【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」★2

セルジオ越後の一蹴両断！　第233回「Jリーグの優勝争い」
週プレNEWS 2011年11月17日(木)配信

Ｊリーグの優勝争いが、まったく話題にならないのも当然だ！

　Jリーグもいよいよ残り３試合。今季は勝ち点差３のなかに柏、Ｇ大阪、名古屋の３チームがひしめき合い、
激しい優勝争いを繰り広げている。

　Ｊ１に昇格したばかりのシーズンで首位を走る柏を猛追する強豪のＧ大阪と名古屋。予想は難しいけど、
首位の柏がこのまま逃げ切るんじゃないかな。

　ただ、残念なことに、普通なら確実に盛り上がるのに、世間ではまるで話題になっていない。メディア露出も
少ないし、サッカーファン以外で、柏が首位だということを知っている人がどれだけいるだろうという感じだ。

　以前から何度も指摘しているけど、Ｊリーグの置かれた状況は年々厳しさを増している。日本の経済が落ち
込んで親会社の経営状況も悪化。各チームとも予算の規模を年々縮小している。

　かつてはひとりで客を呼べるようなビッグネームの外国人選手が何人もいたけど、今は予算に応じた地味な
外国人選手ばかり。たとえ優勝しても大して年俸は上がらず、日本代表クラスの選手は次々と欧州に�W脱出�W
している。観客が減るのも当然だよね。

　そんな状況にもかかわらず、チーム数をどんどん増やしてレベルは低下。アジアチャンピオンズリーグでも
韓国や中東勢にまるで歯が立たなくなった。今や完全に�Wドングリの背比べ�Wだね。

>>2につづきます。


□週プレNEWS
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/11/17/8044/

□前スレ(★1：2011/11/17(木) 19:54:08.63)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321527248/

>>1のつづき。

　その証拠に、柏、Ｇ大阪、名古屋の上位３チームから、今回の日本代表のタジキスタン、北朝鮮遠征に招集
された選手は遠藤ひとりだけ。ほかの国ではちょっと考えられない状況だよ。

　柏の選手はよく頑張っていると思うし、柏のファンには申し訳ないんだけど、結局のところ、Ｊ１に昇格した
ばかりの柏が首位にいるということが今のＪリーグのレベルの低さを表しているよね。

　実際、今季の柏は、レアンドロ・ドミンゲスとジョルジ・ワグネルというふたりのブラジル人ＭＦがチームを引っ張
っている。日本代表選手がひとりもいなくても、ほかのチームよりいい外国人選手をそろえられれば、すぐに優勝
争いができてしまうんだ。

　Ｇ大阪にしても、シーズン途中にＪ２草津から獲得したラフィーニャが点を取っていて、名古屋もオーストラリア
代表のケネディが得点王争いをしている。逆に外国人で失敗したチームは低迷している。鹿島、川崎、そして、
一番わかりやすいのは浦和。エジミウソンがシーズン途中に中東に移籍した途端に点を取る選手がいなくなった。

　なかには「欧州に移籍する選手が次々と育っているからＪリーグは成功している」という声もある。

　確かに、欧州に移籍する日本人選手は増えた。でも、本当にレベルの高いチームで、しかも自分本来のポジ
ションでレギュラーとして活躍している選手はあまりいないよね。

　来季以降は東日本大震災や円高によるスポンサーへの影響も心配される。Ｊリーグ、そして各クラブの予算縮小
にはさらに拍車がかかるだろう。この先、Ｊリーグが消滅するとは思わないけど、このままじゃジリ貧。

　日本サッカー全体の発展のためにも、各クラブはこうした事実を真摯に受け止めて、大胆な打開策を打ち出さ
なければいけないね。

2ゲットだぜ！！

毎年毎年ネガってばかりでマトモな代替案も出さないセルジオさん乙
たぶんJの試合なんてろくに見てないんだろう

Ｊリーグはつまらない

一部リーグのチーム数が多すぎるのは間違いないよね
いまの半分で良い

> かつてはひとりで客を呼べるようなビッグネームの外国人選手が何人もいたけど

ビスコンティだけだろ。

まあ正直チーム多すぎるよな。

柏いいサッカーしてるだろ
ディスってんじゃねーよ

柏優勝→経済効果で柏市の財政潤う→計画避難開始

これが最高のシナリオだろ
サッカー史に永遠に刻まれるで

ジェイリーグのメンツだと北朝鮮に手も足も出ないからな

その打開策を聞いてみたいんだが。

毎年書いてるだろこれ

>>7
カレカ、ドゥンガ、スキラッチ、ストイチコフ、リトバルスキー、ジーコ、ラモンディアス、ストイコビッチ…
この辺だってかなり客呼べたと思うが。

>>1
＞チーム数をどんどん増やしてレベルは低下

本当に馬鹿な事をしたよなぁ・・

黒字で経営できるならいいと思うが
J2以下でいいというチームに対して条件が厳しすぎると思うんだ

いまさらクラブを減らすのは難しいな
経営難で消滅を待つしかないか

せれっそが下朝鮮にフルボッコにされてから萎えた(´･ω･`)

単純にチーム数減らして１シーズン制にするのがいい。
スポンサーやクラブの運営レベルなんかのことを考えると入れ替え制も無くしていいくらいだな。
あとは契約形式も変えないと、良い選手育ててもタダで海外にくれてやることになっちゃう。
あとは大きな試合は積極的にテレビ中継して欲しいね。
サッカーは野球と違って終了時間が読みやすいから放送し易いはずなんだけどね。

○まだまだ続くよ、日本が世界に挑戦する日の丸の戦士たちの今後のスケジュール


11/18　金　18:20　【バレーボール/全日本 女子代表】　ＦＩＶＢ Ｗ杯　ＪＡＰＡＮ２０１１ 第４ラウンド　vsアメリカ　東京 国立代々木競技場 第一体育館

11/20　日　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＢ Ｗ杯　ＪＡＰＡＮ２０１１ 第１ラウンド　vsイラン　名古屋 日本ガイシホール
11/21　月　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＢ Ｗ杯　ＪＡＰＡＮ２０１１ 第１ラウンド　vsアルゼンチン　名古屋 日本ガイシホール

11/22　火　23:30　【サッカー/Ｕ−２２ 日本代表】　ロンドン五輪アジア最終予選　vsバーレーン　アウェー：バーレーン

11/22　火　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＢ Ｗ杯　ＪＡＰＡＮ２０１１ 第１ラウンド　vsキューバ　名古屋 日本ガイシホール

11/24　木　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＢ Ｗ杯　ＪＡＰＡＮ２０１１ 第２ラウンド　vsセルビア　大阪 大阪市中央体育館
11/25　金　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＢ Ｗ杯　ＪＡＰＡＮ２０１１ 第２ラウンド　vsポーランド　大阪 大阪市中央体育館

チャンピオンシップ復活させろよ。
日本を東西リーグに分けて。代理戦争だよ。

>>20


11/27　日　19:20　【サッカー/Ｕ−２２ 日本代表】　ロンドン五輪アジア最終予選　vsシリア　国立

11/27　日　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＢ Ｗ杯　ＪＡＰＡＮ２０１１ 第３ラウンド　vsエジプト　福岡 マリンメッセ福岡

11/28　月　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＢ Ｗ杯　ＪＡＰＡＮ２０１１ 第３ラウンド　vs中国　福岡 マリンメッセ福岡
11/29　火　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＢ Ｗ杯　ＪＡＰＡＮ２０１１ 第３ラウンド　vsアメリカ　福岡 マリンメッセ福岡

12/02　金　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＢ Ｗ杯　ＪＡＰＡＮ２０１１ 第４ラウンド　vsロシア　東京 国立代々木競技場 第一体育館
12/03　土　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＢ Ｗ杯　ＪＡＰＡＮ２０１１ 第４ラウンド　vsイタリア　東京 国立代々木競技場 第一体育館
12/04　日　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＢ Ｗ杯　ＪＡＰＡＮ２０１１ 第４ラウンド　vsブラジル　東京 国立代々木競技場 第一体育館

>>14
ジーコとか開幕期にいたのを除くと、一番Jが動員無かった時代に活躍した選手ばかりだぞ

ガンバ、名古屋はまだ全国区の選手ぽつぽついるからいいけど
柏なんてほんと一般人だれも知らないよ

言うのは簡単。現場もそんな事はわかって立て直そうとしてる。
ただ、手を打つのが遅かったと言われれば仕方ない。
もっと何年も前から努力できたかもわからない。
セルジオさんは現状をわかりやすくファンにこの状況を伝えて
くれてるんだと思うけど後出しで批判ばかりするのはどうかと思う。
サッカー関係者としてその責任をセルジオさんもしょってるはずだ。
悲しいね…こんな記事

優勝争いより残留争いのほうが盛り上がる欠陥リーグ

いろんな制約とっぱらって強いところはますます強くなるしくみを作ればいいんじゃね

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Ｊは外人頼みとか言うやつは欧州のリーグ見たことないのかね？

>>25
言わなきゃわからんだろうよ。
その言う人がセルジオ以外誰もいない。

ちょっとマジで教えて欲しいんだけど、じぇいりーぐの日本選手権っていつやってんの？
競馬で言えば優駿。野球は今やってるやつ。
どのスポーツでも一番格式高い扱いされてるやつな

今年のJ1は天皇杯みても迫力がまるでないのは確か

>>31
リーグ戦だからそういうのないよ

>>1
福岡が最下位にいるのはJリーグのレベルの高さを表しているということ？

>>4
J1J2のチーム数14にしてJ3つくれって散々言ってるよ

そもそもレベル云々で語ってる時点でなにもわかってないな。
イングランドやドイツでは下位や下部リーグの試合にも大勢の客が入ってるが
彼らに「なんでそんなレベル低い試合見てるの？」なんて言ったら完全にキチガイ扱いだぞ。

バルサの現地サポーターだって、決してバルサがレベル高いからサポやってるわけじゃないからな。
彼らはバルサが下位に低迷しようがサポーターはやめないから。
日本とか海外のなんちゃってサポーターは離れるだろうがｗ

税リーグっていつ開幕してたの？

>>31
別に競馬や野球が悪いとは言わないが、サッカーは国内だけで競うスポーツじゃないからそんなのないんだよ。
リーグ戦、ナビスコ、天皇杯、どれで優勝しても次はＡＣＬ、そしてクラブＷ杯があるからね。

昇格チームが優勝するのは確かにマズイ
Jオタが馬鹿にしそうなベルギー、ギリシャ、クロアチアでもこんなことはありえない

>>38
どれも良くわからん
何が１番格式高いんだ？

名前からして天皇杯か？

つか税リーグっていつ開幕していつ終わってんの？
もう終わったの？

>>39
レベル的には

Ｋリーグ>>北朝鮮リーグ>>税リーグなんでしょ？

なんでギリシャリーグがバカにされてんの？

言ってる事は間違っちゃいないがその大胆な打開策をそのコラムで打ち出すのが
オマエの仕事じゃねーか、セルジオw

>>39
ドイツであったけど

昇格チームがそのシーズンに優勝する事例ってどのくらいあるのかね、さすがにどうかと思うぞ
どっちかというと脚希望だが鯱でもいいからなんとか阻止してくれよ

ACL勝てないのをなんでJ2の問題にするんだ？
普通に鹿島とか名古屋が弱いだけだろ。

ゼロックスが格式は無いが、チャンピオンVSチャンピオン

税リ..ー.グを見てる人なんて、まだいたんだ・・・

つか柏ってＪ２上がりだけど年間の経費って全クラブん中でも
５位とか６位くらいだったような
別に優勝争いしても不思議じゃねーか?

スカパーに放送権投げ売りしてるようじゃ一生世界アジアどころか日本にＪリーグが浸透しないだろ
協会が設けようとしすぎなんだよ

柏はJ2落ちた年も弱くはなかっただろ。ほとんどの試合で押してた
シュートを打てども打てども入らず一度のピンチで失点してたけど

お前は日光アイスバックスの心配でもしてろよと

>>40
興味があるのなないのかどっち？
良心で教えてるのに冷やかしだったら すよ。

>>47
焼き豚ってまだ息してたんだ・・・

チーム数が多いのはいいんだけど、J１が多いのはほんと不人気の原因だと思うね

柏なんてＪ１の常連だしな
甲府や福岡が優勝争いしたらビビルけどな

>>52
そもそも税リーグに興味ある人なんているの？ｗ

要するに川淵構想が間違いだと

柏云々より、他がだらしなさ過ぎ。

日本一の代表厨セルジオ

そろそろ水戸が本気だすから
本当のジャイアントキリングを見せてやるよ

>>60
水戸ホーリーホックだっけ？
アイスバックスだっけ？

>>1-2
セルジオにはもうJに関わって欲しくないね
もう見るなよ

お前らみたいなコアな連中がどんどんマイナーなものにしていくんだろうな

セルジオはほとんどプロ経験ないからな
アマチュア感覚なんだろうな

名古屋か柏だろうな
J2から一気にJ1優勝でも良いんじゃね

セルジオの言いたい事もわかるけどな
Jがもっと強くなって発展しないと日本サッカーも強くならないって言ってたし
自国リーグの重要性をちゃんとわかってるでしょ

ただ残念な事にセルジオは辛口なことしか言えないよな。
辛口なコメント求められてるって本人もわかってるからよけいなのかもしれんが

787 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2011/11/18(金) 02:31:04.52 ID:4ywcGjAgO
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Jリーグは面白いけどな。セルジオはJの試合をまともに見ないで叩いているだけだな。
面白さとレベルの高さと世間の注目をあびることは全く別だってことに気がついてない。。
セルジオのサッカー観だと女子サッカーとか下部カテゴリーのサッカーはレベル低いし世間の注目も浴びないから糞ってことになる。
外国人選手がリーグ優勝を左右するって嘆いているけどそんなのJ初期にはもっと酷かったし、
欧州リーグを見れば外国籍選手がどのチームでも主力だということを理解していない。
セルジオはもう完全にぼけてしまった。

> 柏が首位だということを知っている人がどれだけいるだろうという感じだ。

たしかに知らなかった

＞打開策
営業妨害まがいのことを言いふらす腐れブラジル人を
チェアマンがラグビータックルで吹っ飛ばす

リーガみたいな2強より全然面白いと思うけど

何年も見てるセルジオが打開策何にも思いつかない
って記事だろこれｗ

>>44
海外のクロアチアだかスイスだかの冴えない国で一度だけあったきり
今回柏が優勝したらサッカー史に残るといってもいい

>>68
頭悪いのか？おもしろいおもしろくないのはなしなんかしてないぞ
勝手に曲解してぼけてるとかよくいうわｗ
日本人のスター選手や代表選手は海外に出て行き、残ったのはかつてのスターだけ
有名な海外選手も呼ぶことができず、地味に活躍する海外選手が来る
結果的にリーグ全体に華がなく、にわかファンが離れコアなファンだけが観に来る
まさにセルジオの言ってるとおりじゃないか

昇格して一年で優勝してまた一年で降格したらおもしろいな

>>73
10年位前にブンデスであったよ
カイザースラウテルンがやってる

面白い云々以前に、アジアレベルでは勝たないとダメだな
最低限の仕事。

個人的に柏気に入らないから優勝してほしくない
脚でも鯱でもいいから頑張れよ

柏のサッカーはパスが小気味良く繋がるから日本人は楽しめると思うよ
もちろんそれだけじゃないが

チーム減ったら利権失う過疎地の関係者必死だなｗｗ

これセルジオが言ってることおかしいでしょ。

実力が拮抗してる＝レベルが低い＝おもしろくない
アホか。どんな考えしてるんだよってカンジ。

セルジオは何？Ｊ初期のナベツネみたいな考え方してるの？

Ｊリーグやってたんだ

>>1
ウリジル人はもう日本のサッカーに口出しするなよ

柏が優勝する
優勝して欲しい
日本人で見てもＴＪとか酒井とか橋本とか、レベル高いなって思う選手が居るし
橋本も代表呼んであげてね

落ち目でもまだ使えそうな海外のスター選手が見たい
Jリーグはマニアックすぎニワカにはきつい

今季の柏引っ張ってるのはキタジだろ

海外のスター選手って言ってもクリロナやメッシ、もしくはブームになったベッカム
そのレベルの選手じゃないとあんま話題にならないしな
リュングベリとかじゃニワカとか一般向けにはならないし

>>85
グティとかデルピエロとか…？
でも、まあ、そんな冒険するクラブは残念ながらないだろうなと思う。

チョンに負けるじえーリーグなんか見ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セル爺は毎年毎年同じこと言って自分から具体的な案は一切ださない
糞

デルピエロ来ねーかなー？
こねーよなー

ユングベリは普通に客呼べるクラスだろｗ
実際、ユングベリが来てから清水の動員も増えてるはず
この前のレベスタでも、福岡は降格決まってる割にユングベリ見たさの客入ってた

ネドベドにオファーした某チームならなんとかしてく…れない

たまにはまともな事いうんだな
はがゆいがこれは正論

話題性0だな

>>90
ダイジェストのコラムでは具体案すげえ出してるよ
オスギは文句しか言ってないけど

柏の左ＳＢ橋本っていう選手は化け物だからまぁ見とけよ
攻撃も守備も異次元の凄さ

いまのセルジオがどれだけうざいかを、野球ファンにもわかるように説明すると

「日本代表はもっと頑張らないと。メジャーは凄いからね。メジャーリーグは最高。
・・・NPB？最低、観る価値ないよあんな低レベル」

って連呼しているだけの張本を連想してほしい
本当にどうにかしてほしい

日本代表しか見ないにわかサッカーファンが多いからマスコミも取り上げない

Jは優勝争いより昇格･残留争いが面白いと思う。

入替戦キボンヌ(´･ω･)

Jリーグは地域密着しすぎて全国区のクラブなんてないし
となり町の優勝争いだのに注目する方が難しいわ

間違ってない
むしろ甘口

優勝争いが話題にならないのは鹿島のせいだな

>>98
分かりやすいな

>>98
うざい、うざくないで論じる前に、セルジオが言っていることが正しいかどうか考えるべきだろ

プレイボーイって典型的なアンチサッカーの週刊誌だぞ
そこの記事になにマジレスしてんのお前ら

サッカーマンセー記事じゃないとお気に召さないのかｗ

この人今の現状を伝えるだけじゃなく、どうしたらいいかまできちんと述べる人かと思ってたが
今は違うんだね
現状伝えるだけなら誰でもできるよ

このおじいさん、言ってることは「柏は優良ブラジル人が揃っているので、
すぐ優勝争いできる」とか、日本代表板のJリーグ見てない代表厨の戯言
レベルじゃん。ネルシーニョの采配、戦術とかまるで知らないんだろうな。

せっかくがんばって優勝が見えるところまで来てるのにそんな事いうなよー

要約すれば

柏空気読め
人気選手の一人もいないクセに優勝すんな糞が

ってう柏ディスり記事でいいんだな？
でも柏がニワカに向かないチームだってのは否定できんな、やってるサッカーは面白いんだけどね
ニワカは○○が見たいというきっかけでそのチームを見出すことが多いが柏にはそれがいない

今年のKリーグもモンテネグロ人が大当たりでFCソウルが優勝
アジアのプロリーグは外人FWの当たり外れの差が大きい

昨今のサムライブルー人気はサッカー人気というより国際試合人気なだけだからな。
よく野球をｵﾜｺﾝ扱いしてる奴いるけどＪリーグはプロ野球より陰薄いし
野球だってＷＢＣは日本ではめっちゃ盛り上がったからな。
結局ナショナリズムでしかないわけよ。たまたまサッカーが世界的なスポーツでよく国際試合があるから人気っぽく見えてるだけ

>>14
ネタにマジレスいくない

>>108
現状を伝える解説者って誰だよ？

外国の有名、強豪クラブの方が余程外国人頼みだろ
スタメン全員外国人だったこともあるインテルやアーセナル、3トップ外国人だったバルサやレアル

天皇杯でJ1が次々と下部に負けたり苦戦していることを思うとね。

セルジオはいつも正論だね

>>117
j2のレベルが上がっただけのこと。
昔のように簡単に勝てない。

「Jリーグの優勝争い」←やべえ、これだけで笑いがこみあげてくるｗｗｗ

降格争いの方が面白いしな。
なんたって今年の主役は浦和だし。
まあ、七割くらいで甲府が逃げ切って降格するだろうけど。

チーム数多すぎるのは確かだな

>>121
降格は争ってないって

こいつは優勝争いが接戦でも「どんぐりの背比べ」とか言って文句言うし、
名古屋の独走態勢でも「他のクラブの情けなさ」とか言ってたな

どうしたいんだよお前は、どうなれば満足なんだよ

それに日本くらい外人頼みの比率が低いリーグってそうそうないぞ。
大好きな海外を見てみろ

今年の優勝争いは三強がなかなか負けないハイレベルな争いだろ
柏が外人頼み？ ドミンゲス欠場試合で4戦4勝なのにそんなこと言われたらどうすればいいの？
解決案出せよ

別サポだけど柏のサッカーが一番面白いわ。

個人的には柏、脚、鯱の３つなら脚希望

>>126
柏のサッカーが面白いのは日立台サッカー場の素晴らしさにも関係がある。
もっとサッカー専用球技場が増えれば、動員も増えると思うけどなあ。

>>125
鹿三連覇の時代って脚の引っ張り合いだったんだよね、だから最終節までもつ
れる羽目になった。でも去年名古屋が圧倒したことから流れが変わったよね。
横並び日本社会でいつまでもやっていられない、他を出し抜くクラブがないと。
そう考えると来季のＡＣＬは期待したいね。今回の３チームは抜け出す強さが
ある。今までのＪクラブは鹿島までが限界なんだと思うよ。

>>29

確かに欧州リーグ見ても外人ばかりだな。
日本人なんて殆ど居ない。

Jリーグをよく見ているように見せかけて実はかなりニワカっぽい批判だな。

よく分かんないけどドルトムントが一番面白い

サッカー利権怖い

リーグ戦が認識されないのは全国メディアで取り上げられないから
野球みたいに毎日取り上げられてても不人気になる競技もあるけど

ズバリ的中でしょうｗ

>>134
さすがカルト宗教
価値観押し付けて気色悪い
全てが気持ち悪い

月曜朝のニュースって日曜やったJリーグの試合を全くやらん
野球は毎日やるくせに

昔はあんだけ盛り上がってたのにな

結局根付かなかったな

Jはしょっぱい試合多いもんな

2chとかネットだけでは元気なＪリーグ信者

Ｊにケチつけるセルジオをやたら悪者認定しようとするけど　世間が全然ついてきてくれないww

苦しくなったら　レベルは上がった　Ｊを見ろ
Ｊリーグで一般雑誌にコラム持てる人なんて今いるの？てか需要あるの？

今年は浦和がどうなるか気になって
上位の方はどうでもいいわ(笑)

確かに野球ばっかだよなスポーツニュースも
やべっちくらいか取り上げてるの

>>124
だからJリーグの優勝争いが世間で注目されればいいんだよ
ほら妙案だせよｗ

つか元々興味無いスポーツの事なんて知ってるわけないだろ
全体的に覚えてるのなんてなでしこぐらいでアジアカップ優勝とか松田の死とか覚えてるわけない

なんか話題ないの？
柏が優勝したら平原綾香がスク水で原宿降臨とか

>大胆な打開策を打ち出さなければいけないね。

借金してでもビッグネームの外国人選手呼んでこいってこと？

日本人にはサッカーが日常に馴染まなかった
それだけ

>>142
今日本シリーズやってるところだからしょうがないな
フジはワールドカップでバレー一色だし

今日のニッカンで同じ専属コメンテーターの秋田と対談してるが
またいつもの塩理論展開でﾜﾗﾀ

タジキスタン戦で細貝を長谷部と同じタイプの選手と
解説してたセルジオさんにはあきれた

たしかにＪリーグの首位がどこかなんて知らないな。

こんな正論言われてんのにセルジオ叩くのは本当にバカだと思うわ

韓国ではJリーグはアジアで最も成功してるリーグとしてK2を作るみたいだな。
しかも、44節って超ハードな試合数になるみたいだな。
それで弱いんだから笑うよな韓国

いま18チームだっけ？
14がちょうどいいと思う。

>>1
これ「サッカー」を「やきう」
「jリーグ」を「npb」
に変えても成り立つな。

>>14

リネカー大先生のおかげでJ-Leagueが有名になったんだぞ馬鹿。スットコビッチなんて奴はリネカーがいるっつーんで来たんだからな。

俺はガンバの試合は全試合見てるファンだけど
プレミアリーグとかみないように気をつけてる
Jリーグのレベルが上がってはいると思うけど
まったく別のスポーツってぐらい欧州とはかけ離れているからね
Jリーグはめちゃくちゃ下手くそが混ざってるから

誰も興味ないださっかあ(笑)

オールスターをやめて日韓オールスターにしたり
Jリーグチャンピオンシップを日程的に毎週平日開催が絶対必要で客付きが悪い平日開催をやめたと同時にこれも廃止したり
J1とJ2の入れ替え戦を単純に入れ替えるだけにして廃止したり

盛り上がる所を全て廃止にしたら客は離れていくわな

スポーツ観戦なんて西洋的な価値観は日本には必要ない
運動は己を鍛えるためにあるべき。

煽りあいしてガンガン伸びそうな話題だが
それすらこんなもん。

>>137
そりゃゴルフや相撲やマラソンや駅伝や競馬とかほとんど日曜に優勝が決まるしサッカーも海外組の結果速報とかが月曜の早朝にわかるからな。

スレタイが控えめでﾜﾛﾀ

スレタイ「優勝争いを誰も知らない」くらいに変えとけよ

冷徹な視聴率で　やべっちＦＣがほとんど海外紹介とかバラエティ企画ばっかなのはワロタ

真面目にＪリーグをもっと取り上げろ　＝　視聴率ガタ落ちで番組終了

J2中〜下位でなんのために存在しているのか分からんクラブとかあるからな
地域に根差していて人気があるって訳でもなく、クラブ設立の母体となった企業からのスポンサー料でやりくり
そのスポンサー料も不景気でたいした額ではなく、補強で強いチームになるわけでもない
毎年J2下位をうろついているだけ

これなんJで言われてることと同じやん
海外さっかーも人気ないしな
マジで代表だけやん
まあ代表も落ち目やけどな

Jリーグが不人気なのは北朝鮮人を使っているから。

そもそもサッカーって競技自体が見てて糞つまんねえものだからしょうがない
国vs国とかでなきゃ退屈すぎて見てられん

J3案は賛成

韓国人育成リーグか

もっと盛り上げろよとか言うのは簡単だけどな
関係者はすでに頑張ってるのにこういう事言っても「で？」って感じしかしないわ

広告だらけのユニフォームなんとかして。

Jリーグは欧州への育成リーグと割り切ってよろし
サッカー文化の成熟度が違いすぎるし、それは日本だけでなく周辺国も同じ
それがいやなら、J1は外国人枠を撤廃、J2は5人まで、ぐらいの極端な施策
を打て。とにかく、低レベルの試合を地上波で流す必要なし

まずはルールを改正するべきじゃないか？
もっと得点が入るようにさ。

欧州でまともに通用してるやつほとんどおらんけどなｗ

>>171
アジア枠の関係で仕方ない。
J1やJ2でアジアで通用してるのが韓国とオージーぐらいで北朝鮮が少し通用するぐらいだしね。
東南アジアが通用してくれるようになって欲しいけどね。

Jは軽い接触でファウル取りすぎ

>>169
お前のいう糞面白い競技をいえ

>>175
今のJは野球より得点が動くことあるぞ？

確かに１部はチーム多すぎだよな。
１４ぐらいでちょうどよい。

そこで良いこと考えた。

勝ち点○○ポイントに到達しないチームは無条件に降格させろ。


でＪ２からは２チーム昇格プラス一試合昇降試合。

一部が１４チームで落ち着くまでそれをやれ

Ｊリーグサポーターに特化したマニア雑誌は軒並み廃刊w

採算取れない小さなマーケットしかないとわかるが
セルジオの言うことは間違ってるらしいw

>>182
そういう状況なのに、足を引っ張るようなことを言うから
反発されてるんだよ…

昔は韓流ブームならぬＪリーグブームってのがあったのにな。

どうしてこうなったんだろうな

>>180
確かに中日よりは名古屋のほうが得点は多いかもしれないし、ソフトバンクよりは
福岡のほうが失点が多いかもしれないな

たわけだな。

>>180
なのにつまらないのは何故なんだろう…

一定量の露出が確保されてる野球みたいに
とにかくTV局が流しまくればブームになるよ多分。
あ、あと海外礼賛もやめないと無理かな

柏はエースの外人が出れない試合全勝してるのに
外人がすごいから勝ってるだけってアホか
まともに試合も見てないならもうサッカー界から消えろセルジオ

さっかあ自体がクソつまらないし、そらガンバ-鹿島戦だって1.8とっちゃうよ

22年間生きていて、Ｊリーグのチームのファンの人っていなかったなｗ
大学のサッカー部の奴も「海外サッカーはたまに見るけど、Ｊリーグは見ないｗ」
と言ってたもんな

露出が少な過ぎる。いい加減にスカパー○投げはやめろって

目先のことだけで実際は自分の首を絞めてるんだから

>>187
そらお前がサッカー好きじゃないだけだｗ

税リーグ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

人気がないから露出が少ないんでしょう

地上波のスポーツニュースで取り上げてほしかったらクラブ数を減らすか試合数を減らすしかない
1日の試合数が多すぎて結果だけでも時間がかかる
だからニュースバリューがないのに枠を取りすぎるのでスルーされる
1日3試合で毎日試合するような日程にすれば毎日ニュースになるし
1試合にある程度時間がかけられる

>>195
人気がなくても露出が多い野球というスポーツがある。要するに、テレビ局に
とって都合がいいかどうか。宣伝広告費によって決まるんだよ。

メディアの仕組みぐらい分かっておこう。

そういやJリーグが始まった頃は、試合を収録しただけのソフトがビデオレンタルされていたんだよな。
近所のゲオに専用のコーナーがあったのを思い出す。

>>196
試合数って全体のこと？
チームなら公式戦は34節制でも少ないと思ってるんだけどな。

>>36
同意　レベル云々じゃなくてサッカー文化が浸透してるかそうでないかの違い
ドイツなんて2部の試合でも客がいっぱい入ってるしな
たとえ弱くても地元のチームを応援し続けようってなっているのがヨーロッパ
残念ながら日本じゃそういう日は来ないだろうなあ　浦和ですら弱くなったら
ファンが離れるような状況だし

一本足打法
トルネード投法
振り子打法


みたいなキャラから入りツライからなサッカーは。

>>197
プロ野球とJリーグを比べんなよw
歴史が段違いだろ

確か観客数で見たらJって世界の中でもけっこう多い方なんだよな
ただ新規さんがなかなか増えないっていう

心配しなくても野球も全然話題になってねえだろww

>>203
そりゃ北朝鮮人を使っていたら新規は増えないな。

>>199
1日のって書いただろ
他のスポーツも多い土日に集中してるからそれらとの兼ね合いでカットされる
分散して毎日やればある程度放送時間を確保できるようになるだろう
ま、ニュースでやったからと言って人気が出るわけではないがな

キャラの立ってる奴はオフになったら
積極的にバラエティ番組に出させろ
全国区の選手になるのに、手っ取り早い知名度向上方法だ

セルジオはもう最近はヤキブタ、代表厨、海外厨とかに認定されまくってるな

でも逆にそれが世間一般の認識とは気づかない
隔離された一部のカルト集団の異常さが浮き彫りになってるだけなんだが

>>203
露出が少ないからね
プロが出来て２０年だし後発だからまだ深く浸透してないってのがあるよ
日本の場合は大手マスコミで記事書いてる人間が
プレーなんか知らないし分かる気もないって人間が多いわけでもあるし

クラブのある地域のローカル局が毎試合流し続けて１０年ぐらい経たないと
大きくは改善しないと思うね

セルジオがあえて苦言を呈するサッカー界の良心て立ち位置になってるのがなんとも
常に「辛口」発言をしようと。言ってる事がぶれまくりｗ

>>208
名前が売れてる批評家が世間で認知されててもファンから屑扱いなんて
どの業界でもよくあるだろうがアホかお前？

ファンという名のカルト信者だろ　あ、ごめんサポーター様だったねw

>>212
ファンという言葉に反論して論点ずらしてんじゃねえ
煽るだけならレスするな低脳

>>211
それで全然かまわない
そこから先は試合で評価を上げるんだから
プレーで貢献できないなら屑扱いも当然だし
貢献してるのに屑扱いされるなら選手の責任ではない
客を呼ぶのに、存在認知が重要

まったくセルジオの言うとおりだわ。
昇格チームが優勝争いってね。

つーか文句言うのが評論家の仕事だからなぁ
たぶん、Ｗ杯で優勝しようが文句いうだろな

>>10
柏が優勝しても経済効果なんかねーよ

柏はいいサッカーしてるだろと言ってもじゃあ柏の選手の名前を一般大衆が一人でも知っているかっていうと誰も知らないだろう

>>192
とはいってもあれだけ同時に多数の試合をやられるとスカパーくらいしか
中継体制が対応できるところはないからな
スカパーに頼まないとBSで毎節1，2試合くらいしか中継がないという状況になる

野球が悪い

Ｊリーグにサッカーあまり知らない人呼びたいなら
ベッカムやロナウジーニョなど一般の日本人などが知ってる旧スターを連れてくることだね
メッシなんか世界ではスターだが日本じゃ誰でも知ってるわけではない。

>>211
たまには外に出て陽の光を浴びてくれ

たまにテレビで放送しても、実況も解説も説教臭過ぎるんだよ。
軽いノリで進行しながら、鋭い指摘・解説を入れられなきゃよ。

セルジオお前もだ。評論家の講演を聞きたいんじゃねぇんだよ。

空洞化しないリーグなんて世界でも一握りだろ

むかーし、Ｊ−スポーツ？だったかな
フットとか番組やってる実況の人が良かったが地上波じゃ無理だよなぁ

昔は韓流ブーム並みに煽ってもらってたのにね。

>>201
雷獣シュートやろうとして故障した人がいるらしいから
危険なんだろうな

柏のブラジル人2人とも来期はカタールにいそうじゃね

＞Ｊリーグの優勝争いが、まったく話題にならないのも当然だ！







サカ豚に現実をさらすのか？

電通が押してるもの


AKB
日本サッカー代表
Jリーグ
韓国関連＋k-poop


マクドナルドは電通の介入でJリーグのスポンサーになった結果

チョンバーガー

>>206
サッカーは休まないといけないんで、中三日のチームと中六日のチームが対戦するのは著しく不公平
その中で毎日試合がある日程を組むのは不可能。
例えばそれで国内のカップ戦をやめるにしても。代表やACLも組み込まれるわけだし

セルジオはJ1、１４クラブしろと言ってるそうだがそれだと２回戦で２６試合で少なすぎるし、４回戦だと５２試合で多すぎる
３回戦どと３９試合でなんとかスケジュール組めそうだし一時のJ2でもやったが、これだと３回戦をどちらのホームでやるか難しい
一時J1も１６クラブで固定してた時期があったがこれも年間３０試合だと興行的に苦しいと各クラブから声が上がったので１８に増やした
１８クラブ２回戦というのは興行的にも、代表のことを考えに言えたスケジュールを考えてもちょうどいいんですね

クラブ数を減らせばレベルが上がると言うが、２チーム、４チームが減っても別に上位クラブの予算が増えるとも思えないんだがどう言う理屈なんでしょうか
仮に増えたとして、一チームに選手が片寄っても試合に出るのは１１人だから優秀な選手がベンチで腐るだけだと思うんだけどそれは日本サッカーにとって良いことなんでしょうか

サッカー詳しくない人が考えるのはしょうがないんですが、サッカー界のご意見番とおっしゃる方がこの辺をどう考えてるか知りたいですね

>>231
日程に文句を言ってる時点で終了ｗｗｗｗｗｗｗ

>>231
日程はどうにもならない・・・・・・・・・結論

どこが首位とか知りたくもないし興味ないっす

>>232
？？日程に文句を言ってるのは僕ではないのですが

Jリーグの優勝争いが話題にならないとしたらJリーグに人気がないだけで
リーグの仕組みのせいにしてるセルジオがおかしいと言ってるだけです

>>1
＞Ｊリーグの優勝争いが、まったく話題にならないのも当然だ！

プロとしては崩壊してるということだね
話題に上がってこそプロ

>>235
＞リーグの仕組みのせい

残念ながら
リーグの仕組みのせいだよ
「身の丈」といって
必要な選手を切り
必要な補強をやらない
必要な主の選手を放出

プロとして魅力のないクラブばかりだもん

>>235
＞リーグの仕組みのせい

残念ながら
リーグの仕組みのせいだよ
「身の丈」といって
必要な選手を切り
必要な補強をやらない
必要な旬の選手を放出（旬ね）

プロとして魅力のないクラブばかりだもん

>>238
ではどうしろと、それをやるには無尽蔵のお金が要るんですが
ちなみにセルジオは常日頃オーナー企業べったりのクラブ経営はやめろと言っています

日本で欧米的な経営はできんわな

ワールドカップもアジア枠減らして簡単には出れないようにしないと
レベル上がらないよ　

>>240
企業のオーナーが大金を突っ込むことを許さない文化だしね

今シーズンの見所って浦和が降格するかどうかだけだろ？

>>239
Jリーグ基準を変更する
観客動員が1万以下のクラブはJリーグ参入不可・・・・＞J２
J1昇格条件は観客動員1万5千以上

Jリーグは観客動員についてまったく考えないし

>>239
観客動員が1万以上なら思いつきでクラブ作ることできない
観客動員するエリアが少なくとも市レベルでは無理となる

>>243
あとは観客動員数がどれだけ下がるか

ネルシーニョが柏の監督になるって時は「ネルシーニョ？また日本に来るの？ま、日本を知ってるから
悪くはならないだろうけど」みたいな声が多かったよ。少なくとも昇格1年目の柏を優勝させるぐらいの
勢いを作り出せるとは誰も思ってなかった。名古屋を退団してブラジルに帰ってからコパ・ド・ブラジルを
制覇した（元マリノスのドゥトラもいた）けど、日本では全く話題にならなかったし来日時にそれを話題に
する人もいなかったからね。
それが今になって、ネルシーニョは名将！名将！と絶賛する声が多いのはちょっと違和感がある。

お前ら指摘してくれるだけでもありがたいのに
代替案まで出せとか・・・・

そんなんだからガキなんだよ、サッカー坊は

>>239
金なんかなくても盛り上げる方法はいっぱいある

この問題はねーキリスト教でたとえれば
海外サッカーファンも代表ファンも野球好きも興味ない人も
納得するかもしれないねー
いっちょやってみるか

>>246
全クラブ歴史的赤字は決定してるし→報告は来年

柏なんて金持ちクラブだし優勝争いしてても不思議じゃない

>>244
仙台はチケット売上3位くらいだけど糞貧乏

そういうこと

>>248
指摘されなくてもみんな分かってる事だから

キリスト教≒欧米の文化的精神　日本人「憧れるゥ！」
サッカー≒欧州の人気スポーツ　日本人「憧れるゥ！」
まず、白人コンプがー、びんびんに刺激される
これでつかみはおっけーよ。おっけー

例えばKリーグは44節に増やすが多すぎと叩かれてるわな。
欧州のやBJのように春秋制ってのもいいかも、野球がオフのあいだに出来るのは大きい

そもそも、Jの優勝争いが大きな話題になることがそんなに大事なのでしょうか
まがりなりも興行的経営的に成り立ってるなら。まずそれを維持する事が大切。無理してリーグが破たんすること事のほうがおそろしい
そもそもJリーグはまずサッカーのプロリーグを成りたたせそれを全国の各地の隅々までクラブ文化を広げる事が目的です
確かに初期のブームでプロ野球を追い越せると勘違いした時期もありましたが、今は一部の人を除いてそれを考える人はいないでしょう
別に今の人気で満足していいとは思いませんが人気を急激にあげる魔法はないと思います

クリスマスやバレンタインデー≒サッカー日本代表
（キリスト教の華やかな面だけ切り取って日本人好みにアレンジ。信仰心なし）

カトリックや伝統的なプロテスタント≒海外サッカー
（長い伝統と精密な理論、価値観を相手に押し付けないが信仰を確信してる）

韓国系プロテスタント、日本のカルト系キリスト教（プロテスタント）≒Jリーグ
（キリスト教の権威を利用して金儲け・悪徳商法・強引な布教）

プロ興行スポーツでオーナーにたよらないのは世界をみても無理だよ。
冷戦の共産圏みたいに国が国家プロジェクトでするしかない。

Jリーグオタのやってることは

「自分たちの価値観の押し付け」という独善
「クラブをサポートしろ」というお布施の強要
またはお布施の金額によって信仰心が測られるというような思想
「信じないもの・批判するものは悪魔」という偏執的な二元論への洗脳


どうしても、カルト系のキリスト教宗教とかぶる

Jリーグは、昇格＆残留争いの星取り表見てるほうが面白い

なんでBJは叩かれないのかな。

>>255
野球のオフシーズンは４ヶ月しかない
サッカーのオフシーズンは２ヶ月半しかない、しかも真冬は秋春制を主張してる人さえリーグ戦やめろと言ってる

これでどうやって野球と重ならない興業が出来るのでしょうか

よくＪリーグサポが親会社をスポンサー様と呼んでるけど、
まんまと企業に騙されてると思うわ。

>>256
今現在でも赤字のところが多いような

>>261
Jリーグより人気がないからでしょう
それでもリーグが成り立ってるのならかまわないと思います

>>262
開幕をを野球のシーズンオフ（1１or１２月）にするだけでいいジャン
雪でつぶれても後で取り戻すことができるし

>>262
Jリーグの開幕をを野球のシーズンオフ（1１or１２月）にするだけでいいジャン
雪でつぶれても後で取り戻すことができるし

>>264
別に苦しくないとは思いません、会社として破たんしたクラブもありました。
だからこそ日本全体が不景気な今、無理は出来ないと思いますが

赤字出して親会社が広告費の名目で補填するんだよ。
ふつうなら株主から撤退しろの大合唱だね。

そのうちいまの誤魔化している資金繰りの経営が行き詰まって崩壊するだろう。

>>262
いまは
Jリーグとプロ野球の「開幕」と「優勝争いの架橋」がまったく重なってるから
ずらせというのが「秋春」論の主眼だから

開幕を完全にずらすだけでOK
プロ野球が終わったらJリーグスタート

>>266
今でも、開幕は野球の開幕前、J終盤戦も重ならない１１月(今年は震災のせいで野球がずれ込んでるけど）です

>日本サッカー全体の発展のためにも、各クラブはこうした事実を真摯に受け止めて、
>大胆な打開策を打ち出さなければいけないね。

いや、だからどうすればいいのかっていう

>>271
＞開幕前
野球の開幕は2月（キャンプ）と言ったほうが
野球のシーズンは2月から10月

ユングペリとかサッカー好きは知ってるだろうが一般人は知らん。
デルピエロもそう。
ベッカムを呼ばないと。

本当はＪリーグ経営は時代からずれてるのよ。
地域密着型は地方財政が豊かだったバブルの発想で、
いま地方自治体はそんな金がないから。
結局、Ｊリーグは国内大企業に依存してしまった。
Ｊ１は実業団リーグと変わりませんよ。

>>273
だから１，２月は降雪地域があって試合ができないと

>>275
＞地域密着型は地方財政が豊かだったバブルの発想で、
ああ
それだな・・・・・・・・・・・・・（おまえ天才）
Jリーグ崩壊はそれが理由だな
Jリーグがから回りしてるのはそれ

売れている企業に移り住んでいくプロ野球のほうが時代の流れに乗れる

>>275
J1はね、J2はJ2で地域クラブとして小規模でも成り立てばいいのです

Ｊ1

福岡市、広島市、神戸市、北摂地域、
大阪市、名古屋市、磐田市、静岡市清水区
甲府市、新潟市、さいたま市浦和区、
さいたま市大宮区、横浜市、川崎市、
柏市、鹿嶋市、仙台市、山形市、

プロ野球

福岡県、広島県、関西地方、東海地方、
首都圏、宮城県、北海道



結局は、国内リーグは、住民の数

どうやら芸スポには真摯に受けとめる人は少ないようだな

>>276
中止になっても後に入れることができるけど
気候がだんだん暖かくなるし

>>277
だから１２チームだけで成り立てばいいという考え方とは根本が違うのです

>>281
開幕で試合が出来なくて盛り上がるんですか？
降雪地のチームだけじゃなくて対戦チームもあるんですよ

>>278
＞小規模でも成り立てば


地方が財政難になってそれもそれも無理になってるんだよ
（＞地域密着型は地方財政が豊かだったバブルの発想で、（>>275））

地方企業の大きいものがないとそれですら不可能

代表で率は獲れてもそれ以上の関心は無いというのが現状だしな

>>283
11月でも試合できないくらい雪降るの？

真夏をオフにすりゃいいじゃん。あんなバテバテサッカーしてるのは見苦しい。
欧州とシーズン合わせられる（シーズン途中で主力移籍とか普通は無いでしょ）
ま、夏休みの子供観客減らしたら、死活問題なんだろうけど。

>>275
＞地域密着型は地方財政が豊かだったバブルの発想で
これに尽きるな・・・・・・・・・・・・・
Jリーグが崩壊してるのはコレだな

だから稼働率に拘らなければいけないわけで→陸上兼用
サッカー専用スタなんかつくることができない

一般人からして、Jリーグの試合は見ていても楽しくない。ただ、それだけ。

>>289
「身の丈」といって
必要な選手を切り
必要な補強をやらない
必要な旬の選手を放出

してるから面白くないのは当然

セル塩はまだコパアメリカ断った件根に持ってんのか？
まあチーム数多すぎ＆３部に分ける案は賛成だが

>>286
ん？１１月開幕説の人ですか？それだと終盤戦が７、８月頃になると思うんですがそれは野球と重なってかまわないと？
気候のいい９，１０月をオフシーズンにするメリットは。
そもそも６，７月頃は毎年代表の国際大会が入るのでリーグの佳境で休止期間が入るのはまずいかと

>>290
身の丈が売りってのはドイツのブンデスなんだけどな。

＞コパアメリカ断った

Jリーグが瀕死だから
試合をやって小銭を稼ぐ必要があったからな

つまらないっていうとニワカや代表厨と叩かれる
そんな通がみる玄人リーグ

>>294
本当に。Ｊリーグが潰れたたら代表もなにもないです

>>293
日本の身の丈がまだ小さいんだよな
これはサッカー好きのオーナー企業が増えるのを待たないと仕方が無いかも知れんね

>>292
というか
終盤の架橋を野球のオフに入れると
これこそ降雪の影響を受けて取り返しがつかなくなるから

開幕を野球と重ねない方法を書いただけ

>>297
＞日本の身の丈がまだ小さいんだよな

J２参加基準が３０００人と少なすぎるから
「身の丈」が小さくなってるｗ

1万くらいにしないと

>>297
Ｊは赤字クラブもあるよな。
ブンデスは赤字=悪と見るからな。

>>299
それはそういう事じゃないよ
J2の弱小チームなんて地方の人にとってJリーグへの入り口でもあるわけだから

やっぱり不景気でスポンサーも観客も財布のひもが固い
これが今年の経営悪化の原因だから

てか
ブンデスはファンの通うエリアはどんどん拡大しているからこそ
「身の丈」がどんどん大きくなるわけで

Jリーグはファンの通うエリアはどんどん拡大するまえに
隣に氾濫分子のようにJリーグクラブの種が生まれて拡大することができない

>>300
実態を知ってるわけじゃないけど、
あちらはそれに見合った援助を有力企業が義務感を持って積極的にやってくれるんだろうしね
やっぱりこの辺は歴史の違いが大きいんだろう

つか話題がないもんなw
その点野球はナベツネひとつで盛り上がれるからな

>>298
いや今でもＪの終盤戦は１１月と１２月の第１週でずっとやってるから
それで降雪で困ったことはないから問題ないと思います
もちろんこれから異常気象でそういうことがないとは言い切れませんが

>>301
＞やっぱり不景気でスポンサーも観客も財布のひもが固い

（地域密着型は地方財政が豊かだったバブルの発想で（>>275））

地方財政が豊かでない＝地方の企業も豊かでない（公共事業崩壊→景気崩壊）

>>279
そりゃ、そうだよ。
住金を抱えてる鹿嶋市みたいな例外がないわけじゃないが、裸一貫からのスタートとなると、鹿嶋みたいな人口の少ないとこは絶対立ち行かなくなるから。

サカつくとは違うんだよ。

>>303
スポーツに対する考え方が日本とは根本的に違うからな。

でも視豚に言わせると

「日本はサッカーの国になった」

らしいからｗ

そう思ってるうちはそっとしてあげてる方がいいみたいだよ

>>308
ここは
日本

日本での話を

>>299
町のクラブからトップクラブまでなだらかに規模が大きくなるのがサッカーのやり方なので
それは世界がそうだし、プロが出来る前の日本もいっしょ。まあ今のところ一度上がったらＪからの降格はないから完全ではないけど
入場者数１万以下でもそれでスポンサーと入場料で給料(安いけど？）が払えればプロです

>>10
別に避難なんかしねえよ、ヴォケ

日本のように、企業が金突っ込んでるのなら、企業が望むように（チーム名に企業名入れてやればいいのに）
とは思う。

>>247
柏サポだが、その前の監督がひどすぎてネルにすごい期待してたよ
そして今や優勝争いしてるんだから監督って大事

>>310
突っ掛かってくるなら、前後のレスを見てからにしてくれ。

それと、俺は日本の企業のスポーツに対する考え方を悪いことだとは思っていない。
日本には日本のやり方があるわけで、外国に合わせなきゃいけないってことはないだろう。

>>313
うんそれはいいと思う、別に全チームやる必要はないが
やりたいところはやらせてあげればいい
最初はクラブ意識、地域密着の理念を浸透させるためにやったんだろうが
もうそれは十分に役目をはたしたので解禁すればいい

>>311
＞町のクラブからトップクラブまでなだらかに規模が
そのなだらかな規模が日本に合わない
J１J２ではそれなりの規模（観客動員）が必要

JFL以下はなだらかでも関係ないけど

ずっと他のスポーツのことばっかりやってきたんだから
いきなり観客増やせとか無理だろ
何百年とサッカーが文化だった国とは違うんだよ
テレビ中継やメディアがもっと取り上げてくれれば全然変わるんだろうがそれも無理だし

>>318
最初の「身の丈」が小さくてもバブル時代では大きくできると考えていた
（地域密着型は地方財政が豊かだったバブルの発想で（>>275））

ところがバブルが終わったから「身の丈」が大きくならず
小さすぎてプロとしては不満足

>>308
日本でやる以上は日本にあった方法が必要なんじゃない。

で、具体的な打開策は？
ケチつけるだけか？

日本シリーズも視聴率サッパリらしいじゃん。
今はどこも不景気だから我慢だよ。

>>320
そりゃ、そうだと思うよ。
で、今のＪ１の順位表を見てればわかる通り、結局プロ野球のように大企業をバックにつけたやり方がなんだかんだ言って一番合ってんのかな…と思ってしまう。

欧米と違って、地方には有力企業が少ないからな。
bj程度の規模だったら、甲府のように街のちょっとした商店とかを数多く集めるやり方もありなんだろうけど…

>>321
だから「身の丈」拡大のために
J１は平均観客動員１５０００人以下は降格
J２昇格基準は１００００人以上

とか注目度UPのため
開幕をプロ野球が終わったらすぐとか

かいた

J1J２ではそれなりの規模（観客動員）が必要

なんで？成り立てばいいじゃない。単にその規模だとプロだと言っちゃ駄目って事？

>>326
＞成り立てば
アマチュアだったらそれでもいいけど
プロだったらそれなりの基準でクラブを見るし
好きな選手・有名な選手もクラブに必要

>>324
その目標を実行するには？今そのままやったらクラブなくなるよ
タダ券配るの？水増しするの？ｗ

>>327
ファンが試合を見るために通うエリアを拡大するだろｗ
近隣の市にどんどん広げていくｗ

>>326
何をもってプロというかだなあ、多分BjもてJ2と変わらないようなものだけどプロと言ってるし

>>328
鹿島が、千葉県の県境付近にまで商圏を延ばそうとしてるけど、そういう努力はどんどんするべきだよね。

Ｊリーグとかみてる馬鹿いるの？

＞Ｊ１に昇格したばかりの柏が首位にいるということが今のＪリーグのレベルの低さを表しているよね。

え、いいじゃん別に
どこが優勝するかわからないリーグのほうが、だいたい優勝するチームが決まってるリーグより面白い

>>330
そうそう
そうやってリピーターの占める割合を減らしていかないと

今は海外サッカーがいつでも見れるからJリーグはレベル低く感じるんだよなぁ
そりゃレベル低かろうが代表は見るし応援するけど、北チョンに負けるぐらいなら見ない方が良かった
やっぱ日本人所属してる海外チーム見てた方が精神的に楽だわ

>>309
それは視豚に限らず芸スポのサカ豚も言ってることじゃないかな

>>334
レベルは低いってばれたよな
栗原とか西川とか、ないわ〜
でもま、国内リーグ無けりゃ海外組も生まれないからな

>>332
でもシーズン半分も過ぎないうちに
優勝できないところがわかる

>>328
多分大きな地域をかかえる1クラブ4万人を集めるよりも
4クラブが1万人を集める方をよしとしてるから

塩は日本のJが一時のブラジルなどと同じく
人材育成リーグどまりでしかないと喝破してるのはわかるんだが。

だけどそれは日本だけの問題じゃなくアジアのサッカー業界が未成熟だから
どうしても日本だけが突出して海外へ挑戦する選手が多くなるのは
過渡期としてししょうがない面もあるんだよ。
それだけJは人材を配給してきた証拠でもある。

>>334
そう、代表から地域の末端までサッカーの楽しんでもらう事が目標なので
代表も応援すれば、レベルのひくい地元の弱小クラブも応援してもらうのが理想です

メディア取り込む戦略をナベツネ追放で手放したのは、他でもないJリーグじゃね
今更露出が少ないつっても後の祭りだわ

中村とか栗原とか
あれがＪのトップの選手だと思うとかなしいね
Ｊリーグがレベルが低いのは否めない
だからと言ってブンデスの連中も香川以外信用ならんし

別に面白くないからなあ
週末に3000円使う娯楽なら他にもっと気分転換になるもんあるし

これからもっとお先真っ暗だと思うわ

Ｊリーグって何？

>>341
たとえナベツネを追放していなかったとしても放映権はリーグで一括販売となると
なかなか手は出せないだろ
各節2試合程度しか放送できないのに全試合分の放映権を買うなんてバブル期でも
なければなかなかできることじゃないよ

セルジオがいつも批判ばかりして対案を出さないな。
楽な商売している人に言われたくない罠

>>340
君の言う末端の人間だって代表を１ヶ月に一試合か二試合テレビで見るだけでお腹いっぱいだろ。

浦和が降格圏内に転落したら直後の試合でマリノスが浦和に負けて勝ち点３を献上
これで浦和ｊは降格圏から脱出
俺はこれを見て心底愛想が尽きた
やることが露骨すぎだろ、完全にプロレスじゃねーか
金払って見てる人間を馬鹿にすんな！！
でもこれって降格制度にも問題があるだろ
これだけリーグ人気がジリ貧になってる状態で浦和に降格されたらＪ１のチームはみんな困る
むしろ浦和降格による経営的打撃は浦和より他のチームの方が大きいと言っていいかもしれない
そしたら来期もＪ１残留が決まってるチームは当然浦和が降格しないように手を貸すよな
自分が振り下ろした鎌で自分の首を刈るようなマネをするわけがない
これは制度が生み出した八百長なんだよ
ほんとあほらしい・・・

て言うかナベツネを決別しても数年は川淵が開幕前日に各テレビのスポーツ番組ハシゴしたり毎節事に特集組まれたりしてた。

>>341
いい悪い議論は別にしてメディアからアプローチしていくんじゃなくて
地域からアプローチしていく道を選んわけだからね
マスコミが〜メディアが〜ってのは確かにあるけど
もっと違う改善策示した方がいいと思うわ

VVVとか弱いし田舎だしスタ１万人くらいしか入らないけど
ホームの試合見てると凄い雰囲気いいんだよな
個人的にはああいう「おらが村」のクラブが理想なんだけど
日本じゃ難しいのかな

>>350
バブルが崩壊して地方財政貧窮だから無理

>>350
メディアに頼らないとすれば後は時間をかけるしかない
ヨーロッパは１００年当たり前だしじっくりとやればいい

>>348
その後浦和はジュビロに負けたけど。ジュビロは八百長に乗らなかったんだ
Jリーグの事を考えてないな。けしからんｗ

ふるさと創生事業 - Wikipedia
1億円を交付したので、「ふるさと創生一億円事業」とも言われる。 1988年から1989年
実施の政策事業で、竹下登首相（当時）が発案した公共事業。事業内容は地方交付税
から交付団体の市町村一律に交付、その使い道について国は関与しないとした。


「Jリーグ１００年構想」に影響を与えてることは確実だな・・・・・・・・
地方が大きくなるなら１００年構想も正しいが

テレビ局のお抱えの野球ですらあの状態だしスポーツ全般が下り坂だわ

>>350
難しいだろうね。

だいたい日本の田舎なんて、若者が田舎じゃ食っていけないと都会に出ちゃうから、ジジババしか残らないのが実情だしな。
そうやって活気も財源も失われていってるのが今の田舎。

>>355
＞テレビ局のお抱えの野球で

毎日試合があるから結果を流してるだけ
だから
野球のシーズンオフにJリーグのシーズンを動かすという発想が出てる

>>352
しっかり根付かせるためにはそのくらいの時間が必要ってことか
最初から「Ｊリーグ100年構想」とかいってるんだから
もともとＪ側はそのつもりだったのかもね
ナベツネが先走っただけで

しかし100年は長いな・・・俺生きてねえよ

>>358
＞ナベツネが先走っただけで

それ
結果が完璧に出ていたからな・・・・
「W杯ドイツ」まで続けていればJリーグの天下だったな・・・・・・

>>353
そりゃそうだろ
あの節は浦和の試合がはじまる前に甲府が負けてたんだからそういう気遣いは不要
降格圏内にいなければ負けてやる必要はないんだよ
俺が言ってることが間違ってるかどうかは同時間開始の最終節を見てれば分かる
「柏の優勝が決まっている」「浦和の残留が決まっていない」という状況で最終節を迎えたら
柏は絶対に浦和に負ける

海外に行った選手が成長してるのを見るとやはり外国人とやり合うのが一番効果的だと思う
そういう環境に近づけるために外向人枠の拡大が必要
日本人ばかりのぬるま湯じゃ限界があるよ

あとアジア人枠だが、例えばウズベク代表のハゲやロン毛って良い選手だと思うんだけど
そういう国の代表選手を取ってもし放映権を買ってくれたらそのクラブに見返りを与えるとかさ
そうしてその金でまた良い選手を取ってくるという良循環を作るのも必要かと思う

>>360
優勝がかかってたらどうするのよ
降格も優勝もかかってない磐田が負けたあげるべきだったなｗ

>>361
お金ってのは蛇口を捻ったら出てくるようなもんじゃないんだよ

>>361
中央アジアの優秀な選手はロシアリーグ行っちゃうんだよね。
お金もあるし、ロシア語も出来るはず

ほとんどの日本人はお祭りが好きなだけでスポーツが好きなわけじゃない

>>358
その「100年構想」を言い出したのはナベツネと決別した後なんだが。
初期は「向こう10年は年5億や赤字を親会社に覚悟してもらう」とか言ってたくらいだし。




」

>>359
でも俺の記憶が正しければナベツネ追放の時Ｊファンの大半は
「ネベツネ消えろ！！外資とかクラブにスポンサー名とかこいつはＪ潰そうとしてる」
「外国のクラブは地域密着で結果出てんだよ！！マスゴミごり押し理論押しつけんな」
って感じだったと思うけど

>>362
だから優勝が決まっていなければ、という条件をつけたんだろ
ただどういう展開になろうとこれだけは言える
浦和は絶対に降格しない、というか　降　格　さ　せ　ら　れ　な　い
まあ見てればわかるよ、この降格危機がいかに茶番だったか

そりゃ柏なんていう何処にあるかも分からないようなベッドタウンの所が首位に居たんじゃ盛り上がらないわな

それにしてもカッコイイ名前だよな


セルジオ越後

>>368
普通に降格させられるでしょ
J2行くだけだもの
瓦斯が今年行ってるし

>>308
スポーツに限らないと思うんだよね。ノブレス・オブリージュみたいなのが浸透していて
大きな規模でお金を動かしている人・組織が果たすべき責任としてきちんと認識されている。
その発露の一端がスポーツだったりもするわけで。

日本というかアジア圏はあまりそういう文化が無かったからね。

>>371
浦和にはかつてのような観客動員力がなくなっているだろうが、それでもまだ
リーグ最高ではあるんじゃないのかな
だから降格した際の他クラブへのインパクトは瓦斯よりも大きいんじゃないの

>>367
といっても
ナベツネ理論は正しいからね
日本を良く知ってる

優勝争いしてるのが柏ってのがいけない！


・田舎
・不人気
・地味
・娯楽施設が皆無
・サポがキチガイ


こんなポンコツクラブが優勝争いしてれば、当然Ｊリーグは盛り上がらないよ。

>>367
もう衰退気味だけど、プロ野球ファンは巨人が数十年間プロ野球界を牛耳ってたことをどう思うのかね？
今のリーグ関係なく客が入ってる状況を生み出すためのテイクオフに必要だったとか
それまでパリーグとかガラガラだったようだけど

>>375
順番が逆

そういうのがJ１にあるのがいけない

>>376
球界再編騒動でパリーグに観客動員ができるようになったから
＞巨人が数十年間プロ野球界を牛耳って
いた時代より

球界全体は安定している

>>373
動員落ちるだけじゃん
それでもJリーグは普通に続いていくよ

>>367
そう、でもプロ野球のあり方のカウンターとしてJリーグを位置づけないとそもそものブームがなかったんじゃないかな
でないとバレーやラグビーの中途半端な実業団リーグにしかならなかったと思う。

>>379
＞Jリーグは普通に続いていくよ

Ｊリーグの優勝争いが、まったく話題にならない(>>1)
状態で続いていく

>>379
そうね本当に八百長してばれたらJリーグお終いだよｗ

セルジオって焼き豚なの？
全部やきうが悪いんじゃん

>>381
セルジオの与太話の連載が打ち切られない程度の話題が続けばいいよｗ

>>381
話題になるならないはメディアの匙加減だからな
地道に継続する以外ないわな

>>376
あ、俺もそこは同意だな
友達は「野球が衰退したのは巨人ばっかりとりあげてたせいだ」
とかよくわからんこと言ってたけど
野球に限らずサッカーでも中心になるクラブは必要だと思う

実際にサッカーでも成功してるリーグには中心になるチームがあるし
中東やＫは平均でみればＪより（多分）レベル低いんだろうけど
中心チームはACLとかに出てＪ破ったりして盛り上げてる

Ｊだと実績で言えば鹿島なんだけどなんか違うんだよね。
いや鹿島が悪いっていうわけじゃないんだけどさ。

>>376
ぶっちゃけどうでもよかった
だって試合を観るのがいいのであって舞台裏とストーブリーグでナベツネが騒いでも「あのじーさん元気だな」くらいw
Jでも川渕が牛耳るとかあったところで普通のファンにはどうでもいいことだろう
自分が応援してるチームが勝つかどうかとか、ファンになる選手がいるかどうか、いてくれるか　のほうが重要です

一部の「俺様が球界を批判しないと○○界がダメになる」みたいなキチガイ以外は、プロ野球もJもにたようなもんだろw
むしろカープっ子としてはナベツネくらいオーナーがチーム補強にかね出してくれたら・・・と羨ましく思うことも会った

>>378
うんだからそれまでの数十年パリーグは”Jリーグは盛り上がってないという”程度にプロとして成り立ってなかったわけだが

>>387
そうだね。おれも自分の応援してるチームが出来るだけ成績良ければいいんで
その為にクラブとリーグが成り立って欲しい
そりゃプロ野球並あるいは代表並みｗにJリーグも盛り上がればいいけど
まあ今はこの程度いいのかなと

>>380
2chのサッカースレでこんなまともなこと言ってる人始めてみたわ
てかそれ言うのはＪファンのタブーだと思ってた

>>388
まあメディア媒体の多さも違うから単純な比較はできないけど昔やパリーグの方がいまのJよりは話題になってた。

>>361
ゲインリヒはFCソウルだっけ？
控えっぽいから取れるとは思うけど、日本が苦しめられたのにいざ取ってみると
あれっ？使えねーってパターンだと思う
で結局ブラジル人に走る

さっかあ豚は、今日も元気にフルボッコwwwwwwww

>>391
ドラフトで人材を分配していたので試合のレベルはセ・パ変わらないから
話題として出しても通用した

>>390
芸スポはいつも焼き豚、サカ豚論争で本音はともかくお互いの悪い所を揚げ足撮ってるだけだから
いつも単発で意見を言っても流されるだけなので、最近この手のスレは書き込まないのだけど
今日は暇なので、熱くならないように地味に一つ一つ反論してみた
スレが早すぎず遅すぎず丁度良かったわｗ

>>393
お前はここに行け


【女子バレーW杯】日本対ドイツ戦の平均視聴率が17・4％を記録！ プロ野球日本シリーズを圧倒
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321588026/

代表厨のニワカ意見そのまんまでﾜﾛﾀ

>かつてはひとりで客を呼べるようなビッグネームの外国人選手が何人もいたけど、今は予算に応じた地味な
外国人選手ばかり。
>実際、今季の柏は、レアンドロ・ドミンゲスとジョルジ・ワグネルというふたりのブラジル人ＭＦがチームを引っ張
っている。

1つの文章内で既に矛盾を生じてるってすごいなw
しかも両方事実に反してるし！

森福“魂の投球”視聴率21.7％日本Ｓ第４戦
http://www.daily.co.jp/gossip/article/2011/11/18/0004626117.shtml

果たしてＪリーグは福森の11球より盛りあがるのか？

>>371
ＦＣと浦和ではアウエイの動員力が桁違い
他のチームにとってはまったく重みが違う

>>398
昔楽天にいたやつか。

やっぱりJってレベル低いんだ…

>>98
うざいとか言っている奴は現実が見えていないだけ。
セルジオの書いていることは全部本当のことだから
都合の悪いことからは目をそむけるタイプの人間にはけむたいんだろうな。

>>398
難しいよね
サッカーだとあれだけじっくり時間のかかる勝負ってないからね
あの11球投げている間に何度ポゼッションが入れ替わっているか

>>398
盛り上がるわけない
”でも代表3次予選ごときの方が視聴率高い！”て言葉でも引き出させたいのか？
もうそういう不毛な煽りはやめろよ

代表は人気あるから悪口の対象をＪリーグに変えたの？
知らないんだから無理しなくていいのに。
日本サッカーが順調すぎるとお仕事大変ねー

プロ野球はＣＳ〜日本シリーズにかけて約２０試合が満員

サッカーはナビスコカップと収益にほぼ関係ない北朝鮮戦の２試合が満員

↑
Ｊリーグの年俸はどうやって払うの？ｗ

>>406
プロ野球より給料安くて、かかえる選手も少ないからそのクラブの収入に応じた分払えます
何か問題でも？

>>406
＞Ｊリーグの年俸はどうやって払うの？

基本部分はスポンサーからのお金・・・・・・ABC年俸の基準分（クラブの最低限）
プレミア部分は観客動員のチケット代からでは・・・・・いわゆる年俸が高い選手の差額

観客動員が少ないと基準より高い年俸の人が切られる

>>395
でも実際そのとおりなんだよな
カウンターカルチャーと同じでその時は
「ナベツネ消えろナベツネ涙目で敗走サッカー大勝利」
てなってもそれはただのカウンターであってカルチャーにはならないんだよ

だから今ナベツネ批判してたはずのＪファンが地域戦略より
外資とかスポンサー名とかメディア戦略とかＪレベルの低下とか言ってるわけで

>>409
うむでも当たり前だけどJファンも一枚岩ではない。おれとセルジオの意見も違うしな
開幕時と今の状況で意見が違うのも当たり前じゃないかな？
セルジオも毎年言う事が変わってるｗ

>>409
あ、それからカルチャーにならないと言うけど
少なくともJ1で毎節平均1万数千の客が入って、３８のプロクラブができたんだよ
これは最初の理念がなければ出来なかったと思う
さっきも言ったようにカウンターでブームが起こってしぼませたんだけど
あれがなければ他にどうやってここまでたどり着けたと思う？
実業団をそのままプロ化宣言してうまく行ったと思うか？

セルジオは間違ってる

2chのごく限定されたとこだけではＪリーグの優勝争いは盛り上がってるぞ
世間じゃ空気だけど

要するに、柏なんかが優勝争いしてるから盛り上がらないと言いたいわけだな＞セル爺

上位3チームの中で代表は１人か
有力選手が分散してていいじゃないか

このスレ「ドイツ」って言えばバカが黙るから便利だなw

結局
当時のJリーグの観客動員の平均以上いっていた
横浜Fが崩壊したから「ネベツネ否定」してるだけだからな・・・・・・・・
スタートで失敗してれば「Jリーグ理念」があっても実業団同様にしかなってない

Ｊリーグってクラブ名に企業名入れてないわりに、いまいち実業団っぽいんだよな
創設時からのなごりが消えないというか
マリノスにしろセレッソにしろ胸のスポンサーが親会社みたいなものじゃん
ああいうの一スポンサーとして切り離してほしいわ

>>411
確かにクラブが増えたのは前進だったよな

俺は昔の欧州厨だから観客が５万だろうが２千だろうが
都会だろうが田舎だろうが本当に地域に根ざしていれば
いいサッカークラブはできると思ってたからナベツネの考え方は本気で嫌いだった

だから今ナベツネ批判してた奴らがクラブ名にスポンサーを入れれば金が〜
とか言ってると「せっかく時間がかかっても地域密着でやっていこうってなったのに」
って思ってしまう。

でも今はビッククラブでも外資は珍しくないし時代は変わってるんだよな。
そういうこと考えると自分も柔軟にならなきゃならんのかもしれない。

>>416
言ってる事が分からない
「ナベツネ否定」が大勢だったのはJリーグブームの時で
J経営危機以後、「ナベツネ否定は間違いだった」論が浮上したと思うんだが

＞スタートで失敗してれば「Jリーグ理念」があっても実業団同様にしかなってない

おれはさっきからJリーグ理念がなければスタートでの成功はあり得なかったと言ってるのだがそれについては？

>>413
いつもいつも柏にアンチ活動して大変だね
日曜日は柏に勝てるといいね清水の田舎連呼さん

で、アイスバックスはどうなんだ？セルジオ越後代表取締役様よ

>>417
＞一スポンサーとして切り離してほしいわ

切り離して観客動員が全クラブ1万以下になって行くという選択肢の良いかも
突出したクラブがあるから崩壊してるともいえるし
全クラブ1万以下になったほうが「Jリーグ理念・100年構想」はやりやすいし
それこそ全クラブ観客動員５０００人以下クラブなら１００くらいできるだろうし
今のエリアの広さでも問題ないし

>>422
それは極論だｗ
いい選手にはそれなりの給料を払えるクラブが必要

>>50
> 柏はJ2落ちた年も弱くはなかっただろ。ほとんどの試合で押してた
> シュートを打てども打てども入らず一度のピンチで失点してたけど

それは言いすぎだ。
高橋のときはマジでチームになってなかった。

>>401
そりゃ外人選手の質の低下と人材の海外流出があるから仕方がない．．．
ACLで韓国中国中東のクラブに負けたりしてベスト16入りが精一杯

>>424
高橋だった前半ボロボロすぎてネルシーニョになってから頑張っても落ちたからな

柏って結構金も使う、ユースの育成も良くていい選手排出する、当たり外人をよく引く
でも早野だの高橋だの大外れ監督連れてきて落っこちてく不思議なチームだｗｗ

>>419
＞Jリーグ理念がなければスタートでの成功はあり得なかったと

成功はナベツネ理論のおかげ
スタートできたのはJリーグ理念おかげ

かな

日本経済がこんな調子じゃ来シーズンはJもプロ野球も厳しいよ。
まあスポーツ全般に言えることだけどね。

ACLで韓国勢に最近負けてるのは
K上位の2〜3チーム＞J上位の2〜3チーム
というだけで、リーグ自体のレベルはJの方が圧倒的に高いよ。
チーム数も、両国の人口の違いを考慮に入れても、なおJの方が多い。

本当にリーグ自体のレベルがK＞Jだったら、
韓国の若年層の指導者が「Jリーグに行ける奴はどんどん行け」なんて言うわけがない。

>>429
そういうのはさすがに負け惜しみになっちゃうから今後勝つまではやめたほうがいい
プロは結果がすべてなんだし

その指導者の意見が全体の意見と言う訳でもないだろ。

代表クラスの若手選手をごっそり取られたセレッソ大阪は、ACLに最後まで残った。

しかしまた代表クラスの選手を取られる予定。

結局、監督はこれに耐えられず、今年で辞任。　　
海外で活躍できるレベルの選手を育てられる監督が日本を去ることになった・・・
監督も、名前上げる為に仕事してるんであって、ボランティアで選手育成してるんじゃない、ということだ。




　「フロントがアホやからサッカーがでけへん」って言われても仕方ない。

神戸なんて楽天に買収されてクラブカラーを楽天カラーに変えられたよね
ああいうことしてＪリーグなんて根付くわけない
レアルが買収されて楽天カラーになったらどう思うか
買収する身がああいうとこに介入してちゃダメだ

>>427
定義が違うのかな？
俺はナベツネ理論とは

チームは企業名を付けてドンドン金を出させること
テレビの放映権は一括にせずチームに持たせること
地域密着なんてくだらない。テレビで盛り上げて日本全国の人気チームを作る（それは読売ヴェルディ）

だけど。結局これはみんな潰された
あなたのは？

しかし2009年昇格の広島、2010年昇格のC大阪、そして今年の柏と
3年連続でJ2から上がったシーズンにACL出場権獲得して、翌年の
ACLに出るってのも凄い話だと思うけどな。悪い意味で。

先日の天皇杯でもJ1が何チームもJ2、そしてJFLのチームにも敗退
するという事態になってるのも何かちょっとひっかかるんだよね。
J1このところちょっと実力的にヌルくなってる？って。
J1下位とJ2上位の8チームぐらいで入れ替え戦やってみたらどうだろう？

セルジオって何をしても批判するよね。
「いい外人2人そろえて優勝争いだ！」ってなことを全チームがやっても、
どこかが脱落するだろ。赤字も嵩むだろうし。一見正論だけど、結局親会社の
熱意次第。

ACLで勝てないのに言い訳するな。
手抜き無くなったんだからJリーグはそんなレベルだろが。
あほくさ…

>>434
Jリーグ理論のみなら
実業団のチームを会社からいったん離して
いわゆる親会社（ような）の存在をなくしてスタートしないと

（いまの新しいJ２クラブのような感じ）

ナベツネ理論がちらついたから解体分離されてないようなもの

>>432
「海外移籍や代表を目指すならもっとゴールに貪欲になれ」と香川に言ってたのはクルピなんだけどね
もちろん他の若手にも同じように言ってる
そもそも本気でｊ１優勝を目指してるのなら最初からJ2いた予算小規模のクラブに来る意味がない
クルピも正式なコメントでは「5年も単身赴任も続いたこと、一つのサイクルが終わったと感じたから」と言っている
新聞に関係者の話として「優勝を目指せる戦力が補強出来ないなら続けない」と言っているとなってるが
クルピもセレッソの経営状態は分かってる。去年みたいに運良く3位に入る事はあっても、最初から優勝を目指すような戦力は揃えられない
クルピにはずっとモチベーションがあった。最初は昇格すること。次はJ1で戦うこと。今年はACLで戦うこと。
来年は？もう後は優勝を目指す事ぐらいしかないがセレッソでは不可能ではないが現実的でない。
そう考えれば5年もやってて一区切り付けたいと思うのは不思議でないのでは？
ブラジルで既に名をなして向こうでも仕事に困らない監督が5年も日本にいたことの方が奇跡だよ

>>434
例で言えば

浦和
三菱
親会社のようなもの（補填可）→大きなスポンサー（補填不可）
と関係を完全に切る

>>435
C大阪は昇格2年目でACLベスト8、川崎も昇格3年目でベスト8まで進出したな。
常にそのあたりを狙える力を持つチームが、日本にはJ2上位層まで含めて20チームぐらいあるということだろう。

11/03
2.1% 14:00-16:00 Ｊリーグ「ガンバ大阪」対「鹿島アントラーズ」
4.2% 16:00-18:00 第５９回全日本剣道選手権



剣道の優勝争いは盛り上がってるな！

Jは代表クラスの選手が必ず強豪クラブに行くとは限らないよね
戦力を集約しろとまで言わないが大久保なんかもっとタイトル取れたはず

>>438
ああ、純粋Jリーグ理念みたいな物ね？
そこまでは川淵も求めてなかったでしょ。最初の10チームで企業チーム母体でなかったのは清水エスパルスくらい
そこはナベツネと関係なく、協会、Jリーグ、そして各実業団の話し合いで決まったことでしょ

>>441
つまり来シーズンはFC東京に期待しろって事ですね。

>>443
＞代表クラスの選手が必ず強豪クラブに行くとは
代表はベストイレブン（ベストメンバー召集）じゃないからね・・・・・・・
監督の好みで選ぶ

セルジオがなんでも批判してるとか言う奴ほどニワカだろｗ

日本代表がクソだったワールドカップ前とか、
ジーコ監督時代とかの、テレ朝深夜のサッカー会議とかぜってー見てねーもん

福岡県民で、アビスパ福岡ってチーム名言える方は何人いるだろうか
俺は福岡市民だが20％いないと思う。キラなんとか北九に関してはチーム名言えるのは消費税以下のはず

>>444
＞関係なく
というよりプロ野球に対抗しようとしたら
ナベツネ理論そのものになっていた
のでは？

結局
それで今混乱してる

小学生『Ｊリーグって何？』
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/ittoku2009/article/11

Jリーグ逝ったーｗ

>>449
ごめんおっしゃってる事が本当に分かりません
すみません

明日の瓦斯サポ襲来が鳥取で大騒ぎになってるらしいじゃん。
こういうお祭り騒ぎみたいのをもっと増やしたらいいよ

>>448
別にいいと思うよ。それでスタジアムに5000人なり、3000人なりくればいい

>>449
Jリーグ理論を純粋にやってないから横浜Fが崩壊したのでは？

親会社のようなものがあるということが「ナベツネ理論」

>>451
Jリーグ理論を純粋にやってないから横浜Fが崩壊したのでは？

親会社のようなものがあるということが「ナベツネ理論」

>>454
ああ、そういうことですか。
それは親会社を否定しなかったのはナベツネだけじゃないけど
まあそう思ってるのはいいや

僕が初期のJリーグが否定してたと思ってるのは　>>434　です

柏が外人頼みの糞サッカーだなんて誰でも知ってる
今更、セルジオに指摘されるまでもない

こういう人って全体のレベルが上がってるって認識が皆無だよね

ナベツネサイテー！！

>>448
ぎらヴぁんつはともかく、
アビスパは20は言えるだろ・・・

いや俺福岡行ったことないけど、そんな酷いの？

>>458
世の中は相対評価なんだよ

プロ化の時にナベツネが希望したのは企業名をつける事で企業の参入を促して拡大させていく事。
あとヴェルディの放映は日テレでやる位。

Jの理念はあくまで地域性重視であって企業の参入を一切否定していない。
少なくてもJ発足時から親会社否定したらたら今のバスケットみたいに分裂していた可能性大だ。

>>462
＞企業の参入を一切否定していない。

それはスポンサーの位置であって
親会社ではないだろ？

年間予算

浦和５６億円
鹿島４４億円
名古屋４１億円

横浜３５億円
川崎３５億円
清水３４億円
ガンバ３３億円
大宮３３億円
磐田３１億円




柏２７億円
広島２６億円

http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/jclub/2010-11/pdf/club2011.pdf

>>462
企業名をつけるから「親会社」となるわけだし・・・・・・・日本では
企業名をつけると自治体の協力を得ることができないから
「企業名をはずせ」となってるだけ
で
「親会社のようなもの」と中途半端な状態がJリーグ

>>463
経済の用語に疎いので親会社の定義を知らないが
Jリーグのスタート時はクラブは親会社と別法人にすることは求められたが
その株の過半数は親会社が持ち、今もそのままのところがほとんどのはずだが？経営破たんしたところは別にして
それは川淵を含めだれも否定してないけど？

Jって良くも悪くも各クラブ間の差がすごく小さいんだよね、J2含めて
欧州のリーグだと上何チームかに戦力が集中してるけど、
それ以外のチームとならJクラブも(サッカーで)同等に張り合える強さはあると思う

レドミ、ジョルワグ
グノ、ラフィ
ケネディ

上位3チームは外国人が期待通りの活躍をしているただそれだけの事
それ以外に上位と下位の差はない
試合見ていればセル爺が言っていることは正論だとわかるはず　

セルジオの経営的視野と興行的視野と日程的視野のなさは以前からのことだからな

ＡＣＬにでるにはＪ１で１２チーム以上３３試合以上が必要
今の日程に近いチーム数と試合数でＪ１でやるには
１８チームの２回総当たりか１２チームの３回総当たりになる
１２チームのデメリットは３回総当たりでホームゲームの数が１６か１７試合のチームに分かれるのが問題

>>466
で
それと
「親会社のようなもの」がないところが混在して戦力の差があるから
今の低迷状態

>>470
んん？戦力の不平等はサッカー界の前提だけど
だから昇格降格制度がある

>>463
グランパスがトヨタの文字をいれないとした時に
企業名を一部にでもいれないとチーム運営費を広告費として計上できない、
と言われたことはあるが、広告費だけを出せと言われてはいない。

だいたいJ発足から今までが親会社の損失補填が続いている時点で否定もなにもないでしょう?

外国人は連れてくるだけじゃダメで
それを操縦できる優秀な監督がいないとダメなんだけど。

>.471
というか
いまのままでOKなの？

>>474
いやもっと盛り上がるに越したことはないけど
どうしたらいいの？

爺は生きてて不満だらけで楽しくないだろうな
日本語も不自由だし

>>475
一番簡単なのは週3試合やる・・・・・・・試合の間隔を短くして全試合数を増やす

>>475
チーム数の多さを生かしてMLSのシステムを導入してみるとか。

>>477
簡単って…体力的に無理です

>>478
リーグを東西分割して優勝はプレーオフって奴ですか？
MLSと違って昇降格があってそのたびにリーグが変わるチームが出てきそうだし
アメリカみたいに時差があるわけでもないしなあ
J1、J2一緒にして分割するとまたレベルが下がると言われるしｗ

>>479
試合がなければ報道されない
報道されなければ盛り上がらない

これを崩すには試合の間隔を詰めて試合をするしかない

地上波協会主導で買えや!!宣伝しまくれ

>>481
試合がなければ宣伝もできない
試合間隔があくと記憶からも消える

週3試合とか言ってる奴はサッカー知らないんだろ

ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー4562
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1321602129/

>>481
来年から５年間はスカパーとの契約更新したから無理
今のＪはメディアを軽視しすぎ

>>483
「盛り上げる方法を」ときかれたから

答えただけ

試合がないと報道もできないし

頑張っていろいろ書いてるけど、週３で試合やれば
いいと言ってる時点で、、、

>>487
最初から週2試合を限度としていたからな
固定観念で良い方法を受け入れられないだけｗｗ

固定観念にとらわれていると指摘している人が、
試合がないと報道できない、という固定観念に結局とらわれているという矛盾。

>>375
鹿島サポ？気持ち悪いんだけど

>>490
今季始まった頃から大暴れしてた清水のキチガイだよ
国内サッカー板で柏を中心にいろんなチームを煽ってた
サッカーの話一つも出来ずにビッククラブがどうとか田舎とか不人気とかしか言えないカス

>>489
固定観念の意味わかって使ってる？

11/19 (土) 　第32節
14:00 浦和 vs 仙台 [埼玉]
14:00 横浜FM vs 名古屋 [日産ス]
14:00 新潟 vs Ｇ大阪 [東北電ス]
14:00 磐田 vs 甲府 [ヤマハ]
14:00 広島 vs 川崎Ｆ [広島ビ]
17:00 山形 vs 福岡 [ＮＤスタ]
17:00 大宮 vs 鹿島 [ＮＡＣＫ]
11/20 (日)
13:00 清水 vs 柏 [アウスタ]
16:00 Ｃ大阪 vs 神戸 [金鳥スタ]

サッカーが人気なのはネットの中だけ

2011年

3.7%　3/05 Jリーグ開幕戦｢名古屋×横浜FM｣
3.2%　5/03 Jリーグ｢浦和×横浜FM｣
2.7%　6/11 Jリーグ｢横浜FMvs柏｣
5.5% 10/29 ナビスコ杯｢浦和vs鹿島｣
2.1% 11/03 Jリーグ｢C大阪vs鹿島｣

セル爺はクラブ経営を軽く考えすぎだけど、とりあえず最後の行だけは同意

盛り上がらないのは当たり前

だって、Ｊリーグはアジア中堅レベルだから

所詮は、井の中の蛙同士の低レベルの内弁慶争いだからな

そこでデルピエロですよ

>>460
一応ブルックスが福岡に来た時は大騒ぎになったし
ピッコリ時代の落ちる落ちる詐欺とか楽しかったし
「アビスパって何？」と言う福岡人は非常に少ないと思う

それでもホークスと比べたら可哀想なくらい差があるけど…
毎年10月なんて、定時前のローカル1分ニュースはホークスと天気予報だけ、なんて日も多い
ラジオAM4波のうちNHK教育以外の3波がホークス戦実況も珍しくない

降格争いはほぼ決まっちゃったからな
浦和に期待していたけど想像以上に甲府がしょぼかった

Jリーグは２００５年から２００１１年までＪ１所属は１８チームで変化なし
Ｊ２チームで増えたのは愛媛、熊本、岐阜、栃木、富山、岡山、北九州、鳥取
Ｊ１チームの戦力が分散する要因に全くならないチームしかありません。

Ｊ１が１８に固定されてからＪチームは2回もACLで優勝してます。
同じ２００５〜２０１１の時期で他に優勝したのは韓国３回、サウジ２回、カタール１回
日本が特別弱いという事実はありません。
それと代表はアジアカップでもこの前優勝しましたね。日本はアジアカップ最多優勝国です。

ちなみに代表が自国開催でもないのにグループリーグ突破したのは
記憶に新しいですが、あの大会で日本が倒したデンマークはワールドカップに
出場して今まで１次リーグ敗退したことはただの１度もありませんでした。
つまり日本がぶっ倒したせいで初めて１次リーグ敗退に追い込まれたわけです。
これは世界的に見ても歴史的快挙です。

セルジオは盛んにJリーグのレベルが下がった、日本人のレベルが下がった
日本サッカーの危機だと煽ってますが、すべてデタラメです。

ところで今年のJリーグはいつ開幕しますか？

>>501
でも18は多すぎて散漫な印象があるよね

世界のリーグでは１８くらいは普通なんだが
散漫って行ってる奴はどれくらいが妥当と思ってるんだろう

やべっちで勝敗表のしたの方とか見てる奴居ないだろ
多くて10〜12チームくらいが妥当じゃないの
日本最高のサッカークラブで戦うならさ

一番はＪがそれなりの実力あるってこと示すべきだよな。
それにはＡＣＬに優勝してＣＷＣに出て、欧州ないし南米のクラブに勝つか、
負けてもいい勝負をする。これを繰り返しできれば
Ｊリーグもそれほど実力がないわけないと他のファン層も増える
まずはＡＣＬで優勝してＣＷＣに出るということを繰り返さないと
ファンも集まらない。結局新たなファン獲得にはそれが強いと思わせるのが
大事なんだから。スター選手いても弱いなら応援する気には新規のものらは
ならないんだから。
そのためにはＪリーグ、協会が一丸となって体制づくりするべきだよな
べスメン規定の廃止や日程の調整などさ

どの道を選んでも文句をいうやつはいる
ならば信じた道を進むしかない
いまのＪは悪くないと思う

>>504
そういう何でも世界目線なのが悲しいね
じゃさ、
世界って何？具体的にどこの国？
日本の人口やサッカー競技人口、スポーツ・サッカー人気と全く同じ国ってある？
なんで「世界」が18チームならJリーグも18にしないといけないの？

それこそが日本人の敗戦国根性、奴隷根性なんだよ

Jリーグなんてクラブチーム経営青息吐息なのは事実だろ
海外移籍にしてもナーンもクラブに金が入らない
低レベル日本人のヘタクソサッカーに誰が金払って見に来るんだよ

世界のサッカーリーグつっても100年以上の時間をかけて増えたり減ったり消滅したり合併したりして今は１部リーグ18チームになってるだけで今後もずっと１８で行くとは限らないしな。

>>508
で、Ｊ１リーグは何チームが妥当でしょうか

問題はセル爺のいう「世間」がどういうものかってことじゃないの？
テレビや新聞の既存マズゴミか？
新橋のおじさんたちのことか？
ＡＫＢや芦田愛菜じゃないんだから、猫もしゃくしもJリーグっていってるような
世間であって欲しいか？

>>511
４

>>495
数字も酷いけど放送数の激減ぶりが凄いな
去年までは１０試合以上中継があったのに・・・・

サッカーは食えないって子供たちが平気で言うからね
そんなリーグに未来はない
セルジオは日光アイスバックスの件で色々経営の難しさ知ってるから言うんだよ
代表人気べったりの構図は非常に脆い

日本は地理を生かしてないお(´・ω・｀)
東南アジアの選手をもっと買うべきだお(´・ω・｀)

世間はなでしこには興味があるからメディアも取り上げるけど、
Ｊリーグは全く興味ないからな。
仕方ないよ。

セルジオって昔『パンシロンでパンパンパン』のＣＭに出てなかったっけ

>>4
セルジオはチーム減らせって前から言ってるぞ
実際減らすのは不可能に近いから正しくはプレミア化だろう

チーム関係者もあほなサポーターから無理難題つきつけられるより
セル塩の批判受けてるほうが気が楽だし、いい方向に向かえる
セル塩叩く奴って、ほんとサッカーへの関心がうすいくせに文句ばっかって感じで嫌になる

プレミアにして少数精鋭、外国人にも金をかけてレベルの高い試合やれれば全国中継でも数字取れる。
今のままじゃ地方民の娯楽で終わる。

なんにせよＪで勝ちまくっても代表になれないって辛いな
結果出してダメならどうしたら選ばれるんだ？ってなるわな

得点王でも選ばれないとか馬鹿にされてるよね

633 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2011/11/19(土) 02:25:23.70 ID:zOcy+FNnO
浦和原口残留任せろ、OB長谷部と阿部の激励に応える
柏、栃木FWロボ獲得へ
今野先発復帰昇格決めるぞ

森本右膝手術へ
宮市左足首重症、デビュー延期も

今年Jリーグ王者がサントスを破って
ひたすら「ホームの利」とわめく代表厨、海外厨の姿が目に浮かぶ

このリーグ佳境に代表選のせいで、二週空くのがモッタイナイ。。

どこのクラブでもいいからデルピエロとってくれよ

スルガ銀行杯でJチームは2年連続で南米王者を破っているのにレベル低いなんていうなよ

柏が首位なのか。
SBの橋本と酒井が凄いとよく聞くが。
あと外人二人と、エースのTJ。

Ｊリーグまだやってたの？

このオッサンはJを悪く言う係の人なんだろ。

セルジオ越後の過去Jリーグ批評

05.ここ数年で最適の出来
06.昨年同様にひどいリーグ
07.レベルが低く団子状態で面白みがない
08.ぬるさとつまらなさばかり
09.過去50年でひどい出来
10.1950年移行最低の出来と言われた2009年と同等
11.近年のハズレ年である2009年に匹敵する出来

J1・J2で合計何チームあるのか知らないけど47都道府県1つずつ満遍なくあった方が良いね
無駄に多い関東のベッドタウンなんかより全国的に盛り上がれるようするべき

38チームあるからまあＡＣＬは韓国より弱くなるのは
しょうがないね。しかも罰ゲーム扱いだし。
１リーグなら名古屋で言えばサイドバックやボランチに今野や森重
入ったりするからまあ強いよ。
でも3部あったほうがいい。ビジネスはでかいほうがいいに決まってる。

甲府も福岡も順当に1年でJ2落ちしてる（しそう）のは無視して
柏が優勝争いしてるだけで今年のJ1 のレベル低い（ｷﾘｯ　って言うのおかしくね？

どんどん下がる高校サッカー決勝戦の視聴率

【2003年】 1/13(月) 11.5% 14:00-16:10 NTV 第81回全国高校サッカー選手権大会決勝 ｢国見×市立船橋｣
【2004年】 1/12(月) 11.1% 14:00-16:10 NTV 第82回全国高校サッカー選手権大会決勝 ｢国見×筑陽学園｣
【2005年】 1/10(月) 12.9% 14:00-16:45 NTV 第83回全国高校サッカー選手権大会決勝「鹿児島実業×市立船橋」
【2006年】 1/09(月) 12.6% 14:00-16:40 NTV 第84回全国高校サッカー選手権大会決勝「鹿児島実業×野洲｣」
【2007年】 1/08(月) *9.0% 14:00-16:10 NTV 第85回全国高校サッカー選手権大会決勝「盛岡商×作陽」
【2008年】 1/14(月) *8.6% 14:00-16:10 NTV 第86回全国高校サッカー選手権大会決勝「藤枝東×流経大柏」
【2009年】 1/12(月) *9.7% 14:00-16:10 NTV 第87回全国高校サッカー選手権大会決勝「広島皆実×鹿児島城西」
【2010年】 1/11(月) *8.8% 14:00-16:10 NTV 第88回全国高校サッカー選手権大会決勝「山梨学院大附×青森山田」
【2011年】 1/10(月) *6.3% 14:00-16:20 NTV 第89回全国高校サッカー選手権大会決勝「久御山×滝川第二」

>>534
甲府や福岡がトップリーグに相応しいクラブなのかということだろ

>>534
現実的に欧州主要リーグじゃ考えにくいことだからな。
スタートダッシュくらいはあるが。

低視聴率を続けるスーパーカップ

【2002年】 2/23(土) *3.8% 14:45-17:00 NTV ゼロックススーパーカップ「鹿島アントラーズ×清水エスパルス」
【2003年】 3/01(土) *5.7% 13:30-15:35 NTV ゼロックススーパーカップ「ジュビロ磐田×京都パープルサンガ」
【2004年】 3/06(土) *6.8% 13:30-15:40 NTV ゼロックススーパーカップ「横浜Fマリノス×ジュビロ磐田」
【2005年】 2/25(土) *5.1% 13:30-15:35 NTV ゼロックススーパーカップ「横浜Fマリノス×東京ヴェルディ」　
【2006年】 2/25(土) *4.8% 13:30-15:35 NTV ゼロックススーパーカップ「ガンバ大阪×浦和レッズ」
【2007年】 2/24(土) *4.4% 13:30-15:35 NTV ゼロックススーパーカップ「浦和レッズ×ガンバ大阪」
【2008年】 3/01(土) *3.7% 13:30-15:45 NTV ゼロックススーパーカップ「鹿島アントラーズ×サンフレッチェ広島」
【2009年】 2/28(土) *4.1% 13:30-15:35 NTV ゼロックススーパーカップ「鹿島アントラーズ×ガンバ大阪」
【2010年】 2/27(土) *4.1% 13:30-15:45 NTV ゼロックススーパーカップ「鹿島アントラーズ×ガンバ大阪
【2011年】 2/26(土) *3.6% 13:30-15:45 NTV ゼロックススーパーカップ「名古屋グランパス×鹿島アントラーズ」

>>501
>>あの大会で日本が倒したデンマークはワールドカップに出場して今まで１次リーグ敗退したことはただの１度もありませんでした。
>>つまり日本がぶっ倒したせいで初めて１次リーグ敗退に追い込まれたわけです。

そりゃ何回も出場してたら１回くらいは１次リーグ敗退するだろ。

Ｊリーグ開幕戦視聴率

【2006年】 3/04(土) *5.3% 15:55-18:00 NHK Jリーグ2006 開幕戦「ガンバ大阪×浦和レッズ」
【2007年】 3/03(土) *6.0% 15:55-18:00 NHK Jリーグ2007 開幕戦「浦和レッズ×横浜FC」
【2008年】 3/08(土) *4.6% 14:00-16:00 TBS Jリーグ2008 開幕戦「横浜Fマリノス×浦和レッズ」
【2008年】 3/09(日) *2.2% 13:55-16:00 NHK Jリーグ2008 開幕戦「川崎フロンターレ×東京ヴェルディ」
【2009年】 3/07(土) *6.4% 15:55-18:00 NHK Jリーグ2009 開幕戦「鹿島アントラーズ×浦和レッズ」
【2010年】 3/06(土) *3.9% 14:00-15:56 TBS Jリーグ2010 開幕戦「FC東京×横浜Fマリノス」
【2010年】 3/06(土) *4.9% 15:55-18:00 NHK Jリーグ2010 開幕戦「鹿島アントラーズ×浦和レッズ」
【2011年】 3/05(土) *3.7% 13:50-16:05 NHK Jリーグ2011 開幕戦「名古屋グランパス×横浜Ｆマリノス」

【2010年】Ｊリーグの視聴率

03/06(土) *3.9% 14:00-15:56 TBS Jリーグ2010 開幕戦「ＦＣ東京×横浜Ｆマリノス」
03/06(土) *4.9% 15:55-18:00 NHK Jリーグ2010 開幕戦「鹿島アントラーズ×浦和レッズ」
03/13(土) *3.4% 15:55-18:00 NHK Jリーグ2010「名古屋グランパス×川崎フロンターレ」
03/14(日) *3.6% 14:00-15:56 TBS Jリーグ2010「浦和レッズ×ＦＣ東京」
04/17(土) *1.8% 14:00-14:53 NHK Jリーグ2010「ガンバ大阪×清水エスパルス」（後半 *2.3% 14:56-16:00）
05/05(水) *2.8% 13:55-14:50 NHK JリーグSP５元中継「浦和レッズ×名古屋グランパス」（後半 *3.1% 14:53-16:05）
05/08(土) *3.7% 14:00-15:56 TBS Jリーグ2010「浦和レッズ×横浜Ｆマリノス」
05/15(土) *3.5% 14:00-14:52 NHK Jリーグ2010「ＦＣ東京×清水エスパルス」（後半 *3.4% 14:55-16:00）
09/18(土) *2.2% 14:00-15:56 TBS Jリーグ2010「名古屋グランパス×横浜Ｆマリノス」
11/20(土) *1.9% 14:00-14:50 NHK Jリーグ「湘南ベルマーレ」対「名古屋グランパス」（後半 *2.1% 14:53-16:00）
11/23(火) *2.6% 14:55-15:57 NHK Jリーグ2010「名古屋グランパス×ＦＣ東京」
11/27(土) *2.1% 14:55-16:00 NHK Jリーグ2010「ガンバ大阪×横浜Ｆマリノス」

９月の代表戦連発で存在が霞んだのはＪリーグだったよな。
中断ばっかりでみんなに忘れられた。

Ｊリーグ優勝決定試合の視聴率

【2003年】11/29(土) *4.7% 14:00-16:00 NHK 横浜Ｆマリノス×ジュビロ磐田（最終節）
【2004年】06/26(土) *1.4% 14:00-16:00 NHK 横浜Ｆマリノス×鹿島アントラーズ（1stステージ優勝決定戦）
【2005年】12/04(日) *5.4% 14:00-16:00 NHK セレッソ大阪×ＦＣ東京（最終節　5クラブの優勝がかかる史上初の5元中継）
【2006年】12/02(土) *6.7% 13:50-16:10 NHK 浦和レッズ×ガンバ大阪（最終節）
【2007年】12/01(土) *5.1% 14:30-16:45 NHK 横浜ＦＣ×浦和レッズ（最終節）
【2008年】12/06(土) *2.9% 14:30-16:45 NHK コンサドーレ札幌×鹿島アントラーズ（最終節）
【2009年】12/05(土) *6.8% 15:30-17:45 NHK 浦和レッズ×鹿島アントラーズ（最終節）

【2010年】11/20(土) *1.9% 14:00-14:50 NHK 湘南ベルマーレ×名古屋グランパス　前半
【2010年】11/20(土) *2.1% 14:53-16:00 NHK 湘南ベルマーレ×名古屋グランパス　後半

名古屋グランパス初優勝（名古屋地区）
前半５．８％　後半８．３％
＞名古屋グランパスの初優勝が懸かった対湘南ベルマーレの名古屋地区テレビ視聴率（20日、NHK総合）が、
＞前半戦を中継した午後２時〜同２時４５分で５．８％、後半戦の午後２時５８分〜同４時で８．３％だったことが２２日、ビデオリサーチの調べでわかった。

セル塩って結局たんなる盛り下げ役にしかなってないよな。
解説者としても駄目、Ｊを盛り上げることも一切しないご意見番って存在価値あるの？

テニスのニシコリだってボクシングの西岡だって
実績の割には地上波ではほとんど扱ってないだろ。
いくらがんばっても亀田（笑）とか佑ちゃん（笑）、遼（笑）
とかやるのが地上波なんだからな。

じゃあ地上波は相手にしないってのが正しい選択。
それにしがみついてるセルジオなんて論外なんだよ。

相手にしないじゃなくて　されてない
なぜか毎回上から目線だが

>>546
地上波なんてスポーツファンからしたら最下層なのは
当然じゃないの。いつの時代の話してるんだ？

今は日本で何のスポーツが人気あるの？

ネットには真実があるとか本気で信じてるのかな？
その本物のスポーツファンとか言うの幻想だぞ

カスみたいな市場しかないのに

>>549
たしかに野球市場は終わってるな。
死臭がただよってる。

長野県民だけど山雅をJリーグに入れるのは勘弁してください
無駄な税金を取られるのは嫌です
町興しなんて調子のいいこと言ってますがどうせ廃れるに決まってます
一度娘の保育園にサッカー教室とかで選手が来ましたがボサボサ頭のちょび髭がワーワー言ってるだけでどこの下着泥棒が来たのかとビックリしました
松本市内にあちこち緑の旗を立てて「町を上げて応援してます」風に見せるのもみっともないのでやめて頂きたいです
大概の人は死んだ松田位しか知らないしそれも薄れつつあります
球場は人里離れた場所にあるので試合がある日は渋滞してるのかしてないのか知りませんが他の県から応援に来るフーリガンみたいなのが増えると嫌です
どうせならエプソンもキッセイ辺りと組んで横浜ベイスターズでも買ってくれれば盛り上がるのにと地元の普通の人達も緑の旗の置いてあるお店で愚痴ってます
そんな事に注ぎ込むお金が市にあるなら家の前の道のカーブミラーを直して頂きたいものです（もう３年も壊れたまま・・・）

【野球】日本シリーズ第2戦、九州（32・1％）・名古屋（21･6％）は高視聴率を記録！ 関東地区9･1％、関西地区8･3％★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321329030/

>>551
散々日本中に無駄な野球場作っといて無駄な税金とか抜かしてんじゃねえ糞豚

ﾏﾝＣ､赤字は約２３６億円＝ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ･ｻｯｶｰ
http://news.livedoor.com/article/detail/6042283/

サッカーのイングランド・プレミアリーグ、マンチェスター・シティーは１８日、
２０１０〜１１年シーズンのクラブ収支を発表し、
１億９４９０万ポンド（約２３６億円）の赤字になった。
赤字額は０９〜１０年シーズンの１億２６００万ポンド（約１５３億円）から大幅に増え、
英サッカー史上最高とみられる。

え？いつ優勝争いしてたの？？
全然テレビで言わなくね？

>>554
プロスポーツの鏡だな・・・・・・・・・

プロスポーツはこうあるべき

>>525
アジア中堅レベルのＪリーグのクラブが勝てるわけがない

>>554
英サッカー史上最高ということは他の国ではもっとすごいことになってるのがいたんすね

欧州ではこれだけサッカーが流行ってて
企業や自治体や富豪からの支援も当然になっているのだから
日本も同じ様になってしかるべきだ
こういう考え方嫌い

支援等の環境が悪い分クラブ間の国際競争が辛いのは認めるが
だからといって欧州と同じ様な支援体制を確立すべきだというのは同意できない
日本のサッカークラブと日本代表チームが国際試合で勝てなくて問題があるのは
サポーターさまと業界人だけだもの

>>559
日本ではプロに自治体は支援は控えるべきだろ
税金の無駄遣い

>>559
というより
バブル崩壊で地方財政は終わってる
てか
バブルのように金がないから地域密着そのものが崩壊してる

日本にも富豪はいるんだからそういう奴が出てくると面白くなるかもな。
三木谷じゃダメだ（笑）

最初の頃のベルディとか
野球で言うと一昔前の巨人とか
やっぱ金にモノをいわした強豪は必要だろ
それもできれば二チーム

>>562
＞三木谷
はサッカーには金使わないよ
J1に存在すればいいだけ
だし

>>563
だからダメと書いて(ry

>>564
すまん

というか
金を使う企業はもうないよ
今の旬はネットゲームしかないし
「モバゲー」は野球にいったから
「グリー」しかないな

セル塩は焼きびーたん氏ねばいいのに。

それに日本サッカーは代表戦メイン
北朝鮮戦の注目度は凄かった。
わざわざＪリーグを取り上げてサッカー貶すな

>>566
代表じゃ意味ないからな
国内リーグがメインにならないと駄目だし
国内リーグは定期的に勝っても負けても試合を続けていくし


代表じゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テレビで見たけど今日のマリノス水増しだろｗ

露出を増やさんとこの問題は改善されんよ

前にサッカー協会は金あるんだし、
協会がスポンサーになって、
Ｊを地上波のゴールデンで放送すればいいのに

J1　16チーム
J2　16チーム
J3　16チーム

これが良い
カップ戦は32チームでW杯形式で

>>569




スカパーとの契約続行で不可能になった
スカパー主導だからスカパーに不利な放映とかやらない

>>568
ＴＶに映らないところにいたんだよ

そういうことにしておけ

Jリーグ勢の北朝鮮戦の不甲斐無さをみると興味が有る人でも観たいとは思わないだろう

セル塩、Ｊリーグ見てないんだから無理して語らなくていいよ
代表厨相手にヤッタヤッタ言ってろ

>>573
北の異様さを再認識したけどなｗ

>>574
しかたないだろ
Jリーグがちゃんとしないと
代表とかぶっ飛ぶからな

地域密着はバブル時代でないと密着しても金が上がってこないからな・・・・・・・

Jリーグ理念が今の時代にあってない

サカダイ編集長も同じような地上波厨なんだよな
地上波で露出しなければ人々の記憶から消えていくだけだって

Jはそんなことを10年以上前からずっと言われてるんだけどw

>>577
地域密着がうまくいったらスタジアムに客が大勢来るので
地域密着しても金が儲からないというのは間違ってますね
自治体から税金取るのが地域密着だと勘違いしてるようですが
一体どこの糞メディアに洗脳されたんですか？

>>579
地域財政が破綻したから
地域経済も破綻してしまった
ので金が動かない

地域密着が有効なのはバブル時代の地方財政が豊かだった時代のみ

今は無理

>>580
地域経済を支えるのは地方自治体の財源が大きい
公共工事が完全崩壊してるし

レベルが低下してたら
アジアカップで連覇とかしないだろ。
褒めるよりけなしたほうが受けが良いからね。
この爺さんはほんと嫌いだわ。

>>579
地域経済を支えるのは地方自治体の財源が大きい
公共工事が完全崩壊してるし

>>582
何年前の話だよ・・・

CWC考えたら名古屋に優勝してもらった方が良いんじゃない
ピクシーいるし
シャビもピクシーの事は知ってるだろ

>>582
アジアカップとか昔から勝っていた

>>580
スタジアムに来る客が増えることの収入増について反論お願いします

>>587
観客動員
去年・今年とか減ってるけど

>>579
地域密着さえすれば客が集まるというのがそもそもサッカーファン視点に過ぎる
サッカーそのもの、ショーそのものに魅力が足りないという視点が欠けてる
有名選手の少ないJリーグはショーとしての魅力に欠けるが
それは下段に書いた構造上どうしようもないんだけどね

ショーの魅力を上げられるようなハイレベルの選手なんて
大企業のバックのない地方クラブじゃ絶対に取れない＆引き止められない
だからショーとしての魅力向上に限界がある
恨むならJの大企業クラブと欧州志向の選手達と欧州クラブを恨んでください

税リーグでいつ開幕するの？

鳥取のイナゴ襲来のニュース聞いても何も感じないのかね
駅で歓迎貼り紙、地元飲食店やホテルは予約で盛況
サッカーがなければ縁がなかった鳥取が身近に感じられた瞬間
これぞ百年構想

>>588
現実にどうのこうのじゃなくて地元で人気になれば
客足が増えて収入増につながると主張してるだけですよ

もっと小さくても良いから全部専用スタジアムにして
そこにぎっちり人詰め込んで
皆がプレーを間近に見られた方が
祭りっぽくなって楽しいだろうな
スッカスカで選手も遠いとか行く気しねーや

>>584
１年前も勝ったやん。
おまえは１年前も昔なのか？

>>586
単発じゃねぇだろ。
近代サッカーで連覇するって大変なんだぜ？



まあ、ネガる書き込みのほうがよく見えるのは分かるが
もうちと結果も見てやれよ
馬鹿ばっかだな

その打開策を示さなきゃ何の意味もない主張だろ

>>591
ｗｗｗｗ
そんなもの意味ないよ
毎試合に一定量確保できたほうが
地域には利が多い

雇用確保もUPするし
臨時は臨時にしかならないし

収入増でクラブはウハウハでもスタジアムの維持費は払わないよ
そんな地域密着

>>591
瓦斯のアウェイ動員の効果なんて千人もあればいい方だろうが
芸能人のやるコンサートと大差ないわｗ

>>582
しかしながら、ＡＣＬで惨敗続き
ＣＷＣも完敗だろうがな

>>591
シャッター商店街の夏祭りとか意味ないよ

また明日からはガラガラだし

まあ、ネガったほうがもっともらしく感じるし
そんなライターが腐るほどいるが
この爺さんは昔からいつもこればっかだな。

派手に金使って潰れた北米サッカーリーグの失敗を見てきているのだよ

>>591
鳥取馬鹿にすんな
砂丘の方が人集まるわ

毎年、同じこと言ってるけど何なのこのオッサン！

Jリーグがメディアに実権を握られていたとしたら、もう、とっくの昔に潰されてるか日本リーグ時代の惨状に戻ってるよ！
そうじゃないから、メディアと対立していても、拡大を続けて、競技人口も増加し、昔とは比べ物にならないほど観客が入っているんじゃないか！

事実ジャン
Ｊリーグはレベルが低い
これに異論を唱えられる人っているの？

>>602
やっぱり潰れたの？

米国はサッカーやる気ないからな・・・・・・

>>599
近いところではそうだが
その前は結構勝ってたでしょ。
そんな毎回毎回勝たないと許さんぞって
日本人が多すぎて萎えるわ

だいたいそんなネガってどうするんだ？ｗ

このオッサンはJを悪く言う係の人なんだろ。


セルジオ越後の過去Jリーグ総括

05.ここ数年で最適の出来
06.昨年同様にひどいリーグ
07.レベルが低く団子状態で面白みがない
08.ぬるさとつまらなさばかり
09.過去50年でひどい出来
10.1950年移行最低の出来と言われた2009年と同等
11.近年のハズレ年である2009年に匹敵する出来

米国は
FIFAの収賄賄賂買収八百長は嫌いだからな・・・・・・

>>608
それだけひどい
代表では意味ないし

>>604

その通りだね。

>>608

ここを見てるみんなも
毎年毎年同じ事を繰り返す
このオッサンこそこ低レベルだということに
気づかないのだろうかね。

代表はザック人気が高くて叩けないから
矛先をＪに変えてきてるんだろ
しょせん地上波という古いメディアを主戦場とする人間だ
野球脳とまでは言わないが

>>607
結構？w
勝ったと言えるのは、浦和とガンバの時だけだろ
後の年はベスト８かベスト１６で全滅だろ
ネガキャンより事実なのだが

>>604
Ｊリーグはメディアと対立してる(
ｷﾘｯ
本気でそう思ってるのｗ
病気だわｗ

>>604
昔のほうが入っていたよｗｗｗｗｗｗ

実際、近年はどこが優勝してるかマニアしかわかんないんじゃない？

>>613
おいおいそれだけ勝ててればいいだろ？
いくつ勝ててればおまえは満足なんだ？

>>604
対立してないよ

試合が少ないからどうにもできない

>>604
対立してないよ

試合が少ないからどうにもできない


それと
スカパーと契約してるから地上波中継ができない

>>617
焼き豚の相手しても時間の無駄だぞ
とっととNG登録して消すのがいい

>>620
そうだね。了解。

Jリーグって外人と代表にも海外にもとられないベテランが強いチームが有利なんだよな
そりゃ名古屋強いはずだわ

北米サッカーリーグ潰れたのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・





やる気がないと駄目だな

>>617
最低ベスト４
だって、ＡＣＬのグループリーグなんてクラブの純粋な実力を反映しないクラブ出場数のおかげで数的にも事実上ＪリーグとＫリーグの争いだからな
ベスト１６やベスト８は寧ろ当然
実績を考えたらＪリーグなんて２チームが妥当
２チーム分は東南アジアのクラブに分けた方が妥当

北米サッカーリーグ潰れた


サッカーは米国に根付かなかったな
サッカースタジアムは野球場に改修か

>>620>>621
Ｊリーグがアジア中堅レベルという現実を直視出来ないＪリーグ厨こそ黙っておけ(笑)

ID:HfyyR9ks0
ID:djbbq22x0

両方とも１８時に出現して必死な連投
わかりやすっｗｗｗ

>>627
そいつ現実を直視出来ないＪリーグ厨だから仕方がないよ(笑)
こいつこそＮＧ登録だろ

焼豚が一番ACLがー、ACLがーいってるな
全然盛り上がってない大会なんだが

>>629
Ｊリーグのサッカーがアジアを超越した最強レベルと思い込んでいるのはＪリーグ厨だけですから
代表や海外厨も含め誰も思っていませんからーーーーー、残念(笑)

>>612
セルジオはザックも叩くよ。ツンデレだけどね

久々にセルジオがいい事言ってるね

Ｊのクラブが勝ち上がれば世界が注目焼豚涙目
敗退するとあんなの罰ゲーム騒ぐ焼豚涙目
それがＡＣＬ

あっ　Jリーグってまだやってたんだ

マジレスするとACLでJリーグがマジでとりに逝ったのは、日本開催ぐらい

>>633
本当に、Ｊリーグ厨が妄想するような結果になれればいいね(笑)(笑)(笑)
もし、本当に勝ち上がればＪリーグクラブのサッカーの質位は認めてあげてもいいよ(笑)

>>1
＞チーム数をどんどん増やしてレベルは低下

まさに、アホーターどもが地域密着だのと騒いだ結末がこれだよ。

>>615
市原臨海3千人
万博、日立台、瑞穂、等々力5千人台
唯一気を吐いた浦和駒場が2万近く来たのが目を引いたくらい

2000年あたりはそれが普通でしたが、今はそれより減ってるのか
勉強になったよ

焼豚、サッカーの心配はいい。
サッカーの問題はサッカー好きの間で解決する。

焼豚はまず、焼豚の超高齢化問題を解決してくれ。10年後には焼豚半分になっちゃうじゃん。やばい、やばいよ焼豚！

>>623,625
これなに？そんなソースどこにもないんだけど
っていうか別IDで自演？

どなたか>>638さんの為に
Ｊ創設から現在までの平均観客動員数の推移
貼ってくれるお優しい方はいらっしゃいませんか？

Ｊリーグ　スポンサー企業

カルビー
http://www.calbee.co.jp/
キャノン
http://canon.jp/
コナミ
http://www.konami.co.jp/
アイデム
http://www.aidem.co.jp/
日本コカ・コーラ
http://www.cocacola.co.jp/
東京エレクトロン
http://www.tel.co.jp/
日本マクドナルド
http://www.mcdonalds.co.jp/

朝日新聞社
http://www.asahi.com/
ヤマザキナビスコ
http://www.yamazaki-nabisco.co.jp/
富士ゼロックス
http://www.fujixerox.co.jp/event/soccer/
adidas Japan
http://www.adidas.com/jp/homepage.asp
ジョンソン・エンド・ジョンソン
http://acuvue.jnj.co.jp/
スカパーJSAT
http://www.skyperfectv.co.jp/
スポーツ振興くじ
http://www.toto-dream.com/toto/index.html

俺は危機感持ってるJサポだが
知名度はゼロに近いよね
前田なんか得点王なってるのに代表呼ばれるまで誰も知らねえwww

WCCFしようね

>>643
おめえ焼豚の臭いがするな...
臭えぞ

>>641
いや、わかっててイヤミを言ってるだけだろw

柏が優勝争いしてるのもすごいと思うし頑張って欲しい気持ちはあるけど
やっぱ他のクラブは何してんの？って気持ちもある
J1とJ2ってそこまでレベル差ないもんでもないだろ

>>647
去年の柏はぶっちぎりでJ2を駆け抜けて行きましたよ？

よっぽどの実力じゃないと甲府や福岡みたいになる

[日産スタジアム 23023人]
http://twitpic.com/7g51ul
http://twitpic.com/7g4tqo
http://twitpic.com/7g4t1n

カタコトのじいさんが解説してるような国だからしょうがないね

観客平均2万入ってるんだから十分だろ
代表戦みたいに世間一般に広く浸透させようなんて無理

【2010年】Ｊリーグの視聴率

03/06(土) *3.9% 14:00-15:56 TBS Jリーグ2010 開幕戦「ＦＣ東京×横浜Ｆマリノス」
03/06(土) *4.9% 15:55-18:00 NHK Jリーグ2010 開幕戦「鹿島アントラーズ×浦和レッズ」
03/13(土) *3.4% 15:55-18:00 NHK Jリーグ2010「名古屋グランパス×川崎フロンターレ」
03/14(日) *3.6% 14:00-15:56 TBS Jリーグ2010「浦和レッズ×ＦＣ東京」
04/17(土) *1.8% 14:00-14:53 NHK Jリーグ2010「ガンバ大阪×清水エスパルス」（後半 *2.3% 14:56-16:00）
05/05(水) *2.8% 13:55-14:50 NHK JリーグSP５元中継「浦和レッズ×名古屋グランパス」（後半 *3.1% 14:53-16:05）
05/08(土) *3.7% 14:00-15:56 TBS Jリーグ2010「浦和レッズ×横浜Ｆマリノス」
05/15(土) *3.5% 14:00-14:52 NHK Jリーグ2010「ＦＣ東京×清水エスパルス」（後半 *3.4% 14:55-16:00）
09/18(土) *2.2% 14:00-15:56 TBS Jリーグ2010「名古屋グランパス×横浜Ｆマリノス」
11/20(土) *1.9% 14:00-14:50 NHK Jリーグ「湘南ベルマーレ」対「名古屋グランパス」（後半 *2.1% 14:53-16:00）
11/23(火) *2.6% 14:55-15:57 NHK Jリーグ2010「名古屋グランパス×ＦＣ東京」
11/27(土) *2.1% 14:55-16:00 NHK Jリーグ2010「ガンバ大阪×横浜Ｆマリノス」

Ｊリーグ優勝決定試合の視聴率

【2003年】11/29(土) *4.7% 14:00-16:00 NHK 横浜Ｆマリノス×ジュビロ磐田（最終節）
【2004年】06/26(土) *1.4% 14:00-16:00 NHK 横浜Ｆマリノス×鹿島アントラーズ（1stステージ優勝決定戦）
【2005年】12/04(日) *5.4% 14:00-16:00 NHK セレッソ大阪×ＦＣ東京（最終節　5クラブの優勝がかかる史上初の5元中継）
【2006年】12/02(土) *6.7% 13:50-16:10 NHK 浦和レッズ×ガンバ大阪（最終節）
【2007年】12/01(土) *5.1% 14:30-16:45 NHK 横浜ＦＣ×浦和レッズ（最終節）
【2008年】12/06(土) *2.9% 14:30-16:45 NHK コンサドーレ札幌×鹿島アントラーズ（最終節）
【2009年】12/05(土) *6.8% 15:30-17:45 NHK 浦和レッズ×鹿島アントラーズ（最終節）

【2010年】11/20(土) *1.9% 14:00-14:50 NHK 湘南ベルマーレ×名古屋グランパス　前半
【2010年】11/20(土) *2.1% 14:53-16:00 NHK 湘南ベルマーレ×名古屋グランパス　後半

名古屋グランパス初優勝（名古屋地区）
前半５．８％　後半８．３％
＞名古屋グランパスの初優勝が懸かった対湘南ベルマーレの名古屋地区テレビ視聴率（20日、NHK総合）が、
＞前半戦を中継した午後２時〜同２時４５分で５．８％、後半戦の午後２時５８分〜同４時で８．３％だったことが２２日、ビデオリサーチの調べでわかった。

>>653
邪魔だ。クズが

>>653
名古屋って育成下手でいい選手強奪しまくりなのに
今日のような糞つまらんサッカーしてるから優勝しても地元ですら人気でないんだろうな
まあ中日も地味だしそういう土地柄なんかもね

でも中日はローカルでもっと視聴率取ってるけどな

>>640
「北米サッカーリーグ」
アメリカでMLSができるより昔、1970年代にサッカーのプロリーグがあったんだよ。
ペレとかクライフとかスター選手呼びまくったけど、アメリカのサッカーの強化・普及には無関心で
商業主義的になりすぎて(要は野球脳すぎて)赤字になって潰れた。
今のMLSはその反省を生かしている。もちろんJリーグも。

何か勘違いしてハシャいでる焼き豚がいるけどw

↓衝撃の写真

同日、名古屋での試合、同じ名古屋vs九州

野球　中日vsソフトバンク＠11/16 ナゴヤドーム
http://twitpic.com/7eui6u/full
http://twitpic.com/7evnte/full
http://instagr.am/p/UYpVk/

サッカー　名古屋グランパスvs北九州＠11/16 名古屋瑞穂
http://twitpic.com/7euqh1
http://twitpic.com/7eugmd

柏じゃないの？
名古屋嫌いだし・・・・・・。

>>659

2011.10.22
http://tassiy.img.jugem.cc/20111022_2415176.jpg

こんなんで良かったか？

ACL自体のメリットが薄い。賞金は一位で一億ぐらい。予選で拘束されることを考えると割には合わない。鹿島とガンバぐらいだろね。向きになってとりにいくのは。クラブの格があがるからね

代表戦ありきな現状だから色々難しいよなあ
代表しか見ない人達は海外行け行け言って日本代表だけ見てるから問題無くても
普段Ｊを見ている人達にとっては敵味方問わず海外行かれたら生で見る機会が失われてＪへの興味が薄れかねない
Ｊのレベル自体が海外に匹敵する事でメディアの興味を集め、競技レベルの高さから国外流出を防げるってのが理想系とは思うけど難しいよなあ

警鐘を鳴らすのは理解できるけど、こじつけの理由が多いんだよな
どういうチームがどういう形で優勝すれば納得するのか具体例を示してほしい

>>645
危機感持てよカス

MLSで1番人気あるクラブはシアトルのクラブ
もちろんとある日本人の功績が大きいよ

>>664
だからなに？

>>662
何かの間違いでJのレベルが海外並みになっても
欧州カッコイイとか伝統とかの要素では勝ち目がない
（レベルが同じになるのがそもそも望み薄だが）

欧州組やACLについてはちょっと違うかなと思うことはあるけど、大筋でセルジオの言う通りだよ
Jはじり貧の悪循環に陥ってる
それもこれも日本経済の衰退が原因だけど、メディアへの露出なんかは
本当に努力が足りないと思う
リーグ全体で新しい客獲得して行こうっていう意気すら感じない

2050年までにW杯優勝ってのが今までの日本サッカーの目標だったわけだが
選手やチームの力すれば、次のW杯にも何かの間違いで達成できるとこまで来てる

だからこそ、もし代表がある程度結果残してしまったらどその先どうすんの？って話だよ
W杯優勝なんて、実際目標としちゃ通過点であるべきものなんだよ
そろそろその先考えないとよ

＞次のW杯にも何かの間違いで達成できるとこまで来てる

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

2050年までにW杯優勝って目標立ててるけど、今のままじゃもし優勝したとしてもより代表人気だけが先行するだけ
今の代表人気も最近勝ってるからであって負けたらすぐ人気なくなる
それはドイツW杯後からの流れで経験してる事なんだからもっとサッカー協会は危機感持った方がいいと思う

日本をサッカー大国に強豪国にするためにもJリーグは人気、実力共に世界トップリーグを目指すってくらいの目標立ててほしいわ
現実的に考えてそんなの無理だって言われて周りから笑われるだろうけど
J発足前は日本にプロサッカーなんて無理って笑われてたわけだし、それでも熱意を持ってやったから今があるわけで
その熱意をもう一度もってやってほしいけど、川淵や協会も金稼ぐことや自分の地位を守ることばっか考えてるように見えるからがっかりする

MLSは、アメリカでサッカーのイメージを変えてるのかもな？
アメリカ人の意識
アメフト>>>>バスケ>野球、レスリング>>>>>>>>>サッカー

既に野球という毎日やれる競技が人気を得ている所にJのように週1or2試合しかできない競技は露出面で限界がある。
浦和がリーグ全17試合で6万人集めてもやっと100万超える位なのに年間300万超える阪神並の人気を得るのは不可能に近い。
地上波の中でも、せめてUHFと東名阪以外の地方局には格安で売っていいんでないかい?（サンテレビ除く）

つーか地方U局じゃ格安じゃないと買えない
なでしこが10万とか言ってたのもそれが出せる上限だから
たとえJ1でもそのくらいしか出せない

野球がどんなに低視聴率たたき出してもニュースの扱いが一向に減らない現状
見ればわかるけど、野球を特別なものだと思ってる世代が上にいる内はなにやっても
無駄でしょ。
サッカーは地道にやりながら、野球が日本スポーツの王様だった時代を知らない
人たちが社会で重要なポストに就くまで待つしかないね。

地域密着だから全国ネットとは相性が悪い
視聴率取れないからたとえサカオタがマスコミを支配してもCMが取れないので無理

テニス、ゴルフとかは、ほとんどが金持ちの親が子供に金かけてやらせてる場合が多い。
環境がいい日本ではいい選手が増えてきてる。

でもサッカーはそうはいかない。国際大会で結果残せないゴミは高校でサッカー辞めてもらってる風潮にあるし
大学サッカーの地位を上げすぎて、国内専門のゴミを育て過ぎたら日本のラグビー界化するから適度に調整がしてある。

（得点感覚が皆無で、ろくに点も取れず、守備ばかり頑張るFWの巻ですら駒沢大学の推薦貰ってるから、日本の大学サッカーのレベルが伺える）


今後の課題は大学進学が当たり前の日本での育成の難しさだよな。　Jのクラブユースで高卒じゃ、将来不安だろう。

外国じゃあサッカー選手の給料＝大学教授より上（オシムの時代）だから、サッカー選手になりたがる子供はあとを立たないのだが。

大学サッカーバカにしてる奴はJリーグの得点ランキングで
上位にいる奴らが何人大学サッカー出身か調べてみろよｗｗｗｗｗ
Jリーグ見てないのバレバレだな

>>673
そうじゃなくって、Jリーグが野球より更に低視聴率しか取れないからじゃないか？
高視聴率の代表の試合やなでしこなどは野球よりニュースとして沢山扱われてると思うが

チームの増やし過ぎも問題だな

セル塩はただの代表厨。
盟主のスタメンとか一人も言えない。

チーム増やし過ぎは確かになえる

>>679
言わないといけないの？

>>665
?

まだリーグ戦をやってるんだな

いまだにこんな事しててワロタｗｗｗ

【サッカー/Ｊリーグ】山形、福岡に5失点大敗＆最下位転落でサポーター激怒！バスを取り囲んで川越理事長に辞任求める
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321740323/

福岡に０―５と大敗し、最下位に転落した山形のサポーターが激怒。約５００人が、試合後に
選手のバスを取り囲んでクラブ側に説明を求めた。
選手を代表して宮沢主将と小林、佐藤の両副主将も拡声機で謝罪。「皆さんはこのクラブに必要」
（佐藤）というスピーチにはサポーターは拍手したが、川越進理事長（６３）には怒号を浴びせた。
試合前に集められた即時辞任を要求する２１８５人の署名を渡された同理事長は、「１２月３日の
最終戦の後に、あらためて（意思表示を）示したい」と自らの進退は今季後に表明することを宣言した。

モンテディオ山形vsアビスパ福岡　バス囲み
http://www.youtube.com/watch?v=yO9IUgxzRYg&feature=channel_video_title

プロ野球は1日6試合、週末2日で12試合を取り上げれば全国のニーズを満たせる
Jリーグの場合は週末2日のJ1だけでも9試合、J2まで入れると19試合も取り上げなくてはならない
同じサッカーでも代表なら1試合だけで、海外なら日本人が出ている数試合+αで全国のニーズを満たせる
スポーツニュースを地域ごとに別々に作らず、
全国一律で作っている現状ではJリーグを取り上げるのが面倒くさいのよ
それに週末はサッカー以外のスポーツの開催も多いから尚更そうなる

>>677

代表とかより野球のほうが露出が多いだろ。日本で野球より取り上げられてる
スポーツなどない。というか野球がありえないくらい圧倒的に報道されている。異常なくらい。


清武のニュース見てもわかるだろ？
たかがプロ野球の１球団の内紛をＴＰＰという国の一大事並みの扱いで
ニュース番組は伝えてたけど、ネットの記事で清武の件でアンケート
取ろうとしたら興味ないっていう奴らが大勢いたのが明らかになった。

現状では、視聴者のニーズとかそのスポーツがどんだけ頑張ってるかとか
そんなこと関係なくただ野球をひたすら取り上げるのが日本のメディア。

野球が報道されなくなったとしても
その代わりにJリーグが報道されるようになるとは思えない
その分スポーツの報道が減るだけだと思う

日本のマスコミに期待しても無駄
そういう外部環境だと思ってやっていくしかない

同意

>>687
そもそも日本にスポーツ好きの人はいない。サッカーファン含めて。
実のところ、スポーツ施設の少なさを心配する(文句いう)人がいない。
こういう部分が一番の問題点なのにな。予約やら2時間何千円やら払ってやっと体動かせる。

>>686
メディアがーとかくだらない。視聴率がーとか糞ばっか。
お前体動かしたのいつだよ。気持ち悪い。
公園作っても同じ。ボールは蹴っちゃいけないし、キャッチボールもしちゃだめ。
子供や若者のための街づくりじゃないんだよ。老人介護のための街づくり。

Jリーグが金出してwebで番組流せばいいのにな。試合の中継は勿論、お堅い解説番組から〜選手やサッカー好き芸人とか使ったような楽しい番組とかオープンでライブなガチ討論なんかも何だってやれる

>>690
なんだこの気持ち悪い奴は？

まぁ、アマチュアブラジル人の言葉をありがたがる時代は終わったということだ。
「攻撃しないと楽しくない。守ってばかりじゃダメ」
そんな言葉を真に受けてやってきたが、
守備的にしたら、あっさりBEST16。
もうこいつらの言葉を聞かなくていいよ。

野球の観戦の年齢層は高齢層が多いけどサッカーも４０代あたりが多くて一年ごとに上がってるんだっけ
若者はとりあえず代表戦のときだけ騒げたらいいみたいな感じでスポーツ観戦そのものには興味ないんじゃないの

>>689
日本でそれだけ文句がでるなら
世界のほとんどがスポーツ好きじゃねーなｗ

ACL組が過密日程に苦戦も有りスタートダッシュに成功。夏場は大量失点負けで失速。
それでもワグの神懸りミドルに救われ何度も連敗危機を逃れ、脚鯱にしがみついて迎えたこの終盤。
大宮に不覚を喫したが鹿嶋山形、今日の清水と日替わりヒーローがあげた1点を死守、満身創痍で。
内容は褒められた試合ばかりじゃ無い。判定に救われた試合もあった。レドミ離脱にも耐えた。
まだ終って無いけど、振り返ると漫画の題材になっても不思議で無いドラマが多々有った。至弱が至強(脚鯱)に挑む。
J1上がりが優勝なんて恥?何とでも言って下さい。今の位置に居る事実が全て。残り２戦過酷を極めるでしょう。
越後氏に恥と揶揄されるフィナーレを期待しています。
他サポ様、こんなシーズンあってもいーでしょ。来季は例年通り資金力ある所が独走する形に戻りますから。

>>686
まーた野球のせいかよ。
ナベツネと清武の件なんて野球ファンからも見捨てられてるわ。
そもそも、そんなアンケート取る方がおかしいわ。
サッカー寄りの奴が「野球は斜陽産業」を印象づける為にやってるんだろ。
それに、>>687の言う通り、野球の露出減ってもJリーグの露出量は変わらんよ。

なんJ→おまC

http://hayabusa.2ch.net/festival/

まずサッカーからチャラさを消すべき
長谷部がウケる理由を理解した方がいい

全部野球が悪いってことにしておけばいいよ
それで気が晴れるなら好きなだけ文句言ってればいい

>>693
何で代表がそれまでセル塩の言いなりになってたなんて妄想が産まれるんだろうｗ

セルジオさんのリフティング

>>699
そんなことをしたら生き残れるＪリーガーなんてほとんどいないだろ

増やすなら計画的に増やせよ

>>704
何年も前からの計画が順調に進んでいるところだよ

サッカーは勝って欲しいチームがあれば面白いが、無いと
これ程つまらんスポーツも無いからな
　
Ｊリーグ詰まらないか観ない
選手やる気無くなる
さらに誰も観なくなる
正に負のスパイラルだな

サッカーは代表だけだろ｡
なんだかんだで日本シリーズは話題になるんだがな｡

年間予算(40億円〜)
浦和・鹿島・名古屋
年間予算(30億円〜40億円)
横浜・川崎・清水・ガンバ・大宮・磐田




年間予算(20億円〜30億円)
広島・セレッソ・柏・新潟・仙台・神戸
年間予算(10億円〜20億円)
甲府・山形・福岡

http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/jclub/2010-11/pdf/club2011.pdf

>>708
豚くん、色んなスレにこれ貼って何を言いたいわけ？そろそろI規制されるよ？

今J1首位の柏レイソルの予算が低いってことを言いたいの？？？

Ｊリーグっていつ開幕すんの？

> 437 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 16:04:00.12 ID:QHqAv/La0
> サカ豚は世界のバレーを馬鹿にしてるけどお前らが世界世界連呼してるＣＷＣも似たようなもんだろ
> あれも欧州の選手にとっては単なる集金ツアーだよ
> ２００８年、ガンバとマンＵが対戦した時、ガンバの選手たちの表情は真剣そのもの
> しかしその後カメラに映ったクリロナは空中カメラに向かって笑顔でぴょんぴょん飛びはねながらおどけてたぞｗ
> あんなふざけた姿はＣＬでは見たことねーわｗ
> 完全に小遣い稼ぎのお遊び気分じゃんｗ
> 相手は旅行気分で参加してるイベントなのに、Ｊリーグで優勝してＣＷＣの出場権をとるぞ！！！！！！とか気合入れちゃって間抜けだよねｗ
> しかも勝てないしｗ
> まるで格好はマジメなのに成績の悪い厨房みたいｗ
> 結局あれもトヨタ主催のエキシビション大会じゃん
> ジャパンマネーに頼ってる世界のバレーと何らかわらないよ

サッカーも野球も、スター選手が海外に行って、国内のレベルと注目度が〜とか良く聞くけどさ、
もしＪリーグがリーガ、NPBがMLBをはるかに越える実力をつけたら、それ相応の人気が出るだろうか？

野茂やイチロー、本田香川長友あたりが注目を集めたのって、「格上の海外に切り込んでいってカッコイイ！日本の誇り！」ってことじゃ？
リーグ単位、競技単位で最高のレベルになった時、ある意味でのナショナリズムに頼らずに国民的人気を得られるんだろうか？

Jリーグはガチガチの共産主義だからダメなんだよ
20年前の中国みたい
Jリーグ信者は絶対に認めないけどプロ野球の方が明らかに地域密着も成功してるし

>>712
Ｊリーグが世界最高レベルになった時
Ｊリーグに日本人はいなくなる

>>712
野茂やイチローは日本時代からスターだったが、本田香川長友は
海外に行かなかったら単に代表戦で見かける一選手に過ぎないだろうね
つまり代表に選ばれなかったら無名な存在だ
これがプロ野球とＪリーグの差であり、世間の一般的な認識だと思う

Jリーグの優勝争い（笑）


なんかジワジワ来るワードだな

Jリーグってなんでやってるの？

>>711
コピペにマジレスもアレだが、それでいいじゃん
欧州王者とは格が違うなんてJヲタは百も承知
それをガチ大会でいつか本気にさせてやろうってのが面白いんだろ

野球は優勝決定戦が盛り上がるけど
サッカーは地元も全く盛り上がってないからなｗｗ

>>718
ていうかACLで４強入りすら出来なかった雑魚リーグから出場するの？

日本が強くなったら欧州側が政治力使って日本が勝てないようにルール変更するのが目に浮かぶ
仮にそれを乗り越えて日本が勝ったとしてもその頃には日欧双方でサッカー/フットボールに冷めてそう

結局Ｊリーグって地域にすら根付かなかったな

Ｊのアベレージは上がってるけど
戦力が分散してチームごとはアジアでイマイチってことかい？

ここ10年関係者は集客や注目度を上げるために様々なアイディアをだして試行錯誤したが、
市場規模はほとんど広がらずクラブが増えた分だけパイの奪い合いでじり貧って結果なんだよな。
もはや今のJリーグの枠組みでは限界で発展が望めないから、
リーグの運営形態に手をつけるような抜本的な改革が必要な時期かも。

メディアの露出が極端に少ないよな
俺はＣＳあるからいいんだけど、地上波、ＮＨＫ共々
もう少し煽ってもいいと思うんだけど

ただ、地元にＪクラブが出来て、Ｊ２だけど、弱いけど本当に面白い
そろそろＪ２も２２チーム枠が埋まりそうだし、Ｊを目指すクラブが全国にかなりある
正直、俺が生きているうちは地元にＪクラブなんて出来るとは思わなかったｗ
ＪＦＬでいいとこだと、わからんもんだ

そもそもチーム名がダサすぎる

メディアの露出度っていったってあんな低レベルなリーグだし
スポーツはサッカーくらいしか無い土人国ならまだしも
ここは日本だしなぁむしろ今でも多く感じるほう

パイ奪い合いしてるか？
地方では、試合見に行きたくても遠くて行けないサッカーファンは、いっぱいいると思うぞ。
近くにいいサッカークラブが無いからわざわざ遠い学校に通ってる子供もいるだろう。
東京だって23区内にクラブがほしいという要望は2chでたびたび見るだろ。

「チーム数が多すぎる」と言ってる人は、野球的観点でしか見ていない。
Jリーグが目指してるのは、そんな狭小なものじゃないよ。

悔しいがセルジオの言う通り
Ｊが落ち目なのは日本サッカーにとっても良くないだろ
マイクにカレーだな

チーム数増やしてたら市場規模が下がるくらいのオワコンリーグだもんｗ

やきうは12なんて多すぎるから10チーム1リーグにすれば？
WCも惨敗だからこれで強くなるでしょ

顔の見える選手がいないっていうのは正論

子供が海外厨なのがな

俺も小中高と海外クラブのユニ着て練習してたし
大学入ってからかな、J見に行くようになったの
土日ってサッカーの練習や試合あるからJ見ないんだよな、あとなんかダサいと思ってた

柏って昇格したばっかだったのか・・それは凄いや
徳島も来年首位争いしてるかもなわけか

Ｊは低レベルか？この前の柏対清水とか相当面白かったけどな。カウンターの精度、レドミとワグネルのプレーとか。

え？盛り上がってないの？
NHKでも毎週優勝争い取り上げてるから盛り上がってるかと思ってた。
NHKの情報操作か。

さすが100年構想なら莫大な借金しちゃえばいいのに発言したお人だ〜
それ以前に金出しても
日本に来ねえよ有名どこは

まずつまんないよね
Jリーグ見てたらいつも前半途中で寝落ちしちゃうし

>>725
露出が少ない！増やせば必ず人気出る！とか駄々をこねてる
馬鹿がたまにいるけど、需要も無く、放送することのメリット
もないコンテンツは必然的に淘汰されていくのがマスメディア
においては常識なんだよね
情報操作だ云々騒いでも無意味だし、滑稽なだけ
そもそもＪリーグ発足時には凄まじく過剰なまでの報道、ごり押し
があった訳だ
にもかかわらずその人気とおぼしきものは僅か三年も持たなかった
この事実を忘れてはならないし、無益な責任転嫁をしても
今後に何の進展も望めない

あららｗ
そうでちゅか創価学会青年部のごみくず工作員さんｗｗｗｗ
有名だよ大倉一家が創価学会池田大作の身内ってことはな
医者なら皆知ってる

>>736
そりゃ自局で放映権もってるからだろ。

>>733
子供ってカタカナに惹かれるものだから仕方ないよね
地元愛というのも持ち辛いし
大人になってから良さがわかればいい

サカ豚
「プロ野球はたった６チームで優勝争いして何が面白いの？」
「企業の部活見て何が面白いの？」

１９９３−２０１０の優勝チームと優勝回数
■プロ野球
ヤクルト　４回
巨人　４回
ダイエー　２回
西武　２回
ロッテ　２回
オリックス　１回
横浜　１回
日ハム　１回
中日１回

■税リーグ
鹿島（住金）　７回
マリノス（日産）　３回
磐田（ヤマハ）　３回
Ｖ川崎（読売新聞＜当時＞）　２回
Ｇ大阪（パナソニック）　１回
浦和（三自）　１回
名古屋（トヨタ）　１回

プロ野球の優勝チーム数　９チーム
税リーグの優勝チーム数　７チーム

実は野球の方がさまざまなチームが優勝してる
税リーグは見かけのチームは多いけど実際に優勝を争ってんのは１０にも満たない少数のチームだけ
少数で優勝を争ってんのは税リーグの方じゃんｗ
しかも優勝してるのはぜんぶ大企業を親会社にもつチームｗ
１０にも満たない大企業のチームで優勝争いしてるだけじゃんｗｗｗｗ
どうしてサカ豚って本質が見えないの？
馬鹿なの？ああ馬鹿なんだね

越後の指摘は、Ｊリーグ以上にＮＰＢにそっくりそのままあてはまる。

にしても、あいかわらず具体的打開策を出さない越後。限界だな。

Ｊリーグってまだやってたの？

震災で消滅したかと思ってた

>>725
Jリーグの商品価値がその程度なんだよな
熱狂的なマニアは毎試合見るがそうでない連中は優勝が懸かった試合とかの
ちょっとしたイベント性がある試合ですら全く無関心だから地上波はスルー

Ｊを舞台にした面白い漫画やアニメが必要

>>739
つまらん。

優勝チームは夜のスポーツニュースに出るけど
柏が優勝したらどうすんの？キャスターも視聴者もみんな知らないやつばかりだよ
遠藤とか楢崎出せよ

セルジオＨ後

>>747
ジャイアントキリングじゃダメか？

FA制度を導入しろ
リーグ戦150試合以上出場した選手は
移籍金なしでも国内移籍が可能
移籍金が高すぎて選手がとれないから
戦力が拮抗するんだよ
フリーでとれるのは高年俸ベテランになってから

これじゃつまらん

>>752
単年契約にすればいい

メディア露出が少ないのは当たり前
地域密着だからその地域にしか必要のない情報
全国放送で流す価値がないと判断されてる
地域密着だから全国人気のクラブは必要ないと読売を切って捨てたのは自分たち
自業自得

唯一の全国区チーム鹿島のいない優勝争いなんて話題にならなくて当然

>>744
>>越後の指摘は、Ｊリーグ以上にＮＰＢにそっくりそのままあてはまる

日シリ戦ったＳＢも中日も去年もリーグ優勝してるし、ＳＢなんか今年内川とか細川を獲得したり予算を拡大している。
どこがそっくりそのまま当てはまるんだ？

メディアがチームを持ってる野球
巨人　日テレ
中日　中日新聞
横浜　ＴＢＳ
ヤクルト　フジ

阪神　在阪ＴＶ・新聞全て　
（朝はどんなネタでもやる洗脳地域。やらんと視聴率とれない）

そら毎日ネタにするわなｗ

>>757
Ｊリーグのチームも持てばいいのになｗ
何で持たないんだろなｗ
　
まあ、テレビ局としてもプロ野球チームを持つ事のメリット
が無くなればすぐに手放すさ
お前はその日を夢みて気長に待ってればいいｗ

>>754
というかJリーグは地域密着ですらないけどな
放送権料やグッズ販売の利益とか旨みは全部協会が持って行っちゃうんだから
Jリーグは地域密着を装った中央集権

このＪリーグ嫌いな奴が集まるだけの糞スレになってるところを見ても
セルジオの頭の悪い主張はＪリーグ潰したい連中が喜ぶだけってのがよくわかるわｗｗｗ
もう役割は終えたんだな。このブラジル国籍の爺さんは今やただの老害でしかない。
そろそろ日本サッカー界から消えてほしいもんだ。

なんでこのスレタイで焼き豚ホイホイスレになってんだよｗｗｗｗ


何日か前のレスじゃ、野球の人もサッカー事情詳しくないなりに
まともな考察をしてた（少なくとも、しようとしてた）のに。


特に「税リーグっていつ開幕するの？」とかたわけたこといってる奴
興味ないならサッカースレ見るなよ。


情報間違ってても問題無い、ただＪをこき下ろすのだけが目的、ってだけだろお前らは。