【サッカー】Jリーグ関係者が「来週の臨時理事会では来季のJ2下位の降格、入れ替え戦について話し合われる予定」と明言

来季からＪ２にも「降格制度」導入　入れ替え戦は…
　
来季からＪ２にも「降格制度」が導入されることが６日、決定的となった。
Ｊリーグ関係者が「来週の臨時理事会では来季のＪ２下位の降格、入れ替え戦に
ついて話し合われる予定」と明言した。

Ｊリーグは０８年に承認した「Ｊ２リーグの将来像」でＪ２は最大２２クラブとし、
２２クラブになったシーズンからＪＦＬとの入れ替え戦を行うと定めているが、
その実現に向けて動きだす形だ。

今季ＪＦＬは最終戦を残すが、既にＪリーグ準加盟クラブの松本山雅が昇格条件の
４位以内を確定させ、同じくＪ準加盟クラブの町田も勝ち点、得失点差の関係から
４位以内を確実にしている。１２日のＪ臨時理事会でＪ２参入が正式決定。
来季Ｊ２は２２クラブで開催される見通し。来季のＪＦＬでＪ準加盟クラブが
昇格条件をクリアした場合、Ｊ２下位クラブとの入れ替えを行うことになる。

関係者によれば、臨時理事会ではＪ２からの降格、ＪＦＬからの昇格に関する
制度の見直しが主要な議題になる。Ｊ２昇格条件は現行のＪＦＬ４位以内で
いいのか、入れ替え戦実施は必要かなどが協議される。もちろんＪ準加盟クラブ
の成績が振るわなければ、クラブの入れ替えは見送られる。
[ 2011年12月7日 07:43 ]

スポニチ　Sponichi Annex
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/12/07/kiji/K20111207002191680.html
依頼ありました
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323013020/244

予定は未定

Ｊ３がいよいよ本格化するのか？

Ｊ３は芝生無用で

水戸ちゃんさようなら。

２２は多すぎ
１６がちょうどいい

J3ｷﾀｺﾚｗ

岐阜おわた

来年の今頃はまた降格してしまうのかよ…
JFL（J3？）に10年くらい潜伏しそうで怖いわ


山形県民の心の声

ついに来たな、これは恐怖以外の何者でも無い。

J2下位でもスタで生で見ると意味不明な雑魚選手でも神のようなテクと身体能力でびっくりする
テレビでみると下手なのは何なんだろうな

入れ替え可能なのは讃岐しかないんでしょ？
長野、金沢、長崎、琉球はスタジアムが条件達してないから無理だし

Ｊ１オリジナルで最初にＪ３に落ちるのは千葉か広島と予想

富山やばいな

>>12
来年はそうなるね
再来年以降どんどん増えていく予定

プロリーグからアマリーグに転落って、Ｊ１→Ｊ２の比じゃないでしょ。
落ちた途端に消滅するクラブもあるんじゃないの？

CLで大暴れしたリーズが一時期3部相当のリーグに落ちたりいろいろ怖い
中田英寿がいたペルージャなんて今やセリエD（4部）だもん
J2にいるだけで安心してた下位のクラブは戦々恐々だろうね

J1優勝の輝かしい歴史があっても
JFLに降格する場合もあるわけだな

>>6
野球しね

とりあえずＪ１の数を3チーム減らせ
レベルの低い選手が多すぎる

>>14
富山は仮に落ちてもバックが強力だから大丈夫でしょ
岐阜は落ちたら消滅しそう

3部がJFLで4部は地域リーグ？

>>16
選手とはアマ契約できるから逆に金かからんかもよ
スタジアムの使用料もアマチュアとプロでは違うし

複数のクラブが入れ換え可能な場合入れ替え戦はどうやるの？

>>17
セリエDだったら5部だろ

入れ替え戦は人生が掛かってるから
面白そうだな

北陸電力余裕ありますかねぇ？
まぁこれがきっかけで本気だしますかね
とりあえず、カターレっつう名前を変えろｗ

>>25
調べてみた
ほんまや
うわあああああああ

>>11
Ｊ２下位のベンチにも元ユース日本代表とかいっぱいいるからな

まぁ何だ。

J2下位チームからしたら
ホンダ頑張れ！！！(JFLの門番)

ってことだろうなｗ

こういう入れ替えがビジネス的な旨味を損なってるのをなぜわからないのだろう

J2からJFLに落ちた段階で、解散かアマに逆戻りで
Jを目指せなくなるチームが続出しそう。

ちょっと時期尚早じゃないか？
まじでJFL落ちしたら消滅するクラブ出てくるぞ？

岐阜さぁーーーーん！

落ちたクラブに一年間支援金を出さないと潰れるだろ
分配金１億が消えスカパーにも映らないとなればピッチスポンサー激減必至

話しあい始めるの遅くね？

>>35
J2創設時も同じような事言われてた

JFLの２位以内とJ2下位との入れ替え戦でいいよ。

岐阜はなんとか頑張れよ
名古屋からレンタルしないのはへんな意地でもあるのか？

降格の無いぬるま湯プロスポーツなんてベイスみたいな鬼子を生むだけ。

ベルディがJFLに落ちそうwww

横浜FCvsYSCCの同県対決は熱くなるな

こんな糞くだらない事より、Ｊ1.Ｊ2の入れ替え戦やれや

逆にＪＦＬが盛り上がるだろ
元Ｊ１が落ちてきたりしたら

岐阜岡山みたいなあっさりJFL行ったチームは危険な感じがするな

まあJFL1.2位は自動昇格3位がJ2の20位と入れ替え戦でいいな

岐阜は絶体絶命だな

>>37
二部とはいえ分配金があるからな
一番痛いのはスカパー中継
スポンサーとの交渉に欠かせないからな
実は何気に二部に上がると累積赤字を背負ってしまうケースが多い
落ちたら終わりだべ

松本ヤマーガに改名しろ

サテライトが機能してないんだからＪリーグの２軍チームをもっとＪＦＬ、地方リーグに参加させてほしい
そうすりゃ下位リーグも盛り上がるだろうし

>>47
いやJFLのクラブがやれてるんだから大丈夫
Jへの期待値で成り立ってるとこもあるけど基本はアマ仕様でいい

JFLの門番達に頑張ってもらうしかない

これからはやばいぞー
J2→JFLに落ちる、プロからアマチュアへ
潰れそうになるクラブが間違いなく出てしまう

>>45
岡山は意外と経営はスポンサーや観客動員とか右肩上がりで上手くやってる
まああそこは社長がかなりのやり手だからな

J2下位とJFL上位の実力差はどんなもんなんだろ

>>52
いやJFLでもプロチームいけるからな

本当は秘密裏にプレミアリーグの創設を話し合うんだろｗ

ＪＦＬへの降格無し・トップリーグの秋春制移行でメデタシ、メデタシ。

J1からJ2に落ちても立ち直れると思うが
J2からJFLに落ちると再起不能になってチーム消滅する可能性があるぞ
JFL降格はもう少し様子見した方がいい

来年上がってくる町田とか松本とかどちらかは一年で落ちるだろ

J2下位はぬるくなってたからいいかも。
自動ではなく入れ替え戦やってほすい

>>50
Ｊ２に上がると無理して戦力を整えて赤字続きのクラブはヤバイ
何より赤字を背負ったままＪＦＬに落ちることは事実上の死刑宣告
全然大丈夫じゃない

>>31
世界中のプロサッカーリーグのなかで入れ替え制度がないのは
アメリカとオーストラリアと韓国だけ
韓国も来年から入れ替え開始の予定

サッカー文化は入れ替えありきなんだよ

Ｊ２千葉は着実に順位落としてるから
Ｊ３落ちの危機がなにげに高い

J1も入れ替え戦やってくれよ(´・ω・｀)

京都とか念願の専スタできた途端に落ちそうで怖い

J3が出来るのか。

>>54
去年ＪＦＬで圧倒的強さで優勝した鳥取が今年Ｊ２で19位だから結構差があるんじゃない？
北九州も初年度は1勝しかできなかったし。

>>37
同じ事なのにね
むしろJ1からJ2への降格の方が減収幅は大きいでしょ

遂にJ3キタか
さようなら水戸・岐阜

入れ替え戦は日程的にきついだろ
天皇杯残ってたらどうすんだよ

今年J1昇格争いを最後までしていたチームだって
ほんの数年前にはこのようにJ2最下位争いしていたりする

[2007]
12 水戸ホーリーホック 34 48 8 10 30 32 70 -38
13 徳島ヴォルティス 33 48 6 15 27 31 67 -36

[2008]
14 愛媛ＦＣ 37 42 9 10 23 39 66 -27
15 徳島ヴォルティス 29 42 7 8 27 40 72 -32

[2009]
17 栃木ＳＣ 37 51 8 13 30 38 77 -39
18 ファジアーノ岡山 36 51 8 12 31 40 84 -44

[2010]
18 カターレ富山 28 36 8 4 24 39 71 -32
19 ギラヴァンツ北九州 15 36 1 12 23 20 65 -45

[2011]
19 ガイナーレ鳥取 31 38 8 7 23 36 60 -24
20 ＦＣ岐阜 24 38 6 6 26 39 83 -44

JFLの実質３部化きたあああああああああああああああああ

>>67
いやー、結構違うんじゃないか
J2はまだJのカテゴリーだけど、JFLはJリーグじゃないからな

脆弱なJクラブが消滅しないためにはフランスのように降格数年はプロ資格与えるしかない

これ問題は、毎年どれくらいの数の準加盟チームが昇格（入れ替え戦）圏内に
上がってくるかだよな。

松本と町田があがっちゃえば、その後は2年に1チームぐらいのペースに
落ち着きそうな気配も。

クラブライセンスといいJは熱くなってきたな
少ない予算、健全な経営を保ちながらどれだけ戦えるか
世界にはない面白さかも

>>49
岐阜と岡山だけになるのか？
千葉は今季限りだし

JFLが準加盟クラブのみになったら、そのままプロリーグJ3にしちゃっていいのか
でもJFLの企業クラブ強いんだよなｗ佐川とか

どこかのスレで見かけた言葉

「J1からJ2への降格は『晩飯のおかずが何品か減る』という問題だが
J2からJFLへの降格は『晩飯があるかないか』という問題」

来年危ないのは

鳥取、水戸、岐阜、愛媛と今年上がるだろう２チームかな

ＪＦＬはサッカー協会のもので
Ｊリーグじゃないんだよな
マークもロゴも使えなくなるんだろうな

>>72
入れ替えが始まって、JFLに準会員が増えてけば同じようなもんだという認識になるよ
過渡期はちょっと大変かもしれんけど

JFLに降格するとJクラブ加盟資格を失うってのは、
元J2が成績で昇格圏内を決めても、観客動員が規定以下なら差し止めもあるってことか？

降格するチームより、昇格してしまうチームのが深刻やね。

クラブライセンスの条件を満たせずＪＦＬに落ちるクラブもありそう

JFL→J3になるんでしょ
立派なJリーグじゃん

岐阜大ピンチ

>>82
そんなチームは潰れたことと同然だろ

>>85
JFLのままだよー

>>78
上手い例えだな

つ座布団２枚

>>79
水戸は師匠が入ってから普通に強くなったので、師匠が来年どうなるかで
降格争いか上位にいけるかが決まる。

>>88
まじでか

>>8
ヒント・・・去年1勝しかできなかった北Qの今年の順位

>>82
準会員クラブとなるなら問題ない。
ＪＦＬなら２〜３億円で運営できるしそれで勝てれば即復帰できるし。
下手なＪ２ボトムズの試合よりＳＡＧAWAとやる試合のほうが盛り上がる。

Ｊ２　21位　⇔　ＪＦＬ　2位
Ｊ２　22位　⇔　ＪＦＬ　1位

ホームアンドアウェーで4試合を４日くらいでやるか
Ｊ２側ホームで1発勝負にするか
でもスタジアムが確保できないからＪ１入れ替え戦やめたんじゃなかったけ

>>54
短期決戦ならＪＦＬ上位でもある程度は試合になるだろうけど、長期となると所属リーグのレベル差がモロに出るだろうね

>>64
京都は来季J1昇格候補筆頭。
トップチーム昇格したユースの選手がほとんど年代別代表みたいなもん。
野球で言えばドラフト1位クラスが2〜3人入ってくる

J1で優勝争いしてたチームがJ3落ちとか転落を見るのははたから見る分面白いｗ
ただそこまで落ちたらチームの存続とかやばそうだね

>>54
JFLが全然上だと思うよ

>>42
YSCCはアマ専だからJには上がってこない

JFL上位は強制昇格しろ

資本の流動性がないとなあ。ヨーロッパは経営陣・スポンサーが変わって3部4部から
成り上がってきたりするわけだから。

JFLオチは実は全然大したことない
これくらいでビビるようだったらさっさとクラブ解散したほうがいい

本当に悲惨なのは地域リーグ落ち
いくら地元サポが支持し続けようと思っても、そもそも試合数が14試合と激減するので
どうやっても無理

Jクラブが地域リーグにまで落ちたら終わる

>>98
それはないわ
今年の鳥取の成績見てみなよ

>>90
師匠はもうさすがとしかいいようない

>>103
そんな1チームの結果を持って来られてもw
糞詰まりになってる上部リーグ下位より、下部リーグ上位の方が上になるのは自然だよ
入れ替えが進んでいけば上部リーグ下位と下部リーグと上位はほぼ同じ実力になるけど

いよいよ本当の下克上が始まるな
来年のJ2は面白くなりそうだ

>>69
日程はCWCの期間にやればいいから問題ない、J２プレーオフもこの期間があるからできる
まあJ1にはもちろん日程に余裕なんてないから入れ替え戦はできない、CWCにでるけど入れ替え戦なんて奇跡も起きてしまうかもしれないからｗｗ

Ｊ２は東西に分けたらどうだ
それで上位によるプレーオフやればいい
それなら40くらいまで増やしても大丈夫だろ

J1J2J3じゃないのか
Jリーグ・プレミア
Jリーグ
JFL
とかにしちゃえば？

ついに来たか
入れ替え戦の場所はJリーグが用意する形になるのかな

一番進めなきゃいけないのは、（元）Jクラブが地域リーグにまで落ちても
地元サポの支持さえあればやっていける環境の構築
4部まで落ちたらやっていけないというのは、先進国のサッカーリーグとしては
ちょっと惨め過ぎる

準加盟チームって他にどこがあるの？

>>102
そうなるとやはりJ3を設立してそこまでたどり着くカテゴリを増やして
地域リーグまで落ちにくい構造を作るべきではないかな？
J3は選手半分くらいアマチュアでもいいとかそういうのでいいよ

>>108
米国くらいの国土ならまだしも、
東西に分けなければならないほど
日本は広くはない

なんだかんだで、今までで消滅したクラブは横浜フリューゲルスだけでしょ
なんとかなるでしょう

入れ替え戦は酷だろ、盛り上がるけど
自動昇降格でいいよ

>>105
1チームの結果だけじゃなくて前年の北九州もその前の岡山も最下位だったわけで
それに大体どのチームもＪＦＬからＪ２に上がったら大幅に補強するし
天皇杯とかの一発勝負ならともかくリーグ戦だと明らかに差があるでしょ

来期22チームを過去3年間の成績上位11チームがJ2
下位がJ3新設とかにした方がいいんじゃね
Jクラブがアマチュアクラブに逆戻りってのはどう考えても危険な匂いしかしない

将来はJ1,J2,J3,JFLの4部制にすべきだと思うなぁ
全都道府県にクラブを作るにはJ2までだと足りない

>>114
移動費が経営圧迫してるのは確か。可能であれば陸路で行き来出来るエリアで分けたほうがいい。
日本より狭いスペインやイタリアでも分割してるよ

地域分割は賛成だな
サポの移動もかなり助かる

そろそろＪＦＬを東西で分けた方がいいと思うんだ

24チームにして東西で2つに分けたらどうだろう
1クール東西でやって上位下位6チームずつで1クールのスットコ方式
移動費も削れて上位下位チーム同士の直接対決も増える

>>120
選手はともかくサポーターはそんなに遠出できないしね

>>123
つかそれ面白そうだからJ1でやろうぜw

>>30
門番は佐川じゃね？

移動費用って協会がだしてるんじゃなくて
クラブが出してるのかよ

移動費に関してはJリーグがJRや航空会社と提携して
試合に関する移動は年間パックでチケット格安で取れるようにするとかできないのかな？
そうすることによってアウェイサポ増やせたりしそうだ

>>105
どにわかすぎわろす

盟主ピンチ。

プレミアは10部リーグもあるというのに

10クラブづつ3分割して関東以東、中部東海、関西以西でいい。

大学リーグと統合すればレベルも落ちないよ

JFL落ちはきついな。J3作れ

>>131
2部から下はプレミアって言わないだろ

http://www.youtube.com/watch?v=zk0a4bGi4gQ

松本ＶＳ横浜ＦＣ

どっちがＪチームだかわからんレベル

>>127
天皇杯なら出る。

>>128
航空会社がスポンサーについているところは、移動費の負担を安くしてるところあるよ。

>>129
J1とJ2の差は小さいがJ2とJFLではプロとアマチュアの差があるのは確かだな

>>120
自分もそれ賛成。スポンサー的にも西日本の企業が東日本で宣伝する意義が無いもんな。逆も然り。
Ｊ２のスポンサーって地域性の高い企業が多いから尚更だよ。

J1の降格争いが最近盛り上がらないのでこれには期待したい。

>>131
日本も東京とかならいくだろ
プレミアは10部でもプロとか思ってんの？

>>121
全国行脚じゃないとスポンサーつきにくいらしいよ
なでしこ2部のチャレンジリーグがそれで東西を統一したいらしい

J2に降格制度導入と同時にJFLも地域リーグ降格が始まるんだよね？

JFLに落ちたくないボトムズサポが必死過ぎるwww

ＪＦＬとＪ２との入れ替えはやめてくれ。やるんならＪ３を作って、Ｊ２とＪ３との入れ替えで。
ＪＦＬは企業色が強くてつまらん。

>>129
お前がボトムズのオタなのはわかったよw
そもそもボトムズなんか存在しちゃいけなかったんだよ
さっさと下に落ちるべきクソ弱小クラブが長い長いモラトリアムを貰ったせいで、
J2が活性化しなかった

>>142
JFLと地域の降格は昔からあります

>>142
前から地域に降格はあるよ

>>142
それは元からある

JFLって実業団も参加できるJ3みたいなもんだろもともと

>>142
JFL→地域の降格は前からあるよ。
年によってJ2への昇格とかチームの統合・消滅で降格枠が潰れてるだけで

>>144
J3作ったって、そのうちJ3とJFLで入れ替えが始まるだけだよ
流動性のないリーグがお好みなら韓国リーグでも見てろよw

>>136
もうやってるのかｗ
やっぱ素人が考えるようなことは思いついて当然だよな
でももっとJリーグとしてしっかり制度を整えてもいいと思うなぁ
こんだけチーム増えてくるとアウェイ遠征で色んなとこいけるから
応援してるチームについてくだけで日本を堪能できていいと思うんだよなぁ

とりあえずあれだな
JFL降格するとまた担保金とか払わないといけないと思ってるヤツ多すぎだろ

>>144
企業チームより弱いならプロチームである資格無いわ・・・・・・

ついでに地域リーグ決勝大会をもっと整備してよ
大げさでなく人生掛かってるのに無茶苦茶が過ぎる

>>151　Kも入れ替え始まるす。

JFL昇格組が初年悲惨な成績になるの知らなかったニワカ発狂しててわろた

>>156
入れ替えに反対してる人はK以下をお好みのようだねwwww

そうだった…。じゃあJFL17位と18位は自動降格、16位は地域決勝3位と入替戦っていうのが今回ので規定されるのかな?

Ｊ２ボトムズは既に戦々恐々としてますよ
Ｊ２が22クラブになった時点で入れ替え始めるってのは既定の路線だったし
まあでも肝心の昇格候補の準会員が条件整わないとこばかりだから
後数年は大丈夫じゃないのかね

ボトムズサポが発狂しててわろたw

>>123
それいいな

東
山形、水戸、千葉、東京緑、町田、横縞、湘南、草津、甲府、松本、岐阜、富山


西
京都、岡山、讃岐、徳島、愛媛、鳥取、福岡、北九州、大分、長崎、熊本

>>159
そっちは変わらんのでは？

これは良い改革。Jの活性化につながる。

あとは秋春制。

CWCだのJ2プレイオフもあるし入れ替え戦やるのかどうか。
自動昇降格にしちゃう可能性も十分あるな。

とりあえず来年はカマタマが3位以上になったら
J2ドベと入れ替えって感じになるんじゃないのかなぁ。

>>157
ついでにJ1昇格経験したクラブで1番新しいのは横浜FC(J加盟2001年)で、他は全てJ2オリ10より古い。
一朝一夕で勝てるもんじゃないのよね

>>31
昇降格があるから日本サッカーが
飛躍的に発展した事実もあるとおもう
ビジネス的には、あんたの言う通り

>>90
師匠ガス戦でもピッチ上で一番うまかったからなあ
こんな選手が無料なんだから、水戸は師匠の銅像を建てるくらいはすべき

入れ替え戦で信州ダービーとかなったら、リアルで血をみることになるの?

>>141
そうなの？
別リーグの方が単純に優勝争いも2つになるわけだし幅広くメディアに取り上げられやすいと思うんだがそうでもないのかな…
なでしことはまたちょっと違う気もするが色々難しいのかね…

>>159
そもそも既に規定はあるし
JFLとJは別組織なんで、JがJFL⇔地域に関する規定は決められない

今回話し合うのは2008年に宣言したJ2将来像の具体的な方法
全部入れ替え制にするのか、それとも一部のみ入替制にするのか、
それとも宣言にあったように入れ替え戦はしないで自動入れ替えのみにするのかとか話し合う

一番肝心のＪ1、Ｊ2の入れ替え戦なしにこんな所で入れ替え戦とかアホそのものだわ
こっちこそ自動入れ替えでいいんだよ、やるならな

入れ替え戦やってくれないかなあJ1⇔J2入れ替え戦より盛り上がりそうｗ

>>167
札幌や鳥栖の盛り上がり考えると、ビジネス的にも昇降格は必要では？

Ｊリーグ入会の意識のあるチームと降格チームだけでＪ３を立ち上げればいい
長崎、秋田、琉球、金沢、長野、相模原とかと来年降格する岐阜、松本、横浜C、富山でリーグ戦すればいい
佐川とかホンダとかJFLとは別々にしたほうがいい

>>175
レベル下がるだけで無意味では？

入れ替え戦なんかいらないよ
目先の1〜2試合の盛り上がりのために、リーグ戦全体の価値を下げたいと
本気で考えてる人がいるとしたら池沼でしかないだろそいつ

>>175
J3作ろうがどうしようが、最終的にはJからJFLへの降格は始まるんだけど
こんだけ猶予期間を貰っておきながらまだ欲しいの？

>>159
元々そういうルール。それが、
1チームJ2昇格→17位が入れ替え戦、
2チームJ2昇格→18位が入れ替え戦ってなって、
今年は2チーム昇格＋ジェフリザーブズ解散→降格枠消滅、ソニー仙台命拾いってなった

>>162
おめー栃木ディスってんけ？

水戸さん

入れ替え戦は絶対いる
選手は落ちたらプロからアマになるんだよ

どうなるかね…入れ替え戦の有無が焦点。

んなことよりJ1J2入れ替え戦復活希望

>>182
それも誤解。基本的にはならない
もちろん予算縮減の結果、一定人数がセミプロ状態になることはあり得るが

何気にＪＦＬでＪ目指しているチームって西日本に多くないか
東西分割だとかなり境界線が西に来そうだが

>>175
そういうクラブが10個くらいあればJ3つくれそうだよなぁ
そんでまた毎年JFLから上がってくるクラブを加えていく

入れ替え戦なんていらねー自動入れ替えでいいよ

サッカーチームを持てば地域振興にもなるし儲かりますよ
っていうねずみ講みたい
上に行けば行くほどお金は貰えるけど上に行くには金を使わないとダメ
金を使って上に行くと結局マイナスになる
なんだろうね

>>175
意識だけではダメだろ。Jリーグ目指す目指す詐欺するクラブが絶対出てくる

入れ替え戦は会場を押さえるのが難しいからな。
特に下位チームは金ないから
キャンセル料払ったりするのも痛いし。

プロクラブはおおむね100万人くらいの商圏が最低規模だからな。
100万人以上の県は３９ある。
それ以外だと500万人以上の県である福岡県と北海道が２クラブくらいつくれる。
首都圏は200万人に1クラブで１７クラブ。
大阪圏も200万人に1クラブで６クラブ。
名古屋圏も200万人に1クラブで３クラブ。
そうなると日本のプロクラブ数は39-9+2+2+17+6+3＝60
日本の最適プロクラブ数は６０クラブとなる。
Ｊ1、Ｊ2、Ｊ3各20クラブで60クラブだからちょうどいい。
Ｊ３は早急に作るべきだろうな。

・入れ替え(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
・J3作れ
・自動入れ替えじゃなく入れ替え戦にしろ

こういうこと書いてる人が政治スレで既得権益批判とかしてたら笑えるんだがw

ようやくJ2の下位にも陽の目が当たるんだな。
JFLの上位への注目も高まるだろう。

今門番っていうと、ホンダと大塚と佐川だっけ？

サッカーってどこで人気あるの？
もう欧州でも落ち目だし、米国ではマイナーだろ
田舎くらいじゃないの？

>>194
おい、大塚は・・・

>>192
単純に全都道府県に一個はクラブがある状態になって欲しいなぁ
それぞれのクラブがユース組織を整備すれば地域のサッカーの質も向上していき
全体のレベルアップに繋がる

>>190
準会員以上専用のリーグにすれば問題ないよ

J2とJFLの入れ換え戦はあるべきだろ
プロとアマの境目が自動入れ換えってのはあまりよくないからね。
あとJFLにJ2経験チームがある程度増えてきたらリーグのあり方を考え直すべき時だと思うね。
て言うかナビスコなしのJ2のチーム数は今で適切なのか？
もうちょっと試合数あった方がいいんじゃない？

Ｊ２下位のフロントがもうまったり出来なくて
何らかの補強してＪ２上位との戦力差が縮まるのに期待

また同時に3位から6位までのプレーオフ制を始めるなら、Ｊ２はもうどこが昇格してもおかしくないカオスになる予感

個人的には岡山や松本などの新規サポーターが多いところが昇格に絡んでほしい

下２つが自動降格
下から３番目とＪＦＬ３番手が入れ替え戦くらいなら妥当だな
全部入れ替え戦にしたらリーグ戦がつまらなくなる

>>175
チームが強ければ自然とそうなるだろうからあえて意識しなくても
JFLを勝ち抜けないチームだとJ2じゃ無理（戦力財力含めてトータルで）

遂にＪ３来るか

Ｊリーグに昇格する意思のないチームが昇格権利を持った場合
どうするかだな

>>22
そうだよ

1部　J1
2部　J2
3部　JFL
4部　地域リーグ1部　（関東1部、関西1部など全国9ブロック）
5部　地域リーグ2部　（関東2部、関西2部など）　※北海道・中国・四国・九州は2部なし
6部　都道府県リーグ1部　（東京都1部、大阪府1部など47都道府県）
7部　都道府県リーグ2部

と、どんどん下まで続いていく
ちなみに東京や大阪は4部まで存在するので実質9部まであるってことになるね

J1よりJ2が好きな俺は入れ替え大賛成だな
来季は札幌がいなくなって少し残念だが

水戸、ピンチじゃん

予定を明言したからなんなの？

>>178
うん(´^ω^｀)

Ｊ１仕様のスタジアムを作ったらＪＦＬに降格したでござる

>>204
その場合は昇格なしだから
「J2　将来像」でググってからまた来い

J3にするのはほとんどのクラブが体制の面で上がれるようになってからだろうから１０年以上先の話
ただその間の昇降格のためにスカパーは毎節一試合くらいは放送して放映権少しあげれれば良いのに

>>199
準加盟対象だから基本はプロとプロだよ
金の絡みがあってアマ契約してるだけで

J1が18チーム、J2が22チームっていうバランスがよく分からん
何でJ2が22チームも必要なの？

>>193
入れ替え戦は純粋に面白そうだからありだとは思うけどな

>>212
どんなボランティアだよｗ

>>199
プロとアマの境目じゃないぞ
JFLは事実上のセミプロリーグだし、
JFLに落ちてもプロクラブで在り続けることは全然可能
要は地元のサポが見放さなきゃいいんだよ

J2は22チームで42試合になる。ホームが21試合
J1はリーグで34試合、ナビスコで7＋α
ほぼ同じ試合数。

>>195
アメリカでは競技人口も増えてきてるし、欧州でも落ち目どころか・・・ｗ

過去にJFLからJ2に上がって最短でJ1まで上がったチームはどこなの？

>>219
FC東京

>>197
物事には優先度がある。
100万人以下の県はプロクラブである必要はない。
人口が少なすぎて維持できない確率が高い。
Ｊ３の枠が埋まってからで十分。

全42節、昇格プレーオフ、ＪＦＬ降格

そもそも３つだけしか上がれないし、
Ｊ２に地獄らしさが戻ってきたな。

>>214
リーグの底辺拡大の基礎工事みたいなもんだろ

ｊ３なんて放映権料的にありえないでしょＷ

>>214
試合数確保のため

J2下位とJFL上位のプレーオフとかになるかな

>>214
二回戦総当たりで42戦となり適切なスケジュール組めるから。
J1は代表戦やACLの絡みでJ2より日程に余裕がいるので18クラブになってる

通はJ2の時代がついに来たか。

前年度６位以内に入ったチームは次の年度は降格なしにしてくれ

>>214
選手の確保じゃないの
アマクラブと選手のやり取り活発な海外と比較して
人材の流動性は全くない状態なのが現状だから

さよなら横浜FC
客寄せパンダのKASUと共に沈んでてください

ずっと　まつもとやまみやび　だと思っていた。

>>191
西が丘で一発勝負！
一日で２試合やればファンも有料で納得だろｗ

>>175
J3なんか作ったらJリーグが分配金とかでいろいろ面倒見なきゃならないってことだよ？
そこまでする余裕もないだろ
既存のJ1・J2勢にとっても迷惑だと思うよ

入れ替え戦いらないな。
Ｊ２下位チームとＪＦＬ上位チームの自動入れ替えで
最大４チームでＯＫ。

ＪＦＬから地域リーグへの降格も厳しくなりそうだな
いままではＪに昇格したチームの分だけ空席ができたけど
これからはＪに昇格した数とＪＦＬに降格してくる数が同じになるからな
まぁＪＦＬのボトムズがどんなチームなのかほとんど知らないけど・・

数年後にはJ目指すクラブがこぞってＪＦＬあがってくるだろうから
そのうちJFLの上のカテゴリのJ3ってできるんでしょ？

入れ替え戦復活してくれ
あれは優勝争いより熱いしドラマがある

サッカー界はなんだかんだで着実に進んでいって羨ましいなあ。

>>175
現状を全く把握してないバカは必ずこういうこと言い始めるな
琉球や金沢や長野の現状知ってから出直せ

>>234
むしろ下部への分配なんてやめちゃいたいんだろ
それで潰れるクラブは勝手にどうぞ、嫌ならあがりたいクラブは下にいくらでもいるってことにして

2015年くらいからJ3がスタートしてくれるとうれしいんだけどなぁ

>>236
地域リーグになったらプロクラブはもうやってけなくなるからね
JFLに降格しても全然大丈夫だけど、地域リーグにまで降格したらもうプロクラブとしては難しい
4部リーグにあたるリーグ（現状は地域）の充実、つまり試合数確保こそが急務なんだが…

大昔のことで申し訳ないけど、1997年ころの予定では、1999年以降はJFL(ジャパン-)は解散、J1、J2、地域リーグとなる予定だった。
つまり地域リーグ決勝大会の上位がJ2に加盟する権利を持つはずだった。

そこで異を唱えた大塚やデンソーなど当時の企業クラブ等の活動があってJFL(日本-)に生まれ変わることになった。
つまりこの行動がなかったら水戸も横浜FCも1999年に地域リーグに落ち、
地獄の地域リーグ決勝大会を勝ち抜かねばJにいけないということになっていた。

これ、豆知識な。

3部リーグがちゃんとしてきたら
Ｊ１の選手を短期レンタルとかやらないのかな

よくわからないけど、今までもＪＦＬと交換が行われていたんじゃないの？
この前秦だ松本って人がいたチームはJFLからJ2に上がるから喜んでいたんじゃないの？

>>236
ＪＦＬの下位はこれが怖いんだよね

松本町田の昇格がなかったら、ソニー仙台は地域落ちだったし

Ｊ３作るかＪ２を東西リーグにするのどっちかがいいな
ＪＦＬに落とすのはさすがにかわいそう

>>224
Ｊ3は分配金は無しでいいよな。
入場料とスポンサー収入だけで自活すべし。

ＪＦＬが実質Ｊ３だからＪ３なんてわざわざ作る必要ないだろ

JFLをJ3にして、リーガみたいにBチームも加入できるようにして、ユース年代
含む若手の実戦経験の場を増やせないのかな
最低限、2部までは、プロとしてお金を取れるレベルのプレーを見せてほしい
22チームには多すぎる印象が否めない

松本と町田が抜けたから現状次に有力だってチーム無いんだよね・・

讃岐長崎長野がちょっと可能性高くて、秋田金沢琉球は目指してはいるけどなかなか進展しないんだよな

あとは相模原か

今でもJFLはどうやって生計を立てているのかイマイチ分からんｗ
企業名が出るから企業がカネ出してくれてるのかな。

関東１都６県の人口は４０００万人　→東京・神奈川３、埼玉・千葉２、茨城・栃木・群馬１
関西２府４県の人口は２０００万人　→大阪３、兵庫２、京都・滋賀・奈良・和歌山１
東海３県の人口は１１００万人　→愛知２、三重・岐阜１

個人的にはこういう分布が理想
人口的には東京は４〜５クラブあっても良さそうだけど
数増やせばいいってもんでもないし、サポとスポンサーを集中させて強いクラブにならなきゃいかんしな
やはり１県あたり３チーム以下がいいな
神奈川は多すぎなんだよｗ

>>28
もうガウチ家だっけ？から手が離れてるんじゃないのかな
たしか、脱税かなんかで没落してったよな

>>243
地域リーグってリーグこそ8チーム14節だけど、全社の都道府県予選、勝ちぬけば地域予選、本戦とあって、
そして天皇杯都道府県予選もあって、本戦は1回戦からだし、さらにカップ戦やる地域もあるし、なんだかんだで試合数は多いよ

リーグごとの試合数

J1　　18チーム　34試合
J2　　22チーム　42試合
JFL　18チーム　34試合
地域リーグ
　北海道 8ﾁｰﾑ 14試合
　東北 8ﾁｰﾑ 14試合
　関東 10ﾁｰﾑ 18試合
　北信越 8ﾁｰﾑ 14試合
　東海 8ﾁｰﾑ 14試合
　関西 8ﾁｰﾑ 14試合
　中国 10ﾁｰﾑ 18試合
　四国 8ﾁｰﾑ 14試合
　九州 10ﾁｰﾑ 18試合

地域リーグに落ちたら終わり＼(^o^)／

今まだJは発展途上だけど、そのうちJFLが準加盟のクラブばかりになったらどうするんだ？

>>256
トーナメントの試合が多くあってもあんま意味ないんだよね
予め試合数が確保されてるリーグ戦が充実してないとプロクラブとしてやっていけない

>>254は>>192宛です

>258
J2とJFLは入れ替えやるみたいだよ。

>>258
どうするもなにも、JFLの上位のJ準会員と、J2の下位と入れ替えしますよ、って言ってんじゃん、>>1読んだ？

JFLをJ3に改称する時期が来たな。

来年一年は見送りじゃないの

>>254
それだと関東はおおむね300万人に1クラブで関西はおおむね200万人に1クラブというおかしな配分になる。
200万人もいればそれなりのクラブが作れるから300万人に1クラブは少なすぎる。

>>264
なんで見送りと思うの？

J2はチームが多すぎる。

J1：12チーム
J2：12チーム
J3：12チーム

くらいでいいだろ

天皇杯で佐川と当たると社歌が聴けて新鮮

ぬるいJ2ボトムズが熱くなるなｗ

>>258
制度が変わらない限り、ＪＦＬで準会員同士の死に物狂いの戦いが続くだけ。
企業チームは地域に落ちるだけ。

>>16
海外でもそういうクラブはボコボコあるけどボコボコ出来るからね
名前だけ残して消滅→名前だけ復活というのもよくある

>>257
地域リーグだとリーグ戦の他は天皇杯の県予選とか全社くらいか。
うまく行ければ地決もあるか。

これが焼き豚という生物ですよみなさん




267 名無しさん＠恐縮です 2011/12/07(水) 12:58:19.10 ID:Sh80hG2V0
J2はチームが多すぎる。

J1：12チーム
J2：12チーム
J3：12チーム

くらいでいいだろ



27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/07(水) 12:50:06.52 ID:Sh80hG2V0

渡りに船じゃないか。ヤクザ球場を離れて静岡か新潟に行けばいい。

１２以上数えられないんだから仕方なかろう

岐阜はJFL落ちたら解散しかないな

入れ替え戦なら有りだな。まだ自動降格は早い

>>262
言葉がたらなかった
準加盟ばかりになったら現行の実業団チームが地域リーグ行きで
試合数激減て道しかないのか？ってこと

>>267
16チームぐらいがいいんじゃない？
バルサの会長も16チームがベストって行ってた気がする

>>276
J2できてから12シーズンも降格制度なしでやってきたんだけど、まだ早いの？
どんだけ猶予期間やれば満足するんだよw100年くらい？w

13シーズンだった

>>277
今のレギュレーションではそうなる罠。
実業団からクラブチームへ、の流れはサッカー以外、野球以外のスポーツで起こっている流れだから
そういう方向にいくんじゃない？実業団だけで独立したサッカーリーグを作るわけにもいかん死ね。

Ｊリーグの分配金で運営してるようなチームは落ちたら厳しいだろうな
海外で言うならリーグ放映権に頼ってるチーム

入れ替え戦やったって弱いチームは弱いだろ。

>>273
それだけで焼豚とか病気だろｗ

>>277
足りなすぎるw

強くなって残留すれば良いだけ

よくJ2下位はぬるいっていうけど、J1であっさり降格決まっちゃうケースとどう違うのかがよくわからないんだが

岐阜とかはかなり現状厳しいからな。
もはや入れ替えもやむなしっていう状態だけど、下に落ちないからいるっていう感じだし。

今の所J昇格の資格を有するクラブは讃岐だけか
数年後には長崎・長野が加わる

可能性有るのは今の所これだけか？
琉球・金沢含め地域以下の物好きは
現状ではJ目指すどころか解散・規模縮小の可能性が高そう　

入れ替えが始まったらJFLからの昇格基準は
SAGAWA SHIGAとHONDAの両方より上位が最低ラインだな

税　リ　ー　　グ　　終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

J2からまたはJFLからの降格は数年単位でやったらどうかな。
将棋の降級点制度みたいに。あれは在籍者数÷5の人数に
降級点がついて、累積2点(C級2組は3点)で降級。

>>285
佐川みたくなれば良いだけだしね。
落ちてもホンダロックみたく不屈の精神で浮上も出来る。

>>250
JFLは企業チームの圧力で東西分割(若しくは３分割以上)が出来ない。
プロチームは分割してくれた方が経費が安く上がって助かる。

よってＪ３はJFLから独立した方が良い！

海外のエレベーターチームはこんな感じ

降格する
↓
前年の放映権料は入るので戦力維持して昇格
↓
でも、前年の放映権料は入らないので選手を売っぱらう
↓
降格する

即昇格に失敗すると、戦力が維持できなくなって下位にとどまる

Ｊリーグは分配金をＪ１とＪ２で分けていないので，リーグ間格差が無い

>>265
人口が多くて東京にも近い神奈川勢ですら川崎・マリノス以外は貧乏という現実
結局パイの取り合いするよりある程度集中させたほうが健全かなと思った
ぶっちゃけ人口よりスポンサー獲得合戦の方が大事だと思うし
あと各都道府県に1チームはほしかったので和歌山みたいに人口少なくても１としたから
バランスがおかしいのは仕方ないかなｗ

岐阜は大丈夫だよ。かつてJFLから地域に降格しておかしくないポジションに何年もいたのに、
一回も堕ちること無く天寿を全うした西濃運輸と同じ岐阜県だぜ？

>>286
えっ???
間違いなくぬるいだろ。ベイスターズみたいにどんなに惨めな成績でも
現在の地位を維持できるのだから

その一方で、あっさり降格したアビスパは、来期、鳥栖より観客動員に
苦しむことになるだろう

>>294
分けてるぞ

金沢(西部緑地)と秋田(八橋陸上競技場)はスタジアムのキャパだけならクリアしているはず
逆に準加盟の長崎は確かスタジアム改修が終わる2014まで昇格できないはず

まあしばらくは対象チーム讃岐だけだし

J1とJ2の入れ替え戦って何で無くなったの？

>>278
ミッドウィークにCLやELみたいな試合があるチームにはそうかもね
ACLの集客が厳しい日本では18のほうがいい気がする

オマイら肝心なことを忘れてるだろ
Ｊの理事会のメンバーはＪチームの代表が入ってるんだぜ
自分たちに不利になるようなことに賛成するわけがない

>>298
リーグ収入自体分けていないので差が少ないでしょ
ＪＦＬとＪの格差とは比較にならない

３部が全国リーグで。４部が９リーグに分割ってバランス悪いよなぁ・・・
ＪＦＬ分割が難しいなら、ＪＦＬと地域リーグの間に東西分割リーグを入れてほしい。

>>300
悪名高きJ2の将来像

>>289
門番より下なのに昇格した草津熊本岐阜栃木富山岡山北九州松本町田のJ会員資格を取り消すってことですね？
厳しいなぁ〜

>300
直前で順位が決まるため、会場の確保が大変らしい。
どうせなら1年やってきた結果だし、ばっさり落としちゃえ、とｗ

>>299
他の準会員相模原は肝心の時にやらかすからね。

>>297
だからその降格の有無だけがぬるさの基準てところがわからんのよ。

入れ替え戦は盛り上がったよな
現に入れ替え戦で昇格した神戸と甲府は翌年残留したしね

>>302
そんなことしてたらNPB化してサッカー自体が終わるよ

Ｊ２下位の集客を増やさないと厳しいよなあ
全体で入ってることが価値になるわけで

>>308
今年の相模原のやからしっぷりは芸術だったな。

あぁ、スタの空気をそのまま味わえる来年のテクニカル映像が今から楽しみだ…。

>>13
Jリーグが始まる前の時点では鹿島が一番雑魚扱いされてたのになｗ

>>162
JFL昇格組によって岐阜富山松本あたりが
東西行ったり来たりしそうだな

>>313
決勝ラウンド本命視されながら全敗w
しかも全て一点差。
去年は予選ラウンド敗退決まってたレノファ山口に逆転負けで決勝ラウンド逃す。
芸術的なマヌケぶりw

>>288
長野も厳しいと思うよ
J基準を満たすスタがないから
相模原とかのが可能性高くね？
後、藤枝は低いか？

>>25
ABCD１２３４
４部じゃないのか

>>314
始まってみたら浦和と名古屋が雑魚だったなんて今じゃ信じられない話しだよな

Ｊ２の小クラブはＪがメインスポンサーのようなもの
自転車操業で火の車で経営してんのに収入源のスポンサーを失えば倒産間違いナシ
日銭が払えなくなり給料遅配が始まり倒産へ
今まで倒産危機があったクラブは沢山あるがＪクラブであるから助けてもらえた
しかしＪＦＬオチなら福島ＦＣのように見捨てるだろうな

>>269
俺はＪ１中位よりはよほどシビアだと思うけどね。
動員と懐具合と成績と向き合う毎日をよくもぬるいと言えるもんだ

>>288
長野はオリンピックで使って、今なお膨大な赤字を垂れ流し続けている施設を潰して
新しくスタジアムでも造らない限り無理じゃね？

>>318
その「C」の部分がC１とC２の2段階になってるんだよ
だからDは5部に相当する

岐阜は先が見えないクラブだしさっさと落ちるべき

>>320
本来ならスクールなどの事業を黒にすべきなんだけどね
つまりテニススクールのような感じ
サッカークラブは資産が無いからな

長野県松本市の松本山雅じゃなくてもう1つのことなのかね。
長野県うんぬんは。

>>319
当時もトヨタと三菱が勝てないってどういうこと？
って感覚だったぞ

取り合えず讃岐だけかな。
後に続くのが少ないから、ちょうどいい具合に時間的なブランクはあるんじゃね。
流石にJ2最下位やらブービーやらは、覚悟するべしってとこか。

>>325
専用練習場すらないクラブが多いからな
甲府でさえそうだ

今の日本のJ2って降格制度がないのとほとんど解任されないので
監督の好きなようにできるのがよかったんだよね
相手気にせず自分所の色を出すって感じで
それに徳島みたいに最下位続きでも長い目で見れる
今後は下位チームの内容はつまらなくなるかもね

>>327
ジーコがハットトリックをやってリネカーが置物になるなんて
想像すらできなかったよなｗ

オリジナル10（2012年J1在籍率70％）
鹿島、千葉、浦和、東京V、横浜FM、横浜フ、清水、名古屋、G大阪、広島

90年代昇格組（2012年J1在籍率57％）
湘南、磐田、C大阪、柏、福岡、京都、神戸、（札幌）

J2オリジナル10（2012年J1在籍率70％）
札幌、仙台、山形、大宮、FC東京、川崎、甲府、新潟、鳥栖、大分

00年以降昇格組（2012年J1在籍率0％）
水戸、横浜FC、徳島、草津、愛媛、熊本、岐阜、栃木、富山、岡山、北九州、鳥取、松本、町田


オリジナル10はどっちも優秀過ぎる
00年以降昇格組はいくら地方都市が多いといっても、不作過ぎるだろ

>>330
前節は引きこもったかと思ったら唐突なカミカゼアタックとかあったもんな
なにせ負けても屁でもないからたまに何するのか分からないのがJ2ボトムズ
鳥栖−岐阜戦なんてその最たるもの

言い方悪いけど長野県レベルがJのクラブ2つも保有できるとは思えないな
茨城も一つにまとめた方が良い気がするな

>330
セリエみたく超目先のことにこだわって監督解任しまくるっていうのがほとんど無いからね。
難しいとこだけどあそこまでいくのはどうかとも思うよね。
>332
00年以降は未だに超新興チームという印象だなぁ。

>>309
俺は野球もサッカーも見てるけど、横浜や広島見てたらぬるいと言われても仕方ないと思うぞ
極端な話、最下位でもいいなら、最低年俸の新人で揃えたっていいわけだ
それでも毎日スポーツニュースで企業名連呼してもらえるんだから…

Ｊ入りするために自治体に金出させてた所とかは
詐欺だと思うんじゃね？

>>330
下位チームの試合が面白い事は現在でもありえてないと思うよ

>>332
昇格組は急ごしらえ感があるからなあ

>>338
Ｊ２下位チーム同士の試合なんて見ないからな

>>332
鳥栖さんと水戸さんって盟友のような気がしてたけど、
かたや栄光のオリジナル10、かたや不作の00年代昇格組だったんだなw

色々ごちゃごちゃとクラブが多いとの批判はあるけど、プロ野球とはまた違った進化？ｗというか
変化があるのが面白いよね。

>>333
そうなんだよね、失うものがないから相手のよさつぶしてアウェイで勝ち点１拾うより
自分たちの戦術で３点取りに言った方がいいみたいなね

それが事実なら、下位チームはそれ故勝ち点0になってると考えた方が健全だと思うよ

>>1
この施策

デフレ経済
失業者多数

に
消費税率UPみたいなものだな・・・・・・・・・・・・・・・・・

プロチームが欲しいなら、まずは箱、すなわち専スタだよなあ。
良い専スタさえあれば、いつかはそこにプロチームが出来ると思っている。

＞J2入れ替え戦

クラブの存続をかけた戦いになる所も多そう

ぶっちゃけＪそうだけど上位争い並みに盛り上がるのが下位の泥沼の戦い
７位〜１２位くらいってはっきり言って空気なんだよね

Ｊ２Ｊ３となるとその泥沼っぷりがハンパないだろうな・・・

>>341
まあ水戸ちゃんの場合は紙一重の不運みたいなもんだから

J2ビビってるｗｗｗｗｗ　ヘイヘイヘイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>348
まあどこのリーグでも中位は当事者サポしか関心持たないね

怖いのはお金

>>330
Ｊ1昇格争い、Ｊ1残留争いならわかるが
Ｊ2で低迷してたらそもそも客こないよ

新規参入クラブは盛り上がってるからＪＦＬでもスポンサーは付くがＪ２に何年もいるとスポンサーの熱も冷めて止め時を探っている状態
落ちたら確実にアウトだなw

>>348
んなの何処のリーグでも同じだろ
Jは柏が優勝したり、浦和が落ちかけたりするからまだマシだろうが

J1・８クラブ・全32節
J2・20クラブ・全40節
J3・12クラブ・全48節
JFL
こんな感じじゃ駄目？

>>348
プレーオフあるから6位手前の7位〜10位くらいは空気にならなくなると思うぞ

>>356
算数からやり直さなきゃダメ

>>356
リーグ戦はチーム数から自チームを引かないと駄目だろ
自チーム同士の対戦なんて無いんだから

>>358
>>359
素で間違えましたｗ
ロムってますorz

8チームだとACLの枠大幅に削られネ？

>>356
格ゲーの同キャラ対戦みたいなものか？

Ｊ１がもっと客入らないと
Ｊ２にもあまり関心がわかないからな

>>353
J2下位は大体は地方色が強いから
残留レースになれば話は別だと思う

今までは負けても負けてもJ2にいられたから
地元ローカル局も煽りようがなかった

別にロムらなきゃいけないことはないだろ

JFLが実質3部だがら東西か３地域に分けるべきなのに
いまだに全国でやっているのは
H●ndaとかさ●がとかが
「社会人リーグの頂点が全国リーグでないのはありえない」とかいっているから
だから地域で停滞が起こるし、JFL組の移動費が半端ない

なのでJ3作る前段階としてJFL改革は必須
俺ならJFLは東西１２チームずつ

第１クール：東西別１２チーム総当たり（２２試合）⇒上位４チームが昇格リーグ、下位８チームが残留争いリーグへ
第２クール：
　昇格リーグは東西統合して８チーム総当たり（１４試合）、第１クールの成績と統合して上位３チームがJ2行き
　残留争いリーグは東西別に８チーム総当たり（１４試合）、第１クールの成績と統合して下位２−３チームが地域リーグ行き

４−６チームぐらい地域と入れ替えないと地域組が真面目に滞留してしまう。

>>356
なんかFIFAの規定で、１部リーグは18チームが望ましい、みたいなのがあるらしい

>>364
Ｊ2で低迷してると
そもそも注目されないんだって・・・

怖いのがＪ2落ちそうになると
残留争いで盛り上がるのではなく
クラブがいらねって思われること

地域リーグとの入れ替えで質問なんだけど

例えばJFLからの降格が関東で、地域リーグからの昇格が関東以外だったら、
１．翌年の関東リーグのチーム数が増える？
２．関東リーグのチーム数は変わらず、関東２部からの昇格を見送る？

とりあえず入れ替え導入するなら
スタの基準とかＪ加入条件を緩和しろって思うわ。
以前と違いＪ加入後にＪクラブであることが補償されないし

>>370
地域によって違うが、
１．翌年のチーム数が増える（東海リーグはこれ）
３．関東リーグのチーム数は変わらず、関東１部からの降格が増える

チーム数変えないところでも、最低でも昇格枠１は確保している。
ただ入れ替え戦実施予定のところは入れ替え戦を行わすに上位リーグ降格、下位リーグ昇格見送りというパターンが多い。

一番やばいのは鳥取かな　あとは岐阜と富山

Borussia Dortmund　562.200　7　80.314
Bayern München　552.000　8　69.000
FC Schalke 04　487.935　8　60.992
VfB Stuttgart　452.955　8　56.619
Hertha BSC　373.387　7　53.341
Hamburger SV　414.859　8　51.857
Bor. Mönchengladbach　406.162　8　50.770
1. FC Köln　326.900　7　46.700
Hannover 96　366.935　8　45.867

＞H●ndaとかさ●がとか

ホンダといさわにみえた

>>372
ありがとうございます。いろいろパターンがあるんだね
同じ地域のチームは落ちるな、落ちるな、って祈ってるってことか。

まず順位関係なく大分だろ

オリジナル１０はJFLに落ちたら消滅でいいよ

アマチュア契約になんの？バイトしながら飯食うんか？

>>377
借金が帰ってこなくなるよ

j3厨うざすぎ
そもそもjflに落ちただけで消滅するクラブは必要ないだろ

>>381
おおっと
横浜ＦＣの悪口はそこまでだ！

>>332
身の丈経営を地でいったからな、00年代組は
不作とか笑えるのは今のうちかもしれんよ

>>366
サンガならJ2やぞ　失礼なw

Ｊ１が１８チームである理由。
１６チーム時代より２チーム増やし２チーム分経営を安定化させるため。
（Ｊ１とＪ２はカテゴリーが違うだけで大きな収入の差がある）

Ｊ２は１５〜１８チームにすると３回戦制導入なのでＨ＆Ａの原則違反。
あの時はＪ２確率の過渡期で仕方なかった。
なぜ２２チームでストップといったかは、「ホーム２１試合の確保」という観点から逆算したため。
（Ｊ２クラブは年間２０試合以上行いたいと要望多数）
さあ改革だ！とかいってるけど、この５年でＪは最大の改革をやり終わったわけ。
今終わったんだ。あとはＪＦＬは現状維持で自然な発展を待つ。
（この路線を決めた時日刊スポーツで鬼武前チェアマンがいってる）
ＪＦＬ王者佐川急便がＪＦＬから落ちるぐらい準加盟チームのレベル落ちたら考えるかなって感じ。

大体思い出してくれよ。
一時期Ｊ１・１８チームでＪ２・１２チームだったんだぞ。
いまやっとＪリーグ２０年目で土台が完成したんだ。
１００年構想の２０年分が今終わった。

もうトップダウン改革の時代じゃない。これからはボトムアップ改革だ。

大事なとこ間違ってたな。
準加盟チームのレベル落ちたら考えるかなって感じ。
じゃなく
準加盟チームのレベルが「上がったら」考える

あとはセカンドチームの3部、4部あたりへの編入も出来れば
相当整ったピラミッドが出来るな。
それか大学サッカーとJクラブのU-22の混成リーグとか。

J3作るよりJ2を東西に分けてさらに昇格チームを募った方がいいだろ
J3は誰も見てくれないだろ

　　地獄のカーニバル



　　開　　　　　幕　　　　　だ


　　 　　　　 ｎ:　　　　　　 ＿＿＿　　　　 　ｎ:
　　 　 　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜
　　 　 　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　 　|｜
　　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　 　ヽ ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　 　 　　|: ::　 ! ]　　　　 ￣□￣ 　　　 | !　 : ::]
　　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ／￣￣ハ￣￣＼　 ヽ　　ｲ

いい加減東西分割バカはスポンサーがそれじゃ来ないってことを理解しろ糞バカ

来年は入れ替えがあるとしても長崎とJ2最下位だけだろうな
讃岐はキンタマーレしちゃったし他は箱の整備すら出来てないから論外

ＪＦＬいいぞ

後半から見ればただだｗ

>>391
キンタマーレ言いたいだけだろお前

「あらあの人、また後半から来てるわ。いやあね」
「あらあの人、また半額になるタイミングで来てるわ。いやあね」

J1、J2、J3/JFL各20チームで入れ替え戦なしの、4チーム強制入れ替えで
どんどんシャッフルしろ

JFLからJを目指しているチームを引き抜いて、Jリーグ3部を創設した方がよくねぇ？
JFLの改革からやっておかないと、降格したらチームは終了じゃんｗ

>>396
JFLとかよく分んないんだったら提案なんかしない方がいいと思うよ。

東西分裂厨はおそらく関東東北か九州の人間でアウェイ皆勤のゴール裏で大旗振ってる人だよな

中日本の人間には分裂したって意味ないしな

ホームはスタジアム、アウェイはスカパーってのをいいか悪いか別にしてクラブにとって有り難いだろ

自分のガソリン代だけでそんな軽はずみな提案して欲しくないな

大旗振っているようなコアなサポは全国リーグの方がいいと思ってるわ

各12チームのJ1、J2、J3でいいような。
こちゃこちゃした感じが分けわからなくなる要因だから
こうすると大分すっきりするとおもうんだが。

>>400
まず試合数を確保しないといけない
2部3部のクラブなんてそこまで減らしたら収入が少なすぎて消滅する

J3がいいと思う。
Ｊ１リーグ見てるとレベル的に１６チームが丁度いい感じ。
Ｊ２を２０で、あとはＪ３。
Ｊリーグ杯は英国みたいにＪ加盟全クラブ参加で。
こんな考えは少数派か？

　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
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＞＞400
てか、しれーっと減っとるやんけ

再編するにしても昇格、昇格ていうふうにしないと誰も納得しないぞ

J1は今の立場と同じと考えて
上にプレミアつくるとかしないと

>>402
死ねカス

水戸　

抽出レス数：13

>>252
長野は当面無理
長崎は来年スタ問題あり
讃岐は成績のみ

近年あがれそうなあと物好きどのくらい残ってる？

JFL勢 讃岐、金沢、長野、長崎、秋田、琉球、YSであってる？ ロックと姥はないんだっけ？

相模原とかは

岐阜はしっかり話を聞いておけよ

ソニー仙台がベガルタ仙台を下した事もあるから、差はそんなにないのかな

>>407
長崎は、諫早が13年3月完成予定だから来年挑戦できる。あとは、経営面。

これでＪ２がホットになるね

J2で松本ハブろうぜ

これだけ揃って来たら、
草津、岐阜、水戸、愛媛みたいにドサクサで上がって、
迷惑ばかり掛けるチームの財務を含めた審査をするべきだろう。
あとヴェルディとかもね。

今のJ2の半分以上が降格候補か
J１未経験がほぼOUT
J1経験（ヴェルディ）もOUT

>>412
諫早は10月を5月に無理矢理前倒ししただろ
それ以上前倒し出来ないから代替スタジアム探したが当てがないから困ってるのに

>>416・・・・・・訂正

大分もOUT

話し合うも何も以前から決まってた事だろう。
自動入れ替えのみであり
入れ替え戦などは行わないって所まで決定済み

>>1
単純に
平均観客動員が
J１は1万5千
J２は７千５百
を切ったら降格
J２昇格平均客数７５００

を基準にすればOK

１８＋２２の2部制より、2クラブ加えて１４＋１４＋１４の３部制にすれば
優勝争いチームも降格争いチームも増えて盛り上がったり・・・はしないかしら。
JFLでも上位対決って客の入り凄いよね

>>421
チケット代がバラバラだからね
（破格・無料も多い）

>>417
かきどまりが拡張しないからそういう風に言われているけど、
規格に満たない、西が丘（キャパ不足）や駒沢（照明なし）で開催してるんだから、2か月分くらいねじ込めなくはないと思う。

>４２０
柏　常に満員じゃないとダメなのか

>>421
試合数が減ると経営に響くから14チームは少ない

>>424
順番が逆
それ
スタが現基準に外れてるからじゃ

やっぱ試合数の減少が大きいか。
試合数維持だと10チーム4回総当りになっちゃうけどそうすると4部まで分けなきゃだもんなあ

>>427
上にいくほどチーム数は少なくするのが常道では？

１０＋１４＋１８

J2もやっと降格制度導入か
専スタない計画がないクラブは無条件で、降格な

>>427
いわゆる
レンタルでも上が少なく下が多いほうがやりやすいのでは？

Ｊ２に上がることが最終目標のお荷物クラブが消えるのは良いことだ

>>431
お荷物にならない基準なら
平均観客動員1万以上・・・・・・J2昇格基準

このニュースを心穏やかに読める幸せ…
名将ヤスさんありがとう！

>>423
んなこと聞いてねー
3月完成の根拠を示せ
長崎の連中はこの手のゴマカシばかりだ

J1 18
J2 22
ちゃんと上に行くと少ないだろ？キチガイ

キチガイのIDはっとこう
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20111207/MmR6d0k0T0gw.html

早く死ね

１　クラブ減らしたら試合数が減る。試合数が減ったら収入が減る
２　地方クラブでもユニスポンサーは全国向けの企業がほとんど→東西分けたら撤退する

以上のことが分からない、金の話ができない厨房は
2chやってないで勉強しとけ

J2とJFLの昇降格制度が出来ると、下手するとJ1のクラブが
地域リーグにまで転落する可能性もあるんだよな。
なんだかワクワクするわ。

入替制度なんて導入しなくても、消滅したクラブが出る度に
下から補填していく形でいいでしょ。
22チームに入れなかったクラブは空くまで待て。

>>429
まずＪ１から追放しないとなｗ
ガス、川崎、横浜FM、広島・・・

ガスはいい加減、親会社に埋立地にでも専用スタ建てさせろよ！

>>408
準加盟してて今年入会申請して来年もJFL　　　讃岐
準加盟してるが今年入会申請せず来年もJFL　長崎
準加盟してるが来年JFLじゃない　　　　　　　　　相模原
準加盟を予定してて来年JFL　　　　　　　　　　　長野、琉球
準加盟を見送った来年JFL　　　　　　　　　　　　秋田、金沢

来年可能性がありそうなのは上二つくらい
相模原はJFLに昇格しない事には話しにならない
それ以外の4チームはそもそも準加盟を認められるかどうかが問題
ここに書かれてない物好きはそれ以下

鳥取だが来季は時期尚早だと思いますｗｗｗ

今年は観客数大幅減だからなんとかして客を呼び戻そうとしてるんだな

J3つくって10チームとかにしたら

来期いきなりは厳しいよな
どのみち来期のJFLは昇格できるクラブがひとつあればいい方だろうし

>>441
琉球も見送った、というかオーナーの心が折れかけ
知りもしないで語ろうとすんな

J1, J2の入れ替えやろうよ
中立地(W杯スタのローテ)で一発勝負で良いじゃん

>>445
来年の後半はJFLが大注目だなｗ

門番と昇格チームに応援が分かれてｗｗｗ

成績に関係無く、
平均入場者数5000人未満のところは
Ｊから追放でいいだろ。


2011年Ｊ2実績。

01　 Ｆ東京.　17,562
02　 札　幌.　10,482
03　 千　葉　　9,680
04　 大　分　　8,779
05　 鳥　栖　　7,731
06　 岡　山　　7,258
07　 湘　南　　6,943
08　 熊　本　　6,928
09　 京　都　　6,294
10　 横浜C　　5,770
11　 東京Ｖ　　5,710
12　 徳　島　　5,207
13　 栃　木　　4,939
14　 岐　阜　　4,120
15　 北九州..　4,051
16　 鳥　取　　3,692
17　 愛　媛　　3,475
18　 水　戸　　3,349
19　 富　山　　3,275
20　 草　津　　3,211


ちなみに松本（JFL）　7,179

前々から判っちゃいたが、12月の声を聞いてから「んじゃ来年から」言われるとへにょもる

>>445
可能性がわずかにあるだけでも意味があるんじゃね
J2下位の緊迫感が出るだろｗ

>>449
うん
平均入場者数5000人未満はJリーグ追放
同　　　　　10000人未満はJ2降格だな

客観的には正しい方針だと思う。

でも水戸サポとしては辛い。
落ちたら解散か。。。

>>445
いきなりではない。J2は22チームまで増えれば降格ありになるってずっと前から宣言してる
あるゆるクラブがJ昇格を目指せるという建前になってるのだから門戸は開放しなければいけないが
リーグのチーム数も無限に増やせるわけではない。どこかで区切りを付けないと

２０１２年の日本サッカー
ttp://loda.jp/3dcgjoy/?id=1185.png

>>454
そういうことじゃなくて今年制度決めても単純に来季上がりそうなクラブは無いってことだろ

松本が盛り上がるのは東が甲府、南が静岡、西が名古屋で北が新潟だからな。
周りが盛り上がると自分とこもとなるのは結構よく見る。

九州や関東もそう。逆に孤立してる琉球はキツイ

Ｊ１　１８
Ｊ２　２２
合計　４０

これが後世にまで語り継がれる
「Ｊリーグオリジナル４０」である！

>>456
ああそういことね。すまん

2012年版Jへの門番ってこんな感じ？

佐川、ホンダ、長野、長崎

長野と長崎は昇格したいのに出来ない所謂もの好き門番

Ｊ１　幕内
Ｊ２　十両
ＪＦＬ　幕下
地域リーグ　序の口

日本なんだからこれに改名しろ

>>460
長崎は再来年にスタが出来るから門番でなくなるかもよ

>>461
序二段と三段目は？

2008年6月24日19時15分
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20080624-375752.html
＞現行Ｊリーグは３３チームだが、Ｊ１は１８チームを維持しながら、現行１５チームのＪ２を２２チームまで増やしていく方針。
＞鬼武健二チェアマンは「Ｊ２が２２チームとなったシーズンからＪ２とＪＦＬの入れ替えを行う。
＞ＪＦＬの（上位）３クラブが上がり、Ｊ２の（下位）３クラブが落ちる」とコメント。
＞その後はＪＦＬの拡充を図りながら、Ｊ３を設けることは検討していないという。

「Ｊ３を設けることは検討していない」

もうJプレミアリーグ作ろうぜ
・最低球技専用スタジアム
・秋春制

これで入れ替え戦してさ

>>461 神

岐阜県民だけど岐阜がJFLに堕ちたらあっさり消滅しそうだ
県民まったく感心ないしユニとか着てるやつ見たこと無い

２０１３年　Ｊ２リーグ

山形　水戸　栃木　草津　大宮　町田　横浜Ｃ　湘南　甲府　松本　富山
磐田　神戸　岡山　讃岐　徳島　愛媛　北九州　福岡　長崎　熊本　大分

>>458
このオリ40のうち最初に消滅するのはどのクラブになるかな
JFLに最初に降格したクラブが消滅すると予想

松本どうせ来年負け続けて観客激減すっるぞ

>>465
球技専用スタ以上
札幌・仙台・栃木(J2)・鹿島・柏・千葉(J2)・大宮・浦和・横浜FM・FC横浜(J2)・清水・磐田・松本(J2)・名古屋・G大阪・C大阪・神戸・鳥取(J2)・福岡(J2)・鳥栖・・・20ﾁｰﾑ
そのうち秋春制可能
仙台・栃木(J2)・鹿島・柏・千葉(J2)・大宮・浦和・横浜FM・FC横浜(J2)・清水・磐田・名古屋・G大阪・C大阪・神戸・福岡(J2)・鳥栖・・・17ﾁｰﾑ

まあ１６チームにすれば出来そうだな。

>>220
それって旧ＪＦＬがＪ２になった時じゃないの？
周囲が自分以下の雑魚状態で情報も従来から持ってて、Ｊ２創設の年に昇格だったら、割と楽だわ。

キチガイ
NG推奨
ID:OiFTt8jB0

>>297
さらにはすぐ後ろには北九州が控えてる。

>>445
当分はないと思う
来年の４０チームに取って代わるほどのチームが下にないからね。

岐阜や水戸が財務や動員が悪いといっても、讃岐や長崎より劣るとは思えない。

準加盟でも事前審査で落とすだろうから下からのハードルは想像以上に高い。

おそらくだが
もうホンダFCに門番役は
期待できない。

J3はないだろ。JFLはしょせんアマチュアなんだから。
プレミアリーグ化したらいいんだよ

5000人動員が条件なのに全然とどかないJ2チームはなんで参加取り消しにされないの？

2008年から「２２チームになったら降格制度始めるぞ」とアナウンスしていたんだから
今更慌ててどうすんのって話

Ｊ１　１６チーム　柏、鯱、脚、仙、鞠、鹿、熊、磐、神、清、崎、桜、宮、潟、浦、瓦
Ｊ２　１６チーム　鳥、札、甲、福、山、渦、緑、犬、麿、波、草、栃、馬、分、雉、湘
Ｊ３　残り＋　　　媛、富、水、縞、取、岐、町、雅、長、讃、秋、琉、あとしらんｗ

各リーグ３０試合で試合数が減る分は、ナビスコにＪ２入れて試合増やせばよろしい。
ＡＣＬ組みをのぞいて、１２＋１６で２８だから、７チームｘ４組でリーグをすればよくね？
Ｊ１が３チーム、Ｊ２が４チームで４組作ってなんとかしろｗ。
Ｊ３は知らんから勝手に試合数増やせｗ。

>>477
ないだろう、っていうか半プロ半アマのそれをJ3と呼ぶようにする計画なんだろ？

>>472
良く分かんないけど、たしかオリ１０除いちゃうと
J2からJ1に昇格したクラブって横浜FCしかなかった気がするけど

佐川、本田をオープン参加みたいな位置付けで見てる奴は多いだろうな。

４７都道府県すべてプロチームができたら、
入れ替え戦で
J1の埼玉のチームがJ２の四国のチームに負けたり
J３の東北のチームのJ２の千葉のチームに勝ったりとか
楽しそうだな

>>327
そうは言っても鹿島もなんだかんだで住友金属だからなぁ。
清水が２位な方が個人的には驚きだったわ。サッカー王国とはいえ

なんでJ3をつくろうとかそういうベクトルに熱心な人がいるんだろう
JFL降格には”Jにふさわしくないクラブを追放する”という大目的があるんだから
わざわざ「J3」なんてつくるわけないじゃん

大学生のインカレと総理大臣杯をやめて全国リーグにして、上位数チームをＪ3に入れれば？

Ｊ3から降格したら大学リーグと交代で。

さようなら岐阜と水戸。

２度とJの名を名乗ることは無いだろう。

>>13
おい広島なめんｎ


あるかもな

>>487
大学生が何十試合も遠征とか金銭的に無理だろ

入れ替え始まったら、J2昇格初年度に取りあえず金突っ込んで強化って芸当が
出来なくなるから2，3年は昇格クラブが翌年降格ってパターンを繰り返しそうだけど

J3に改名したら問題ない。
J2の基準を満たしたチームは正式加盟、それ以外は準加盟という扱い。
形式的にそうするだけで、実態はそのまま。

>>295
神奈川勢の惨状は昔のプロ野球のパリーグ関西3球団の状態と似てるな
更に相模原がJに上がったら5球団神奈川県に所属することになるし

昔のプロ野球は阪神、南海、近鉄で大阪中のファンを食い合ってイメージがあるし
一方で阪神と同じ西宮に本拠地置いていた阪急は大阪では蚊帳の外
立地は最高だが弱体化して人気が低迷した南海や
日生球場がオンボロ球場で客が来ない近鉄（藤井寺改修後は多少観客が増えてきたが）
強くても人気が出なかった阪急とか

この状況がホークスのダイエーへの売却→福岡移転
ブレーブスのオリックスへの売却→2年後の神戸移転
に少なからず繋がったと思うんだよね。

ちなみに正力松太郎の構想では関西球団は
「阪神と近鉄」「南海と阪急」を同じリーグにする予定だった

>>454
個人的に来年のＪ２⇔ＪＦＬ入れ替え戦実施は反対。
ＪＦＬでＪ２並みの戦力もったチームが少ないから。
今のところ、来年のＪ２参入内定組の松本・町田以外なら金沢しかいない。ただこの金沢も経営的に不十分な印象だ。
秋田・長野はスタジアムの確保が十分じゃなく、長崎も県陸上競技場（諫早市）が改装終わらないと参入出来そうにない感じだ。
Ｊを目指さない佐川急便（京都市）の滋賀サッカー部が強いが、滋賀県の場合もスタジアムがびわ湖毎日マラソンの起終点になっている皇子山陸上競技場（大津市）の設備が不十分。
ある程度の戦力を持ったＪＦＬのチームがだいたい１０チーム以上揃ってから入れ替え戦するべきだ。またそれらのチームをＪ３チームとして発足するべきだ。
来年は早すぎ。早くて、２０２０年実施が良いかもしれない。

遂に地獄の釜が……

>>490
流渓は何でＪＦＬに参加できたんだ？

>>494
何を悠長なこと言ってるんだ
２０２０年までJFLチームは何をモチベーションにするんだよ
JFLとJ2の入れ替えが始まることでJ2、JFL双方のレベルアップが見込めるのに
いつまでも指をくわえて待ってるのはただの馬鹿だよ

チョン代表監督電撃解任だって

>>497
494は降格の危険性が高いとこのクラブ関係者かサポなんじゃないの？

まあ言ってる事もあながち間違いではないが2020年は無いな

讃岐は条件満たしそうだし、
長崎も改修終わればOK。
2020年まで待つ理由が無い。

>>486
正論だな
別に落ちなきゃいいだけ

>>497又は>>499
現在のＪＦＬを解体し、Ｊ３と新ＪＦＬに変えるべきだ。（下はあくまで予想）

Ｊ３参加チーム　金沢・長崎・長野・秋田…など約10〜14チーム程度
新ＪＦＬ参加チーム　佐川急便滋賀サッカー部・HONDA FC（本田技研浜松サッカー部）・ホンダロックサッカー部…などが参加

>>491
それは別に織り込み済みでしょう。
Ｊ１⇔Ｊ２だってエレベータクラブが存在するわけだし、昇降格制度を採用していれば絶対に出てくるわけだから

そもそもJ3ができたら既存のクラブは分配金が減るから賛成しないだろ

>>502
それだとJ3はJリーグの中で経営がヤバいクラブの集まる掃き溜め状態になって
すぐに消滅しそうだけど

>>503
そういう状況を続けて行くうちにJ2とJFLの環境が向上していくのが理想だよね

分配金の有無はあるけど、Ｊ２できた時も、Ｊ２降格＝即死的なこと言われてたから、なんとかなると思う・・・つうのは楽観視しすぎかな

ぶっちゃけ、Ｊ２からＪＦＬに落ちても消滅せずにやっていけるようなクラブは
そもそもＪＦＬに落ちたりしないだろ

>>506
クラブが潰れて消滅することに対して既存の企業がどう反応するかだな
うわクラブ潰れてんのかよJリーグ終わったな、って評判が立ったらリーグは崩壊する、どう見ても潰れるしかなかった大分を存続させた理由もそれ
海外じゃクラブはバンバン潰れてるんだからそんなに心配することでもないと思うけどね

JFLになれば露出ないし
スポンサーのメリットゼロ・・・

まーな
遊びじゃない

>>499
或いは数年後までスタが整備出来ないうちとことか…。

来期から更に面白くなるな〜Ｊ２
今年の岐阜の様なチームは(-_-)/~~~だな。

まぁ、プロリーグとアマチュアリーグの入れ替えつうのは日本で初だからなぁ。

野球のリーグ形態になれてしまっていると、えらくネガティブにうつるかもな

いやイングランドみたいにJ１をJプレミア、J2をJ1、J3をJ2に変えたほうがいいよ
騙されて金を出す企業も出ようぞ

JFLで1位2位なら自動昇格、3位なら入れ替え戦って感じでいい

例えば1位2位が企業クラブで3位が昇格資格あるクラブなら、J2の最下位と入れ替え戦

JFL落ちないように収入に見合わない無理な補強して経営難に陥るクラブが出そうだな

>>514
バレーがそんな感じでVリーグがVプレミアリーグになったけど
まったくプレミア感が出てない件

J2でも経営厳しいのにJ3なんか経営難でバタバタ潰れる
Ｊリーグのクラブが潰れたってニュースになる

身の丈経営でプロではなくバイトしながらプレーするっていうなら大丈夫かもしれんが
それではアマでJFLと同じじゃないか？
サッカーだけやれる環境が用意出来ないクラブをＪ３ってわざわざ作る必要ない

16-16-12で、ナビスコを全Jチーム参加のカップ戦（リーグ戦無しのH&A）で頼む

まぁ、分配金の問題もあるし、Ｊ３は無いさね。
Ｊリーグ全体の規模・露出が今よりも大きくなったら、あり得るだろうけど。

もともとのJの計画ではJFLからJ２への加盟条件は２位以上
つまりJ2へ加盟する前に体力のないクラブは安楽死させようという計画だった
ところが・・・

>>519
天皇杯で十分

JFLに降格したクラブでもJリーグの要求にしたがってハードを抱えてる

下部組織だったり練習場だったり
降格したら分配金０になってスポンサーも減るだろう
Ｊリーグの要求で抱える負担があるんだから補助金出さないと
降格したのが悪い。勝手に潰れろってことも言えないだろ
下部組織も一緒に潰れろって言うのか？

潰れないように努力しなさいと言ってるが、潰れろとは言ってないよ。

>>507
鋭い突っ込みワロタｗｗ

下部組織はともかく、練習場は要求されてないと思うけど？
スタは要求されてるけど、それは当たり前だろう
金をとるプロの試合をそこらのグラウンドでやるのなんてナンセンスだし

http://www.j-league.or.jp/aboutj/jleague/aboutjleague.html
2008年にはJFLとの入れ替え行うこと発表してんだし問題ない

以下引用
〈Ｊリーグの将来像〉※2008年７月発表

Ｊ２リーグのクラブ数を、22まで増やす。
Ｊ２が19クラブになった翌シーズンに入会できるクラブ数は、22から逆算して定める。
※この場合もJFL４位以内など、一定の成績条件を設ける。
Ｊ２リーグが22クラブになったシーズンから、Ｊ２とJFLの入れ替え制度を導入する。
JFLからＪ２へ最大３クラブが昇格し、同数のクラブがＪ２からJFLへ降格する。
入れ替え戦またはプレーオフ等は実施しない。
JFL所属クラブは、Ｊリーグが別に定める入会条件を満たさない場合、JFL順位に関わらず昇格（入会）できない。
Ｊ２からJFLへ降格したクラブは、Ｊリーグ会員資格を失う。
Ｊ２リーグが18クラブになったシーズンから、Ｊ１とＪ２の入れ替え戦を廃し、リーグ戦成績をもって昇降格要件とする。
Ｊ２からＪ１へ最大３クラブが昇格し、同数のクラブがＪ１からＪ２へ降格する。
Ｊ２クラブは、リーグが別に定めるＪ１昇格基準を満たさない場合、Ｊ２順位に関わらず昇格できない。
全国でＪリーグを目指しうる100以上のクラブが活動することを、将来目標とする。
Ｊリーグを目指しうるクラブとは、活動拠点（クラブハウスとグラウンド）を持ち、自立して法人格を持ち、スポーツを通じて地域に貢献するクラブ。
上記のクラブが成立するために、全国のリーグ戦が整備される必要がある。

付記：JFAが並行して検討する事項

JFLの活性化、およびＪ２から降格したクラブへの支援施策。
地域リーグの、構造検討を含む活性化。
JFL以下のリーグ構造の、検討および決定プロセス。

まぁ、降格制度は結構前からアナウンスされていて、それに対応できるようなクラブづくりをする猶予は与えられていたわけだしね

>>523
会員資格を失うからな
力ないものは去るというルール

ホンダとsagawaがハッスルするんですねＷ

>>214
J2はJ1より観客動員が少ないから試合数を増やさなくちゃならんのでは？

ID:G1NBRM4u0

何も知らないバカ丸出しだな

>>526
専用練習場の確保ってクラブライセンスにある

>>334
アメリカンスポーツ的なフランチャイズ権の概念でやっていないから。
入れ替え制やってたら田舎でも狭い地域で複数クラブが同じカテゴリーになることはある。

>>532
何も知らないなんておかしい。
00年の水戸ホーリーホック皮切りに今年のガイナーレ鳥取まで、幕下のJFLから十両のJ2に12チーム昇格させた。
なのに、今度は幕下のJFLに無理矢理降格させて圧縮しようとする感じが想像出来る。これはむしろ逆効果にしか思えない。
急いては事を仕損じる感じがしそうだ。落ち着きが無いね。

>>79
何で愛媛FC？

>>79
何で愛媛FCが「危ない」なん？ショボイ経営とかしてないのに？
それに、スタジアムもベンチだけだが改修済みだし

>>366
社会人チームは別途決勝プレーオフのリーグをやるってことにすれば
「社会人リーグの頂点が全国リーグでないのはありえない」
に答えられるかな。

愛媛って大王製紙の余波でしまなみが地決辞退
本体にも影響ありなの？

社会人チームがほとんど地域リーグに落ちてしまえばJFLとJ3を分けろという声も出てくるだろうと予想。

>>535
無理矢理降格じゃなくJFLからの昇格チームとの入替えですが
圧縮じゃなく22チームの枠が埋まったから昇降格がはじまるだけ

つか、こういう意見言う奴はいつから入替えを始めたらいいと思ってるんだ？
今年入会申請した讃岐あたりからしたら、今年まで昇格できたのに来年昇格は駄目なのはなぜ？って話だろ

ショボイ経営をしておらず、スタジアムのベンチを改修した愛媛FCを
「危ない」にしたら情弱！

会社だって潰れたら市場から退場するわけで、入れ替えである以上落ちるクラブがあったって構わない
健全な市場経済が大事なのであって個々の企業が大事なのではない
リーグが健全ならそれで良い

いよいよベルディがwww

別にいいけど、せめてJリーグのブランドに変えないとね
降格してJFLです！とか死刑宣告以外の何者でもないよ
J3にして、企業クラブや大学を排除しないと時期尚早だ

>>92
何がヒントだこの弱小が

J3の話だけど、
全ての都道府県にJのプロクラブというのがあるから、
何時かはJ３を作らなきゃいけないのは本当。
県だけで４８もあるんだから。
だから釜玉とかVファーレンみたいなのが増えて、
J3オリテンができそうなら作るべきなのだが。
鹿児島や青森や秋田や石川じゃなく、
相模原みたいな正直J3のクラブ作りたいのは其処じゃないんだ、
ていうのがオリテンJ3にかなり混ざりそうなんだよなぁ・・・・(今でも神奈川大杉)

Ｊ２で大卒とって１シーズンの契約満了やってるからね

・・・・すまん、県は４３だよ俺の馬鹿

>>539
影響はない。
大王製紙の余波なのか否かは不明だが。

3部がプロアマ混合リーグは欧州でも普通
まあ生存競争だから諦めろ

上がるチームがいるなら下げないとやってらんないよな

>>535
急いては、どころか決まってた数に達したから決まってたことをやり始めますよっていう
規定路線そのものなんじゃないの

今まで自分が知らなかっただけなのに
妙に急に湧いた話みたいな受け取り方してる奴って何なんだろう

>>496
大学が金出すから別に問題は無い
で、過去には大学リーグと社会人リーグの掛け持ちが許されてて、選手の入れ替えも頻繁に出来たんだけど
これが2010年に禁止になって、大学リーグとJFLの掛け持ち登録も出来なくなって流通経済大学FCとクラブチーム化してる
選手の頻繁な入れ替えが出来なくなったのが響いて2011年は関東一部リーグ
他にも、国士舘大学や静岡産業大学か、大学とJFLの掛け持ちやってた

これはいいニュースだな
J2中位以下の試合に興味が沸くようになる

>>547
その辺は知らない間にニュアンスが下方修正されてて
Jリーグを目指すチームが各都道府県にあれば
良いって事になった

生存戦略しましょうか

Jは上部の改革モドキばっかみせてないで

大学に規定で決めた強化費ですら支払い渋るような糞クラブ追放したりしろよ

J3は不要と思う・・。
それより現行の流れ（JFLとの入れ替え）で良いかと。
但し、将来的には最下位＆3位との入れ替え戦は実施して欲しい。
3チームが対象となるのはまだまだ先と思うが。

>>559
最下位と3位の入れ替え戦？

J2の枠が埋まるということは、JFLの枠も固定されるということで
地域からJFLに上がるのは今までよりも厳しくなるということだよな
そうなると地域1部2部間の昇降格にも影響が出てくるわけで・・・
てことは都道府県リーグにまでも・・・よくわからんが色々面白くなるな

J2下位のチームは厳しいだろうけど
角番も健在だし1998年のさっぽこに比べればなんてことない

Ｊ２が導入された１０数年前と同じ事言ってる奴多すぎｗｗ
あの時も言われたな。そんなことしたら潰れていずれＪ１クラブもどんどんつぶれるとか。
プロの２部リーグなんて客が入るわけない。野球の２軍リーグを見ればわかること！！
またフリューゲルスの悲劇を繰り返すのか！！（導入決定年に消滅）
とか散々ぼろくそ言われたからな。
まあ川淵が絶対面白くなるから！！と言って導入したんだけど。
結果大成功だ。１年でこの制度の素晴らしさをみんなが知ったよね。
昇格にも残留にもドラマがあってさ。
あの時はＪリーグ一番苦しかったけど。Ｊ２が定着すると同時にＪ１の観客動員が上向き始めた。
特に浦和がＪ２にいってアマチュア体質が抜けないＪ２クラブを本気にさせたんだよな。

ぬるま湯化してるJ2にリスクを負わせる制度は賛成だな
最近のJ2サポ共は現行入れ替え枠の3に加えて、入れ替え戦枠を増やせだとか
ナビスコカップにJ2も入れろだとか要求ばっかしてきたからウザかった

>>560
間違えた・・。J2で20位のチームだ。
優遇してどないすんねんｗ
まあでも入れ替え対象は3チーム分ではなく2チームくらいが
適当数なのかな。J2とJFLについては。

>>138
そうなると、東日本でも宣伝したい西日本の企業はスポンサーになるメリットはないわな。

逆に、地域性の高い企業は極端な話、自分のホームタウンエリアにて宣伝が行き届けば
よいわけで、西日本／東日本みたいなアバウトな括りにしたところであまり意味がない。
なにが尚更なんだか。

J3はまだまだ先の話しでしょ
最低でもjfl以下のリーグで
成績以外の加盟条件満たしたチームが8チームは無いと話しにならん

>>54
2010年天皇杯では佐川が水戸に2-4で負けている

>>561
まぁ逆に言えば全てのカテゴリーで昇降格がキッチリ行われるようになるのはいいことだよ
数年前までのJFLだと落ちたくても残留してたアルテ高崎とか居た訳だしな

まあ岐阜は来年で見納めだな

80 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2011/12/08(木) 02:08:25.62 ID:XwTFXRq3O
オリヴェイラ氏新天地で早くも始動、闘莉王獲り
杭州緑城と岡田武史氏が直接交渉、また川崎退団のジュニーニョ獲りへ
横浜鞠ファンケル社と契約、発芽玄米を提供
小倉会長言及「来年のクラブＷ杯の宮城開催」

今日開幕クラブＷ杯
柏攻撃スタイル貫く！

とうとう来たか 望むところだ 覚悟はしていたからな
来年は今年みたいにいかないぞ
長良川で待ってる

今まで一度もJ2最下位になったことない水戸ちゃんとかが、こういう降格制度始めた途端にコロッと落ちちゃったりするんだよなw

>>573
けど水戸は落ちてしまったら洒落にならないな
岐阜も然りだけどあそこはもう限界というか楽にさせてあげた方がいいチーム

Ｊ２を東西に分けりゃ良かったのに。
とりあえず大分をJFLに落とせ。

事実上のプレミア化だな

>>574
今までずっとそっぽ向かれ続けようやく市長が
「水戸黄門と水戸ホーリーホックが水戸の誇り」と高らかに初の支援を宣言したのに？

多分水戸はボーダーの見本になる。

414 名前： ◆YYjc6xMrA. [報知] 投稿日：2011/12/08(木) 03:08:23.03 ID:BYlIgEpmO
ブラジル・ボタフォゴ新監督収入 オリヴェイラ闘莉王獲る 強化部に申し出
パルメイラスがワグネルに食指 地元紙報じる 「柏と2012年まで契約が残っているし、きっちり最後まで仕事をしたい」と残留の意思を明かす
遠藤へG大阪3年契約提示
名古屋楢崎13年まで契約延長合意
仙台 角田残留決定 柏から完全移籍で複数年契約のオファーもこの日までに断り
本田3月復帰へ日本でリハビリ

新監督収入ってなんだろうね

J1もそうだけどJ2更に多すぎだろ！J2だけでも東西とかで分けろよ
J2より地域密着だろ、遠征費縮小とかサポの応援も期待できるじゃん

まぁこれからはポコポコ潰れるチーム出るんだろうなぁ

>>30
ホンダは今はもう門番ではなくなってる
2009,2010,今年と門番の役割を果たしてない
来年に向けてのセレクションも今年は中止だから戦力の補強もナシ
移籍・引退する選手も当然いるから戦力ダウンするし
今や門番として機能してるのはSAGAWAだけ

絶対反対！
J3ならまだしも、JFL降格なんて無茶苦茶だわ！

入れ替え戦ぐらいしろよ
落ちたら悲惨すぎる…

J2東西馬鹿はJ2クラブの胸スポ見てから言えよキチガイ

26ぐらい増やせよ
J3反対だぜ！！

>>582
J3にするとして、具体的にチーム数とチーム名を挙げてくれ
あんた>>545で
＞企業クラブや大学を排除
って言ってるから、純粋にクラブチームだけで書いてね
当然JFLの方も18チームを挙げてくれ

具体的にそこまで提案出来て初めてJ3云々が語れるレベル
たぶん無理だと思うけど

遂に来たるべき時が来たのか

さ　あ　震　え　る　が　い　い

J１やJ2と同じように10揃えば作れるけどな

俺のところも降格候補だけどさ
あまり上がる条件を厳しくするのは、万が一降格した際のリスクが大きすぎるので止めてほしい
ＪＦＬに落ちたら、そのカテに合わせて色々切り詰めるしかないっしょ

Ｊ昇格してから、この日が来るのはズッと覚悟してたし、足掻いてもきた
これから昇格してくるチームに比べて猶予期間があっただけマシだと思ってる

昇格制度と降格制度を備えることで、Ｊ２はすごく刺激的なリーグになるよ、きっと
その中でやれるのは怖いけど楽しみでもある

J3つくろうや

どう考えてもＪ３は必要だろ。
47都道府県全てにＪクラブを作るのを目標にしてる癖に
Ｊクラブの定員が40とか矛盾も甚だしい。
個人的な考えでは
Ｊプレミア 12チーム
Ｊ１ 14チーム
Ｊ２ 14チーム
に再編成して、
Ｊプレミアを16、Ｊ１を20、Ｊ２を20の上限にして
合計56クラブまで増やした方が良い。
同じ県に複数のクラブがあるケースも多いからな。
これくらいは無いととてもじゃないが足りない。

準加盟して上位に来なきゃいけないんだからしばらくはないんじゃね？
SAGAWAとかホンダが上位に来る方が可能性高いんだし

ちょっとビビり過ぎじゃね？
1年頑張ってまた昇格すればいいじゃん

>>591
だから、そこは知らない間に
ニュアンスが下方修正されてて
Jリーグを目指すチームが
各都道府県に存在すれば良いって事になった

ヴェルディ

>>591
現場の誰も賛成しないお前の個人的な考えなんかお前と一緒に日本海にでも捨ててください

>>591
J3に喜んでスポンサーなってくれる企業なんて稀だろ。
机上の空論。どうやって運営するんだ？

>>563
ということでJ3のアマチュア体質改善に向けてJ3に赴く浦和の優しさに期待してますwwww

JFL降格じゃなくてJリーグ追放、戻りたかったらまた1から出直せって感じだな

いまからでもいいからJ2の３〜６位プレーオフ見直せ
アホすぎる

日本のプロクラブ適正数は60だから、このままいけばあと10年で適正数になる。
その後は昇格の際に専スタを義務つけた方がいい。
そうすれば20-30年後にはほとんどのクラブが専スタになる。

>>591
経済を含めて、Ｊ開幕時とは状況が違うんだから、それはもはや絵空事だってことに気づこうよ。

だいたい、協会は秋春制をやりたがってるのに、全都道府県にＪクラブを作れるわけがないだろ

ＪＦＬ降格しても天皇杯でベスト４に入ったらＪ２昇格というルールを作ればいいw

>>597
今現在でもJFL在籍チームにスポンサーは付いていますが。

ただJ3作るのにはチームが足りないな。
無理して作っても、たいしたチームは集まらないだろうし、
企業チームは別に全国リーグ作れって騒ぎ出すだろうし。

＞協会は秋春制をやりたがってるのに

妄想

J3を作るにも準加盟で3部リーグの実力を持ってるのが讃岐と長崎だけだし
物好きがもっと準加盟しないとJ3なんて作りようないよ

>>605
へー。
協会の副会長が、ブラジルワールドカップを目処に移行を考えてると言ったのは妄想か。

つい数ヵ月前の話なんだがな。

J3厨うぜえ。
J2でも胸スポンサーがつかずに経営難のところが多いのに、J3なんかじゃそれこそ全部潰れるわ。
10年ぐらいしたらJFLの半分程は準会員になるだろう。そうなってからはじめてJ3を考える時だ。
J2を作った時と同じだよ。

>>591
>Ｊプレミア 12チーム

未だにこんなこと言ってる奴いるのか。
FIFAがトップリーグは18でやれって推奨してるんだよ。
CWCに出られなくなったり、ACLの出場枠が減ってもいいのか。

>>604
そのスポンサーの大半は将来クラブのＪリーグ入りを見据えた地元企業による先攻投資だよ。クラブがＪ入りすれば最低でも今のＪ２クラブのスポンサー並みの注目が集まるという期待から投資してもらってる。Ｊ３じゃ無理。

そもそも日本の比じゃないくらいサッカーが根付いている欧州でも三部はアマチュアである国が多いのに、今の日本でＪ３とか到底無理だろ。できると思ってる奴はどういう試算してんのかと。

>>609
栃木ＵＶＡとか中位のＪ目指さないチームとかにもスポンサーが付いてるのに？
まあそれなりのスポンサーしか付かないけどね。

つか今のままの制度でＪＦＬなんだから、Ｊ3が出来るとかできないとかより
現状でのＪＦＬがどうか把握すべき。

>>602
＞だいたい、協会は秋春制をやりたがってるのに、全都道府県にＪクラブを作れるわけがないだろ

秋春制やりたがってるから作れるわけないって、
秋春制が実現出来てから言えよって感じだ

入れ替え制度は始まるんだから、
Ｊ2から落ちる行き先はＪＦＬでもＪ３でも同じだと思うがね。

ただＪの看板がある方が良いとか、もしかして分配金がとか、
逆にＪＦＬでは上納金を納めなきゃならんし、
そういうのがＪ３待望論者が出てくるんだろ。

ただ今Ｊ3を作ったってくだらないリーグにしかならないと思うけどね。
今いる企業チームらを追いやってしまうくらいにならないと。

>>610
そう、それなりのスポンサーしか付かない。でもＪでやってくんならそれじゃ足りない。
個人的には全クラブが上を目指さなきゃいけないという価値観からそろそろ転換していくべきだと思うけどね。
無理にＪ入りを目指すんじゃなくて、地域に根付くことに重きを置いて、ずっとJFLでも長期的に存続できて無理なく経営できるような方向性を目指すべき。
今の日本経済を考えれば、無理な拡大路線よりこっちの方が現実的でしょ。そもそもＪが理想としてる欧州や南米はこういう考え方なわけで。

>>613
地域に根付くこと云々はJFLでもJ3でもできるわ。
それではJ3を反対する理由にならない。


、、、こんな事を書くとJ3待望論者と間違われるがそうじゃないと言っておくｗ

>>607
報道した日姦の妄想です。

>>607
協会の会長だった犬飼が主張したけどJリーグから無理って言われて終わったけどね

どの道、J3を作るとすればJリーグ主導になるから協会だの秋春は関係ないよ

まあ、物好きを集めて今すぐJ3作れとか言ってるデムパはバカだろ
J3を作るならJ2以上を目指すクラブじゃないと駄目だが、JリーグにJ2以上を目指すから準加盟させてくれって言って
準加盟してるクラブが讃岐・長崎・相模原の3クラブしかないのに、どうやってJ3作るんだよｗ

'93Ｊリーグ誕生：１０クラブ
'99Ｊ２リーグ誕生：１０クラブ

と来たらＪ３誕生が最低クラブから始まるのが普通に予想付くだろうが。
あとＪ１の１８という枠は２代目椅子男が向こう１０年は動かしたくない、と
言っていたし、Ｊ２については２２までと何年も目から設定している。
思いつきで言う奴らではとても対抗出来ないレベル

Ｊ入り目指すクラブがあって
自治体が金を出そうとする時に、
Ｊ3に入りましたじゃ自治体が納得しないだろう。

J3って何が魅力なの？

>>619
落ちても一応Jリーグだというプライドが保てるんじゃないか

そんなんきりがないじゃん

>>614
今Ｊ３を作るのに反対な理由は単純。それにふさわしいクラブが足りないから。
Ｊ３と言うからには全てプロクラブにしなきゃいけないし、プロリーグとして整えるべき諸々の諸条件を考えると、主に資金面がすごく厳しい。だったら今のJFLのままプロアマ混合の方が何かと都合がいい。
まあ、物好きクラブだけをそのまま持ってきて、リーグのラベルだけ付け替えて、なんちゃってプロリーグにしたいんなら今すぐできるけどなw
でもそんなことしても意味ないしな。

とりあえず岐阜と水戸は落ちたらヤバイってのは誰でもわかるなｗ

１

>>622
スポンサーが付くか？というやり取りに横槍を入れて最終的には俺と同じ意見ということでよろしいか？

ザスパ草津ピンチ！

>>626
ふざけんな

目安としては勝ち点40台のとこは降格争いしそう

>>625
うん、概ね。特に>>612の辺りは。
まあＪ３作っても大してスポンサー増えなくて今のＪ２下位より大変だろうし、だったらセミプロや企業クラブでOKなJFLのままにしといた方がよくね？ってこと。

>>626
草津は１０戦負けなしで今期終了じゃなかった？まず関係ないだろう

>>623
散々いわれてるが水戸は最下位になったことないからなあ

>>611
積雪地域のホームゲームをどうやって開催するのかという問題があるな
地域によっては12月から3月まで積雪の期間が有るから

>>632
妄想新聞を真に受けてるバカに真面目に相手することは無い

Ｊ２とＪＦＬを入れ替えるのか？
それならたいしたことにはならんだろう
佐川やホンダはＪ２に上がれないんだから

>>78
うまい！よくわかったわ

>>608
Ｊ２でスポンサー集めに苦労しているクラブは
大抵地元に大した企業が無いクラブだよ。
地元企業なら地元クラブってだけで応援する大義名分ができるが、
地元企業以外で探すとなると大義名分が難しくなるからな。

実際、松本にはエプソン、町田には小田急など
JFL時代から立派なスポンサー付いてるじゃないか。

>>609
全く意味が分からんのだが。
J2昇格を見越してJFLクラブをスポンサードするならば、
J2昇格を見越してJ3クラブもスポンサードするだろ？
JFLならスポンサードするがJ3だとスポンサードしないなんて企業あるか？
むしろ逆で、J3でも一応Jリーグならスポンサードしても良いかなと
考える方が普通。JFLよりかはね。

Ｊ１→Ｊ２→ＪＦＬという「スカイダイビングクラブ」の誕生に期待が集まります

J3を作ると…
デメリット
・Jの名前がつくのでクラブが潰れると「Jクラブ消滅」という見出しが躍ることになりJにとってダメージでかい
・Jの名前が付く以上、少額ではあろうが分配金が出る、ということは既存クラブの分配金金額が減るので既存クラブが大反対する

メリット
・特になし

もう岐阜は、名古屋の二軍と化す以外にこの先生きのこりの道はないんじゃないか？

弱いチーム増えすぎACLで勝てるチームを増やせ
登録選手は50人までにしろ
あと入れ替え戦は絶対必要

>>638
選手が不祥事やらかしてもやはり見出しが「Ｊリーガーが・・・」ってなるからな
何の利益にもならず責任だけ押し付けられることになるんだから余計な面倒は見ない方がいい
Ｊ３なんかいらない

>>640
Ａ契約選手は25人までじゃなかった？
Ｃ契約を含めてもほとんどのクラブは所有選手数30人以下で運営してるんだが
その50人って数字はどこから出てきたの？

>>569
あの時の最終戦は面白かった
高崎勝利：相手チームがJ2昇格ならずで降格
高崎敗北：相手チームがJ2昇格で降格ならず

普通ならわざと負けて降格回避のはずだが
降格したい高崎が必死に勝ちに行って、というカオスな状況だった

ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー4596
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1323310458/

転落UNITEDはまだまだ続く

>>639
そういう方式もアリ、これはセルジオ越後の受け売りね。
全てのチームが上を目指すのは無理
選手を育成して売却して生き延びるチームがあっても良いはずだ。
だから昇格プレーオフに反対

今のレッズは誰のものかって問われたらラーメンのものって答えざるを得ないなあ

>>647
その理屈でいえば瓦斯は豚のものだなw

>>639
むしろそこから始めろと

J2とJFLの入れ替え戦ってまさに天国と地獄だな
残留ならJ2地獄で降格なら最悪チーム解散で天国行きか・・・

>>638
ネガティブだなあ。
何で消滅ばかり考えるんだよ。
消滅とは逆に人気クラブができる可能性とか考えないのか。
そもそも、オラが街に地元密着のサッカークラブを作って
サッカーの普及を目指すのがＪの一番の目的なんだから、
各地にクラブを作ること自体が間違いなくメリットだろ。

>>641
お前もネガティブ過ぎ。
何で不祥事前提なの？
Ｊリーガー増えて不祥事が増えるのではなく、
Ｊリーガーが増えて色んな方面に貢献、活躍する人が増えるかもしれないとは考えないのか？
例えばボランティア活動とかさ。
サッカー選手を信じられないのならもうサッカー見るのなんてやめちまえよ。

>>651
各地にクラブを作って普及させる手段がなんでＪ３じゃなきゃダメなんだって話だよ
ＪＦＬのままでもいいだろ
クラブライセンス制度が再来年にも導入されてJ2クラブですらいくつか消滅するんじゃないかって
危惧されてんのに、Ｊ３なんか作ってさらに貧乏でレベルの低いクラブがたくさん生まれても
Ｊリーグの質も価値も下がるだけ

来年からJ2からJFLへの降格も始まっていよいよ完全な入れ替え制も整備されるらしいし
これでJFLが完全に実質3部って扱いになる
それでよくね？

J1を18、J2を22でOK
J参入の基準を見たし準加盟を認められたJFLのチームが2位以内に入った場合は、準加盟チームのなかで最高位のチームを昇格させ、J2最下位クラブが降格
J2の上位3クラブのうちJ1ライセンスを満たすチームはJ1昇格、昇格クラブの数だけ、J1クラブの下位から降格
たとえばJ2１〜３位のうち3位のクラブが貧乏でJ1昇格が叶わなければJ1の17,18位のみが降格

ACL出場クラブのみ外国人枠を3、それ以外は2。むろんアジア枠在日枠は廃止で
あとACL出場チームのベスメン既定はもっとゆるくすべき　怪我したらそれこそ意味ない
ACLを獲るなら4チームくらい残留しない程度にJでは手を抜いてもいいだろうよ　来年のACLはでられへんが

日本サッカー全体のレベルアップを考えたとき、資金力のない新規クラブがボコボコ入れ替わることが果たして良いのか。
Ｊ２クラブ２２クラブで固定し、その中で戦うことが、Ｊ２クラブのチーム力の底上げに繋がり、ひいては日本のサッカーを強くするのではないか。
日本のサッカーシーンはいまだ成熟していないのであるから、ある程度の保護主義も致し方ない。
これを『既得権益』と呼び批判するのは単なるアレルギーでしかない。

>>653
というか既に今年からACLのあるチームはベスメン規定は緩くなってる
ACLの前後5日間の試合に限り
ベスメン規定外となった
(部分的ベスメン規定解除)

オリジナル４０誕生の瞬間

J2の22クラブのなかで降格がないと
冨山ちゃんや岐阜ちゃんみたいなグダグダチームになっちゃうからなぁ……
レベルアップにつながるのか？

J1→10クラブ
J2→20クラブ
J3→10〜16クラブ

ぐらいでいい

>>654
強豪の企業チームがあるJFLで２位（３位だっけ？）以内という条件があるから、ボコボコ入れ替わることは無いと思う。
10年ぐらいは、2年に1チームのペースじゃないかな。

ホームゲームを年間２０試合、というのが商業ベースだろうから、そこから考えてのチーム数だわな。

Ｊ１とＪ２の入れ替えもプレーオフやるっていうのだし、
Ｊ２とＪＦＬもその方式になるのだろう。

トップチームは18チームが望ましいというFIFAのお達しがある以上
いまのJ1の数は動かん
ピラミッド構造の構築と試合スケジュール上、J2のチーム数も動かん

カテゴリの構成数を変えたがるやつは何を期待してるんだ？

>>655
ベスメン規定の緩和は知ってる、でも足りてるのか？
名古屋なんて怪我しまくってたし　震災で調整狂ったんだけどな
今年で言えば代表もあったC大阪の清武か　怪我なければ1-6はなかった
休養十分なのにACLであの体たらくってんならそれはそれで問題だなぁ

>>659
そうだな
門番のSAGAWAとかいるし。
たとえばJFL優勝かつ準加盟チームに限り昇格、ってすれば、
1年間にJ2昇格するクラブ数は0か1
JFLで強いチームだけが上がってくるからJ2のレベル維持はOKで、
しかも昇格降格に際するクラブ変革の大変さを最小限に抑えられる
ことし山雅と町田がJ2に入って昇格システムができれば、
長野などの準加盟クラブ・7~8チーム＋門番役で熱烈な優勝争いになる

J3を作るなら既存Jチームのセカンドチームを参加させられるメリットがある。もちろん登録変更不要でなければ意味がない。
しかしその場合レンタル選手でチームを作るのが困難になり、門番のセカンドチームを蹴散らし昇格できるチームは限定される。下手すりゃJ2の上位までセカンドチームで占められる。
メリット:若年層の試合経験増
デメリット:チーム間格差拡大

J2、J2、情け無用

＞J3を作るなら既存Jチームのセカンドチームを参加させられるメリットがある

逆だよ
おなじJなら同一経営のチームは認められない

>>643
なるほど、下位の順位が確定してて、上位の昇格レースに絡む試合が最終節だと
そういう状況が発生するわけか。

普通なら高崎があっさり負けて、相手昇格・高崎残留で何の波瀾もないのになｗ

門番様に選手を無理やり貸し付けたら捗る

>>652
ちなみにＪのクラブは３億円が運営費用の最低ライン。
ぶっちゃけＪ３オリジナル１０作っても、
現在クラブの無い県とか地域対立の強い長野パルセイロに設立なら合計予算が３０億円のライン突破できそうだかなぁ。
ああ、５０億円で降格争いしてる橋本は特別背任だと思うよ。

降格チームは数年間は自動的に準加盟扱いにした方がいいと思う
毎回審査していたらそれこそ降格即消滅のクラブも出てきそうだし・・・

J2が22になったときに降格が発生することは前々から分かりきってたんだから
今更議論するまでもないとおもうんだが。

>>671
だから最近まで知らなかった人が思いつきでJ3とか議論しているんだろ

>>671
昇格・降格するっても、やり方ってのがあるだろう。
Ｊ１からＪ２降格と違ってＪＦＬ降格はＪリーグから外れるわけだしさ。
下手すると毎年同じチームが昇格・降格するって言う最悪な展開もあるわけだしね。
ある程度Ｊ２の下位とＪＦＬの上位との差を埋めていくように努力してるんでしょ。

J2ボトムズ連中はSAGAWA、HONDAを必死に応援してるんだろうな。

早ければ浦和は３年後にはＪＦＬ降格か

>>394
ベン・トーをディスったな！

入れ替え戦って超優良コンテンツだと思うんだけどなぁ

>>677
J2とJFLの場合、そもそも入れ替えがあるかどうか確定するのがシーズン終盤だから・・・

>>673
そんなの勝負の結果だから
普通に入れ替えて済む話だろう

成績や客とかの昇格条件上げればいいんだよ
と思ったけど万が一入れ替わったらそれこそボトムズ死にそうだな

Ｊ２からの降格は入れ替え戦やってもらいたい
降格したらクラブ存亡の危機になるような事態になるかもしれないのだから
せめて、最後に大勝負ぐらいないと・・・

>>681
逆じゃね？
入れ替え戦導入したら、一度降格したクラブは二度と這い上がれなくなりそうじゃん
自動昇格のほうがJ2ボトムズには優しい制度かもよ

>>682
とりあえず眼前の敵のふざけたネーミングのかまたまーれ讃岐には勝てそうなのでねｗ

>>681

リーグで負けなければいい
リーグ自体が大一番だろ

>>636
お前JFL見てねーだろｗ
＞実際、松本にはエプソン、町田には小田急など
＞JFL時代から立派なスポンサー付いてるじゃないか。
名前だけは有名だが、内容はそこまでじゃない
実際、小田急は胸スポから背中に縮小したし
詳しく知りたきゃ玉川学園の資料見てみりゃだいたいの金額わかる
（一昨年背中だったが今年は胸になってるが、金額は変わってないから。小田急はそれ以下って事）
エプソンも本社じゃなくてエプソン販売だぞ
広告打ってるのは販売だけだが、本社の締めつけある以上察して知るべし

Jになったら簡単にスポ増えるみたいな幻想抱いてるがそんなに甘くないぞ
逆説的に言えば、スポが付かないからJFLに甘んじてるんだよ

>>664
＞J3を作るなら既存Jチームのセカンドチームを参加させられるメリットがある
それなんてJサテライトリーグｗ
結局うまくいかず、最後には維持出来ずリーグ中に打ち切りになったじゃん
登録変更はいつでも出来たけど、それでもサテライトリーグの活性化には繋がらなかった
登録変更期間の制限のアリ・ナシはあまり意味を持たない
＞メリット:若年層の試合経験増
結論から言うと練習試合で充分ってこと
＞デメリット:チーム間格差拡大
これは確かにある
流通経済大なんか一時期は大学リーグ・JFL・関東一部・関東二部と4チーム保有していて、選手の入れ替えも頻繁に行って各々のカテゴリーで無双だったけど、移籍に制限が出来てからはgdgdになって惨憺たるものになった
難しい問題

サテライトはいろんなマイナースタジアムに行けてベンチ以下の選手の出来具合を見れて
ｻﾎﾟ的にはとてもよかったんだけどねｗ
いま代わりに練習試合組むと相手がうちの練習場に赴いてくるのがほとんどだから
やっぱ遠征費が苦しかったんだろうなと
でも練習試合は格下ばっかりで正直実にならん…

野球の黒潮リーグみたいなのを関東と関西に作って、シーズン中ベンチに入れない選手を
集めてガンガン試合やらせればいいよ

セカンドチームはジェフリザはじめ新潟のJSC、草津U-23、岐阜セカンド、愛媛しまなみ、岡山ネクストとあるけど、
ほとんど育成で機能してないからな
徳島もやめちゃったし、ジェフリザも今年限りだし

セカンドチームを作っても収入は入って来ないけど、遠征のための経費は当然必要だし
それなら、若手はどっかにレンタルに出した方がまだマシだろって話だろう

>>581
こいつロックと混同してやがる

464 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:52:39.08 ID:CDnMQblN0
職場で建通新聞を見てええっ！？となったんだが
野津田の改修工事は希望業者がゼロのため再度出し直すと書いてあったが大丈夫なのか？

いったいどんな発注の仕方をしようとしてたんだ？
3.11以降大手建設会社はどこも強気だから甘い考えでは進まないぞ
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/111205500058.html

降格したらつぶれるんじゃねぇの
J2の下のクラブ数は豊富じゃないだろ

>>691
この不景気な世の中で建設業界が新規の受注に食いつかないって逆にすごいよ
業者が避けるなんて一体どんな受注条件が付いてるのかすごく気になるけど
この続きはログイン出来る人じゃないと見れなかった

>>689
ちなみに、愛媛しまなみも解散。

以前Jリーグをプレミア化する話なかったっけ？
たしか１０チームぐらい選抜するとか

>>695 来年から本格的な検討始まるはず

ベルディ・JEFあたりが落ちると面白いね。

J2からJFLに落ちたら契約満了扱いで選手やスタッフを切れる降格条項を
リーグが設ければなんら問題ないだろう

>>695-696
始まらない

キチガイ新聞の妄想

>>698
クラブが単年契約の選手切って安い選手と取り替えれば済む話
なんでリーグが関与する？

>>694
してねーよ
知ったか住んなボケ

いまのJ2ってだいぶ楽なんだろ。
2〜3年前くらいのＪ2って51節のマジキチ仕様だったし。

>>191
プレーオフ分の会場抑える義務があるから別に関係ないよ

>>646
システム変わったし売却なんか現実的じゃなくなった

町田は駄目なんだな

464 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2011/12/08(木) 22:52:39.08 ID:CDnMQblN0
職場で建通新聞を見てええっ！？となったんだが
野津田の改修工事は希望業者がゼロのため再度出し直すと書いてあったが大丈夫なのか？

いったいどんな発注の仕方をしようとしてたんだ？
3.11以降大手建設会社はどこも強気だから甘い考えでは進まないぞ
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/111205500058.html

>>705
どこも応札しなかったら自衛隊にやらせるさ

ＪＦＬの5位以内でＪリーグ準加盟の上位2チームまでが入れ替え戦出場権

JFLの1位2位が自動昇格で3位が入れ替え戦

>>707
それだと一度降格したら復帰が難しい。降格すればセミプロ以下の編成だろうし

JFLは試合をネット配信してくれないかなー。
JリーグとJFLは別組織だからJリーグはスカパーが、JFLはネット配信と住み分けできる。

あとJFLの勝利金を増額してほしい。そしたら仮にJFLへ降格してしまっても少しはマシでしょ。

J3は論外だとしても、JFL２部を作るのはどうだろうか？
地域にもJを目指すチームはあるし、元Jチームが地域に落ちて消滅する可能性を少なくもできる。
企業チームにも不公平は無い。

バスケの新リーグ構想と変わらんな

J2降格したらナデシコ入り、のほうがドキドキする

Ｊ参入は愛媛ＦＣまででストップさせておくべきだった。
チーム数が多すぎ。コンサドーレ、サガン鳥栖がＪ２最下位になっていた時代が
懐かしい。

Jリーグチップス食べる

J2に落ちてもまだJリーグだが、JFLに落ちたらもうJリーグじゃないとか怖すぎる

>>714
それ実際やったら、今年も試合無しチームが必ず１チーム出てくる可能性があったからダメ。
（実際は鳥取の参入で何とかなったという感じ。）

そもそもj2に所属しているだけで満足しているクラブが悪い

ベルディw

名古屋と脚はムカつくから落ちてほしい