんねるの方が長くないですか？
マスコミなんかすぐに忘れてしまうと思ってるんだけど。いや意図的にその話題に触れないだけかなマスコミは。

もちろん　法があるのはわかってるけど　感情が書き込ませる人が多い（話題になる）というのも良しだと思うんだけど。

558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:37:24.75 ID:GL5s08Zs0

>>554
そう、裁判でも聴聞でも、本人に聞かないとね。
松本サリン事件の教訓もあるしなあ

559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:37:26.40 ID:fWjLdxEwO

>>545
お前はそれで良いやw

560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:37:34.13 ID:P69U3D4P0

>>556
男じゃね～な！

561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:37:41.34 ID:gWcw5uBT0

ｗ

562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:37:41.86 ID:F1m/lkG8O

>>1
妻子ある教職者が
教え子に手を出してる時点で倫理的にアウトだろ

作家てその程度の倫理感しか持ってないんだな…

563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:37:47.71 ID:0iDEMEbw0

気の弱いおっさんだからまた目をパチパチしながら喋ってたんだろうな

564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:37:50.81 ID:uUr7xs1U0

>>541
淫行をどういう意味で使っているんだよ?

とりあえず辞書
>Yahoo!辞書大辞泉 (国語辞書)
>いん‐こう【淫行】１みだらなおこない。２社会の性道徳から外れた行為。

内柴の場合、１にも２にも該当するだろ。

565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:37:58.87 ID:uE/XxKTM0

>>545 大多数は石原は正論なんだろｗ

じゃあいいじゃん　それでｗ

2ちゃんでわざわざ来て書き込んでるって事は　少数意見に物申すって感覚なのｗ

大多数って調べたんだｗ　

566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:38:08.26 ID:WdlTjtgt0

>>536
ついでに、東京都は、刑事処分とはならないレベルのものも懲罰の対象にしている

567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:38:13.88 ID:TSRDbdK40

>>542
それは判断つくわww
さすがに

568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:38:34.60 ID:GL5s08Zs0

>>557
だからﾏｽｺﾐが感情で暴走して失敗したのが
松本サリン事件だよね

569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:38:39.29 ID:YyczKrlm0

ベンジョンソンでもメダル取り消しにならなかったんだから
一応、実力で金メダル獲得した内柴のメダルが取り消されることはないな
国内の賞を失うぐらいの処分にしかならない

570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:39:00.30 ID:PxzxuDyzO

そもそも恋愛関係にあるんだったらお互いに黙ってるだろうし逮捕されることもなかったろう。美化しすぎ
本当に酒で酔わせて襲ったかクソビッチにはめられたかの二択だろ

571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:39:44.65 ID:GL5s08Zs0

>>565
おいおい、２ちゃんは一握りの少数派しか書き込んじゃいけないのかいｗ？
どんなマイルールだよそれ

572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:39:51.05 ID:6OCgTxhZ0

＞そもそも恋愛関係にあるんだったらお互いに黙ってるだろうし逮捕されることもなかったろう。
おっしゃる通り

573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:40:02.59 ID:RXiooJBZ0

レイプは犯罪にもかかわらずレイプする奴は後をたたず、ヤラれた女は泣き寝入りがほとんど
内柴なんかを許したら、ますますレイプに拍車がかかる

574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:40:28.21 ID:eKFJZNjq0

>>568
そうだね。

わからないのは　感情論で書き込むなよ　と言いたいのですか？
それとも　法で決着するまで　何も語るなってことかな

575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:40:32.27 ID:OVkrvtlSO

>>558
行為自体はあったんだから、松本サリン事件みたいな完全な冤罪とは別物だと思う

576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:40:32.30 ID:lKnLE57m0

現在の職から退いてもらうことと、かこの功績にまで遡及するのでは違うと思うがな・・

577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:40:40.78 ID:fWjLdxEwO

裁判所の判断結果を待つべきって言ってるヤツはこんな噂話しばかりの匿名掲示板を利用すんなよw

578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:40:57.04 ID:uE/XxKTM0

ID:GL5s08Zs0 [11/11]

大多数が石原を支持してるソース

持って来いよ　法治国家君よｗ

579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:40:58.34 ID:GL5s08Zs0

>>573
誰も内柴を許せなんて言ってないからね。
単細胞なリアクションは話をややこしくするからやめてね

580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:41:35.49 ID:yJG/rTOZ0

示談しても和解金だ示談金なんてゴミ柴は絶対すっぽかすだろ

581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:41:59.54 ID:ouhvztiT0

＞そもそも恋愛関係にあるんだったらお互いに黙ってるだろうし逮捕されることもなかったろう。美化しすぎ

極端に下手だったんで愛が醒めた
体に見合ったマラだったんで満足出来なかった
最初からアナルとかそういうタイプで途端に醒めた
縛ってナンボのド変態だったんで引いた

582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:42:06.75 ID:WdlTjtgt0

不倫して教え子を酔わせて教え子に手を出したことは内柴が認めている

だから、ふさわしくないから取り消した

それが熊本知事の判断

熊本県民の声もあった

何の問題も起きる余地がない

内柴だって争おうとも思わないだろう

583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:42:49.89 ID:1bue21+r0

熊本側が取り消しの理由をもっと具体的に言わないと決着つかなそう

584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:42:52.99 ID:GL5s08Zs0

>>575
あったかどうかは裁判を通して明らかにされることだよ。
あったに決まってるんだけど、推定無罪と言って、
一応法治国家では手続きを踏まないとあかんのよ。
五十人殺して「こいつ今すぐ死刑！」って
誰もが思う奴でも、一応裁判はして、何があったかを
明らかにしなきゃいけない。

585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:43:32.04 ID:84Nna+hB0

相変わらずループしまくってるけど、紫綬褒章ならば実刑確定しないとはく奪出来ない
県や都の栄誉賞のはく奪や解雇は実刑確定が条件じゃない。それらのラインは大学や県や都がそれぞれラインを引く事

つまり石原が紫綬褒章と同程度のラインを引くのは自由。ただ、それは石原が勝手にラインを引いてるのに過ぎないので
「人権侵害」とか言い出すのは言い過ぎ。別に石原の俺ルールに他が合わす必要はないから

586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:43:56.35 ID:LQnkQnbU0

石原は元からアレだからともかく、
なんと民主の身内庇い体質や、モラルの方が、
JOCや柔道界や、とり巻き擁護の身内庇い体質より、
“1000パーセント”マシだったと“わ”ー

587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:43:59.14 ID:6SALo+030

>>584
刑事裁判で判断するのは刑事上の犯罪があったか否か

表彰にふさわしい人間かどうかを判断する機関ではない

588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:44:02.34 ID:6yLDHljUP

松本サリンって感情論の暴走か？
事実誤認って感じだと思うが
状況（間接）証拠の積み重ねによる
そこに偏見も加わって
まあ状況証拠ってもんがそういう危うさを含んでるんだが

589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:44:47.83 ID:dOBliJKj0

石原先生！
この国では、痴漢と強姦は99.999999999％以上の確立で、有罪になってるんですよ。
「イレブン・ナイン」を知らぬとおっしゃるのか？

590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:44:50.72 ID:RXiooJBZ0

>>585

その通り
各県の自治性を尊重するべきだね

591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:45:02.68 ID:23XUlK5q0

>>564
いわゆる淫行条例でいる淫行
罪になるかならないか議論してるのに一般用語つかわないでしょ

592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:45:38.01 ID:J5grMUSG0

つまり
聴聞の機会なく逮捕の場合→１審の判決を待つ
刑事処分ない場合→聴聞

県が行政の通常の対応に反してるって事なんだよな
賞の取り消しやはく奪が行政処分かという議論の余地はあると思うけど

593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:45:38.36 ID:GL5s08Zs0

>>587
違う。そういう意味じゃなく、
現段階では、本当に内柴が何をしたのかわからないじゃん。
それを明らかにするのは裁判しかないよって話。

なんせ本人塀の中だから県が呼びつけて公聴会やるわけにいかないから

594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:46:07.75 ID:6SALo+030

おそらくあれじゃね

処分をたらたらやってる全柔連とかその取り巻きが自分たちに遅いって批判が来ないように

逆に素早い対応をした熊本県を批判してるんだろ

595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:46:15.22 ID:uE/XxKTM0

>>584 大多数のソースを出せよｗ

ID:GL5s08Zs0 [13/13]

596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:46:24.47 ID:fWjLdxEwO

>>584
県民栄誉賞を死刑判決が確定するまで剥奪しちゃいけないって主張ですかw

597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:46:36.76 ID:84Nna+hB0

>>584
あなたも良くあるループの勘違いをしてるけど
大学を解雇するのも県の栄誉賞をはく奪するのも犯罪が条件じゃないので、完全に的外れ

何故かと言えば、大学も県も内柴に「推定有罪」の準強姦罪を持って解雇したり賞のはく奪をしたわけではないから
現在、内柴が自分のブログ・大学側への回答・警察への供述で認めている事実について解雇・賞のはく奪を行っている

598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:46:40.10 ID:JvvEJ9ct0

県民栄誉賞は栄誉県民・市民に近いから、取り消さないと地元民は恥ずかしいわなｗ
功労賞はメダルを取った功績に対してだから取り消す必要はないと思うが。

599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:46:45.31 ID:bCwFNE/X0

グレーでもダメだろ
耄碌したか

600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:47:09.44 ID:t+4OhxTu0

それより石原はレイプ日本一のトンキンの汚名挽回でもしてろよｗ

601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:47:22.62 ID:qAr/HcuP0

不倫のどこが悪いんだ？

一夫一婦制がそもそもの誤り

602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:47:26.39 ID:8FRlA9SH0

ｗ

603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:47:56.79 ID:GL5s08Zs0

>>594
違う、事実関係もわからない、本人にも会ってない、
公聴会も聴聞会もない、で処分は人民裁判だよって話。

>>595
そう思っただけで別に大多数が自分と同じというソースはないよ。
キミもないでしょ。
で、いいんじゃないの？どこに引っかかってるんだｗ

604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:48:38.59 ID:ddIBLffQO

今回の事件でメダリストと言えどもスポーツだけに打ち込んで来た人は強姦をする野獣である事
妻帯者でも安心出来ない事
部活での性的虐待が存在する事
内柴が日本人じゃ無かった事
レイプされても女は叩かれる事
酒を飲まされてレイプされても飲んだ奴が悪いと言われる事
キチガイは遺伝する事が解ったんだから良しじゃね？
世の女性諸君きをつけなはれ

605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:48:52.83 ID:6SALo+030

>>603
本人が処分に不服があれば不服を申し立てればいいだけだろ
外野のあんたに何の関係があるのか？

606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:49:07.39 ID:3w8zSBM+0

法律上は栄典の授与は特権を与えない以上これを、剥奪することもしないことも
適法で人権侵害ではない。その辺ぼかすため、しんたろも「一種の」ていうズルい
こと言ってる。
ここは県知事は選挙で選ばれているから、民意の多数派の
代表者でしょ？
てことは、両方の都県の庁舎や繁華街で知事の対応反対集会やったときの
住民のみなさんの態度で決めない？
自由委任の趣旨に反するが、地方自治体には自治権あるし、
長は直接選挙されるからいいかなと…

個人的考えはさておき、熊本で「柔道家としての実績は確かだから、未成年の教え子
と不適切な関係をもったことにより栄誉県民としての彼のはゆるがない！」て叫ぶ
ほうが嫌だ…

607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:49:17.83 ID:diFbmvymP

>>553 >>544
いや、あくまでも「仮定の話」。

もし内柴じゃない、ほかの大学教授が、女子学生と恋愛関係なったとして、
賞を取り消されるのか取り消されないか、っていう話ね。
よく読んで？

608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:49:38.05 ID:RS0L6Vh00

>>437

その先輩オモシロイな、内柴事件を彼にどう思うか
訊いてみたい。

609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:49:43.06 ID:6OCgTxhZ0

栄誉に値する人物じゃないと判断した剥奪した。それだけのことよ。

610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:49:46.07 ID:GL5s08Zs0

>>596
死刑？内柴？殺人をしたわけではないからそれはないでしょ。
なんで死刑判決が出ると思ったの？

>>597
だからその事実を確かめなきゃいけないでしょ？
現段階では内柴が何を本当にしたのかわからない。
この段階での処分は勇み足だよって話

611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:50:00.95 ID:6SALo+030

>>603
本人が不満すら述べていない処分について、あんたに何の関係があるの？

612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:50:05.24 ID:RXiooJBZ0

女だけじゃなく男だって男の先輩からレイプされるって聞くしね
体育会系っておそろしいんだな

613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:50:25.58 ID:uE/XxKTM0

>>603 大多数のソース無いのに　大多数は石原支持って書いたのかｗ

法治国家云々ってほざく割に　嘘書いてるのかｗ

自分には甘いんだなぁｗ　

614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:50:55.81 ID:TSRDbdK40

取り消し規定をわざわざ新設して剥奪したってのは問題あるわな
これだと規定なんてあってなきが如くになってしまう

615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:51:04.09 ID:GL5s08Zs0

>>611
本人が不満すら述べていない、のソースは？
ﾏｽｺﾐでしょ？
松本サリン事件を思い出してほしいんだけど
ﾏｽｺﾐは必ずしも正しい報道をするわけじゃないよ

616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:52:10.31 ID:6SALo+030

>>615
本人が不服を申し立てたければ申し立てればいいだけだろ
本人が申し立ててもいないのにあんたに何の関係があるんだ

それこそ法治主義では、申立の権限は本人に帰属する

617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:52:25.41 ID:OVkrvtlSO

>>601
純粋に恋愛して、愛人と非嫡にも本妻と実子と同じくらい愛情を注ぐことができるなら問題ないと思う

酒で酔わせて犯し、後でグチグチ言われるような付き合い方しかできないなら問題外

618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:53:26.23 ID:Bi7Dk/iA0

>>601
民事上の違法行為ですが
何か

619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:53:36.87 ID:MEMCFYWL0

ｗ

620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:53:45.68 ID:RS0L6Vh00

ただ、公判の前に栄誉とか賞とか
色々剥奪されちゃうと、裁判の情状
に社会的制裁を受けたとかで内柴に
多少は有利に働くんじゃない？

621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:54:05.18 ID:E+4kbxvx0

取り消し規定がなかったのは
まさかこんな事件を引き起こすとは
想定してなかったからだろｗ

622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:54:29.66 ID:84Nna+hB0

>>610
だから、自分のブログ・大学側の調査への回答・警察への供述によって
「未成年に飲酒させたこと」「被害女性が泥酔しており介抱を理由に部屋に入った事」「性交があった事」
の三点を内柴本人が認めている

大学と県は現時点で内柴が認めている事実について解雇と賞のはく奪を決めたのであり、準強姦罪について
推定有罪の判断をしたわけではない

623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:54:46.75 ID:b2B4v3LkO

バカだなぁ、簡単に取り消せるんだから簡単に再表彰したらいいだけだ

624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:54:55.01 ID:Bi7Dk/iA0

だからたかだか遊びのスポーツごときでちやほやするからこんな間違いが起きるんだよ

マスコミも共犯者

625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:56:09.73 ID:wvhX7azJ0

石原は両極端

626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:56:16.92 ID:OVkrvtlSO

>>615
マスコミの報道を全部総合した結果意見を述べている奴と、自分にとって都合の良い報道は信用するが、都合の悪い報道は｢マスコミは真実を伝えない｣と言って信用しない奴…どっちが信用できると思う？

627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:56:23.69 ID:AacABI560

泥酔してゲロ吐きまくって自分じゃ動けないほどしんどい状態で
同じ部活の子と相部屋の合宿先のホテルでSEXされたら、
たとえ恋人同士だとしても、そんな男鬼畜じゃん
つきあってもいない、嫁子供もいるおっさんにやられたら、それは訴えたくもなるだろうよ

628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:57:06.01 ID:84Nna+hB0

>>610
あなたの言っている事を聞いていると、事実認定が出来るのは裁判所だけであり
社員が認めている社内犯罪などを理由にする解雇においても、いちいち裁判起こさなきゃダメと言っているように聞こえるよ
んなこたない。「横領してました」って本人が自白したら裁判しなくても解雇でしょう

629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:57:28.52 ID:aa9Fv8zH0

いやー世の中にはこんなに人格者がおいででいらっしゃるとは

630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:57:43.02 ID:DsFkjs4l0

>>569
メダルはそうだよな。
純粋に競技の結果に対して与えられたものだから。
競技での不正でも発覚しない限り剥奪されたらおかしい。

でもこういう名誉賞みたいのは全く別。
名誉に値しないと判断したら剥奪したって全然おかしくない。
ましてや司法なんて全く関係ない。

631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:57:51.88 ID:33qDHfPn0

>>615
石原都知事は、内柴の表彰取り消しについて
「もし無罪だったらどうするんだ？」と言ったことも本当かどうかはわからないな。
マスコミが伝えたことだから。

632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:58:16.00 ID:ouhvztiT0

>>624
まったく同意

なでしこに国民栄誉賞やるくらいなら、
原発作業員にやるべきだった

633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:58:33.13 ID:fWjLdxEwO

>>608
最初の逮捕は小学三年生に｢オジサンとエッチしよう｣と言って股間を触った容疑、｢性欲が満たされて無かった｣と供述、
業界追放された後、電車内で女子高生に股間を擦り付けた容疑、線路に降りて逃げて駅員に取り押さえられた、｢満員電車で股間が触れるのは仕方ない｣と供述。

634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:59:09.44 ID:bk9ekuDn0

大学のやった懲戒解雇は「処分」だが、表彰の取り消しが「処分」と言えるかどうかは
微妙だよなあ。
表彰に報酬とかの特典がついてる場合、その特典を奪うことになるから「処分」と言える
可能性はあるけど、表彰だけなら、それに何らかの権利・権限を与えてるわけじゃないから、
取消しても「処分」とはいえないような気もする。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 15:59:55.49 ID:GL5s08Zs0

>>628
別に公聴会でも聴聞会でもいいんじゃないって
ずっと書いてるよ。
よく読んでね。

本人から何一つ事実が聞けず、ﾏｽｺﾐ報道で
走るのがフライングだよって言ってるだけ

636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:01:06.25 ID:LQnkQnbU0

偽善者vs偽善者の戦い
片や道亭の僻みも一部あり、
片や普段から、どうでもいい相手や物事を叩いてて、
可笑しな事を強引に論理のねじ曲げで、
こういう時だけ必死になって何故かレイパーを庇う、
何故かマスコミだけは嫌いな典型的2ちゃんねらーの戦い
テーテレテテーテー、テーテレテテー
あれ？前者の方がマシかな？

637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:01:19.25 ID:23XUlK5q0

>>618
不倫は違法じゃないから

638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:01:38.23 ID:J5grMUSG0

>>633
後段は正論だな

639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:01:41.59 ID:GL5s08Zs0

>>631
そうだね。
本当は「事実関係がわからないままにフライングしていいのか」という
しごくまっとうな言い方だったかもしれないね。
ﾏｽｺﾐは面白い方に作るからなあ

640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:01:59.34 ID:MS1wsDKw0

今回は石原が正しい
有罪になってからでも遅くない

641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:02:02.56 ID:wskhw9GzO

準強姦以前に未成年飲酒の黙認どころか勧めてる時点でレッドカードだからなあ…
有罪無罪に関わらず賞剥奪は妥当でしょ

642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:02:12.18 ID:Bi7Dk/iA0

>>637
不法行為に基づく損害賠償請求の根拠となる違法行為だよ

643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:02:24.13 ID:fWjLdxEwO

>>610
お前が死刑を例に出したから俺も殺人犯を例として引用しただけ何だがバカなの？

644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:02:50.07 ID:84Nna+hB0

>>635
内柴のブログ・大学側への調査の回答・警察への供述
何故、自分にとって都合の悪い事実についてはスルーして見ない振りをするんだ？
警察の供述については、拷問でもされてウソを言わされた事にでもしようか、百歩譲って

大学側の調査の回答で行為を認めているのは何でだ？

自分に都合のいいように話をそらし、自分に都合の悪い部分はスルー

恥を知れ。見ていてイライラする

645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:03:18.29 ID:AacABI560

>>635

>本人から何一つ事実が聞けず、ﾏｽｺﾐ報道で
>走るのがフライングだよって言ってるだけ

大学は独自に調査している
学生にも内柴にも聴取している
その結果重大なセクハラがあった、被害者は一人だけではないと発表
大学だから、学生がセカンドレイプに合わないように配慮して詳細の発表を敢えて避けている

646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:04:15.89 ID:z61mozzx0

で裁判はいつ？

647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:05:13.77 ID:AacABI560

さっさと裁判して、裁かれるべき罪は裁いてもらいたいね
すごく胸糞の悪い事件だ

648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:05:19.65 ID:rpQL8BNU0

二人で消えた→学校でうわさになる→おせっかいな生徒が上にいいつける
→親にばれる→合意してないという

こんな流れらしいが・・うーん

649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:05:49.10 ID:23XUlK5q0

>>633
上はアウトでしょ
下は同じく満員電車でお尻の大きい子の後ろにすっぽり嵌り勃起までしたことあるから
故意じゃないなら同情する。痴漢ですと言われたら逮捕されたと思う。

650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:06:07.21 ID:GL5s08Zs0

>>644
つまりそれ全部ﾏｽｺﾐ報道でしょ？
ﾏｽｺﾐは必ずしも本当のことを言わないよ。
大学は「セクハラ」という軽い言葉しか使ってないし、
被害者の人数も言ってない。

本人もブログではやってないと言ってるし、
法治国家ではブログで反論しなさいっていうのはなしだよ。
そのために裁判があるわけで。

この場合は公聴会でも聴聞会でもいいけどさ

651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:07:10.08 ID:uE/XxKTM0

>>639 マスコミは面白い方につくから　って　　面白いってお前　思ってるんだｗ

結局法治国家だサリンだってお前書いてるけど　マスコミの情報でお前は楽しんでるわけだｗ

652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:07:13.03 ID:AacABI560

>>648

勝手に流れをつくるなよ
酔いつぶれて背負われた防犯カメラの映像はどう理由づけるんだ？

653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:08:21.99 ID:uE/XxKTM0

>>650 本人もブログでは　って

全部マスコミの報道でしょｗ

法治国家ｗ

654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:08:35.20 ID:GL5s08Zs0

>>645
落ち着いて考えてね。
君が痴漢で掴まったとしよう。
君はやったかもしれないし、やってないかもしれない。

しかし、君の会社は君を独自に調査して、
キミをクビにした。

で、たまたま君は県から表彰されていて、
県が君をクビにした会社の意見だけを一方的に聞いて
君の表彰をはく奪したら君はどう思う？

「オレはやってないんだから申し開きをする場くらいくれよ」と
思わない？

それが法治国家の原則のひとつだよ

655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:08:46.40 ID:rpQL8BNU0

>>652
だから二人で消えたんじゃん
背負われてかえってこなかったんだから

656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:08:48.08 ID:xx7cE0Qc0

そもそも「検討している」んだから、「検討」くらいはしてもいいだろ

そりゃ、「本人が「未成年に酒のました」「和姦ならした」って認めた
って新聞が報道してるから取り消します」なんて、何処も出来ないよｗ

657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:08:55.43 ID:gkfkAk2C0

内柴が何人もいれば少子化は解消だな

658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:09:34.44 ID:flbGm+VE0

確かに拙速だな

659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:09:38.85 ID:uE/XxKTM0

>>654 落ち着いて考えてね。

マスコミの報道でしょｗ

法治国家ｗ

660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:09:42.47 ID:woStjDe20

>>624
だいたい税金使って強くなり、育ててもらったんだから感謝して金を国に返してもいいくらいだろ

661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:10:05.94 ID:fWjLdxEwO

>>650
で、お前はどんな情報の上でその主張をしてるんだ？
もちろん嘘ばかり吐くマスコミじゃ無いんだよな？
どんな情報源を持ってるか興味有るわw

662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:10:40.85 ID:LFmehOau0

石原が正しいって言ってるやつは
今後都の職員が逮捕された時は有罪判決出るまでは処分するな
法的に問題なければなにをしてもいい
そういいたいんだな
それならわかるんだけど

663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:10:46.29 ID:AacABI560

>>654

落ち着いて考えてね
やったかもしれない、やってないかもしれない　じゃなくて
内柴は　やったけど合意だった　っていってるんだよ
やったことがいけない　と県は判断したわけ

664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:10:48.67 ID:GL5s08Zs0

>>661
情報源なんてないよ。
だから、内柴が本当はどんなことをしたのか
知るべきだと思ってる

665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:10:57.92 ID:uE/XxKTM0

ID:GL5s08Zs0 [21/21]

マスコミの報道でしょｗ

法治国家ｗ

666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:11:08.57 ID:6OCgTxhZ0

前後不覚になるまで泥酔した教え子に性行為。できるぅ～～？？

667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:11:21.49 ID:3w8zSBM+0

がしかし、よく考えたら有罪だったら剥奪も変な話だよね。
強姦有罪でも柔道家としての能力には関係ない、くらい言って欲しかった。
冤罪事件もあるように刑事の事実認定も絶対じゃないし、
合意の有無なんて一義的にはきまらないよ。

事実確認が出来てないって言うけど、自分で職務である引率の職務時間外に
教え子と不適切な関係もったって言ったよね…
事実なら柔道家として栄誉に値しないし、
嘘ならわざわざ記者会見ひらいて日本中に嘘つく人間
やっぱり栄誉に値しないって言われるでしょ。

668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:11:44.72 ID:84Nna+hB0

>>650
被害者側に配慮してセクハラという言葉を選んでいる大学側の揚げ足取りときたか

一生、被害者のセカンドレイプしてろ

669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:11:52.11 ID:uE/XxKTM0

>>664 マスコミの報道でしょｗ

法治国家ｗ

670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:12:00.38 ID:GL5s08Zs0

>>663
だからそれもﾏｽｺﾐの報道でしょ。
内柴本人が県にそういったわけじゃない

671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:12:49.58 ID:GL5s08Zs0

>>668
別に揚げ足取りはしてないよ。

672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:12:57.57 ID:rnjxTvNc0

見送り先送り党の見送り先送り内閣をはやく退陣させてください

673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:13:01.61 ID:1lE7IJYa0

未成年の教え子達と多量の飲酒を
したという事実だけでもアウトだろｗ

強姦は無実だとしても、やったことは認めてるから淫行だしｗ

674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:13:20.31 ID:woStjDe20

>>670
じゃ、この熊本県の判断だってマスコミ報道で批判するのがお門違いだねw

675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:13:37.42 ID:J5grMUSG0

>>662
逮捕された時は有罪判決出るまでは処分しない
刑事処分がなければ釈放後に聴聞し
問題が認められれば処分する

普通だと思うけどこれまでもそうだし

676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:13:48.65 ID:uE/XxKTM0

ID:GL5s08Zs0 [24/24]

マスコミの報道でしょｗ

法治国家ｗ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:14:19.54 ID:GL5s08Zs0

>>674
うん、だからﾏｽｺﾐの報道だけで処分したらいけないって言ってるわけよ。
事実はまだ何も明らかになってないわけだからね

678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:14:26.98 ID:AacABI560

ID GL5s08Zs0　がここまで必死になって内柴をかばう動機は？

679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:14:33.14 ID:rpQL8BNU0

淫行は１８歳以下にしか通用しないよ

680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:14:33.20 ID:84Nna+hB0

>>654
まったく例えになっていない

>>君が痴漢で掴まったとしよう。
>>君はやったかもしれないし、やってないかもしれない。

内柴は自分の口ですでに事実関係を認めてる
自分に都合の良い例えにすり替えるな

681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:14:39.43 ID:fWjLdxEwO

>>664
独自調査して来いよw

682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:15:25.00 ID:6OCgTxhZ0

関係者？

683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:15:35.78 ID:ATZp/+C00

ｗ

684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:15:44.89 ID:p04jrQvs0

さすが韓国人
レイパーとしても世界一

685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:15:59.06 ID:RS0L6Vh00

>>662

都職員みたいな公務員は解雇には規定
があるからその通りにやればいいんだ
よ。別に特例も必要ない。

686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:16:32.73 ID:GL5s08Zs0

>>678
これが内柴をかばっていると思うのが頭悪いよ。
全然かばってない。
やったとしたら最低だと思うし、絶対に許さない。

>>680
だからそれはﾏｽｺﾐの報道でしょ。
本人が裁判や公聴会でそういったわけじゃない。
もし君が、ﾏｽｺﾐが「この男はやったって認めてます」と
書いたらそれはどうする？

687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:16:46.90 ID:uE/XxKTM0

ID:GL5s08Zs0

マスコミの報道で知って

擁護しようと思ったんだろ

688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:17:07.11 ID:LQnkQnbU0

豚もおだてりゃ、(実際には)木に登らないのに、
おだてたらレイプして、
言い訳するメダリストってww

689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:17:24.79 ID:j7iKTx/G0

女の子って一度セックスしたら
心開いてくれるのにな
セックスして訴えられるって
よっぽどセックスが下手だったのかね

690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:17:29.58 ID:ouhvztiT0

>>668
感情的になって一緒に内柴を叩かないとセカンドレイプっておかしくね？

そもそもこんなスレで関係ないのがアレコレ言うこと自体、
被害者にしてみればセカンドレイプかもしれんし

691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:17:34.24 ID:yJG/rTOZ0

家族もあまりにも最悪な形で娘を傷付けられ苦しみを背負ってその後の人生をどう歩んでいくか
半ば女性の柔道キャリアを奪い家族を現在進行形で今後苦しめられ続けていくということに対する罰はどうあるべきなのだろう
内柴みたいな奴に自己の行為の重大さと人間としての責任を理解する心をもつまで更正できると思えない

692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:17:37.92 ID:DsFkjs4l0

>>667
栄誉賞とか功労者顕彰ってのはスポーツの実力や結果そのものに対して贈られるもんじゃないんだよ。
それによって大衆を勇気付けたとか、模範となったとか、その自治体の名誉を高めるのに貢献したとか、そういう建前がある。
だからその前提に反する行為が発覚したら取り消されても文句言えない。与える方の判断次第。

柔道家としての能力は金メダルで十分評価されているし、それは犯罪者になっても剥奪されないよ。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:17:59.45 ID:84Nna+hB0

>>671
揚げ足取りしてんだろ。被害者側に配慮して言葉を選んだ大学側がセクハラという言葉を使った事を
利用して、さも内柴のやった行為までが軽い行為だったかのように印象操作する気マンマンじゃねーか
どの口が言ってんだ、お前

694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:18:20.54 ID:GL5s08Zs0

>>687
誰が誰を擁護しようと思ったの？

695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:18:53.26 ID:P69U3D4P0

>>627
それが福山やキムタクなら許されるのにね・・・

696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:19:31.30 ID:fWjLdxEwO

>>677
で、処分したってマスコミ報道だけは信じるの？
おかしくね？w

697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:19:32.65 ID:woStjDe20

>>677
お門違いということで終了だねw

698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:19:37.67 ID:AacABI560

>>686

マスコミ、新聞、雑誌は独自の勝手な調査で知った事実ではなく
警察発表として　「内柴はSEXしたが同意だったと言っている　と報道してるんだよ

699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:19:40.96 ID:gBOWBARg0

ほぼ確定だと判断したから取り消したんだろ
何言ってんだこの老人

700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:19:50.89 ID:GL5s08Zs0

>>693
軽い行為だと印象づけようとしてると思うのが間違い。

701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:20:08.16 ID:EXv1oe3L0

ｗ

702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:20:25.02 ID:GbTGfmg10

一理あるけど　それならネット上のいろんな噂の書き込みに対して
内柴さんは訴えを起こすべきなんじゃないかな？

703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:21:04.12 ID:Rryw5Za70

妻帯者が自らの支配下にある未成年学生に飲酒させ性行為に及ぶということ自体が
犯罪であるかどうかにかかわらず公的に是認できないという判断はあり得る。
石原は「法律に反してなきゃ問題ない」という小役人的メンタリティの持ち主なのかね。

704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:21:07.52 ID:84Nna+hB0

>>686
しかし頭が悪いな

内柴の例で例えたいなら、内柴は痴漢行為をした事を大学側に直接、口頭で伝えている

何でマスコミの報道ばかりで、内柴が大学側に直接、行為があったと認めた事は徹底スルーするんだ？

705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:21:42.36 ID:GL5s08Zs0

>>696
処分したなら、人権侵害だね。
してないなら、まだセーフってことでいいのかな？

>>698
そのソースは？
松本サリン事件って知ってる？
警察が完全に恣意的に誤情報を流していたわけだけど

706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:22:58.73 ID:woStjDe20

>>705
だからそれがマスコミ報道だからわかんないんだろw
批判のしようがないねw

707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:23:11.40 ID:+3guupCbP

石原はたまにまともなこと言うな。たまにだけど。

708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:23:40.33 ID:84Nna+hB0

>>700
>>大学は「セクハラ」という軽い言葉しか使ってないし

709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:24:00.57 ID:OyxDImhz0

ｗ

710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:24:01.97 ID:uE/XxKTM0

>>705 お前の情報は

マスコミの報道でしょｗ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:24:04.41 ID:AacABI560

石原は詳細を知らずにしゃべった可能性大

712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:24:27.48 ID:XbJuEw4e0

石原は内柴に共感してるんだな

713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:24:54.98 ID:GL5s08Zs0

>>704
大学は「セクハラ」としか言ってないよ。
行為があったことは全く認めてない。

>>706
だから処分してないなら批判の必要はないし、
したなら批判されるねってだけだよね？

714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:25:25.50 ID:woStjDe20

>>713
だからそれもマスコミ報道で信用できないんだろ
批判のしようがないねw

715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:25:43.66 ID:3w8zSBM+0

>>692
後半よく読んで。
私もそう思うよ。

彼がやたことは、引率先で指導者なのに教え子に手をだした、というとこで
本人が認めてて、これを強姦とするかは裁判所の法適用の問題でしょ。
しんたろうはこれに基づくては、剥奪しないって言うなら、メダリストとしての
栄誉と個人の資質は別って言い切るのが論理的じゃないの？
てこと。
裁判所に丸投げずるい

716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:25:44.13 ID:IsevKmam0

これは石原が正しいだろ
裁判の結果を見て判断しても遅くない

まぁ、ここで叩いてるのはブサヨだろうから何言っても無駄かw

717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:25:53.41 ID:uE/XxKTM0

>>713 お前の情報は

マスコミの報道でしょｗ

718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:25:59.00 ID:G5+3XFtD0

起訴猶予になる可能性はあるな。
有名人じゃなかったら裁判所も示談を薦めて１件落着。

719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:25:59.22 ID:GL5s08Zs0

>>714

だから処分してないなら批判の必要はないし、
したなら批判されるねってだけだよね？

720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:25:59.48 ID:fWjLdxEwO

>>705
内柴逮捕ってのもマスコミ報道だから逮捕されて無いかも、
大学を懲戒解雇ってのもマスコミ報道だから解雇されて無いかも、
もしかしたら金メダルもマスコミ報道だから嘘かもwww

721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:26:10.01 ID:84Nna+hB0

ID:GL5s08Zs0 [26/26]

このバカはもはや、「マスコミがウソをついている」「警察発表も信じられない」だけになってきたな
人権派左翼弁護士並みだ

マスコミ発表だと言う事を連呼して、警察・大学の発表だと言う事をスルーするし
マスコミが信じられないなら、テメーが大学にでも問い合わせろ

722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:26:11.70 ID:BnVCPMiS0

被害者感情からしたら完全に人権蹂躙だろ。内柴のは一種の・・・・ってどっち
が酷いんだ。法治国家云々なんて世間への誘導発言で様子見を促してるだけだ。
取り消しても文句はでない。世論をすなおに捉えてりゃいいんだよ。

723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:26:41.40 ID:Tcuhgknf0

無罪も何も未成年に酒飲ませてる時点で人間失格だろ

724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:26:46.23 ID:23XUlK5q0

これで判決前に都栄誉賞取り消したら面白いことになる

725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:26:51.19 ID:cnjWID170

東京でオリンピックがやりたから五輪関係者に頭が上がらない老害石原ｗ

726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:27:31.90 ID:AacABI560

>大学は「セクハラ」という軽い言葉しか使ってないし

大学は重大なセクハラという言葉を使っている
強姦かどうかは定かではないが、妻帯している教師が教え子複数と肉体関係を持ち
それに関して学生から抗議が出てる状態で、
学生への配慮と強姦かどうかはっきりしていない現状で　重大なセクハラという言い回しになったんだろう
決して軽くはないぞ

727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:27:55.92 ID:woStjDe20

>>719
だからそれもマスコミ報道だから不明だねw

728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:28:23.62 ID:lgTvCyi50

無罪だったら、何らかの謝罪と賠償があるだろうね。
そのリスクを承知して取り消せばいいんじゃないか？

729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:28:25.14 ID:eKFJZNjq0

>>705
今言われている
指導者が合宿中に生徒に不貞行為した。
ってことも　マスコミが作り上げたこと？

730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:28:28.05 ID:GL5s08Zs0

>>721
だってここは法治国家だからさ。
「Ａさんがこう言ってたから逮捕」はありえないわけ。

大体、今処分するのがおかしいだろ。
内柴は本当何をしたのかがわかってないんだから

731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:28:57.16 ID:OyxDImhz0

ｗ

732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:29:45.03 ID:GL5s08Zs0

>>726
それはすべて裁判の過程で出てくることだよ。
内柴が何人をレイプしたのか、どんなことをしたのか。
原告は一応守られるとは言っても、
その手順は踏んで本人の口から何があったかが
明らかになるわけ

733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:30:28.24 ID:84Nna+hB0

>>713
だから、言葉は被害者側に配慮して気を使ってるんだろうが
その配慮を利用して、まるで内柴の行為が軽い物かのように情報操作するなと言ってる
警察発表と照らし合わせて見れば、大学側が何をセクハラと表現してるのかわかるだろ

いい加減バカの振りをして話をそらすのをやめろ

734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:30:30.71 ID:6OCgTxhZ0

もうそろそろ終わろうか

735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:31:16.63 ID:MIGqAXsc0

相手がまったくの第三者じゃないとこういう展開になるんだろうな

736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:31:34.60 ID:uLd3pWaF0

東京都は納税額の多い人間を表彰すべし。
手段や人格を問わず、結果を得た者を褒め称えよ。
俺の郷土では止めて欲しいがな。結束が崩れ郷土愛も廃れる。

737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:31:40.70 ID:AacABI560

もう ID:GL5s08Zs0　が何を言いたいか、なぜこんなに執拗なのか　訳わからん

738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:32:10.96 ID:/zLGpneO0

未成年の飲酒を咎めなかった時点でアウトだろ。

739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:32:40.04 ID:8weOjEno0

>>728
ないよ
熊本知事の判断自体が同意の有無を問わず、破廉恥な行為で表彰にふさわしくないというものだから
内柴の弁護士だって争う気にすらならないだろうね

740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:32:54.65 ID:OjF4icDi0

取り消さずに延期とか一時凍結とかが一般的でいいんじゃね？

741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:33:37.88 ID:84Nna+hB0

>>730
本人が大学側に「未成年に飲酒をさせて介抱と称して部屋に入り性交したこと」を認めています

いくらでもループさせて下さい。こっちも同じ事書くので

742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:33:41.45 ID:ouhvztiT0

>>737
「この問題を風化させてはいけない！このスレを活性化させるためにも俺が悪役になろう・・・」
とか？

743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:34:11.21 ID:CB2ow48V0

このスレ、議論が全然かみ合ってなくて笑える。石原のこと叩いてる連中って、バカなの？それとも、わざと煽ってるの？

744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:34:34.59 ID:P69U3D4P0

いまどき中学生でも飲酒してるのに未成年はダメ！って異常だよね？

745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:34:36.57 ID:LQnkQnbU0

熊本県はアホみたいに安易に
県民栄誉賞を与えておきながら、
剥奪する時はすぐ剥奪w
人間誰しも間違いはあるし、
とりあえず蒲島は(安易に与えた)間違いを認めて、
即座に剥奪して「よくやった！」と言いたい
それに比べて石原、国益の為なら何でもアリなんだな

746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:35:10.93 ID:yJG/rTOZ0

加害者に使うお金のほうが被害者に使われるお金よりも多くなる
加害者の方が被害者よりも法律で守られる
加害者は自分の人権ばかり主張して他者の心を平気で踏みにじる
加害者に娘がいようが関係なし

747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:35:22.98 ID:AacABI560

>>739

同意
内柴がこの件で裁判に勝つってことは
「妻帯している教育者が部の合宿で未成年の学生を酔わせて肉体関係を結んだことは倫理に反せず、県民の手本として何ら問題ない」
と認められることだからね
それは完全にないだろう

748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:35:52.41 ID:84Nna+hB0

また法治国家っていう的外れな話にループしているが、東京と熊本と大学がどこにラインを引いたかという話であって
推定無罪や法治国家という話を持ち出す事がトンチンカンなんだよ

繰り返しになるけど、熊本と大学は準強姦の推定無罪で解雇や栄誉賞のはく奪をしたわけじゃないから

疲れたわ。バカにのれんの腕押し

749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:36:18.87 ID:snL333rS0

「もし無罪だったらどうするんだ」

石原、内心、おれ、今いいこと言った！！
って気分なんだろーな。

750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:37:17.48 ID:uE/XxKTM0

>>730 警察は法を守って内柴を逮捕したんだろ

お前が大好きな法治国家だから逮捕されたんじゃないのｗ

文句あるなら各マスコミや警察に言えば良い

ここで書いても意味が無い。

751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:37:31.86 ID:fWjLdxEwO

>>743
石原を賞賛してる中に吉外が混じってますwww

752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:38:06.53 ID:84Nna+hB0

間違った>>748は
準強姦の推定有罪で～

753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:38:26.48 ID:Rryw5Za70

>>728
性的行為そのものが被害者と称する人物によるでっち上げだと裁判所に認定されない限りそりゃ無理だ。

754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:40:37.17 ID:ouhvztiT0

まあ、内柴は酒飲ませたこととやっちゃったこと認めた時点で詰んでるんだけどね
本人的に問題ないと思えたこと自体が謎だわ
どういう教育を受ければそこまで能天気になれるんだろう？

755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:41:18.09 ID:TSRDbdK40

本人がこういう風に供述してるってのが
いざ裁判始まったら違ってるってのも良くある事だしな

756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:41:44.43 ID:AacABI560

性行為はあった　しかし合意の上だった　と内柴が警察に言ってるからね
被害者のでっち上げではないだろう

757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:41:52.98 ID:f4+piOeNO

スカルノの元嫁といい､都庁の癇癪持ちといい｡あの時代の人達は何か心に病でも抱えてるのかね?

758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:41:56.13 ID:GL5s08Zs0

>>750
ああ、またこういう人が出てきたｗ
逮捕されたから有罪ってことはないよ。
たとえば君がまったく身に覚えがなくても
痴漢で逮捕されるかもしれない。明日にでもね。

君が何をやったのかが明らかになるのが裁判。

ここんとこわかってない人が多いんだよなあ

759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:42:56.40 ID:uUr7xs1U0

>>758
そういうこと言い出すと、裁判だって真実が勝つとは限らない。

760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:43:24.87 ID:84Nna+hB0

>>728
だから、大学と県は準強姦の推定有罪で解雇と賞のはく奪したわけじゃないから
準強姦の裁判の結果なんて何も関係ないっての
大学側の調査への内柴の回答を持って解雇を決めたんだから

761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:43:31.32 ID:AacABI560

ID:GL5s08Zs0　はかしこぶってるけど、論理波状しまくり
わかってないのはお前

762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:43:58.56 ID:1qqCeb85O

さすがに今回は騒ぎ立てたマスゴミが悪いわ
有罪がどうか分からない事件はあんまり流すべきじゃないだろ

763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:44:14.41 ID:ouhvztiT0

>>758
ゴメン、マジで聞きたいんだけど、
裁判が真実を明らかにする場所だって本気で思ってんの？

学生さん？

764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:44:28.16 ID:p2ov6jFg0

裁判で有罪判決が出て確定しなければ犯罪者とは言えない

765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:45:37.48 ID:84Nna+hB0

ID:GL5s08Zs0

は理解力も理解する気も無いからスルー推奨

766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:45:42.04 ID:oGie4oNB0

ｗ

767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:45:54.37 ID:VpgkINNeO

もし有罪だったらどうするんだよ女嫌いホモ嫌いのジジイ

768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:46:16.10 ID:GL5s08Zs0

>>759
裁判でも、公聴会でも、聴聞会でも、
本人（当事者）が何が会ったのかを言い、申し開きをする場が
必要ってだけ。

そこで正義が負けちゃうってのはまた別の話

>>763
おいおい、どこの国の人だｗ？

769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:46:28.13 ID:TSRDbdK40

刑が確定してからの剥奪じゃ何でダメなんだろな

770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:46:53.36 ID:33qDHfPn0

>>749
石原にとっては、大学の教員が未成年の学生に酒飲ませて
泥酔したことにつけこんでセックスすることは何ら問題なしってことなんだろう。
首都大学東京では当たり前のように行われていて
自分も似たようなことを当たり前のようにしてきたんだとうなと感じる。

771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:46:56.82 ID:8weOjEno0

>>768
処分したかどうかがマスコミ報道だから不明なんだろ W

772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:46:58.00 ID:oCWQ7DLB0

無罪だったら、取り消しを取り消せばいいじゃん

773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:47:04.27 ID:84Nna+hB0

「裁判は真実を明らかにする場では無い」ってのは橋下も弁護士時代に言ってたね

774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:47:52.30 ID:AacABI560

石原も石原擁護も根本的に間違ってる
熊本県は　有罪だから表彰とりけしではなく、倫理にもとったことをやったからというのが理由
倫理にもとったことをやったのは、本人も自分の口で言っている
本人が抵抗しているのは、同意だから強姦じゃないってこと
警察が起訴しようとしているのは同意が問われる強姦じゃなくて
同意が取れない、あるいは同意が効力を発揮しない準強姦罪

いずれにしても　有罪か無罪かは熊本の表彰取り消しの根拠ではない

775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:47:52.39 ID:GL5s08Zs0

>>769
そうなんだよねえ。
なんかわからんけど、その当たり前のことを言ったら
内柴擁護してるきーっってなっちゃう人がいるんだ

776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:48:04.16 ID:jrQlL63U0

菌ちゃん「内柴～、柔道なくなっちゃったよ～」

777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:48:40.20 ID:8weOjEno0

>>771
だからそれもマスコミ報道だから不明だよね
取り消したのか否かもわからないよねW

778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:49:24.98 ID:ouhvztiT0

>>768
草まで生やすってことは本気で日本の裁判が真実を明らかにする場だと思ってるんだ

純粋だな～
感動モンだわ

779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:49:28.02 ID:uUr7xs1U0

>>768
大学の調査委員会に本人がちゃんと受け答えしている。

780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:50:12.66 ID:84Nna+hB0

石原は別に間違った事は言ってないけど、はく奪のラインは必ず実刑（つまり犯罪）に置く必要はないから
「人権侵害」と記者に噛みつくのはちょっとやり過ぎ。大学や熊本県のラインではく奪しても何も問題はない
その事実関係については内柴本人の口から事実であると語られてるし

781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:50:42.21 ID:TSRDbdK40

>>774
なんだ熊本県が直接本人に聴取したのか
なら、仕方ないな

782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:51:36.12 ID:GL5s08Zs0

>>779
大学はセクハラとしか言っていないよ。
多分内柴はもっとずっとひどいことをしてる。

>>780
ま、有罪無罪は関係ないな。

783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:51:48.88 ID:uHJs6Kyu0

ｗ

784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:52:13.73 ID:bk9ekuDn0

>>774
表彰取り消しだから熊本県のやり方はセーフだけど、
これが「委嘱している県の仕事（ナントカ委員とか）の解任」とかの話になると、
ID:GL5s08Zs0 の人が言うように県が直接本人から事情を聞き、弁明の機会を
与えないとまずいだろうね。県は直接内柴から「ヤリました」ということを聞いてる
わけじゃないから。

表彰取り消しは、別に内柴の法的身分に影響与えるものじゃないから、一方的に
剥奪してもあんまし問題性はないだろうけどね。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:52:38.17 ID:BnVCPMiS0

手続き以前に取り消しの話題がでただけでも十分世間の心証を悪くしてる。
この時点で十分理由付け出来るのに、わざわざ裁判待ちする必要があるのか。
法的根拠で授賞させたわけでもないだろに。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:52:51.90 ID:uUr7xs1U0

ところで、秋葉原殺傷事件の被告、死刑判決出たけど、控訴しているからね。
刑は確定していない。推定無罪とかいっている人たちは、このまま続けるとあと10年は批判できない。
当然、そういうスタンスの人たちなんだよね?

787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:52:59.51 ID:klI7cLaF0

話がループしてるw
県の調査なし、マスコミ報道うのみ、裁判所で事実認定されなければ事実と言えないことを理解できない連中多すぎ
公権力が憲法に縛られるのも近代国家の常識
石原の言い分は大意で合ってる

788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:53:54.38 ID:YiQ8l2w60

>>775
そうなんだよねえ。
なんかわからんけど、賞の取り消しに逮捕は関係ないっていくら言っても
裁判のあとにしろきーっってなっちゃう人がいるんだ

789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:54:16.29 ID:DsFkjs4l0

>>757
だって　太陽族　だしｗ

790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:54:42.34 ID:Rryw5Za70

東京都立高校の教員が教え子の高校三年生（18）と交際し、合意のもとで性行為を行い妊娠させたとする。
以上の一連は行為は法的には何の問題もないわけだが、石原はどうするかね。

791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:55:36.43 ID:84Nna+hB0

>>787
自分に都合のいいループだけピックアップしないで反論の方も拾え

792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:56:32.62 ID:AacABI560

>>790

教員が妻帯している　というのも付け加えて。
合意のもとだけど、酒を飲ませて泥酔させて　というのもさらに付け加えて。

石原、どうするんだろうな

793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:57:49.92 ID:GL5s08Zs0

>>788
うん、なんなんだろうね。
逮捕されたら犯罪者決定だとでも思ってるんだろうか？
痴漢冤罪とかしらないのかな　

794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:58:08.44 ID:jrQlL63U0

今後、熊本は県民栄誉賞受賞者が立小便みたいな軽犯罪を犯しても取り消すつもりなんだろう。
そういうお馬鹿な県があってもいいじゃないか。

795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:59:05.24 ID:uE/XxKTM0

>>793 お前が決め付けてるだけだろ

796 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/12/12(月) 16:59:27.81 ID:yqVLRb4t0

rougai

797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:59:31.90 ID:TSRDbdK40

>>788
でも内柴のやったこととやってないことがはっきりしてからの方がいいんじゃない？

798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:59:32.51 ID:DsFkjs4l0

>>790
それは民放や刑法はともかくなんか条例にひっ掛かるんじゃないの？
いや、マジで知識が無いから俺にもわからんけど。

799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 16:59:54.48 ID:Rryw5Za70

>>787
んなことはない。私人だって行政機関だってできる。
なにより重要なのは裁判所の事実認定は裁判所にとってすら絶対的なものじゃないので
刑事裁判で無罪になった後でも平気で「逆転有罪」の損害賠償請求認容判決が出たりする。

800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:00:06.32 ID:bk9ekuDn0

>>794
国民栄誉賞を貰うとき、王さんは本気で「これからは立小便もできない」と思ったという。

801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:00:15.63 ID:6GtyaEoG0

人権侵害ねぇ・・・お前が言うか？ｗ

802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:00:33.42 ID:AacABI560

>>793

お前ばか？
>>788　はお前を皮肉ってるのもわかんないんだ

803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:01:08.71 ID:8weOjEno0

>>793
だから逮捕されたかもあなたにはわからないんだろw

804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:01:20.75 ID:4EATFPzI0

何が真実がわからない。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:02:20.06 ID:GL5s08Zs0

>>795
逆だよ。
どこを読んでるんだろうな。
逮捕されたから犯罪者、処分って決めつけるのが
ﾀﾞﾒだって言ってんの

806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:02:34.34 ID:8weOjEno0

>>782
>>780
ま、有罪無罪は関係ないな。

ま、あんたのこの発言で終了だよねw

807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:02:39.03 ID:54e7ONt90

まあ石原の言うことはもっともだな。
限りなく黒だろうが、有罪がきまってから取り消しすればいい。
無罪でも素行を調査してふさわしくなければ取り消してもいい。

808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:02:56.03 ID:84Nna+hB0

>>790
は淫行条例には引っ掛からない。倫理面での問題だけだね
そりゃ親も学校も怒るだろうけど犯罪では無い

809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:03:16.93 ID:7b31vS7J0

まあさすがに石原都知事だな

戸塚ヨットスクールを支援する会の会長を務めるだけのことはある

810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:03:17.05 ID:uE/XxKTM0

>>805

やっぱりお前は永遠に馬鹿だなｗ

811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:03:25.67 ID:iSAL99CQ0

石原もホステス妊娠させて認知しているからな。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:03:39.21 ID:A/UVGuhYO

いたって正論なんだけど、いちいちこの人が言うことかね

目立ちたがり屋なんだね

813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:03:42.26 ID:uX3qoQZg0

>>787
＞県の調査なし、マスコミ報道うのみ、裁判所で事実認定されなければ事実と言えない

行政側は独自に調査して判断を下せる。
運転で点数引かれた後、後で裁判で無罪になっても、引かれた点数は戻ってこない。
これは行政の処分と司法の処分（罰）が異なるものだから。
県と学校は行政だから、県は学校の調査結果を参考にして判断を下した。
それだけの事。
なんら法に背いてないよ、県は。

814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:03:51.97 ID:GL5s08Zs0

>>806
うん、わかってない人多すぎだよね。
全ては有罪無罪ではなく、彼が何をやったのかが
明らかになること、彼の口から申し開きがあるならすること。
これで終了。

815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:03:54.73 ID:BnVCPMiS0

>>786

>10年は批判できない。
そんなの擁護派の望むところだろ。気を利かしたつもりの批判派だけが
中途半端なだけ。内柴叩き派は１０年続けられる。

816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:04:03.23 ID:33qDHfPn0

>>805
内柴って本当に逮捕されてんの？
それをどこで知ったの？

817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:04:12.79 ID:8XuFmfbo0

ｗ

818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:04:18.69 ID:YiQ8l2w60

>>793
うん、なんなんだろうね
逮捕が問題じゃないとこれだけ言われてもまだ分からないんだろうか
痴漢冤罪は誰だって知ってると思うよ

819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:04:56.24 ID:8weOjEno0

>>814
だから、あんたは逮捕されたかどうかもマスコミ報道だから不明なんだろ
熊本県が処分を取り消したか
彼が金メダルを取ったかすらマスコミを通してだからわからないよねw

820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:05:25.04 ID:uE/XxKTM0

>>814

それもマスコミの報道でしょｗ

821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:05:29.09 ID:klI7cLaF0

私立大学が行政ってw
ダメだこりゃ
県が調査した事実は現状報道されてない

822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:05:37.07 ID:GL5s08Zs0

>>818
そう、逮捕は問題じゃないと言ってもわからない人ばかり。
意外と痴漢冤罪知らないんじゃないかな
知ってたら逮捕が問題じゃないとわかるはずだもの

823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:06:01.56 ID:jrQlL63U0

>>818
逮捕された直後に取り消したのは何故？
単なる偶然ですか？
どう見ても逮捕されたから熊本は大急ぎで取り消したように見えたんですがｗ

824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:06:18.95 ID:8weOjEno0

>>822
だから痴漢えん罪だってマスコミ報道だからわからないよね
あなたに何がわかってるの？w

825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:06:35.34 ID:An3Vrjb0O

チン太郎はもう引退しろ

826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:06:35.67 ID:Rryw5Za70

>>790
東京都の青少年育成条例では「青少年」の定義が「十八歳未満の者」としか書かれていないから
18歳の誕生日を迎えた者は青少年ではないという解釈にしかならない。
無職少女と女子高生を分けて考える必要性もないわけだし。

827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:06:38.39 ID:GL5s08Zs0

>>823
うん、だから人権侵害だって突っ込まれてるわけでしょ、石原に。
本来ならおかしいんだよね

828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:06:40.20 ID:yGc94eZ/0

>>799
ポイントは、私人も（この件に関する）熊本も、「強制調査権限」がないこと。
一方、検察官や裁判所にはそれが認められているから、精度の高い事実認定ができる。
本人にも被害者にも話を聞かずして、かつ独自の調査もしていないのに、熊本は判断の基礎となる
事実の具体的な経過をどう判断したんだろうね。
まさか、マスコミで流れていたからとかじゃないよね。
県知事の話し振りからすると、テレビでそういう報道があったからという感じだったが。
本人の話も聞けないのに、どういう経緯だったと断定するんだろうね。

829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:06:53.39 ID:Fhh9Dwif0

やったことは本人も認めてるじゃないか、合意があったかどうかで揉めてるだけで

不倫で教え子に酒飲ませてやっちゃってるってだけでも十分に剥奪理由にはなるだろ
都の基準では剥奪までにならないはそれはそれでいいよ、そんな基準なんて授与する側が決めるもんだもの

830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:07:06.67 ID:CB2ow48V0

>>761
釣り？「波状」って、「破綻（はたん）」と書きたかったの？

831 ：　：2011/12/12(月) 17:07:14.75 ID:PaHlrHy20

＞県の調査なし、マスコミ報道うのみ、裁判所で事実認定されなければ
＞事実と言えないことを理解できない連中多すぎ

　熊本県の場合は、大学から、懲戒解雇にした理由や

詳細な情報を得てからの栄誉賞剥奪の判断だよ。

懲戒解雇理由　→　栄誉賞剥奪理由として十分

懲戒解雇に対し、内柴は争ってない。

832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:07:21.23 ID:wybv7xRq0

有罪が確定してから取り消せば良い。

という趣旨の発言なら石原に同意するが・・・・・。

833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:07:22.49 ID:8weOjEno0

>>827
石原の発言だってわからないよねw

834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:07:55.92 ID:uX3qoQZg0

>>821
ああ、私立か。それでも変わらんよ。
県が調査を行っていない　という証拠も無い。
県はそれなりの調査を行った結果だと考えれば全く問題無い。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:08:00.97 ID:33qDHfPn0

>>822
痴漢冤罪なんて存在するの？
マスコミの報道で知ったことをそのまま鵜呑みにしちゃダメだよ

836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:08:22.25 ID:GL5s08Zs0

>>832
いや、そういうことでしょ。
きわめて常識的なことを言ってるんだけど

837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:08:57.15 ID:8weOjEno0

>>836
だからあんた有罪無罪と関係ないってさっきいったよねw

838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:09:12.72 ID:AacABI560

>>836

お前に常識とか言われたくねえし

839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:09:40.68 ID:GL5s08Zs0

>>835
実はするんだよ。
知り合いが大変なことになった。
ほらね、知らない人が多いと思ってたんだ。
もし痴漢冤罪知ってたら、わかるようなことがわかってない。

840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:09:52.86 ID:33qDHfPn0

>>836
おいおい、石原の発言は本当かどうかわからないのに
常識的とか言っちゃっていいのかよ

841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:10:07.76 ID:ZxLtopB3O

ウルトラマンコスモスの杉村太陽みたいな件もあるからな

842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:10:38.52 ID:8weOjEno0

>>839
それもあんたが確認したわけじゃないよねw
被疑者本人じゃないしw

843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:10:38.70 ID:uE/XxKTM0

ID:GL5s08Zs0 [43/43]　お前

>>730 で逮捕をありえないって否定してるのにｗ

破綻しすぎ

844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:10:45.80 ID:YiQ8l2w60

>>823
内柴が教え子の未成年と飲酒後セックスをしたと明らかになったから
逮捕されるまではっきりとはわからなかった
逮捕されずに分かっておれば普通に懲戒解雇後に剥奪であったろう

845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:11:04.43 ID:i0IKAseH0

ｗ

846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:11:05.62 ID:fPG7lirr0

都営強姦魔

847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:11:12.90 ID:GL5s08Zs0

>>837
だからね、裁判でも公聴会でも聴聞会でもいいから、
本人を呼んで事実関係を問いただしてからって言ってんの。

裁判で有罪が出たってことは、少なくとも裁判が
行われたってことでしょ？

法的に有罪無罪ではなく、そこで事実が明らかになるんだから、
そこで判断すべきって話。
おわかり？

848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:11:40.30 ID:84Nna+hB0

>>828

>>蒲島郁夫知事はこの日、会見し「県民の誇りとなる賞の受賞者としてふさわしくないと判断した」と説明。
「教え子に飲酒させ関係を結んだことは本人も認めており、教育者としてあるまじき行為だ」と批判した。
合意の有無など司法による罪の判断以前に、教え子を酔わせ性行為を行ったこと自体を問題とし、取り消しを決めたとみられる。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20111209-OHT1T00052.htm

849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:12:01.10 ID:8weOjEno0

>>847
だから取り消したか否かもマスコミ報道だからわからないよねw

850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:12:17.95 ID:uX3qoQZg0

>>730
＞だってここは法治国家だからさ。
＞「Ａさんがこう言ってたから逮捕」はありえないわけ。

そうだね逮捕したからにはそれなりの証拠がでて来たと見て間違いないだろうね。

851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:12:17.84 ID:LQnkQnbU0

2ちゃんって本当、亀田みたいに
何の害(態度だけは悪いかもしれんが)も無い奴を
槍玉にあげてたりするのに、
こういう時だけ明らかに
批判されなきゃならない奴は必死に庇うんだよなw
まぁ今回の原因になってる○○至上主義で、
飯が食えてる擁護にとっては身内だからなw

852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:12:25.15 ID:F1m/lkG8O

こんな奴が熊本県人の模範って

流石に恥ずかしいだろ
な熊本県人よ

853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:12:31.72 ID:h5XR1qf40

>>847
言ってることが少しずつ変わってるのわかってる？

854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:12:40.21 ID:GL5s08Zs0

>>843
おいおい、内柴の逮捕がありえないなんて言ってないよｗｗ

そこを読み間違えてたから、必死で内柴が悪いって言ってたんだ。
そんなの深く同意してるにきまってるじゃんｗ

ただ、やってはいるだろうけど、法治国家として
手順は踏まないとねって話。

ああ長かった

855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:12:44.97 ID:33qDHfPn0

>>839
どうせ知り合いが言ってることを鵜呑みにしただけなんだろ。

そもそも、お前はダブスタや嘘も平気で言う人間だから
お前の言葉は一切信用できない。

856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:13:03.10 ID:uE/XxKTM0

>>847 結局マスコミの報道で

それを見て　これもまた嘘だ　って思うんだろｗ

馬鹿ループ。

857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:13:21.98 ID:8weOjEno0

>>854
手順を踏んでないか、そもそも取消があったのかもマスコミ報道だから不明だよねW

858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:13:33.78 ID:PFOFT/ht0

>>1
1％と、99％のちがいだよ。もちろん石原さんは1％。
1％の人たちは常に示談で無罪に逃げれる逃げ道を担保しておきたい。
関東連合と海老蔵の件も示談→無罪だからね。
茂原レイプも示談→無罪。無罪どころか警察がでっちあげた冤罪とま言い出した。
２ちゃんねらーの大半もマスコミ叩きで冤罪冤罪騒いでた。
今回も内柴さんが示談→無罪なら冤罪を叫ぶコースっぽいけど。

859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:13:59.79 ID:YiQ8l2w60

>>821
九看大は公設民営の大学だぞ
行政と全く繋がってないはずない

860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:14:20.66 ID:8weOjEno0

いってることが破綻しすぎw
内柴なみなんじゃないの？w

861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:14:36.14 ID:GL5s08Zs0

>>853
いや、全然変わってないよ。
真実を明らかにしてから処分するべきって話。
それしか言ってないんだよね。

本当にひどいことをしていたと裁判なり聴聞会なり公聴会なりで
明かになったら、はく奪すべきでしょう。

ただ、ﾏｽｺﾐの報道ではく奪は勇み足ってこと

862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:14:59.29 ID:84Nna+hB0

報道では>>848のように
>>「教え子に飲酒させ関係を結んだことは本人も認めており、教育者としてあるまじき行為だ」

と知事が断言しているが、調査の方法についてまでは報道されていない
気になる人は県に問い合わせて調査の方法を聞けばいいんでない。マスコミは信用出来ないって言う人は特に

863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:15:06.12 ID:uE/XxKTM0

>>854 手順を踏んだ警察が法治国家の法律で

内柴は逮捕された

ループ。

864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:15:29.33 ID:8weOjEno0

>>861
だから、取消たかどうかもわからないし熊本県が何をしたかもわからないんだろw

865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:15:33.35 ID:klI7cLaF0

>>854
お前正しいよ
デュープロセスオブローまんせーw

866 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:16:00.97 ID:uUr7xs1U0

>>832
それって、既婚の指導者が、妻ではない未成年の教え子を意識失うまで酔わせてセックスしても、
犯罪にならないなら取り消さなくてもいいってことだろ。
慎太郎のいっていること、おかしいだろ。

慎太郎はこの時点で、内柴を有罪者と見なし、有罪確定を待つだけだと思っているなら別だが。
あと、示談で取り消しもないと確信していないと言えないよな。

867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:16:08.17 ID:k53m+I57P

教え子の未成年に酒飲ました上に妻子持ちの身でＳＥＸしたんだから
例え無罪だって「不名誉」県民だっていう認識はないのかなｗｗｗ
もし内柴が東京都民だったら同じ事言えるのかとｗｗｗ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:16:11.86 ID:BnVCPMiS0

>>828

>県知事の話し振りからすると、テレビでそういう報道があったからと
いう感じだった

これの何処がいけないの。わざわざ報道の真偽をウラ取りする必要があるの
返って説明が省けるようなもんだろ。

869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:16:12.03 ID:h5XR1qf40

>>861
なら、裁判の結果は必要ないってことだな。

870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:16:18.75 ID:GL5s08Zs0

>>862
そうだね。
ﾏｽｺﾐ報道程度でそう思ってるならかなり問題あるよ。
だから人権侵害って言われるわけで。

私は内柴は個人的に「もっとひどいことをしてる」と
思ってるからやらないけど、私個人と行政とは違うからね

871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:16:26.27 ID:CB2ow48V0

>>832
「法治国家なんだから」という発言は、まさに「有罪が確定してから取り消せばよい」という意味だと思うよ。

知事という自治体の最高権力者がマスコミとの記者会見で、記者にのせられるかたち、踏み絵を踏まされるように
「取消の検討」という発言をすると、都の担当者などの部下はもう「早期取消」の流れができた中で仕事を
することになるからね。会見ではこう言ってるけど、当然都の担当部局では既に情報収集、検討を開始して、
どの段階で取消をするか、などの意見・稟議が担当部局から上がってくるよ。

872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:16:27.06 ID:8weOjEno0

>>865
何もわからないのに自分が主張したことだけはわかってるという前提w
痛すぎるw

873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:16:32.14 ID:LQnkQnbU0

>>851
ヒント:結果至上主義もそうだが、
それだと当たり前過ぎるので、それ以外で、
漢字二文字で最近の日本企業が大好きな事、
答えは言わん、一人事だと思ってくれ

874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:16:49.61 ID:jPxpwvfN0

ｗ

875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:16:50.87 ID:MTODri/g0

>>861
マスコミ報道のみに基づいた剥奪というのは、どっかのマスコミ報道？それとも脳内妄想？

876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:16:56.93 ID:uSKj3hh10

レイプ　良かったねえ
ぼくは親の力でうやむやにしたんだねえ

姦動した　！！

877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:17:10.81 ID:7CW+Hs7Z0

さすが内柴を輩出しただけあって県自体が無能ｗｗｗ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:17:40.54 ID:GL5s08Zs0

>>871
それも一つ。
でも、公聴会や聴聞会を開くなりしてとにかく
何があったか事実関係を明らかにする、
そして本人に抗弁の機会を与える。

行政法的にはここまで入るね。

879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:17:52.73 ID:F1m/lkG8O

会社でも会社内不倫がバレたら倫理違反で役職降格したり遠くに飛ばされたりするだろ

それと一緒や

880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:18:12.67 ID:B37614sI0

ここは若い女とセックス出来ない親父が発狂するスレですね。

881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:18:14.89 ID:/N08dS3X0

法が下した結論には従うしかないけど、マスコミが下した結論に従う必要はない。
まだ前者は出てない。

882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:18:25.29 ID:yGc94eZ/0

>>848

容疑が確定しない段階での取り消しについて、蒲島知事は「教育者が未成年と飲酒して関係を結び、準強姦で逮捕された経緯は重い」と説明。
準強姦で逮捕された経緯は重い
準強姦で逮捕された経緯は重い
準強姦で逮捕された経緯は重い

合意の有無など司法による罪の判断以前に、教え子を酔わせ性行為を行ったこと自体を問題とし、取り消しを決めたとみられる。

みられるっていう部分は、記者の感想だぞ。
俺のソースでは、「逮捕に至った経緯」を問題にしているようだが。
逮捕を理由にするということは、強姦についての評価によって、剥奪するっていうことだよな。
県は当初、事件が明るみに出たときには、剥奪しないと言ってて、逮捕されるや否や、剥奪にいたったわけだ。
強姦を剥奪の理由にするなら、紫綬褒章と同じように、罪の確定まで待てと。

883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:18:49.28 ID:84Nna+hB0

マスコミが想像で書いたような記事を批判するならわかるけど
大学や警察の発表まで信用出来ないって言う奴は、裁判の判決だって信用出来ないだろうに
自分で自分の言ってる事がアホだって事に気付かないのかね

大学や警察に問い合わせれば、虚偽の報道をした事なんて一発でわかるだろうに

884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:18:49.43 ID:uE/XxKTM0

>>870 このスレも行政でも無いって気づけ

お前の不満は直接ノートにでも書いとけ

885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:18:59.63 ID:MTODri/g0

裁判というものは必ずしも真実を明らかにすることはできないんだから、
別に行政が好きに剥奪してもいいんじゃね？
不満があればそれこそ裁判で争えばいいよ、名誉毀損でもなんでもｗ

886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:19:04.12 ID:uX3qoQZg0

準強姦が無罪でも、栄誉賞を取り消されるべき案件だと思うけどなｗｗ

擁護ってそんなに内柴の事が好きなのかねえｗｗｗ

887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:19:14.67 ID:8weOjEno0

>>878
それも変えてるね。
それだったら裁判が確定するまで待つ必要はないというのがあんたの帰結。
有罪判決の確定を待てといっていた主張と矛盾している。

888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:19:20.09 ID:GL5s08Zs0

>>869
何があったかわかって、本人に抗弁の機会が与えられるならね。
でも、現状県には限界があって、裁判だったらそれができるってだけ。

889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:20:07.33 ID:RS0L6Vh00

栄誉賞ってどんなメリットあんの？なんかもらえるの？

890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:20:10.58 ID:GL5s08Zs0

>>887

何があったかわかって、本人に抗弁の機会が与えられるならね。
でも、現状県には限界があって、裁判だったらそれができるってだけ。

891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:20:14.88 ID:lV/F/xcc0

未成年の教え子に酒飲ませてやった時点で取り消しは妥当

892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:20:37.25 ID:bXoQ/ct7O

労害

893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:20:37.32 ID:54e7ONt90

まあ有罪無罪関係なく未成年とやっちまったのがばれただけで、
取り消しの理由にはなりそうな気はするけどね。

894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:20:43.69 ID:Rryw5Za70

>>828
「強制調査権限」の有無なんか問題じゃないだろ。
行政機関が権力的作用を発動するときでも
たとえば公務員を懲戒免職にするのに強制調査権を行使するなんてことはあり得ないし、
警察官が交通違反を取り締まるときに強制調査権を行使するなんてこともまずない。

895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:20:53.47 ID:TSRDbdK40

県知事もどのような調査を基に判断したかを明かすべきだな
舌足らずだ

896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:21:22.28 ID:Fhh9Dwif0

>>882
「教育者が未成年と飲酒して関係を結び、準強姦で逮捕された経緯は重い」でしょ

強姦で逮捕は結果でしょ？
経過を問題にしてるんだから教育者が未成年と飲酒して関係を結んだことを理由としてるんだろ

897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:21:34.54 ID:33qDHfPn0

ID:GL5s08Zs0

内柴が準強姦容疑で逮捕された、というマスコミ報道→信じる
石原の表彰取り消しに関する発言、についてのマスコミ報道→信じる

内柴自身が未成年に酒飲ませてセックスしたことを認めている
ただし、それは「合意」の上だったと本人が主張している、というマスコミ報道→マスコミは必ずしも正しい報道をするわけじゃない！！！

898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:21:41.55 ID:GL5s08Zs0

>>894
じゃあ、本人が今拘置所入ってるのに、
どうやって本人に抗弁させたの？
どうやって真実を明らかにするの？

裁判以外にどんな方法が？

899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:21:47.76 ID:bcInmeh50

栄誉賞って、賞を貰う前の実績で貰うんでしょ
貰った後も、毎年年金見たいのものくれるわけじゃないんでしょ
取り消しとか剥奪とか意味がわからない

900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:21:47.94 ID:8weOjEno0

そもそも一方的に名誉で表彰しますっていったんだから

名誉に思わないから表彰するのをやめるといっただけだろ

褒めるか表彰するかは一方的に熊本県側が判断しうること

901 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:22:06.44 ID:nkrP6Xvp0

いやぁ無罪でも既婚で教え子に手を出してる不届き者じゃん

902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:22:13.01 ID:OjF4icDi0

そもそも栄誉賞ってなんなんだろうね。その人の功績によって与えられるもので
その人の人格がすばらしいから国民県民の模範となるべく与えられる物でも無いような気がするけどね。
不倫しちゃいけません。浮気しちゃいけません。日曜日には教会に行ってなさい。“黒い人”との交際なんかもってのほか！

そんな道を曲ったことが一度も無いようなひとのみが、ついでにすごい業績も残したので表彰します。って化石にでもやる賞なのかね

903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:22:18.06 ID:AacABI560

>>878
>でも、公聴会や聴聞会を開くなりしてとにかく
>何があったか事実関係を明らかにする
>そして本人に抗弁の機会を与える。

お前、これを繰り返し書いてるけど、こんなのなんの意味のない
嘘ついて自分に都合のいいことだけ言えるじゃん
自分がやっちまった教え子のこといくらだって悪く言えるじゃん

お前、おつむ弱いよなほんと。

904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:22:19.32 ID:YiQ8l2w60

>>868
報道等で県民の皆さんもご存じのとおりといったニュアンスでは？
懲戒解雇は労基署も一枚噛んでくるから
県側が事実関係調査もなしにマスコミ報道だけで判断したとは思えないよね

905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:22:37.90 ID:h5XR1qf40

>>888
キミは当初法治国家だから裁判で事実認定があるまで取り消しはしてはいけないという主張だったはずだが。
まぁ、いいよ。
今回の県の決定に不満があるなら、内柴がそれに関して裁判で争えばいい。
それが法治国家というものだよ。

906 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:23:23.70 ID:jrQlL63U0

>>882
やっぱり逮捕されたから取り消したんだなｗｗ
熊本の田舎知事は「逮捕＝有罪」という馬鹿な認識を持ってるのであろうｗ

907 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:23:26.60 ID:RS0L6Vh00

>>899

俺もそう思う。そもそも、あげたあと人間なにするか
なんて分からんのだからいいじゃないかと思う。

908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:23:43.19 ID:GL5s08Zs0

>>903
ちょ、おま、その考え方はやばいよｗ
裁判やったって「都合のいいウソついて申し開きするだろうから
こいつは有罪！」って言ってるのと同じ意味だよ、それ。

それじゃ中国の人民裁判だ。
法治国家としてありえないよ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:23:43.39 ID:nkrP6Xvp0

>>902
栄誉ってのは人格等も含むだろう、ささいなことで人の名誉が失墜したりするのは稀によくあること

910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:23:56.84 ID:yGc94eZ/0

>>894
強制調査権を行使しなくても、あなたがあげてる事例では、本人から話くらい聞くぞ。
不利益的な処置をするんだから、弁解を聞くのは当然だろう。
今回は、細かい事実、たとえば飲ませたのか黙認しただけなのか、飲酒量とか酩酊度、
２人の関係、合意、この辺の詳細が詳らかになっていない上に、本人の口から、当事者たる県は
何も聞いちゃいない。

せめてさ、不利益な取り扱いをするなら、本人の言い分を、県として独自に聞けといいたい。

911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:24:09.01 ID:jeo7rIEX0

>>900

しかし、授与してしまって世間に認知されてしまったものを一方的に剥奪したら名誉棄損は十分あり得る

912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:24:33.92 ID:84Nna+hB0

>>882
俺のソースとか言ってないでソースぐらい貼れよ
こっちは貼ってるのに

913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:24:35.63 ID:fp7HkG/K0

もし無罪だったら？

妻子持ちの金メダリストが教え子と飲酒し姦通していたということ
表彰取り消しに何の問題もない
擁護のしようがない

逆に有罪だったら被害者にセカンドレイプしまくってた奴は謝罪するのかね？

914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:24:52.84 ID:gx6CPong0

ｗ

915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:25:05.55 ID:uX3qoQZg0

>>899
賞ができた後に、実績により賞を与える　　ってのが普通だけどこの賞って
内柴がメダルを取った事で急遽この賞を新設して、賞が出来る前の実績に対して表彰したからな。
表彰した時点からおかしいんだよ。

916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:25:26.88 ID:8weOjEno0

単純言えばこういうことだろ

○○さんを名誉に思います～っいってたのを

名誉に思わなくなったからそれをやめますってだけの話だろ

褒める行為をやめたってだけ

名誉に思うか否かは熊本県側が決めりゃいい話

917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:25:27.31 ID:Y3ndGVhm0

正論だな。限りなく黒に近いけど、表彰の類は結審するまでは保留でよかんべ

918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:25:30.40 ID:N8jMxvE4O

早く共犯者も逮捕しろよ

時効が成立してない柔道家の素行調査もきちんとやるべき

919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:25:58.44 ID:AacABI560

>>908

公聴会や聴聞会は裁判と違うだろうが
お前、ほんとアホだな

920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:26:11.59 ID:YiQ8l2w60

>>899
金くれるらしいぞ
だから剥奪される
紫綬褒章もな

921 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:26:13.36 ID:yGc94eZ/0

>>912
悪い。
忘れてたわ。

ほい。
http://www.asahi.com/national/update/1208/SEB201112080031.html

922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:26:32.85 ID:PFOFT/ht0

石原都知事が言いたい事は、
例えば、内柴さんがテレビの生中継の最中に石原都知事をぶんなぐって
レイプしたとしても、示談して無罪になれば栄誉賞を取り消すべきじゃない
。マスコミは煽るのはやめろっていうこと。

923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:28:02.73 ID:84Nna+hB0

>>828
は無茶苦茶だな。内柴が大学側の調査に対して行為を認めた事については何でスルーするの
他にもスルーしている人いるけど、あなた達の理論だと唯一の事実認定機関が裁判所って事になってるけど
解雇でも賞のはく奪でもその度に裁判なんてしてないだろ

924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:28:06.34 ID:RS0L6Vh00

>>922

意味不明も度が過ぎる！

925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:28:07.66 ID:LQnkQnbU0

い·し·は·ら…
その国益の為なら、無理やりでも押し通す、
そのド根性ガエルみたいな気質、
他の建設的な事に向けろよアホかホント

926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:28:20.64 ID:N8jMxvE4O

擁護してる奴全員同じ事してる可能性があるから調べろよ

柔道は酒のんで強姦しても当たり前
裁判で負けなければなかった事と言う認識だ
これ以上レイパーに試合をさせるな

927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:29:08.61 ID:F1m/lkG8O

>>920
年金同様死ぬまでな

928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:29:09.26 ID:LlOp9/RN0

>>922
全然違う。

929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:29:13.26 ID:uX3qoQZg0

>>922
わかりやすい解説すぎた

930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:29:37.77 ID:GL5s08Zs0

>>910
今回は聞いてないよね。
なンせ本人今塀の中だしｗ

931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:29:46.88 ID:84Nna+hB0

>>897
そいつは自分に都合のいいマスコミ報道は信じて、自分に都合の悪い報道は警察発表も信じないからね

932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:30:10.26 ID:N8jMxvE4O

マー君はガッツポーズしただけで怒られたと言うのに柔道と来たら…

933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:30:19.63 ID:klI7cLaF0

大学に解雇された時点で県が素早く聞き取り調査に動いて処分したらよかったのに、よりによって逮捕のタイミングで取り消すから批判される
熊本県は対応はお粗末

934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:30:38.43 ID:l5kzuhwr0

ｗ

935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:31:07.16 ID:33qDHfPn0

>>926
金でねじ伏せるように示談に持ち込んだ場合でも全く問題なし、て認識なんだろう

936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:31:38.61 ID:OjF4icDi0

>>909
国民栄誉賞受賞者でも、法に触れない程度の埃は持ってるように思うけどね。
国民みんなで埃が出ないように守ってるような。

937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:31:50.51 ID:h5XR1qf40

県の決定がマスコミ報道によるというのはただの脳内ソースでしょう。
大学関係者や警察関係者と連絡をとっていないとでも？

938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:31:58.30 ID:8weOjEno0

逮捕のタイミングでやめようがいつ名誉に思ったり思わなくなるかは熊本県の勝手

939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:31:59.17 ID:AacABI560

>>927

えっ　死ぬまで金もらえるの？
それは知らんかった
そんじゃあ　取り消しは当たり前じゃん　なんで不倫の下半身野獣男に県民の金払い続けなきゃいかんのだ？
それこそ理不尽だろうが

940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:32:00.19 ID:Y3ndGVhm0

どう考えても無罪はないな・・。仮に和解しても教員の値打ちなしだもんな。
やはり石原が間違えとるな。

941 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:32:04.99 ID:LlOp9/RN0

>>930
法治国家の理解が怪しいな。
あと公聴会は何かと勘違いしてないか？
ググってみ。

942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:32:21.48 ID:Rryw5Za70

>>910
栄誉賞の剥奪は義務を課したり権利を制限したりするものじゃないから不利益処分じゃないだろ。
年金とかもらってるなら話は別だろうが。

943 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:32:22.66 ID:yGc94eZ/0

>>923
裁判なんかしていないが、本人や被害者から話くらい聞くぞ。
県はそれすらしていないじゃないか。
本人の弁解も聞かないのに、事実はこうこうこうでしたー、って場合によっちゃそれ違法だから。

本人から話が聞けない状況であれば、本人が弁解を尽くして事の真相が明らかになる裁判を待てと。
県も、本人から離し聞きました被害者から話し聞きました、こうこうこういうことでしたというなら、
まだ理解できるが、それすらやってないじゃん。

944 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:33:35.50 ID:QPSyKW+50

ｗ

945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:33:52.35 ID:GL5s08Zs0

>>941
こんだけ説明してるのに理解できないのかよ君～

946 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:34:03.28 ID:BnVCPMiS0

>>905

国家法治論まで発展させる、凄いことをやらかしたな内柴。
単純にレイプ事件があって賞の取り消しがどうたらこうたらなだけなのにな。

947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:34:07.48 ID:YiQ8l2w60

>>933
最初は自分たちもここまでとは思わなかったからな
重大なセクハラ？触りまくったのか？
としか思わなかった
知事も最初は余裕の表情だったし、知らなかったんだろうな

948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:34:22.44 ID:EAwwM15k0

・未成年の教え子と性的関係（不倫）
石原「法治国家なんだから！一種の人権侵害じゃないですか」

・戸塚ヨットスクールで未成年ﾎﾞｺﾎﾞｺ
石原「いいぞ！もっとやれ」

石原ｪ・・・法治国家(笑）人権（笑）

949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:34:23.72 ID:jrQlL63U0

これ、ハニートラップだったらどうするつもりなん？
ま、引っかかるほうも悪いけど、ハニートラップなら強姦罪に関しては完全に無罪だろｗ

950 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:34:45.89 ID:6wcGf6If0

この考え方を取るなら逮捕時の実名公開を辞めた方が良い。
あれが社会的精細の際たるもの。

951 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:34:57.47 ID:8weOjEno0

いってみなら海外の有名アスリートにちなんだ○○通りって名前を地名にしてて
そいつが殺人で逮捕されたら、それを名前を変えるのと一緒だわな
別に裁判での結果を待つ必要もなく、どういう名前をつけたり、表彰したりするかはその公共団体の自由

952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:35:10.36 ID:AacABI560

レイプ事件を公聴会で申し開きさせるなんて、セカンドレイプ以外の何物でもないぞ
公聴会ってなんだかわかってないんだよな　お前

953 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:35:14.19 ID:yGc94eZ/0

>>942
行政手続法の話ををするとそういうことになるが、行政上の取り扱いなんだから
、たとえ法律に書いてなくても、本人から弁解を聞くことぐらいはしてやれ、と思う。
そういう態度が、行政として望ましいことだから法律になっているわけでさ。

まあ、栄誉賞には賞金がついているという話も、うそか本当かしらないけどあるが、
そうだとすると、処分性はどうなるんだろうかという気はするが。

954 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:35:34.72 ID:CB2ow48V0

たぶん、ここで書き込んでるような感じで、ヒステリックに「早く取消しろ！」という抗議、苦情が熊本県庁には殺到したんだよ。地元だけに。

別に石原は内柴を擁護してるわけでもないし、この後どんでん返し（冤罪だった）でもない限り、取消されるかどうか、ではなく、
いつ取り消されるか、だけの問題。

そんなに早く「都の表彰取消」のニュースが見たければ、ここに書き込むより、都庁に電凸したほうが、効果は高いと思うよ。

>>936
僕もそう思う。以前、福本豊が国民栄誉賞の授与を打診されて、「立ちションもできなくなる」と断った、という話があるようだが、
国民栄誉賞を受賞すれば、「立ちションしても捕まらなくなる」「立ちションが見つかっても報道されなくなる」というのが本当だと思う。

千代の富士w

955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:35:49.80 ID:LQnkQnbU0

やっぱり結果主義や○○至上主義の、
この島国のやり方は駄目だったな
(特に後者)
NE·MA·WA·SHIとかTSUNAMIと一緒に、
いっその事、英語化してくれ

956 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:36:36.15 ID:7b31vS7J0

そもそも未だに戸塚ヨットスクールを支援する会の会長をやってる人が
法治国家とか人権侵害など真面目に考えてるとは思えんがね

957 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:36:50.94 ID:UyNhe3uG0

ｗ

958 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:37:29.02 ID:LlOp9/RN0

>>945
理解の問題なんてどこにあるんだよ。
用語の定義の問題だぞ。

959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:37:37.34 ID:uX3qoQZg0

正直、賞の取り消しなんかあってもなくてもいいと思ってたが、もし賞で金貰ってるならさっさと剥奪しとけと思うわ。

960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:37:55.54 ID:W3EK70+s0

準強姦に関しては本人が認めていないから、それを理由に何かするのは
早すぎるが、教育者でありながら未成年の飲酒を看過して妻帯の身で
性行為したことは本人も認めていて、それはモラル上問題あり。

認めている部分だけでも刑事にならなくとも民事訴訟で有罪で
損害賠償請求可能。

961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:38:03.43 ID:8weOjEno0

いってみなら海外の有名アスリートにちなんだ○○通りって名前を地名にしてて
そいつが殺人で逮捕されたら、それを名前を変えるのと一緒だわな
別に裁判での結果を待つ必要もなく、どういう名前をつけたり、名誉に思うかはその公共団体の自由
公聴会など開く必要もない

962 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:38:12.80 ID:GL5s08Zs0

>>958
いや理解の問題だよ、
その用語をどういう意味で使っているのかという理解

963 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:39:12.04 ID:LlOp9/RN0

>>962
本当に分かってないんだな。
用語というのは一般的に使われているものをそのまま使うのがルールだ。

964 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:39:16.81 ID:1xAYu8tVO

未成年の教え子に飲酒させたと言う事実だけで〇〇賞を取り消す理由には十分なるだろ？
これからの裁判は、この男が何処まで鬼畜だったのかを、裁くだけだよね

965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:39:21.53 ID:AacABI560

>>959

全く同意
県民のお手本にもならないセクハラ男（強姦魔かもしれん）に県民の金をやり続ける必要まったくなし！

966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:40:00.57 ID:84Nna+hB0

結局、紫綬褒章と違って県や都の栄誉賞は実刑確定がはく奪条件にないってのが全てなんじゃね
石原が紫綬褒章並みのはく奪条件にするは石原の自由だけど、それは石原の決めたラインでしかないから
「人権侵害だ」ってのは言い過ぎ、ぐらいの話かと

967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:40:09.46 ID:JFHLGV/90

ｗ

968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:40:46.61 ID:YiQ8l2w60

>>963
この知ったか馬鹿ず～っと内柴スレで壊れたレコーダー状態なんだぞｗ

969 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:40:53.15 ID:7b31vS7J0

俺的には正直どっちでもいいｗ

これよりよほど酷い犯罪を犯した（殺人など）んだったら世間が黙っては
いないだろうから。
まあ結局世間の大半が納得するようならそれはそれでいいんじゃないかと

970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:41:10.91 ID:bK8I9mYD0

朝○龍も以前、モンゴルでナンパ女性を暴行したって疑惑になりそうなネタ提供
してたな。ゲンダイあたりはレイプとか書きたてたけど、地元の英雄なんで
もみ消したのだろうけど。力道山はじめ、酒癖の悪い格闘家ほど晩年
運が見放すな。やったやらないとか。

971 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:42:48.02 ID:zOx89QHfO

内柴は黒だろうけど石原が正しいだろ
ニュー速の別スレでは今まさにでっち上げの痴漢冤罪で盛り上がってるのに刑事裁判が終わる前にガタガタ言ってるやつらはなんなの？
その場だけの自分の都合の良いことだけ抜かしてお前らの大嫌いなマスゴミと同じじゃねえか

お前らもゴミだな

972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:43:03.53 ID:AacABI560

運が見放すというよりは、全盛期は力や金で押さえつけて隠していたことが
歳をとったり実力がなくなったりして、もはや隠しきれなくなっただけのことじゃね？

973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:44:18.38 ID:LlOp9/RN0

>>968
具体的にどの部分ですかね？
あと、壊れたレコーダーなんていう慣用表現はないし、意味も分からないですよ。

974 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:44:53.91 ID:84Nna+hB0

>>943
だから大学は直接本人に話を聞いて解雇してるじゃん
で、県は大学や警察の情報で栄誉賞のはく奪をしたんだろ

「場合によっちゃ」って言うけど違法なの？そこらへんが曖昧

975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:45:39.43 ID:uUr7xs1U0

>>971
刑事事件以前に問題だから。

976 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:46:14.47 ID:YiQ8l2w60

>>971
これは冤罪ではないから
内柴が自分で合意の上でやったと言って憚らないから
1,000%先輩も合意の上だったとやったことは認めて証言してる

977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:46:22.99 ID:AacABI560

>>973

具体的に言うと、お前のレス全部

978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:47:16.61 ID:N8jMxvE4O

強姦で逮捕された奴は恥ずかしいゴミ
判決とかそう言う以前の問題

酔った生徒をおんぶしてハメル事ばかり考えてニヤついて小走りで部屋に帰るとこ防犯カメラに写ってるんだぞ？

自殺しない方がおかしい位恥ずかしい

979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:47:18.84 ID:LQnkQnbU0

>>971
論理のねじ曲げループか、
あげあし取りしかできないキチガイ君
汚い逃げ方だね。
そもそも今回の事でマスコミに
恨みのあるのはお前ら擁護の方が多いだろ
ほんとお前の脳って腐ってんな、
あげあし取りしかできないキチガイ

980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:47:32.97 ID:LlOp9/RN0

>>977
公聴会の部分は同意見では？

981 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:48:03.68 ID:7b31vS7J0

推定無罪ってのもよくわかるんだけど
そんなこと言ってたらマスコミが何も書けないし
オウム事件だって結審するまで誰も何も言えないって・・・
各人の判決が出るまでにいろいろオウムに対して制裁されたんだよね

982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:48:11.60 ID:cuX3UpON0

おおー痴呆老害の頭が珍しく、マトモに機能した。

983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:48:45.79 ID:YiQ8l2w60

>>973
ああ御免ね、あなたではなく>>962のことを言ったの
誤解させて申し訳なかった

984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:49:15.27 ID:LlOp9/RN0

>>983
いえ、失礼しました。

985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:49:47.30 ID:bM8fapoD0

たとえ無罪でも酒を飲ませて酩酊でやっちゃうような奴は相応しくないと思うが？

石原はどうなのよ。

986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:51:20.14 ID:BnVCPMiS0

法治国家なの人権侵害なの持ち出す問題なのか。コトバは悪いが下世話な
婦女暴行事件だろ。関係部局で検討してる位でいいはなしだったろにな。
言わせられたか変なコメントつけるから擁護してるようで騒がれたんだろ。

987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:56:07.49 ID:AacABI560

普通の男だったら、女がゲロはいて泥酔して動けなかったら、無理やりやらんわな
それでもやっちゃう内柴って変態？

988 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:57:19.27 ID:rWRpx+ME0

内柴が女子大生とヤリ放題だからって僻むなよ
キモヲタニートども

989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:57:51.07 ID:nd0Y0j4a0

>>987
それで女が誘ったってのがもうw

おまけに誘ったというのに、謝罪のメールをしたとかw

990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:57:57.85 ID:AacABI560

やり放題だったら訴えられたりせんわ

991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 17:59:46.54 ID:hj/fi7MjP

一応法律上はまだ刑が確定はしてないからね。
まぁクロだとは思うがｗ

992 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:01:49.38 ID:GTbamV/d0

>>981
結局見送りになったけどオウムに対する破防法の適用なんて言語道断だったんだな
石原としては。

993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:01:58.03 ID:nd0Y0j4a0

有罪・無罪に関わりなく、教育の現場で未成年に酒を飲ませてやっちやったことに変わりはないからねw

994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:02:20.64 ID:hj/fi7MjP

ふむ～

995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:02:32.03 ID:LQnkQnbU0

擁護「マスゴミがー」「マスゴミがー」
自分の身内の企業や、
法人や自治体等の体質は棚にあげて、
他(人や他の組織)には厳しく、
身内には甘い。
これぞ何事も世界で闘えなくなってきた
2ちゃん脳、単一民族国家島国ジャパンメソード

996 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:03:13.58 ID:6OCgTxhZ0

柔道、もう見たくない

997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:04:48.60 ID:AacABI560

身長コンプレックスってあるのかもな
１５５ｃｍしかない同級生が、極左運動に投じたのもやっぱり、、、。

998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:05:25.98 ID:6OCgTxhZ0

うん、あるね！

999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:05:37.86 ID:hj/fi7MjP

ほ～

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/12(月) 18:06:51.19 ID:nd0Y0j4a0

http://gendai.net/articles/view/sports/133963

州看護福祉大はこう説明する。
「プライバシーの侵害につながるので、具体的にどんな行為があったかはお話しできません。
内柴氏は調査委員会に対して“女子学生と合意だった”と言ってますが、それが事実であろうとなかろうと、教員としての適格性を欠いた行為です」（事務局長代理）

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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