【サッカー】バイエルン・ミュンヘンが南米選手発掘から撤退…ルンメニゲ社長「意味がない」[12/08]

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1 ：ウインガーφ ★：
Ｂミュンヘンが、今後は南米出身選手を獲得しない方針を決めた。
８日付ビルト紙によると、同クラブはこれまで南米から若い才能ある選手を
優先的に獲得してきたが、０６年以降、パラグアイからドスサントス、
アルゼンチンからソーサ、ブラジルからブレノと獲得してきたが、
誰１人として大成していない。

「今後、若い選手を南米から取ることはない。意味がない」とルンメニゲ社長。
代わりにドイツ国内のタレント発掘に力を入れるという。同社長は「そこが一番
大事なところ。それ以外の国や大陸への力の注ぎ方は減らすことになる」と話した。

［2011年12月8日18時23分］
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/f-sc-tp3-20111208-874269.html
2 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:25:16.28 ID:ykUWTNw20
せっかく獲得した日本人も大成していないけどね
3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:26:28.91 ID:Xw10TGaH0
日本人だからしょうがない
4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:27:44.32 ID:uBQvjS3H0
こいつらから南米選手の情報を貰ってたセレッソの立場が…
5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:27:59.12 ID:NGgfq8xl0
成功しても輝く時期が短期間だからな（サネッティ除く）。
6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:28:23.83 ID:34w/+aM10
海外から選手獲得しなくても
今のドイツなら良い若手選手が出てきてるからね

7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:28:33.38 ID:IMjRUWIN0
南米オワタ
8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:29:07.14 ID:gqqLH/g1O
>>2
祖国へドゾ
9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:29:11.06 ID:Ku575NqG0
まあエウベルが連れてきたのが放火魔だしな
10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:29:28.46 ID:yLv4tzJl0
使わないから伸びるわけがない
11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:29:43.00 ID:5kQvq5se0
かつてはサンタクルスとかもいたな
毎年５ゴール程度しか取れなかったけど
12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:29:45.08 ID:sJTagbuc0
ゲルマン復権だな
13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:29:53.58 ID:tTNc/0/u0
>>2
獲得してまだ数ヶ月で大成もクソもない
14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:30:02.55 ID:+pBYfzuw0
この人ってもしかして柏レイソルで選手やってたあのルメニゲン？
15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:30:33.68 ID:AXlvaY5M0
>>1
見る目がないだけだろ
16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:30:36.50 ID:LFbgNshIO
糞日本人で大失敗したせいだな
17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:30:36.67 ID:ddR6zXQj0
中東みたいに日本経由で獲るなよな
18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:30:45.12 ID:DO3/lAJs0
規律を重んじるのである
19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:31:32.83 ID:vgaFuLmOO
オールドイツ代表か
宇佐美はギリギリ滑り込んで良かったな
20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:32:24.68 ID:VTn0RsFo0
つーかブラジルが好景気できてくれないだけだろ
これからは日本人とって転売だろうな
21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:32:45.29 ID:XelA5t2K0
＞＞「今後、若い選手を南米から取ることはない。意味がない」

はっきり言うｗ
ブレノは警察沙汰にもなったしな、うんざりしてるだろ
人間性と国民性からしてドイツには合わないのか
22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:32:54.26 ID:g9k3J/E10
長友オワタ
23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:32:59.62 ID:ba/REfPU0
浦和のルソメニゲの兄
24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:33:32.25 ID:aRaiCBaT0
今は日本がトレンドだからな
ブンデスにはそのうち日本枠できるかも
25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:33:43.00 ID:AXlvaY5M0
けどバイヤンは過去イラン人が３人とか所属した事あるからな
他の大陸からの選手選考は意味不明なチーム
26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:33:44.59 ID:nP6EkJYk0
安くて品質そこそこの日本人は中堅クラブ向け
バイエルンには必要ない
27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:34:12.58 ID:CAr+Pd320
ゼ・ロベルト馬鹿にしてんのか
28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:34:19.86 ID:5mh0eeL30
バイエルンで良かった南米選手ってジョルジーニョとルシオくらい?
29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:34:20.87 ID:zlPFN5hA0
ギリシャから
30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:34:37.06 ID:IpKhYi2R0
ブラジル人アルゼンチン人抜きでCLやってみろ
それは低レベルなもんになるだろう
31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:34:47.45 ID:1CQJ1emd0
ルンメニ毛
32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:35:18.60 ID:QyOT+VJ20
スカウトの能力が低いんじゃないの？
33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:35:22.43 ID:q7kSgS5V0
>>25
まあドイツはイラン移民が多いからガス抜きには丁度いいんじゃないの
34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:35:40.72 ID:0S27Oak80
>>28
ゼロベルトとか
35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:35:50.99 ID:Ma5lyPigO
やはり欧州スタイルは欧州人で賄う戦略かいな
36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:35:51.61 ID:53TX94kO0
宇佐美大勝利
37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:36:08.82 ID:0Z04vFwZ0
ドイツにおけるイラン人て日本における韓国人みたいなもんか。
38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:36:21.02 ID:nqC7BJyb0
すでにある南米のクラブのスカウト網に割り込むのは困難だろうし
上澄みを掬ってるほうがビッグクラブらしくていいじゃん
39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:36:21.25 ID:W5Tq+rC50
>>21
合わないだろうなぁ
イタリアからドイツに行くと、違う！って感じるぐらいだから
南米からじゃ無理無理。
言葉に食事のの問題からもスペイン、イタリアじゃないとダメだろうな。
40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:36:33.29 ID:UlT5S6ke0
>>30
若い選手獲らないだけで成熟した選手は獲るだろ
41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:37:00.18 ID:sUd24zu6O
カールハインツの弟
ディエゴマラドーナの弟
ロナウジーニョの兄

他に誰かＪでプレーした選手いるか？ヴィエリとインザーギとバッショの弟は来ないのか？

>>14
柏じゃなくて浦和な。で浦和にいた奴の兄貴
42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:37:07.38 ID:ml+0mf6yO
宇佐美がよけりゃアジアからも獲得していくようになりそうだな
43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:37:08.88 ID:oZ4yJVN/O
>>28
エウベル、ゼロベルト
44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:37:17.02 ID:yZ9D4RWo0
ルンメニゲ「アジアはもっと意味なかった」
45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:37:37.21 ID:LtES1tF00
やっぱり南米のタレントはブラジルへ行く時代になるな
46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:37:47.09 ID:OkGvPfpZ0
南米クラブからの発掘が駄目ってことだよな
南米出身なら今もボランチにいるし
少し前まで薬屋から買ってきた2選手に相当お世話になってたから
47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:38:05.29 ID:+Yi6phSE0
エウベル涙目
48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:38:33.39 ID:Q66KWgjP0
>>41
つ ラウドルップの兄
49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:38:43.58 ID:ashEAhbh0
安い金では呼べなくなったからな
50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:39:02.09 ID:xEIJg3Wm0
ミスター・ヨーロッパ
51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:39:20.83 ID:FJPe/zDeO
>>1の記事、〜が、〜がって感じに逆接が続いて日本語としておかしくね？
52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:39:28.94 ID:7bOiSCEtO
10代そこそこの若い南米人がドイツの環境に馴染むのは相当苦労するだろうな。文化も気候も全く違うし。
スペインとかイタリア等の南ヨーロッパならまだしも。
53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:39:41.57 ID:H1PXcHY80
日本の選手って本当に素行が良いよな
稀代の悪みたいな選手いないだろ
いや、良い事なんだろうけど、なんか物足りない、FWとか
54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:39:54.92 ID:dTDjiJsfO
まあ時代は日本だからな
55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:39:59.17 ID:iOzcDAoX0
リーグにかけてる部分が補えて、プレミアほどミスマッチでもないから、比較的ドイツと南米は相性いいと思うけどな
イタリアで怪我続きでうまくいかなくなったアモローゾもドイツ行って復活したし
56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:40:11.76 ID:9hh2TW3IO
>>41
マラガにいたデリーバルデスの兄貴がコンサドーレにいた
57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:40:41.14 ID:ww6+rEPV0
才能あってもどうせレギュラーにしないんだから意味ないわな。
58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:40:41.31 ID:I1bLdsXy0
>>2
南米の選手と日本の選手じゃ値段が違いすぎるだろ！
日本の選手に南米の選手なみの活躍を求めるなら、南米の選手なみの金を払えって事！
59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:41:16.78 ID:MEZ9h/Zn0
やっぱりアジアだな
60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:41:30.52 ID:oNEgeXfn0
>>48
それは兄のほうがビッグネームだな
俺的には
61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:41:34.75 ID:M66ulb2+O
Ｊ２から移籍金タダできた香川が得点王になったから
南米なんかバカらしいよな
62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:41:39.65 ID:S00RWCKR0
金がないんだろ
63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:42:12.89 ID:4AFRyWU80
有望な南米人は言葉が通じるイタリアとスペインに行きたいだろうしね。

ブンデスはトルコ移民とか隣国のポーランド人多いよね。
64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:42:27.86 ID:IG2C4es80
バイエルンがダメなだけだろ
ウディネーゼが出来てるんだから
65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:42:33.84 ID:Q66KWgjP0
>>60
うん
兄のほうがビッグネームだね
66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:42:36.26 ID:fmGpz9O+0
南米人迎え入れるにしてるも直接南米のクラブから買う必要はないクラブなんだよ
欧州で成功した南米人を買える、トップのクラブだから。
それにシュバインシュタイガー、ラームの世代以降、下部組織からどんどんいいのでてきてるから
わざわざ南米の若者買わなくてもいい

中堅、零細じゃこうはいかない
67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:42:50.00 ID:Y9s3oRYw0
もともと他のリーグほど南米人は活躍してないしな
68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:42:55.58 ID:98fJaUJ/0
ドイツは気づきつつある。


移籍制度を禁止すべきだと。
これがサッカー界を破綻される根本的な原因。
国内リーグは国民の国民による国民のためのリーグであって
外国人の必要性は皆無。

そもそも国内リーグなのに外国人がいること自体おかしいと何故気づかない。
それに何のための地域名を冠したクラブ名だ？
クラブの原点＝地域選抜。だから地域名があるんだろ。

今、世界各国クラブの選手が地元クラブに帰って戦ったら
本当の世界１の地域クラブが判明する。それが本当の姿。

世界中がそれを目指すべき。
69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:43:08.56 ID:pyTRCOHu0
探していたのはサッカー選手？
それとも・・・・
70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:43:12.67 ID:iOzcDAoX0
ラウドルップは世界的に見ても比較にならないほど兄貴のほうが上
71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:43:54.31 ID:UlT5S6ke0
>>62
バイエルンが世界で一番クラブ自体の資金は多い
72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:44:14.85 ID:e5nq9Tt70
ブラジル人のDFなにしてんだろ
有望株だったはずだが
73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:44:23.17 ID:em78Xmbd0
そう言われると宇佐美の今後は重要になってくるなぁ
74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:44:42.98 ID:BMtOukNX0
南米は基本的に即戦力を買うところ
育成枠で買うならブンデスだとスカンジナビアや中央ヨーロッパや東欧から選手買ったほうが合ってるだろ
75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:45:11.42 ID:GC2Ushw90
エウベルが好きだった
76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:45:30.84 ID:PKZqhJrn0
>Ｂミュンヘンが、今後は南米出身選手を獲得しない方針を決めた
これは馬鹿記者の勘違い、南米でプレーする選手を獲らないと言ってるだけで、
ドイツ国内でプレーする南米選手は変わらず獲得する、日本で言うとガンバ大阪
77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:46:30.80 ID:LtES1tF00
>>72
ブレノか
自分の家に放火して捕まった
78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:46:46.17 ID:HXjo/7pW0
【サッカー】G大阪が南米選手発掘から撤退…G大阪社長「意味がない」

「今後、若い選手を南米から取ることはない。意味がない」とG大阪社長。
代わりに日本国内の貧乏クラブが発掘した外国人の強奪と中東への転売に力を入れるという。同社長は「そこが一番
大事なところ。自力選手発掘や売れる外国人の引き留めは減らすことになる」と話した。
79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:48:33.72 ID:sUd24zu6O
>>48
兄弟どっちも成功してるからちょっと趣旨と違うかな

>>56
セレッソにバルデスいたね。完全に忘れてたw
80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:51:31.77 ID:ZKoIFmT/0
まあバイヤンは金があるからな欧州の若手以外は金かけて取ればいい
81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:51:47.27 ID:6bh8uIR+O
ドイツって食い物マズいからダメなんじゃないか
プレミアもブラジル人イマイチだろ
82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:52:59.13 ID:iOzcDAoX0
プレミアはサッカースタイルが違いすぎて合わない
ドイツは違いがうまいこと作用して成功者は多い
83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:53:08.44 ID:UlT5S6ke0
>>81
ドイツは美味い方だぞ
84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:54:30.48 ID:beYiF36h0
ビールはめっさ美味いぞ。
85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:54:45.94 ID:6ASiyA5x0
>>71
でも黒字経営モットーだから無茶な金の使い方は絶対しない
だからネイマールなんかは取れないし、そういう意味では狂った使い方が出来る金が無いのもまた事実

バイエルンそのものは資産総額で世界一、単年度の売上規模でも世界四位だから金は腐るほどもってる
まあ、サッカークラブ版トヨタみたいなもんだ
86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:55:56.64 ID:vgWvz7tK0
あとプレミアはあのジメジメした気候が温暖なとこで育った南米の選手には大不評だしな
87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:55:57.35 ID:SLh9XkVi0
>>1
日本からも撤退ってことにはならないよな
宇佐美のおかげで
88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:57:22.73 ID:BMtOukNX0
>>81
て言うかラテン系の連中にとってドイツは陽気さと明るい海がない暗い国にしか見えないみたいだね
元ポルトガル代表のパウロソウザがユーベからドルへ逝く時そんなこと言ってたから南米からだとなおさらそう思うんじゃねｗ
89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:59:12.73 ID:epoLCQGq0
最近ブラジル人でネイマール以外で有望な若手って聞かないな
90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 20:59:47.83 ID:7U0l6sTP0
バイエルンだと、エウベルとパウロセルジオのコンビが好きだった
91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:00:06.97 ID:7bOiSCEtO
>>55
確かにブラジル人選手は90年代あたりからブンデスで活躍してるけど、
そこそこ人生経験積んで年齢的にも大人で、プレーヤーとしてそこそこ足場が固まってる選手を取って来るのと、
まだまだガキの10代で選手として実績もあまり無い若手を発掘して取って来るのでは全く違うと思う。

前者に関してはルンメニゲも否定してない。若手だと選手としてどうこう以前に環境に適応することが大きなハードルになってしまうんじゃないか。
南米から発掘して来て育てるのはポルトガルの3強あたりが上手いけど、南欧で文化的に馴染みやすいのもある気がする。
92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:00:15.78 ID:5bnIyJoL0
成功してる南米選手もいるやないか
無いのは意味では無く、見る目だろう
ほぼ無名レベルの南米選手を仕入れてきて成功させてるチームもあるわけだし

ドイツは寒いし真面目だし日照悪いからあわないのかもな
93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:01:46.42 ID:hkJMZWpxO
南米選手とドイツサッカーはマッチしないだろそもそも
94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:02:47.95 ID:K3DVpLek0
国内で成功した若手を強奪するから意味ねーよな
95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:05:55.66 ID:+syena1z0
ブンデスの下位が狙うべきであって
バイエルンが南米の若手を狙う必要は無いわな
96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:06:35.38 ID:pFqWHiEj0
>>94
ほう？たとえば？
97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:07:40.24 ID:ElN1MQaDi
90年代前半のバイエルンミュンヘンには当時世界最高の右SBと呼ばれてたブラジル人がいて、
その選手がセレソンとしてＷ杯で優勝した半年後に日本のクラブに強奪されたっけな



今じゃ考えられないなｗ

98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:07:48.52 ID:R2Uuzy9t0
日本からもハズレ選手攫まされちゃったもんね
99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:08:14.34 ID:2fRvwiHB0
>>83
美味いのはソーセージとキャベツの漬物とマッシュドポテトだけだろ
夕食は毎日ソーセージとポテトばっかだし
食のレパートリーが少ない国だから飽きもはやい
100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:08:37.94 ID:WOhsmXbZ0
ドイツ人「若手と言えば以前は南米だったが今は日本！」
誰か言ってたらしいけど。
101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:08:54.47 ID:jQtbsWNY0
確かに糞韓国人選手なんかはどこもいらんわな
102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:10:49.20 ID:pyTRCOHu0
南米はカトリックだからカトリックの多いバイエルンとは相性がいい。
運動能力の優れた親衛・・・いや、なんでもない。
103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:11:03.37 ID:83qBm8qM0
>>99
生豚と白アスパラは食べてみたい。
104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:11:38.09 ID:vW1Egozo0
頭悪い意見だな
単に連続でハズレ引いただけじゃん
105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:12:12.50 ID:Tclai6C70
バイヤンは国内から取れるから意味がないだけだな
良いのはロシアに取られちゃってるし
106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:13:12.07 ID:VQrf5Tlv0
つーか、基本的に南米人は寒さが苦手なんじゃないの？
だから、南欧のイタリアやスペインやポルトガルの方が
体が動くのかもね
ラテン気質も影響してたりして
107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:13:14.19 ID:+JpXXDBn0
>>91
そっちよりも言葉の壁がでかい
ブラジルはポルトガル語だけど、
ポルトガル語スペイン語やイタリア語はラテン語系で元が同じで方言みたいなものらしくて、結構スペイン語とポルトガル語どうしでも会話できたりするらしい
だからスペインやイタリアは南米の選手が言葉が通じやすいから活躍したりだとか生活しやすいみたい
108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:13:22.80 ID:V+9AvzeQI
Jリーグチップス買うぞよ。
109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:14:25.66 ID:QjVp0Vwk0
宇佐美くんのせいだわなこれ
110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:15:18.27 ID:zJQ5rs4Y0
>>37
ドイツだとトルコ人かなあ
111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:16:06.75 ID:VH3AmeGi0
ルンゲに逮捕
112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:16:17.70 ID:WsYnKs1uO
>>99
ユーロ圏みたいに国境なんてなくなって流通も盛んになったこのご時世に
そんなこと言ってんのお前ぐらいじゃねえかな。
113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:16:44.14 ID:zeDf9EL10
>>107
そのラテン3言語だとどれかひとつマスターすれば無勉で新聞読めるよ
ただ発音が違うから発音の違いはちゃんとマスターする必要がある

あとフランス語も結構近いから短期間でマスターできる
114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:16:56.55 ID:ElN1MQaDi
>>99
ドイツはパンが美味いぞ。
中身がぎっしり詰まってシコシコで美味い。
あれに慣れると日本のパンはスカスカで柔らか過ぎて味気ない。
115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:17:17.45 ID:WRBES1oe0
>>1
ブラジルのほうが景気いいからいい選手なんてとれっこないか
116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:17:19.91 ID:Ra6DF1FC0
おいおい宇佐美はこの短期間で大成しなければならないのか？
117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:17:47.00 ID:WRBES1oe0
>>14
エネルゲンみたいな名前だなｗ
118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:18:44.27 ID:zeDf9EL10
>>115
ブラジルは今GDPゼロ％成長だぞ
大不況真っ最中だよ
119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:19:05.26 ID:ZKoIFmT/0
>>113
まじか
120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:19:19.94 ID:VQrf5Tlv0
>>107
中田がバカンスでブラジルの友達の家に行ったとき
ポルトガル語が全然わからなかったって言ってたぞ
イタリア語とポルトガル語は全然違うって言ってた

カズと中田の対談で言ってたから間違いない
ＹＯＵＴＵＢＥにあるよ
121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:19:54.35 ID:vgWvz7tK0
南米の若くて有望な選手を安く仕入れて高く売るのが上手いクラブといったらウディネーゼとかパレルモかな
今季もサンチェスやパストーレやサパタを買い値の何倍もの値段で売却して儲けたからな
122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:21:54.19 ID:WRBES1oe0
>>118
ほんまや・・・

【景況】ブラジルのGDPがゼロ成長　欧州危機で新興国減速　世界経済のけん引役不在も［11/12/07］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323215726/
123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:22:17.21 ID:zeDf9EL10
>>120
文法と単語の綴りは殆ど同じ

だから発音の違いだけ慣れればいいだけだよ

俺たちが高齢者の東北弁を聞いても何を言ってるか全く理解できないけど
筆談すれば理解出来るのと同じ

中国語と日本語よりも言語的に遥かに近いからやっぱり方言の範囲
124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:22:57.53 ID:9nxlZsnp0
バイエルンだから、南米の若者じゃなくて、
成熟した大人のプレーヤーを獲るって事ね。
気質的には日本人の方がまだ合いそうだし。
125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:23:02.47 ID:83qBm8qM0
「ポルトガル国内においてブラジル人労働者はポルトガル人と同じ権利を有するためブラジル人選手にも制限はない」
ポルトガルリーグ最強や！
126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:23:15.40 ID:Tclai6C70
バイヤン今までもそれほど南米系多くないよな
直取りに走ったのはやっぱケチだからか？
127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:26:19.19 ID:7bOiSCEtO
>>107
もちろん言語も含めた文化面って意味だ。確かにスペインポルトガルは聴いててもかなり近いね。
128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:27:16.60 ID:4Qc1dPsP0
宇佐美レンタルだからやばいな
129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:27:41.71 ID:zeDf9EL10
>>119
マジだよ
細々とした綴りや文法は違うけど内容は7割以上理解できる
130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:28:35.38 ID:CIVYARfW0
宇佐美の獲得失敗も影響したんだろうねｗ
131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:30:16.64 ID:yoD70NLX0
バイエルンってそもそも育てられるチームじゃないだろ
ただでさえタレント豊富で勝ちを義務づけられているチームなんだから、
若手を使うなんて悠長なこと、即戦力級でないかぎり無理だろ
どれだけ素質がある選手でもそれが原石のままならバイエルンに入るなんて
その素質をドブに捨てるようなものだ。バイエルンはダイヤモンドの装飾には
長けているとしても原石をダイヤモンド化させるのは無理なのだから
132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:30:47.50 ID:5NzZmdtg0
南米から発掘しないかわりに
今まで以上にブンデスの他のチームから強奪します
133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:33:29.92 ID:VQrf5Tlv0
>>131
その点、バルセロナは常勝を義務付けられていながら
若手を育てるのが上手い
例外的なチームだよな
134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:34:18.37 ID:xAW5Vq3s0
南米の国の公用語ってブラジルだけポルトガル語であとは全部スペイン語だよね
135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:34:21.06 ID:HpnPB7HN0
青田買いされてもイヤだし、これまで通り、そこそこ芽が出た選手を買えばいいんじゃないか？
ドイツ人ばっかってのも国内ライバルクラブからってのも度が過ぎなければ、まあいいと思うし
136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:37:06.23 ID:n0u9i3ke0
>>133
多分カタルーニャという地域の特殊性が関係してる
カンテラ育ちを使わないとそれはそれでサポーターから突き上げ食らうし
被差別地域の団結力や郷土愛は凄まじい
137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:38:06.87 ID:4Qc1dPsP0
バイヤンのドイツ人自体若いじゃん
それも若くして堅実さとか大人のプレイが求められてなんかつまらん
バイヤンの選手
若いときは思いっきり自由にやれるチームがいいわ
138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:39:10.77 ID:iOzcDAoX0
バイエルンはかなりマシになってきている
そしてバルサはクライフが来てからはオランダ人に占領された一時期の例外を除いて
勝つことよりも地元選手育成することを優先していたチーム
それが実を結んで勝てるようになってるだけ
139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:39:52.48 ID:z+GeOzwU0
>>135
ドイツの他クラブから強奪すると第二のビッグクラブが育たないんだよな
強奪するならほかのリーグからにしてほしい

その方があらゆる意味でブンデスのためになる
140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:39:56.51 ID:bVuaJJS20
香川も岡崎も順調に評価落としていってるからな
日本人の価値も暴落してきてる
141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:41:26.59 ID:ZG6w6c810
>>123
東北弁だろうがなんだろうが筆談しなければならないほど
何言ってるかわからない日本人になんて会った事ないぞｗ
142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:42:22.06 ID:VQrf5Tlv0
>>136
なるほどね
確か、スペインってカタルーニャとかバスクとか民族間の対立が激しいという話は聞いたことがある
143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:43:01.65 ID:mgIvYeDY0
外国人を育てられないだけだろ
コンサドーレを見習え
144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:45:48.41 ID:yF9l3ZbTO
ドイツ二部とブラジルだと年俸は変わらなくなった。
ユーロ安で無理して南米からブンデスには行かなくなった。
145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:46:19.88 ID:28f43UciO
長友オワタ

ブンデスリーガって昔からブラジル人が活躍しないリーグだったよな
146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:46:21.68 ID:Tclai6C70
>>141
田舎の方に住んでる人の方言は宇宙語
地方都市住まいの人は標準語に毒されてる
147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:46:57.33 ID:VwcndvVrO
>>139
何が第二のビッグクラブだよｗ
他に売るだけだろ
スポンサーつかないとビッグクラブになどならない
148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:47:40.48 ID:31ya4t6iO
>>136

たまたまここ数年はカンテラ上げうまくいっているけど、
前はバルサは珍テルと並んでお笑い補給クラブだったろ
149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:47:49.09 ID:O0nOsQOd0
>>141
字幕見ないで聞いてみたら半分も分からなかったんだが

秋田弁講座
http://www.youtube.com/watch?v=3H5JXHqK8Cs

単語は時々聞き取れたが、会話の意味までは追えなかった(´・ω・`)
150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:48:03.15 ID:Aze8waq30
>>134
ガイアナ
151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:48:28.86 ID:hqmZ90zY0
ドイツ国内や、北欧、東欧、ロシアから発掘してきた方が良いってことですね。
152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:48:56.23 ID:yF9l3ZbTO
ブンデスは格別年俸は高くないから
ユーロ安になったら魅力はない
153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:49:24.95 ID:njrRTVd80
>>141
方言+漁師言葉=何語かわからん
154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:51:01.03 ID:z+GeOzwU0
津軽弁はガチで理解不能

ttp://www.youtube.com/watch?v=mqc8YG39354&feature=related

説明無しで聞かされてたら韓国語だと思ってるところだったｗ
155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:51:06.62 ID:VQrf5Tlv0
>>151
でも、ロシアリーグも裕福になってきてるって言うから
ロシア人はあんまりとらないんじゃない？
156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:51:43.54 ID:HiGgVcM50
>>99
ミュンヘンで食ったアイスクリ―ムはめちゃくちゃうまかったけどな。
157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:51:52.28 ID:pFqWHiEj0
>>131
今のバイエルンの主力はユース組が半数以上だぞ
158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:52:04.29 ID:vgaFuLmOO
フンメルスとかゲッツェとかほしいんだろな
159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:53:58.49 ID:28f43UciO
クロアチアとかドイツマルク圏だったんだろ
東欧から発掘しまくれば良さそうだけどスキルフルなサッカーな
とこが多いし合わないんかな
160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:55:14.43 ID:+nA1njhD0
南米の小国発掘ならウディネ
ブラジル発掘ならポルトだな
161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:55:46.02 ID:6YhxYtDKP
ドスサントスってだめだったの？
162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:56:15.80 ID:oEE117epO
>>158
フンメルスはバイヤンユース出身でしょ
163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:57:04.34 ID:VQrf5Tlv0
東欧って、ドイツって言うよりロシア語に近いイメージがあるんだけど
そこんとこどうなの？
164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:58:29.97 ID:E5d8ZrWF0
ブラジルも裕福になってきたからな
ハングリーさが減ったのかもしれん
165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:58:55.51 ID:yGxTrlBeO
会長、それは単にバイヤンのスカウトがスカタンなだけや。
フッキやタヴィやロボやバレーや大天使が平然と安くいるのが南米や。
166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:59:07.18 ID:fISfjQIy0
これはナチズムのにおいがする
167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 21:59:17.41 ID:OG4Q0AZpO
>>99
日本人は寿司ばっかり食べてるよね
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:00:54.32 ID:z+GeOzwU0
>>167
寿司のメニューだけでも常時30種類以上ある日本は異常
食のバラエティーが富みすぎ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:00:57.91 ID:iOzcDAoX0
>>165
早い話がうちにはミランにレオナルドがいたようなコネがないってことだ
170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:01:06.68 ID:BamPLMgR0
今はどこも選手のレベルに大差無くなって来たらからな

あえて南米の選手取るより、自前で選手育てた方が良いだろうし、
バイエルンクラスなら、他のクラブから良い選手取れば良いだけ

スタウト送ってどう転ぶか分からない選手と取る意味はないよね
171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:01:32.03 ID:xEIJg3Wm0
ウリ・ヘーネスが会長だと思ってた
172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:03:17.28 ID:28f43UciO
ブンデスリーガだけはブラジル人が活躍出来ない
そしてブラジルと西ドイツはお互い連続出場しまくり
本選でも勝ち上がりまくりなのに何故かＷ杯では対戦した事がない
とサッカー七不思議的な感じで言われていたな
173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:04:14.75 ID:gCqgvVqt0
朝鮮オワタ
174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:05:08.18 ID:ntxu1QwyP
遠い国は時差があって不利だからやめとけ
ドイツなら自国に良い選手なんて腐るほどいるだろ
175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:06:59.43 ID:c50BWzTB0
南米の奴はドイツよりイタリアやスペインに行きたいだろうからな
176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:07:34.51 ID:iOzcDAoX0
>>172
むしろブラジル代表クラスにちょっと及ばない程度の選手が最大のスターレベルになれるのがブンデスリーガだった
177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:08:39.21 ID:OyZSQfPq0
南米は今好景気
経済危機のヨーロッパにはこないよ
178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:09:23.41 ID:Zu1AVBNF0
ブレーノはどうしてああなった
179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:09:38.84 ID:VQrf5Tlv0
ところで、プレミアで活躍するブラジル人は多いの？
180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:09:40.26 ID:o6bQnyMX0
ガンバシステム採用かとおもた
181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:10:07.99 ID:VwcndvVrO
>>176
違うね
ブンデスで活躍するには真面目なブラジル人じゃないと無理
気質が合わないから
ルシオがインテル行ってから「ドイツ人かよ」って突っ込まれるくらい真面目
根っからのラテン気質は浮くんだよ
182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:11:26.48 ID:jr2hPhA70
>>177
ブラジルは今経済危機の真っ只中なのに何寝言言ってるの？
183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:13:45.74 ID:7U0l6sTP0
>>179
いまだとルーカスが一番活躍している方。
プレミア史上、一番活躍したのはジュニーニョ・パウリスタだっけか。
プレミアはアフリカンの方が活躍している気がする。
184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:14:48.42 ID:gp/xIa4j0
>>149
日本は標準語ってのが確立されてなかったら
以外と会話できなかったと思うよ
185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:14:53.55 ID:7n9JBwl50
>>1
J2で成功したブラジル人を取ればおk
186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:15:37.66 ID:psBz+cS+0
>>181
ドゥンガ、ジョルジーニョもブンデスだったしそういうのあるのかもね
ブンデスでやってたブラジル人はだいたい日本で成功してるイメージもあるし
187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:15:59.42 ID:ed9t1uG80
>>2
確か祖国期待の星 ソン某はスポンサー付の逆オファー出してもバイエルンからいらないと一蹴されてたね。
188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:16:49.30 ID:x0C2r2570
どうせドラクスラー強奪するんだろ
189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:17:14.18 ID:iOzcDAoX0
ヂエゴはしばらく大成功しただろう
190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:17:22.52 ID:50d4lFUU0
まずバイエルンで成長した若手ってどれだけいるのよ
191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:18:42.00 ID:Atbo2+aq0
【速報】 日本代表ハーフナー・マイク、長谷部がいるドイツのヴォルフスブルクへ移籍！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323349847/
192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:19:26.59 ID:dwz9cfvO0
国内強奪の本家バイエルン
193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:19:47.40 ID:ZKoIFmT/0
>>179
普通にキャップ数が足りないからなかなか移籍できないんじゃね
194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:20:09.40 ID:tsSgUriI0
今、景気がいいのは実はアメリカなんだがな
195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:20:41.74 ID:j825pauk0
ここ10年のブンデスリーガで一番活躍した外国人ってブラジル人だろ
196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:21:16.36 ID:yF9l3ZbTO
ブラジルの経済失速で
ブラジルからのスポンサーがまったく見込めないからだろうな。

197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:21:19.29 ID:lFTNZKzA0
>>189
うぜー知ったかのニワカかね ドイツとブラジルの相性の悪さなんて有名じゃん
198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:23:51.83 ID:iOzcDAoX0
有名も何もドイツで成功したブラジル人が多いのは事実だから
移籍したらそれほど大したことなかったエメルソンが世界最高のボランチみたいに言われたのもドイツでだったし
まったくあわないのはプレミアだよ
199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:24:15.09 ID:yF9l3ZbTO
ドイツも来年は確実に景気は冷えるから、
もうブラジルの面倒なんかみれないよな。

米国にやられたわ。
200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:25:19.20 ID:+nA1njhD0
ブラジル人とかスペイン人ってアホだよな
気候が寒いとまず無理だしホームシック（笑）にもすぐなる
201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:26:05.67 ID:VwcndvVrO
>>186
あるだろうね
ゼ・ロベルトとかルシオとかお堅いブラジル人が合うリーグ
後ここじゃ出てないがアルゼンチン人との相性が最悪
バイエルンではクラブ初のアルゼンチン人がデミチェリス
とにかく避けてる
202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:26:33.36 ID:31ya4t6iO
>>197

はいはい、ポンテやドゥンガがどこからJに来たのかも知らんニワカは黙ってような。
ブラジルと相性悪いのはプレミアだろ。
203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:26:58.58 ID:k5paq9gi0
発展途上の国からドイツ来て大金貰ったら遊びまくる奴も多そうだな
204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:27:45.80 ID:iOzcDAoX0
90年代末あたりから日本の若手選手にスペイン志向があったけど、ドイツすすめるライターとかがいたのも
ブラジル人で成功してるやつが多かったから
曰く、スペインだとテクニシャンが多すぎて日本人のテクニックは埋没するけどドイツなら重宝される
205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:27:54.02 ID:z+GeOzwU0
>>200
語学勉強もあんまり真面目にやらないしな
ラウルもほとんどドイツ語しゃべれないって内田が言ってた

基本言葉が通じるとこしかいかない
206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:28:50.25 ID:k93k5fTUO
で、結局
宇佐見は大成すんの(´・ω・`)?
207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:29:08.88 ID:l4PNvrsuO
いまのスタメンほぼヨーロッパ人だもんな
208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:29:12.73 ID:ung1xi6F0
南米も経済が発展していい選手を取るにはそれなりの金が必要になってきてるからな
逆に経済が落ち目の日本がターゲットになってきてるんだろうな
209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:29:34.85 ID:1TeAjYDX0
国内で有力選手を強奪するから、性格的にルーズそうな南米人は
いらんじゃまいか？
210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:31:29.89 ID:dQTGuBBpI
最初のほうのレス見てて、バイエルンに日本人なんかいねーよw
と普通に思ってたw
都市伝説はウソでしたw
211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:31:44.43 ID:bB/Q/7/R0
南米で自前で選手を探すよりコンサドーレに入金した方が早いぞ
212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:34:20.26 ID:c9FAUjQI0
>>211
北海道の寒さで慣らして
欧州に出荷か…
213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:35:18.33 ID:fPJS21ey0
>>201
デミチェリスの前にソサがいたぞ
214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:36:27.02 ID:vgWvz7tK0
>>205
プレミアでプレイするスペイン人は英語ぺらぺらが多いが
215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:37:02.61 ID:4BuAl5Xi0
>>2
ジャパンマネーだからな基本は
実力を買われて移籍した奴は皆無だし
216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:37:42.94 ID:VwcndvVrO
>>213
ソサの方が後
217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:38:17.13 ID:bB/Q/7/R0
>>215
ジャパンマネーw
死語だぞw
218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:38:42.52 ID:5GuSWWHzO
南米にヒトラーの残党がいるんじゃなかったのかよ
219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:41:18.54 ID:oBX3arK50
若手を無理して発掘し無いってだけだろ
出来合いのそれなりに良い選手は当然買う
220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:41:40.06 ID:GcTzbvIz0
>>214
英語は単に小中高の授業で習ってたからだろ
221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:41:52.64 ID:83qBm8qM0
>>214
デヘアも英語を覚えて安心してドーナツを買えるようになってほしいｗ
222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:41:54.17 ID:x3WcmxGs0
>>204
俊敏性とか足元の技術とか、日本人の長所を元々スペイン人が持ってるからね
ブラジル人、アルゼンチン人も多いし、わざわざ日本人選手を取る必要がない
223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:41:56.29 ID:xEP7kux1O
日本人が活躍するの、一年目だけ。
二年目からは、いまいちなイメージ。
224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:42:12.43 ID:y1dFxS1f0
ネイマール60億とかなら高すぎるもんな
225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:42:19.50 ID:wZ2CFnKn0
カープもドミニカから撤退しろ
226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:44:21.97 ID:50d4lFUU0
>>223
やはり長谷部の安定感は異常だよな
227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:44:56.30 ID:G/jawMQ20
>>223
高原え・・
228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:46:29.99 ID:yF9l3ZbTO
>>217
死語ではないよ。
￥高であるかぎりヨーロッパからみたら強い通貨円だよ。
通貨ユーロ本当にやばい。明日のEU首脳会談の前にまた利下げだとよ。
229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:48:30.71 ID:yF9l3ZbTO
10年前の円安と比べたらいまの海外組こそジャパンマネーなんだよな。
日本しか高く買う国ないよ。
230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:48:55.68 ID:mSmN8Oak0
よくわからんけどアグエロはすごい選手だと思う
231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:50:02.25 ID:zAkN9OZP0
他のブンデスクラブから強奪していくと
232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:52:26.06 ID:eyGwckMi0
高原はハンブルガーから別のクラブに移ってシーズン１０ゴールくらいしてなかったっけ？
233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:52:34.47 ID:Vo4Z2uAx0
ユーロは言葉喋れないと相手にされんからな
ドイツ語喋れないラテン系もうまく溶け込めないってのあるんだろうな
234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:53:11.41 ID:yF9l3ZbTO
国内で売買した方がバイエルンは特になったからね。輸入はできない。
移籍金ゼロのジャパンマネー選手に飛び付くしかない。
235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:53:34.05 ID:Tclai6C70
チョンの露骨な買収よりマシ
236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:54:26.63 ID:e74iKrBi0
>>233
中村、香川、内田、岡崎、大久保は外国語全然だめだったよ
237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:55:15.79 ID:9AQBqFzB0
>>223
誰のことを言ってるのか敢えて聞かんが一年目と同様のことを２年目もできたらバロンドール候補だわｗ
一年目から活躍できた選手なんて日本人以外もそんなにいないだろｗ
ブンデスで日本人が最初から大活躍できた時点で凄いんだがｗ
>>226
長谷部活躍なんてしてないじゃんｗ
238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:56:11.14 ID:8cuMlOLTO
発掘しても南米の選手じゃドイツに合わないな
シャルケなんかもウルグアイのやつだったかで無駄遣いしてた
239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:57:43.20 ID:5qUYsIFb0
>>236
まさかドイツ語1年で習得できると思ってんの？ｗ
240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:59:05.49 ID:2T4Xba4P0
ドス・サントスが23歳200万ユーロ。
ソーサが21歳600万ユーロ。
ブレノが19歳1200万ユーロ。

宇佐美は19歳150万ユーロ。

ソーサとブレノは高すぎたんだろうな
241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 22:59:33.80 ID:GsqSqF310
>>11サンタクルス、ピサロのFWコンビはホント酷かったよな
242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 23:00:34.64 ID:yF9l3ZbTO
ユーロ安だから輸出しないと儲からない。
グッズや放映権やら買ってくれる日本は最高の客だろ。
そのうえに香川や長谷部は日本企業から高い円でクラブに資金入れてくれるし。
243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 23:01:20.33 ID:KxKzEWB30
宇佐美はいいタイミングで入ったな
244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 23:03:25.08 ID:xGNTQZSn0
リザーブリーグじゃなくて、２部にバイエルンBを作れよ。
245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 23:03:28.10 ID:0fi9pXnl0
あんま見てないがエウベルは良かったような気がする
246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 23:04:35.05 ID:I8NfE9tx0
サンタクルスのことか？
247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 23:05:01.20 ID:vgWvz7tK0
>>205
ラウルもまだドイツに行って1年ちょいでしょ
そんな短期間でドイツ語を簡単にマスターできんわ
逆に1年半前にドイツからスペインに来たエジルやケディラがまだスペイン語できないのと一緒
248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 23:05:51.95 ID:r4/SqqHS0
バイエルンが才能ある若手を潰している気がしないでもない
249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 23:06:06.36 ID:9KxMx/BW0
まぁブラジルはどんどんコストが悪くなってるからなぁ。
これからはなかなか移籍は難しくなるね、日本にも。
250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 23:06:44.39 ID:eiaUNPri0
>>244
ドイツにリザーブリーグはないぞ。
251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 23:08:51.43 ID:4qPyR0dnO
南米でもパラグアイは合いそうだけど。
252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 23:13:34.35 ID:4HH8p/020
あんなもっさりした地蔵宇佐美引いちまったからな・・
日本人ももうないな
253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 23:14:17.04 ID:ObAwCpER0
日本人もぜんぜんダメだったしな…
254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 23:18:33.37 ID:xfML/Wt1O
まぁブラジルもアルゼンチンも今じゃそろってオワコンだからなぁ
255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 23:33:35.25 ID:VQrf5Tlv0
今は、南米で言うとウルグアイが最強かもな
256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 23:36:18.31 ID:nHiXGis00
遅刻が多いとか気分が乗らないときはほとんど練習にならないとか？
こういうのは小さい時の躾だろうけど、日本のガキもそういうの増えてきたよな。
スポーツやってるやつは大丈夫だけど、何もしてない子供はほんと性質悪い
257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 23:39:52.32 ID:FGTR3nZSO
>>244
258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 23:40:26.62 ID:ZvsvHU2y0
タカシオメデトタカシ
259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 23:44:40.13 ID:TeFdVaTp0
ゲッツェ獲る気だな。ドイツ人若手でいいもんな
260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/08(木) 23:45:55.06 ID:VQrf5Tlv0
>>256
いきなりどうした？ｗ
261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 00:00:17.42 ID:LKy6wXas0
ブラジル人って陽気で不真面目なイメージあるけどそんなことないからなｗ
Jにきた奴らも真面目な奴は本当に真面目だぞ
笑ってしまうぐらい
262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 00:02:39.09 ID:4qXTXDNf0
確かにそこそこ金がかかるのに成功率が低いのでは意味がないな
国内の若手を取っていけば済む話
263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 00:02:59.25 ID:KmMKtc3Y0
これはラフィーニャもおわたな
264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 00:25:34.97 ID:YYBpFw0G0
>>215
しょっぱいコリアンマネーで買ったのに全く試合に出れないヤツの悪口は辞めろよｗ
265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 00:35:12.58 ID:7bFdEPVuP
単に育てるだけの能力が無いんだろうな
カカ、パト、ロビーニョ、ロナウド、みんなリーガかセリエが発掘してる
266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 00:39:33.36 ID:Uxuhkohe0
フィンケも言ってたよ、南米よりもアフリカだってな。
267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 00:55:14.19 ID:BN3DQnlJ0
たぶん3年後、バイヤンの10番は柿谷だな。
268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 01:00:06.96 ID:f7FN5Yls0
>>265
ロナウドを発掘したのはＰＳＶだぞ。
269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 01:00:08.49 ID:pKflwLNiI
単に今まで獲得した南米産のスキルが低いからやん
ソサ、ブレーノ、デミチェとか
270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 01:01:33.45 ID:9a9jI+b70
育てるってかスカウティング能力やコネが低い
271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 01:09:32.29 ID:NZDTZWGH0
てかドイツの育成はどうなってんだよ
何であんなにいい選手がポンポン出てくるんだ？
272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 01:09:51.20 ID:8cxfSQEN0
レバークーゼンが掘り当てた優良ブラジル人を強奪ですねわかります
273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 01:11:43.45 ID:Ma5Q8RyQ0
今のユーロ安と、ブラジルの物価高
この二つが主な要因だろ
274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 01:17:28.39 ID:xtHScp8YO
>>41
ロブ・ヴィチュヘの弟が大分にいた
リチャード・ヴィチュヘ
275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 01:17:56.67 ID:UkYa5MgW0
にわか以前にアホのゆとりか
276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 01:18:18.81 ID:g5Gomos30
エウベル頼みだった頃もあったのに・・・・。
277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 01:50:55.08 ID:UWPZKxEaO
>>276
エウベルは発掘して来て育成したわけではなく既にブンデスで実績があった完成品を取って来ただけ。ゼロベルトやルシオもこのパターン。
南米での若手発掘はやめるって言ってるだけで、これからも欧州で実績があれば南米系選手でも取るだろうし、南米選手全体を貶めてるわけではないと思うよ。
278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 01:51:57.17 ID:g5Gomos30
ああそっか若手の発掘から撤退ってことね。
全然中身読んでなかったわｗ
279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 01:58:50.96 ID:9a9jI+b70
サンタクルスみたいなのがうまくいかなかったからだろうな
280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 02:01:46.74 ID:YZLYAc1L0
>>276
そりゃあ幻想だ
エウベルにそんな事出来ない
周りがお膳立てして初めて活きるのがエウベル
281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 02:05:11.46 ID:0sltlC/h0
宇佐美のそのうちレンタルバックだろうな
282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 02:09:56.43 ID:0W0RjKv/0
いや…スカウトを首にして別のやつにしろよ
283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 02:12:22.68 ID:fV1c+Ea+0
ミランはカカやパトとか結構いいの取ってるけどなぁ
ブラジル国内でも評判になってから取ってるけどさｗ
284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 02:14:10.08 ID:SgPCxulQ0
単にブラジルの給料が高くなって安価で取れなくなったから、適当に理由つけて撤退しただけじゃ？
285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 02:14:54.76 ID:9a9jI+b70
ミランはレオナルド人脈がでかかった
今後はそうもいかないだろう
286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 02:42:07.21 ID:1mDInH640
13 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [いちおつ] 投稿日：2011/12/09(金) 02:10:22.59 ID:dds5O5LvO
岡田武史氏杭州緑城と合意、小野剛氏をコーチ招聘へ
広島、森保一氏の監督就任を発表
浦和、西野朗氏と初交渉
鹿島、オリヴェイラ氏に功労賞贈呈
バーゼルがハーフナー獲りへ

クラブＷ杯試合結果

183 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2011/12/09(金) 02:25:13.58 ID:dds5O5LvO
ハーフナーの獲得に動いているチーム

フイテッセ
ヴォルフスブルク
シュツットガルト
バーゼル
ラピド・ウィーン
287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 02:44:44.02 ID:h1S0OKiC0
いや、バイエルンには南米の選手の育成無理だから
ドイツ人育成してて下さい

宇佐美も合わないチームに行ったな
288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 02:45:00.38 ID:9Y2E54/m0
日本のサカ豚は取らないの？
289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 02:51:55.14 ID:vlwmjv7wO
南米の選手がドイツに向いてないだけ
てかブラジル代表の奴いただろゼロベルとはいい選手だった
290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 03:11:39.04 ID:vHCaIX2j0
スレタイが「南米選手権視察から撤退」に見えた件
291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 03:12:30.68 ID:CPBj8GPt0
え？既に活躍してる選手を強奪するいつものお仕事に戻るだけだろ？
292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 03:32:16.70 ID:XdxRdGAmO
バイエルン周りは苦笑出るレベルのニュースが多いね
293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 03:44:05.29 ID:vVH4rP650
ゲッツェ取れなさそうだもんな
そりゃそうなるわｗ
294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 03:44:37.00 ID:f5Bra+140
テスト
295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 04:15:15.33 ID:LvqgQFdVP
まあ普通に考えて南米の奴はスペインいったほうがいいだろ。
言葉にもそれほど不自由しないだろうし。
セリエが強かったころはセリエにもけっこういたけど今はどうなんだろ。
プレミア、ブンデスあたりはもともと南米少ないイメージだな
296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 05:21:40.22 ID:tGCoJ2fR0
意味がない
言いそうで使わない言葉だ
297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 05:37:41.32 ID:wpmtdjnX0
無いのは意味じゃなくてスカウト力だろ
298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 05:56:36.81 ID:sKghTNAi0
>>133
バイエルンだってシュバインシュタイガーとかクロースとか、ユースあがりの選手はそれなりに多い
今も17歳のカンっていうドイツ期待の若手がサテライトにいるしな
今年の6月に行われた、17歳以下ワールドカップ3位に貢献したドイツ代表の司令塔。
プレミアやレアルやインテルミランと比べれば、地元の選手育成面は昔から優れてるほうだ。

あとドイツの飯がマズイとか言ってるやつ
いるが、それは大昔の話で、ここ10年のドイツは相当飯がうまくなったぞ
今のドイツの飯がマズイと思うなら、イタリアスペインの飯もマズイ、合わないと思われる
日本食オンリーな舌なんだろう
299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 06:01:10.76 ID:sKghTNAi0
>>295
たしか、五大リーグのなかでは、ブンデスリーガが一番、ブラジル人多い

上位チームだけでなく下位チームもそこそこ金持ってるから、若いブラジル人や超一流ではない中堅ブラジル人とりやすい
300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 08:30:41.25 ID:Mzs068wA0
>>123
中国語と日本語は文法的に全く異なる言語なんだが
301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 08:51:48.16 ID:a+X/VApc0
>>240
結果論だけどな。
ソサはダイスラーの後釜みたいな触れ込みだったし、ブレーノも逸材と言われてて争奪戦だったわけで。
302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 09:40:43.72 ID:K8S3XV7p0
バイエルンで活躍した南米選手ってエウベルくらいしか出てこん
そういえばブレーノって警察沙汰になってからどうなったの？解雇？
303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 10:55:27.98 ID:WFaBifkkO
俺のラフィーニャたんもドイツ人なら安泰だったのに
304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 10:57:03.36 ID:PAuc5O8S0
他のドイツのクラブが発掘してドイツに適応した南米の選手を
強奪すればいいだけですよね
305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 11:14:03.86 ID:2qjZCk1XO
ゼ・ロベルトも活躍したよ
306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 11:17:37.87 ID:d/fErcReO
>>299
ブンデスに無名ブラジル人が多いのは外国人枠が無いから
307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 11:22:01.16 ID:sXYs/Zkc0
パウロ・セルジオ、ルシオ、デミチェリス、ピサーロ
308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 12:18:31.32 ID:DdFV5RVUP
向こうの好景気で値段上がっちまったしな
309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 12:58:57.57 ID:U0WdxSLo0
ゲルマン、アングロサクソン国家のリーグって、基本的にラテン選手少ないよな

やっぱりラテン系はラテン国家のがやりやすいだろうし
日本人も英仏独蘭のほうが互いに相性は良さそう
310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 13:06:29.18 ID:nR10igKL0
やっぱ宇佐美は持ってるな。
311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 13:09:41.30 ID:cipQi5NZ0
若手獲って育成するよりブンデスの他クラブから強奪した方がいいわな
即戦力にもなるしポイ捨てもしやすい
312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 13:41:51.88 ID:Y8pqKSm/0
レバークーゼンのCL準優勝の面子をまるごと引き抜いた時のゼ・ロベルトを、南米の若手発掘と一緒にしてどうする
313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 13:42:59.30 ID:v1n2y+Iy0
まあ社会慣習や文化の違いには目をつぶっても、
「安くて上手い」があったから買い手がついてたワケでね。
今はブラジル人選手の直輸入もそう安くない。

名門クラブ、金満クラブは少々高い買い物であっても、
発掘より、欧州での実績があるブラジル人選手を獲った方がリスク回避/低減ができて、
結局はオトクなお買い物ができると考えてるんだろうね、
314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 13:50:18.86 ID:D6uGvOm40
>>37
日本における在日韓国人に相当するのはドイツじゃあトルコ移民だな、行動パターンも似たトコあるし。
イラン人はそこまで関わりも人数も少ないからなんだろう？フィリピン人とかベトナム人？

>>99
>夕食は毎日ソーセージとポテトばっか
とか寝言ほざいてる時点でお前が知ったかの無知蒙昧だって自己宣伝してるだけなのに
そんなに自分のアホさをアピールして恥ずかしくないんですか？
315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 13:51:46.37 ID:RkL2GZfp0
ドイツってカフェで食う飯うまいよな
316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 14:22:46.86 ID:xxA3pqmf0
>>271
どの国も良い選手が出てくる土壌の波みたいなのがあって
ピーク時は次々と良い選手が出てくるもんだよ

イタリアもトッティ、デルピエロ、ネスタ、カンナバロ、ブッフォン世代は凄かったし
今はスペインだね。ビジャ、イニエスタ、シャビ、アロンソ、ラモス、プジョル、カシージャス
どの選手も各ポジション国内史上最高峰に入る選手ばっか
317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 14:29:59.52 ID:0p9sfOCE0


　朝鮮人は話題にすらならないwwwwwwっｗｗ


　　　　　

　　　　
318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 14:38:20.89 ID:TljGOTwZO
まあバイエルンで活躍した南米選手ってルシオやゼロベルトやピサロ、マカーイ、デミチェリス、くらいだもんな…
確かに意味ない
319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 14:46:17.01 ID:5QTg9jPC0
せっかくブンデスで活躍してもジエゴみたいなクズばっかだからな
320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 15:26:27.05 ID:cMIJ3HYq0
確かに最近のブラジル人は小粒化してるよな
無理して取る必要ないかも
321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 15:28:21.68 ID:Z8uea4V30
自国リーグで活躍した選手を獲得するのがバイエルンらしいと思うよ
他クラブのサポーターは良い気分じゃないだろうけど
経営規模を同レベルまで高められていないんだからしょうがない
322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 16:07:59.15 ID:a+X/VApc0
>>318
おい、一人オランダ人がいるぞ。
323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 19:00:20.11 ID:Pnr21aJS0
この記事前みたわ、ふざけんな
324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 19:40:18.04 ID:SgPCxulQ0
バイエルンは川崎のスカウトをスカウトしてはどうか
325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/09(金) 19:43:41.87 ID:VhFWw/e90
いつ聴いてもルンメニゲってドルゲ魔人みたいだ。
326 ：名無しさん＠恐縮です：
tes