【F1】マクラーレン、来季終了後にホンダと組む可能性が浮上

自動車レースＦ１のマクラーレン・メルセデスで、現在のエンジン供給契約が切れる
来シーズン終了後にホンダと組む可能性が浮上している。独誌Auto motor und sportが
１８日伝えた。

同誌によれば、マクラーレンには２０１２年シーズン終了までメルセデスが無償で
エンジンを供給することになっている。２０１４年に新しいＶ６ターボエンジンが
導入されるのに合わせて、ホンダとタッグを組む可能性があり、ホンダも
技術面においてはＦ１復帰の準備ができているという。

ホンダは２００８年シーズン終了をもってＦ１から撤退。マクラーレンとは
１９８８年─１９９２年に組み、ドライバーにアイルトン・セナ（ブラジル）や
アラン・プロスト（フランス）を擁して成功を収めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111119-00000560-reu-spo

たくまはどうなるの？

実現できるのか？眉唾だが実現したらワクワクだな

いつでも復帰可能だろ

ねーよ

決まってから騒いだほうがいいな

参加するならクロンボ殺してから組め。

８０年代後半にホンダがべらぼうな金突っ込んでＦ１席巻してから「Ｆ１＝金がかかる」になったと思う。

ないない

マクローリン展開

本田と組むなら１４年からだろ

1シーズンだけのために別のエンジン開発すんの？ターボになってからだろ

http://livedoor.blogimg.jp/kee5150/imgs/f/e/fe041677.jpg

>>8
守銭奴バーニーが実権握ったからじゃないのか？

BARホンダマクラーレンUFJ銀行

マクラーレンミニバン

ないないｗ

>>13
地面との間が大きく開いて翼をぶら下げてる今の車と先端が随分違うな。

やるわけねーだろ
ホンダはバカじゃない

まっ、とにかくHONDAがF1に戻ってくるのは良い事だ。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/30/a77764c0d6483ccd32eccf293b6c316c.jpg

日本つぶしのためにターボ禁止にしたら
薬が効きすぎて、全部いなくなったので
また、ターボ解禁というお話。

小型車ミニバンメーカーがF1とか

タバコ屋とも組んだれ

ウィリアムズ・ルノーとマクラーレン・ホンダとか懐古ファンには垂涎だけど
中身はなぁ

プロスト、セナ時代が懐かしい

良いことか？
金捨ててるようなもんだろ

ニワカ的にホンダとトヨタがやってたのに
日産とマツダがF1やらないのは分からんな。

>>23
一応SuperGT500にHSV-010提供してるんだけどね

1.6リッターV6ターボｗｗｗしょぼ

フィットしか売るもんがない会社に
そんな余裕ねえよ

インフィニティがレッドブルのおかげであれだけ宣伝出来たんだから黙ってられない
エンジン開発だけでもいいから参戦して欲しいな

>>28
日産はルノーが参戦してるからやるわけないしマツダにそんな金ねーよ

また恥かくだけだろ
日本車メーカーはいらない
でもBSは必要かも

ホンダはF1見切ったろう
もう爆音轟かせて遊んでる時代じゃない
電気自動車とロボットに注力して欲しい

>>28
日産はルノーの子会社やん

本業ちゃんとやれよ

もうF1は亡びるだけ

hondaはturboエンジンで参加するのか？

マシンのフォルムがどうなるか心配。
予想図を持ってる人アップしてください。

マクルーハンってなんだったっけ？

話題作りに必死だな
巨人ネタを無理やり作る思考回路と一緒だ
こんなことやってないでつまらないルールを見直すほうが先だろ

>>30
1.5リッターターボ時代は1500馬力だぜ

スバルの水平対向１２気筒乗せろよ

DQN大好きミニバンwメーカは引っ込んでろよ。

アシモがドライバーになるなら見るわ

基本AA

　 　Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　マクラーレン・ヒョンダイで大勝利ニダ
　（　　　　） 　│
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>41
メディアはメッセージであるといったメディア論の人

ﾏｸﾗｰﾚﾝ･ﾎﾝﾀﾞか。バブルの頃がﾅﾂｶｼｽ

F-1？
時代が変わった

ミニバンメーカーとして名をはせたダホンダも今やミニバンすら売れない
タイ工場水没凋落ホンダ

>>44
スバルコローニの二の舞はお断りします

俺の乗ってたシビックとマクラーレンホンダのエンジンの排気量がぴったり同じで意味もなく嬉しかった。

おやっさんが幹部の枕元に立ったそうです。

>>http://www.youtube.com/watch?v=TgyZ0bHzQJ4

F1復帰記念特別仕様車1.6リッターV6ターボ・アクティ限定発売くるか？

>>44
あれって、エンジン自体がベラボーに重たくて実用化できなかった気が

なんだと〜ターボエンジンかよ！

今のFIAは日本企業に不利なようにうまいこと恣意的にルールを変えるからホンダは一切F1とはかかわらないほうがいい

>>56
キャピスタじゃね？スーパーカーは生産しなかったが一応F1の予選は出た。
スバルが作ったが設計はフェラーリを辞めた人。

>>56
違う
エキマニの分
エンジンのマウントが上がるので
低重心化出来なかった。

やる前から解ってることなのに
スバルはコローニに開発費をカツ上げされたようなもん。

トヨタが許可するなら可夢偉が乗って欲しいな
バトンと可夢偉のコンビ希望だけどバトンは再来年何歳だっけ・・・？
でも可夢偉はハミルトンと組みたいらしいからそれでも面白そう
ハミルトンは今は荒れてるけど本当の実力は凄いはず

黄金コンビ復活か
しかし、ホンダはターボなんて研究してないが大丈夫か？

ドライバーはアイルトン・セナを憑依させた
青森在住のイタコの中林うめ（８２）

ホンダ・マルボロマクラーレン

メーカー系排除したらやっぱりカネがかかるだけのスポーツになったF1

フットワークがポルシェにエンジン開発させたがダメでカレラGTのエンジン開発費
安く済みましたというのも。

ここでベルガｰが一言。

>>59
>>60
そうだったのか
ありがとう

ちなみにいすゞもV12は作った事があるようです
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%84%E3%81%99%E3%82%9E%E3%83%BBP799WE

あるのかねえ。ホンダエンジンは参戦中は非力とか言われてたけど。

Ｖ６ターボなら、負けへんでってことかな？
燃費競争になるだろうし。

バトン「・・・・・」

マルボロカラーじゃないとな

このレギュレーション、V6ターボで排気量いくらなん？
また、1.5リットルかいな

ホンダは1.5LV10ターボも開発していたらしいからみてみたいな。

タバコカラー復活させろよ、ゆだのせいで

エンジンだけなら20億程度のプロジェクトだから経営陣が判断したらすぐ復帰できると思う。
今でも開発は続けているし、無限ブランドも復帰して欲しい

>>21
泣けた！

マクラーレンホンダ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

今のF1は昔ほどエンジン勝負ではなくなってるからなぁ
参戦しても地味に写るかもしれない。

欧州金融危機ですぐに逃げ出すくせに。

ホンダマルボロマクラーレン
当然マルボロカラーだろ

ホンダの大失敗はマクラーレンF1に載せるエンジンを作ってくれと言われて断ったこと。
どれほど宣伝になっただろうか。

>>30
当時は5速からでも全開にするとホイールスピンするくらいパワー有り余ってたそうだ

琢磨キター

マーボーカラーにはならなでしょ？？？
あのカラーになるなら一度は観てみたいな

(　´�D｀)ノ＜すでに1.5V6ターボの恐ろしさを知らんゆとりが2chにいるのか。
　　　　　　　制限さえきつくなきゃ今のエンジンに負ける要素が無い。

ホンダの今の経営状況じゃ無理だろ。
タイの洪水にいくら必要か未だ判らない状況だで下手すれば赤字決算。
欧州危機で金融系の大手スポンサーとの来期の契約が切れマクラーレン
がなりふり構わず供給メーカーやスポンサー探しをしてる状況。
来期のＦ１は撤退チームが2、3くらいでそうな状況…

マクラーレンホンダって昔から言ってるの聞いてた世代としては何の違和感もない

>>82
ハミルトンがマクラーレンホンダのマシーンに乗ったら、こんなんでレースしてたなんて
イカレテルとかいって昔のドライバーを褒めてたもんな。

前みたいにチーム参戦だとリスク高いけどエンジン供給だけならいいんじゃないの
今のF1ではどうせメーカーによるエンジンの性能差もほとんどないし
マクラーレンなら余程ヘマしなけりゃ安定して上位争い出来るだろうからいい宣伝になるだろ

マクラーレン・ホンダなら、せめてブルーノ・セナを乗せてほしい。
ブラジル国旗が車体にプリントされてホンダのロゴ。ええなぁ・・

>>56
ttp://www.youtube.com/watch?v=3YfTtGCsiD8
これなら軽いから大丈夫だな。

HondaはF1撤退して正解だったね

ターボっつっても昔みたいにアホみたいなパワーにはしないでしょ

天国のプロストも苦笑い

現在の総合的なレギュレーションの中で
エンジンで勝てるマシンが可能なのか？

世界の主要メーカーは全部参加させてほしい。
開発費や、参加するための費用も安くして。

日本からはトヨタ、ホンダ、マツダ。
アメリカは3大メーカー、
ヨーロッパはメルセデス、BMW、ポルシェ、
ルノー、VW、ランボルギーニ、アストンマーチン
ジャガー、フェラーリとか。

F1のレースの前にタタとか中国やロシア、ヨーロッパ、南米やメーカーでレースをして、
年間優勝メーカーは翌年からF1に上がれるシステムに。
朝鮮半島のメーカーは人が死ぬから出場禁止。



バイクのほうもモトGPなんて出場メーカー少なすぎるからつまらないんだよなあ。

ドライバーはＢ.セナとＢ.プロストで

最後は炎上して終了→撤退だからあまりにも恥ずかしいだろ
もう一回チャレンジしてくれ

ホンダ「ナナハンでもいいっすよw」

完全に飛ばし記事だな。
ホンダにそんな余裕はありません。

>>91
こっちはちゃんとボクサー
http://www.youtube.com/watch?v=Xg3e_Sdtcis&feature=related

ＦＮでトヨタに勝ってから、復帰してほしい

ドライバーは人間じゃなくてロボットというレギに改正されればホンダは
再び本気になるだろう。

環境負荷物質の規制が厳しくて、ターボ全盛期程の出力に耐えられる
ハウジングは作れないんじゃないかな。
エンジンが大きくなっても良いなら別だけど。

あの頃は、燃料、材料始め必要悪で有害物質使用してたけど、
今やレース車でも許されんから、設計者は大変だよ。

ハイブリッドターボ？

>>96
日本代表はヤンマー、クボタ、ヰセキにして世界にパワーを見せつけて欲しい。

つうか福井がﾌｧﾋﾞｮって設備全部売却したからな。休止で最低限の設備温存がベストだった。

>>85
今だに1.5V6ターボの恐ろしさを知る世代が2chにいるのか

早く卒業しろよおっさんｗ恥ずかしいｗｗ

ターボと聞いたらトヨタが黙っちゃいませんな

参戦しても都合が悪くなるとすぐ撤退、そしてその繰り返しだもんな
トヨタに対抗して自チームを作っても、まんまと乗っ取られた揚句、
トヨタより先に逃げ出す有り様だしさｗ

マクラーレンと組むなんて眉唾モノの話だろうけど、もし実現したとしても
高齢F1ヲタが歓喜の発狂をするくらいで、何を今更感は拭えないわなー

>>107
エンジンだけなら自社の開発設備で足りるし

エンジンだけじゃどうにもならない
前参戦でわかったろうに
景気で参戦撤退するメーカーはもうやらなくていい

実現したらセナも地獄の底で喜ぶだろう

プジョーにもう一回チャンスやれよ

そりゃ欧州のメーカーが不況でも参戦してるのは
組んでるチームが近くにあるからだしなぁ
日本と欧州を行き来して開発するのと比べたら
コストも時間も全然優位

アメリカのチームが参戦してこないのもそれが理由だし

あと一年続けていたら
ホンダオールチームでワールドチャンピオンだったのに
もうF1に来ないでいいわ

>>113
天国じゃないんだw

なんでマクラなんてつよいとこが本田なんて雑魚と組む必要があるんだよｗ

>160 ヰセキ ポルシェ 名塚氏卓

>>113
非力なホンダエンジンに嫌気が差し、絶対的なパワーに勝るルノーエンジンを載せた
ウィリアムズに「金いらないから乗せてくれ！」と頼み込んだのが晩年のセナだけどなｗ

モータースポーツのホンダは死んだ。もうF1にホンダの場所はないよw

タイム的にどうなんだろう？
８９年頃混成レースしてた予選タイムないかなぁ
８８年時は殆ど１周先で競争してたから（２台だけ）
あのターボなら速いし壊れないし今でも面白いんじゃないかな？

胸熱だが、現実は見ない方が幸せかなぁ… w

>>120
もうファステストラップはとっくに塗り替えられてると思うが
自分の中で最速Ｆ１マシンはＦＷ１４Ｂ
モンツァのシケインでマクラーレンを追い回してる時の余力はハンパなかった

日本企業はﾆｭﾙで余所をフルボッコにしてくれればそれでいいから

>>62
IRLもターボ復活
2.4リットルV6

>>120
ま、あの頃は馬力よりもパッケージが何と言っても段違いに良かった。
ホンダは馬力云々より重すぎた。

>>118
トヨタ乙ｗ

ホンダ「Mcレンはνウェイ引き抜いて来い、話はそれからだ」

マクラーレン・ホンダか。懐かしいな。

>>94
殺すなｗ

F1系のマスコミは「可能性」って言葉さえ使っとけば
どんなムチャな妄想でも埋め草記事でも書き放題だからな。

>>13
懐かしいな。
この頃のマシンには、シンプルな機能美があったな。

マクラーレン・ホンダて…泣けてくるやん。

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

ホンダはF1復帰したほうがいい
いっけん遠回りに見えるが結局はホンダにとって
何もかもが近道なのだ

>>97
マンセル兄弟に決まってんだろ

少年ジャンプがアップを始めました

トヨタは日本の恥

ホンダ参戦→可夢偉居るチーム買収→業績低迷撤退の様子が今から見えるよ

>>110
オールトヨタネットワーク分科会乙
F1はルマンより簡単だってほざいてたのは何処のチームのお飾り社長でしたっけw

マクラーレン・ヒュンダイて…泣けてくるやん。

トヨタは可夢偉をさっさと捨てただろ。

>>120
また嘘ばっかりw
セナの晩年はホンダはすでに撤退してたよw

前年にホンダが撤退してフォードになったマクラーレンに乗る乗らないで散々ごねたんだろ。
「俺のホンダはどこいった?」ってな。

>>8
どんだけニワカなんだよwwww

ほんのちょっと前、欧州金融機関がF１のスポンサー参入してたんだよなあ
一寸先は闇だぜ

直線はめっぽう速いMP4-7Aか懐かしいな
V12エンジンが甲高い唸りを上げて…

>>144
撤退してからも、いつ戻るんだ？来年にも戻ってくれ
戻るときは声かけてくれよって電話してきてたらしいね

俺的にはマクラーレン・ホンダよりティレル・ホンダの方が熱い

>>148
そうそう。
そう言えばCARTでも前年のチャンピオンに同じ台詞吐かれたメーカーがいたな。
慌てて金でいかさましてカテゴリー潰したけど。

前回のターボ車は超ワイドボア×超ショートストロークの
変態エンジンでしたね

>>21
オヤジさんから「また強いエンジン作ってやっから、頑張れ！ガッハッハ」
と声をかけられて、セナが号泣したっていうエピソードが大好きだ。

>>149
Ｔｙｒｅｌｌホンダ→第三期ホンダワークス
けっきょく、今のF1てチームとエアロダイナミクスデザイナー次第
なんだよね。
ブロウン・ディフューザーをホンダが開発して１年はチートできたが…今は…

ハミルトンがMP4-4をドライブして
なんじゃこりゃああ、ヒャッハァァアアとなってる動画あったな

メガトロン復活まだ？

最下位ゲッター本田

ホンダエンジンが伝説を残した頃って他にロクなワークスエンジンが無かった頃でしょ？
フェラーリはいたけど昼飯のあと３時間くらい昼寝をするチームだったわけだし(←誇張含)

そんなときに桁外れの予算で参戦して結果を残しただけで、
欧州自動車メーカーが本気を出したとたん、さっさとトンズラしたわけで

ドライバーはまたバトンと琢磨になるの？

ＢＲＡと組んだ時の二の舞だろ。

マクラーレン・ホンダ… なんて素晴らしい響きだ…

>>153
ブロウンディフューザじゃなくてダブルデッカーね

本田を追い出した元凶のひとつのくせに擦り寄ってくるなﾎﾞｹｴ

マクラーレンがヒュンダイに騙されてマクラーレンヒュンダイMP4なんちゃらになるに100ウォン

2012年までメルセデスを使う契約になっていて、2014年の新規格にホンダのターボを使うとなると、
一年間は高額な金を払ってレースに出ない気なのかな?
まさか僅か一年間だけのために莫大な開発費をエンジン(旧規格)を造るほど、ホンダもヒマじゃないだろ。
ターボ復活は中小メーカーの参加を期待してのことだろうけど、ターボでエコドライブしてんのって、
世界では欧州だけだろ今は。み〜んなハイブリッドとか電気自動車になってるし。

これが実現したら
次期ＮＳＸは、ＭＰ４−１２Ｃにホンダエンジンとハイブリッドシステム載せて
マクラーレンとのＯＥＭで登場するかもしれん

>>157
よう、嘘吐きw
偉そうにのたまう前に>>120の嘘謝罪しろよw

あとな、TAG ポルシェとかBMWとかルノーって知ってるか?

2015年までメルセデスを使用できると思ってたけど
短くなったの？

>>149
さらに言えば6号車だなw

せめてピレリじゃなければなぁ。

俺が好きなのはスピリット本田Ｆ２のシャーシーに無理やりＦ１の後ろ部分くつけたツギハギ感がイイ

>>159
BARなんつーまともなシャーシも作れなきゃ開発能力も無く資金もないのとマクラーレンじゃ
比べ物にならんだろw　でも俺銀色になってからのマクラーレンを好きになった事無いなぁ。

>>157
桁外れの予算で参戦して産業スパイにまで予算使って
挙句の果てに一勝もできずに負け逃げしたのはトヨタだろ。

BMWとかは市販エンジンベースだよな。
S2000（未発売の）に載せようとしたエンジンでF2とかあったな。

BARっつか肉揚げに騙されただけだろ
あいつのせいで酷い目に遭った

マクラーレン日野自動車

今メルセデスＧＰにいるニック・フライとロス・ブラウンは
１ポンドで買ったホンダのファクトリーをメルセデスに売って
２００億儲けたらしいね

ルノーこそターボの先駆者
また差をつけられるんだろうか？
ホンダがでてきたら楽しみだな

ハートとかはもういいです

ウイングから飛行機雲を引きながらストレートを駆け抜ける赤と白のマシン…

しかしかつての1.5ターボ時代(の1200馬力だか1500馬力ってのは間違いなくすげー話ではあるけど、マシンそのものは
鈴鹿でのタイムで比較すると1周で10秒以上は速くなってるんだな(1988年と2011年の鈴鹿GPの単純な比較だが)。

ヨタヲタがイライラしだす頃だな
トヲタのホンダに対する僻みハンパねぇしw

タイヤ性能や空力も違うから単純に比較出来ない

セナオタのハミルトンや長い間一緒に仕事したバトンからしたら嬉しいんじゃないの？
まあ話が本当ならだけど

ホンダはミニトヨタを目差した時点で終わったね
ユーザーはトヨタには無いモノをホンダに求めていたわけだが、
ホンダは無謀にもトヨタと同じ土俵で闘おうとした
フィットしか売れなくても(それも自社登録乱発)大企業気分で浮かれてた
かつて日産がトヨタと勝負しようとして、個性をなくし
衰退して行った経験を全く参考に出来なかったのだ

そんなアマチュア集団であるホンダが、まだF1というイメージ戦略を
利用しようとしているのは滑稽でしかない話だ

もし本当なら

可夢偉に乗せたい。

>>164
最近ヨーロッパのメーカーはエコで
小排気量でターボを軽くきかせてパワーを補助するのがトレンドになってきてるよ

>>182
で、>>120の嘘についてのコメントはまだか?www

そのホンダのヒット作マネして車体寸法まで同じ車後出しした
糞メーカーのどこに未来が有るんだ?

あ〜、そっか!
F1でフェラーリの設計図パクってコピー作ったのも
トヨタとしては市販車と同じことしただけなのかwww

>>122
88年予選結果
ttp://everydayf1.com/qualifying/1988/index.html
89年予選結果
ttp://everydayf1.com/qualifying/1989/index.html

予想通り何故かトヨタを叩き出すホンダヲタ

>>178
あの頃のレースは、直線がすごく速くて、コーナーではかなり落とさないといけないという、
バイクのレースみたいな感じで面白かった。
そのせいでバトルも多かったし。
コーナリングスピード重視になって、タイムは速くなるけど、レースはつまらなくなった。

>>178
当時とコースレイアウトも少し違うんじゃないか？
何度も改修してるし。
コース全長も100〜200mくらい短くなってるはず。

またブースト圧制限弁とか面倒くさいことやって２年くらいでターボ廃止とかなんだろ

ホンダの復活はうれしい
勝てないトヨタも株主の手前つづくんだろうな

これはとんだ飛ばし記事だな
今のF1に参戦するメリットも余裕もホンダにはないだろ

>>25
91年メキシコやスペイン、92年モナコは今思い出してもエキサイトする。
メキシコではパトレーゼが水あたりで激下痢ながら優勝。
スペインではセナとマンセルがストレートバトル。
モナコはラスト8周のセナvsマンセルの死闘。
特にモナコはゾクゾクするくらいの大バトルだったな。

>>184
それについて日本の技術者（特にマツダ)は「アフォか」って意見らしい

>>13
ジャンプって書いてあるぞw
当時ジャンプで毎週宣伝してたな

新しい事にチャレンジするとか言って
すぐブローするエンジン作るようなエセ技術屋はやめておけ

トヨタ化ホンダに何の存在価値もない。
しかも市販車面でさえ、今やトヨタよりつまんねえ車しか出せてない。
エクステリアデザインの個性面でも、ニッサンに大きく離された。
一体ホンダは、車を売るという面において
何を武器に自分達の会社をアピールするつもりなんだ？？？？

>>184
だいぶ前に日本は遅れているもうターボは流行らないドイツを見てみろといったモータージャーナリストが
いたが全盛だよな。

ホンダは継続して参戦できんのか？
参戦してもまた数年で撤退するのが関の山だろ。

>>185
>>120のどこがウソよ？
にわかかお前はw
ウィリアムズに「ノーギャラでもいいから乗りたい」とセナがラブコールかけてたのは事実。
それを察知したプロストが、ウィリアムズに翌年のルノーエンジン撤退を匂わせてシートを獲得した。
で、プロストはチャンピオンを取ったが、翌94年にアクティブサスやトラコンなどのハイテクが禁止されることに。
アクティブサスあってのニューエイ空力だったことを知っていたプロストはマシンがきわめてナーバスになることを察知、生命の危険を感じて引退を発表したが、セナにシートを空けた形となり、それにセナが飛びついてしまった。
つまり、自分が身の危険を感じて乗るのを辞めたマシンに「アイルトン、乗れよ！」とやったわけだ。
その意味は…、わかるよな？
もちろん、飛びついたセナにも責任はあるが、このマシンを愛弟子のアレジに勧めなかったことが何よりの証拠だ。

マクラーレンと組む前のウイリアムズホンダ時代は、ストレートで
スリップストリーム使わないで後ろからぶち抜いていた。
それに惚れたセナがホンダに乗りたいって自分から言ってきたんだよね。

F1てまだやってたんだ

マルボロカラーにはできないしなぁ

第三期は最悪の撤退の仕方だったよな

>>201
それで、チームメイトが年寄りルーキーの中嶋になることまでOKしてロータスにホンダを呼んだ。
それでも勝ち星が増えなかったからブチ切れてマクラーレンに移ってホンダもウィリアムズからもぎ取った。

ないわ
悪いこと言わんからメルセデスにしとけ

>>195
確かあのサイズで一億かかったらしい

>>194
そのマツダのSｋｙに対して「あんなのいつでも作れる」とか主張しながら
「どうやって？」って聞かれたら「モーターとかで補助して・・・」とか言っちゃうのが今のホンダ

昨今の環境問題を考慮し、来年からタイヤではなくキャタピラになります

第３期オールホンダでもどってこなかったホンダはもう要らない

開発を継続してるのは事実だけど、今年の災害損失や営業部、株主を説得するのは難しいな。
ブランド力が下がりっぱなしだから、社運をかけてみるか。
琢磨、乗せるなら応援するよ。
亜久里も役職付けて。
夢を見せてくれたからね。

F1ってV12とかV10じゃないんだ

ブルーノちゃん乗っちゃうの？

一応エンジンレギュレーションを決めるワーキンググループに参加していたが
エンジンを開発してたのかは？

市販車に載せて売れるようなエンジンだと夢が広がる

縛りのキツいエンジンよりも規制が緩和されて出力が倍増するKERS目当てなんだろうなあ
これなら環境技術開発で株主を納得させられる
アメリカにF1が戻るからタイミング的にも最適

ンダはF１やる余裕あんのか？

>>200
後藤監督がプロストがパワー出ていないセナの方が良いエンジンを積んでるとかいうので
エンジンデータを見たら最後まで踏んでいなかった。踏めよといっても聞かず、自分の経験
に頼るタイプだったとかいっていたな。それで助かったのかな？

三期は回転数と馬力に拘って超ピーキーな観賞用エンジン作ってたなｗ

アホだよｗ

>>210
まあそうなんだけど、日本だとあの経済状況で続けるのは厳しかったからな。
なにせ、まともなスポンサーもなかったからな。

>>211
今度はエンジンだけだし、コストも今まで程かからんからな。
新しいレギュレーションでみな同じスタートラインからの勝負だし。
ま、エンジンの役割なんて昔ほどないけど。
あと、カーズだっけ？
あれの開発には協力できたら、一応周りにも説得しやすいんじゃ。

そういや、F1復帰の話は前にも出てたけど、その時は中本が戻ってくるって話だったな。
奴は2輪に戻って結果出してるけど。
4輪に人材居ないのかね？

近所のガソスタや鈑金屋のおっちゃんがホンダはな…て言っても
カローラよりもシビック買うという雰囲気があったよな。

売れていないミニバンメーカーの糞エンジン積むくらいなら自社製エンジン開発したほうがマシだろ
MP4-12Cみたいにな

復帰が許されるとでも思ってんのか
裏切りは絶対に許されない
徹底的に叩く

>>13
モンツァ？

許してやれよ
鈴鹿のF1なくなっちゃうぞ

マクラーレンはプジョーで痛い目見たのにまだ懲りてないのか

中堅チームにもカスタマー供給して
ホンダ系の若手にもチャンス与えて欲しいな

700ccでエンジン改造制限無しでやったら面白いのに。
モーター付けても良し、スーパーチャージャーにターボチャージャー、
ニトロも一回使用可、楕円ピストンでも何でも来いぐらいの気合いがFIAに欲しいとこだな。

自然吸気1.5リッター時代はH16気筒エンジンが出てきたが

主戦場はエンジン本体よりKERSになるだろうから面白いと思うよ

>>218
プロストはターボラグを気にして最後まで踏まなかった、というか踏めなかったらしい。
その癖がNAになっても抜けなかった。

>>85
制限なし同士なら技術が進んだ分だけ当時より今の方が良いエンジン作れると思うが。
予選一発用1500馬力って耐久力皆無だし。

マクラーレン・フィット

>>226
正直今のホンダと組むくらいならPSAと組んだほうがいいと思う

>>106
コマツも入れてあげて

ホンダってまだF1とかに金捨てる気なの。
本業の車がフィットしか売れてないのに余裕あるなあ。

フィットとミニバン、って芸スポ住人は日本しか見てないんだな

マクラーレン・ブラウン、あるで！

>>234
それはない

ウィットマーシュがかっこいい

>>237
ホンダの主力車種はアコード、シビック、CR-Vなのにな。

なんにしても一年丸々捨てて翌年のマシン開発に注力した挙句
その成果を見ないで撤退決定。　ただ同然でロスブラウンに売り払って
しかもどうやら翌年の参戦費用も出したとか言う話も…

そんでもってそのマシンで翌年「ブラウンGP」としてチャンピオン獲得。
もうすべてがアフォすぎて笑える。

「あれは糞なホンダエンジンからメルセデスに変えたから勝てたんだろ」
「ホンダのままだったらあのマシンは規制されてアボンだったよ」

とかっていう異論は認めない

>>207
バブル全盛期だったしな

なんとなくF1ゲーム買ったらニトロ？やらウイング可変やら最近のF1は
なんだかサイバーフォーミュラみたいになってて驚いたわ
ゲームやハンコンの出来も良いし、おかげでF1中継もまた見るようになった

>>242
すべて蝿と、蝿にに踊らされてた福井が悪い。

>>215
建前上でも市販車ベースで出なきゃならんスーパーGTに意味不明なプロトタイプを出してるメーカーにそんな夢を見るのは間違いですw

>>13
今のF1も面白いけど、やっぱこの頃のデザインが一番好きだし思い入れがあるな
フロントウイングがこういう一体型みたいなのから
今の分離したような形になった時は凄くガッカリした。美しくない。

>>205
中嶋の悪口は日本人として許さん。

09続けてたら多分ある程度は勝ててただろうな
WC取れたかは別として

ヒロちゃんのワンダで

>>222
マクラーレン、独自のF1エンジン製造を否定
http://f1-gate.com/mclaren/f1_12128.html

ちなみにＭＰ４−１２Ｃのエンジンは
ホンダのＦ１エンジン設計者だった田口氏のいるリカルド社製

楽しみだけどそれはないだろ

無限を復活させてほしいな。

>>251
へー

楽しそうだけどその前に次世代のスーパースポーツとかに予算あてたほうがイイよね。大衆車しか造ってないんだから。

バトンのホームページで「愛車はホンダS２０００、レジェンド、シビック」とか書いてたのはその根回しか？


セナ級のスターでもない限り、マクラーレン・ホンダは復活してほしくない！
バトンとハミルトンじゃ嫌だ。

マルボロカラーにしてOPはＦ１マシンのCGが出てくる例のやつで頼む

>>241
アコードってまだあるんだ
白いハンドルカバーに下品なエアロと爆音マフラーもセットなのか？

>>184
軽と同じだな。軽は排気量決まってるからだが。

＞　セナ級のスター

アッキーナ載せてみるか？

やっとカムイがステップアップする時が来たか
ザウバーから移籍してくれ　

今年のmotogpではホンダがめちゃ強かったよね。

>>253
社長（宗一郎の息子）投獄されたんじゃなかった？ｗ

>>13

昔って前輪と後輪の大きさ違ったの？

>>253
無限なんて脱税ボンクラ息子の道楽会社だろw

本田はアメリカと二輪に注力してた方がいいと思うがなぁ

つ　http://www.dragonlion.biz/uk/uk_27.html
　　　■lap27-"我らが最強のカスタマー"/無限のF-1挑戦記録-

最強カスタマーって結局何勝したんだよw

>>262
ブッチギリだったよね。

＞　9年間で出走147戦、優勝4回、ポール・ポジション獲得1回。
＞　4度の優勝は、そのどれもが記憶に残る素晴らしい勝利であった。

第三期は嫉妬に狂った車体屋のゴリ押しだったし
海千山千のF1で政治的駆け引きができない超お人好しばかり
運営はトップチームのプロに任せた方が良かったんだよ
日本人には理解できない怪しげな輩ばかりだけど

V6 1.6turbo
まぁ、マクラーレンと組むのは、
VW.だなアウディ　ブランドかも知れんが。

＞　4度の優勝は、そのどれもが記憶に残る素晴らしい勝利であった。

さらっとこう評してもらえるのって
どれだけ凄い事だろうと
ふとおもった

エンジンだけならいけるのかな？
車体はノウハウなさすぎて無理だったね
８０年代ぐらいまでなら車体でもいけたの
かもしれんけど

１９８８年はもう少しで全戦優勝だったな。

その車体だけ継承した「ブラウンGP」が翌年優勝してるわけだが

ターボと言えば、IHI。

1980年代のF1において、ホンダ製のターボエンジンのタービンにIHI製のタービンが使用されている。

ワゴン屋には無理よ。
Ｆ１のホンダとかwwww

ホンダがF1復帰が、もうないことはなんとなくわかる

これ、
マクラーレンのエンジンが空く、F1ターボ化ってだけでホンダの名前を出した飛ばし記事だろｗ
エンジンだけでもホンダのF1復帰はありえんｗ

全盛期のホンダと肩を並べる乗ってフェラーリ500と戦前のメルセデスのグランプリマシーンぐらいか

エンジンだけならありえそう

でもモータースポ−ツメディアって飛ばし記事多いんだよな

ターボといえばKKK

>>277
ミツビシのは三菱重工のタービンなのかな

復帰だと　　いい笑いもんだよな今のホンダって
どの面下げて参戦するんだろうね
恥ずかしい話だ

やるなら14からだろｗアホか

今の時代に合わせて燃費もポイントに加えたら強い車作るだろうな。

しかし昔のターボは1cc1馬力出してたらしいけど、
今ならどれくらい出せるんだろう？

http://www.eonet.ne.jp/~e39a/ev7.html
E39A初期型から最新エボ8までタービンは三菱重工製TD05Hである。

>>277
ブガッティEB110とか、IHI製のターボを4基搭載なんて滅茶苦茶な市販車もあったなぁ。

>>278
ルノーはエスパスにF1エンジン積んで300km出してるんだぜ
20年位前にw

F1にエスパス皮を乗せたか忘れたけど

ハイブリッドにして経費節約しろよ

本業のデザインなんとかしろよ
あんなダサい車売れるわけねーし、Ｆ１どころじゃねえだろマジで

>>276
あれはメルセデスエンジンでカーズ無しだったからでしょ？

>>229
w型１２気筒ってのもあったな。たしか「ライフ」っていうイタリアの弱小チーム。

そんな散財する余裕が有るならCBR250RRとか作ってよ。

年を取ったことを痛感させる記事だｗ

>>276
ありゃロス・ブラウンが設計した車体
ぶっちゃけブラウンGPでなければレギュレーション違反になっていた可能性あり

マクラーレン＆ホンダ！！
セナとプロストのTail to nose最高だったな！

マクラーレン・ホンダ？
なんか語呂が悪いな

おら悟空！
連載が続いてれば
マクラーレン＆HONDAも続いてて
いまごろスーパーサイヤ人レベルMP4-26になってただ！！

市販車にはほとんどターボ載せないのに
ターボに合わせて復活てどういうことだよ

1年間空くのなら、マクラーレンもたまにはジャッドエンジンとか積んでみようよｗ
ジャッドさんならカスタマーの要求には即対応してくれるよｗ

HONDA曰く「もうプライベートジェット・飛行機に投資しますんで・・・F1は結構です、ハイ」

ジェットエンジンとか積んでみようよｗ

今ってジャッドエンジンとかってあるの？
ブライアンハートチューンとか

インディが12年以降は、ツインターボチャージャーの2.4リットルV6エンジンなるからか

くだらねえ
こんなルールもクソもねえインチキカテゴリーに参戦する意義はもうねえわ

円高不況に自動車不人気のこの時代に金どぶに捨ててまで
F1に復帰なんて絶対ありえんわ
撤退理由も金かかるから辞めるってことだったろ
女性週刊誌並みの詐欺記事だな
それよりブリジストンタイヤ復帰に期待するわ

強いホンダがまた見られるかな

二期の強かった頃のホンダは市販車でもプレリュードやリトラのアコードやシビックとか
Ｆ１イメージを反映させてかっこ良い車ばかりだったが、今は市販車とＦ１のイメージが
あまりにも遠すぎて仮にＦ１で健闘しても企業イメージの向上には意味が無い気がする

マクラーレンホンダ復活かな。

もうF-0の扉を開こうか…

石川島播磨重工業には連絡したのか？
本田単体ではターボは無理だろｗ

>>195
一方、オレンジ色の憎いヤツはアンドレア・モーダのスポンサーだった

>>211
肉揚は今何してるんだっけ？

>>292
アシモはデザイン悪いが性能は素晴らしいぞw

>>313
去年くらいのグラ特ではホンダの誰かが「最近のＩＨＩさんは
レースには興味がないようで」と言ってた。内々にリサーチは
してるのかもね。

>>310
＞Ｆ１イメージを反映させてかっこ良い車ばかりだったが

ここ笑うところですか？

>>314 メルセデスＧＰにてＣＥＯ。

IHIも倒産しそうまでいったから余裕が無いかもな。
いまは発電所のタービンで儲けているが。

アンドレアモーダ・ホンダ
ユーロブルン・ホンダ

本社自体いろいろやばいからなあ

当て馬としてホンダの名前出したんだろ

マクラーレン・ホンダ

>>318
�d
何だかんだいってまだしぶとく残ってたのかｗ

RA808EとSA07は今は栃木にあるから極秘にテストしててもおかしくない

MP4/5が復活すると聞いて市営バスできましたﾊｧﾊｧ

電気自動車世界選手権まだ?

621 名前： 音速の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/04(水) 21:01:13 ID:x2y33NYR0
それではここでさっそく有力チームを覗いてみましょう、どうぞ！

さぁ、常勝将軍マクラーレン・ホンダ
開幕戦はMP4/6の改良型で勝負
オフの極秘テストの成果はどうか！？

今年も栄光のカーナンバー1、音速の貴公子、アイルトン セナ
ブラジル母国、長いバカンスを終えて4度目のワールドチャンプに挑む！

カーナンバー2はゲルハルト ベルガー
マクラーレンで3年目の正直なるか？
セナの助演男優賞はもういらない！！

>>322
その可能性が300％くらいだな

>>317
強かった頃はＦ１勝利を記念して特製ハンドルやホワイトのボディーカラーに
ホワイトのホイールを装備したＦ１スペシャル（？）とかいう特別仕様車が出たが
もし今度ホンダが優勝でもして今のラインナップで今のホンダデザインで
ステップワゴンやフィットにそんな仕様が出たらそれこそ笑い物だろ

>>276
そりゃ、当座の開発を諦めて新車の開発に1年半も掛けたら、誰だって
優勝するわｗｗｗ

飛ばし記事の可能性はかなり高いが

マクラーレンホンダってのは胸が躍る響きだ。
ウィリアムズも来年からはウィリアムズ･ルノーになるしあり得ない話ではない。

「マクラーレンHONGDA」
の悪夢を今晩見そうだorz

>>331
おっとフェラーリの悪口はそこまでだ

ルノーのＦ１エンジン造ってる会社のＣＥＯが
去年からホンダがＦ１復帰するとさんざん言ってるから可能性は高いかもね

ホンダがF1復帰を“真剣”に検討、との報道
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=1&no=31179
ルノー 「ホンダ、VW、ヒュンダイのF1参戦を予想」
http://f1-gate.com/renault/f1_11274.html

ホンダ載せるならブルーノーの乗せたれ

>>336
そういえばブルーノを乗せてテストする直前に撤退したんだっけな

惨敗トヨタ社員

抽出 ID:BVmtGF/Y0 (4回)

110 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/11/19(土) 15:36:03.85 ID:BVmtGF/Y0 [1/4]
参戦しても都合が悪くなるとすぐ撤退、そしてその繰り返しだもんな
トヨタに対抗して自チームを作っても、まんまと乗っ取られた揚句、
トヨタより先に逃げ出す有り様だしさｗ

マクラーレンと組むなんて眉唾モノの話だろうけど、もし実現したとしても
高齢F1ヲタが歓喜の発狂をするくらいで、何を今更感は拭えないわなー

120 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/11/19(土) 15:45:51.31 ID:BVmtGF/Y0 [2/4]
>>113
非力なホンダエンジンに嫌気が差し、絶対的なパワーに勝るルノーエンジンを載せた
ウィリアムズに「金いらないから乗せてくれ！」と頼み込んだのが晩年のセナだけどなｗ

157 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/11/19(土) 16:31:46.60 ID:BVmtGF/Y0 [3/4]
ホンダエンジンが伝説を残した頃って他にロクなワークスエンジンが無かった頃でしょ？
フェラーリはいたけど昼飯のあと３時間くらい昼寝をするチームだったわけだし(←誇張含)

そんなときに桁外れの予算で参戦して結果を残しただけで、
欧州自動車メーカーが本気を出したとたん、さっさとトンズラしたわけで

182 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/11/19(土) 17:53:10.34 ID:BVmtGF/Y0 [4/4]
ホンダはミニトヨタを目差した時点で終わったね
ユーザーはトヨタには無いモノをホンダに求めていたわけだが、
ホンダは無謀にもトヨタと同じ土俵で闘おうとした
フィットしか売れなくても(それも自社登録乱発)大企業気分で浮かれてた
かつて日産がトヨタと勝負しようとして、個性をなくし
衰退して行った経験を全く参考に出来なかったのだ

そんなアマチュア集団であるホンダが、まだF1というイメージ戦略を
利用しようとしているのは滑稽でしかない話だ

>>248
悪口も何も、オッサンルーキーだったことには変わらんだろが。

桜井は、ホンダを手に入れるためならどんな条件でものんでくれると踏んでいた。
だからチームメイトに中嶋を入れることを要求したんだよ。
マシン開発能力が高い、とピーター・ウォーに売り込んでな。
本来ならセナは同郷で(若い)新人のグージェルミンを乗せたかったが、日本人を乗せんことにはホンダが手に入らないので諦めざるを得ず、ホンダが推した(若くない)新人の中嶋で妥協せざるを得なかった。

34才でルーキーなんか普通スポーツ界ではあり得ない高齢だということを覚えとけ。

ブラジルの大地主とかまともに走れない女とか公平な世界ではないな

【同郷】の意味は？国語辞書。 同じ地方の出身であること。

>>339
そんな高齢なのに、ずっとヨーロッパに居るからって町会費を払わないような常識知らずだったとか。

今のマクラーレンの政治力じゃ大して勝てないだろうな

>>339
ルーキーつっても日本のプロ野球からメジャーリーグ行くみたいなもんじゃん

現在最強のメルセデスエンジンを捨てて
まだ海のものとも山のものともつかない
ホンダに載せ替えるってどんな罰ゲームだよｗ

最強のパーツは
政治力

異論は一切認めん

マルボロカラーの復活も

>>344
日本のプロからじゃなくてレベル的には韓国のプロ野球
からって感じじゃね？

>>348
デビュー戦７位ならそこそこだろ

赤白塗装で、ドライバーはブルーノ・セナかい？

金ねーだろ本田は

>>120
ウィリアムズが速かったのは、電子制御で車体をコントロールする装置つけたからじゃないの？

俺の記憶では車体にCANONって書いてたからキャノンがその電子制御に手を貸したのかと思ってみたけど、本当のとこどうなの？
教えてエロい人。

オールドファンが喜ぶがすぐに失望して終わり

イマドキエンジンだけじゃ勝てないし、ニューウェイダメならバーンを連れてくるぐらいしないとな

つーかメルセデスエンジン使い始めてからもう16年経つのか…

POWERED by HONDA

可夢偉なんて死ぬほど乗りたいだろうな
あと一年であの組織とも縁が切れるし
ホンダと小林の強力タッグが実現するかもよ？
また「君が代」が流れるといいな

マクラーレン・マルボロプロジェクト復活？

ここで蘊蓄のたまわってる方々のうち、今のＦ１をちゃんと毎戦観てる人はどのくらいいるんだろうか？

俺ぁ、いやいやながらフジCSで見てるが。

エンジンはワンメイクにしろよ。コストかかり過ぎ。

欧州のあんな状態でよくF1やってられるな

>>338
93年の枕はカスタマー仕様のフォードV8だったわけだが

>>361
あれは死んだふりしてるだけやて、スペイン在住の友人が言ってたよ、(´･ω･｀)

>>361
油の国や馬鹿みたいに金持ってる新興国の金持ちが金注ぎ込んでる
コストダウン策も効いてる

ハミルトンレッドブル行ってほしいな

Lewis Hamilton drives Ayrton Senna's McLaren on BBC Top Gear
http://www.youtube.com/watch?v=WmBl_XT0BpU

モータースポーツの未来は暗い
やめとけ

ええやんまた無限にやらせときゃ

アースドリームとは何だったのか？

↓この時代のマクラーレンが好き。
ttp://up4.viploader.net/otakara/src/vlotakara012262.jpg

>>369
黒歴史そのもの

エディー・ジョーダンとホンダを組ませろよ！

多分、勝てるぜ。１勝だけ…

>>369
ニックフライのバカっぷり全開の糞企画。BARの体たらくはすべてあいつのせい。

なんでホンダって毎回エンジンだけ提供するの？
F1車丸ごと作る能力はないわけ？

前回大失敗してる

結局、前回のホンダの失敗は何が悪かったんだ？
ニックフライが悪いとか、騙されたとかって話はスレで見るが、
具体的に何があったか？ってのがイマイチわからん。

>>373
結局あいつがやったのはジャパンパワーの排除だけだった
まぁそれはそれで奴らにとったら大きな功績なんだろうけど

>>374
その通り。Ｆ１の速いシャーシを造る技術なんてホンダにはないよ
Ｆ１マシンは空力性能が重要だから、
大衆車のミニバンばかり造ってるホンダにそんな技術はない
車体はマクラーレンにまかせておいた方が良いな

>>378
違うな
F1チームを運営する能力がないんだよ

ホンダのマシンが遅かった原因は
タイヤの性能を十分に引き出せなかったのと、
慢性的なアンダーステア
ブレーキングスタビリティの悪さ
マシン全体のダウンフォースレベルの低さ
リアサスの剛性不足
マシン開発の一貫性のなさだな

>>372 やめとけ　あいつはF1予算の大半を自分の資産に回すくらいの金亡者だ
　　　それで01年にフィレンツェンが自分のギャラ削ってもいいから開発にまわしてくれと
　　　懇願したら解雇された

>>370
すげぇwww

>>380
問題だらけじゃねーかｗ

昔某ドライバーが「マシンは問題無いよ。ストレートで伸びないのとコーナーで遅い以外は」
って言ってたのを思い出した。

しかしmotogpみてないのか？
二輪じゃホンダが今も世界王者なんだが。

>>13
MP4/6か

例のモナコでのマンセルとのバトルのあった年、
日本でMP4/5か4/6の実物があちらこちらで展示されてた

百貨店の中で展示(!)されてたのを見に行ったことがある
（今思えばどうやって運びこんだんだろう…）

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/74/45/975aab6a0fcb17fe5ae3e6d6539798a5.jpg

>>380
メルセデスの現状を見る限り、ホンダってよりブラックリーの技術陣が問題なんだろうな

>>380 エンジンも03年までは重かったらしいしな　ウイリスが愚痴言ってたけど
　　　005はシャシーも悪かったしX-トラック製のギアボックスも重かったしな

>>373
ニック・フライのせいにしたって、結局はホンダがヘボだったわけだよね

>>388
福井社長な。フライとコイツのコンビ最悪。

今の銀色は、何か好きじゃない。
ホンダ云々より、まず紅白に戻して欲しい。

ドライバーはアイルトン・セナとゲルハルト・ベルガーか？

F1でスゴイヨエンジン宣伝しても
本田にその恩恵受ける車種ねーだろ。

>>388
スタッフの給料付でタダで貰って、メルセデスに売却してぼろ儲け。
最高のマシンができていたのに、それに気づかず、撤退した。
企業としても、技術屋さんとしても、ホンダは終わってるわな、

福井は楕円４ストでバイクやってたときも大失敗してますね、

>>389
福井社長より理系の中本じゃない？

>>390
ナイトレースだとあの銀色は映えるじゃない

>>380
おかげでダンボウイングと言う革新的アップパーツ開発できただろw

昭和の遺物
思い出だけにしとけよ

>>388
同意。

>>390
気持ちは同じだけど、あれはマルボロだしねぇ。今の時代、タバコの宣伝は難しい？

フットワークがメインスポンサーになれば良いんだよ

ジョンバーナードはすげーな
おかげで個性がなくなったけど
ボーテックスジェネレーターとかバッドマンディフューザーとか
オモシロ装置を駆逐してしまった

>>352
キャノンはスポンサー。
アクティブサスの開発には関わっていない。

あれ、ホンダがＦ１に戻るとかレギュレーションの会議に参加したとか、あの話はどうなったんだ。
またいつもの出る出る詐欺か。いい加減その手は通じねえよ。

>>394
それもあるな。経営面で福井、現場で中本。特に中本がマシンデザインに関わったのは最悪だった。現場監督だけにしとけば良い物を。人材がダメだったね。

ホンダはやる気あんの？
ていうかメリットあんのかよ 低燃費の時代にさ

何時までも欧州色抜けどもに媚びうると思ってるのか馬鹿ドモめ

二度目の撤退決めた時より悪い状況じゃないか？今は

>>398
フェラーリが色々うるさく言われてるのは実際にマールボロが冠スポンサーだからであって
ロータスルノーGPのカラーを見る限り、デザインだけならOKなんじゃね？
白は一応一期から続くホンダの伝統だし
赤はボーダフォンの色ということにすれば問題にはならんと思う

>>66
カレラGTのV10エンジンとフットワーク用のV12は何の関連もない

>>81
ホンダの中の人が言うには大排気量エンジンのノウハウはなかったそうだ

逃げていった奴がこんなに早く戻ってくんなよ
日本の恥だわ

せめて、メルセデス位期間を置いてから復帰してくれ！

ホンダの市販車用エンジンは小排気量中心だからねえ。
NSXのエンジンにしてもレジェンドベースでたった２８０馬力なんだし。

V6ターボ？なぜセナプロ時代に戻ってんだよｗ

シティターボが復活するなら胸熱！！！

そもそも、ホンダの経営状態は大丈夫なのか?

>>43
燃料がトルエンで防毒マスクして給油とか異常な時代。

魂のないホンダなんかもう来なくていい

ふーーーん、ホンダなんだ

ホンダはターボに頼らないエンジンで勝負してよ

ホンダはむしろターボに頼り切ったエンジンで勝負してほしいよ。
マクラーレンとかウイリアムズと組んでた後に撤退したとき、
ターボ禁止が一番厳しい、ターボ付きで1000�tのほうがいいなんて
言ってなかったか？その割にはVWがやっているような過給機で
馬力を稼いで排気量減らして燃費を改善するような手法は一切
ってねえし。その辺がなんか残念なんだよなあ。VTECだけが
売りじゃないだろうに。

もはや今のホンダは、あの昔のホンダではないような気がするがな…つかこれ、飛ばしだろきっと。

ロマンは否定したくないが。

祝復旧！

>>410
ありゃあ規制のせいでしょ。一応自主的な物みたいだったけど、当時大馬力なんて国が許可しない。

エンジンサプライヤーもそうだが、ターボでも競争して欲しいよね
ハネウェル、ボルグワーナー、ＭＨＩ、ＩＨＩ

今のF1の車体でマルボロカラーやってくれたらそれだけでご飯何杯でもいけるな
俺もF1見るわ

ついでにフロントノーズの先端に小さく　「 ジャンプ 」　とジャンプがスポンサーになって欲しい

>>423
もうそういう時代じゃない。
ロン・デニスもセナもプロストも居ないんだよ。
ホンダが今更F1に復帰しても、恥さらしなだけだ。

こんなのよりも、ポルシェのル・マン復帰マダー？

マクのダンパーはまだSHOWAなのか？

元祖Powerd by HONDA

MP4ｼﾘｰｽﾞをいいかげんやめろと

>>370
F1史上、最悪、下品、粗暴なチャンピオン、ジェームズ・ハントね。
ろくな死に方しなかったね。

プロジェクト4

　 　 　 ノ从从ヽ
　 　 ／ミミ彡彡＼
　　/::／￣￣￣ ＼ヽ
　　|::|　　　　　　　 |::|
　　|::|　＝-ッ-＝　 |::|
　 (Ｖ￣ ● - ●￣ .Ｖ)
　　ﾋ(　 　 /　 　　 )/
　 　ヽ　　 L__) 　 /
　 　　(　 　 　 　　)
　 　　ヽ (⊂⊃) / < 　それはごもっともだけど、オレの考えは違った
　 　　__|＼＿／|__
　　／　ヽ＿＿ノ　＼
　　|　 18　凵[●]　｜
　　| ｜ 　 　 　 ｜｜

どっちにしろ、２期、３期の撤退の経過見せられて、
ホンダがエンジン作るって発表したところで、
たとえ、無償でも契約するチームは、ないだろうね、

>>428
もともとチーム名だしｗ

二層ディフューザとか、本田の技術スタッフのアイディアだったみたいだね
そんで撤退後のブラウンGPの優勝と、資産をブラウンとニックに二束三文で譲り渡すという展開
最後は、その資産を莫大な値でメルセデスに売り渡されちゃうんだからね

>>434
ホンダのﾍｯﾎﾟｺエンジンではメルセデス搭載のブラウンほどの結果も期待できなかったから
その仮定は無意味

もしホンダがあのまま続けてたら
ＷＣ争いはできてたと思う
エンジンは駄目でも、継続的なアップグレードはできるわけで

>>436
どうかなあ?
バトンが覚醒したかどうか疑問だし。

ターボ復活→ホンダも復活って単純すぎじゃね

エンジンホモロゲ無しなら復帰して良し
ホモロゲ有りなら復帰しないんじゃね？
鈴鹿バージョンなんて胸熱

>>439
またバルサンかｗｗｗ

ベビーカーも作ってるぞ

>>436
ホンダのまま参戦してたらディフューザーが違反と見なされて
失格やら出場停止にされてたんじゃないかと考えてしまう

>>435

無意味って結論付けるほうが無意味

>>441
あれ違う会社だろ？

まあ、タラレバなんて意味ないわな。

ないない
かつてのホンダファンとしては、前回の参戦〜撤退はアホすぎて泣けてくる
もう２度と参戦するな

>>21
なんとも魅力的な男たちだな
F1は嫌いだがちょっと涙が出た

>>442
ホンダ＆トヨタで間違い無いな。
俺もそう思う。

重量もボアも燃料流量も規制されてるからエンジンの差はでないだろうな

今シーズン、メルセデスがけっこう速くて他と差があったから、差は作れるだろうな。
ただ、白人ルールが発動して禁止にされそうだが。

ドライバーの非ヨーロッパ枠は増えたけど、チャンピオン争いになったら白人ルールが適応されるだろうな。

今のホンダがF1に参戦するメリットは殆ど無い
むしろマイナスに働きかねない
よって株主が猛反発する
それをなだめすかせてまでやるわきゃない

ホンダは、もはや終わっている

マクラーレンホンダか。
夢だね

琢磨クルー
ハミルトンと組んで迷惑ペアになって欲しい

あほんだ

>>30
100馬力未満じゃないんだぜ？

北米のシビックのモデルチェンジ失敗してじり貧、タイ工場水没、震災の被災、ハイブリッド戦略も失敗。F1なんてやってる場合じゃないだろ

　 　 　 ノ从从ヽ
　 　 ／ミミ彡彡＼
　　/::／￣￣￣ ＼ヽ
　　|::|　　　　　　　 |::|
　　|::|　＝-ッ-＝　 |::|
　 (Ｖ￣ ● - ●￣ .Ｖ)
　　ﾋ(　 　 /　 　　 )/
　 　ヽ　　 L__) 　 /
　 　　(　 　 　 　　)
　 　　ヽ (⊂⊃) / ロシアよりイングランドは上、マクラーレンも一つの選択肢
　 　　__|＼＿／|__
　　／　ヽ＿＿ノ　＼
　　|　 18　凵[●]　｜
　　| ｜ 　 　 　 ｜｜

今のホンダに何が作れんの？

マクラーレンホンダか〜
SFCのF-1 GRAND PRIX PART IIってゲームでハッキネン使ってたな

マクラーレンフィットでいいよ

給油中はアイドリングストップな

>>407
ホンダマルボロマクラーレンのあの赤は実車は蛍光ピンクと聞いているが・・・
ボーダフォンの赤も実車ではそんな感じなのか？

やったり辞めたり、いったいどうしたいの

>>463
記事元に聞けｗ
所詮は一切根拠のない飛ばし記事だｗ

ホンダ復活ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

亜久里監督だな

ホンダはフェラーリじゃないんだから、
それよりワクワク出来る市販車創るのが今は先だろ
今のホンダにレースとそれを両立して出来るのか?

ド下手な日本人ドライバーをゴリ押ししないなら復帰してもいいよ。

ホンダの中でやりたがってる人が流した噂なんだろうけど、
マクラーレン的にはお呼びじゃないだろう。

大金を投じた挙句にボロ負けして撤退してからまだたかだか3年くらいしか経ってないのに復帰なんて
ホンダの上のほうのｴﾛい人達だって承認するわけないし

>>466
そういや私財なげうった亜久里のチームがポシャって、それをホンダが見て見ぬふりして
亜久里が文無しになったような気がするけど、監督に来るものかね？

>>435
ホンダは馬鹿正直にシーズン中の開発しなかったら他と差つけられて
あの年は開発許されてたから、その仮定も無意味ですよ。

アホみたいに金かけたから勝てただけだからな

>>472
失敗の第三期ならともかく、栄光の二期までけなし対象か？ お前日本人じゃないな。

二期も相当注ぎ込んでたよ

マクラーレン・ホンダの頃からF1見続けている人が一番飛ばし記事だと思っているんじゃないの？
どう考えても今のマクラーレンとホンダが組むなんてありえないし

他はどうだって話になるんだよね。
資金が豊富で勝てなかった例はたくさんあるんじゃ？
初期のザウバーはスイスという場所で不利だったんじゃないかな。
リジェも優勝エンジンもらって、資金にも余裕があったけど鳴かず飛ばず。
スクーデリア・イタリアもフェラエンジンで勝てなかったな。
フットワークも無限エンジンもっててもダメだった。

フェラーリなんか放映権料で相当たくさんもらって、人材とかも簡単に招聘できたんじゃ？
ウィリアムズはイギリスという地の利があった。

>>173
うわ〜肉揚って嫌な奴いたな…

人間、口では普段綺麗事を言っていても本性が現れるのが”非常事態”である。

日本は大震災と原発爆発という「非常事態」になった時、真っ先に日本を脱出し見捨てたのが中国人と韓国朝鮮人だった。日本を捨てて日本人を見殺しにしたのだ。
なにが参政権だ？日本に永住してるから日本人と同じ？ふざけるな。
こいつらは日本が侵略された時、喜んで日本人を殺害強姦しまくる。こんな奴らが日本で１００万人もいる。
日本政府は特アからさらに１０００万人日本へ移住させると言っている。
マスコミもそれに向けて、こぞって中国韓国を「日本のお隣」と親愛で呼び、毎日朝から深夜まで、朝鮮ドラマや朝鮮音楽を垂れ流し続け洗脳している。

今の時代にF1エンジンを造ってメリットないだろ

>>479
エンジン本体よりERSに意味があるんだよ
今は減速時の運動エネルギーだけだが排気エネルギーも回収して駆動に使えるようになる

メルセデスに対する当て馬だろ。
結局、無償提供することになると思うよ。
ベンツだって8億程度のはした金貰ってもしゃあない。

今、ホンダでＦ１やりたいと思ってる社員はいないと思う。

>>474
二期も他のエンジンメーカーよりはつぎ込んでたね。
ただ、二期は桜井の持ち込んだテレメトリー技術、後藤の持ち込んだ燃費技術と
市販車開発からフィードバックされた技術がF1でも優位性を持っていたのも事実。
三期は技術的な優位性を何も持っていなかったしプロジェクトリーダーもアレだった。

三期は舐めてたに尽きるよなぁ・・・
ホンダF1エンジンは見たいが本気で勝ちたいなら誰か引き抜かないと無理
そんなのも見たくないしな

motogpでは、年間コンストラクタ王者

>>484
三期は、Ｆ１チームとして、つまり、総体としてのパッケージとしての車作りと、
政治もふくめてたチーム参戦するから意味があったのに、ハーベイさんが死んで、
すべてぐだぐだで、いい加減な参戦になって、結局、悪人に翻弄されて、すべて台無し。
参戦した決断自体が無意味、当時の役員は死んだほうがいい、

エンジンだけならともかく、オールホンダでやろうとしたから勝たせてもらえなかった。
イエローモンキーには絶対に勝たせない世界。

>>487本当にマクラーレンとホンダが２０１４年か１３年に組んで
カムイが加入すれば日本人もF1でチャンピオンなれるぜ

俺はMOTOGPの日本人チャンピオンより日本人のF1チャンピオン
の方が間違いなく早く現れると思う。

イエローモンキーには絶対に勝たせない世界
それはもう時代遅れだボケ！

今f１はそんな悠長な事してられない時代だ
イエローには絶対に勝たせない世界とほざくお前は放射能まみれになって死ね！

ハミーが永遠の旅に出る

ホンダはまずフォーミュラニッポンでトヨタに勝てよ…
今年全敗じゃねーか

もう今のホンダは、昔のホンダとはかけ離れている事が、よくわかったwwwww

>>490
来年ホンダが勝つよ　GTと一緒で持ち回りだから

レッドブルに唯一勝ってるのがメルセデスエンジンなのに・・・

>>492
ホンダ陣営に小暮以外勝てるドライバーはいないし、その小暮も最近やらかし癖が悪化しているので
勝てる外人でも連れてこない限りは来年も難しいぞ。

まぁ撤退する直前までテストしてた来季用エンジンはかなり期待できる出来だった見たいだし
KERS技術も独特で、あの時点でホンダの技術はルノー、フェラーリと並んでかなり進んでると言われたからな
そんでホンダエンジン用に設計したマシンに、突貫工事で無理やりメルセデス載せて
KERS技術なしで優勝したんだから、二層ディフューザの効果がかなり大きかったってことだよ
あの時、同じエンジン載せてたフォースやマクラーレンとの差や
その後、ワークスになってからの成績を考えればな

栄光の1cc1PSの時代ふたたびｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>494
金でトヨタに行ったドライバー達も顔色悪いよね。
人間的にも二度と関わって欲しくないわ。

>>200
自分の大嘘の矛盾に気づいていないアホなオールトヨタネットワーク分科会www

>>120で
>非力なホンダエンジンに嫌気が差し、絶対的なパワーに勝るルノーエンジンを載せた
>ウィリアムズに「金いらないから乗せてくれ！」と頼み込んだのが晩年のセナだけどなｗ

とほざくが、ホンダに嫌気がさしたわけではなく、ホンダが前年限りで撤退してしまってフォードとなったマクラーレンを嫌がった事実を詐称www

トヨタ社員の大本営発表は所詮この程度の大嘘ばかりwww

>>380
その欠点だけ読むとまるでFFだなｗ
やはりホンダに後輪駆動のF1は無理なのか？

F1カーの燃費はリッターあたり約1.3km

△

今のホンダに何を期待するというのか…

最初に言われてた4気筒にすれば夢が広がりんぐでよかったのにねえ

>>491
意味合いは分かった上でのレス

Ｆ１自体が昔と全く別モンだもの、同じで出来るわけないだろうがｗ

>>490
FNってエンジンもイコールコンディションにしようって話だったのに
トヨタだけ抜けてるのがむしろおかしいんじゃねーの。
F3と同じやり口だ。大体ドライバー引き抜きすぎだろ。

V6ターボ・・・神
V10・・・まあまあ
V12・・・糞

確かこんな感じだったか

昔はベネトンがチーム持ってたんだよね。ユニクロも参戦してはどうかな？

>>505
WRCのリストラクターやCARTのポップオフバルブなどイコールコンディションのエンジンでいかさまするのがトヨタの十八番www

>>504
だな。日系チームは悉く叩く、先端技術は基本排除、暴利を貪るFIA、変態会長モズレーと、出来る部分もあるが、やはり老害のバーニー。

日本の球界と同じで、一度滅びた方がよい。

琢磨のお陰で最近インディ見てたが、こっちの方が遥かに健全だった。死亡事故は残念だが。

インディｗｗｗ

琢磨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マクラーレン仕様のミニバンが発売されるだけだろ

ドライバー誰だろなー
親日家のバトンは決定だろうなー
ハミルは別のところでもやっていけるからどっかいくとして
カムイは可能性あるよなー
琢磨ヲタからすればホンダ専属ドライバー琢磨がバトンと組むと妄想するだろうけど
それはさすがに実力的にないだろうな。

>>510
基地外は黙ってろ。お前らが出てくると荒れるんだ。

特攻蛸磨に幻想を抱いてる奴って、痛いよなｗｗｗ

ホンダから切られた蛸が何だって？

誰でもいいけど日本人ドライバー付きでやってくれよ

>>516
蛸磨以外だったら誰でもOK

五星紅旗を誇りにクラッシュを重ねたテロリスト蛸を
応援する支那人が日本人を罵るスレはここですか？

まあ絶対ないだろうな。
今のホンダで、あんな酷い目にあったF1に
再び戻ろうと思ってる奴なんて居ないだろうし、
それに今の業績では、株主が許してくれるはずもない。

世界のホンダを再びみたい

高性能バイク作っても意味無いから止めます
とか言うメーカーに成り下がったからなぁ

F1のエンジンがターボになっても燃料流量が制限されているから、600馬力程度しかパワーはでないよ。
エンジン音もしょぼくなる。

>>508
ニワカ確定www

っつーか、林教授のVRH35一択だろ

>>482
中の人としてはやはり復活して欲しい。
三期撤退発表の時にはふざけるなと本気で思った。
そんな私はセナ・プロ世代。

>>505
F2でホンダがやったことと比べたらずっと公平だぞ。

大体、当時「日産辞めてもいいからホンダエンジンが欲しい」とまで言ってホンダのスペシャルを供給されてた星野のチームが
今はトヨタを使っている時点でどっちが戦闘力が高いかは歴然。

参戦したり撤退したりと忙しいメーカーだな。
つーか一貫性なさすぎだろ。
一度参戦したら、最低１０年くらいは参戦し続けろよ。
第２期は応援してたが、第３期以後はさっさと撤退しろと思ってたわ。

会社が潰れかかっても参戦してたのが本田宗一郎。

今のホンダはサラリーマン然とした烏合の衆。
こんなのでブランクを詰めて勝たせてもらおうなんてのが虫のいい話。

ソニーもそうだろ？サラリーマンばかり。

>>528
それとも起業家なのか？
まさかリーマンじゃねえだろうな

>>528
根本的におかしい。
何を選ぶかって部分があるのに、お前のはモタスポ一択しかない。

POWERED by HONDA 復活とか胸熱

懐かしいな

Ｆ１てルールがコロコロ変わるよね

日本人ドライバー、特に琢磨ををごり押しする連中が本気でウザすぎるｗｗｗ
今のマクラーレンのドライバーラインナップ考えたらわざわざクソ弱いドライバーに替えるわけねえだろうが。

ミニバン屋なのに…

>>534
琢磨はネタだからｗ
これがＴＯＹＯＴＡならこうは行かない。色んな意味でね。

>>536
いや、mixi日記とかでも本気で琢磨復活とか書いてるマジキチが多いｗｗｗ

>>527
確かにそう思うわ。まぁ2期のインパクトが強かったしね。

>>537
マジかｗ
サッカーでいうと中田浩二さん的ポジションに居る琢磨さんだぜ？

ハーベイ先生…
Ｆ１がしたいです…

>>540
持参金を用意しなければ
そこで椅子取りゲームは終了ですよ

１シーズンは撤退したときのエンジンで行くわけやね？

KERSって名称は登録商標なの？
エンジン供給だけでいいからF1に復帰して、市販車のハイブリッドシステムをKERSとかERSって名乗っちゃえよｗ

>>539
＞中田浩二さん的ポジション
結構いい働きするのに、大事なところで大チョンボやっちゃう感じであってる？ｗ

とりあえず業績上げないとなぁ。アコードクラスとステップワゴンクラス、ストリームクラスのハイブリッド出して、インサイトもビッグマイナーやって安っぽさ払拭する必要あるな。実質シビックなんだから、スポーツグレードも追加しろ。

あとデザイン何とかしないと。グリル、バンパー付近をフォルクスワーゲン風にするのは失敗だと気づけ。

フィットが無かったら倒産してるわ、この会社
そのフィットでさえデザインは気に入らないがね
他はオデッセイ以外古臭さいデザインでどうしようもないわ
早急に改善求む　特にリア

>>525
お前んちの毎晩のオカズが一品減ってもか？
間違いないように、18禁じゃない方なwww

３期参戦時は本当に応援してた
３期のショックはいまだに尾を引いています
もう２度と参戦しなくていいです

本田にもうやろうという気力ないんじゃないの。
ビジネスとしてやるだろうからたいしたもん作れないだろ。

まだ、マツダとかがやったほうが良いエンジン作りそうなイメージある。

問題はサーキット
直線の長いサーキットが減った
ホッケンハイムもレイアウト変わったし

>>549
実はエンジンを作っていたのは下請けの中小企業。
そこの技術力が落ちた。

元々ホンダにはエンジンを作る技術は無いし
シャシーなんか論外だった。

あんな撤退の仕方して、今度はエンジンだけでとかどうなのよ
また企業論理振りかざしていきなり撤退するだろうしな

>>551
いやそれはトヨタ。エンジンはちゃんと作ってたよ。ただ開発制限の範囲でバカ正直に作ったからパワー出なかった。こういう所はギリギリ反則しないとダメなのがF1。

>>553
で
ギリギリのつもりでこさえてきたペラペラウイングは
情け容赦なく摘発される哀れなトヨタであった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

>>544
意外な返答が返ってきたけど、それでいいと思う。

>1
ストーブにしろプールにしろ
再来年の話なんかしても１００％無いでしょうw
１戦目のスタートグリッドに並んで初めて「現実の話」ですよ

>>551
うそーん

1エンジンで2戦するルールが出来た直後くらいに
栃木でエンジン作ってる人と飯食ったことあるぞ
楽しいF1談義だった

エンジンといえばホンダだろ
ボディがペラペラでもエンジンはブンブン廻ってパワー出すってのが
ホンダのイメージだが。

マクラーレンF1の話は残念だったなー。
たしかに大排気量・マルチシリンダーって市販車じゃそれほど作ってないね。

ホンダはこれまで、参戦止めるときはいつも
F1活動の【休止】という発表だった。

だが第三期後の発表は休止ではなく
F1活動から【撤退】、という表現をした。

もう政治ゲームのF1には戻らないという決意をしたんだ、
三年前に。

三期の撤退は、自らの都合による突然の撤退だった感じがするんだが

>>560
メインスポンサーがいればともかく、いない状態で持ち出し多かったからね。しかも最下位付近ウロウロしてて。

リーマンショックで撤退という形だったが、今思うと、景気良くても止めてただろうね。株主が許さないし。

>>523
反論できずにレッテル貼りw

流石与太汚多www

９９％の国民が興味ない。

ザクスピード・ヤマハ（笑）
スバル・コローニ（笑）
リジェ・無限（笑）

ターボ復活クルコレ

アースドリームスってコンセプトがなぁ　あれでよく他のスポンサーも納得したもんだよ
スポンサーロゴが貼れないのに

Ｆ１はとっくの昔にオワコンだろ。セナが死んで終わったんだよ

>>554
結局革新的な技術は日本チームが先駆けになるとダメ、ヨーロッパ発ならOKって言う変な暗黙の了解だったな

>>564
フットワークがない時点で話にならんね。
出直してきてください。

もうＨＯＮＤＡはＦ１には参戦しないだろうな
無限がやる分には構わんと思うが

つまりバトン＆タクマコンビ復活ですね

>>566
スポンサー取れなかった事のごまかしですから。

ターボでマクラーレンホンダか
セナプロ時代を思い出すな

第２期の撤退時に

「技術開発よりも広告宣伝に力を入れるマクラーレンと組んだのは失敗だった」

第３期参入時に

「コンストラクターとして参戦しないとエンジンだけでは所詮一サプライヤー扱い」

ここまで言ってたのに今さらこれはないわな。

>>574
マクラーレンはニューウェイ加入で良い方向に変わったよな
だからニューウェイが抜けたあとでも開発力があるのだと

ウィリアムズとは大違いや…

1987年、鈴鹿サーキットでの日本GP開始以来、ずっと日本国内のF1放送を提供してきたフジテレビだが、現在の契約は今週のブラジルGPを最後に満了することになる。

しかしながら2012年以降のFOM(フォーミュラ・ワン・マネージメント)との契約は地上波・衛星波を問わずまだ結ばれておらず、フジテレビ側も｢まったく見通しは立っていない｣としたままだ。
日本国内ではいまいちF1熱が高まっておらず、FOMとの放映契約が極めて高額で制約も多いことから最悪の場合テレビ放送がなくなることも覚悟しなければならないかも知れない。

データ放送で去年のベストラップとかセクター毎のタイムとか走行ライン表示とかしてくれよ
一般人にはモタスポがグルグル回るバカにしか見られてない

>>577
レギュレーションがアホみたいに毎年変わるので昨年のファステストラップとかあまり参考にならんのが実情ですわｗｗｗ

>>166
ターボに関していうと、三つともロクデモナイ

エンジン供給だけだとどれくらいの予算が必要なんだろうね。
今は２０機までしか使えない制限があるし、１００億円くらいで
済むなら復帰もあり得ると思う。

>>577
公式ライブタイミング見ればいい