【話題】世界最高額の賞金トーナメント…… 実は意外な競技だった!
1 :
◆Pyoco.ZpoI @(有)ピョコタンφ ★ :
2011/11/22(火) 16:24:28.21 ID:???0 世界的に有名な賞金トーナメントと言えば真っ先に思い浮かぶのが『ゴルフ』や
『テニス』だろう。その賞金額は日本円にして数千万円にもなり、年間で数億円を
稼ぐトッププレイヤーがスポーツニュースなどをにぎわせている。
そんな『テニス』や『ゴルフ』以上の賞金額の競技が存在することは、
あまり知られていない。実は優勝賞金、参加人数共に世界最大のトーナメントが
行われているのは『ポーカー』なのだ。
あのトランプゲームの『ポーカー』である。日本では『ポーカー』というと
娯楽の印象が強いが、海外ではスポーツ専門チャンネルで中継が行われ、
プロのプレイヤーが存在するなど、競技として認められ、絶大な人気を集めている。
『ポーカー』の世界大会と言われる『ワールドシリーズオブポーカー(WSOP)』は
毎年ラスベガスのカジノで開催され、数千人の参加者が『ポーカー』の腕を競い合う。
先日、2011年度の世界チャンピオンが決定し、22歳の若いプレイヤーが優勝賞金の
7億円を手にしている。まさにアメリカンドリームである。
そんな『ポーカー』だが、日本で一般的に知られているルールとは若干異なる
『テキサスホールデム』というルールが世界的には主流となっている。手札2枚と
場札5枚を組み合わせて役を作るという誰でもすぐに覚えられるような簡単なルールだが、
知れば知るほど奥が深く、戦略性も高い。手に汗握る心理戦や、劣勢からの大逆転など、
見ている者を熱くする要素が多いのも人気の秘訣だろう。
日本でも大手ゲームメーカー『セガ』の本社で日本大会が行われ、日本一となった
プレイヤーを世界大会へ派遣するなど、少しずつではあるが『ポーカー』が競技として
認められつつある。近々『ニコニコ生放送』でも『テキサスホールデム』の番組が
行われる予定だ。興味を持った人はぜひこの機会に『テキサスホールデム』を
始めてみてほしい。日本人プレイヤーが世界大会の上位に名を連ねるのは、
そう遠くない未来のことかもしれない。
ソース:
http://getnews.jp/archives/153568
2 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:25:13.05 ID:sg7INm4a0
すごい目つきのドイツ人が優勝してたアレか
にげっと
4 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:25:54.89 ID:+cbVvXQhP
ポーカーとか言ってもじゃんけん世界一決定戦みたいなもんだろ?
5 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:26:23.67 ID:pwLHKdJlO
4カード
6 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:26:45.84 ID:TLpaX+7E0
ほんとにポーカーって戦略性高いの?
8 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:28:31.55 ID:jcCkDA490
金詰んで相手ビビらせて降ろすギャンブルだろ?
ノーヒーキャンリードマイ
テキサス・ポーカーは戦略性がある希ガス
ビル・ゲイツが得意なやつだろ?
トランプ出してないセガがやってるのか
このルールでアツくなって 今まで100マンは仲間にいかれてるからキライだw
14 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:31:07.84 ID:y181bQMI0
知り合いがこれにハマって身を持ち崩した
15 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:31:08.59 ID:Nm0PMcAhO
ざわ…ざわ…
16 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:32:47.54 ID:8oYiNsyN0
参加費が100万円とかして、 その参加費から高額な賞金を出してるから ラスベガスみたいな賭博可能地域でしか大会が開けない 日本でやったら賭博開帳で違法だからな
>>12 セガ→パチンカス屋→カジノ化
狙いはギャンブル中毒・依存症を増やすことだろ
察してやれよw
18 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:34:12.64 ID:E47yeGM+0
喫茶店にあったやつだろ
ワールドカップじゃないの? チャンピオンズリーグとか
20 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:34:32.26 ID:3sR2pS0L0
ポーカーって運要素が強すぎて、トーナメントの意味ないでしょ 麻雀ならまだトーナメントする意味はあると思うけど
21 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:34:35.17 ID:wKr6l5fYO
アメ公ドラマや映画で、何かと言えばポーカーなのはこう言う訳だったのかw
22 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:34:48.39 ID:8oYiNsyN0
>数千人の参加者が『ポーカー』の腕を競い合う。 1000人参加で一人あたりの参加費が100万円とすると、 参加料だけで総額10億円集まる
羽生さんはポーカーはどうなんだろう
この勢いに乗ってパチンコも競技化、国際化だぁ
確かに7枚スタッドポーカーはアツいw 逆にこれ知らなくて5枚の遊びポーカーしか語れないやつは 「ふーんw」みたいにあしらって生きてる 俺は個人的にはバカラより好き
26 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:35:49.49 ID:vCCCcwix0
大王製紙みたいなのが世界中に居るの?
27 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:35:51.16 ID:nkcHH63V0
マジかよ 基本運ゲーだろ
配られたカードでやるのに運以外関係あるの?
>>20 このルールのゲームを一回でも見てみみるといいよ
認識変わるから。
30 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:36:42.07 ID:D6x4cGJI0
カードゲームをやらせると 大富豪の場に出たカード全部暗記してるのが基本で次の一手問題作っちゃうような 将棋指しにやらせたらいい チェスだけじゃなくバックギャモンやMTGとか ゲームならなにやらせても奴らは凄い 島研はあらゆるゲームを攻略したらしいし
31 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:36:42.33 ID:yqXKCfb20
うわw ここにこんなにいるのか5枚君がwww
33 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:37:02.19 ID:8oYiNsyN0
>誰でもすぐに覚えられるような簡単なルールだが、 >知れば知るほど奥が深く、戦略性も高い。手に汗握る心理戦や、劣勢からの大逆転など、 >見ている者を熱くする要素が多いのも人気の秘訣だろう。 戦略性が高ければ、賭博として成立しない 誰でも勝てるチャンスがあるからこそ、100万円もの大金を出して参加する奴が 数千人もいるんだよ 参加費100万円で優勝賞金7億円のマラソン大会に出る人なんて何人もいない 2時間チョイで走れる奴しか出ようとしないからな
格ゲーも高額賞金出してくれる大会やんないかなあ
まじかよ。ゴミクズニート底辺の俺でもワンチャンあるな
ポーカースレ立つたびに思うけど ドローポーカーと勘違いしてる人多すぎ
麻雀以上に運ゲーじゃないの?
>>29 でも将棋はもちろんチェスほど複雑でもないし
理詰めでパターン処理していけばすぐに「必勝法」をマスターした
コンピュータ名人とか出てきそうだけど違うの?w
>>33 なにぶつぶつ一人で書き込んでるの?www
42 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:39:04.46 ID:8oYiNsyN0
>スポーツ専門チャンネルで中継が行われ、 >プロのプレイヤーが存在するなど、競技として認められ、絶大な人気を集めている。 >日本でも大手ゲームメーカー『セガ』の本社で日本大会が行われ、日本一となった >プレイヤーを世界大会へ派遣するなど、少しずつではあるが『ポーカー』が競技として >認められつつある。 運要素が強い行為は競技になりえない スポーツテレビで中継されたら競技だとか、 プロが存在してたら競技だというのは 大きな間違い 競技の意味を辞書で調べたらいい ゲームメーカーが選手派遣してる時点で競技じゃないだろ
>>37 いいんだよ
面白いモノはそんなに人に教えなくてもw
手札が何か、何を考えてたのかがオープンするまで分からないので、インディアンポーカーに した方が観客も楽しめるんじゃね?
45 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:39:46.71 ID:XXV13GYC0
>>36 とりあえず100万だけじゃ移動費云々あわせると全く足りないぞ
46 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:40:00.49 ID:8oYiNsyN0
>>41 お前は2chに書き込むときに
誰かに手伝ってもらってるのか?
馬鹿じゃんお前
一人で書くだろうがアホが
何か言いたいことがあるなら
反論してこい雑魚が
47 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:40:23.23 ID:ZaqOqC53O
テーブルトークが一番熱いな サイコロと演技力がモノを言う
ざわ… ざわ… ざわ…
49 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:40:48.87 ID:Rhk7QoNk0
取り敢えず、運とか言ってるやつは
>>1 のルールみて大会の動画をみてみ
つか本当に運ゲーだったら優勝候補がこんなに勝ち上がったりしないって
普通のポーカーとはルール違うからね
簡素な麻雀みたいなもんだよね
スタッドポーカーを知らないのはずっと子ども人生w
52 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:41:07.26 ID:5G+zIh3Z0
世界のプロスポーツ総観客動員数トップ5 @7604万人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| MLB (USA) A2159万人 ||||||||||||||||| NBA (USA) B2214万人 |||||||||||||||| NPB (Japan ) C2085万人 ||||||||||||||| NHL (USA) D1730万人 ||||||||||||| NFL (USA) ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 【サッカーは5位以下に続く】 E1287万人 ||||||||||| Premier League (England) F1247万人 ||||||||||| Bundesliga 1 (Germany) G1103万人 |||||||||| La Liga (Spain) H 824万人 ||||||| Serie A (Italy) 世界のプロスポーツ総収入トップ5($bn) @ $7.2 billion ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| NFL A $6.7 billion |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| MLB B $3.9 billion |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| F1 C $3.7 billion |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| NBA D $3.0 billion ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Premier League アメリカを制するスポーツが世界を制する
53 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:41:49.01 ID:lt95KfWF0
ポーカーとは。 (゜Д゜)ポーカーン
日本じゃまず認められないな。 日本じゃ博打打ちは、妬まれ僻まれ、叩き潰されるからな。
>>40 それは前提条件で、そこから駆け引きがあるんじゃないの?
これまた、羽生&森内コンビ派遣かw
57 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:42:49.49 ID:8oYiNsyN0
>>49 選択の余地がある以上100%運はありえないが
運要素が強いことは確かだ
そうでなければ誰も自腹を切ってギャンブルに参加しない
自腹を切って参加する奴がたくさんいるギャンブルである以上、
運要素は否定できないんだよ
58 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:43:17.86 ID:9O9MAGl6O
対人競技としてのポーカーを知らない奴が多すぎでワロタ お前らの知ってるDQのドローポーカーとは全く別モノだぞ
59 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:43:48.78 ID:ql6v+bBDO
お前らの反応が興味あったけど やっぱりこんなもんか これからもそのまま生きろよ じゃあなw
61 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:44:38.34 ID:MUbKU1Fn0
テキサスホールデムが対戦できるサイトとかないの?
よくはわからんが、プーチンがやったら強そうな気がする
>>57 そら野球みたいなもんだからなw
でもメジャー代表対韓国代表の試合を運ゲーっていうのはちょっと違うとは思わないかい?
ポーカーも麻雀も全然分からない…
65 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:45:22.78 ID:8oYiNsyN0
将棋のトーナメントがあって、 羽生やら将棋プロが出る大会に 100万円のもの参加費を出してまで 優勝賞金7億円を取りに行くアマチュアがいると思うか? いないんだよ 素人じゃ勝てないから そんな大会に最初から出ようとは思わない ここが運ゲーか実力ゲーかの違いでもある 遊戯か競技かの違いでもある
海外だとダーツとかボーリングとか釣りとかも賞金めっちゃ高いらしいね。 賞金で暮らしていけるからプロも多いとか
67 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:46:51.09 ID:GMJXgG+Q0
>>42 どれだけ運の要素が介入するかは競技によるけど、テニスでもゴルフでも野球でもサッカーでも
運の要素というのは必ず存在する。もちろんポーカーにも。個人的には「運35% 実力65%」くらいかと思う。
ルールにもよるけど、WSOPメインイベントの場合ね。
カジノにあるコンピュータ相手のポーカーとも違うのか?
>>57 それならビンゴゲームで参加費100万賞金独り占めの方が良いんじゃね?
やはり参加者は運以外でも勝てる要素があるから参加すると思う
それと有名なプレイヤーとゲーム出来るのも魅力なんじゃないかな?
70 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:48:44.45 ID:8oYiNsyN0
>>67 それらのスポーツに運要素は存在しない
運というのは人為的に操作できないことであり、
それらの行為は人為的にすべて操作できる
71 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:48:50.28 ID:Bh/B9L8AO
ワンペア〜ッ、ツーペア〜ッ、スリ〜ィカード〜ォ♪
72 :
残念ながらどう見ても「一部」なのはオチシンの方 :2011/11/22(火) 16:49:14.84 ID:cvjwwFBg0
とりあえずID:8oYiNsyN0がホールデムをまるで知らないのに顔を真っ赤にして知ったかぶってることだけは理解した
>>61 確かyahooとかハンゲであったはずだけど
オンラインポーカーサイトのエベレストポーカーとかでもノーレートで遊べるよ
これをネタにして麻雀放浪記のアメリカ版映画作ればいいのに
75 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:50:57.19 ID:8oYiNsyN0
>>72 お前は馬鹿だ
何か言いたいことがあるなら言えよカス
カードゲームとしては戦略性も何もない運頼りの、あんま面白みが無いゲーム。 乗り降りの駆け引き部分を楽しむゲームだけど、基本降りが強いから、そういう意味でも微妙。 ノーリミットゆえのオールイン自爆見物が楽しいといえば楽しいかも。
77 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:51:25.12 ID:ldcOnjtui
運要素と戦略性が絶妙だから、こういう場がなりたっているんでしょ。
運がつよすぎだとそれこそ5枚ポーカーじゃないが競技性が〜つう話になろうし、
将棋みたいにガチガチの戦略ゲームだと
>>40 の指摘みたいな話だわな。
将棋と比べたら野球やサッカーも揺らぎというか運不運のある競技といえる。
例にあがっているのだと、ま、マージャンは近い性格をもっているよね。ただ、あれはダラダラ長いのとウェットな要素(会話とか)が多いよね。
>>68 あれは普通のドローポーカー
全くルールが違う
知りたかったらテキサスホールデムでぐぐれば今はルール説明くらいはいくらでも出てくる
79 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:53:01.45 ID:OibDjWtg0
カード一組で、なくなるまで使うんだったら戦略性というか 有る程度技術が必要になるかもな
要するに、ロイヤルストレートフラッシュが1番強いんだろ?
81 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:53:08.34 ID:kQvZ4lSP0
パチンコも競技にすればメデタシメデタシ
82 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:53:11.56 ID:g5T9CiGe0
>>65 世界各地からアカギみたいなのが寄ってくるんだよ
まあどこまでいってもスポーツのふりしたギャンブルだわな
84 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:54:17.70 ID:8oYiNsyN0
>>82 アカギは知ってるが、みたいなのって具体的にどんなやつ?
そいつらがよってきたらそれがどうなるの?
カードゲーム部分が運頼り 賭けの乗り降りの駆け引きが戦略性 パチの打つのが運頼り、台選びが店との駆け引きみたいなもん。
Facebookのゲームでも上位にポーカーがあるね
おもろそうやな 見てみようかな
88 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:55:24.95 ID:g5T9CiGe0
>>70 いや、お前スポーツやったことないだろw
極論すればいきなり風が吹いて「くっ目にゴミが」ゴシュって事だってあるのにw
89 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:55:51.14 ID:Jaol2lJUO
将棋やチェスといった頭を使う競技もスポーツの範疇にいれてる解釈か あまり日本人には馴染みがないな
90 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:56:06.43 ID:8oYiNsyN0
>劣勢からの大逆転など、 >見ている者を熱くする要素が多いのも人気の秘訣だろう。 こういうのをね、賭博用語では射幸心を煽るといって、 ギャンブルには不可欠なんだよ この要素が強ければ強いほど、競技にはなりえないし 運要素が大きいことになる
91 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:57:26.93 ID:8oYiNsyN0
>>88 目にゴミがついたところで、それは運要素にはならない
目にゴミがついても
人がスポーツの行動を操作できる
>>88 そもそもルール知らないのにそいつポーカー語ってるし、日本語の理解力も低いみたいだから相手しない方がいいぞw
93 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:57:47.23 ID:/eL2ckTfO
ジョーカーを10枚入れると、面白いよ。
94 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:58:00.29 ID:hxGVddUCO
運を活かせるだけの実力がないとダメ。麻雀だって配牌でいい牌来ててもその後どう展開していくかが大事であって、ポーカーだって同じだろ
>>81 相手との駆け引きがないと競技として成り立たないんじゃ?
96 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:59:01.46 ID:8gS7gsrU0
相手との駆け引きを楽しみたいのならインディアンポーカーが最高。
>>90 そりゃ違うだろw
金銭的劣勢からの逆転と、競技の中での劣勢からの逆転と混同するなw
ざわ・・・・
99 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:59:24.50 ID:8oYiNsyN0
>>92 知らないと思ったのはどのレスだ?
どこが間違いなんだ?
言ってみろよ雑魚
お前は何もいえないだろ
馬鹿だからな
そうやって相手が間違ってるみたいな雰囲気のレスするしか脳がない雑魚だ
相手にしないんじゃなくて、相手にできないんだよ
お前程度の雑魚じゃな
消えろカス
100 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 16:59:36.09 ID:ldcOnjtui
>>70 >
>>67 > それらのスポーツに運要素は存在しない
> 運というのは人為的に操作できないことであり、
> それらの行為は人為的にすべて操作できる
あるだろ。
圧倒的にポゼッション取っててもゴールポストとかゴールに嫌われカウンター一発に沈むとか、
F1でファイナルラップに豪雨とかさ。
ゴルフとかは正に人為的にコントロールできないものとの戦い。自分の時だけヒドい風になるかもしれん、スキージャンプも。
ただ、そうした競技も数回のアップセットはあっても数を重ねれば実力者に微笑むもの。ポーカーもそうだわな。。
いやゴールポストとかそんなんじゃなくて、もっと端的に言うと審判の誤審 あれなんて完全に運だよ
ゲドゲドの恐怖づらに変えてから敗北させなきゃあ気がすまん!
103 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:02:10.86 ID:HdDFk8Sf0
日本はパチンコ以外のギャンブルは滅茶苦茶に縛ってるからなー 参加料から賞金を出すシステムすら無理だ
麻雀きょう‐ぎ〔キヤウ‐〕【競技】 [名](スル)一定の規則に従って、技術や運動能力の優劣を互いにきそうこと。 出典:大辞泉 つまり、別に運の要素がどれだけあろうが技術の介入要素があるなら それは立派な「競技」ってことだね ID:8oYiNsyN0さんはそんなに必死になって何と戦ってるのか知らないけど 主張してることの前提が崩壊しちゃってるしそろそろ黙った方がいいよ
105 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:02:54.10 ID:8oYiNsyN0
>>100 お前何も分かってないんだな
>圧倒的にポゼッション取っててもゴールポストとかゴールに嫌われカウンター一発に沈むとか、
ゴールポストに嫌われるのは誰がやった行為によるものなの?
サイコロ振ってゴールポストかゴールするか決めてるの?
人間がやってんだよ
>F1でファイナルラップに豪雨とかさ。
豪雨が降ろうが運転するのは人間だ
操作できる
>ゴルフとかは正に人為的にコントロールできないものとの戦い。自分の時だけヒドい風になるかもしれん、スキージャンプも。
人為的に全部コントロールできるだろうが
お前は操作の意味が分かってないんだな
100%の実力が発揮できる環境や天候が操作できることではない
人間の行動によって影響を与えられる行為が操作だ
106 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:04:10.01 ID:pXBA6x4z0
>8oYiNsyN0 何コイツ、痛すぎるwww
107 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:04:20.40 ID:8oYiNsyN0
>>104 お前アホすぎる
介入の余地がどんなに極小だろうが、わずかでもあったら
それは競技だとお前は言ってるんだよな
馬鹿じゃんお前
黙った方がいいアホはお前じゃん
技術の優劣をつけるのが競技
運要素がつよすぎればそれは技術の優劣などつかない
F1って豪雨だと中止になるんじゃね
遅いニュースだ事
110 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:04:53.88 ID:ldcOnjtui
>>94 マージャンは井出さんか誰かがスポーツ化させようとしてなかったっけ?
ウェットな部分をどこまでおさえられるだろう?
ポーカーが出てくる好きな映画挙げてみろ 俺はシェイド
113 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:05:17.54 ID:vN7uWAm2O
114 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:05:30.86 ID:rLarQ+kT0
>>105 サイコロ振るのが運って文脈的に言ってるけど、ID:8oYiNsyN0流に言えば運じゃねえの?
115 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:05:50.41 ID:8oYiNsyN0
運要素のある行為だと言われると なぜか発狂する馬鹿がいるのはなんでだろうね そんなに競技にしないと困るのかね だったら運要素なんか一切省けばいいのに でもやらないんだよな 運要素で決まるゲームもありきでやってるくせに 競技をよそわないと気が済まない馬鹿 低レベルすぎなんだよカス
116 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:06:09.12 ID:rLarQ+kT0
>>114 間違えた
サイコロ振るのが運って文脈的に言ってるけど、ID:8oYiNsyN0流に言えば人為的じゃねえの?
117 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:06:24.35 ID:vOnm30pu0
118 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:06:36.30 ID:QKQhXQwr0
賞金すごいんだよね 参加料も高いけどw
119 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:07:25.64 ID:8oYiNsyN0
>>114 不正のないサイコロは運だよ
雨が降ったら現在の順位をサイコロによって入れ替えるとか、
そういうのが運だと言ってる
雨が降ったら雨が得意なドライバーや苦手なドライバーがいてっていうのは
運ではない
120 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:07:33.56 ID:2L1hw7FN0
ルール見てきたけど、面白そうだなw
121 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:07:44.88 ID:ldcOnjtui
>>105 ははは、サッカーしたことないのかな?
ふかしたとかなら人為的ミスだが、ポストは運。
>>107 言ってるのは僕じゃなくて、小学館の大辞泉という辞書を編纂してる国語学者のみなさんですが
運要素が強すぎたら技術の優劣がつかない、だからそれは競技じゃないって一体何を根拠におっしゃってるんですかね
運要素があったら競技じゃないという根拠を明示してもらえませんか?
123 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:07:54.33 ID:Bqd9y3X30
芸スポ民でヤフーポーカーやろうぜ!
ID:8oYiNsyN0 って本当に何も分かってないんだな。 こんだけ「お前は分かってない」って色んな人に言われてるのに 自説にこだわれるのって凄いと思うわ。マジで。 こういう脳足りんが身近にいなくて本当に良かった。
125 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:08:28.19 ID:8oYiNsyN0
だからもう構うのをやめろよ… 明らかに頭おかしい方がどっちなのかは明白だろ
日本の政治家は囲碁じゃなくてこういうカード系やって交渉能力とか磨いて欲しいな
>>115 スレ中の一割以上のレスをしてる人の方が、発狂しているように見えるよ。
先生からインターネットを止めるように言われなかった?
129 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:09:05.80 ID:8oYiNsyN0
>>124 お前2chの馬鹿が言ってるからってそれがなんなんだよ
分かってないんなら
何が分かってないのか理論的に言ってみろよ馬鹿
130 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:09:06.11 ID:6u0C0R6O0
テキサスホールデムに運の要素はあるが、 何ゲームもやると、強い方がどんどん勝っていくよ。 だから世界中にそれで生活してるプロが存在する
131 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:09:35.59 ID:PmoCHQMI0
たしか伝説的な日系人がいたんだよね?
133 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:10:43.27 ID:ZaqOqC53O
>>84 ニセアカギの事だろ
赤城茂はこの世に一人しかいない
134 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:11:08.23 ID:4BoBj2Hz0
優勝者がテキサスホールデムは運が8割と言ってるのに、なんで素人がそれを必死に否定してるの? 運の要素があったら何かマズイの?
135 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:11:10.63 ID:ldcOnjtui
>>115 野球やサッカーのスレで主張してきたら?
これは運要素が少しでも入っているんだから、スポーツ競技ではないキリッって。
ああ、大爆笑だね。
136 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:11:12.07 ID:6qkcRQDK0
参加費100万円払うということは、参加者は当然全カード暗記するとか、 どうしたら一番確率高い手作りができるかなんて知り尽くしてるんだろう。 みんな同じレベルなんだから、結局はカードの引きや勝負手が成功するかどうかの運になるだけ。
137 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:11:45.55 ID:8oYiNsyN0
>>130 選択の余地がある以上、そうだろうな
だが、プロがいるのはそれが理由ではない
プロが存在するためには賞金がなければならない
賞金を出すためにはスポンサーもあるが、それ以上に各プレイヤーの掛け金が必要
この掛け金を出させるためには運要素がなければならない
つまり簡単にいうと
運のある賭博だから
みんなが金出して参加するんだよ
138 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:12:26.65 ID:oJ6Ihs+u0
純粋にカードだけだと面白くないよね 賭けるものがあるから成立するゲームだろ
>>129 お前は幾ら論理的に説明されても分からないんだから
バカなままのお前で良いよ。それもまあ個性だ。
お前はお前らしく勝手にバカを振りまいて生きろ。
ほんでニコニコに上がってる動画は 素人が見ても面白いのん? 面白いなら見とく
141 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:12:51.51 ID:8oYiNsyN0
>>135 お前はとりあえず誰が何を言ってるのか理解してから会話に入れよ
>>134 その言葉も本当かわからんよ
運といってもカードの運なのか対戦相手に恵まれての運なのか範囲があるし
143 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:13:48.87 ID:8oYiNsyN0
>>139 論理的に説明なんかしてねえくせに、できもしねえくせに馬鹿だろお前
典型的に負け組み
さっさと消えろカス
>>137 全然違う。プロが存在するには、
金を払ってでも見てくれる人が存在するから。
プレイヤーの金など微々たるもの。
145 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:14:03.97 ID:gvzB5e2x0
アカギかカイジがでれば優勝できそうだな。
いずれはカイジで採用されるだろね・・・
147 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:14:32.68 ID:1dKhq/hA0
ポストは球の当たった角度と勢いでほぼ決まるからな。 むしろ審判がファウルが取るか取らないか、野球で言えばストライク・ボールの判定やアウト・セーフの判定の方が選手にとっては運だろう。
148 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:15:01.63 ID:8oYiNsyN0
>>134 その通り
なぜかポーカーが奥の深い競技で
あたかも運要素などまったくなく
常に強い奴が勝ち続ける競技でなければ
気が済まない馬鹿がいるんだよ
んなこと絶対に無いと言ってるのに
149 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:15:46.61 ID:8oYiNsyN0
>>144 ほう。ではどのくらいのスポンサーがあり
掛け金はどれくらいなのか
示してください
>>84 の発言みて会話が通じてない事、そいつの理解力(知能指数)の低さがわかるんだから無視したらいいんだよ。
こいつ自分が的外れなレスしてる事すら一生気づかないほどの馬鹿なんだから
151 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:17:12.07 ID:M/+DY6+TO
アイスビアって 日本人の姉ちゃんいたよね いまもやってるのかな?
例えば、麻雀というゲームは不完全情報ゲームなので当然、運の要素はかなりあります だけど、最適戦術を取り続ける人とそうではない人とでは、勝ちやすさに明確な差があります 客観的なデータを容易に集計出来るネット麻雀などで、実力によって 明らかに成績上位者と下位者に分かれることが証明されています ですから、麻雀は運の要素はかなり大きいゲームですが、 それでも優劣はつかないなんてことは無いですし、当然、競技としても成り立つわけです もちろん、完全情報ゲームの将棋などと比べれば、いわゆる「フロック」が起きる可能性は大きいわけですが だからと言って、ポーカーや麻雀に競技性が皆無だ、などというキチガイ染みた結論には当然なるわけがありません
長時間の勝負をすれば 実力の差が少しづつ結果に現れるだろうけど 短期決戦なら運が大きいだろうね。 麻雀といっしょ。
154 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:18:42.88 ID:8oYiNsyN0
ポーカーが競技として認められるためには 運要素や射幸心を煽る要素の排除 金を賭けずにポイントなどの実力を示すものへの変更 それらによる大会の開催 が必要になる だがこんなことはなされていないはずだ
155 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:19:19.33 ID:8oYiNsyN0
>>150 お前は馬鹿だから氏ねよ早く
消えろ雑魚
156 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:19:20.93 ID:LfBayN9f0
え、これ青天なの?そんなの一般人勝ちようないじゃん 運ですらないじゃんw
>>149 俺が何で示す必要あるよ?
お前さんが先にスポンサーとプレイヤーの賭け金示せよ。
っていうか、プロスポーツってのは観客ありきだろ?
158 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:20:36.98 ID:W9zdAhw50
>>154 ここまで多レスするんだから、まずは競技の定義を示してよ。
上に辞書から引用していた人がいたけど、あれじゃ納得出来ないんでしょ?
あー、「競技」っていう言葉の定義の問題なの?
161 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:21:10.51 ID:8oYiNsyN0
>>152 誰も、ポーカーや麻雀に競技性が皆無だ、とはこのスレで言ってないが、
優劣がつきにくい麻雀やポーカーは競技としては成立しない
一般的には成立というにはもっと厳格なものが求められる
競技になりえるとか、競技としての要素がある程度なら
まあ受け入れてやるよ
参加費も糞高いんじゃなかったか?
163 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:21:44.10 ID:8oYiNsyN0
164 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:21:50.60 ID:rLarQ+kT0
ID:8oYiNsyN0キモすぎる
166 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:22:10.46 ID:6u0C0R6O0
>>152 そういやガキの頃家族でよく麻雀やってた俺は友達とドンジャラやると無敵だったな
将棋は振り駒が人智を超えてるから競技ではないね
169 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:22:54.67 ID:8oYiNsyN0
>>159 誰が辞書に納得してないなんていったんだよ
ほんの少しでも技術の優劣を付けれる要素があるならば
それが競技だと言うのは馬鹿だと言ってる
170 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:23:02.16 ID:zkXra1kDO
有名な話だろ
おまえら言葉遊びが大好きだな。 ポーカーはデカい金が動くよ。 それだけの話だろ?
>>163 つうか、お前は単にポーカー=ギャンブルって価値観に染まってるだけだろ?
賭けなしでゲームとしてポーカーや麻雀やるってのもありえるし、
その場合、射幸心ってのはありえんよw
お前さんは勘違いしてるだろうがw
イカサマ技術の大会
174 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:23:39.28 ID:8oYiNsyN0
>>161 お前ってただ世間とずれてる自分基準を押し通したいだけじゃんw
176 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:24:33.13 ID:8oYiNsyN0
>>172 勘違いしてるのはお前だな
射幸心を煽る要素は麻雀にたくさんあるぞ
射幸心を辞書で引けよ
日本もゲームプロとか作れよ。そしたら沢山のニートが救われるだろ テレビ中継とかしても意外に盛り上がると思うぜ
178 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:24:56.11 ID:rLarQ+kT0
>>164 将棋って先攻後攻決めるときに振り駒するけど
運の要素入ってるから競技じゃなくね?
179 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:25:28.11 ID:8oYiNsyN0
>>175 世間とづれてるのはお前だろ
ポーカーも麻雀も競技として世間に受け入れられてるのかよ
られてねーんだよ
俺が世間と同じこといってんだよ馬鹿
180 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:25:30.25 ID:rLarQ+kT0
またミスった
>>174 将棋って先攻後攻決めるときに振り駒するけど
運の要素入ってるから競技じゃなくね?
>>169 じゃあ、運の要素が何割までなら、競技とされるの?
182 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:26:26.02 ID:vN7uWAm2O
じゃあ試合開始のボール保有を運任せのコイントスで決めるサッカー、バスケetcは除外なんだなw
取り敢えず、この人は将棋の先行や後行をなにで決めるのかも知らないし…先行だったら○○の攻め方をしようとかそういう型を決めてプロが打ってるのも知らないんだろうな(´・ω・`)
>>179 「競技として受け入れられている」の定義が曖昧だからもめるんだよ。
具体的に定義を示せよ。
185 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:27:14.95 ID:8oYiNsyN0
>>180 将棋は王が詰ませたら勝ち、詰ませられたら負け
これが、先手が勝ち、後手が負けなら運
運の要素が少しでも入ったら競技ではないとは言ってない
>>176 もういいよw
疲れたw
お前さんの価値観はわかったよ。
将棋などのように、計算された空間の中で
純粋に技術と知能だけを競うことが競技ってことだろ?
でも少しは外でて、スポーツを競技として認めるようになれるといいねw
やっぱポーカーか
188 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:28:14.35 ID:8oYiNsyN0
>>184 お前はそれらが競技だと思ってんのかよ
世間に競技だと受け入れられてるとでも思ってんだよ
馬鹿だろ
>>182 バスケはどうか知らんが、サッカーは途中で風向きが変わることもあるし
まず、「競技」の資格は無いだろうね。
>>66 海外のダーツのプロは凄い稼いでるみたいだな
日本のプロとはレベルが全然違う
賞金を出せない日本じゃ仕方ないかもね
海外じゃカードゲームにも賞金出るんだし
191 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:29:08.05 ID:8oYiNsyN0
>>186 完全に負け惜しみの負け犬じゃんお前
なんでスポーツが競技じゃないと思ったんだ?
アホすぎなんだよお前
鷲津麻雀なんて今の貨幣価値に換算して50億だぞ
193 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:29:12.07 ID:YQZqYA+80
ポーカーでプロが存在することができるのは、下手な人がいるから。 場所代をゲーム毎にカジノに取られるポーカーでは、もしもプレーヤー全員が同じ実力なら、場所代の分、期待値はマイナス。誰も勝てない。儲かるのはカジノのみ。 9人テーブルで全員が同じ実力なら、各プレーヤーが勝つ確率は長期的に11%。 ところが、実力差があれば、上手いプレーヤーの勝つ確率は11%より増える。実力差が十分大きくなれば、長期的には場所代よりも自分の勝つ金額が上回って、期待値はプラスになる。 WSOPの決勝まで生き残るには実力が無きゃどうにもならんが、決勝だったら、まぁほとんどが運だろうな。
>>188 話をそらすなw
お前が「競技として世間に受け入れられてる」かどうかで
論じてるのだから
「競技として世間に受け入れられてる」の定義を具体的に示せ。
195 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:29:59.37 ID:P9wzouEKO
たかがポーカー、されどポーカーか。7億稼げるって凄いや。
世間一般には野球、サッカー、バレーにも運の要素があると認識されてるよW
197 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:30:13.65 ID:3dCk0EVF0
まじかよ・・・ セパタクローかと思ったわ
ID:8oYiNsyN0は競技に、運の要素が介在するのは認めているっぽいよ。 ただ、運の要素がどれだけ介在すると、競技で無くなるかは示してないから、 話が合わないんだと思われ。
199 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:31:09.56 ID:8oYiNsyN0
>>193 下手な人間がいなくてもプロは存在することができるぞ
それは運によって勝ちと負けが分かれるときだ
実力差がつく競技では下手な人間が生まれるが
運が大きなゲームでも勝ちと負けは生まれる
200 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:31:35.54 ID:WQ83JNyk0
参加費もクソたけーんだよなたしか
201 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:31:40.41 ID:vdFsEOZM0
>>157 お前が認めなくても既に競技は行われプロのプレイヤーはたくさん居る
それと観客なんてどうでもいい
プロスポーツってのは興行主が儲かればそれでいいんだよ
収入源は観客だけじゃない
202 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:31:40.70 ID:8oYiNsyN0
>>194 麻雀もポーカーも世間では競技として受け入れられていない
こんな常識だ馬鹿
シンシナティキッド
204 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:32:42.57 ID:C5z58fT6P
日本人だとイカサマがあるんじゃないかとすぐ疑っちゃうよねw
マラソンですら、運の要素はゼロじゃないよね
でも羽生の話しなんか聞いてっと将棋もあの次元までいくと 直感と運と度胸の世界だぜ。一分将棋とかなったら特に。
207 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:33:18.32 ID:8oYiNsyN0
数百万円の参加料があるマラソン大会で 優勝賞金が数億円あっても 参加者が数千人集まることはありえない 運要素が強く、戦略性も乏しいから こんな条件の大会に多くが参加するんだよ
ポーカーや麻雀は賭けなしでも面白いと思うけど 金賭けてやるプレッシャーもまた違うものなんだろうな ポーカーなんて心理戦だし
209 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:33:22.78 ID:qp0Twtk00
承太郎は勝てますか?
>>202 バカ
「常識」なんて言葉で片付けようとするからモメるんだろうが。
競技者が何人以上とか
大会規模とか
そういう基準を示せ。
それが客観的に認められるなら
お前の主張も客観性を持つことになるだろうが。
211 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:33:30.70 ID:L/Qn/A5x0
去年ぐらいからテキサスホールデム流行らそうとしかけてるみたいだけど全然来ないねw
ルール覚えたてのシロウトでも 一発勝負だけならトッププロに勝てる競技もあると思うけど、 このポーカーはどうなんよ?
213 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:34:09.86 ID:rLarQ+kT0
>>185 一応将棋は二人零和有限確定完全情報ゲームに分類されるから運ゲーとも定義できるんだけどな
発見されてないだけで
要するに自分の中で運と技術のパーセンテージがあるんだろ
運と技術の境界をハッキリ定義できないから批判されんだよ
214 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:34:17.06 ID:8oYiNsyN0
>>210 世間の常識を言ってるのに
定義とか基準とか馬鹿だろお前
だからお前は馬鹿なんだよ
215 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:34:25.53 ID:vN7uWAm2O
>>198 いや、苦しくなって撤回しただけw
「ほんの少しでも」入ったら競技と呼ぶのは馬鹿げてるそうだから。
169:名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:22:54.67 ID:8oYiNsyN0
>>159 誰が辞書に納得してないなんていったんだよ
ほんの少しでも技術の優劣を付けれる要素があるならば
それが競技だと言うのは馬鹿だと言ってる
216 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:34:37.75 ID:PsczIq7DO
鷲巣の50億は桁を間違えてるな 日本の裏社会牛耳る人間なのに最低5000億じゃないとしょぼすぎるわ
217 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:34:38.61 ID:YQZqYA+80
>>168 森内は自分で振り駒しまくってデータためて、歩が出やすいという結論を得たそうだが…
実際、駒は完全な対象系じゃないし、漆の量も表裏で違うし、重心は完全な中央ではないだろう。
きちんと統計取れば、そのわずかな重心からのずれが、有意の差となって現れるだろう。
まぁ一つのタイトル戦では、無視できるだろうけど。
>>214 だから、お前が思ってる「世間の常識」を示せ、と言ってるんだろ、バカw
>>202 麻雀、ポーカー、ダーツなんかは特に日本ではスポーツというよりかレジャー扱いだろうね
個人的には賭け事とか抜きで全部楽しい遊びだと思うけど
220 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:35:25.96 ID:8oYiNsyN0
>>213 違うね
お前らが馬鹿だから、論理的に反論できずに批判してるだけ
だってポーカーが競技とか、世間に認められてるみたいなこと言ってる馬鹿だぞ
どう考えても馬鹿だろ
221 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:35:46.50 ID:+T1cxrEtI
運も実力のうち 昔の人は良く言った
222 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:35:50.46 ID:L/Qn/A5x0
>>206 それは莫大な経験値の裏打ちがあってこそだから。
実は勘こそが経験の集大成。
223 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:36:45.02 ID:Z0vPFuTi0
ラグビーボールがどっちに弾むかは運じゃないか? あれはコントロールできないだろ。
>>182 ボール保有はメリットにたいしてならんし
先にきめたとこで後で順番が回ってくる
将棋て先行、後行きめたら勝負つくまでずっとだろ?
225 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:36:55.27 ID:8oYiNsyN0
世間の常識を言ってら 定義を言え、基準を示せだってよ 馬鹿だろお前 ネラーのクズってこんなアホばっかなのかよ これで批判してるつもりだから失笑なんだけど カスが
226 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:37:26.80 ID:vdFsEOZM0
>>214 世間の常識と自分だけの常識の区別がつかないのは色々問題だね
大人になるまでにちゃんと解決しとけよw
228 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:37:42.80 ID:TqGNjxnjO
このままでいい……
>>222 だからその「カン」だけじゃなくて。プラス運と度胸ね
230 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:37:54.62 ID:Br5G7lj20
今日のいたい人がいるスレはここですか?
231 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:37:59.60 ID:drqNguGJ0
>>220 日本じゃヤフーから消えてしまうほどにマイナーだけど、
アメリカではテレビ番組がある程度には定着しているぞ。
ていうか、WSOPの決勝のオーディエンスの盛り上がりは異常。
たかがポーカーで国の威信をかけているぞ。客は。
>>225 お前が勝手に
「これは世間の常識」
「これは世間の常識じゃない」
っていてるだけじゃねえかよw
判断基準は何かを示せよ。
233 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:38:28.06 ID:HIWl7pvPO
ざわ…ざわ…
>>225 その2chごときに熱くなりすぎですぜ旦那
235 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:38:44.23 ID:8oYiNsyN0
ポーカーが奥が深く、他の競技と認められてるものと同類のようなものでなければ 気が済まないアホがいるんだよ なぜ運要素があるポーカーに対し、運要素があるということを言ったら アホが発狂するのか それを俺は知ってる
テキサスホールデムはコンピュータとやっても面白くないんだよ
トランプでは、 コントラクト・ブリッジが一番おしゃれなゲームでしょ
238 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:39:02.07 ID:+T1cxrEtI
どうでも良い しかし、楽しい意見が一杯
239 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:39:03.49 ID:00jNM2GQO
ESPNにポーカーあったっけ
>>235 いやシンプルかつ奥が深いゲームだよポーカーは。
すげー面白い
241 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:39:52.19 ID:8oYiNsyN0
>>226 お前は俺のいう世間の常識は
お前の考える世間の常識と
相違してるんだよな?
だからしつこく馬鹿なレスしてくるんだよな?
お前の考える世間の常識ではポーカーも麻雀も競技として受け入れられてるのか?
その根拠は?
言ってみろよ馬鹿
失笑もんだから
鷲巣麻雀牌買ったけど誰もやろうとしない・・・
ポーカーが運とかどうでもいいわwいまさらだし こんだけ金が発生するカラクリがしりたいわ
244 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:40:51.16 ID:Mtv6Muca0
アホーカー
246 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:41:05.76 ID:drqNguGJ0
>>239 アメリカのESPNはあの大会を独占中継している。
日本では流れていない。
その代り麻雀。
>>243 各国で予選があるし、本選参加するのにも二百万くらいかかるんじゃなかったかな
249 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:41:52.64 ID:8oYiNsyN0
>>243 運要素が強いにもかかわらず、あたかも実力者が勝つかのような印象を
一部のポーカーファンに植えつけたことじゃないかな
だからここで発狂してる馬鹿が生まれるわけだ
>>249 お前が勝手に
「これは世間の常識」
「これは世間の常識じゃない」
っていてるだけじゃねえかよw
判断基準は何かを示せよ。
251 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:42:31.00 ID:nJMrBz1HO
脱線しすぎてポーカーという単語が無いところで戦いだして降りられなくなってるヒトはきっとカモ いっしょにテーブル囲みたい
252 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:42:31.02 ID:vN7uWAm2O
とりあえず
>>169 で
>ほんの少しでも技術の優劣を付けれる要素があるならば
>それが競技だと言うのは馬鹿だと言ってる
って言ってんだから、サッカーの開始時のボール保有を決めるコイントスがどうなのか見解を示せよw
253 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:42:43.73 ID:YQZqYA+80
>>212 一発勝負なら勝つ可能性は十分あるよ。
ど素人がハイカードのペア引いて、トッププロが屑手を引いたら、まずど素人が勝つだろう。
麻雀でど素人がリーチ一発ツモ裏3をプロに食らわすようなもんだ。
ただし、回数を十分に重ねれば、「トータルで」ど素人がプロに勝つことは、まぁあり得ない。
>>235 ポーカーに運の要素があるのを否定している人はいないぞ。
ポーカーが競技では無い、というアンタの主張を否定している人がいるだけ。
1回勝負ならルール憶えたての素人でも優勝者に勝てちゃったりするのかな
256 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:43:27.54 ID:8oYiNsyN0
>>252 あのな、サッカーは前後半で入れ替わるだろ?
最初にどっかなんかほとんど関係ねえの
257 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:43:37.57 ID:OVlHyXYb0
まあ麻雀も運のゲームだと思っても 桜井章一なんか ヤクザ相手に二十年無敗だったからな。 俺らが奥深さを悟ってないのかも知れないよ
260 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:44:09.36 ID:drqNguGJ0
>>255 こっちがチップを一枚だけかけて、相手が勝てないからと降りたのを「勝ち」とするのならば勝ち。
261 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:44:09.67 ID:8oYiNsyN0
>>253 そのトータルってのはどれくらいなの?
具体的に回数とかその辺で答えられる?
テキサスホールデムは豚でどれぐらいハッタリかませられるか あるいは豚と見せかけてどれだけ相手を釣るかを競うゲーム。 手はあんま関係ない。というかゲームというより交渉に近いよこれ。
263 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:45:04.67 ID:8oYiNsyN0
>>254 あそう。誰が否定してるんだ?
てことは、否定してる奴はポーカーは競技だと言ってるんだよな?
根拠は?
今までそんなレス見たこと無いけどどっかにあったのかい?
あったら安価出して教えてくれよ
>>261 自分は答えないくせに、人に回数とか具体的に聞くんじゃねえよw
>>261 火病って子供みたいになってんぞアンタw
何時何分何秒、地球が何回まわった?レベルの発言になってきてる
コンタクトブリッジの方が一般的だと思ったがポーカーなのか
268 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:46:26.63 ID:8oYiNsyN0
ID:1YLVqoZK0 お前バカじゃん 相手にしてほしいならせめてまともな会話できるようになってから来い お前日本人じゃないだろ馬鹿
269 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:47:03.24 ID:drqNguGJ0
日本だと大富豪がカジノで定着するのかなぁ。
270 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:47:05.15 ID:8oYiNsyN0
つまりこのスレには誰も何回やれば実力差が出るのか 答えられる奴はいないってことなんだな
271 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:47:17.83 ID:nJMrBz1HO
熱くなって本題から離れてるのに降りられなくなってるヒトはきっとカモ いっしょにテーブル囲みたい
272 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:47:42.79 ID:Br5G7lj20
いいぞもっとやれ
>>268 とうとう反論出来なくなったかw
さ、これに答えてくれやw
↓
お前が勝手に
「これは世間の常識」
「これは世間の常識じゃない」
って言ってるだけじゃねえかよw
判断基準は何かを示せよ。
274 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:47:58.77 ID:vN7uWAm2O
>>256 えっ? 後半から雨が降り出したりして条件が変わっちゃうこともあるよ?
「ほんの少しでも」あったらダメなんだろ?w
275 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:48:12.15 ID:yGTgfsT3O
運云々を言い出したら競馬の枠順やボートレース(競艇)のモーターも抽選制だから運任せなんだが?
276 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:48:54.77 ID:YQZqYA+80
>>261 さあねぇ。大数がどのくらいか、というのは、正確な数字は無い。
でもまぁ、$2-$4のような一番安いテーブルに行くと、あからさまに下手な人がゴロゴロしていて、そういう人は1,2時間もプレーしていると、数十ドルくらいすぐ無くなっていく。
277 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:48:59.31 ID:8oYiNsyN0
>>274 何が ほんの少しでもあったら
何が だめ
なんだ?
お前は何を言ってるんだ馬鹿が
人のレス嫁よカス
278 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:49:16.22 ID:Z0vPFuTi0
>>270 ちなみに例えば野球なら何試合やれば実力差が出るの?
>>270 まだいってるwww
あなたの意見は正しいとして
そこまで連投して何を求めてるの?www
280 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:50:02.03 ID:snoChdP+O
麻雀の最高峰はどんな感じなんだろ
>>277 お前が勝手に
「これは世間の常識」
「これは世間の常識じゃない」
って言ってるだけじゃねえかよw
判断基準は何かを示せよ。
282 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:50:34.66 ID:8oYiNsyN0
2chで正しい意見を連投して何を求めてるのだってよ 馬鹿だろお前
ああ、嘆かわしい。運の要素だけじゃないから面白いのに。 テキサスホールデムのルールわからん奴は宝くじでも買って冷蔵庫に入れておけ。
サッカーW杯の優勝賞金は80億くらいじゃなかったっけ? ポーカーなんかよりはるかに高いわけだが
>>269 大富豪はギャンブル性低いと思うなぁ。
富豪・大富豪キープのコンビ打ちとか出来ちゃうし。
場が白けるからあんまり普段はやらないけどさ
286 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:51:12.41 ID:8oYiNsyN0
>>276 なるほど、このポーカーはどう考えても競技にはならないね
賭博だな
287 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:51:33.97 ID:Br5G7lj20
あと50レスよろ
288 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:51:43.07 ID:3AoPMaix0
ギャンブル=運と思ってるバカが多すぎ。 ポーカーなんて、瞬時に確率計算できなけりゃ勝てないっての。
ID:8oYiNsyN0 [52/52]
>>286 競技にならないと考えたのはなぜ?
何がどうなると競技じゃないの?
>>271 こういう人を喰い付かせて毟り取るのが
テキサスホールデムの醍醐味だよね(´・ω・`)
292 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:52:26.99 ID:snoChdP+O
>>284 チーム競技だから分配したらたいしたことなくね?
293 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:52:38.99 ID:9ThSzvYy0
フルハウス
294 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:52:46.58 ID:drqNguGJ0
少なくとも、このスレに書き込んだ奴で、これからラスベガスへ行ってひとつ打ってくるというやつはいない。
>>271 >>291 だねー
ID:8oYiNsyN0みたいな馬鹿が熱くなってレイズしまくってくれるw
296 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:53:40.77 ID:vN7uWAm2O
>>277 はい? 俺は言ってないよ。オメーが
>>169 で
>ほんの少しでも技術の優劣を付けれる要素があるならば
>それが競技だと言うのは馬鹿だと言ってる
って言ってるからだよw
競技とは呼べねーんだろ?
今、ID:8oYiNsyN0がフリーズ中w
賞金は最高でも期待値がマイナスな時点で稼ぎに行く場ではないような・・・ もちろん出場者はそんなこと理解した上で一攫千金や名声を求めてやってるんだろうけど。
299 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:55:37.97 ID:gCQ7EeQO0
>>243 参加者数千人×参加費100万円=数十億円
異常に単価の高い宝くじみたいなものか
300 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:55:38.86 ID:YQZqYA+80
>>269 一ゲーム毎の時間がちょっと長すぎるからなぁ。カジノゲームには不向きのような気がする。
カジノ側が収益を安定的に上げるには、とにかく沢山の回数をプレーさせて、さっさと統計上の「大数」を達成させて、収益=期待値*回数で確実に計算できるようにするのが望ましい。
回数が少ないと、カジノ側としては、最低掛け金をその分増やす必要が出てくる。それに耐えられるプレーヤーがどのくらいるか。
301 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:55:59.19 ID:tD3XZT4lO
>>270 一回だよ。実力差だろ?
実力差なら一回やれば充分に見せつけられるよ。回数を重ねればその差がさらにはっきりする、それだけ。
302 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:56:04.97 ID:8oYiNsyN0
>>296 お前さっきから間違ってるぞ
コイントスは何の要素だ?
303 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:56:46.13 ID:snoChdP+O
>>298 稼ぎに行くつもりの奴は既に自分の国や地域で無双してるレベルなんじゃね?
304 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:57:12.07 ID:8oYiNsyN0
>>288 100%運ではないが運が強くないとギャンブルとして成立しない
ほとんど負けると分かってる勝負に大金賭ける馬鹿がどこにいるんだよ
いねえよ
勝つこともあるから金かけるんだろ
>>302 ポーカーが賭博だと考えたのはなぜ?
何がどうなると競技で、
何がどうなると賭博なの?
どんな数字で判断してるの?
308 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:58:05.41 ID:8oYiNsyN0
>>308 ポーカーが賭博だと考えたのはなぜ?
何がどうなると競技で、
何がどうなると賭博なの?
どんな数字で判断してるの?
310 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:58:40.16 ID:Br5G7lj20
目指せ100
311 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 17:59:12.62 ID:8oYiNsyN0
>>299 なるへそ。結構簡単なんだな
ベガスで一攫千金めざして金つっこんでるだけのことを大会にしただけかw
>>311 なんで自分は具体的に答えないのに
人には具体的に聞くの?
答えられない卑怯者だから?
会社の金を億単位で使い込んでいる奴とかなw
315 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:01:00.05 ID:8oYiNsyN0
>>295 だからお前は馬鹿なんだよ
俺はポーカーは運要素が強く競技ではないと言ってる
そんなもんに大金出して参加するわけねーだろ馬鹿
基本賭博は馬鹿がやるものだからな
欧州はわからんけど、アメリカには参加費集めて勝者総取りみたいな大会あるよね テレビでカジキ釣りで1番重いの釣れたのが総取りなんかもやってたし 参加料は1万ドルだったか? 不正防止とかどうしてるのか不思議
>>308 ×馬鹿はお前見たいな馬鹿だろ
1.「馬鹿」という単語を繰り返し用いない
2.×お前見たいな ○お前みたいな
→(例)馬鹿っていうのは、お前みたいな奴を言うんだろ。
参加するのでもそんなに金かかるのか みんな自身あるんだね
320 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:01:57.35 ID:tYylUYMh0
ボートレースだと思ってたわ
321 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:01:58.43 ID:8oYiNsyN0
>>312 そう。基本的な認識は大きな賭博を
競技だと言い張ってる馬鹿がいるということだな
322 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:02:53.07 ID:8oYiNsyN0
>>317 そういうレスって何が楽しくてやってるんだかな
誤字チェックしたかったら2chのレスの山ほどあるからやってこいよカス
>>321 ポーカーが賭博だと考えたのはなぜ?
何がどうなると競技で、
何がどうなると賭博なの?
どんな数字で判断してるの?
324 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:03:25.23 ID:YQZqYA+80
>>286 確実にギャンブル。
確率の世界。
確率を瞬時に計算できて、その確率に応じて勝負するか降りるのか、リバーまで勝負するならどれくらい掛け金が必要か、今すぐ相手を下ろすには今いくら掛ければいいかを計算できる人間が勝つ。
それが実力。
実力があれば、期待値が高いとき「のみ」、大勝負を打つことができる。結果、長期的に見れば収益をプラスにもっていける。
競馬も基本的に同じ。ただ、競馬はてら銭が高すぎで、どんな予想の名人でも、てら銭の分をカバーできるまで期待値をあげることはできなくなる。
スポーツも実は同じなんだよ。3割バッターと2割バッターの違いだ。
325 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:04:33.48 ID:Q+f8Ghzq0
ポーカーとか運要素強すぎだろ・・・ 運良ければ俺だって世界王者に連勝できるわw
>>312 普通に007のカジノロワイヤル見たら?ポーカーがクライマックスだよ
参加費用も何十億かで、その賞金を巡る争いだし
オナニーはスポーツ
準優勝は賞金ゼロなの?
329 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:05:17.13 ID:8oYiNsyN0
で、1回やれば実力差が出ると言った奴がいれば トータルでは勝つとあるが 1回という数字を出した奴は根拠まだかね?
WSOP(World Series Of Poker)のmain event。 最も有名な世界最高峰の大会。 毎年5〜7月にラスベガスで開かれるポーカーの大会で、メインイベントとして大会のラストを飾る。 参加者は(各種予選で免除されていない限り)1万ドルを参加費として支払う。そして合計8日間の試合を勝ち抜き、 11月に行われる決勝へと進む。 この大会の目玉はなんといっても莫大な賞金にある。2008年の大会を例に取ると、決勝へ進んだ9人には約90万ドル(およそ9000万円)の賞金が保証され、 優勝したピーター・イーストゲート選手には913万ドル(およそ9億円!)の賞金と勝者の証であるブレスレットが贈られた。 また、決勝でヘッズ・アップ(最後の二人による1対1)となると、ポーカーテーブルの中央に優勝賞金と同額の札束の山が築かれ、それを挟んだ状態でゲームを行う。 優勝賞金自体は決勝の途中で試合会場に運ばれてくるが、賞金が目の前にある状態で戦うのがこの大会の名物となっている。 なお、この大会はESPNで放送され、世界中の注目の的となる。 AJPC(All Japan Poker Championship) 日本で行われるホールデムの大会。東京と大阪で予選を行い、決勝トーナメントを行う。 なお、まだカジノが合法化されていないため、参加費は無料。優勝賞品は盾と、WSOPメインイベントの出場権・大会中のホテル・ラスベガスへの航空便の各チケット。 優勝者以外にも賞金出るし、日本の大会で優勝すれば参加金無しで世界大会に行けるみたいですね。
331 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:06:16.93 ID:snoChdP+O
>>318 世界最高の舞台に出てくるバケモノだ
その金もポーカーで稼いだんだろ
風呂に入ってリラックスして戻ってきたらまだ馬鹿が暴れていた。 馬鹿って凄い。
俺はID:8oYiNsyN0の言ってることの方が正しいと思う
334 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:08:21.09 ID:73vwP2sg0
なんか一部が頑張ってるな もっと別のことにいかしてこ
335 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:09:20.12 ID:8oYiNsyN0
>>331 バケモノって言い方が疑問だな
参加者のナンパーくらいがポーカーで稼いで出てきた奴なんだ?
100万円くらいだったら大金だが庶民でも使える金額だが
そういう奴らは出ないのか?
336 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:10:00.92 ID:8oYiNsyN0
>>333 当たり前だ
俺のレスを全部読めば分かる
どっちが常識でまともなことを言ってるかな
>>333 俺もID:8oYiNsyN0の言ってることの方が正しいと思う
ID:8oYiNsyN0は神
>>318 「ライ・トゥ・ミー」という海外ドラマで
ポーカートーナメントを扱っていたけど、
出場選手にスポンサーがいることもあるみたいよ。
若手有望株がいたら金持ちが参加費用等を負担して、
そのかわり優勝したら賞金の何割かを頂く、みたいな。
>>324 パチンコなら期待値理論が通じるかもしれないが、ポーカーはまた別の要素が入ってくる。
340 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:11:48.91 ID:vN7uWAm2O
>>302 >>308 発狂して2回もレスすんなよwww
コイントスは運だよ。
端的な例としてコイントスを挙げただけで、どんなスポーツにも運の要素は介在する。
野球のイレギュラー・バウンドは技術で狙ってやるのか?
屋外スポーツの風向きはコントロールできんのか?
よくスポーツを見たこともねーくせに、自分の頭の中でちっちゃくまとめてるからフルボッコされてんだよw
ID:8oYiNsyN0最高!
俺もID:8oYiNsyN0の言ってることの方が正しいと思う ID:8oYiNsyN0は全知全能の神にして偉大なる我らが統治者。
343 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:13:39.45 ID:UFTXGlxsP
ブラックジャックじゃいかんのか?
1 Barcelona La Liga $7,910,737
2 Real Madrid La Liga $7,356,632
3 New York Yankees MLB $6,756,301
4 Los Angeles Lakers NBA $6,540,690
5 Orlando Magic NBA $6,367,114
6 Chelsea EPL $6,020,741
7 Inter Milan Serie A $5,999,643
8 Boston Red Sox MLB $5,991,203
9 Denver Nuggets NBA $5,990,174
10 Manchester City EPL $5,863,585
11 Utah Jazz NBA $5,829,643
12 Bayern Munich Bundesliga $5,780,358
13 Philadelphia Phillies MLB $5,765,879
14 AC Milan Serie A $5,647,633
15 Boston Celtics NBA $5,236,922
16 Manchester United EPL $5,106,214
17 Chicago Cubs MLB $5,001,893
18 Houston Rockets NBA $4,972,115
19 Philadelphia 76ers NBA $4,954,303
20 Liverpool EPL $4,935,847
http://sports.espn.go.com/espn/news/story?id=6354899
345 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:14:53.27 ID:snoChdP+O
>>335 そんなの知らねえよ…
軽い気持ちで書き込んだらレスバトルの流れ弾が飛んできてビビったわ…
運がよければ勝てるとか言ってる奴は動画見てこいってw
347 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:14:59.57 ID:Q+f8Ghzq0
将棋なら羽生と俺が100回対戦したら言うまでもなく羽生の100勝。 ポーカーなら世界王者と俺が100回対戦したら10回は俺が勝てるだろ、いやもっとかw
>>330 日本の優勝手当いいな
大会の動画とか面白いものなら見てみたい
>>333 だから、その内容をもっと知りたくてレスつけると
逃げて何も答えてくれないんだぜw
350 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:15:53.45 ID:un2VQPpS0
ポーカーとかビリヤードって専門チャンネルで見てると 物凄いよね。
352 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:16:11.80 ID:J134BqUHO
ポーカーは余裕でリアルファイトや死人が出るゲーム ゲイツは一人カードゲームの考案者だがダブルクリックを練習させるためのゲームにすぎないのがなぁ
ID:8oYiNsyN0は競技?賭博?
354 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:17:20.58 ID:8oYiNsyN0
>>340 お前は真性みたいだから答えをいってやるよ
コイントスの結果は運
サッカーでどっちがボールを取るかはコイントスの結果に左右されるから運要素
それによる天候なども運要素
だがこれらの要素があったとしても、サッカーの勝敗、ゴール数、は
人間が操作できることだ
風向きが変わったら得点が入るならそれは運
だがそんなルールは無い
この違いが分からないからお前は馬鹿なんだよ
競技とは技術の優劣を競うことだ
ほとんどが運で決まり、少ししか技術介入がなければ競技とは言えない
少しでも技術介入があれば競技だというのは世間では受け入れられない
だからポーカーも麻雀も世間では競技として認められていない
355 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:17:36.67 ID:cnoi4Sf80
356 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:17:52.45 ID:J134BqUHO
今まで棄てたカードとか覚える意味がないからゲーセンのポーカーは意味がない
___ \丶、 \ `丶、ヽ \ ト、 ____ \ \! ヽ.|. ヽ ,1 . |  ̄` l l / | l |/ | . ヽ / │,イ ヽ. / / ,ィ ,. レ'│ __ \ { ,.イ // /ノ ,ィ { / . \  ̄ ヽ,.く'-!/ニ_'┐f_'Z_∠-ゝ> / ` ー-fヽl { ヒj `、 ' ヒ:j } l/} ∠-;ァ . ,. -- 、. ヾ`l ,,ー r! ー ,',_ l!ソ / r'r─'ーイ-、 ヽi fア ̄`l /'<..__ <人類は滅亡する | '二二} |. \. ヽ. _ノ ,.イー-‐ '´ | rー‐}ー' _.」->‐<-ーL_ | f='_j;-‐‐=''7 |`Fニf`1-¬| ヾ;''ー- 、.._ /l| )イ | ノ :|{L.ィーヘ二l}| ヽ _ レ'{ /.l ヽ._ノト, | ト\__|{{_‐|´|ニ_}}L_/'´/ | ´〉 ,イ `ー--‐'/ | | |{{_ニ|. |‐_}}| / |/( ./ ヽ _ノ-‐ | │ .∧{{_‐|. |ニ_}},| / |/ヘ
358 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:18:08.49 ID:tD3XZT4lO
>>311 根拠って、ギャンブルだろうと競技だろうとなんでもいいけど、このポーカーだけでなく、全ての競技に
技術が介入している部分があるだろ?その部分が理解できた人には見える、って事だ。
逆にこれが根拠にならない理由があるなら言ってごらん。返答がない時点で負けだよ(笑)
俺は羽生と将棋を百回やったら一回は勝てると思うw 野球ならイチローと10回対戦すれば1打席ぐらい打ち取れる。 いや、もっとかなw
361 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:19:11.85 ID:YQZqYA+80
>>343 あれは見ててそう面白いもんじゃない。
やっぱ、プレーヤーvsプレーヤーじゃないと盛り上がらないだろう。
362 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:19:43.28 ID:MObruKpG0
>>340 ちょっと目についたから脊髄反射でレスしとくが、
野球のイレギュラーはプロだと狙いの部分もある
球場の癖があって、ホームだとどの辺がイレギュラーするかわかるし、
ゲームの中で土がどのくらい固まったか荒れたかでも狙い目は変わる
まあなってくれたらいいなあくらいのもんで、だいぶ運だけど、いや、ほぼ運だけど
>>338 スポンサーがついたりするんだ
世界的に人気だし話題になるってことなのかな
賞金何割か持ってかれるのは嫌だなw
364 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:20:03.97 ID:UFTXGlxsP
365 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:20:34.93 ID:8oYiNsyN0
>>358 じゃんけんに技術介入の余地ってあると思う?
相手の出す手の傾向、心理、コンマの世界で相手のモーションを見て自分の手を変えるはんしゃしんけいと動作
これらが技術介入としての一部なら
じゃんけんは1回で実力差ってつくの?
>>354 >ほとんどが運で決まり、少ししか技術介入がなければ競技とは言えない
>少しでも技術介入があれば競技だというのは世間では受け入れられない
「少し」w
少しってのがなんか面白くなってきたw
ID:8oYiNsyN0よ何故俺にレスをくれない 俺はID:8oYiNsyN0を信仰しているのだぞ?
>>347 その通りだが、ポーカーの場合勝つ回数は問題じゃない。
369 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:22:27.84 ID:drqNguGJ0
>>117 ニコ動の市場にアサシンクリードが紛れ込む一因だな。
370 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:22:28.13 ID:8oYiNsyN0
サッカーはゴール数で勝敗をつけるのであって そのための技術を競ってるんだよ 風向きの方向をきそってんじゃねんだよアホが
少し ほとんど 世間 常識 アナログ回路って素敵 味があるわ
372 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:22:58.78 ID:PfYu3x0UO
ID:8oYiNsyN0 君は貧民の発想、貧民の意見 100万は庶民にも使える だが、庶民はポーカーに100万使えない 馬鹿はポーカー(賭博)やらない 頭がいいなら馬鹿でも生活していけるポーカー(賭博)で稼げる、はず 頭がいいだけじゃ稼げないんだよ 君みたいにセンスのない人は特にね
>ほとんどが運で決まり、少ししか技術介入がなければ競技とは言えない テクサスホールデム・ポーカーでは勝負はほとんど運で決まって 少ししか技術が介入しないと何故ID:8oYiNsyN0が言い切れるのか。 それはID:8oYiNsyN0が全知全能の偉大なる神だからだ。 我々凡人にはID:8oYiNsyN0のおっしゃることなど 到底理解出来るはずもないのだ。
374 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:23:55.98 ID:8oYiNsyN0
アナログは素敵だよ だってもある1人以外、具体的な割合とか回数なんて示した奴は いないからね たった1人だけは、1回やれば実力差が出ると言った奴がいたけど 根拠はなかったw
多面指しなら羽生に勝てる可能性もないじゃないが、 アマチュア初段ぐらいの人が普通に対局したら 1万回勝負しても1回も勝てないよw
>>374 だよな。
お前も示せないから答えたのは一人だよなw
377 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:25:26.34 ID:8oYiNsyN0
>>372 ポーカーで稼げるかどうかはセンス以外に、運なんだよ馬鹿
運がよければ稼げるし、運が悪ければ稼げない
わかったか馬鹿よ
>>374 少し怒ってる?
それは世間では怒ってるというのかな?
379 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:26:26.69 ID:8oYiNsyN0
>>373 俺は一般的な競技についての認識しか言ってないが
それをポーカーに当てはめて考えてるお前は
それが違うと言いたげだが
自分は何も言わずあたかも相手が間違ってるかのようにレスをする
実に卑怯
実にカス
ID:8oYiNsyN0は俺だ!!! 俺なんだ!!!
100万$キッドは面白かった 途中からイカサマを破るだけになったのが残念だが
383 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:27:47.18 ID:ZVLdGmnP0
FXも。似たようなもんやろ。
とりあえずID:8oYiNsyN0が麻雀よわそーなのはわかった
何の根拠も示さないID:8oYiNsyN0はインチキクソ野郎
他のスレ巡回して来て戻ってきたらID:8oYiNsyN0のレス数が68になってて本気で引いたわ 本物だなこいつは・・・
387 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:29:12.55 ID:8oYiNsyN0
>>384 何の根拠も無く小学生のアホ感想文みたいなのを書くお前みたいなアホは
たまに2chにいるけど
馬鹿なんだろうなーっていつも思ってしまう
アイヌの間では惚けた老人が訳の分からない言葉を口にする様に対して、 「ああ、神様の世界に近づいたから神様の言葉を喋り始めたのだな」 といった弾力的対応をするのだそうだ。 ID:8oYiNsyN0も、きっと神様の世界に近づいたんだと思う。
389 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:30:19.13 ID:8oYiNsyN0
で、なぜ運要素の大きいゲームに対し 運が大きいというと必死になって否定してくるが 全然否定になってないアホみたいなのばっかりなのか 分かる奴いる?
「これは凄い。なぜが凄いかというと世間の常識だからだ」 ↑ ID:8oYiNsyN0の理論
_i:::::::-‐―――-::::i_ //.:::i::::i::::i::::i::::i::::i::::i:::.ヽヽ. /:::/..::/ ヽ::ヽ /::/::::/ \ / l::::i::i |::::i:::l <●> <●> l::::i:::| |::::i:::l △ l::l::::|  ̄しヽ 'ー=三-' /ソ ̄ \ . / ID:8oYiNsyN0先生 あご出し豆腐でございまする! \ __ /__ \ .|\ \ .\| | ̄ ̄ ̄ ̄| .\|____|
>>1 >22歳の若いプレイヤーが優勝賞金の7億円を手にしている。
ポーカーの勝利者を予想する賭博が源泉。
ビリヤードやダーツでも、優勝賞金が1千万円と巨額な大会があるのも、
賭けの対象になってるから
テキサスホールデムのルール調べてみたけど熱いなこれは。 期待かけるだけかけさせておいて、手札が一気にごみになったり神になったりするのなw
確率という概念は人間が生得的に持っている思考法じゃないからな。 学問として広まったのは近代以降だ。理解出来ない人がいても不思議じゃない。
>>162 安い参加費の大会もあるぞ 勿論、賞金も安いがな
遅レスですまん
>>365 >競技とは技術の優劣を競うことだ
>ほとんどが運で決まり、少ししか技術介入がなければ競技とは言えない
麻雀はハンチャン3,4回もやればほぼ実力差通りの結果に収束するよ。
実力が完全に競り合ってる場合は運要素が大きいが、それは他の君が言う競技でも同じ。
麻雀が競技として認めて貰えないのは賭け麻雀のイメージが悪すぎて、スポンサーがついてくれないから。
>>350 ビリヤードは見る競技としても優秀だと思う
>>387 おれ馬鹿だけど麻雀ならおまえに勝てそうだ
ポーカーは知らん
11月の9人 かっこいい
!card !card !card !card !card
401 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:39:03.69 ID:tD3XZT4lO
>>365 それができた時点で充分な実力差ではないですか?
じゃんけんという賞金大会もない競技を出されて困惑しますが、真にじゃんけんを利用してお金を稼ぐならその道のプロとど素人では差が出ますよ。
頭が悪く理解していなさそうなので、あえて書くが一回の勝敗を問うてはないからな。ルールに沿った内容(所謂、運要素をできるだけ薄めた決まり事)の上で実力差を見るに初めの一回である程度解る、という事。
その意味でじゃんけんは(国際賞金大会として)決まったルールがないから、例えには非常に不適切だと思うけどね。
じゃ、結論はポーカーは競技ってことだな。
>>387 このスレにお前以上の馬鹿は居ないんだが、馬鹿だからそれすら分からないんだよな気の毒に
404 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:42:38.61 ID:8oYiNsyN0
>>401 お前一回の根拠を聞いてるレスに入ってきて
今になって1回ではないとか、ある程度とか
何言ってること変えてんだよアホが
お前頭悪すぎ
405 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:44:30.31 ID:mQzFImAW0
ポーカーは何が面白いのかわからなかったが デッドライジング2のやり方のポーカーは面白かったな 三馬鹿を10回ぐらい撲殺したけど
406 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:45:04.48 ID:8oYiNsyN0
>>398 だから運要素が強ければ強いほど、誰でも誰か勝てることはあるんだよ
最初からそういってんだろ馬鹿
お前がどんな下手でも、俺が強くても
運が強ければそういうもんなんだよ
試合は生中継されないんだろ
408 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:47:11.77 ID:vdFsEOZM0
運の要素が大きいっつーならお前は あの優勝者とやって5割近い勝率を上げられるのか?w 試行回数は何回でもいいぞ?w
ID:8oYiNsyN0がポーカーと麻雀は競技だと 言い張るので、競技ってことで。
410 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:49:22.24 ID:8oYiNsyN0
勝率が5割ならそれはもはや完全なる運勝負だな あの優勝者って誰だよ つれてこれるのかよ いいぞ?wってなんだよ なんでwが最後につくんだよ
運任せって言ってる奴は、ポーカーで強い奴=カードの組み合わせが運良くまとまっている奴だと思ってるんだろうか。
412 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:50:04.41 ID:tD3XZT4lO
>>404 初めから、書いてる事は一貫しているのだが、言葉尻を取って揚げ足取りをするとは
よほど読解力がないのだね。だから相手を罵るしか芸がない。
文句があるなら、揚げ足など低レベルでなく、あなたなりの根拠をお願いします。
413 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:52:07.28 ID:8oYiNsyN0
>>412 俺は1回と言った奴の根拠を聞いてただけなんだが
アホだろお前
414 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:53:04.00 ID:tD3XZT4lO
あ、そうか。 じゃんけんを例えに出す程度の人間だったな。
勝つか負けるかは運だけど、いくら賭けるかは運じゃないだろうw
416 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:54:00.02 ID:mYgbEFBt0
半年くらい前まで、Yahooの無料ゲームでもあったっけ。 システム変わってからやってないが、面白かった。 強い手しかないとレイズしない、弱くてもブラフで上げてくるというプレーだけでは勝てない。
これで準優勝したオッサンは最初から優勝候補筆頭の人だったらしいね。 ID:8oYiNsyN0は優勝候補筆頭(実力がある人)が予想通り優勝争いした事についてどう思う? 運が強いゲームならこんな事は起きない、まず優勝候補も糞も無いと思うんだけど。
418 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:55:40.22 ID:LqpTver30
運の要素が大きすぎるから3回連続世界一とか無理だろ?
419 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:55:47.12 ID:tE4n/zzM0
100万$キッド?
420 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:56:20.42 ID:8oYiNsyN0
優勝候補がどういう理由によるか ある特定の一人だけに注視してるがそれ以外の人はどうだったか 準優勝がたまたま優勝しただけかどうかは もっと統計学確率学的に数理的に判断すべき
421 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:56:23.85 ID:8H7eY6RW0
ID:8oYiNsyN0に食ってかかる奴等が悉くバカばかりで全く反論できていない件
422 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:57:22.44 ID:vdFsEOZM0
>>410 このスレの元ネタになってる大会の優勝者だよ
>>1 くらい読めw
ちなみに
>>117 が優勝者
なんか試行回数で揉めてるみたいだし制限つけるとソレをネタにごねるじゃん?w
まぁ現実には5割なんて絶対に無理なんだけど
お前さんなら可能なんだろw
423 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:58:00.41 ID:ZlcIVnRR0
ナポレオンのほうがテキサスホールデムよりおもしろい
424 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:58:12.03 ID:QBYpV5smO
ID:8oYiNsyN0は 見知らぬ人と一発勝負した時に、実力差がモロに出てしまうのが競技って言いたいだけだろ。 囲碁や将棋等は、昨日今日ルールを覚えたような奴が上級者とやったら100%負けるように出来てるが、麻雀やポーカーはどうかと言ってるだけだべ。 ポーカーは知らんが麻雀はビギナーズラックって言葉があるぐらいだから、初心者でも勝てる要素が少しはあるみたいだが。 まぁ麻雀は100回やれば上級者が勝率で上回るのは間違いないなさそうだから完全な運勝負って訳ではないし、普通に競技だろうがね。
425 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:58:35.04 ID:nVhKOI9A0
今スレ開いた時点で74レスとか これだけでこいつはバカだと断言出来る
426 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:58:43.06 ID:D2NGrfMvO
「くくく・・・・残念・・・・キング買い占め・・・・・・!!」
427 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:59:11.37 ID:Y2d0TG240
428 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:59:37.86 ID:8oYiNsyN0
>>422 運要素があるといえば100%運だと言ってるかのように思ってる馬鹿がいたり
マジで馬鹿だな
こういうのをなんというか知ってるか
極論馬鹿ってんだよ
429 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 18:59:44.59 ID:1dKhq/hA0
200レス工場長みたいな奴がいるときいて
誰も承太郎には勝てない。
431 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 19:00:04.29 ID:ZlcIVnRR0
モンド21でテキサスホールデムの放送をすればいいのに
100万$キッド再販するしかないぜえ!
誠京麻雀だろ
羽生に挑戦してもらいたいな
とりあえず、Governor of Poker 2でもやろうぜ
ありゃりゃ、完全に運ゲーだと馬鹿にしてたのに、今度は統計学的、確率学的に判断すべきとか言い出したよw そもそもまず麻雀やテキサスポーカーの実力と運における幅を統計学的、確率学的に判断せずにただ一般常識で押し通してきただけの人が今更統計学、確率学てw
437 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 19:05:13.91 ID:ZlcIVnRR0
いや……普通はまず思いつくのはサッカーのワールドカップだろ、賞金も20億以上だしな
439 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 19:05:48.98 ID:8oYiNsyN0
>>436 完全に運ゲーだと言ったレスがあるなら示せよカス
お前は馬鹿だ
氏ん方がいいぞ馬鹿
Info.6 【ID】ランキング 自動集計 2011/11/22 19:07 1位 ID:8oYiNsyN0 [77件] 2位 ID:1YLVqoZK0 [17件] 3位 ID:jx1/mCWd0 [9件] 顔真っ赤
テキサスホールデムってFacebookの広告で知ってたけどポーカーのことか
442 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 19:11:57.56 ID:8H7eY6RW0
>>440 お前みたいな奴ってなんか卑しくて恥ずかしいわ
betの仕方で相手の手札を読む 反対に自分のbetの仕方で相手を惑わす 上手くいけば相手が降りて役なしでも勝てる 全てはbetの駆け引き
リーマンブラザーズの会長が会社が消える前日に参加してた大会?
445 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 19:15:03.14 ID:WWNwHDXcO
レッドデッドリデンプションに出てくるポーカー?
意外。チェスじゃねえのか
w
448 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 19:21:59.37 ID:CY43AGyD0
ダブルアップからが本番
参加費1万$だもんな
450 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 19:24:12.72 ID:n0iyoGo5O
100万$キッドって漫画あったよね
451 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 19:25:45.19 ID:g30LEqKq0
iPhone のアプリにもTexas Poker っていうゲームがあって面白い ルールを覚えるのには、最適 実践では、ポーカーフェイスがキモだね 良い手でも、悪い手でも、精神力と駆け引きが肝心 小心者には無理
神ジェイスが優勝してたな
任天堂「トランプなら俺の出番じゃね?」
454 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 19:29:05.79 ID:AEtE5o6M0
セガはこの世から消え去れってことですな
なるほど。運の要素も勿論あるが、戦略性も十分にあり、 駆け引きで格上の人を倒す事が出来る可能性があるから 「俺でも勝てるかも」という人が大金賭けて集まってくるのか。 肉体的なスポーツだと、絶対優勝できない事は分かってるし、 じゃんけん30連勝しろって言われると、やっぱり勝ち残れそうな気がしないもんな。
456 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 19:30:20.70 ID:AEtE5o6M0
花札も競技認定しようぜwww
457 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 19:32:45.75 ID:76bSDUUU0
むしろテニスがそんなに賞金高いスポーツだと知らなかったわw
ポーカー始めて3年のやつが優勝しちゃう世界だからな たかが知れてるよ
459 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 19:34:52.14 ID:mQrzGFrvO
まるでカイジの世界やね。
460 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 19:36:44.98 ID:g30LEqKq0
>>455 それほど強くない役でも、平気な顔で掛け金をつり上げ、相手を下ろすということも可能
もちろん相手も強い役なら、お互いにどんどん掛け金がつり上がる
>上手くやれば素人が強いやつを倒せるのか? YES 2009年のWSOPメインイベントで2位になったDarvin Moonって男性が居る。 木を切ったりハンターをしたりで俗世間からほとんど離れてた人。ポーカーも身内でしかやってない。 その人がサテライトを経て本戦へ出場。何があってもほとんど動じないプレイで進んで11月のファイナルテーブル(決勝戦)へ。 そこで「ポーカー界のタイガー・ウッズ」とも称される、ポーカープロのフィル・アイビーとも戦い、 アイビーを6位で終わらせている。 こういうこともあるから面白い。
462 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 19:48:37.73 ID:aNj1l77K0
>>461 いや、何があっても動じない奴は、実社会でもマジで強いからw
463 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 19:53:18.66 ID:TQdc5Gll0
魔性のパワー対決 優勝した人、悪魔と取引したのかも そんな風貌
参加費100万円だろ まぁそんぐらい自信と金持ってる人間じゃないと出ちゃダメってことだ
465 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 19:58:55.68 ID:u3+Rm0ZH0
日本ナンバーワンはやっぱり羽生さんなのかな?
RDRでやった
オールイン
468 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 20:02:27.17 ID:SsmAkYTT0
ただの運ゲーやん 技術もへったくれもあらへん
>>6 掛金を上乗せするかどうか
相手の上乗せに対して受ける(こちらも同額上乗せする)か
勝負から降りる(今回は見送る)か等が毎回自分で選択できるから
麻雀より運要素は低いよ
470 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 20:04:23.91 ID:8oYiNsyN0
金持ってた方が有利なんだな 公平な競技ではないな
この賞金の高さはギャンブルとか宝くじみたいなものだろ
でも本物のプロギャンブラーの生の勝負なんてカジノでもVIPルーム限定だろ そう見られるものじゃないから、こういうのは面白いと思うわ
PCにプリインストールされてたので時々遊んでるが、何故か初級者レベルに勝てない… 中級者・上級者レベルにはそこそこ勝てるのに
474 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 20:20:21.90 ID:rlrzaiep0
>>470 レアルマドリッドもヤンキースもソフトバンクもほんと不公平だわな。
ゴルフも親が金持ちでないと、なかなか敷居が高いし。。。
貧乏人でもプロゴルフへの道を開かないとね!
22歳で1万ドルを博打にぶっこめるのが凄いな
>>1 の動画見たが、普通のポーカーと全然ちがうやんw
4回ベットする場面があるのと、掛け金が揃わないと次に進めないっていうのが面白いな
最終的に4カードができてるのに、2回めのベットで降りてる奴とかいそうだなこれww
こんなおいしいゲーム、お前ら皆やるなよ。 既存の連中だけでいい。話題になりすぎてオンライン禁止になったらいやだからね。
>>475 こういう人は余程の金持ちでない限り、サテライト(少ない資金で優勝か上位入賞で参加費までもらえる予選大会)を通過している。
参加費を自費で払うダイレクトエントリーはなかなかないよ。
479 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 20:31:26.97 ID:/WAZQtHB0
78レスか 1人で200レスしてた工場長に較べれば大したこと無いな
480 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 20:37:33.57 ID:4zzGRfYh0
ババ抜きで勝負しようぜ
ID:8oYiNsyN0
ID:8oYiNsyN0 で結局運要素は強いのか弱いのか、お前の話じゃ判らん。
484 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 21:15:10.60 ID:pZrRyZ5M0
ポーカーやってない人がイメージで運ゲーって書くから こんな論争になるんだよ 日本人がポーカーって思ってるのはドローポーカーだけど 世界ではホールデム。ドローポーカーとは全くの別物。 一回の勝負で確率的に負けているほうが強くなるカードを引いて勝ってしまう、 なんてことは良くある。つまり当然運の要素はあるが、 最終的には勝率の高いプレイをしている人が勝ち残りやすい、 ちゃんとした戦略性のある、そして技術介入のあるゲーム。 ホールデム知らない人と知ってる人が 1対1(HU)の勝負やっても少し言い過ぎかもしれないが勝負にならないよ。
Uインターのかと思ってた
運の要素が相当あるから誰でも参加すんじゃねえの? 実力通りなら、弱い奴は誰もやりたがらんだろ。
荒木飛呂彦のデビュー作? 武装ポーカーは死ぬほど面白かった。 手塚賞審査員の筒井康隆が大絶賛してたな。
488 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/22(火) 22:29:36.93 ID:9d/tHQflO
セガから出てるSNCってメダルゲームがテキサスの対人戦できるからおもろいよ。
カジノロワイヤル面白かったしな
491 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/23(水) 02:41:02.50 ID:5LcagL9gI
終わったの? もっと楽しませてくれ 運とかツキっていう目に見えない 物を見ようとする事自体が間違い どんな遊びでも競技と言う名をつけて 開催すれば、それは競技と成るんだよ 例え参加者が少なかろうとね。 ただそれだけの事。
ここは羽生佐藤森内トリオを投入だな 場合によっては尖兵として先崎
493 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/23(水) 07:18:36.14 ID:5GkjjFTl0
))491 運ほぼ100%のあみだくじやジャンケン 実力ほぼ100%反映の将棋とかのはざまにあるから 絶妙なのにね。
これが流行れば、嘘喰いやカイジ系のギャンブルマンガも増えるかな? 色々と今後が楽しみな競技だな
7並べの選手権とかないのか
やり方見たけど面白そうだったよ。
>>484 競技にならないとか言ってるヤツはゲーセンのビデオポーカーのイメージしかないんだろ。
7億ってことは沼とほぼ同じか
499 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/23(水) 11:14:48.91 ID:EHHw3RE80
花札の方が好き
500 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/23(水) 11:17:27.23 ID:DVry39V60
マットデイモンかなをかのポーカー映画は面白かった
501 :
282 :2011/11/23(水) 11:30:51.11 ID:vfX0rx8d0
>>497 競技にはなるが、運げーなのは間違いない。
麻雀とたいして変わらないよ。
502 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/23(水) 12:07:52.21 ID:RLMHz/7f0
iPhone アプリのテキサスポーカーというゲームで、同様のルールのポーカーが遊べる。 ただ、最初のチップ$1000は無料だが、すぐに負けてなくなった。 追加のチップが、$100が85円で購入みたいなんだが、これって大丈夫? なんか正真正銘のギャンブルじゃね?
503 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/23(水) 12:13:05.66 ID:teNY/Dd90
凄い賞金額だな。 ラスベガスに相応しい。
リアルカイジ
オメン被って参戦はあり?
506 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/23(水) 12:55:06.71 ID:pjjek9dn0
「こいこい」の世界選手権とかないのかな?
507 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/23(水) 13:17:18.54 ID:48D4Vf00O
ダーツの世界大会も結構面白かった。インブル?に狙って投げられる人間がいるっ初めて知ったw変態の集まりだったよ。
ブタだ。悪いな、また俺の勝ちだw
509 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/23(水) 13:32:25.49 ID:Lo7qN47g0
手本引きが流行ってほしいわ。
510 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/23(水) 14:09:55.37 ID:kxNaxpOe0
>>502 チップを換金できるなら、換金はまずいかもな。
そのチップで何か景品と変えるなら、オーケーなんじゃないの。
>>493 ジャンケンは完全なランダムじゃなくて偏りがあるらいしぞ。
512 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/23(水) 14:36:25.29 ID:8bFnOquU0
ネットゲームやってみたけどフォールドしまくりww これ実戦じゃペナルティないのかよw やる気ねーなら帰れって言われそうだわ
513 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/23(水) 14:40:48.91 ID:EeX2Qecf0
これで優勝すんのとスーパーリアル麻雀をワンコインでクリアするのとどっちが難易度高いだろうか
514 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/23(水) 14:44:23.97 ID:kxNaxpOe0
>>512 ビッグブラインド、スモールブラインドという、参加料を払わなければならないポジションが順番にやってくる。
ずーっとフォールドしてると、その参加料を払うたびに、確実に手持ちのチップは減っていく。言ってみれば、それがペナルティ。
あと、ずーっとフォールドして、本当に強い手が来たときしかプレイしないということをすると、いざいい手が来てベットすると、相手は「あーこいついい手が入ったな」とわかるので、逆にフォールドされる。
そうすると、仮にその手で勝っても、勝って得られるチップ料はごくわずかでしかなくなる。その勝ち分が参加料より多くならない限り、やっぱり手持ちのチップは減っていく。
515 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/23(水) 14:45:51.71 ID:BxMMTULOO
>>513 コインいれてスタート押してサイコロふられて相手の親、天和でゲームオーバー
何回みたことか・・・
516 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/23(水) 14:56:45.14 ID:A1plTv2V0
動画で見たけどつまらない。マージャンのほうが面白い。
517 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/23(水) 14:57:00.53 ID:fq+CAdiJO
>>1 何処か意外なんだろうか。
そもそもテニスやゴルフって言ってる時点でズレてんだろ
カウントとかいうテクニックあるよな。
520 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/23(水) 16:01:12.14 ID:Wa/yCfMZ0
昔ホン引きやってみたら正解6分の1の手配をばかみたいに当てられたことがある このポーカーも似たようなもんだろうな
運運言ってる奴って、フルハウスあたりがきたら笑顔で大金かけて即座に相手に降りられるんだろうな。 しかもそれで勝ったとか言うんだろうな。
糞カードでもハイベットしたら降りる奴が居る(逆にそれを見切る)とか、 プレイの間の取り方で翻弄するとか、戦略要素はあるが、引き悪ければ どうしようもないよ。ワンチャンはあるだろうけど、優勝は無理だな。
>>52 アホw
サッカーは世界中にプロリーグがある
またチャンピオンズリーグ出32場チームの売り上げでMLBと同等かそれ以上
さらにW杯を中心とした国家代表が存在する
>>523 カナダのチーム入ってるからアメリカじゃなくて北米
プレミアは地域リーグ
欧州サッカーは$20billion以上
525 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/23(水) 23:46:28.69 ID:fDKeV+X/0
テキサスホールデムはギャンブルゲームで金がかかってるから人気があるだけ ゲーム性は中の上ぐらいでトリックテイキングゲームやラミー系の トランプゲームには劣るよ。
526 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/23(水) 23:50:27.03 ID:A6q6PWehO
527 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/23(水) 23:55:09.26 ID:Ukt0XgY3O
えー手先器用な日本人にはいけそうじゃないか マジシャンとかやってる奴行けばいいのに
528 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/23(水) 23:56:00.74 ID:VWCgWmg20
テニスで年間グランドスラムした賞金より 日本のプロ野球選手の方が稼げる
ライ・トゥ・ミーのカル・ライトマンは昔カードで稼いでいたというエピソードがあったな
530 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/24(木) 00:35:25.97 ID:jm9zbxxFO
日本で言えば将棋の賞金が高過ぎるみたいなもんだな
531 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/24(木) 00:47:32.38 ID:JYPTJ2WjO
魂を懸けよう!
532 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/24(木) 00:52:59.55 ID:Mcz8ybmYO
アメリカンドラマに必ず出てくるネタの1つだな ポーカー
日本代表はティッシュ王子
>>528 ブラジル国内のサントスに所属するネイマールの年俸は10億円以上だよ
困ったときに笑う日本人が出たら外人はパニックに陥る
536 :
名無しさん@恐縮です :2011/11/24(木) 09:26:39.86 ID:c+8NpRJeO
花札のかっこよさにはかなわないな
Vistaだけど、Hold'emってゲームWindowsについてくるよな。 Microsoftからダウンロードしたんだったかな? いずれにしても無料で手に入る。 ゲームとしての出来はオレには判断できないけど
538 :
名無しさん@恐縮です :
2011/11/24(木) 17:51:52.30 ID:3GZ59/hU0 >>529 自分もこの前「Lie to Me」見たばっかりだったから
スレタイ見て、普通にポーカーじゃね?って思った。
あのドラマ面白かったね。