【サッカー/ブラジル】サッカー界の“王様”ペレ「私がいた頃のサントスの方が、今のバルサの遥か上」

サッカー界の“王様”ペレ氏が、自身がプレーしていた当時のサントスの方が、
現在のバルセロナよりも遥かに上だと話した。

バルセロナは昨季にリーガエスパニョーラとチャンピオンズリーグ（ＣＬ）を制したが、
過去の偉大なチームと比較されるためには、まだ成長が必要だと考えている。

７１歳になるペレ氏は、スペイン『スポルト』に「バルセロナには脱帽する。
だが、私がいた頃のサントスもなかなかのものだった」と話した。

「この２チームを比較することはできない。バルセロナは頭角を現している最中で、私のサントスは１５年にわたってトップに君臨した。
私のサントスずっと上だったことは明白だ」

ただし、サントスＦＷネイマールが、バルサのＦＷリオネル・メッシより上かについては疑問があるようだ。
「ネイマールはここ数年でヨーロッパでも知られるようになった。だがリオネル・メッシは、長いことトップに立っている」

ペレ氏はサントスで１８年間プレーし、公式戦６０５試合で５８９ゴールを挙げている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111120-00000016-goal-socc

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

つまり私が最高の選手だ！

あるあ…ねーよ

ペレとクライフは黙ってろYO！

アホペレ。それは万が一にもない

言うことがいちいちかっこ悪い

ペレとマラとクライフは何でいつまでたってもこうなんだろう

もう黙ってろｗ

これ、両者の強さ比較じゃなくて、バルサももっと強さ継続すべしって話だろ

ネイマールとメッシについても継続の話だし

30年後、同じことを言っているシャビの姿が…

大物なのに小物みたいな発言をする
ペレさんは相変わらずだな

いやさすがにそれはない。

このオッサン逆に面白くなってきたな

インテル在住だけど圧倒的にバルサの方が上だと思うわ

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>10
どう見てもそうだけど、既に馬鹿が入れ食いです

このED男は余計なことばっか言って
自ら評価を下げてるな
つか、人間性に問題大だな

またペレの自分と過去美化か

サントスの試合を見た事がないから何とも言えない。

老人はいつもそういう

ここまで小物臭のする大物は他にいない

>>8
マラドーナは言えば言っただけ好きになるけど、
他の2人は言えば言っただけ、見苦しい。

前園が入れるクラブがバルサより上のわけないだろう

EDさん何いってんすか

　　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i
クライフはわしがそだてた

>>23
さすがにマラドーナは無いわ
あれこそ底辺のガチ屑じゃねーか

見たことねえからしらんけど多分今のバルサのが上

ボケてきてるな
医者行けよペレ

>>10
芸スポ民がそんな冷静に記事読めるわけが無いだろ

最近ペレ必死だな

たぶん今のサントスにも負けると思うよ

>>11
間違いないわ

バルサよ、悔しかったら15年間トップを守り続けろ
って言いたいのか
お前らと同レベルだな、神様って

>>1
ペレがいうならそうなんだろう。
ペレの中ではな

ソース元のyahooのコメ欄でも、さっそくゆとりが釣られまくっててワロタ

レジェンド扱いの各選手の中でも、ペレだけは動画を見ても度肝を抜かれるプレーがないんだよな

要するに、既に歴史作ったチームと、今歴史を作ってるチームだってことでしょ

オフサイドのルール適用が違うから比べられない。

ボケてるの？面白いおっさんやね

昔のブラジルなら今のＪ２クラブでもいい勝負だわ

また始まったよ・・・

>>37
それは見る目なさすぎだろ…

でも、こいつにはそれをいうだけの資格はあるわな

ペレの時代のＶＴＲなんかみててもプレースピード全然違うじゃん
今のサッカーでペレが昔みたいに点取れる訳ないよ

偉大な選手であることは誰もが認めてるんだから
こういう事はいわないほうが良い

呆けたな
これは流石に痛すぎ

＞ペレさん
西ドイツ１９７４＞オランダ１９７４＞＞伯剌西爾１９７０

残念だろうが、これが現実

何度かテレビで見たがアルツハイマーやね

実際ペレって凄かったの？

だまってろ老害

ペレのコメントだと、脊髄反射の間抜けがレスつけまくるのはなんでなん？

当時のブラジルの国内リーグのレベルがものすごく高かったことを前提とした上で、
サンパウロ州での成績はともかく全国選手権では15年トップなんてことはないし
リベルタでも2回しか勝ってないよね
バルサと比較するならむしろ瞬間最大風速同士でブラジル代表と比較すればよかったのに

>>27
マラはDQN発言と同じぐらい名言も多いからな
だから憎めないしファンも多い

ペレはメディアに露出する割にこれといった名言がないだろ
「EDは薬で直る病気です」ぐらいしか俺は知らんわ

ペレ＞メッシ
サントス＞バルサ
当たり前だろ！

偉大な選手だが可哀想だ。
家族に恵まれなかったのだろう。

これまた見事な老害

クライフなぞ非サッカーファンには無名

ペレ　ベッケンバウア　マラドーナ　は世界の誰でも知ってるビッグネーム

継続してトップに君臨することの難しさだよね
好意的に解釈してやるよ

おじいさんは昔凄かったのかもしれんが、進化しないものなんてないんだよ。

ちょうど来月現代のサントスとバルサが戦うじゃん
そこで決着つけたらええ、ついでにネイマールとメッシもどっちが凄いかわかるで

>>49
ベッケンバウアーがペレを見て自信なくしてサッカー辞めかけたと自伝で書いたり
クライフが、唯一自分より上と認めたり
マラドーナが自分を除いたランキングでトップにペレを選んだり
ロマーリオが、自分をＰＡ内で超えるのはペレくらいと認めたり
ロナウドがペレのプレーを参考にしようとしてビデオ見て、自分には無理と諦めたくらいには凄い

黙ってりゃいいのに、いちいち残念すぎるわ。

もう完全に老害だな
ボクノハナシヲキイテー

>>57
しかしペレと同年代の爺だと全員知らない人が多いな

>>8
ちょっと良い若手選手出てくると俺より凄いってすぐ言って
二世大量生産したあげくユニフォーム振り回して大応援のマラドーナは違うだろｗ

タイムマシンがあればシャビをペレを30年後に連れて行ってシャビと対談させられるのに

ED

>>10だろ
噛みついてるやつはアホ

まぁ、ペレが「私がいた頃のサントスより、今のバルサの方が遥か上」と言ったら言ったで違和感しかないけどなｗ

>>44
ないだろ

とにかく土人は頭の中身が残念すぎる。

ヘディングしすぎだろ

>>27
悪役が似合うかどうか、そしてそれを楽しめるかどうかだよ

南米がヨーロッパに勝てるわけない
経済力が違う

昔は移籍が自由じゃないからね。
今のバルサのように最高の選手を集められないから、比較は不可能。
ペレとメッシの比較も不可能。

>>70
全スポーツ史上でトップに選ばれる人だからねえ…

ペレがいたころのサントスなんて盟主でも夢スコできるわ

今のレベルより上なんてありえへんｗ

>>78
そういうニュアンスではないでしょ

これはない運動量違い過ぎだー

このジジイｗ

>>74
当時は金があった
国内の10番をバランス無視して配置してワールドカップでブッチ優勝できるぐらいに他とは差があった
イタリアの選手あたりがペレはヨーロッパでプレーしなかったとかディスるのはアホすぎると思う

うむ、通常運転だな

もうただの耄碌……

ペレに何か質問したりするときは頭に
「ペレさんが史上最高であることに議論の余地はありませんが」を付けるべき

※この記事の「サントス」は男性器の代名詞です

ヒクソングレイシーと同じだな
競技が成熟する前の人

ゆとり世代は知らないだろうけど、ペレがいた頃のサントスは別格だった｡
実際に試合したら結構いい勝負だと思うよ｡

芸スポの低レベルさが浮き彫りになりすぎだろこのスレ

>>88
それはない

ブラジルの張本と呼んでやるよ

サントスFC愛だからいいんじゃねｗ

>>57
ヂーコさんは？

ペレって何したらほめてくれるの？
ブラジル人でブラジルのクラブで最高の選手にならないとほめないの？

>>88
バルサの圧勝だろ
てか別にペレはそういうこと言ってるんじゃないだろ

ネイマールは神の子だぞ
先読みする能力がある

まあペレが凄かったことに異論はないよ
勿論色々の進化してるだろうから比較は出来ないと思うけど、1950年代後半から70年代前半まででペレほどの実績を残した選手が他にいないことがペレの凄さを証明してる

まあ、でもこんな風に言うなんて可愛いジジイじゃん

>>94
褒め称えられた選手もチームもたくさんある

ペレ自身より上と言われた選手も何人も

老害。
マラドーナはもうペレなんか相手しなくていいと思うよ。

>>93
同時多発テロ事件の頃、アメリカ経由で帰国する時、アメリカの税関で止められたらしいよ
その程度の知名度

>>94
誤解されてるがジョージ・ベストのこともクライフのこともマラドーナのこともロナウドのことも褒めてるよ
失敗した時の批判がクローズアップされただけ

これが芸スポクオリティ

コイツ稲中でジャミラ扱いされてたなぁ。

白黒テレビ時代にはピーク過ぎてたし映像では・・・
だんだん凄さが忘れ去られてきたので必死になっているんだろう

つまり神様という偶像は
皆に認められないと存在できないってことさ

バイアグラの副作用か・・・

クリロナみたい

なわけねーだろ
日焼けしすぎなんじゃないか

ペレは本当の老害

同時代の突出度の比較でも、バルサは決して負けてないと思うよ
プチ暗黒を間に挟んでるとはいえ、ロナウジーニョの時代からかなり長いし
サントスが本当に世界一だったのは、リベルタとインターコンチに2連覇した時だけだったから

>>88
ゆとりじゃなくてもペレの現役なんて知らんっつーのｗ
あんた全共闘とかをリアルに体験した世代か？

ペレは上手かったけど、点取り屋っていうかあくまで個人として上手いって感じで
あんまりスケール感を感じなかったなあ。ジョージ・ベストとかもそうだったけどさ。
マラドーナとかジョージ与那嶺とかのほうが全体的には上じゃないかね。
まあ生の試合を見た訳じゃないから何とも言えないけど。

サッカースーパースターの系譜

50〜60年代 ペレ
70年代 ベッケンバウアー クライフ
80年代 マラドーナ ジーコ プラティニ
90年代前半
ロマーリオ バッジョ ファンバステン
90年代後半
ロナウド ジダン
00年代前半
ベッカム ジダン ロナウド ロナウジーニョ
00年代後半
メッシ クリスティアーノロナウド

こんな感じ？
実績とか知名度とかで文句なくスターなのって
あくまで日本人感覚でだけど

サッカーってこの２０年くらいで全く別物のスポーツになった感があるよね

昔のDVDみただけで感動したのは本当。
でもそれは昔の姿。今の彼は不幸なのかも。
誰か支える人がいればいいのだが。

むかしのサッカー映像見たら
今のサッカーとは別の競技だと感じる

>>20
それが正しい姿勢だよね
カズ時代ですら中継なんて見たことがない

ルールもあるがボールとか道具が違いすぎる

サントスといったらザガロくん

>>118
かばやきにすると うまいぞ

ペレお爺ちゃんはぶれないな
ってか「俺最強」って事しか言わないな

WCCFしようねーと

>>112
ベッカムは入らないんじゃないかな

>>112
ゲルト・ミューラー　マリオ・ケンペス　マテウスあたりも入れておいてもいいんじゃね

この方にインタビューして意味あるの？

ペレの人間としての小ささは異常。

素人並みの分析じゃないですか。

この人て
野球で言うところの張本みたいなもんでしょ

流石芸スポ民
落ち着いて>>1読んでから>>10読めよ

サッカーの本場はヨーロッパだから、ブラジルのチームがいくら凄くてもふーんで終わり

今のバルサと戦って勝率が五割以上のチームは過去には無い

>>112
ルーニーはメッシやCR7とは並べられんかねえ？UCLの決勝見る限りキビしいか。

あ、その二人とじゃ何よりルックス的にムリか。

>>129
ペレの時代のヨーロッパは南米人少なかったよ
また、自国以外の選手も少ない

>>97
でもここまでズレた事言われるとそれも怪しく思えてくるわ

ブラジルのナベツネことペレさん

すレタイ速報もほどほどに

>>128
読んでも別に感想は変わりませんけど？

その割にはリベルタドーレス、インターコンチネンタル共にペレの時代で2回しか取ってないんだよね
バルセロナとたいして変わんないんじゃないの

＞バルセロナは頭角を現している最中で、私のサントスは１５年にわたってトップに君臨した

＞ネイマールはここ数年でヨーロッパでも知られるようになった。だがリオネル・メッシは、長いことトップに立っている

クラブ、個人それぞれについて継続の難しさを説いてるだけじゃん
反論自体はあるだろうけど、単純な力比べだと思って反論してる人達は落ち着けｗ

インターコンチに勝ってるペレにヨーロッパでプレーしてないというのもアホだし
インターコンチに勝ってるクライフにヨーロッパのレベルが上がったのなんて選手引き抜けるようになった80年代後半以降というのもアホ
序列は時代によって頻繁にかわる

>>120
ペレの考える最強は自分じゃないけどな

>>136
なるほど
文盲乙

ペレ云々はともかく>>129はニワカすぎるだろ

昔の選手が今の選手達にプレス受けたらまともにボール蹴れないよ

>>138
反論するとしたら>>137の言うように「ペレのサントスもそこまでは継続してなくね？」って点と
「昔のような継続年数は現代サッカーでは困難だから一概に言えない」って点だな

今のバルサとやればフルボッコのくせに！みたいなのはさすがに幼稚すぎるが

さすがペレさんぶれねえな

80年代はサッカーの神様と呼ばれてたが
いつから王様なんて言われる様になったんだろ？
すごい違和感があるな

>>1
この２チームを比較することはできない。
私のサントスの方がずっと上だったことは明白だ

これは言っちゃ駄目

もう、黙れよＥＤｗ

>>143
その通りだけど、逆に昔の審判はあまりファール取らないから殺人スライディングやり放題

>>146
ヒント：「裸の王様」
ヒント２：バカには見えない神様

またこの
じぃさんですか
つよいーでー

ああ当時はって事か
ついにボケたかと思った

>>147
記事にして、翻訳して、さらに要約した文章に細かい事ツッコんでみてもしょうがない

日本人が日本で喋ったことを日本人が記事にしても、
記事によってニュアンス変わってたりするんだから

ペレでおっきしたｗ

>>61
出鱈目くせええ

とうとうペレも頭がいかれたのかなｗ
ペレのここ最近のメッシに対する嫉妬が凄まじすぎるなｗｗ

サントスには56年から74年まで所属して
サンパウロではその間11回優勝
全国選手権6回優勝
ブラジルはでかい国で州選手権と全国選手権のどっちを国内リーグと比較すべきは難しい所だが、
全国選手権との比較ならすぐにでも並びそうだな

バルサはここ15年でCL3回、国内リーグ7回優勝？
ペレのサントスはこれの遥か上ってことはどれくらい優勝してんのかしら

こじれるからやめろ

>>11
サントスはアンチフットボール

ボスマン判決以降実力差が開き盛り上がらないCWCを盛り上げるために言っている、と言う感じ。
ここ数年南米の選手が欧州に来るのが明らかに減っているから今回はかなり注目かもしれない。

>>150
つまりマスゴミの捏造ってことですか

>>155
ベッケンの自伝は日本語訳も売ってるから読んでみ

クライフの発言は有名だから置いといて、マラドーナは選手としてのペレは自伝でも最高と書いてるし
歴代の１０番的選手のランキングをやった時にもペレを一位にしてる（マラドーナ自身は除くって企画）

ロマーリオは選手としてのペレの信者で有名
ＰＡ内で自分を上回るのはペレだけってのはフットボールライフでも言ってたが、
この競技の名称を変える時が来たら「ペレ」にすべきとも

ロナウドのはＷＳＭかＷＳＤだと思うが、ちょっとこれは俺は記憶が曖昧だｗ

>>156
この記事はメッシが世界一だって話じゃないの

というか、メッシは嫉妬なんてされるところまで全然登れてないだろ
歴代選手でもまだまだ上がいる状態なのに

完全にボケ老人だw
バルサどころか近代サッカー全般に太刀打ち出来ないと思うぜ

>>165
つ>>138

選手としてのペレの偉大さを認めた上でも、同時代の突出度でペレのサントスが今のバルサよりもはるかに格上とは思えない

正直、ペレ、マラドーナとか老害だろ

ペレのサントスやメッシのバルサは歴代の最強チームに選ばれてるけど
マラドーナのナポリは聞かないねw
やっぱCCで簡単に敗退してるから？

>>143
ペレも分かってるように比べるのが無意味
時代により求められる技術が違い過ぎる

個人技術の習得にのみ全練習時間を費やせた時代とプレスその他の戦術の習得も必要になった時代

結局比べられないのだから

さすがにそれはないわ…

>>169
煽りにマジレスすると、あれはそこまでの強豪ではないのに（弱小面子でもないが）優勝したから凄いんだろ
歴代最強になるようなチームだったなら、ああいう形での伝説になってない

>>166
で、継続性という点で当時のサントスは
どれくらい今のバルサより優れているんでしょうか？

>>169
ペレのサントスが歴代の最強チームの一角なんて聞いたこともないｗ

【サッカー/Ｊリーグ】清水のユングベリ「自分は、いつもタイトルを争うチームにいて、こういうチームでやったことがなかったので…」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321797845/

>>173
また人のレスで悪いが、>>144やID:GZ/jN0iS0が書いてるように
継続においてそこまでバルサより優れてたか？って疑問はもっともだと思うよ
俺も思うし

165とかが、試合してどっちが強いかといった話と勘違いしてるようだからレスつけただけで
ペレのこの言い分が全て正しいとは思わない

ペレさんとシャビさんの対談が見てみたいわ

マラ旦那の好感度がますます上がってまう

まあ、ぶっちゃけペレが、ちょっと倒されただけですぐ笛吹く
現在のリーガでどこまで通用するかは気になるな

これさ、最近のバルセロナどう思う？ぐらいの質問で、
だれも当時のサントスの事なんか聞いてないんだろ。

マラドーナも子供っぽいとこあるけど、
ペレほど小物感はないな。

>>174
サッカー誌で、歴代クラブや歴代代表の最強チームはどこかみたいな企画すると
ペレのサントスってのはわりとよく出る名前の一つだぞ
さすがに現代のチームとやってそのまま戦えるとは思えないけど、それだけの伝説ではある

ペレはアフォクソジジィ

マラドーナがもっとマシと思ってるやつはさすがにアホだろｗｗ

>>180
原文見ないと分からないけど、いつものパターンだと多分インタビュアーが聞いてる

ペレよりもジダンのほうが
すごいと思うんだがな。

得意面で自分持ち上げないと発言一つ出来ないのがさぶいって話だと思ったんだが
なんでサントス対バルサとか勝手に電波解釈してるバカがいきってるんだw

全国選手権基準で行くと
5連覇と2年のブランクを挟んでもう1度勝ってるから
黄金時代は8年続いたといえる
バルサもロナウジーニョの時代から2年ブランク挟んでるはずだから比較しやすいかもな

>>186
＞バルサどころか近代サッカー全般に太刀打ち出来ないと思うぜ

これでそういう意図じゃなかったのなら、自分の文章力を恥じるべき

そんなんを踏まえて発言をするべきペレが
余計な事をのたまうのを恥じるべきならわかるんだがw

マラドーナみたいに足折るって言われて簡単に足折られたりしなかったからなwペレは
マラドーナより遥かに殺人サッカーの時代に何度もケガしながら1000ゴール越えは凄いと思うよ

ペレやらディステファノあたりはまともなVが残ってないから言ったもん勝ちに近いな
金田と一緒w

金田は国際的な比較できない(または話にならないほどレベル低い)時代の人だからな
ペレやディ・ステファノは当時紛れも無い世界一

ペレは、チームがあーだこーだ、選手がどーしたこーした、サッカーとはなんだかんだ、と色々言うが
結論としては自分が最高と言いたいだけの場合が多いｗ

現在進行で伝説作ってるモノと、既に伝説作ったモノの差異を述べてるのは分かるけど
バルサは結構何年も強いし、もうここらで一旦弱体化しても十分伝説じゃないかなあ

ペレはなあ普通に伝説のプレーヤーで凄いのは分かるんだが
EDカミングアウトしてからなんかなあ

ノリタケにPKで負けた時の言い訳は酷かったな
ノリタケがドン引きしてたw

>>146
最初に神様って言い出したのはイギリスの新聞だっけ？
ペレ自身がキリスト教徒で、神って言われるのをあまり好まないと聞いたことあるからそのせいかもね

さすがに4、50年前ともなると戦術のレベルは天と地だろ
バルサの足元にも及ばない

>>195
待てペレ自身は少なくとも当時ＥＤではないぞｗ
イメージのマイナスになるからって止められたのに、
自分の知名度が役立つならって事でＣＭ引き受けてくれたんだ

ペレのカミングアウトで恐ろしいのは、初体験の相手が男性ってことだろｗ被害者だけどｗ

今日のペレ

さっすがクライフが唯一認めるペレさん

現在のバルセロナの方が当時のサントスよりもアンチフットボールだ

ズラタン「ペレは黙る事を覚えた方がいい」

>>203
どこ行っても取材されてこういう事聞かれるからそうもいかん

すっかり過去の栄光に縋る老害になったな

今のバルサのほうが遥か上だと思ったらよく見たら今のバルサより遥か上って・・
私のサントスは１５年にわたってトップに君臨したとかゴールの数自慢してるけど
それ時代のレベルが低いからなんですよペレさん・・マラドーナはこんなこと言わないよ

欧州最高はクライフ？
ブラジル最高はペレ
アルゼンチン最高はマラドーナ

南米最強は決められない

マラドーナは自分の好みだけでもっと滅茶苦茶言うぞｗ

>>71
何で南米大陸にアフリカ系の土人がいるんだよ
少しは日本語勉強しろよ

さむ

おいおい、キングって言ったらキングカズだろ？
ペレなんて南米限定のおっさんだろ

またかよｗｗｗ

>>11
シャビは危険すぎる

よく読んだら、当時15年間、トップだったサントスは
数年間トップの今のバルセロナより上ってことだろ。

強い弱いなんて書いてないし。

ステファノのレアル
ペレのサントス
クライフのアヤックス
オランダトリオのミラン
97から02のレアル
今のバルセロナ

時代背景を考慮してどこが一番評価高いのかな？
革命を起こした、という意味でクライフのアヤックスなのかな？

マラドーナのナポリかな

今のところバルサはペレのブラジル代表とクライフのアヤックスとサッキのミランと比較されてるっぽい
シャビさんがこういう偉大なチームと比較されるのは気持ちえーわーって言ってた

流石にそれはないでふ

大人げねーなー

>>215
ペレはサントスより1970のブラジルだな
これはサッカー史で1番偉大なチームに位置づけられることが多い

戦術的な革命を起こしたチームとしては
50年代ハンガリー
74年オランダ
90年代ミラン
が顕著なチーム
強さは今のバルセロナだろうな
個人能力ならばペレも今でもバロンドール狙えるレベルだが戦術の進歩が決定的
まあ昔のチームが今の戦術覚えたと仮定するならばまだ戦えるといったところ

つか、ペレは言うことがコロコロ変わるから信用できんが、自分よりディステファノの方が上と言っとるよ

このレベルになると全部素晴らしいチームだから、
後は主観的な好みにはなるよね。

伝説になるチームは、強さだけじゃなくて
サッカーに革命を起こしたって部分で
ｸﾗｲﾌｱﾔｯｸｽ、ｻｯｷﾐﾗﾝ、ﾍﾟｯﾌﾟﾊﾞﾙｻかな。

次元の違いを感じるわ

ガリンシャも忘れないでくれい

ペレは遺書に「メッシ最高」と書き記す事によって
ツンデレ界の“王様”になろうとしている

これ豆な

モウリーニョもなんか面白い革命を起こさないと、20年後に名前が残ってるのはペップのみってことになりかねんな

>>37
いや、相当すごいぞ
プレス全盛の今でも、余裕で通用するプレーしてるし

ただいまのバルサに俺が魅力感じないのは
あまりにもスペインサッカーがくだらなすぎるからなんだよな
国をあげて全力で2強を作り出してるわけで

それを普通のリーグも競争しながらCLで戦ってるチームと比べると
自分の中では今のバルサは評価は低いね

てかスペインサッカー自体が胡散臭い

>>228
レアルはいっぱい獲りまくってるからわかるんだけど
バルサほど下部組織からトップチームに選手上げて活躍させてるチームあんの？

リーガーが現実２強なせいでこいつらの実力は過小評価されやすいんじゃね
実際にプレミアとかセリエならあんなバカスコ点は入らないだろ

メッシ、君なら１５年トップにいられるっていう激励じゃん

>>230
そう考えるとプレミアとリーガ両方で得点王のクリロナは凄いてことか

借金したり放映権料で優遇されてるのも事実だが、ヨーロッパ中でアメスポ並みに平等になるルールにでもしたら
マドリーやプレミア金満の地位が下がってさらにバルサの独走は止められなくなるだろうな

バルサがどんだけ借金してると思ってんだよ

ペレ＞サントス＞メッシ＞バルサ＞ネイマール

高額移籍は基本無駄なのが多い
引き抜きが頻繁にできなくなったら給料無駄に上げる必要がなくなるって感じで
平等なルール作った時のマイナスが他のビッグクラブに比べて圧倒的に少ない
セスクに高額突っ込む必要もなくなっただろうし

あー早く欧州サッカーバブルはじけねーかな

ペレは博物館に帰れ！

野球の張本もそうだけどこういうやつらって変なプライドがあって今を認めると過去の自分を否定したことになると思ってるよな
まぁスポーツ界だけじゃなくても実社会でも老害は同じ発想してる

まあ、スペインリーグはかなり微妙だよな。
昔、まだ中田もいなかった頃の、WOWOWで見てたセリエAは面白かった。
ガキの使いとチャネル変えながら見てた。
ダウンタウンもあの頃は面白かった。

沢村や金田がダルビッシュより上って言ってるようなもん。有り得ない。。

10-0くらいでサントスが負けそう

さすがに無いわ

ペレ時代のグラウンドで戦えば良い勝負になるかもｗ
あんな砂埃あがるようなボコボコのグラウンドじゃ今の選手はボールコントロールするだけで大変そうだし
あんな所でグラウンダーの速いショートパス繋いで行くとか無理ゲーｗ

サッカーのペレ、野球の豊田泰光

サッカーバブルの最大の被害にあったのはファンハールのアヤックス
引き抜きがなければ今のバルサに匹敵するぐらいの黄金時代が続いてただろうな

ペレとエウゼビオのプレーはまともに見たことが無い

ブラジルリーグで君臨した年月と今のリーガ比較してんなら普通に馬鹿
昔と今じゃ代表の試合数、クラブの試合数そのものが違う
多国籍リーグとブラジルいって南米出身者だけのリーグじゃ選手層も違うし
ペレはわざといってんなら頭いいけど、本気でいってんならアホだと思う

>>244
パワープレーでも勝負にならんよ

>>241
やきうで例えたらな
でもマラドーナ（野茂）がメッシ（ダルビッシュ）より上って言ったらまだなんとなくわかるだろ
このおっさんは古すぎんﾀﾞﾖ

正解じゃないw


もうコイツの言葉は名言にならねぇ

ほんと負けず嫌いだなｗｗ

>>246
そのアヤックスから引き抜きまくって没落したのがバルサじゃんw

ダービッツとセードルフがいれば変わったんじゃないの
暗黒から立てなおしたのもダービッツだったからな

CWCの前身を2連覇してるからサントスが2年間世界の頂点って言うなら分かるけど
なんでサントスが15年間トップとか言ってるのこの人は？

サッカー知らない自分としては汚なトランで木梨が壁に落書きしてる人ってイメージしかないけど
そんなに凄い選手なのか

それは絶対無い

国内の大会形式が特殊だから
州選手権を国内リーグ
全国選手権をチャンピオンズカップぐらいの大会と考えてる可能性
当時はブラジルの選手層が他を圧倒していたというのもあったわけだし

サントス　666試合出場　648得点
ニューヨーク・コスモス　107試合出場　64得点
ブラジル代表　112試合出場　95得点

合計（エキシビジョンマッチなども含む）　1375試合出場　1284得点


サンパウロ州選手権優勝　10回
コパ・ド・ブラジル優勝　5回
コパ・リベルタドーレス優勝　2回　（クラブ南米No.１）
インターコンチネンタルカップ優勝　2回　（クラブ世界一）

FIFAワールドカップ優勝　3回　（ブラジル代表）

すげーな
スレタイ弄るだけでアホが釣れまくりだな

>>112
40〜50年代　プスカシュ　ステファノ

チームはバルサ＞サントス
個人はペレ＞メッシ
で間違いない。

70年代と80年代にはバロンドール2回受賞のケビン・キーガンとルンメニゲを入れてもいい

―日本のファンに一言
ペレ「ＯＫ！しょうがない、今日は特別だよ……ジャミラ！」

偉大なる小物ペレさん

ブラジル最強、その中で最強の俺様が世界一

ペレの売りの一つがジャンプ力とか体幹の強さとか脚の速さとかのフィジカルだから
現代で通用しないという意見はあまりないんだよなw

サッカーって野球と違って完全にチームプレーが勝利の鍵だよな。
だから大物の移籍は自分とこのレベルアップというより、移籍元が強すぎるからチームワークを
乱すためにやるんだよ。そうして実力差を調節する。サントスなどの途上国の朝から晩まで一緒に
やってるようなチームが最強に決まってる。

ちょっと何言ってるかわからない

またお前かｗ
気持ちはわかるけどさ。

マラドーナ＞メッシ＞ロナウド＞ペレ＞クリロナ

EDが何言ってるんだか

ペレが労害化してるのか
カズとの対談でもいけ好かないコメントしてたわ

ペレって実際どうなんだろ。
昔すぎるのもあるけど現代でもメッシぐらいは活躍しそう。

当時の映像見ると一人だけアスリートでしかも上手い
小技やトリッキーな技もやる
サムリフティングとか無駄な技やったりするし
時代時代での突出度合いではダントツ

ペレ＝∞

さっかあ界の老害wwwwwww

ペレよ悪いがメッシの方が上

もうマスターカードとは切れたのかな？

まーた余計なこと言ったのか。

黙ってればサッカー史の上であんたの地位が脅かされることなんかないだろうに。

ロナウドがメッシより下なわけない
にわかバルサファンはすぐこれだ

お口のファンタジスタ多すぎ

いつものペレで安心したｗ

時代が違えば個人の能力では比べられない
比べられるのは数字だけだからそう言った意味でもペレは歴代一位
サントスが15年も君臨していたとしたら今のバルサより上でペレが正しい
間違ってるのはマスコミ

いつもこんな感じ
○俺の方が凄い派
　ペレ　　　　　　→　俺の方が凄いと、マラドーナをこき下ろす
　マラドーナ　　→　俺の方が凄いと、ペレをこき下ろす
　Cロナウド　 　→　俺の方が凄いと、メッシと比較をしたがる

○負けを認めない派
　モウリーニョ　→　負ければ審判に難癖をつける
　シャビ　　 　　→　負ければ対戦相手をアンチフットボール

○バルサしか見ない派
　クライフ　　 　→　バルサの戦い方に難癖をつける

日本プロ野球で言うと、年間100盗塁した福本みたいなもの？
王さんは、54ホーマーした後、敬遠された選手が何人かいるから違う？

お年寄りってこんなもんだろ。
おまえらも「おじいちゃんすごいね」て言えるほどの
器を持てよ。

ペレって小柄なカズよりもかなり小さくて驚いた

正直ペレなんかフッキにすら敵わないだろｗ

歴代最高の選手はいつもフリーダムだな

>>230
シティとバイエルンの成績や得失点見てからそれ言えるか

>>287
自分とこのじじいのならいいけど

ペレはレジェンドだからな〜
でっかくふるまって欲しいわけだよ

マラドーナの方が人気あるの分かる気がするな

ビートルズとかさー
演奏とか録音の技術とか、今と比べりゃ目も当てられないけど
レジェンドって感じゃーん

今のバルサと当時のサントスがやったらバルサにフルボッコされるだろ…まったくペレって奴はww

１７５ｃｍのゲルトミュラーが歴代４位の選手とかつい最近まで
持ち上げられてランクしてたからな
ワロスだよな

>>295
明らかに、そういう話じゃないだろ

爺ちゃん……とうとう痴呆症になっちまったか

バカが釣られまくってって悲惨なスレだな

１５年トップに君臨したってそりゃ周りのレベルが低かったからだろ

そのうち｢俺のチンコは世界一｣とか言いそうな勢い

>>299
芸スポだからなぁ
批判の大半が、記事内容を理解できてない的外れというのは情けなさ過ぎて笑えない
本当にこいつら日本人か？ｗ

外人ってこんな人ばっかりなんだろうなあ

サッカー界の“王様”カズが、自身がプレーしていた当時のサントスの方が、
中田の居たローマよりも遥かに上だと話した。

老害

ペレさんが言うならそうなんだろうな

まあ日本でその当時のサントスがどう凄かったのか知ってる奴はいないだろう
W杯ですら放送のなかった時代なんだから
その時代だとW杯優勝より
オリンピックで釜本活躍の方が遥かに凄い感じだった

ペレのサントスが１５年間無双してたのはサンパウロ州の地域大会だろw
リベルタドーレス杯では２回優勝しただけ
バルサはカタルーニャ州の地域レベルでは第２次大戦後常に最強で
ここ７年でリーガ優勝５回、ＣＬ３度優勝して相対的にもバルサの方が上
そもそもサントスの試合なんて今見たら河川敷サッカーレベルだよw

ペレってブラジルだけなんだね
ヨーロッパ童貞なんだｗ

>>304
あの頃のローマはイタリア代表5人、ブラジル代表4人、アルゼンチン代表2人いたからなぁ
カズのいた頃のサントスってどんな選手いたんだろう

ペレ　／本名:エドソン・アランテス・ド・ナシメント
生年／1940年
ワールドカップ出場歴／
1958年　4試合出場　6ゴール　優勝
1962年　2試合出場　1ゴール　優勝
1966年　2試合出場　1ゴール　グループリーグ敗退
1970年　6試合出場　4ゴール　優勝
あのブラジルで４回もＷ杯代表に選出されているだけでも「黙っていても凄い」が…
…イヤｗ「黙っていた方が凄い」っと言ってもらえるのにｗ

ペレのこの手の発言にマジで反応したら負けだと思っている

ペレが実際に言ったことと違う記事だな。

やきゅうでいえば
ｶﾈﾔﾝみたいだなｗ

つか欧州リーグは外国人枠が少なくとも南米にはあるわけで、
そりゃ世界最高峰の選手が揃っている南米の方が
南米の一流選手が流出していないときなら上なのは当たり前。

現代のプレッシングサッカーじゃペレ無理

昔の選手が今よりどうこう言うのはみっともないてっことに早く気付けよ。
おまえらレジェンドを尊敬している選手達がいちいち失望するだろ。

>>288
カズが小柄？
森田一義のことか？

老害に成り果てたか

ワロタｗ

さらっと俺のサントスって言っちゃうのがすげーな
チャーリーワッツを俺のドラマーって紹介しちゃうミックジャガーみたいだ

昔すぎて比べられないし、こういう発言で格を下げてるな。

ペレとカズの対談みて和んだけど、それはカズをみての話。
ペレは失礼だろ

ノムさんの王長嶋福本稲尾厨っぷりもそうだけど昔と今を較べるのはナンセンスだよね

王さんが現代にタイムスリップしたら全然打てないだろうし、逆に王さんが現代に生まれてたらスポーツ科学の力でさらに化け物バッターになってたかもしれない
全ては架空の話

>>78
君は各時代のレベルにおける「相対的な突出」って意味が
一生理解できないだろうね。かわいそうに。

ペレが張本化してる件

ペレが今、現役だとしてもスターだろうが
サントスがバルサより上は無いな

ウイイレ脳丸出しの老害だな

カズが映像でゴールできる時点でサントスて相当レベル低いんじゃねえの

>>11
シャビ、やっぱバルサの監督やってるんだろうか？

手前みそ

もう只の老害だな

>>288
ズーカーはいちおう174、5ｃｍくらいだよね。ペレは169ｃｍくらいかな?

>>329
それはカズに失礼すぎ、ブラジル人相手にキレキレのドリブルで
抜いてたんだから当時は

お前らあんまりペレ虐めんなよ
もうすぐ逝くから

ワシなんて圧倒的に突出したレジェンドだったのに
今みたいな大金を手にすることはなかったんじゃ
だからって別に文句があるってわけではないんじゃよ。。。

マラドーナは笑えるが　クライフとペレは笑えない

最近、言いたい放題だな。

ペレは黒人が珍しかったから活躍できただけでしょうに
その後黒人が石鹸するようになるはじめての黒人選手

黙れクロンボ！

当時は突出しててすごいのは認めるけど、現代のレベルと較べるのはナンセンス。
野球もそう。沢村、金田、尾崎、江夏、江川・・・何人160キロ投げてんだよ。
その時代のまわりとを相対的に考えてなら間違いなくすごいけどさ。

釜本だってあの頃の日本代表では突出してたし。今の代表と較べるとかやめたほうがいい。

長文すまん。

>>341
バカに正論説いてもムダ。奴らに、「信長軍なんて今の自衛隊一個中隊で
壊滅できるだろｗｗｗ」とか言ってるのと同じだって理解する脳みそは無い。

ペレがいた時のサントスは今のアビスパ福岡と変わらないレベル

×　サッカー界の“王様”ペレ
○　サッカー界の“老害”ペレ

ペレは一流の釣り師

ペレってただの豚のくせに、なんでこんな偉そうなんだ？

5トップの頃ですかwwwwwww

>>347
スリートップだろ

7つの海を支配したイギリス軍と今のアメリカ軍とどっちが凄いか？
という感じのよく分からない話だけどまあああだこうだと話をするのが楽しい、ということ。

ミサイル一発で終わり、といってしまうのはナンセンス。

ペレの時代だったらメッシはドーピング無しで大成してないだろうし厳しいよな

カズでもプレイできるサントスｗとバルサ比較しちゃダメｗ

当時のサントスってブラジル代表だらけなんだっけ
強かった頃のブラジル代表

>>350
奇形チビのままプロデビューすらできなかっただろうな

ペレは、生粋の釣り師だな。
お前ら、つられてんじゃねーよ。
老人のたわごとだと思って、聞き流せよ。

釣ってるのはペレじゃなく記事タイトルだろ
本文読むとそこまでおかしなこと言ってない

ペレって新聞に名前が載るのが好きなんじゃねーの
比較とか無意味だし、不可能だよぉ
とか言ったらつまんねーじゃん
一種のサービス精神と言えなくも無い

こういう記事へのコメント見てていつも思うけどそりゃバルサと当時のサントスが試合しても試合にすらならないでしょ。

アリストテレスが田中耕一さんより馬鹿とかいってるようなもんだぞ。

つかペレのこのコメントって、強さを比較してはいないよね

自分でこんなこと言う
ペレってアホなんですね。
わかってはいたけどw

>>321
ワシに通じるものがある

ここら辺りが土人なんだな。

早く死んで

>>330
10年後、そこには久保君を指導するチャビの姿が…

私のサントスってのは単に、その頃のサントスって意味だろ

まぁサントスは、未だにロッカールームにペレ用のロッカーと新しいスパイクが用意されてるくらいに
「ペレのいたクラブ」ではあるけどな

スレタイに釣られて脊髄反射するバカが多すぎて笑えるけど笑えない

ペレ　マラドーナ

>>196
確か、昔のナマダラPK対決であった。
ペレが外して負けが決まった。そしたらマジ顔で「このゴールポストが悪い！長さが間違って作られてる！俺が外す訳ない！」みたいな酷い言い訳と猛抗議。
ノリタケ苦笑いでさっきのはノーカウントみたいになった。
その後ペレが勝ちご満悦。オレはそれを見て子供ながらに、うわぁ・・・ドン引きした記憶がある。

ペレ余裕なさ杉だろ

ここだけの話　ペレはEDだよ

これはないわ、うん

>>69
マラドーナだったら「今のバルサの方が上」ってちゃんと言いそうだな
こういうところの違いがペレとマラドーナの人気の違いに現れてる

ペレいい年して構ってちゃんだからいつも自分が一番て発言しかしないよね
ペレの時代のプレスなんてない草サッカーと今のサッカーは別のスポーツなのに

ペレのサントスなんか今だったら
アビスパより弱いだろｗ

>>371
マラは結構的確なこと言うよな

しかしＷ杯の記者会見で「俺の彼女は金髪だ！」は笑った
何故今、何故ここでｗ
しかも元嫁とも極めて仲良いとか、常人には分からん感覚

まぁ、バルセロナの奴らがサントスと同条件で戦っても勝てないだろうな
メッシなんかが良い例だ
あいつは医療ドーピングのおかげだが当時はそんなこと出来なかっただろう。

嘘つきはペレのはじまり

こういうスレになるとプレーすら見た事無いのに昔の選手というだけで
ペレを老害扱いしたり貶すド糞バカがいるから、一応プレー動画貼っとく

http://www.youtube.com/watch?v=uVmkufTe7g4&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=T7HFq1gKeUU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U
http://www.youtube.com/watch?v=8QEmnP48PEc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8409445

この時代ってのを除いてもマジで凄いんだが

>>354
お前が一番釣られてんだよ、ばーかｗ

ないない

日本人でいうと具志堅さんみたいな立場だろ。

ペレって今の選手だと誰クラス？俺的に絶不調のドログバ

ああバイアグラの人か

50年以上前のサッカーと現代サッカーじゃ別物でしょ

ペレはED

何かこの人って、絶対争えないような高い所から自分の偉大さを主張するところがあるよね。

ＥＤのクセにいつまでも出しゃばってくんじゃねぇよ老害

遥か上というより遥か昔なだけ

まぁ、実際はあまりにもサッカーが古過ぎて勝負にならんのだろうな

ここまでくると亡くなって小物発言がなくなった後のほうがレジェンド扱いされそうなんだが。

ペレはあそこも器も小さいなー

ペレはあそこも器も小さいなー

ペレはあそこも器も小さいなー

昔のファールはえげつないからな
時空を超えたホームアンドアウェイで勝負つけな

>>385
しかも監督のような、現在の評価軸に乗る仕事は絶対にせず
現役時代の栄光、カリスマ性だけで飯を食ってる

マラドーナの「ペレは博物館に飾られてろ」発言に共感する人は多いと思う

ペレも番記者に焼肉驕ったりしてるの？

トヨタカップ見てると一概に欧州最高ともいえない

>>394
なんつーか、どニワカ乙

そらそうよ

>>397

玄人な解説お願いします

既に散々ツッコまれてるようだけど、
今のバルサと試合してどっちが強いかの話だと勘違いしてる文盲が
スレの大半だってことに驚く

これ、ペレなりの激励だろ？
バルセロナはもっとサッカーを進化させてくべきだという

例えばバルサ対バルサだったらどういうゲームになるのかな？

>>401
激励つーか、継続を大事にねって話じゃないの
頂点に立ったら継続の努力を頑張れってのは昔から繰り返し言ってるし
まぁ現代サッカーで１０年とかはさすがに無理があるがなー

>>402
練習で嫌というほどやってると思う

なんかいちいち小物っぽいよなペレって

こないだ「メッシよりネイマールの方が上」とか言ってたけど
将来ネイマールが大活躍して、ネイマールとペレどっちが上かという話になったとき
こいつは普通に「ネイマール？俺の方が上」って言いそうなところが嫌い

自分が一番スゴイと思ってんだろ
そう思う資格あるとは思うけど

ペレの時代のサントスって、ペレ以外誰か歴史に残るような有名な選手いたっけ？
代表じゃガリンシャ、ジジ、ババ、トスタン、ジャイルジーニョ、リベリーノ、ジェルソンいたけど
クラブは殆ど違うよね？

>>407
まぁそりゃ星の数ほどいるサッカー選手の中で
ただ一人W杯を３回も優勝したからね
なんつーか、実力も然ることながら、運命的な何かも持ってるよな

生で見たことあるけど俺もそう思う

まさにサッカー界の名言だな。

サントスって日本語にすると何て意味なんだろ
人の名前でもサントスっているし

>>262
一番しっくりくる答えだな

>>209
ペレの祖父母はアフリカの奴隷移民だぞ
ナイジェリアかどっかから来た人だ

つーか黒人は基本的にアフリカからの移民じゃん
南米でも北中米でもヨーロッパでも一緒
混血は奴隷黒人と白人のミックス

奴隷として連れてこられて過酷な条件下で生き延びた黒人たちの子孫は体力も精神力も優れているとか
まぁバキの受け売りだけどｗｗｗ

>７１歳になるペレ氏は
もうそんな年か、長生きしてよ、ペレ。

何度目だよＥＤ男の妄言放言ｗ
もうこっちが恥ずかしくなるからやめてほしいんだけど

>>416
知的レベルは馬鹿が多いけどな

ペレは年々批判覚悟の狂言が目立ってきたな。

>>416
身体能力に関して言えば、人類のオリジナルが黒人だから黒人が一番優れているんだと思う。
その後寒冷地をはじめ様々な環境に適応するために変化したのが白人やモンゴロイドだから
そのためにオリジナルの能力を失った部分があるんだろう。

知的能力や精神力は後天的な物が大きいからなんとも言えんが。

サッカー引退したけど、素晴らしい選手がどんどん出てくる
サッカーは素晴らしいスポーツ、未来は明るいね！
でも、俺の領域まで達した選手は出てないなぁ。。。

それで現在に至る

いくら最強ネタ師ペレさんでもこれにはビックリですw

>>423
ネタの王様ペレだろ

ペレは近代サッカーで選手やってたらそこまででもないでしょ

大記録が昔に作られてるのは、システムを含めいろんなことが未成熟だったからだろ

陸上競技見ても近代に記録が作られてること考えると明らかに人類の肉体は進歩しているしな

サッカー選手としては偉大かもしれんが人としての器が小さすぎる

チンコは小さくねえよ！！
元気が無いだけ！！！

>>169
強いとは言わない。
「在籍したクラブで一番良かったのはナポリ」
と言う。
ナポリの人にとって最高に嬉しい言葉だよ。

ペレの車が強盗にあった時にペレが顔を出したら、偉大なるペレに強盗するわけにはいかないと逃げたという話があるけど
あれってペレが言った時に「また言ってるよｗ」
って信じてない奴ら結構いたよなｗ

同じような出来事が最近また起きたと言ってた時は俺もさすがに疑ったけどｗ

ペレがいた時代のサントスなんてＪ2レベル。
戦術の進化を無視するなんて愚か過ぎる

セルジオ越後が言ってたが
2003年の銀河系レアルよりペレの居た
サントスの方が比べ物にならくらい凄かったらしい

>>431
銀河系は強くなかったからそれと比べられてもって感じだな

セレソンを50年ぐらい見てる爺さんが雑誌で言ってたが
歴代で１番凄いのはペレらしい
ロマーリオとロナウドですら　ペレほどではないらしい

スポーツは進化するからな
ペレの頃なんて今のJでも余裕で勝てると思うよマジで

>>425
スピードトラックの現代と過去を比べるのは可笑しいだろ。
走り幅跳びなんて３位は６０年代だぞ。

サッカー界の老害。

ペレはW杯を世界中に知らめた
選手

この功績こそが最強
今のフットボールがあるのはなぁ…