【サッカー/日本代表】『Ｊには欠けている気迫』…ザックジャパン、ベール脱いだ“本気”の紅白戦[11/20]

「Ｊには欠けている気迫」　ベール脱いだ“本気”の紅白戦

　１７戦目にして、ザッケローニ監督就任後の初黒星は悔しいが、ブラジルへの第一関門は
突破した。サッカー日本代表はワールドカップ（Ｗ杯）ブラジル大会アジア３次予選Ｃ組で
タジキスタン、北朝鮮とのアウェー２連戦を１勝１敗で終え、ウズベキスタンとともに来年６月
から始まる最終予選進出が決定。計１２日間に及ぶ遠征は精神的にも肉体的にも厳しい
ものになったが、事前合宿地のカタール・ドーハでは、チームの強さの秘密がかいま見える
一幕があった。

　選手全員がようやくそろったドーハ合宿３日目の１１月８日。前日までの屋外コートから、
今年のアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）を制したアルサドの本拠地に場所を移して
行われた練習は、冒頭１５分を除いて非公開の予定だった。報道陣がスタンドから
ウオーミングアップを眺めている時、チーム広報から通達があった。

　「監督のご厚意でフルオープンになりました」

　ザッケローニ監督はこれまで、軽めのメニューに徹する合宿初日や試合翌日を除き、
練習は非公開がほとんど。「みっちり」の練習を見られるケースは稀だ。選手はこの日、
アップの段階でビブス着用と不着用の２グループに分かれており、紅白戦が行われる
ことは容易に想像できた。ちなみに組み分けを４−５−１の布陣で表すと次の通り
（３人のＧＫは入れ替わりで両チームに入る）。

【ビブス着用】
内田　吉田　伊野波　槙野　　　　　
　　　阿部　　長谷部
　原口　　中村　　岡崎
　　　　　　前田
　　　　　　　×
　　　　　ハーフナー
　　香川　　李　　　清武
　　　　遠藤　　細貝
駒野　今野　　栗原　安田
【ビブスなし】

（>>2-3に続く）

画像：７日の練習で、選手に指示を出すザッケローニ監督（右）＝カタール・ドーハ
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111120/scr11112012010004-p1.jpg
ソース：産経新聞（奥村信哉）2011.11.20 12:00
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/111120/scr11112012010004-n1.htm

（>>1の続き）

　選手によると、監督は就任後、一貫して練習でいわゆるレギュラー組とサブ組を分ける
ことはせず、組み分けも毎日異なる。先発メンバーが伝えられるのは試合当日。結果的に
ＧＫを除くタジキスタン戦の先発１０人は、この日の２チームから５人ずつ出る形となった。

　肝心の練習はまずピッチの３分の１を使い、手を使ったゲームや、ヘディングだけで
ボールをつなぐゲームで体を温めてスタート。その後はピッチの半分を使っての戦術練習。
向かい合う両チームを縦に二分し、ビブス着用の右側（前田、岡崎、長谷部、内田、吉田）
はビブスなしの左側（ハーフナー、香川、遠藤、駒野、今野）と、逆側同士も同様にパスを
つないでボールを奪い合い、距離感や連係を確かめた。

　今度は再びピッチを３分の１にし、ゴールも設置。ここでは２対２から３対３、４対４まで、
徐々に選手を加えながらミニゲームを重ね、ボールに触れる回数を制限したり、
ＧＫが組み立てに参加しないなどの条件も課された。最後はフルコートでの紅白戦を行い、
約１時間半の練習はあっという間に終わった。

　驚くべきはその緊迫感だ。川島（リールス）が「負けんな、負けんな」と大声を張り上げ、
決定機をしのいだ場面では、遠藤（Ｇ大阪）とがっちりハイタッチ。追加招集の安田
（フィテッセ）は相手とぶつかりながらも果敢なドリブル突破を披露した。

　実は同じ光景を昨年末、大阪で目撃した。今年１月のアジア杯に備えた代表合宿の
紅白戦には過去に見た代表や、普段取材するＪリーグクラブの練習とはまったく異なる
雰囲気が漂っていた。選手同士が激しくぶつかり、大きな声を出し、不具合の生じた
プレーの後には即興で激論が交わされた。

　長谷部（ウォルフスブルク）は「ドイツでは当たり前」と涼しい顔で話していたが、
当時は監督交代後初の公式大会を控え、若手の登用も進む中、誰一人ポジションが
保証されていなかった。その当時と同じ「熱」が、レギュラーが固定されつつある現在でも
冷めることなく、ピッチ上を覆っていたのは実に新鮮だった。

（>>3に続く）

（>>2の続き）

　これには特に国内組が大きく触発されたようだ。代表での海外遠征が昨年１０月の
韓国戦以来となった中村（川崎）は「海外でやっている選手がそういう環境を持ち込んで
くれる。１つ１つの当たりが激しく、みんなで切磋琢磨（せっさたくま）している感じ。
普段の練習でこんなに激しいから、試合でもみんないいプレーが出る」と感服した様子。
ザッケローニ監督就任後、初招集のＧＫ山本海（清水）も「紅白戦の（川島）永嗣さんは
１対１になっても『決められて当たり前』でなく、止めなきゃいけない気迫を見せている。
あの気迫はＪリーグに欠けている」と脱帽だった。

　今や代表の半数は欧州組。世界各国からライバルが集まるサッカーの本場で、
チーム内外での激しい競争に直面している選手たちの「常識」が、チームにすっかり
浸透している。素晴らしい雰囲気の紅白戦を、次に見られる機会が待ち遠しい。

（終わり）

４げt

Jリーグって単なる高校サッカーの延長じゃんｗｗｗｗ

ウンチ

李のトップ下って・・・

そんなJリーグにはないレベルの気迫を持ちえた
日本代表ですら北朝鮮の気迫に押されて
しょんべんちびって涙目なんでしょ
さあそういう結論にしなさいよ

香川トップ下にしてやれよ

この試合に観客集めたら結構な人数が入るんじゃないのか？
というより満員だな

>>10
つ場所

だってJリーグクラブの主要ポジションのほとんどが韓国人かブラジル人だもの
日本人なんて国内枠のおかげでぬるま湯サッカーしかしないっての
北朝鮮に実力負けしたのも当然。Jリーグなんて廃止して、欧州リーグのための育成リーグにすればいい
どうせ客も入らないしな。totoの収益を育成リーグにつぎ込んでもらえよ
もしかしたら、今より年俸あがる選手が続出してしまうかもよｗｗｗ

栗原はＪの増川、ケネディに完敗したからな。
ザックは増川に何か恨みでもあるのか？

>>7
李はトップ下も上手いぞ

J厨はこういうぬるさを無視してJはレベルが高い！ブンデスの中位と同レベル！とかのたまうから困る

Jはゴミ

>>14

トップ下も？

……もｯｯ？

つか、日本選手って練習の時に見方を削るくらいの気迫でやらないよな？だから実践で球際が弱いんじゃね？

Jリーグこそ世界が目指すべきサッカーだと思うわ。
フィジカルでゴリ押しのドツキ合いみたいなサッカーは下品だわ。

Jリーグもブンデスのバイエルンのようなチームをつくるべき

>>12は日本人かなぁ？
日本人でないなら何でこんなとこ来て熱くなって書き込みしてるんだろう？

あれ？俺のレス孤立してる？

と、Ｊの取材をしないサンスポが記事にするのであった

草さっかーレベルのＪリーグ

>>14
はあ？
何やっても中途半端の蝙蝠野郎がか？
死ねチョンコロ

だいたいね、練習のための練習をやっても意味が無いんだよ。アホかと。
Ｊリーグでももっとがんがん当たれよ。
後はJの審判は優秀すぎる。もっと適当でないと世界では通用しない。
もっと流せよ。生真面目すぎるんだよ。

李は半端で使えないよな。フィジカルテクニックスタミナポストプレイ全部中途半端なストライカー。
ハーフナーはパスサッカーが通用しない時の放り込み先に仕えるけど。

約２週間前の練習をなぜ今さら記事に

つか、日本の選手が1対1に弱いのは幼少の頃から練習で見方を削るくらいの激しい練習をしないから、試合で競り負けるんだよな

エスパニョールの紅白戦には敵わないはず

ビブスなしのほうが強いな

ガツガツ当てって削るような糞サッカーされたら見る価値無いじゃん。
しかも練習までそんなことしろとか、モノを知らない馬鹿丸出しの戯言。

>>14
トップ下でもＦＷでも帯に短し襷に流しで
居場所がないんだよな
いらないけど

気迫が欠けているとは思わないが、ＡＣＬで惨敗続きでしかもその敗因をサッカーの質に求めないような内弁慶争いのＪリーグはいつまで立っても批判のまとだな

Ｊリーグや国内選手をけなしてる人って単なる売国奴だね。

力が海外より落ちるのであれば、Ｊでやってる日本人選手を叩くのではなく
もっと向上をと応援するのが筋だろ、Ｊ選手はカスだから代表から外せとか言ってるバカは本当にﾀﾋぬべき。
Ｊリーグが強くなってこそ日本として価値があるんじゃないか。（ただし、李は除く。あいつだけはその範囲外なので外すべき）

監督
選手
記者

外堀はどんどん埋まってるけど　いまだ頑張るＪ信者

>>26
西村さんが言ってたけど海外、海外組はハードな当たりも
踏ん張るから吹かなくていいけど、Jだと倒れるから吹かなきゃいけなくなるって言ってたな

>>20
ジーコ時代に鹿島中心でチーム作っていた時期があったけど上手く行ってなかった
所詮層が薄いＪだから全クラブから選手をかきあつめないとろくなのが集まらない

代表でやると、それがJに普及する効果もあると思うし
上手く選手コントロールしてるよな

もうJリーガーを試すのをやめてくれればどうでもいい
ザックも流石に分かったと信じてる

なんでJはこんなぬるま湯リーグになっちゃったの
おかしいだろ

残念ながらJリーグは焼豚のいう「さっかー(笑)」なんだよな…
激しさが全くなく選手もガリガリで薄っぺら、髪型やファッションばかり気にしてるお嬢さん球技だもんな

だって、ちょっと激しくいったらすぐ笛鳴すんだもんJリーグ。

三次予選ぐらい国内組中心でやれよ
海外組疲労で死ぬだろうが




と思っていた時もありました

伊野波はドイツ行ったウシダの足が痣だらけになってたのみて
カルチャーショック受けて海外飛び出したしな

Jは相当ぬるいんだろう

負けても生きて行けるんだから

こうやって海外組が代表に向こうのノリ持ち込んで、それで代表組がそれぞれ持ち帰ってJのレベル上がればいいな

中田が持ち込んだら村八分状態で完全に浮いたからな

代表の戦い方に影響受けてるんだなたぶん。
前の代表は倒れて、セットプレーから始めるっていう
パターンが多かったし。
昔、やたらユニフォームつかむDFが多かったのも悪い見本が
代表にいたせいだろ。

ｊってｗすぐに笛吹き過ぎの甘ちゃん　そりゃ北チョンのハングリーさに負けるわ

Jもプレミアくらい激しくやれとはいわんがなあ

「Ｊリーグムリ」
も判定に嫌気がさしてるって話だしな
フッキのドリブルはＤＦわざと倒れる以外に止めようがなかったんだろうけど

どっちも弱そうだなｗ
穴だらけっていう
やっぱ層がうすいわ

>>52
10の力で当たるとして耐えられる許容が15の選手ならファール、
許容50の選手ならノーファールの比例制基準だったからな。
とはいえただでさえ短いサッカー選手の選手寿命を考えてる結果なんだけどな。
Jが海外並に厳しかったらカズとか絶対あの年まで出来てない。
世界で勝つことか、国内興行を考えるかの違いだな。
なでしこぐらいじゃないと世界で勝っても全然動員には結びつかないんだし。

是か否はともかくとして、海外が当たりがきついなら
それを標準として練習しないと海外に行ったときに使い物に
ならなくなる。仕方がない。

しかし、国内組がこれほど低レベルだと知らなかったわ。ｗｗ
まさかに北朝鮮に負けるとは。しかも一点も入れられなくて。
情けないねぇ。Jリーグってなんなんだろう。

紅白戦を観戦したい
Jから審判呼んでさ
ってか、J選抜チームを常に作っといてA代表の練習試合の時に呼ぼうぜ
選手大変だけど、その試合でA代表に選ばれる可能性もあるし

今はコンタクトする度ころころ転がってセットプレー獲得しようとする奴がいないのは評価できる

それはいいかもね。ｗ

だからJは外国人枠を増やすべきなんだよ
11人中最低7人の出場が保証されてる現状はぬるい
いわば社会主義、税金で守られてる米農家のようなもん
資本主義のようにもっと競争させないと技術の向上は無理

小倉「監督、プレー面でアドバイスが欲しいんですが」

ヴェンゲル「はぁ？何で私が練習で100％出さない奴に
アドバイスしなければならないんだ？」

ゴール・アシストランキング()内はゴール

1.ケネディ 26(18)
2.イ　グノ 22(12)
3.レアンドロ　ドミンゲス 20(13)
4.玉田　圭司 18(13)
4.ブルーノ　ロペス 18(13)
4.ハーフナー　マイク 18(17)
7.李　忠成 17(14)
8.梁　勇基 16(4)
9.藤本　淳吾 15(9)
9.ジョルジ　ワグネル 15(10)
9.前田　遼一 15(13)
9.田中　順也 15(13)

マジでＪリーグは人材不足

>>8
にわかは黙ってけつかれ！！！！

ザックじゃダメだってことは分かる練習

＞「紅白戦の（川島）永嗣さんは１対１になっても
＞『決められて当たり前』でなく、止めなきゃいけない
＞ 気迫を見せている。あの気迫はＪリーグに欠けている」と脱帽

川島は所属チームのDFが度々０バックになるから慣れてるってだけで特別
むしろ１対１がデフォの守備

>>59
　イギリスみたいにベスト８ぐらいの所でレベルアップが止まるな。

後、Jの審判は空中戦強いFWにやたら厳しい。ちょっと前の鹿島の
試合で田代が相手DFと競っただけでファール取られてたのは可哀想だった。

>>61
海外にこれだけ出れば人材不足にはなるだろ

>>21
釣りだろ
「Jリーグを廃止して育成リーグにtotoの収益をつぎ込めばいい」とかわけわからないこと言ってるし

予選開始前は3次予選くらい海外組抜きでと思ってたが、マジで海外組抜きだとマズかったな
海外組の移動や疲労の負担軽減させるにはJのレベルアップしかないな

>>59
それがおかげでイングランドとイタリアは代表が世代交代出来ず
苦悶してるんだがな。

>>69
もし最初から海外組抜きで考えてたら、
国内組の面子でもっとチームとして練習してから挑むからだいぶ違うけどな
予選は結局あっさり抜けてると思うぞ

Jが生ぬるいだ？　笑わせんなｗｗｗ

こんな公平なリーグなんぞ、Ｊとブンデスだけだろｗ

あとは特定チーム勝たせるための糞リーグばっかり

マイクの後ろに前田をおいた布陣を見たい。でも、本田がすぐ帰ってくるみたいだから、必要ないかもしれないが。

俺らがぬるくしている

剣豪は剣豪だけど、李は本田の代役感あるな

Jリーグは、FWがいないセリエ

>>27
MFの邪魔にならないという点で今の代表に合うという考えも

香川本田岡崎抜きなら
前田マイクの2トップで
遠藤剣豪阿部長谷部の中盤支配のが絶対強いのに

ぶっちゃけさぁ、Jリーグはレベルが低いから客が入らないんだよ。
だからテレビ放送もほとんど代表選しかないしな。
じゃ、Jリーグの向上にはどうすればいいか。それは引退したスター選手を
引っ張るしかない。ジダンとか色々。それは協会持ちの金で。
役員の報酬減らせば問題ないだろう。

柏VS清水は気迫あるプレーしてたよ
主に外国人選手だけ

ドゥンガがいた頃の磐田って練習のときから欧州並に激しかったのかな。

外国人枠って朝鮮人の出稼ぎ場になってるし
これじゃ観客数減っても仕方ないわ。

これは俊さんの出番の予感！！

>>38
そりゃ鹿島だからだろｗ
あそこはJで勝つことのみを目標にしたチーム作りしてんだから

集団活動でのぬるま湯ってのは良くも悪くも日本の風土だしなぁ

オシムも言ってたが日本人はだらだら長くやりたがるよな
プロフェッショナルで見た本田はすごかった。練習でもマジ

これ変えるなら外人増やすしか無いよ
昔サッカーやってたけどフィジカルコンタクトの部分でみんなどこかで「遠慮」が入ってた。
それがない奴は基本浮いた存在になってくｗ

だから、中田が村八分になって引退したんだよなぁ。
もうちょっと我慢していてくれれば良かったのに。
今の代表だったら中田は神だ。

>>86
鈴木隆行もそういう感じだからJリーグでフィットせず、海外暮らしが長くなったんだろうね

あと、岡ちゃんが監督の頃のマリノスは相当練習からピリピリしてたみたいね
練習の雰囲気って重要だよな
柏がチーム内で切磋琢磨できて優勝争いしてるのも、練習時からの緊張感によるものだし

サッカーは究極のヘタレスポーツ

Jリーグ作られてまだ20年なのにもうバイエルンクラスのクラブを要求され始めている自体、すでにかなり高いレベル担ってきているということ

>>65
もしそうなったらその時に考えればいい
現状はまだベスト8にも行けてないんだから

>>70
イングランドプレミアやセリエみたいに外人だれけだと逆に駄目ってことだろ
俺は半々くらいが丁度いいと思ってる
6:5か5:6か

＞Jリーグもブンデスのバイエルンのようなチームをつくるべき
他所の国から見てても気分が害されるようなクラブは要らん

>>92
外の風が必要だとは思わないと言っている。
全ては意識で変わるもんだし。

ブンデスみたいに日本人枠つくれば良いのに

日本は裕福だからな

U22合宿でケンカした二人は有望だな

>>19
サッカーじゃなくて蹴鞠してれば良かったんや

日本人は練習中ならACミランの選手のように上手いけど
試合ではたいしたことない

と、とある外国の監督が言ってたよな

そういうのもあって原口とか若手や使うつもりのない安田や槙野入れてるのかな

>>94
俺はその意識を変えるために競争が必要だと思ってるんだよ
ぬるいお湯を熱くするにはさらに熱い湯を入れなければいけない

やっぱりＪはぬるいよな。
選手が感じてるんだから間違いない。
練習のやり方変えればいいのに。

長谷部も内田も手を使ってファウルしてるだけなのに海外クラブ所属ってだけで甘やかされてる

>>8
北朝鮮戦は仕方ない
海外組で日本のベストメンバーで出てたの長谷部と岡崎だけだし
あと後半途中から入った内田、あとスタメンクラスなのって今野くらいか
ようは

　　　香川　本田　岡崎

　　　　　遠藤　長谷部

　長友　今野　吉田　内田

　　　　　　　西川

この10人だけが飛びぬけてて
ギリ駒野と清武くらいが、こいつらの中から一人抜けて入れ替わってもやっていけるってだけの話

森山ゴリさん（広島Y監督）曰く
「日本は、毎日のトレーニングがぬるいんじゃないかと思う」

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/other/text/201010120004-spnavi.html

禿げ

Jに緊迫感持たせたいならもう２枠外国人枠を設けるべき
当たり前だが日本人は優遇されてるしチーム数の多さから競争にならないんじゃないかな

>>104
西川？

練習や公式戦でぬるい当たりに慣れてしまったから、いざ代表戦でプレッシャーかけられるとボールロストばかりするんだな

ドイツじゃちょっと倒れたくらいじゃ笛吹かないからな
長谷部内田細貝辺りがドイツでやってることを
まんまアジアでやったら笛吹かれまくりでやり難いだろうと思う
Ｊなんてコロコロ転がって簡単にカード出すからな

>>34
惨敗続きって、07，08とレッズとガンバがチャンピオンだろうが…
それにKリーグみたいに降格が無いからACLに全力を注入出来るずるい連中が混じってるのも忘れるなよ

>>107
よく外人枠増やせって論調あるが、あれって何の効果も無いぞ
それどころか其の国自体の弱点のポジションを全チームが外人で埋めてしまって
いざ代表を組むとボロが出るって事態になる。いい例がイングランドだろ、ゲームメイク等の違いを作れる選手が居ない

いくらドイツで鍛えられても北朝鮮の反日心から湧き上がる迫力には勝てなかった
やはり日本人に負い目があるからだろう

>>110
Jはアジアの中ではフィジカルコンタクトに対してまともな部類だぞ
中韓のラフプレーは言わずもがな
中東は逆にDFが相手にちょっとでも触ってその選手が倒れたら全部ファール
この両極端な基準に対応しなきゃいけないってのは大変だよ

岡ちゃん曰くタケキヨの意識が相当変わったってのは

やっぱ海外組いる代表とやると変わるんだろうなそりゃ・・・・

>>112
ほぼ外人枠ゼロのイングランドと比べるのは極端すぎる
３，４人程度の外人こそ効果少ないよ

>>116
ただでさえ人材難のFWを大半のチームが外人で補っている現状でさらに枠を増やしたら
おそらく、育てるのに時間がかかるゲームメーカータイプのボランチをブラジル人とかでお手軽にすまそうとする。
そうなったら遠藤の後継者どころの話じゃなくなるよ。増やすのは断固反対だな

>>108
ごめん、大きなミス、川島

こんな記事を書く記者の目的は何かな？つまり代表は最高、Ｊは糞ってことか
海外と代表以外はサッカーでない的な雰囲気こそマスコミが創り上げている
海外に行くためにＪを踏み台にすることは当たり前って居直り
最近代表選手Ｊでの手抜きや代表選ばれて調子乗る選手も目にする
代表で出られればＪの試合は適当にって雰囲気こそ代表マンセー報道の災害
こういう時こそ国内リーグの大切さを説く記者はいないのか
やべっちなんかのＪ軽視ぶりは目に余る、
海外選手を持ち上げＪ選手を馬鹿にしてＪを潰したいとしか見えないな

>>112
外人にポジションを奪われればその取られたポジションを取り返そうという意識が芽生える
それが競争だ
今はその心配がなく、たいした能力もないのにレギュラーを保証されてる日本人が多い
だからぬるいと言われる

>>84

鹿島以外でもやったがＪ２にいるぞ。ていうかどこができると思うんだ？

>>112
ゲームメイクできる選手自体が世界的に不足しているからな
今その立ち位置でやってる選手ってみんなベテランだし

イングランドは未だ良い方だよ
若手にウィルシャーがいるし、物になってるから

悲惨なのは日本、遠藤タイプの柴崎に期待かかりすぎだからな
あいつが物にならないと・・・最悪清武に守備力と運動量鍛えて貰って後ろにさがってもらうしか

外人枠ふやしたところで有力選手がくるわけじゃないしね。韓国人だらけになるんじゃないかな。

>>113
何の負い目だよ

>>104
その通りだね

すぐ笛吹くとかまともにＪみないでマスコミに踊らされるニワカばっかだなｗ

「紅白戦の（川島）永嗣さんは １対１になっても『決められて当たり前』でなく、止めなきゃいけない気迫を見せている。 あの気迫はＪリーグに欠けている」
別に川島だけじゃないだろ

>>29
それは当たってる、練習でやってないこと試合で出来ないし出来るはずない。
海外だと少し危険なプレーとかファウルすれすれでボール奪われたら、ボール奪われた奴が怒られることが多いけど、日本だと逆にファウルした奴が怒られることが多い。
あとは国民性かな？チームメイトに怪我させたら悪いとか日本は優しいから。
でもこれは世界に誇れる日本の思いやりの精神だから悪いとは思わんけど。
ちょっと違う話だけど小倉はベンゲルに「練習で手抜くな、試合のつもりでやれ、なんで本気で練習やらないんだ？」ってよく怒られてたらしい。

>>126
昨日のバイエルン対ドルとか見てたら言いたくなるのは分かるけどな
あいつらなかなか倒れないし審判もなかなか試合止めない
すげースピードで試合してんだもんよ

>>112
せめて現行の保有枠全部をＡ契約＆試合の出場選手登録可（同時起用は制限があってもいいから）にはしてもらいたい。
後者は女子（なでしこリーグ）がそうなってる。

枠の使い方は各クラブ次第としても、使える範囲はできる限り拡げておくべきだと。

>>128
削るくらいの勢いで行くのはいいが

本当に削る→負傷で試合に出られない→チームの戦力低下→肝心の試合で負ける

こうなったらまさに自らの首を絞めることになって何をかいわんやだから
課題は選手もさることながら指導する側のさじ加減にもある。

>>131
それも間違いではない、確かにさじ加減は大事。
ただ普段の練習から激しいことに馴れとかないと身を守る技術、かわすことを覚えれない。
結局は上のレベルに身を投じた時に試合か練習で競り負けるか怪我する。
競り負ける奴、怪我して出れなくなる奴は取り残されるんだけなんだよね。
スペインに行った時に名もないユースチームの練習みたけど凄かったよ。
ただラテン系なせいか練習中に小競り合いしてた奴らが終わったら仲良さそうにしてた。
日本では中々難しいかもしれない。

米国でサッカーはオカマの球蹴りなんだよな。

>>132
日本だとピッチ上での争いを日常生活まで引っ張っちゃうからな
日本人がディベート下手な大きな理由の一つでもある
議論上の意見とその人の人格を一体化したがるという

>>132
日本ではいい争いしただけで記事になっちゃうからなｗ


あとＪに外国人枠増やせばいいと言ってる人いるけど、それやってもたぶん安い韓国人増えるだけだよ
今でも外国人枠余してるところや外国人をベンチに座らせてるチームが山ほどあるんだから
中米あたりから安く連れてこれるなら変わるかもしれないけどな

ボクシングでもインファイトやる連中が少ないからボディが弱いのが多いらしい

ファール貰いに行きすぎる
後ろからのタックル以外はスルーでいいよ

>>132
選手と指導者が同時に克服すべき課題かと。どちらか片方だけではダメで。

ファールに関しては欧州でも国によって違うっぽいけどな
内田は思いっきり当たってもファールにならないと言ってるし、長友は何もしてないのにファールになることがあると言ってたから
ドイツくらい強さがあれば見てて面白い

Ｊは今年から戦わせるようになったから、激しい試合もたまにあるけど審判によって基準がかなり違うからおかしな試合もある
審判の判定に文句言うのはタブーみたいなとこあるし

ここらへんは強豪にして伝統ある国が巧みって感じがする。
審判に笛吹かれないよう良くも悪しくも巧妙だったり
つまらないケガをしたりされたりで恨みを増幅させることが無いようにしたり。

>>102
北朝鮮戦見たときに思ったこと
「おぼっちゃまサッカー＾」

気迫以前に能力のある人間が足りなくなってる
今のままじゃレベルは下がる一方

海外の指導者のほうが実は精神論にうるさいもんな、特に下のほうの世代で。
っつても「試合には絶対に勝て」とか「まず目の前の相手に負けるな」とかのほうだけど。

>>142
外国人ＦＷの質が目に見えて下がってるからな
中東に引き抜かれ始めたあたりから

さらにＪの経営が悪化して、育成にまで影響出てきたらたぶん日本サッカーの成長は頭打ちになる
アジア全体のレベルが上がってきたことも考えると2018Ｗ杯に出られないとかもありうる

イタリアは演技で痛がるのが有名な土地だからw
ひっそりと相手の足削ったり
何もしてないのに痛がったり

>>135
余らす云々以前に外人枠３，４なんてのは少なすぎ
それなりに金のあるクラブはあるんだから、違うやり方をするところは確実に出てくるって。

一時期国見サッカーにバッシングあったけど
コンタクトの強い韓国人集めて縦ポンサッカーするとこあってもいいじゃないの

>>144
ブラジルの好景気も影響してるね。
Jへの最大の優良選手供給元だったのに。

>>146
まあ金ある名古屋と監督にコネがある清水なんかはちょっと変わるかもなぁ

縦ポンサッカーのチームはないわけではないけど、なんか嫌われるんだよな日本だと
バルサ信仰みたいなのが強いのかな
ブンデスのいくつかのチームに対しても中盤に遠藤入れろとかいう人少なくなかったりするじゃん
全然そういうサッカー目指してないのに

要約すると、日本民族の中では世界には勝てないと。ｗｗ
だから世界に出ていかないと。

だいたい日本は南米や欧州と違って人種の交わりが少ない
南米と比べても外人枠の意味はだいぶ違ってくる

ザックが脱いだと聞いて

Jの試合は観てる方が疲れるくらい攻守の切り替えが凄まじく早いから
フィジカルコンタクトの機会は減るわな。
動きの遅いイタリヤやドイツのリーグならともかく。

>>149
ちょっと何言ってるかわからないなあ

笛の基準を変えろ

まずはそれからだ

>>152
それは攻守の切り替えじゃない
パスやトラップがヘタだからボールがあっちこっち行ってるだけ
それにボールを奪われても奪い返しに行かないから必然的にコンタクトが少ない
日韓戦でパクチソンが奪われたボールを自分で奪い返しに行っただけで
実況も解説もビックリしてただろ。ヨーロッパじゃ当たり前のことなのに

Jのディレイ中心守備を悪く言う害虫多いけど
南アWCでアフリカや欧州の代表が南米の代表とグループリーグで当った時、
ディレイしないで普通にリーグでやってるように守備しようとしてどれだけ軽く抜かれたか

激しく練習するだけで、勝てるんならやってるっての

>>37
それでも吹かなきゃいいだけじゃないか　ファウルじゃないなら、何でそこで吹くんだよ

海外美化がひどい記事だな
実力が足りなかっただけの中田や師匠の事をJのせいにしてる奴らもいるし

>>158
ファウル＝吹くじゃないんだって

ファウルがあってもファウルを受けた側が倒れなければ、
なるだけアドバンテージ取るようにJFAは審判に通達してるから、

選手側やクラブはファウルがあっても倒れずに頑張ってくれ、って通達してるのに、
審判が信用されてないのか、単に休みたい（流れ切りたい）のか、
進まないで倒れちゃうことが多くて、そうすると笛を吹かざるを得ないって

おそらく、だけど審判が信用されてないからアピールで倒れる場合が多いんじゃないかと思う
後は、夏なんか特にだけど、日本で倒れないサッカーは無理なんじゃないかと

>>160
それはファウルの解釈が、根本的に間違ってるのでは
Ｊのジャッジは、ファウルじゃないのに吹いてると批判受けてるんだろうに

大体アドバンテージ放棄してる奴に、倒れないでくれって頼むのもおかしな話で
厳密にはファウルでも、それぐらいの当りで倒れるなよ・・と思えば、
主審の裁量で吹かなきゃいいんだし
倒れたけど流せば有利な場面で吹くのもよく見られる

言い訳にしか聞こえないよな

だけど、海外ってけっこう倒れても流してるよね。ｗｗ

試合に全然関係ない所で倒れたならまだしも、ボールが来るかもしれない場所で倒れたら吹くだろ

岡山がシーズン前に誰かが倒れても蹴りだしません、岡山の選手が倒れて向こうが蹴りだしても
ボール返しませんから蹴りださなくていいですよ、ってやった時も
結局ターンオーバーしたら倒れてる奴が邪魔になって危険なだけだった
そもそも>>155が言うようにパスやトラップが下手だからだとしてもターンオーバーが激しいリーグで
倒れても吹かないのはただ危険なだけ

プレミアなんか冬に試合詰め込みすぎ、ジャッジ流し過ぎで30超えたら辛いリーグって外国人に言われてる
できるならリーガに移った方がいいとか、南米人なら本国帰ることを考えるとか
あっちは金があるからそれでもやる人はいるんだろうけど、Jで同じことやったら単に逃げられるんじゃ

清武だったかU-22と緊迫感が違うみたいな事言ってたもんな

海外の審判って適当じゃん。ｗｗ　日本みたいにきっちりしてないよ。
誤審かなりあるし。

プレミアとかビッグ4の試合だけいい審判集中させてるだろ
下位同士の試合の審判酷過ぎ
プレミアだけじゃなくて他のリーグでもそういうとこあるけど
プレミアは特に酷いように見える

ナポリ時代練習でガンガン削りに来た若きカンナバーロに
「いいぞ！坊主！その調子だ！」と声かけたマラドーナ。

ヴェルディ時代練習でガンガン削りにきた当時練習生の中澤に
「何マジでやってんだよ！！」とマジギレしたカズ。

この差こそ世界との差だと思っていた。

>>168
Jに派遣されて来たのが酷かったね

>>163
ロシアリーグでの本田の復帰戦見たけど
笛吹きまくりで流れ止めまくりだったぞ
終いには勝ってる相手側の監督までイラついてたわｗｗ

>>148
遠藤自体が攻撃も防御も柔軟にこなす応用力ある選手だから
そりゃ中盤が糞なチーム見たら取りあえず遠藤入れとけってなるわな

そのわりには北朝鮮戦は気迫が足りなかったね

>>171　そりゃ中にはそういう人もいるだろ？
世界では全般的に日本よりは笛を吹かないといってるんだよ。ｗｗ

>>169
殴り合いの喧嘩したレアルのバルボアとペペも追加で

さすがザッケローニだな

>>72
フィジカルコンタクトのことを言っているんだ
あほかお前は

ドイツでトップが保障されてるのはクローゼさんだけ

気持ち悪い記事だな(笑)
最近北朝鮮に負けた代表を美化するのには無理がある

メンバーの充実度ということでいえば代表のほうがＪクラブよりもうえということは
理解できるが、その紅白戦のほうがＪの公式戦よりも気迫があるってどうなんだろうか

清武っていう選手が代表の足を引っ張ってたな
駄目だわ、ありゃ

清武と原口は、タジクに勝って抜けが決まった時点で、やっぱ五輪予選な、
ってことはできなかったんかな？？
今のメンでは勝てる気がしないのだが・・・。

Jリーグが「ぬるま湯」だという感想は個人の自由だから別に文句はないけど、
そう主張する人間が選手を叩くのは矛盾した行為だ。意味が分からない。
Jリーグがぬるま湯なのであれば、ルールそれ自体をadvancedする必要がある。
その矛先がなぜ権限を持たない選手に向かうのか、全く理解できない。

選手を批判したいという幼稚な感情がまずあって、叩くための道具として
「Jリーグはぬるま湯」というフレーズを持ち出してきたとしか思えない。
おかしい。

>>183
J1のチーム数が多すぎるし、プロスポーツはエンタメ産業なのに選手の待遇面の差が少なすぎる
まずJ1はもっとチーム数を減らす
次にJ1でもトップクラスの選手は10億円単位の報酬を与え、J1最低クラスの選手には300万円程度でよい

>>182
関塚は３軍くらいでアジア大会優勝したので過信中

>>184
別に多くはないよ
普通にサッカーやってる国は1部も2部もあってこれぐらいのチーム数はある
年俸に関してはまだそこまでの商業的成功を納めていないと言うだけで
今後10年単位で時間を掛けて変わっていかなくては仕方がない部分でしょ
日本は娯楽も多いし、サッカーそのもの一般への理解度もまだ低いんだから

チーム数の多い少ないはともかく、今のＪリーグが温い環境だというのはよくわかるな。

25までに海外に行けないような奴は、代表呼ばなくていいだろ。
前田とか駒野とか中村憲剛とか…

>>186
J1に18チームも要らないよ
その3分の2の12チームでいいよ

そして全体の観客数が（もちろん2/3で割る）が増加したらまたチームを増やす

その辺は数式を作って次期のJ1のチーム数は前期の観客数で決めればいい

>>188
要るか要らないかを決めるのはお前じゃないしｗ

というかチーム数減らしたら日本のサッカー自体が弱くなるのは明らかだよ
その分プロ選手の裾野が狭まるわけだから

>>189
俺じゃなくて数式と指数に自動的に決めさせればいい

日本のサッカーはこれで強くなる
玉石混交のプロ選手の裾野でなく、優秀なプロ選手の裾野が広がるから
もちろん外国人選手の制限も完全撤廃
最悪、J1に日本人がいなくなってもいい

>>190
もういいわ、そこまで破綻されたら突っ込む気も起きんｗ

>>190は多分Jリーグとかどうでもよくって日本代表が大好きなんだよ
そんなのおかしいんだけどな

>>184
的外れで考えの浅いアイディアを自信満々に語る馬鹿ｗｗｗ
見てるこっち側が恥かしくなるわｗｗｗ 小学生かよこのゴミｗｗｗｗｗｗｗ
>>187
>25までに海外に行けないような奴は、代表呼ばなくていいだろ

こういう無責任な事を言う無知蒙昧がいるからJリーグが発展しない
物を知らぬ理解力の乏しいザコが
いたずらにある職業内の自由度を狭める提案をするのは危険なことだ
軽率な発言こそ無視されるべきだ

>>192
ただの暇つぶしだろう
言ってることがあまりにもいい加減過ぎるｗ

まあでもJ1に限定するなら12でもいいかもしれない
ただしそれは将来的な話で今はまだ時期尚早だけど
いすれにせよ今は海外に選手を送り込む時期だよ

豚スポってキチガイほど自己主張と提案激しいね

＞まあでもJ1に限定するなら12でもいいかもしれない
Jリーグがホロン豚後の話ですか?低脳

わざわざsageが続いてるスレで噛み付いてくるとかどんだけキモイんだ・・・

遠藤だけは、いつでもマイベースじゃん


ですぞ

>>187

GKいないじゃん！！ｗ

普段Ｊリーグの取材をしてる


と言い張るわりには紙面に記事が見当たらない

>>8
しょんべんちびってないし涙目にもなってない

Jリーグはもっと厳しい環境にしなきゃ無理だな
海外じゃ一試合ヘマしただけでクビもあるって内田が言ってたぞ
次々練習生が来るから気を抜けないって

しかし、Jリーグは最低の低レベルリーグだってことが確定したわけだが。ｗｗ
今まではそんなことはないって言っていたやつもいたが、もう言い訳できないね。ｗｗ
まさか、あの北朝鮮に1点も1点も1点も入れられず負けるとは。
もうあきれて何も言えないわ。年棒返せよ。ボケカスっ！！

お前がかねだしてるのかキチガイ死ねクズ

国内組は最弱。アジアレベルにも達してない。これは事実。
内容は勝っていたが点が取れなかったとか言うレベルじゃない。
完全に内容も北朝鮮に完敗。これも事実。

タジキスタン戦
ＧＫ：川島、
ＤＦ：駒野、今野、内田、吉田、
ＭＦ：遠藤、中村、長谷部(Cap)、
ＦＷ：岡崎、香川、ハーフナー

北朝鮮戦
GK:12西川周作　
DF：3駒野友一、15今野泰幸、4栗原勇蔵、2伊野波雅彦　
MF：17長谷部誠、13細貝萌、14中村憲剛　
FW：11清武弘嗣、9岡崎慎司、18前田遼一

IN　GK西川（日）　DF栗原（日）　伊野波（欧）　MF細貝（欧）　FW清武（日）　前田（日）
OUT　GK川島（欧）　DF吉田（欧）　内田（欧）　MF遠藤（日）　FW香川（欧）　マイク（日）
ただし内田は北朝鮮戦も途中出場で流れ変えられず

どう見ても
×Jリーガーが頼りない
△控え組が頼りない
○控え組だとチームになってない
◎（Jの）遠藤がいないとチームにならない

確かに栗原は酷かったけど、伊野波も同レベルに酷かったし、細貝はむしろ邪魔だったし、
だいたい、その酷い栗原・伊野波にスタメン取られた槙野とか安田とかどうよ

スレタイのようにザックが言ったのかと思ったら、ただの記者の感想だった。
アホか。

冗談抜きで遠藤いないと海外組何人いてもチームになってないよね
本田がいると前でタメができるからちょっとはマシか

>>164
倒れた奴は、無視して続ければ良いだけじゃん
邪魔だったら、踏みつけて走れば良い

日本のサッカーって先日の北朝鮮戦でも分かったように
ガツガツ激しく来られると何も出来ないんだよな

これって子供の頃からの練習に問題があるんだと思う
例えば外国のユースのコーチが日本のユースの練習を見て必ず指摘するのが
球際の激しさ。日本の選手にはこれがない
外国だと練習の時から味方に対しても削ってくるほど激しく接触するみたい

こういう練習を積み重ねてるからこそ実践での球際の強さ、1体1の強さが出てくるんだと思う

日本サッカーの意識改革が必要だと思う

日本のサッカーが削りに来るサッカーだったら
半端な金積んだくらいでは、海外の強豪が日本と親善試合してくれないけどね

>>35
貶されたくないなら練習からガツガツいくようになればいいだろｗ
ゆとり教育って怖いな

>>213
むしろ、フィファランク10位くらいになってるかもなｗ

このクソ記者は何さまだ。

国歌国旗と同様、国内リーグを愛せない国に未来はない。なんでも海外マンセーかよ。
韓流ババアと同じじゃねーか。

海外のリーグが外人を受け入れなくなったら、日本人はどこで育成するんだ？
Ｊがなかった時代は韓国に１勝もできなかった。国内リーグがない国に強い国はない。
プロリーグがなかった時代の謙虚さを忘れるんじゃねーよ、クズ記者が。

プロリーグが出来たことで満足していたら、進化が止まるんじゃないのかな。
Jに興味がなければ、意見もしないだろうに。

Jも結構アツいと思うけどなぁ
ちゃんと試合見てんのかね

>>212
それは部活が大半だった高校生までの育成の欠点だな。
学校内で授業を含むプライベートが常に一緒だから、ガツガツ行ったら色々問題出てくるっていうね。
強い学校はそんな事ないだろうけど、大半の学校の部活はある意味遊びの延長戦なんだよな。
だからガツガツ行くやつは空気読めてないとか思われちゃう。
ユースチームが台頭してきてからは少しずつ変わってきてるだろうけど。

日本のぬるま湯につかりすぎるとこうなる。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321878317/-100

>>211
踏みつけた方がコケて怪我するだろアホかバカかキチガイかマヌケか脳に皺が無いのか

>>221
「それで怪我するような奴は世界でやっていけない」という事じゃないの？

他人が怪我して苦しんでもしょうがないとかサッカー選手をローマの剣闘士か何かだと思ってるのか
人間性ゼロのヒキコモリ

アホな代表厨って、朝鮮サッカーを批判する割に欧州様の削りや激しい当たりは賛美するんだよな
本当に酷いダブスタ
しかも自分では愛国者のつもりでいるんだろうが、国内リーグを無闇に貶すその行為は実質反日

>>222
日本人より怪我しやすいロッベンとかブラジルロナウドとか、世界でやっていけないゴミ選手だよな

スポニチとかサンケイは、もう本当にどうしようもないな

南米やヨーロッパでの、草サッカーの連中は、どこまで激しく当たっているの？

>>112
よくそう言われてるけど、お前らにわか代表厨が賞賛しまくってるブンデスの外国人比率は50.0％
世界的に見ても相当外国人比率の高い国なんだよ
外人枠を5、6枠にしたところで、Jの外人比率は20％にも到達しないだろう
外人が増えると代表が弱くなるというのは幻想

いいかげん西川は代表レベルじゃないって事伝えろよ
仙台の林使え

>>117
最近はFW外人固めってチームはほとんどないよ
MFの方が外人多いくらいじゃないか

岡崎って雑魚相手でも使えなかったね。

アウェーで、突破決まっててしかも二軍で取りこぼした程度で悲観しすぎだろう
相手がタジキスタンとかならともかく北朝鮮はアジアベスト５くらいには入るし
国内組が不安なのはわかるが、負けたことはいい刺激になったんじゃない？
自分たちじゃまだ全然ダメだって

>>232
×国内組
○控え組
◎遠藤抜き

>>232　内容がクソだったからな。北がほとんど支配してたし。
控え組は日の丸背負ってる自覚が全くない。

ゴミ人間は他人に自覚とか責任とかいう言葉を押し付けるのが好きだねえ

>>234
控え組ごときに、北朝鮮を平壌において内容で押す事などできない
終始内容で押されっぱなしなのを必死で守り、たまたま入った一点で逃げ切り。が
最高に上手くいった時のパターン

いやね、いくら2軍だからと言っても、北ぐらい無双するだろうと
思っていたよ。所が…日本ってどんだけレベル低いのよ。ｗｗ

レベルの問題かよ
遠藤抜きのシステムが未だ未完だってそれだけの話だろ

>>238　おいおい、条件はみんな一緒だろうが。ｗｗｗ
システムを完成させない奴らが悪いんだろ？ｗｗｗ
そんなことまでFIAは面倒見てくれんぞ。ｗｗｗ

こんなことで驚いてちゃぁ…そりゃセル塩も怒るわな

国内厨の遠藤押しがすさまじいなｗ

北戦でも、内田とマイクが入ったら一気に流れよくなった
前田が組み立てに参加してるとか言ってるけど、フィニッシャーいないのにｗ

Jリーグもブンデスリーグみたいにするべきだ
国内組があまりにも弱すぎる

日本サッカーの発展に一円も出してない害虫は
泥棒か乞食でしかないのにどうして上から目線なん？

>>228
そりゃ、ブンデスは代表強化のためにバイエルンにドイツ代表の選手を集めさせているからな。
他のリーグじゃまず無理だな

>>238
平壌で日本戦での北の気迫は異常だぞ
平壌で北を無双できたら、どこのアウェイでも、アジア相手なら無双できるわい

>>223
え？違ったの？

違わないな。確かに人間性ゼロのヒキコモリだ

>>236
前の北朝鮮戦で、ホームであやうく引き分けかけたのを覚えてないの？
ロスタイムに1点撮ったけど

豚スポ民には欠けている気迫（就活的な意味で）

http://twitter.com/#!/turn_over_japan

今の外国人枠はAFCが推奨するアジアのリーグの形だから
それを止めちゃうってことは日本の国内問題ではないんだぜ

おまえらも、人のことはいいから、
毎日の一つ一つの勉強や仕事を、
常に人生を決める一大事だと思って取り組まないとな