【サッカー】セルジオ越後「Jリーグの優勝争い」
セルジオ越後の一蹴両断！ 第233回「Jリーグの優勝争い」
週プレNEWS 2011年11月17日(木)配信
Ｊリーグの優勝争いが、まったく話題にならないのも当然だ！
Jリーグもいよいよ残り３試合。今季は勝ち点差３のなかに柏、Ｇ大阪、名古屋の３チームがひしめき合い、
激しい優勝争いを繰り広げている。
Ｊ１に昇格したばかりのシーズンで首位を走る柏を猛追する強豪のＧ大阪と名古屋。予想は難しいけど、
首位の柏がこのまま逃げ切るんじゃないかな。
ただ、残念なことに、普通なら確実に盛り上がるのに、世間ではまるで話題になっていない。メディア露出も
少ないし、サッカーファン以外で、柏が首位だということを知っている人がどれだけいるだろうという感じだ。
以前から何度も指摘しているけど、Ｊリーグの置かれた状況は年々厳しさを増している。日本の経済が落ち
込んで親会社の経営状況も悪化。各チームとも予算の規模を年々縮小している。
かつてはひとりで客を呼べるようなビッグネームの外国人選手が何人もいたけど、今は予算に応じた地味な
外国人選手ばかり。たとえ優勝しても大して年俸は上がらず、日本代表クラスの選手は次々と欧州に＂脱出＂
している。観客が減るのも当然だよね。
そんな状況にもかかわらず、チーム数をどんどん増やしてレベルは低下。アジアチャンピオンズリーグでも
韓国や中東勢にまるで歯が立たなくなった。今や完全に＂ドングリの背比べ＂だね。
>>2につづきます。
□週プレNEWS
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/11/17/8044/
週プレNEWS 2011年11月17日(木)配信
Ｊリーグの優勝争いが、まったく話題にならないのも当然だ！
Jリーグもいよいよ残り３試合。今季は勝ち点差３のなかに柏、Ｇ大阪、名古屋の３チームがひしめき合い、
激しい優勝争いを繰り広げている。
Ｊ１に昇格したばかりのシーズンで首位を走る柏を猛追する強豪のＧ大阪と名古屋。予想は難しいけど、
首位の柏がこのまま逃げ切るんじゃないかな。
ただ、残念なことに、普通なら確実に盛り上がるのに、世間ではまるで話題になっていない。メディア露出も
少ないし、サッカーファン以外で、柏が首位だということを知っている人がどれだけいるだろうという感じだ。
以前から何度も指摘しているけど、Ｊリーグの置かれた状況は年々厳しさを増している。日本の経済が落ち
込んで親会社の経営状況も悪化。各チームとも予算の規模を年々縮小している。
かつてはひとりで客を呼べるようなビッグネームの外国人選手が何人もいたけど、今は予算に応じた地味な
外国人選手ばかり。たとえ優勝しても大して年俸は上がらず、日本代表クラスの選手は次々と欧州に＂脱出＂
している。観客が減るのも当然だよね。
そんな状況にもかかわらず、チーム数をどんどん増やしてレベルは低下。アジアチャンピオンズリーグでも
韓国や中東勢にまるで歯が立たなくなった。今や完全に＂ドングリの背比べ＂だね。
>>2につづきます。
□週プレNEWS
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/11/17/8044/
|
|
|
>>1のつづき。
その証拠に、柏、Ｇ大阪、名古屋の上位３チームから、今回の日本代表のタジキスタン、北朝鮮遠征に招集
された選手は遠藤ひとりだけ。ほかの国ではちょっと考えられない状況だよ。
柏の選手はよく頑張っていると思うし、柏のファンには申し訳ないんだけど、結局のところ、Ｊ１に昇格した
ばかりの柏が首位にいるということが今のＪリーグのレベルの低さを表しているよね。
実際、今季の柏は、レアンドロ・ドミンゲスとジョルジ・ワグネルというふたりのブラジル人ＭＦがチームを引っ張
っている。日本代表選手がひとりもいなくても、ほかのチームよりいい外国人選手をそろえられれば、すぐに優勝
争いができてしまうんだ。
Ｇ大阪にしても、シーズン途中にＪ２草津から獲得したラフィーニャが点を取っていて、名古屋もオーストラリア
代表のケネディが得点王争いをしている。逆に外国人で失敗したチームは低迷している。鹿島、川崎、そして、
一番わかりやすいのは浦和。エジミウソンがシーズン途中に中東に移籍した途端に点を取る選手がいなくなった。
なかには「欧州に移籍する選手が次々と育っているからＪリーグは成功している」という声もある。
確かに、欧州に移籍する日本人選手は増えた。でも、本当にレベルの高いチームで、しかも自分本来のポジ
ションでレギュラーとして活躍している選手はあまりいないよね。
来季以降は東日本大震災や円高によるスポンサーへの影響も心配される。Ｊリーグ、そして各クラブの予算縮小
にはさらに拍車がかかるだろう。この先、Ｊリーグが消滅するとは思わないけど、このままじゃジリ貧。
日本サッカー全体の発展のためにも、各クラブはこうした事実を真摯に受け止めて、大胆な打開策を打ち出さ
なければいけないね。
その証拠に、柏、Ｇ大阪、名古屋の上位３チームから、今回の日本代表のタジキスタン、北朝鮮遠征に招集
された選手は遠藤ひとりだけ。ほかの国ではちょっと考えられない状況だよ。
柏の選手はよく頑張っていると思うし、柏のファンには申し訳ないんだけど、結局のところ、Ｊ１に昇格した
ばかりの柏が首位にいるということが今のＪリーグのレベルの低さを表しているよね。
実際、今季の柏は、レアンドロ・ドミンゲスとジョルジ・ワグネルというふたりのブラジル人ＭＦがチームを引っ張
っている。日本代表選手がひとりもいなくても、ほかのチームよりいい外国人選手をそろえられれば、すぐに優勝
争いができてしまうんだ。
Ｇ大阪にしても、シーズン途中にＪ２草津から獲得したラフィーニャが点を取っていて、名古屋もオーストラリア
代表のケネディが得点王争いをしている。逆に外国人で失敗したチームは低迷している。鹿島、川崎、そして、
一番わかりやすいのは浦和。エジミウソンがシーズン途中に中東に移籍した途端に点を取る選手がいなくなった。
なかには「欧州に移籍する選手が次々と育っているからＪリーグは成功している」という声もある。
確かに、欧州に移籍する日本人選手は増えた。でも、本当にレベルの高いチームで、しかも自分本来のポジ
ションでレギュラーとして活躍している選手はあまりいないよね。
来季以降は東日本大震災や円高によるスポンサーへの影響も心配される。Ｊリーグ、そして各クラブの予算縮小
にはさらに拍車がかかるだろう。この先、Ｊリーグが消滅するとは思わないけど、このままじゃジリ貧。
日本サッカー全体の発展のためにも、各クラブはこうした事実を真摯に受け止めて、大胆な打開策を打ち出さ
なければいけないね。
3 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 )：2011/11/17(木) 19:55:10.29 ID:sTxhL+510
2げっと
4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 19:56:13.59 ID:WcN8xF750
言うのは簡単
5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 19:56:42.56 ID:HTXsJGmJO
*7.0% 18:00-19:00 TX* プロ野球日本シリーズ第2戦
*9.1% 19:00-22:08 TX* プロ野球日本シリーズ第2戦
*9.1% 19:00-22:08 TX* プロ野球日本シリーズ第2戦
6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 19:56:44.38 ID:AR85micKO
言われてみれば…
7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 19:56:47.31 ID:wtkt3w130
一桁ゲット
8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 19:57:11.86 ID:sxfuxi6i0
9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 19:57:13.00 ID:2uucNzOf0
ブラジルは好景気だからもう無理。
アルゼンチンから輸入するべき
アルゼンチンから輸入するべき
10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 19:57:14.52 ID:wuLcQb730
>>2
＞ 確かに、欧州に移籍する日本人選手は増えた。でも、本当にレベルの高いチームで、しかも自分本来のポジ
＞ションでレギュラーとして活躍している選手はあまりいないよね。
大量にこんなのいたら強豪国だろ
＞ 確かに、欧州に移籍する日本人選手は増えた。でも、本当にレベルの高いチームで、しかも自分本来のポジ
＞ションでレギュラーとして活躍している選手はあまりいないよね。
大量にこんなのいたら強豪国だろ
11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 19:57:24.28 ID:rPzGWXyZ0
カタールの王族に買われたい
12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 19:57:36.40 ID:wlWzzipH0
優勝争いよりも降格争いの方が気になる
13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 19:57:51.45 ID:q/XaA2FM0
文句ばっかり言ってないで、お前もアイデアだせよ。
14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 19:57:52.35 ID:/h5OR5AE0
>>10
ホラリラロは本当にそうなって欲しいんだろうな
ホラリラロは本当にそうなって欲しいんだろうな
15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 19:58:16.04 ID:1wleD+1m0
コイツの頭の中にはブラジルを賛美することしかないのか
16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 19:58:24.27 ID:UkV3C2oM0
Jリーグってまだやってたの？
17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 19:58:30.77 ID:+Q+7yyK30
でたよ最近の塩の持論、ｵﾔｶﾞｲｼｬｶﾞーｗ
もう金勘定でしかJ批判出来ないんだから
お前は日本代表の批評だけやってろよｗ
もう金勘定でしかJ批判出来ないんだから
お前は日本代表の批評だけやってろよｗ
18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 19:58:45.57 ID:iW2E6XidO
優勝争いよりも残留争いを煽る傾向があるよね？>マスゴミ
19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 19:59:31.70 ID:uVVQlhz90
日本と欧州を一緒にするなっての
そんなに一瞬で日本サッカーがメジャーになれたら苦労しねえよ馬鹿セルジオ
そんなに一瞬で日本サッカーがメジャーになれたら苦労しねえよ馬鹿セルジオ
20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 19:59:39.18 ID:5hKc5F6a0
後払い制
ホームが勝てば定額プラス気持ち
負ければ無料
選手の気迫が違ってくる
気持ちで大型助っ人獲得
ホームが勝てば定額プラス気持ち
負ければ無料
選手の気迫が違ってくる
気持ちで大型助っ人獲得
21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 19:59:56.54 ID:2NA0A5Tx0
ジーコがプレーしたというのが信じられんな。そのうち伝説になるぞ。
22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 19:59:59.21 ID:bRRGhl7o0
オレも知りませんでした
アジア３次予選のGL表とか
プロ野球はセパとも順位を言えるけどね
アジア３次予選のGL表とか
プロ野球はセパとも順位を言えるけどね
23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:00:00.31 ID:CudDiDcS0
浦和ェ…
24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:00:09.83 ID:CxtJf5e60
毎年同じこと言っててもう秋田
25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:00:10.06 ID:hNg9soP3O
こいつのネガティブ記事はもういいだろ。
日本は日本なりにやってんだからな。好景気のブラジル帰れよ。
日本は日本なりにやってんだからな。好景気のブラジル帰れよ。
26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:00:13.19 ID:SO70kETkO
日本にあってサッカー強豪国にないもの
それはやきう
それはやきう
27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:00:22.89 ID:LDHegpMOO
2011年11/3(木･祝)
*2.1% NHK Jリーグ･G大阪vs鹿島
*4.2% NHK 全日本剣道選手権
Ｊリーグって剣道より人気ないからな
28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:00:40.09 ID:hkfY56b10
たしかに降格争いの浦和が一番注目されている気がする
29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:00:41.11 ID:I7cJvy3s0
セル塩の言う通り。
昔はドイツなんてイタリアと比べて格下で、移籍の人気もなかった。
今じゃ、レベルなんてそっちのけで、活躍出来れば、どのリーグでも話題だもな。
本田なんてロシアだぜ。それで活躍とか言われてもな。
昔はドイツなんてイタリアと比べて格下で、移籍の人気もなかった。
今じゃ、レベルなんてそっちのけで、活躍出来れば、どのリーグでも話題だもな。
本田なんてロシアだぜ。それで活躍とか言われてもな。
30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:00:44.15 ID:3eNnClEV0
確かに
鹿サポだけど毎年首位争いは上位の対戦相手から素人予想したり
終盤の注目試合はほぼ全てスタジアムで見てたりしたけど
今年はどこが首位でどこが後ろにくっついてるかすら知らないくらい興味がないな
鹿サポだけど毎年首位争いは上位の対戦相手から素人予想したり
終盤の注目試合はほぼ全てスタジアムで見てたりしたけど
今年はどこが首位でどこが後ろにくっついてるかすら知らないくらい興味がないな
31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:00:58.23 ID:XKVzJ9H50
セルジオはこうやって文句ばっかりいってるけど
なんの打開策もださないよね。
正直うざいよ。
なんの打開策もださないよね。
正直うざいよ。
32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:01:20.54 ID:HDcP8WHd0
言うのは簡単ってサッカー不毛の地だった日本で
草の根のサッカー教室延々とやってた爺にむかってよく言えるな
草の根のサッカー教室延々とやってた爺にむかってよく言えるな
33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:01:21.74 ID:+Q+7yyK30
>>1
日本サッカーが欧州基準になる日は一切来ない。
なぜなら欧州は各国がすでに強豪国として
確固たる地位を築いてるから。
アジアのサッカーなんて結局てんでんばらばらで
日本だけが強くなっても韓国中国はまともな国内リーグも運営できない。
結局日本はアジアから出るしかねーのよ。
日本サッカーが欧州基準になる日は一切来ない。
なぜなら欧州は各国がすでに強豪国として
確固たる地位を築いてるから。
アジアのサッカーなんて結局てんでんばらばらで
日本だけが強くなっても韓国中国はまともな国内リーグも運営できない。
結局日本はアジアから出るしかねーのよ。
34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:01:23.96 ID:pHPIXikd0
35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:01:36.78 ID:UkV3C2oM0
剣道に負けるとかマジキチ
36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:02:01.54 ID:lzS4C9nb0
いやいや
Jリーグを考えての発言
愛するがゆえの苦言でしょ
全部は肯定出来んが
( チームを増やさなかったら維持出来た、ってのは疑問 )
確かな課題ではある
Jリーグを考えての発言
愛するがゆえの苦言でしょ
全部は肯定出来んが
( チームを増やさなかったら維持出来た、ってのは疑問 )
確かな課題ではある
37 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/11/17(木) 20:02:08.11 ID:NO/n8d9l0
ブラジル人すごいまで読んだ
38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:02:14.75 ID:V7Ld3GlO0
仰る通り
で、解決案は？
で、解決案は？
39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:02:24.16 ID:hSHKvtNv0
セルジオのコラムを削って、その分Ｊリーグの記事を載せればいいんじゃないの
間違えた
○J1の優勝争い
×J1の昇格争い
○J1の優勝争い
×J1の昇格争い
41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:02:28.94 ID:flr3IgJI0
言っとくけど
柏はブラジル人選手に金かけてっからな！
ネルシーニョは1億三千万円
レアンドロ・ドミンゲスは1億円
ジョルジ・ワグネルは1億円
ホジェル（帰国）に3千万円
さらにブラジル人コーチ陣全体で4千万円
しめて約4億円だ
さらにレアンドロ・ドミンゲスとは年俸1億5千万円の3年契約を結んでる
ユースも強化しまくってる
しっかり投資してんだけどね
柏はブラジル人選手に金かけてっからな！
ネルシーニョは1億三千万円
レアンドロ・ドミンゲスは1億円
ジョルジ・ワグネルは1億円
ホジェル（帰国）に3千万円
さらにブラジル人コーチ陣全体で4千万円
しめて約4億円だ
さらにレアンドロ・ドミンゲスとは年俸1億5千万円の3年契約を結んでる
ユースも強化しまくってる
しっかり投資してんだけどね
42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:02:36.62 ID:LDHegpMOO
2011年11/3(木･祝)
*2.1% NHK Jリーグ･G大阪vs鹿島
*4.2% NHK 全日本剣道選手権
すげー盛り上がってるな
剣道
43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:02:37.56 ID:XcZL8ICt0
ただの愚痴じゃねーか
提言じゃない
提言じゃない
44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:02:49.77 ID:S97jDN7s0
ガンバって優勝争いしてるんだｗ
きのう水戸にボロ負けしてたよなｗ
柏ってJ2から上がってきたばっかりなのに優勝しちゃいそうなんだｗ
Jリーグってコント？ｗｗｗ
きのう水戸にボロ負けしてたよなｗ
柏ってJ2から上がってきたばっかりなのに優勝しちゃいそうなんだｗ
Jリーグってコント？ｗｗｗ
45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:03:22.49 ID:wVzyu/oqO
100年構想だからいいんだよ
46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:03:51.28 ID:hNg9soP3O
草の根はもう終わったから帰れよ。
スカパーで解説するわけでもないだろ。松木とくだらない解説して
サッカーファン以外にやってるだけ。
スカパーで解説するわけでもないだろ。松木とくだらない解説して
サッカーファン以外にやってるだけ。
47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:04:04.03 ID:l5RCvc3M0
クラブ云々じゃなくてメディアの問題だろ・・・セルジオ自身がメディア側なのにこの発言はありえないわ
48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:04:08.26 ID:LDHegpMOO
2011年11/3(木･祝)
*2.1% NHK Jリーグ･G大阪vs鹿島
*4.2% NHK 全日本剣道選手権
優勝争い盛り上がってんじゃん
剣道の優勝争い
49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:04:25.29 ID:+Q+7yyK30
>>41
塩いわく、韓国中国は親会社がもっと潤沢な資金力で
優秀な助っ人外人を抱えてるからACLで日本のクラブを
倒すことが出来るそうですよｗ
もうこいつは今のJは過去のJSLと同じになったって結論出してから
この批判しか出来なくなってるでそ。
塩いわく、韓国中国は親会社がもっと潤沢な資金力で
優秀な助っ人外人を抱えてるからACLで日本のクラブを
倒すことが出来るそうですよｗ
もうこいつは今のJは過去のJSLと同じになったって結論出してから
この批判しか出来なくなってるでそ。
50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:04:43.02 ID:5hKc5F6a0
ユニをマスコットの絵柄にする
吹き出し付き
試合後、そこにサインしてサポに投げる
吹き出し付き
試合後、そこにサインしてサポに投げる
51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:05:18.20 ID:bRRGhl7o0
こんなこと誰だって分かってるんだが
どうやったら解決できるか具体的に書けよ
どうやったら解決できるか具体的に書けよ
52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:05:50.17 ID:b1v/dnlxO
チーム数を10チームにした方がいい。
53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:06:09.84 ID:5hKc5F6a0
難しい問題だね
54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:06:36.62 ID:pHPIXikd0
>>46
スカパーで栃木SCのレギュラー解説を一時期やってた事あったけど
たぶんこういう姿勢を問題視されて喚ぶのやめたんだと思うわ
栃木SCはどっちかといったらセルジオのいう「Jにとっていらないクラブ」だから
スカパーで栃木SCのレギュラー解説を一時期やってた事あったけど
たぶんこういう姿勢を問題視されて喚ぶのやめたんだと思うわ
栃木SCはどっちかといったらセルジオのいう「Jにとっていらないクラブ」だから
55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:06:42.31 ID:+Q+7yyK30
56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:06:52.75 ID:f0fZlWBc0
マスコミが採り上げないからだろ
57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:06:56.58 ID:sOKkp+jU0
野球っていつ開幕して、いつ日本シリーズか何となく分かるんだけど
Jリーグはいつ始まりいつ終わるのか全く分からん！
ヨーロッパに合わせてくれれば分かりやすい
Jリーグはいつ始まりいつ終わるのか全く分からん！
ヨーロッパに合わせてくれれば分かりやすい
58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:06:57.08 ID:KBuui7je0
Ｊは健全経営で突っ走ってきて
そんでついにインテル所属の選手を輩出したんだぜ、十分じゃんか
これからも各ユース、各大学から才能が出てくる裾野の広い環境ってのは誇っていいと思うぞ
そんでついにインテル所属の選手を輩出したんだぜ、十分じゃんか
これからも各ユース、各大学から才能が出てくる裾野の広い環境ってのは誇っていいと思うぞ
59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:06:59.27 ID:flr3IgJI0
60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:07:06.01 ID:/IkgSV1Z0
柏は元々間違って落ちてしまったようなチームだろ。
兵働、水野が出れない選手層とかどんだけだよ。
兵働、水野が出れない選手層とかどんだけだよ。
61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:07:06.49 ID:SO70kETkO
ニコニコで無料放送しろ
62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:08:00.19 ID:blKQGrMW0
オランダリーグみたいに育成リーグになりつつあるな
それでいいよJリーグは
レベルの高い選手はどんどん海外に行ったらいい
それでいいよJリーグは
レベルの高い選手はどんどん海外に行ったらいい
63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:08:30.05 ID:aNR1T/fT0
４地区に分けてプレイオフ
64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:08:43.46 ID:MrldxASA0
外資入れないからかな。密かに閉鎖的
65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:08:49.98 ID:pihJZABO0
Jが外人頼みなのはその通りだろ
鹿島だって丸木抜けたら勝てなくなった
鹿島だって丸木抜けたら勝てなくなった
66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:09:09.20 ID:LJGmU2Wa0
柏の外人は確かにスゲーわ
今のJじゃちょっと反則級
まあ、あのクラスを連れてこれる日立には素直に脱毛するけど
今のJじゃちょっと反則級
まあ、あのクラスを連れてこれる日立には素直に脱毛するけど
67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:09:12.95 ID:5hKc5F6a0
ワイプ左右
焼豚の実況、解説
焼豚の実況、解説
68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:09:15.08 ID:oiRqiOj+0
J3とかつくったらどうなるかな？
69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:09:19.46 ID:S97jDN7s0
>>51
ﾁｰﾑ数を減らす。J1で１２チーム。J2は廃止。
ﾁｰﾑ数を減らす。J1で１２チーム。J2は廃止。
70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:09:44.71 ID:1XyKRO3E0
＞日本サッカー全体の発展のためにも、各クラブはこうした事実を真摯に受け止めて、大胆な打開策を打ち出さ
＞なければいけないね。
評論家ならその打開策の案を出せよｗ
そもそも昇格即優勝はブンデスでもあったろ
柏は毎試合完売してるのに盛り上がってないとか失礼にもほどがある
＞なければいけないね。
評論家ならその打開策の案を出せよｗ
そもそも昇格即優勝はブンデスでもあったろ
柏は毎試合完売してるのに盛り上がってないとか失礼にもほどがある
71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:10:00.57 ID:+Q+7yyK30
>>69
FIFAの規定では14以下は認められないぞ
FIFAの規定では14以下は認められないぞ
72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:10:02.71 ID:flr3IgJI0
>>62
CSKAモスクワのエースが徳島でプレイしていた事はあまり知られていない・・・ｗ
CSKAモスクワのエースが徳島でプレイしていた事はあまり知られていない・・・ｗ
73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:10:08.81 ID:bTB0S1x4O
越後さんだって盛り上げなきゃいけない側の人間でしょ
74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:10:12.53 ID:YaGzmIj3O
お前らいい加減セルジオ責めるのをやめろよ
全部事実で正論なんだ。他のサッカー関係者がいわないからセルジオがいってくれてるんだよ
全部事実で正論なんだ。他のサッカー関係者がいわないからセルジオがいってくれてるんだよ
75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:10:34.91 ID:SXuHApdzO
結局セルジオが言いたいのは
下位クラブはおとなしく代表級の選手を名古屋やガンバや浦和や鹿島に差し出せ!!
ってことですか？
氏ねよ
下位クラブはおとなしく代表級の選手を名古屋やガンバや浦和や鹿島に差し出せ!!
ってことですか？
氏ねよ
76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:10:44.85 ID:fqqbHmzQ0
しょうがないじゃないか。
槙野みたいに海外チームに所属しているだけで日本代表に呼ばれる現状
Jチームに日本代表が少なくなるのは当然。文句付けるべきはそこじゃないだろ。
槙野みたいに海外チームに所属しているだけで日本代表に呼ばれる現状
Jチームに日本代表が少なくなるのは当然。文句付けるべきはそこじゃないだろ。
77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:10:51.33 ID:blKQGrMW0
>>72
ドゥンビアｗｗｗｗ
ドゥンビアｗｗｗｗ
78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:10:52.16 ID:CZrfVQgW0
まあ実際その通りだな
上位も弱すぎる、やってるサッカーもしょぼい
これじゃドメサカファンすら呼べないよ
上位も弱すぎる、やってるサッカーもしょぼい
これじゃドメサカファンすら呼べないよ
79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:11:14.59 ID:30wRsodW0
大胆な打開策はどの辺に書いてあるの？
80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:11:27.20 ID:cLu+mpRv0
>>1
黙れ焼き豚セル塩が
黙れ焼き豚セル塩が
81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:11:29.31 ID:5mxImJze0
>>18
いつまで経っても負け犬根性が抜けない国民だからね。
いつまで経っても負け犬根性が抜けない国民だからね。
82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:11:47.83 ID:2MEu439a0
なんでこいつは日本サッカーに寄生してる寄生虫の癖に
文句しか言わないんだろう。
宿主を救う建設的な案の１つでも出してみれば良いのにね。
そのくせ金を払う側のサポーターには生意気に意見したりするんだぜ。
まじで害虫だよこいつは
文句しか言わないんだろう。
宿主を救う建設的な案の１つでも出してみれば良いのにね。
そのくせ金を払う側のサポーターには生意気に意見したりするんだぜ。
まじで害虫だよこいつは
83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:12:02.23 ID:o9n9+78O0
日曜やった試合を放送しない月曜朝のニュース
野球は毎日やるくせに
野球は毎日やるくせに
84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:12:04.31 ID:hNg9soP3O
少なくともテレビ朝日から食い扶持貰ってる輩がＪ批判はおかしい。
サッカーダイジェストもこいつの記事は外すべき。
サッカーダイジェストもこいつの記事は外すべき。
85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:12:09.06 ID:oZrrt8tg0
ＡＣＬで勝てなくなってきたとこ見ると
国内のレベル下がってるのはガチだね
でも金がないのは日本国内みんな同じだし
堅実に経営して耐えるしかないんじゃないかなぁ
それをジリ貧というかはともかくとして
国内のレベル下がってるのはガチだね
でも金がないのは日本国内みんな同じだし
堅実に経営して耐えるしかないんじゃないかなぁ
それをジリ貧というかはともかくとして
86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:12:45.66 ID:5wEoVktp0
ほんとセルジオの言うとおり
みんな分かってることなのに必死に否定するサカ豚はキチガイとしか言いようがない
反論できないから人格攻撃しかしないし
みんな分かってることなのに必死に否定するサカ豚はキチガイとしか言いようがない
反論できないから人格攻撃しかしないし
87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:12:55.16 ID:hq4wmDJEO
セルジオの意見は貴重。
88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:13:00.09 ID:5hKc5F6a0
スタジアムでの掛け合いをスポンサー商品に暗号化
マイクで抜く
マイクで抜く
89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:13:08.84 ID:JHpnATVfO
柏は外人獲得は上手いんだが、サラリーマン感覚で監督選びをして失敗してる印象
90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:13:25.46 ID:C4dzfSaX0
Ｊリーグを批判したら、すぐ沸いて出て反論してくる戦士は何者なんだ？
Ｊリーグ防衛戦士たちは今のままのじり貧Ｊリーグで満足なのか？
野球よりマシと言い聞かせながら。
Ｊリーグ防衛戦士たちは今のままのじり貧Ｊリーグで満足なのか？
野球よりマシと言い聞かせながら。
91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:13:26.84 ID:W2NCQ+dh0
サッカーだけど柏が首位って知らなかった
人事としては降格争いの方がよっぽど面白い
人事としては降格争いの方がよっぽど面白い
92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:13:32.87 ID:9fzG3We80
俺は昇格組が優勝争いに絡める今のＪが好きだけどな
プレミアとかリーガみたいに強いチームが決まってる方がダルい
プレミアとかリーガみたいに強いチームが決まってる方がダルい
93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:13:36.60 ID:1XyKRO3E0
>>66
ワグネル連れてきたときの小見がすごい自信満々に
「Jバブル期のスター外国人にも引けをとらない活躍するから観ててよ」
ってエルゴラインタビュー言ってた
技術だけじゃなくよく走るし、いい手本だよ
ワグネル連れてきたときの小見がすごい自信満々に
「Jバブル期のスター外国人にも引けをとらない活躍するから観ててよ」
ってエルゴラインタビュー言ってた
技術だけじゃなくよく走るし、いい手本だよ
94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:13:41.13 ID:ftdG0miK0
95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:13:59.71 ID:r3eN5eJ60
で、サッカーでメシを食ってるセルジオは具体的にどのような盛り上げる活動をしてるんですか
96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:14:04.31 ID:JHpnATVfO
>>72
最初は柏だかんな
最初は柏だかんな
97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:14:12.16 ID:TNOVGQHH0
マンセーしか認めないではチョンと変わらないな
98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:14:40.97 ID:CZzuJTJz0
増えすぎて選手のレベル低すぎ
お客さん舐めすぎ
そのへんのフリーター集めてサッカーやらせて
「地域のために必要なんです（ｷﾘｯ」って税金もらって
「これは文化なんです（ﾄﾞﾔｯ」と赤字度外視で
「サッカーを見るレベルが低いんです（ｸﾞﾜｯ」と
消費者をバカにしてたらそらこうなるよ
お客さん舐めすぎ
そのへんのフリーター集めてサッカーやらせて
「地域のために必要なんです（ｷﾘｯ」って税金もらって
「これは文化なんです（ﾄﾞﾔｯ」と赤字度外視で
「サッカーを見るレベルが低いんです（ｸﾞﾜｯ」と
消費者をバカにしてたらそらこうなるよ
99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:15:17.30 ID:YaGzmIj3O
100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:15:31.98 ID:zl979fYL0
相変わらず愚痴ばかりたれて解決策を提示しない
この程度の文章、ちょっとでもサッカー知っている奴なら誰でも書けるわ
この程度の文章、ちょっとでもサッカー知っている奴なら誰でも書けるわ
101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:15:33.91 ID:75wWOvRd0
ドゥンビアとフッキは確かにすごいよなぁ
102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:15:47.72 ID:JOXEXVZK0
このジジイの選手としての実績と監督としての実績を教えてくれ
103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:15:47.73 ID:RieHPvrj0
>>31
お前も2chで似たようなことしてるよね
お前も2chで似たようなことしてるよね
104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:15:48.19 ID:3CXClswN0
スポーツ選手は
「覚えた芸を披露してお金を貰ってる」
っていう自覚が足りない
「覚えた芸を披露してお金を貰ってる」
っていう自覚が足りない
105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:16:05.40 ID:flr3IgJI0
106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:16:06.23 ID:yzTXElyA0
Jなんて昔から外国人頼りじゃん
世界が外国人枠拡大路線の中で
真逆の純血に拘ってればそりゃ弱くなる一方だわなｗ
世界が外国人枠拡大路線の中で
真逆の純血に拘ってればそりゃ弱くなる一方だわなｗ
107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:16:13.82 ID:5hKc5F6a0
Ｊ創生期が異常過ぎただけ
母国の歴史に学べばよろし
母国の歴史に学べばよろし
108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:16:32.69 ID:5DHAG/8qO
かなり同意だな。
こんなハッキリ言ってくれる解説者いなくなったら日本サッカーマジで終わるぞ
こんなハッキリ言ってくれる解説者いなくなったら日本サッカーマジで終わるぞ
109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:16:34.54 ID:hkfY56b10
移籍金をちゃんと取ってもっといい外国人呼べるようにしないとな
それと外国人枠も増やしたほうがいい
そしたら少なくともレベルは上がる
それと外国人枠も増やしたほうがいい
そしたら少なくともレベルは上がる
110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:16:48.20 ID:aQN7wXFf0
もうただの老害
＞そんな状況にもかかわらず、チーム数をどんどん増やしてレベルは低下。アジアチャンピオンズリーグでも
＞韓国や中東勢にまるで歯が立たなくなった。今や完全に＂ドングリの背比べ＂だね。
すげえニワカみたいな意見すね、レベルの低下ｗしかも原因がチーム数を増やしたこととかｗ
＞その証拠に、柏、Ｇ大阪、名古屋の上位３チームから、今回の日本代表のタジキスタン、北朝鮮遠征に招集
＞された選手は遠藤ひとりだけ。ほかの国ではちょっと考えられない状況だよ。
まったく証拠になってないな
というか下位チームがその代表クラスを揃えてるのに下位な理由を考えろよ
＞そんな状況にもかかわらず、チーム数をどんどん増やしてレベルは低下。アジアチャンピオンズリーグでも
＞韓国や中東勢にまるで歯が立たなくなった。今や完全に＂ドングリの背比べ＂だね。
すげえニワカみたいな意見すね、レベルの低下ｗしかも原因がチーム数を増やしたこととかｗ
＞その証拠に、柏、Ｇ大阪、名古屋の上位３チームから、今回の日本代表のタジキスタン、北朝鮮遠征に招集
＞された選手は遠藤ひとりだけ。ほかの国ではちょっと考えられない状況だよ。
まったく証拠になってないな
というか下位チームがその代表クラスを揃えてるのに下位な理由を考えろよ
111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:16:52.38 ID:P76+P1Kw0
結局セルジオはいつも同じこと言ってるだけだよな
・メディアでJリーグが全く扱われていない
・クラブ数が増えすぎててレベルが低下している
この二つはいつも言ってる
せめてメディアに関してはお前がもっと頑張れ、と言いたい
駄目だ駄目だと騒ぐだけじゃなく解決策を示せ
・メディアでJリーグが全く扱われていない
・クラブ数が増えすぎててレベルが低下している
この二つはいつも言ってる
せめてメディアに関してはお前がもっと頑張れ、と言いたい
駄目だ駄目だと騒ぐだけじゃなく解決策を示せ
112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:17:18.11 ID:istheZwk0
セルジオ爺が代表厨のくせに何言ってんだ
このジジイがJ解説したことあるのか？
このジジイがJ解説したことあるのか？
113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:17:25.66 ID:JOXEXVZK0
114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:17:44.81 ID:gIB8Js/T0
115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:17:46.59 ID:7ovxgarx0
180 ：名無しサカ豚：2011/11/16(水) 22:17:17 ID:9Wn0ZC8s0
↓衝撃の写真
同日、同じ名古屋での試合、名古屋vs九州のチーム
野球 中日vsソフトバンク＠11/16 ナゴヤドーム満員
http://twitpic.com/7eui6u/full
http://twitpic.com/7evnte/full
http://instagr.am/p/UYpVk/
サッカー 名古屋グランパスvs北九州＠11/16 名古屋市瑞穂ガラガラ
http://twitpic.com/7euqh1
http://twitpic.com/7eugmd
↓衝撃の写真
同日、同じ名古屋での試合、名古屋vs九州のチーム
野球 中日vsソフトバンク＠11/16 ナゴヤドーム満員
http://twitpic.com/7eui6u/full
http://twitpic.com/7evnte/full
http://instagr.am/p/UYpVk/
サッカー 名古屋グランパスvs北九州＠11/16 名古屋市瑞穂ガラガラ
http://twitpic.com/7euqh1
http://twitpic.com/7eugmd
116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:17:51.76 ID:flr3IgJI0
>>102
選手としての実績→エラシコを発明したｗ
選手としての実績→エラシコを発明したｗ
117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:18:04.97 ID:AVZkgu230
レアンドロ怪我して居ない時でも勝ってたじゃん
正直落ちると思ってたがｗ
柏は控えがちゃんと仕事してくれてるのが大きいよ
正直落ちると思ってたがｗ
柏は控えがちゃんと仕事してくれてるのが大きいよ
118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:18:05.62 ID:P76+P1Kw0
>>110
トルシエ時代も歴代最強チームと言われた磐田から日本代表スタメンが一人もいなかったんだよな
トルシエ時代も歴代最強チームと言われた磐田から日本代表スタメンが一人もいなかったんだよな
119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:18:07.76 ID:+Q+7yyK30
>>97
塩のJに付いての提言は今の日本の経済状況、
商慣習、各種法令などの状況では実現不可能な事ばかりを
並べ立ててるから、噴飯モノといわれるんだよ
外資の導入禁止とか、法人以外のクラブ経営（山形は特例だが）自粛、
通称三振アウト法の導入（経営のスリム化促進）
Jの拡大路線を維持する方策を間違いと断ずるには
あまりにも見識がなさすぎ。お前もスポーツクラブの運営に関わってるはずだが
何も判ってなさすぎ。
塩のJに付いての提言は今の日本の経済状況、
商慣習、各種法令などの状況では実現不可能な事ばかりを
並べ立ててるから、噴飯モノといわれるんだよ
外資の導入禁止とか、法人以外のクラブ経営（山形は特例だが）自粛、
通称三振アウト法の導入（経営のスリム化促進）
Jの拡大路線を維持する方策を間違いと断ずるには
あまりにも見識がなさすぎ。お前もスポーツクラブの運営に関わってるはずだが
何も判ってなさすぎ。
120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:18:10.41 ID:k7u1O8u40
柏レイソルとか一人も選手しらんわ
121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:18:22.05 ID:dYlfpWHW0
外国人頼みの何が悪いんだよ。レアルのエースもバルサのエースも外国人じゃねーか。
122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:18:29.95 ID:JHpnATVfO
セルジオ好きだったけどオシム叩きで人間性がわかったんで嫌いになった
123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:18:47.99 ID:5hKc5F6a0
純金スパイク
試合後、サポへ
試合後、サポへ
124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:18:55.90 ID:S9TGS6Q/0
柏首位なのかｗ
サッカーは海外と代表しか見ないから知らなかった
サッカーは海外と代表しか見ないから知らなかった
125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:19:00.32 ID:jYU88nEM0
じゃ外資解禁でもすれば？
自分は今のままで十分満足だけどな
マスコミが盛り上げようとしてないで
自分たちも新聞離れテレビ離れしてるような状況じゃ
スポーツ興業なんて高が知れてるでしょ
自分は今のままで十分満足だけどな
マスコミが盛り上げようとしてないで
自分たちも新聞離れテレビ離れしてるような状況じゃ
スポーツ興業なんて高が知れてるでしょ
126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:19:17.93 ID:ldqYJT1i0
ライバル拵えないと報道できない糞メディアに取り上げられない方が
選手が雑音に悩まされる事なくていいんじゃね
選手が雑音に悩まされる事なくていいんじゃね
127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:19:19.37 ID:Ktv8qSVu0
224 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/17(木) 20:16:31.40 ID:yLV/+br30
セルジオ
05年「Jリーグはここ数年で最低」
06年「昨年同様ひどいリーグだ」
07年「レベルが低く団子状態で面白みがない」
08年「ぬるさとつまらなさばかりのJリーグ」
09年 ｢過去５０年でもひどい出来｣
10年 ｢1950年以降最低の出来といわれた2009年と同等の出来」
11年「近年のハズレ年である2009年に匹敵する出来」
セルジオ
05年「Jリーグはここ数年で最低」
06年「昨年同様ひどいリーグだ」
07年「レベルが低く団子状態で面白みがない」
08年「ぬるさとつまらなさばかりのJリーグ」
09年 ｢過去５０年でもひどい出来｣
10年 ｢1950年以降最低の出来といわれた2009年と同等の出来」
11年「近年のハズレ年である2009年に匹敵する出来」
128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:19:39.29 ID:KeDKXsW+O
ほんと死ねばいいのにこのジジイ
129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:20:07.09 ID:P76+P1Kw0
>>127
ボジョレーヌーボーかよｗｗｗｗ
ボジョレーヌーボーかよｗｗｗｗ
130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:21:01.77 ID:yzTXElyA0
日本は閉鎖的だからな
クラブの結果より育成評価する馬鹿ばっかだしw
クラブの結果より育成評価する馬鹿ばっかだしw
131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:21:10.81 ID:jYU88nEM0
この世界不況じゃどこも厳しいだろうけどね
132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:21:12.94 ID:rFf4+BYH0
あれ？10年位前は
クラブが少ない！
ってなげいてたよな。
クラブが少ない！
ってなげいてたよな。
133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:21:22.24 ID:UShmPrVq0
浦和やガンバがACL獲った時も30チーム以上あったのに増やし過ぎて低下と言われても・・・
134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:21:38.10 ID:CZzuJTJz0
Jは逃げたんだよ
サッカーの試合を見せて、消費者を感動させて
お金をもらって、税金を納めて、社会の一員として
サッカーを日本に根付かせることから
Jがやることは、すでにサッカーに関わる既得権益層の利益を守るだけ
サッカー文化じゃなくて、サッカー利権になった。
在日利権、部落利権、サッカー利権は同列に語られる存在になるだろう
サッカーの試合を見せて、消費者を感動させて
お金をもらって、税金を納めて、社会の一員として
サッカーを日本に根付かせることから
Jがやることは、すでにサッカーに関わる既得権益層の利益を守るだけ
サッカー文化じゃなくて、サッカー利権になった。
在日利権、部落利権、サッカー利権は同列に語られる存在になるだろう
135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:21:44.89 ID:JHpnATVfO
136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:21:52.71 ID:5hKc5F6a0
ウイイレシュミレーション五分
そして放映開始
そして放映開始
137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:21:57.95 ID:hNg9soP3O
地上波はもう諦めたほうがいいよ。
佑ちゃん、石川遼、亀田しかやらんからな。
こいつら貧乏で金にならないし。
佑ちゃん、石川遼、亀田しかやらんからな。
こいつら貧乏で金にならないし。
138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:22:11.90 ID:GBRObBB10
139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:22:32.72 ID:EReC2bpg0
もう急激な成長できる余地がないから
コツコツファンをふやすしかないと思うな
Ｊも毎試合満員のドイツ目指してるんだろうけど
あそこも何十年かけて整備してきたし
コツコツファンをふやすしかないと思うな
Ｊも毎試合満員のドイツ目指してるんだろうけど
あそこも何十年かけて整備してきたし
140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:22:35.75 ID:AVZkgu230
ろくにJリーグ観てないのバレバレだからな、この人
1998年ぐらいまでだろ、この人が必要だったの
ネットが無い時代なら騙せてたけれどね
1998年ぐらいまでだろ、この人が必要だったの
ネットが無い時代なら騙せてたけれどね
141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:22:46.58 ID:/xbQuYdc0
>>32
セルジオがやっていることは例えるなら
クラブの不遇時代を支えた選手が、衰えや若手の台頭でその貢献が省みられないことにヘソを曲げて
練習で現在の主力を削ってケガをさせたり、試合で故意にオウンゴールをやってるようなもの
で、古参のサポの中にそんな行為を支持する人間がいる、という状態
セルジオがやっていることは例えるなら
クラブの不遇時代を支えた選手が、衰えや若手の台頭でその貢献が省みられないことにヘソを曲げて
練習で現在の主力を削ってケガをさせたり、試合で故意にオウンゴールをやってるようなもの
で、古参のサポの中にそんな行為を支持する人間がいる、という状態
142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:22:58.60 ID:38RViAC80
上位３チームとも外国人頼みなのはもっと批判されていいと思うな
143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:23:01.59 ID:P76+P1Kw0
スポーツニュースにもっとJを取り上げてもらいたいってのはあるよな
あとTBSは一日も早く土曜0：00にスパサカを復活させて欲しい
いい加減戻せよ
あとTBSは一日も早く土曜0：00にスパサカを復活させて欲しい
いい加減戻せよ
144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:23:03.72 ID:flr3IgJI0
Jリーグの批判の仕方
強豪チームが優勝争い→上位下位との格差が広く順当すぎてつまらない
混戦→レベルの低いドングリの背比べ
残留争いが混沌→優勝争いよりも残留争いが注目されるレベルの低いリーグ
残留争いがあっさり→J１のレベルにないチームが多くて興ざめ
こんな感じ
強豪チームが優勝争い→上位下位との格差が広く順当すぎてつまらない
混戦→レベルの低いドングリの背比べ
残留争いが混沌→優勝争いよりも残留争いが注目されるレベルの低いリーグ
残留争いがあっさり→J１のレベルにないチームが多くて興ざめ
こんな感じ
145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:23:05.33 ID:5es7LP220
146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:23:21.11 ID:gazwlQwi0
ビッグクラブ以外ノーチャンスってのはそれはそれでつまらないしカオスリーグなのはそのままでいいよ
147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:23:45.44 ID:k33J+Qly0
柏がいなきゃいないで批判するんだろうなｗ
セルジオは批判のための批判が多すぎ。
セルジオは批判のための批判が多すぎ。
148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:24:07.32 ID:oLCiBXTd0
海外移籍という名目の青田刈り
いつまで続くんだ・・・
旬を過ぎて高給取りになってJリーグに
帰ってくるようなのはもううんざり
ロートルの受け皿かよ
いつまで続くんだ・・・
旬を過ぎて高給取りになってJリーグに
帰ってくるようなのはもううんざり
ロートルの受け皿かよ
149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:24:19.25 ID:P76+P1Kw0
150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:24:23.56 ID:vYb6h9r+0
このネガティブ発言が仕事のおっさんは
Jリーグが仮にプレミアリーグレベルになっても文句を言い続けないといけない人だからなあ
ある意味この人は何を言っても説得力がないんだよ
Jリーグが仮にプレミアリーグレベルになっても文句を言い続けないといけない人だからなあ
ある意味この人は何を言っても説得力がないんだよ
151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:24:38.42 ID:BAo6X/UHO
去年J2の柏が今年優勝争いしてるってどんだけJ1のレベルが下がったんだよ
152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:24:59.86 ID:CZzuJTJz0
エンターティーメントとして勝負できるレベルじゃない
サービス業として、本来、存在価値ないから。
もしこれを文化といって、税金で保護するならば
介護も地域に根付いた文化だと思う
高齢者がよりよく生活していけるための素晴らしい文化。
介護に税金を投入してサッカーは保護しなくていい
文化として介護のほうがサッカーより「より良い」
むしろ日本には高齢者文化が根付いていないともいえる
サービス業として、本来、存在価値ないから。
もしこれを文化といって、税金で保護するならば
介護も地域に根付いた文化だと思う
高齢者がよりよく生活していけるための素晴らしい文化。
介護に税金を投入してサッカーは保護しなくていい
文化として介護のほうがサッカーより「より良い」
むしろ日本には高齢者文化が根付いていないともいえる
153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:25:03.53 ID:+Q+7yyK30
少なくとも欧州強豪国の札束ビンタによる、ビッグクラブの為にある
サッカーショーはユーロの没落と共に消えていくのみ
サッカーショーはユーロの没落と共に消えていくのみ
154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:25:25.41 ID:yzTXElyA0
得点王争い見ればわかる
昔はブッチギリで得点王とってた外国人選手がいなくなり
日本人FWと大差ない外国人選手が得点王獲ってたりするからなｗ
そりゃレベルが下がってるわｗ
一昔前の良助っ人レベルの選手が今じゃ神クラスだしｗ
昔はブッチギリで得点王とってた外国人選手がいなくなり
日本人FWと大差ない外国人選手が得点王獲ってたりするからなｗ
そりゃレベルが下がってるわｗ
一昔前の良助っ人レベルの選手が今じゃ神クラスだしｗ
155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:25:27.00 ID:bhTrAr6t0
この芸人は毎年同じこといってるな。
156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:25:32.69 ID:r3eN5eJ60
インテルなんて全員ガイジンじゃん
157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:25:35.19 ID:aQN7wXFf0
158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:25:43.19 ID:JHpnATVfO
159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:25:44.87 ID:yjPYfXs00
今どのチームが首位かなんてJバブルが弾けてからずっと自分で調べなきゃわかんねーっての
大体少しもJのチームを解説したりしないくせに文句ばっか言ってんじゃねーぞ糞が
J２で活躍したフッキやドゥンビア、ボルジェスなんて見たことないんだろうなこいつは
大体少しもJのチームを解説したりしないくせに文句ばっか言ってんじゃねーぞ糞が
J２で活躍したフッキやドゥンビア、ボルジェスなんて見たことないんだろうなこいつは
160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:25:50.04 ID:ZWW5mT8J0
このおっさんは柏がワグネルとレアンドロ抜きで神戸に快勝してることを知らないのだろうか
161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:26:11.52 ID:flr3IgJI0
>>142
言っとくけど柏は外人2人いなくても強いからね
言っとくけど柏は外人2人いなくても強いからね
162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:26:35.63 ID:7EuHyFwV0
柏サポって気持ちわるぅ
問題ばかりおこすし頭おかしいの多いんだな
問題ばかりおこすし頭おかしいの多いんだな
163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:26:40.04 ID:P76+P1Kw0
>>148
今後10年くらいはこの流れに耐えるしかないと思うよ
10年くらい経てば今度は海外行った選手が毎年帰ってくる
そんで若手の海外移籍も継続となれば
日本人選手たちの海外へのコンプレックスも軽減されていくと思う
今はとりあえず未来のためにどんどん外に出て行くべきだと思うなぁ
今後10年くらいはこの流れに耐えるしかないと思うよ
10年くらい経てば今度は海外行った選手が毎年帰ってくる
そんで若手の海外移籍も継続となれば
日本人選手たちの海外へのコンプレックスも軽減されていくと思う
今はとりあえず未来のためにどんどん外に出て行くべきだと思うなぁ
164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:26:44.35 ID:yzTXElyA0
165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:26:44.90 ID:IkkM0yXF0
Jリーグは14チームぐらいがベストだな
166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:27:11.34 ID:5es7LP220
167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:27:14.77 ID:aQN7wXFf0
レドミとワグネル、酒井が抜けただけで柏が失速するならとうの昔に優勝争いから落ちてる
168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:27:27.18 ID:bzLYlf160
こんな老害相手するだけ無駄w
目先の事ばかり考えず将来のビジョンしっかりたてて強化していけばいいよ。
日本のサッカーレベルは年々上がってるし
リーグもチーム増えていい方向に向かってる。
少子化なのに年々競技人口も増えてるし今のやり方は間違ってない。
下位から徐々に底上げしていけばいいんだよ。
目先の事ばかり考えず将来のビジョンしっかりたてて強化していけばいいよ。
日本のサッカーレベルは年々上がってるし
リーグもチーム増えていい方向に向かってる。
少子化なのに年々競技人口も増えてるし今のやり方は間違ってない。
下位から徐々に底上げしていけばいいんだよ。
169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:28:21.51 ID:P76+P1Kw0
>>159
香川もJ1でプレーしたのはわずかな時間でほとんどJ2でプレーしてたなぁ
チーム数増えればこういうケースが増える
若手が修行するにはJ2って良い場所であることは間違いない
マイクもJ2育ち
今年は中堅豊田がブレークしてる
香川もJ1でプレーしたのはわずかな時間でほとんどJ2でプレーしてたなぁ
チーム数増えればこういうケースが増える
若手が修行するにはJ2って良い場所であることは間違いない
マイクもJ2育ち
今年は中堅豊田がブレークしてる
170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:28:34.18 ID:OLnG8jIW0
>>18
だってそっちの方が面白いもの。
Jで優勝したってせいぜいACLに繋がる程度で魅力ない。
降格の方がリアルな痛みとして伝わるし選手も必死になる。
身も蓋もないけど娯楽として見た時に優勝争いより残留争いの方が優秀だと思うよ。
だってそっちの方が面白いもの。
Jで優勝したってせいぜいACLに繋がる程度で魅力ない。
降格の方がリアルな痛みとして伝わるし選手も必死になる。
身も蓋もないけど娯楽として見た時に優勝争いより残留争いの方が優秀だと思うよ。
171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:28:45.44 ID:bhTrAr6t0
jリーグは100チームくらいなきゃダメだ。
172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:28:45.44 ID:iycEVIGyO
天皇杯の３回戦と日本シリーズを比較してるやつって相当仕事できないだろ。
大体、野球日本一を決めるシリーズと天皇杯の序盤を比較するなんて野球に失礼だろ。
悔しがるサッカーファンも、威張る野球ファンも、どっちもネットのやり過ぎで頭がおかしくなってるぞ。
グランパスとガンバ、グランパスとレイソル、ガンバとレイソルが
今この時期に試合したなら、それと比較するのが日本シリーズだろうに。
いくらオワコンの野球でも日本シリーズが天皇杯３回戦と同じなわけがないし
いくらサッカー人気が増してきたと言っても天皇杯３回戦が日本シリーズに勝るわけがない。
どちらのファンも頭を冷やせ。
大体、野球日本一を決めるシリーズと天皇杯の序盤を比較するなんて野球に失礼だろ。
悔しがるサッカーファンも、威張る野球ファンも、どっちもネットのやり過ぎで頭がおかしくなってるぞ。
グランパスとガンバ、グランパスとレイソル、ガンバとレイソルが
今この時期に試合したなら、それと比較するのが日本シリーズだろうに。
いくらオワコンの野球でも日本シリーズが天皇杯３回戦と同じなわけがないし
いくらサッカー人気が増してきたと言っても天皇杯３回戦が日本シリーズに勝るわけがない。
どちらのファンも頭を冷やせ。
173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:28:49.19 ID:6LH5bj8eO
セルジオってJ見てるの？
174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:29:06.12 ID:aQN7wXFf0
>>166
つまり見てないのに語ってたわけだ
見てないのに魅力的にしてもわかるわけないですよねｗ
そして自分が時代遅れのというのを認めたく無くて見てないものを批判することしかしなくなってる
思考停止お疲れｗ
つまり見てないのに語ってたわけだ
見てないのに魅力的にしてもわかるわけないですよねｗ
そして自分が時代遅れのというのを認めたく無くて見てないものを批判することしかしなくなってる
思考停止お疲れｗ
175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:29:22.28 ID:fVQ1O5kF0
批判だけ言いっ放しだな
打開策を言ってくれよ
打開策を言ってくれよ
176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:29:37.63 ID:bzLYlf160
まず必要なのは海外にただで選手とられる現状だろw
これが一番痛い。
まあ海外にいった選手が結果出さないといけない。
自分さえいいじゃ日本サッカーのレベルは上がらない。
これが一番痛い。
まあ海外にいった選手が結果出さないといけない。
自分さえいいじゃ日本サッカーのレベルは上がらない。
177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:29:47.96 ID:g4Y/Nzm30
まさかヴェルディがこんなことになるとは、Ｊが発足した時点じゃ絶対思わなかった。
サッカー界の読売巨人みたいになると思ってたのに。
サッカー界の読売巨人みたいになると思ってたのに。
178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:29:57.78 ID:lKYmnkNR0
Jリーグには歴史が足りない
179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:30:09.37 ID:P76+P1Kw0
まぁ現実では東野のようなスポーツ興味なさそうなおっさんも興味持っちゃうんだけどなｗ
180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:30:09.75 ID:IkkM0yXF0
>>175
打開策はJリーグが考える事
打開策はJリーグが考える事
181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:30:12.16 ID:Lh8w4pxi0
ほぼスペイン代表のバルセロナですら外人頼みなのに。
182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:30:13.15 ID:Uin2zKrF0
批判だけなら飲み屋のリーマンでも出来るぞ
183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:30:13.99 ID:1S6MJKao0
越後屋のJリーグ論は10年前でストップしてるからなｗ
以降は同じようなことしか言ってない。
経済状況が数年で激変してるにも関わらずだ。
コイツの言ってる「大胆な打開策」自体が時代遅れレベルだから
話にならない。
以降は同じようなことしか言ってない。
経済状況が数年で激変してるにも関わらずだ。
コイツの言ってる「大胆な打開策」自体が時代遅れレベルだから
話にならない。
184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:30:58.00 ID:OLnG8jIW0
185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:31:23.57 ID:K1Lu6Rq40
>>1
話題に上がらないと言うか、そもそも誰も興味ないだろ。
話題に上がらないと言うか、そもそも誰も興味ないだろ。
186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:31:26.91 ID:P76+P1Kw0
>>178
それはあるだろうな
そればっかりは地道に積み上げるしかない
近道なんてないしな
来年で20年だったっけ
これが40年くらいになればリーグ自体に格とか出てくるだろうし
それぞれのクラブの住み分けももっと進んでいくだろうな
まだまだJリーグは発展途上だ
それはあるだろうな
そればっかりは地道に積み上げるしかない
近道なんてないしな
来年で20年だったっけ
これが40年くらいになればリーグ自体に格とか出てくるだろうし
それぞれのクラブの住み分けももっと進んでいくだろうな
まだまだJリーグは発展途上だ
187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:31:30.57 ID:bhTrAr6t0
日本の景気さえよくなりゃ全て解決する気がする。
188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:31:32.65 ID:EReC2bpg0
189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:31:36.34 ID:oZrrt8tg0
メディアの露出増やせば人気上がるかというと
そうでもないように思えるね
なでしこはメディアで流行ったけど、あれは過小評価が通常評価になっただけって印象
通常評価をさらに上の評価まで持ち上げる手法は通用しないんじゃないかな？
プロ野球なんかはメディアで扱われる時間はそうとうあるけど市場は狭まってるしね
そうでもないように思えるね
なでしこはメディアで流行ったけど、あれは過小評価が通常評価になっただけって印象
通常評価をさらに上の評価まで持ち上げる手法は通用しないんじゃないかな？
プロ野球なんかはメディアで扱われる時間はそうとうあるけど市場は狭まってるしね
190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:31:53.23 ID:+akuLEPE0
レベルが上がるまでJ1のチーム数削ればいいだけじゃん
運営できなくなるチームの事情とかは知らん
運営できなくなるチームの事情とかは知らん
191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:31:55.45 ID:IkkM0yXF0
>>184
複数年契約すれば問題ないと思う
複数年契約すれば問題ないと思う
192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:32:18.54 ID:GBRObBB10
193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:32:29.10 ID:vRVDRKSe0
日本で外人頼みなのと、プレミアやリーガやセリエやブンデスで外人頼みなのとでは、意味合いはぜんぜん違うよね。
194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:32:35.42 ID:aQN7wXFf0
>>180
Ｊリーグの運営にかかわってる人たちがこんな外部から見てるだけの老人に指摘できることに気づいてないわけないだろ
打開策あげないなら何の意味もない
まぁ２ｃｈであげられるような打開策なんてとうの昔に考えてるかも知れんが
Ｊリーグの運営にかかわってる人たちがこんな外部から見てるだけの老人に指摘できることに気づいてないわけないだろ
打開策あげないなら何の意味もない
まぁ２ｃｈであげられるような打開策なんてとうの昔に考えてるかも知れんが
195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:32:39.41 ID:lWhFxjze0
196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:32:50.26 ID:cKX2krZN0
メディアに言ってくれよ
197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:32:52.08 ID:TQ+TlaARP
いかにセルジオがサッカーを見てないかよくわかるな。
柏がレアンドロとワグネルが引っ張っているだけ？
1回でも試合見たことあればそんなセリフは絶対に出ないわ。
その2人が中心なのは事実だけど、13点取っている田中を筆頭に、
日本人もいい選手いっぱいいるんだけどな。
まあ批判することでしか記事をかけない人だからしょうがないんだろうけど。
俺から言わせればお前みたいなやつがのうのうと生き残ってられることのほうが、
マスコミのレベルが成長していない証拠だと思ってるわ。
柏がレアンドロとワグネルが引っ張っているだけ？
1回でも試合見たことあればそんなセリフは絶対に出ないわ。
その2人が中心なのは事実だけど、13点取っている田中を筆頭に、
日本人もいい選手いっぱいいるんだけどな。
まあ批判することでしか記事をかけない人だからしょうがないんだろうけど。
俺から言わせればお前みたいなやつがのうのうと生き残ってられることのほうが、
マスコミのレベルが成長していない証拠だと思ってるわ。
198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:32:53.40 ID:Y6bBILRJ0
もうJリーグはACL出ないほうがいい。
恥かくだけ
199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:32:59.19 ID:9hsN0gFy0
じゃあマリノスと仙台が優勝でええよ
200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:33:13.82 ID:k33J+Qly0
>>184
その通りだけど、去年は制度変更に対応出来なかったのと、
WCでの成功で日本人の評価が急激に高まったっていう事情が
あったのも確かだと思う。
このオフや来年以降も同じ轍を踏むようならどうしようもないと
思うけどね。
その通りだけど、去年は制度変更に対応出来なかったのと、
WCでの成功で日本人の評価が急激に高まったっていう事情が
あったのも確かだと思う。
このオフや来年以降も同じ轍を踏むようならどうしようもないと
思うけどね。
201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:34:15.13 ID:fXedySeC0
またJリーグ原理主義者が本当のことを言われてファビョってるのか
Jリーグが今ヤバイ状況で、改革が必要ってのは当事者意識が強いほど
痛感していることでしょ
現状を全肯定している、保守的な原理主義者は消えてなくなれ
Jリーグが今ヤバイ状況で、改革が必要ってのは当事者意識が強いほど
痛感していることでしょ
現状を全肯定している、保守的な原理主義者は消えてなくなれ
202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:34:38.23 ID:P76+P1Kw0
>>184
うん、それは改善すべきポイントだね
だが現実はいくら最近活躍し始めたとはいえ、日本はまだまだ世界で信用を得るほどの位置にはいない
安い割にそこそこ使えるから獲得してみるかっていう程度
日本の選手たちが海外でもっと活躍してその価値を向上させないと
金は取れないだろうね
それまでは多少損でも先行投資として割り切るしかない
これからちょっとずつでも移籍金取っていかないとなぁ
その中で現時点での若手の移籍のメリットとすれば
将来高給取りになりそうな選手の給料払わなくて済むことと
空いた席で違う選手の雇用が生まれることだな
うん、それは改善すべきポイントだね
だが現実はいくら最近活躍し始めたとはいえ、日本はまだまだ世界で信用を得るほどの位置にはいない
安い割にそこそこ使えるから獲得してみるかっていう程度
日本の選手たちが海外でもっと活躍してその価値を向上させないと
金は取れないだろうね
それまでは多少損でも先行投資として割り切るしかない
これからちょっとずつでも移籍金取っていかないとなぁ
その中で現時点での若手の移籍のメリットとすれば
将来高給取りになりそうな選手の給料払わなくて済むことと
空いた席で違う選手の雇用が生まれることだな
203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:34:44.72 ID:KM9rT4NV0
大胆な打開策って簡単に言ってくれるなｗ
まずお前がしめせって
まずお前がしめせって
204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:35:07.91 ID:qYlJhrFIO
将来性のないプロ野球を解散しよう
205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:35:12.19 ID:6wxXE+qk0
柏はレアンドロとジョルジがハイレベルなのはもちろんだけど、
それ以外の日本人選手もしっかり機能してるからなー。
監督や下部組織含め、クラブ方針自体質の高い感じするわ。
一時期ガッタガタだったのによくここまでなったね。
それ以外の日本人選手もしっかり機能してるからなー。
監督や下部組織含め、クラブ方針自体質の高い感じするわ。
一時期ガッタガタだったのによくここまでなったね。
206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:35:15.22 ID:aQN7wXFf0
>>201
と試合を見てないニワカが言っております
と試合を見てないニワカが言っております
207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:35:18.70 ID:LcrXlrZ00
どういう状態になったら盛り上がったといえるのだろうか
208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:35:22.64 ID:JHpnATVfO
つうかJの功績は、首都圏集中で寂れていく一方の田舎に娯楽と産業を与えたことだろ？
大分なんてナビ決勝のために1万人近い人間が東京まで出てきてんだぞ。
大分なんてナビ決勝のために1万人近い人間が東京まで出てきてんだぞ。
209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:35:48.71 ID:5es7LP220
210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:35:53.86 ID:YKhWoXKQ0
柏も親会社あるからな。
投資するだけの金がある
投資するだけの金がある
211 ：青い人 ( つд－)zzZ.. ◆Bleu39GRL. ：2011/11/17(木) 20:36:03.89 ID:NcsEM9Ly0
>>203
日光アイスバックスで無能晒したのでできません
日光アイスバックスで無能晒したのでできません
212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:36:18.14 ID:hx3Kxzxz0
J1もJ2も面白いと思うし大好きだけど
俺がどこのサポでも無いというのが問題
俺がどこのサポでも無いというのが問題
213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:36:41.23 ID:C4dzfSaX0
危機感持ってないのはサポだけ
214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:37:03.60 ID:aQN7wXFf0
215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:37:09.79 ID:P76+P1Kw0
216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:37:29.21 ID:CZzuJTJz0
217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:37:41.32 ID:Jopg3FFt0
優勝争いより浦和や瓦斯の試合観て嘲笑ってるようなのばっかだもんな
そら廃れるわ
そら廃れるわ
218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:38:15.35 ID:zdYtMVuTO
ドゥンビアとかフッキとか
仙台にいたボルジェスはブラジルで23点で2位15点を突き放して得点ランクトップ。
仙台のそんときのトップ下チアゴは7位。
そんときのMFロペスも得点王になったことある。
それでも昇格出来なかったJ2は魔境
仙台にいたボルジェスはブラジルで23点で2位15点を突き放して得点ランクトップ。
仙台のそんときのトップ下チアゴは7位。
そんときのMFロペスも得点王になったことある。
それでも昇格出来なかったJ2は魔境
219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:38:19.62 ID:aQN7wXFf0
>>217
２ｃｈ脳になってるぞ
２ｃｈ脳になってるぞ
220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:38:21.32 ID:GBRObBB10
221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:38:31.65 ID:cbFE11AY0
スポーツ新聞でもJリーグの優勝争いが一面を飾ることはない
いくら人気がないとはいえ人気を上げようとしないのには問題がある
いくら人気がないとはいえ人気を上げようとしないのには問題がある
222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:38:44.29 ID:CZzuJTJz0
Jリーグは公益法人になって
ますますカルト宗教化してくよ
利権を文化と言い換えて
ますます地域の税金を食い物にしていくだろう
そのうち社会問題になるよ
ますますカルト宗教化してくよ
利権を文化と言い換えて
ますます地域の税金を食い物にしていくだろう
そのうち社会問題になるよ
223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:39:02.88 ID:cKX2krZN0
>>217
それは２ちゃんだけだろ
それは２ちゃんだけだろ
224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:39:03.23 ID:1S6MJKao0
>>200
でも、日本のサッカー的には、今は海外への「出し時」ではあるんだよな。
日本のサッカー界は、まだ海外経験者が指導者になり始まってない。
どんどん色んなモノを吸収できる時期な気がするのは確か。
>>210
親会社っつーけど、海外ではそれをパトロンっつーんだぜ。
アブラモビッチとかな。
大体、親会社だって何の考えもなしに金出してるわけでもなし。
日本を代表する巨大企業ばっかなんだぞ。チーム持ってるのが。
でも、日本のサッカー的には、今は海外への「出し時」ではあるんだよな。
日本のサッカー界は、まだ海外経験者が指導者になり始まってない。
どんどん色んなモノを吸収できる時期な気がするのは確か。
>>210
親会社っつーけど、海外ではそれをパトロンっつーんだぜ。
アブラモビッチとかな。
大体、親会社だって何の考えもなしに金出してるわけでもなし。
日本を代表する巨大企業ばっかなんだぞ。チーム持ってるのが。
225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:39:11.63 ID:P76+P1Kw0
226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:39:19.53 ID:k5Bsukf+0
試合を見ないのは勝手だけど
批判するなら見た上で批判しろよ
批判するなら見た上で批判しろよ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:39:40.51 ID:zs6+KMpI0
浦和が強い時の方がマスコミも注目してたような･･･
チーム数が多いだけに、マスコミが一般人に注目させにくい
ニュースにしやすいJリーグの核になるチームが必要なんだと思う
チーム数が多いだけに、マスコミが一般人に注目させにくい
ニュースにしやすいJリーグの核になるチームが必要なんだと思う
228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:39:40.43 ID:jYU88nEM0
>>205
Ｊ２でじっくりやったのが効いてるね
Ｊ２でじっくりやったのが効いてるね
229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:40:01.99 ID:oZrrt8tg0
ひとつの提案としては日本選手が買い叩かれてるように
日本も自分より貧しいリーグから買い叩けば安い費用で強化できると思う
まだ日本はｋリーグからしか積極的に買っていない
北朝鮮の１０番はＪにいないレベルｗらしいし
自分より貧乏なとこを糧にするのも大事だと思うわ
日本も自分より貧しいリーグから買い叩けば安い費用で強化できると思う
まだ日本はｋリーグからしか積極的に買っていない
北朝鮮の１０番はＪにいないレベルｗらしいし
自分より貧乏なとこを糧にするのも大事だと思うわ
230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:40:08.03 ID:JHpnATVfO
231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:40:19.98 ID:pR4UbH5B0
で？どうしろと
232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:40:24.28 ID:flr3IgJI0
233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:40:33.11 ID:CudDiDcS0
234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:40:33.87 ID:YKhWoXKQ0
235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:40:35.79 ID:Jopg3FFt0
代表キャプテンが便利屋やっててしかもレギュラー落ちしそうなのに見て見ぬふりだもんな
流石に引く
流石に引く
236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:40:38.36 ID:hNg9soP3O
237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:40:44.74 ID:5es7LP220
>>214
見てない奴を見せようとする魅力は代表なんだけど
そのブーストあってもこの体たらくでしょ
普通の脳みそしてればやばさわかるとおもうけどな
問題点も感情でしか反論できてない時点でセルジオのいううとりだろ？
馬鹿すぎて話にならん
見てない奴を見せようとする魅力は代表なんだけど
そのブーストあってもこの体たらくでしょ
普通の脳みそしてればやばさわかるとおもうけどな
問題点も感情でしか反論できてない時点でセルジオのいううとりだろ？
馬鹿すぎて話にならん
238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:40:53.32 ID:q9OgqaAy0
メディアの露出が少ない(怒)とか俺らに言ってどうするよ
お前がメディア側の人間じゃん、なんとかしろよ。
大物外人がいないとか外人頼みだとか言いたい放題だな。
お前がメディア側の人間じゃん、なんとかしろよ。
大物外人がいないとか外人頼みだとか言いたい放題だな。
239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:41:18.54 ID:fiUGm0Yn0
Jリーグって開幕当初はすごい盛り上がってたのに
視聴率が下がり始めたきっかけはなんだったのかな？
ドーハの悲劇で「あれ？日本のサッカーって低レベル」？」
てのがにわかファンにも気づかれたから？
視聴率が下がり始めたきっかけはなんだったのかな？
ドーハの悲劇で「あれ？日本のサッカーって低レベル」？」
てのがにわかファンにも気づかれたから？
240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:41:49.40 ID:YKhWoXKQ0
見てないというか一般層は見る機会がないんだろ
たまにしか放送ないし
たまにしか放送ないし
241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:41:52.19 ID:wASMoLLj0
>>236
スポーツ新聞というか、あれ野球新聞だろ。
スポーツ新聞というか、あれ野球新聞だろ。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:41:53.82 ID:03ymImFG0
想像を超えてた
試合見てないのにレベルの低下、魅力のなさを語れるのか
恐ろしいぜ芸スポ・・・
試合見てないのにレベルの低下、魅力のなさを語れるのか
恐ろしいぜ芸スポ・・・
243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:41:59.28 ID:/xbQuYdc0
リーグやクラブが努力しても
それなりに影響力のある人間が一般誌でこんなネガティブなことを言いふらしたら
その効果も損なわれるんだけどな…
それなりに影響力のある人間が一般誌でこんなネガティブなことを言いふらしたら
その効果も損なわれるんだけどな…
244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:41:59.93 ID:EReC2bpg0
実際、海外のサッカー人気は住んでみないとわからんだろうけど
日本はプロ野球が一番人気あるとおもうが
ブラジルやドイツはそれ以上なのかな
日本はプロ野球が一番人気あるとおもうが
ブラジルやドイツはそれ以上なのかな
245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:42:10.10 ID:1S6MJKao0
246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:42:10.79 ID:g3kFu1jP0
セルジオを持ち上げてる奴いるけど場当たり的な批判ばかりでどこがまともなんだ？
批判するだけで具体的な提案や解決案を出さないなら正論ですらない、ただの愚痴だ。
批判するだけで具体的な提案や解決案を出さないなら正論ですらない、ただの愚痴だ。
247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:42:12.04 ID:jYU88nEM0
>>227
注目させにくいというか
放送しにくいのはありそうだよね
でも来年からＪ１は土曜日Ｊ２は日曜日にわかれるからな
最初は視聴率低くても続けないことにははじまらないね
試合時間もきちっと固定してほしいけど
Ｊは３０分ずらしとか平気でやるからな
テレビ放映権のある欧州じゃ考えられないね
注目させにくいというか
放送しにくいのはありそうだよね
でも来年からＪ１は土曜日Ｊ２は日曜日にわかれるからな
最初は視聴率低くても続けないことにははじまらないね
試合時間もきちっと固定してほしいけど
Ｊは３０分ずらしとか平気でやるからな
テレビ放映権のある欧州じゃ考えられないね
248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:42:43.99 ID:P76+P1Kw0
>>238
クリロナかメッシでも連れてこない限り「大物外人がいない」って言ってそうだよなｗ
クリロナかメッシでも連れてこない限り「大物外人がいない」って言ってそうだよなｗ
249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:43:23.71 ID:OLnG8jIW0
>>200
>>202
香川や岡崎に比べたら長友のような買取オプション付きレンタル移籍の方がずっといいよね。
あれは結果的にFC東京にもキチンと金を落としたし。
先行投資という考えは理解出来るけどね。
中田英や小野みたいに当時の特別な選手だけが海外移籍出来た時代を第一段階とするならば
日本代表クラスならヨーロッパにコンスタントに戦力として移籍出来る状態になるのが第二段階かな。その過渡期として捉えれば。
んで、Jクラブは潤って、選手は海外の経験を代表やキャリアの晩年にJに還元出来るようになればいいね。
>>202
香川や岡崎に比べたら長友のような買取オプション付きレンタル移籍の方がずっといいよね。
あれは結果的にFC東京にもキチンと金を落としたし。
先行投資という考えは理解出来るけどね。
中田英や小野みたいに当時の特別な選手だけが海外移籍出来た時代を第一段階とするならば
日本代表クラスならヨーロッパにコンスタントに戦力として移籍出来る状態になるのが第二段階かな。その過渡期として捉えれば。
んで、Jクラブは潤って、選手は海外の経験を代表やキャリアの晩年にJに還元出来るようになればいいね。
250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:43:52.49 ID:1S6MJKao0
251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:43:54.26 ID:oLCiBXTd0
ニワカニワカいうけどそういう人に対して
見てみたいという動機付けできんと・・・
見てみたいという動機付けできんと・・・
252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:43:54.86 ID:DEVEQ7fF0
>日本代表選手がひとりもいなくても、ほかのチームよりいい外国人選手をそろえられれば、
>すぐに優勝争いができてしまうんだ。
活躍しても代表に選ばれるとは限らないから。
代表なんてザックの胸先三寸で決まるし。
このじじい全然Jリーグ見てないだろ。
>すぐに優勝争いができてしまうんだ。
活躍しても代表に選ばれるとは限らないから。
代表なんてザックの胸先三寸で決まるし。
このじじい全然Jリーグ見てないだろ。
253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:43:57.50 ID:Vq+IGSQc0
254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:44:52.47 ID:2JIgZr8J0
開幕してたことに驚き。
まだオフシーズンかと。
まだオフシーズンかと。
255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:44:57.64 ID:P76+P1Kw0
>>252
昔ワシントンがいてJ2に降格したクラブあったよなｗ
昔ワシントンがいてJ2に降格したクラブあったよなｗ
256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:45:09.34 ID:Vq+IGSQc0
柏は田中と酒井は呼ばれたことあるし
名古屋だって楢崎トゥーリオ玉田なんて最近まで
代表だったじゃん
名古屋だって楢崎トゥーリオ玉田なんて最近まで
代表だったじゃん
257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:45:09.42 ID:X27C2TmIO
258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:45:32.84 ID:bzLYlf160
Jがレベル低いってのはないからなw
現に香川や乾やパクやフッキのJ２専が欧州で活躍してるし。
海外も注目してるのが丸わかり。
下位と上位の差がなくなってきてるからJのレベルが下がってるように見えるだけ。
AFCは現状勝つメリットないからそこに合わせた改革なんて必要にない。
チームは増えることは歓迎した方がいい。
それだけ選手の皿が増えてるんだから。
野球見たいに少ないチームでやる必要はサッカーにはないんだよw
現に香川や乾やパクやフッキのJ２専が欧州で活躍してるし。
海外も注目してるのが丸わかり。
下位と上位の差がなくなってきてるからJのレベルが下がってるように見えるだけ。
AFCは現状勝つメリットないからそこに合わせた改革なんて必要にない。
チームは増えることは歓迎した方がいい。
それだけ選手の皿が増えてるんだから。
野球見たいに少ないチームでやる必要はサッカーにはないんだよw
259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:45:41.96 ID:yMjAqpUaO
ナベツネカップは終わったよな？
260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:45:51.52 ID:GBRObBB10
つまらないとか低レベルとか観客減少とか
J厨が気にしている事をはっきりと言ってしまうセルジオ越後さん
J厨から反発されますよ
J厨が気にしている事をはっきりと言ってしまうセルジオ越後さん
J厨から反発されますよ
261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:46:04.70 ID:JHpnATVfO
>>253
大阪や福岡でそれやったら怪しい車が寄ってきそうだなw
大阪や福岡でそれやったら怪しい車が寄ってきそうだなw
262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:46:18.17 ID:wASMoLLj0
Jリーグは何処が優勝するか予想が難しいカオスなリーグ。
世界中さがしてもこんな面白いリーグはない。
世界中さがしてもこんな面白いリーグはない。
263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:46:21.97 ID:IkkM0yXF0
264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:46:32.24 ID:Jopg3FFt0
レベルどうこうの前にベクトルが素っ頓狂な方に向いちゃってるからな
Jのサッカーは
Jのサッカーは
265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:46:32.76 ID:4Z/GbVBW0
>>57
レギュラーシーズンに関しては3月に開幕して12月の第1週で終了。
終了日に関してはクラブW杯（CWC）や天皇杯の日程の関係で余程の事が無い限り固定。
CWCは12月に開催、出場クラブはACL優勝クラブまたはJリーグ優勝クラブ（日本開催時のみ）、
天皇杯は元日までやってるが、J終了後もプレーするのは勝ち残ってるクラブだけ。
レギュラーシーズンに関しては3月に開幕して12月の第1週で終了。
終了日に関してはクラブW杯（CWC）や天皇杯の日程の関係で余程の事が無い限り固定。
CWCは12月に開催、出場クラブはACL優勝クラブまたはJリーグ優勝クラブ（日本開催時のみ）、
天皇杯は元日までやってるが、J終了後もプレーするのは勝ち残ってるクラブだけ。
266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:46:43.01 ID:flr3IgJI0
267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:47:27.87 ID:qt0FDS8G0
>>59
去年か一昨年ガンバが取らなかったっけ
ゴミのようなパフォーマンスで退団したけど
中東はいいとして、韓国なんて八百長だろ
ACLじゃテコンドーサッカーするし、キーパーなんか怪しすぎ
日本と比べてどうするんだよ
去年か一昨年ガンバが取らなかったっけ
ゴミのようなパフォーマンスで退団したけど
中東はいいとして、韓国なんて八百長だろ
ACLじゃテコンドーサッカーするし、キーパーなんか怪しすぎ
日本と比べてどうするんだよ
268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:48:00.23 ID:Y6bBILRJ0
この前スポーツニュースみてたらハーフナーが70ｍドリブルしてゴール決めてた
DFが酷過ぎる・・・。
269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:48:05.35 ID:EUhlu/8X0
週プレはAKBだらけになってからキモくて見てない
270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:48:07.73 ID:CCFS6bvR0
柏ガンバ名古屋から代表が遠藤しか出てないっつっても
別に栗原とかが闘莉王より上だとは思えんしなあ
別に栗原とかが闘莉王より上だとは思えんしなあ
271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:48:14.51 ID:aQN7wXFf0
ど２ｃｈでは見てないくせに的外れな意見を語って
それをＪ見てる奴が指摘すると「Ｊは敷居が高い！」ってファビョるんだよなぁ
見てない自分の知識が浅いっていうのは事実なんだから…
それを認めることができないやつが無理やり自尊心保とうとＪを批判する
ニワカは別に悪いことじゃないんだから素直に自分を見つめればいいのに
それをＪ見てる奴が指摘すると「Ｊは敷居が高い！」ってファビョるんだよなぁ
見てない自分の知識が浅いっていうのは事実なんだから…
それを認めることができないやつが無理やり自尊心保とうとＪを批判する
ニワカは別に悪いことじゃないんだから素直に自分を見つめればいいのに
272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:48:20.31 ID:yWaNFuYWO
セルジオはいつも文句だけで具体的に何か妙案を思いつくわけではない
273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:48:36.49 ID:Jopg3FFt0
最近のサッカー関係者の発言見てるとやっと組織だけでなんとかするサッカーは見直さないと
って発言増えたけどほんと今更過ぎて泣ける
って発言増えたけどほんと今更過ぎて泣ける
274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:48:39.30 ID:GIzZ234m0
>>262
だから団栗のと爺さんに言われてんだろ（レベルが低いのに）
だから団栗のと爺さんに言われてんだろ（レベルが低いのに）
275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:48:44.11 ID:jYU88nEM0
今時ネット放送もないしな
やることやってないのに
誰でもできる的外れな批判だけしてても意味ないね
やることやってないのに
誰でもできる的外れな批判だけしてても意味ないね
276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:48:51.68 ID:JHpnATVfO
277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:48:56.41 ID:IrPuXQVE0
278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:49:02.33 ID:P76+P1Kw0
>>270
楢崎なんて確実に西川より安定感あるよなｗ
楢崎なんて確実に西川より安定感あるよなｗ
279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:49:45.13 ID:9hsN0gFy0
>>268
あんなの１年に１回あるかないかだ 昔インザーギもまぐれであんなの１回やったことある
あんなの１年に１回あるかないかだ 昔インザーギもまぐれであんなの１回やったことある
280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:49:46.90 ID:CFL9wqAUO
玉蹴りオタクは現実見ないよな～八百長やって崩壊状態のKリーグにすら負けてるのは事実だろ
281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:49:59.35 ID:EReC2bpg0
282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:50:10.68 ID:P76+P1Kw0
283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:50:30.42 ID:bhTrAr6t0
レベル低いといってるやつは、レベルの高いサッカーの定義をいってくれ。
284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:50:32.49 ID:q9OgqaAy0
285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:50:39.33 ID:1S6MJKao0
まぁ、アレだな。
優勝争いするようになってから
毎試合チケット速攻完売しちゃうけど、
満員御礼が1万人程度で出ちゃう
日立台の状況は改善したほうがいいわｗ
あれこそホントに「行きたくても入れない」レベルだ。
優勝争いするようになってから
毎試合チケット速攻完売しちゃうけど、
満員御礼が1万人程度で出ちゃう
日立台の状況は改善したほうがいいわｗ
あれこそホントに「行きたくても入れない」レベルだ。
286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:50:44.41 ID:MtZHrrQqO
287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:50:57.05 ID:jYU88nEM0
にわかかどうか
判定するには一平を知ってるかどうか
まめな
判定するには一平を知ってるかどうか
まめな
288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:51:05.73 ID:z95Lmmub0
>>66
脱毛するなよ
脱毛するなよ
289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:51:12.56 ID:hx3Kxzxz0
面白いしレベル低くない
でも昔のレベル低いってイメージがある気がする
セル塩が更にイメージを悪くしてどうする
でも昔のレベル低いってイメージがある気がする
セル塩が更にイメージを悪くしてどうする
290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:51:26.54 ID:P76+P1Kw0
そもそもサッカーの楽しみはレベルの高い低いじゃないけどな
圧倒的に「思い入れ」が影響する
「思い入れ」さえあればアマの試合でもめっちゃ熱くなるし興奮する
圧倒的に「思い入れ」が影響する
「思い入れ」さえあればアマの試合でもめっちゃ熱くなるし興奮する
291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:52:01.39 ID:hNg9soP3O
292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:52:13.49 ID:gFCg0Lht0
メディア側は野球だからしゃーないんじゃなかろうか。
野球が悪いって言ってるんじゃなくて、それはメディアの昔からの方向性だからね。
最近はNHK7時のニュースとかはＪの順位表とか出してくれたりするけどね。
一時期はそういうのも無くなってたよ。まぁ順位表だけじゃどーにもならんけどｗ
野球が悪いって言ってるんじゃなくて、それはメディアの昔からの方向性だからね。
最近はNHK7時のニュースとかはＪの順位表とか出してくれたりするけどね。
一時期はそういうのも無くなってたよ。まぁ順位表だけじゃどーにもならんけどｗ
293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:52:17.13 ID:cKX2krZN0
レベルの話は今度のＣＷＣが終わってからにしようぜ
294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:52:24.20 ID:JHpnATVfO
>>285
今改修工事中な
今改修工事中な
295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:52:33.31 ID:fqqbHmzQ0
296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:52:40.33 ID:P76+P1Kw0
297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:52:52.98 ID:bhTrAr6t0
>>290
高校サッカーも高校野球も面白いもんな。
高校サッカーも高校野球も面白いもんな。
298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:53:44.62 ID:P76+P1Kw0
299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:54:02.48 ID:e6zeDh940
セルジオって２枚舌の糞ジジイですよ。
http://footballweekly.jp/archives/1426065.html
【セルジオ越後コラム】Ｊリーグ人事、サポーターは蚊帳の外
＞悲しいかなサポーターは蚊帳の外に置かれてしまっているね。
http://newsrumble.seesaa.net/article/228418911.html
セルジオ越後の一蹴両断！
＞浦和低迷の原因は、サポーターの顔色をうかがいすぎるフロントにある!
サポーターは蚊帳の外なんですか？サポーターの顔色うかがってばかりなんですか？
どっちなんすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://footballweekly.jp/archives/1426065.html
【セルジオ越後コラム】Ｊリーグ人事、サポーターは蚊帳の外
＞悲しいかなサポーターは蚊帳の外に置かれてしまっているね。
http://newsrumble.seesaa.net/article/228418911.html
セルジオ越後の一蹴両断！
＞浦和低迷の原因は、サポーターの顔色をうかがいすぎるフロントにある!
サポーターは蚊帳の外なんですか？サポーターの顔色うかがってばかりなんですか？
どっちなんすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:54:13.10 ID:YKhWoXKQ0
>>253
別にそれは真似なくてよいだろ
別にそれは真似なくてよいだろ
301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:54:35.45 ID:5es7LP220
>>295
それはせめて勝ってからいえよ。くだらん
それはせめて勝ってからいえよ。くだらん
302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:54:47.08 ID:7ovxgarx0
Jリーグ優勝決定試合
2010/11/20(土) *1.9% 14:00-14:55 NHK Jリーグ湘南ベルマーレ×名古屋グランパス
2010/11/20(土) *2.1% 14:58-16:10 NHK Jリーグ湘南ベルマーレ×名古屋グランパス
303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:54:49.12 ID:erTocMO80
＞日本代表選手がひとりもいなくても、ほかのチームよりいい外国人選手をそろえられれば、すぐに優勝
＞争いができてしまうんだ。
これは確かに言える。
ジョルジ・ワグネルはサンパウロの中心選手だったしレアンドロ・ドミンゲスも評価が高かった選手。そういう選手を
昇格クラブが引っ張ってくればJ1優勝はともかくACL出場圏内には行けるという実例を柏が作ろうとしてる。そういう
意味で今年の柏の大躍進を嫌がってるJクラブ（特に昇格しそうなクラブ）は多いと思うよ。
サンパウロなどから使える選手を引っ張って来い！なんて言われても、簡単に出来るか！アホ！と言いたくなるわな。
＞争いができてしまうんだ。
これは確かに言える。
ジョルジ・ワグネルはサンパウロの中心選手だったしレアンドロ・ドミンゲスも評価が高かった選手。そういう選手を
昇格クラブが引っ張ってくればJ1優勝はともかくACL出場圏内には行けるという実例を柏が作ろうとしてる。そういう
意味で今年の柏の大躍進を嫌がってるJクラブ（特に昇格しそうなクラブ）は多いと思うよ。
サンパウロなどから使える選手を引っ張って来い！なんて言われても、簡単に出来るか！アホ！と言いたくなるわな。
304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:55:39.92 ID:vSUIxuqS0
正解じゃない
305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:55:42.68 ID:gBRZWN3i0
>>283
何もないところでパスミスしない
何もないところでシュートをすかしたりふかしたりしない
力ないシュートばかり
何でもない所でキーパーがミスしない
守備の場面で相手と譲り合ったりしない
グダグダした時間が多い
何もないところでパスミスしない
何もないところでシュートをすかしたりふかしたりしない
力ないシュートばかり
何でもない所でキーパーがミスしない
守備の場面で相手と譲り合ったりしない
グダグダした時間が多い
306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:55:59.12 ID:uO5rftbD0
>>251
黙れニワカ
黙れニワカ
307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:56:24.03 ID:IkkM0yXF0
>>303
景気回復を祈ってまともな政党に投票することだな
景気回復を祈ってまともな政党に投票することだな
308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:56:38.49 ID:cbFE11AY0
セルジオは外国人枠増やせとか的はずれなこと行ってるな
チャンピオンズリーグと海外からの放映権がなければクラブを廃業に追い込むだけ
チャンピオンズリーグと海外からの放映権がなければクラブを廃業に追い込むだけ
309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:56:44.35 ID:EReC2bpg0
>>298
北朝鮮戦の翌日、朝のテレ朝の司会の人が
FIFAランクでこんなに差がある日本が負けていいのでしょうか？
って津波さんに聞いてたけど
普通のマスコミの人ってそんなもんだからね
それを変えるのは時間かけないと無理
北朝鮮戦の翌日、朝のテレ朝の司会の人が
FIFAランクでこんなに差がある日本が負けていいのでしょうか？
って津波さんに聞いてたけど
普通のマスコミの人ってそんなもんだからね
それを変えるのは時間かけないと無理
310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:57:02.13 ID:xqFciiEj0
柏は元々Ｊ１中位チームで、素人監督がへたこいて降格
しただけだからちょっと事情が違う。
金もそこそこあるし、Ｊ２で１年間Ｊ１向けのチーム練習してきたんだから
普通に強いだろ。
しただけだからちょっと事情が違う。
金もそこそこあるし、Ｊ２で１年間Ｊ１向けのチーム練習してきたんだから
普通に強いだろ。
311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:57:09.46 ID:D6ST1E330
なでしこやＡ代表人気のせいで、Ｊリーグの人気が落ちている
週末のスポニューとか、Ｊをやっているのに
ナデシコの誰かが、うどんを食いにいったとかどうでもいい情報を流し
サッカーの情報はというとバルサの試合内容ｗ
肝心のＪの試合結果はなしｗｗｗｗ
これじゃＪの関心がなくなるのは当たり前
今やっている日シリも同じ、巨人のお家騒動に話題を食われているｗ
新聞の一面がこの乱でＦＡする巨人の控え捕手って
週末のスポニューとか、Ｊをやっているのに
ナデシコの誰かが、うどんを食いにいったとかどうでもいい情報を流し
サッカーの情報はというとバルサの試合内容ｗ
肝心のＪの試合結果はなしｗｗｗｗ
これじゃＪの関心がなくなるのは当たり前
今やっている日シリも同じ、巨人のお家騒動に話題を食われているｗ
新聞の一面がこの乱でＦＡする巨人の控え捕手って
312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:57:18.48 ID:GBRObBB10
>>280
Jリーグに関心がある人自体、サッカーファンでも少数派になってるんだから
セルジオのJリーグに対する意見自体、世間のサッカーファンのほとんどは興味ないと思う
J厨がレベルの低さとか試合のつまらなさを指摘されると必死になるのは仕方がない
元々エンタメとして余裕がないから
Jリーグに関心がある人自体、サッカーファンでも少数派になってるんだから
セルジオのJリーグに対する意見自体、世間のサッカーファンのほとんどは興味ないと思う
J厨がレベルの低さとか試合のつまらなさを指摘されると必死になるのは仕方がない
元々エンタメとして余裕がないから
313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:57:23.17 ID:z95Lmmub0
314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:57:49.59 ID:flr3IgJI0
>>303
言っとくけど、レアンドロ・ドミンゲスは去年からいるからねレイソルに
言っとくけど、レアンドロ・ドミンゲスは去年からいるからねレイソルに
315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:58:07.32 ID:+akuLEPE0
レベルの差を示せる数少ないチャンスのACLを軽視してるんだか意味ないとか思ってんだか知らんが
ホントは強いんだよなんて言われても説得力ないわな
アジアでさえ早々に敗退してんじゃん言い訳すんな(プッとしか思われんわな
ホントは強いんだよなんて言われても説得力ないわな
アジアでさえ早々に敗退してんじゃん言い訳すんな(プッとしか思われんわな
316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:58:18.10 ID:Jopg3FFt0
ブラジルサッカーの影響が強すぎんだよな未だに
当のブラジルは変わってるというのに
当のブラジルは変わってるというのに
317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:58:27.46 ID:jYU88nEM0
>>312
少数派にはなってないよ
少数派にはなってないよ
318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:58:30.53 ID:P76+P1Kw0
319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:58:40.14 ID:cbFE11AY0
320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:59:08.22 ID:z95Lmmub0
>>315
ACLベスト16に4チーム全部が進出してるなんて凄いじゃないか
ACLベスト16に4チーム全部が進出してるなんて凄いじゃないか
321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:59:09.58 ID:CZzuJTJz0
322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:59:12.66 ID:uVxkQ/iOO
このコラム面白いな
サッカーよく分からない立場からしたら有難いわ
サッカーよく分からない立場からしたら有難いわ
323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:59:16.62 ID:1L0MSbGN0
焦んな焦んな
数十年もすれば、大企業の幹部はサッカーファン世代ばっかになる
セルジオの悩みなんか、時間が解決してくれる
数十年もすれば、大企業の幹部はサッカーファン世代ばっかになる
セルジオの悩みなんか、時間が解決してくれる
324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:59:30.99 ID:uBV5wchdO
>>258
海外にいいようにカモられてるからレベルが落ちるんだろ
本当にお前がJ1サポでJをよく見ているなら理解できてると思うけど、外人は数年前と比べて明らかに劣化しているし、日本人も海外流出のせいでレベルアップしたかは非常に怪しい
「ACLは日本の条件が不利だから」と言う代表厨もいるが、それは浦和やガンバが優勝した年も同じ
2009年も優勝チームこそ出なかったが、3チームがGL首位通過したり、健闘はしてた
あと、2部の乾をその2人と並べるのはおかしい
J1でACLに出ているような選手が2部リーグに当たり前のように移籍してしまうのは悲しむべきことだ
海外にいいようにカモられてるからレベルが落ちるんだろ
本当にお前がJ1サポでJをよく見ているなら理解できてると思うけど、外人は数年前と比べて明らかに劣化しているし、日本人も海外流出のせいでレベルアップしたかは非常に怪しい
「ACLは日本の条件が不利だから」と言う代表厨もいるが、それは浦和やガンバが優勝した年も同じ
2009年も優勝チームこそ出なかったが、3チームがGL首位通過したり、健闘はしてた
あと、2部の乾をその2人と並べるのはおかしい
J1でACLに出ているような選手が2部リーグに当たり前のように移籍してしまうのは悲しむべきことだ
325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:59:32.58 ID:BboZMu220
>>318
消化試合だって負けていい相手じゃないだろ。
消化試合だって負けていい相手じゃないだろ。
326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:59:33.01 ID:Y6bBILRJ0
残念ながら他リーグとのレベルを図るのがACLしか無いため
2年連続ベスト8以下なJはレベルが低いと思われても仕方がない。
327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:59:40.97 ID:e6zeDh940
>>303
言えないだろ。
レアンドロとワグネルの２人だけでサッカーやってるんじゃないぜ。
柏はホジェルとかいうハズレのブラジル人も掴まされてる経験もある。
外人２人だけで優勝争いできるなら、昔の話だけど木村文治の時のフリューゲルスなんか即優勝してるだろ。
現役セレソン３人もいたのに当時Ｊリーグ昇格したての柏とビリ争いしてたんやで！
言えないだろ。
レアンドロとワグネルの２人だけでサッカーやってるんじゃないぜ。
柏はホジェルとかいうハズレのブラジル人も掴まされてる経験もある。
外人２人だけで優勝争いできるなら、昔の話だけど木村文治の時のフリューゲルスなんか即優勝してるだろ。
現役セレソン３人もいたのに当時Ｊリーグ昇格したての柏とビリ争いしてたんやで！
328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:59:54.85 ID:cKX2krZN0
329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 20:59:59.99 ID:Zw8/mlMA0
なんだかんだで、結局チーム数が多すぎ。
Ｊ１は１２で十分。なんなら１０でもいい。
Ｊ１は１２で十分。なんなら１０でもいい。
330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:00:00.08 ID:gazwlQwi0
ACLは比較的海外クラブに強いガンバがころっと国内クラブ相手にやらかすのが悪い
331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:00:09.77 ID:CFZ0aFjb0
寝言言うな、セルジオ
お前のチームがリーグ首位なこと、チームの元ＮＨＬプレイヤーが居ること
とか世間のどのくらいが知っていると思っているんだよ！
そこから変えろよ
お前のチームがリーグ首位なこと、チームの元ＮＨＬプレイヤーが居ること
とか世間のどのくらいが知っていると思っているんだよ！
そこから変えろよ
332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:00:23.92 ID:/iuVt42N0
2005
得点 得点率
33 1.01 アラウージョ Ｇ大阪
22 0.69 ワシントン 東京Ｖ
18 0.68 佐藤 寿人 広島
18 0.55 エジミウソン 新潟
18 0.53 マグノ アウベス 大分
2006
得点 得点率
26 1.03 ワシントン 浦和
26 0.86 マグノ アウベス Ｇ大阪
20 0.72 ジュニーニョ 川崎Ｆ
18 0.69 我那覇 和樹 川崎Ｆ
18 0.56 佐藤 寿人 広島
2007
得点 得点率
22 0.72 ジュニーニョ 川崎Ｆ
20 0.70 バレー Ｇ大阪
19 0.67 エジミウソン 新潟
17 0.60 ウェズレイ 広島
16 0.66 ワシントン 浦和
得点 得点率
33 1.01 アラウージョ Ｇ大阪
22 0.69 ワシントン 東京Ｖ
18 0.68 佐藤 寿人 広島
18 0.55 エジミウソン 新潟
18 0.53 マグノ アウベス 大分
2006
得点 得点率
26 1.03 ワシントン 浦和
26 0.86 マグノ アウベス Ｇ大阪
20 0.72 ジュニーニョ 川崎Ｆ
18 0.69 我那覇 和樹 川崎Ｆ
18 0.56 佐藤 寿人 広島
2007
得点 得点率
22 0.72 ジュニーニョ 川崎Ｆ
20 0.70 バレー Ｇ大阪
19 0.67 エジミウソン 新潟
17 0.60 ウェズレイ 広島
16 0.66 ワシントン 浦和
333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:00:25.95 ID:vCPh1I97O
＞本当にレベルの高いチームで、しかも自分本来のポジ
＞ションでレギュラーとして活躍している選手はあまりいないよね。
つまりメッシがマラガに移籍したらその瞬間メッシは三流選手になるってこと？
強豪クラブの数が限られてるのに全部の一流選手が強豪に所属できるわけないだろ
まして外国人枠があるんだし
＞ションでレギュラーとして活躍している選手はあまりいないよね。
つまりメッシがマラガに移籍したらその瞬間メッシは三流選手になるってこと？
強豪クラブの数が限られてるのに全部の一流選手が強豪に所属できるわけないだろ
まして外国人枠があるんだし
334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:00:28.19 ID:1S6MJKao0
>>315
でも、ACLのたびに選手がクラッシュさせられるのを見ると、
重視するなと言いたくなるのもまだ事実・・・
セレッソなんか気の毒だよ。何でボキュンが同じ国の奴にあそこまで
やられてしまうのか。。。
でも、ACLのたびに選手がクラッシュさせられるのを見ると、
重視するなと言いたくなるのもまだ事実・・・
セレッソなんか気の毒だよ。何でボキュンが同じ国の奴にあそこまで
やられてしまうのか。。。
335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:00:40.40 ID:CZzuJTJz0
信者「サッカーの価値観を布教しないとー布教しないとー」
信者「サッカーを信じないと地獄で焼かれますよ（ｷﾘｯ」
やってることがカルト宗教レベルで
本人たち気づいてないからマジやばい
既に洗脳されて、一般常識に基づいた判断できないレベル
信者「サッカーを信じないと地獄で焼かれますよ（ｷﾘｯ」
やってることがカルト宗教レベルで
本人たち気づいてないからマジやばい
既に洗脳されて、一般常識に基づいた判断できないレベル
336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:00:45.16 ID:bhTrAr6t0
>>329
野球みたいにマンネリになっちゃうよ
野球みたいにマンネリになっちゃうよ
337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:00:54.71 ID:51Npqqib0
鹿島戦法でＡＣＬ他も負けるようになったら
鹿島ってリーグでぜんぜん勝てなくなったねｗ
鹿島ってリーグでぜんぜん勝てなくなったねｗ
338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:00:57.85 ID:jYU88nEM0
国内サッカー板と海外さっかー板日本代表板の消費量は全然違う
昔は海外＞日本代表＞国内の順で多かったけど
いまじゃ正反対で大差ついてるからな
昔は海外＞日本代表＞国内の順で多かったけど
いまじゃ正反対で大差ついてるからな
339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:00:58.54 ID:uBV5wchdO
340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:01:54.36 ID:P76+P1Kw0
>>324
全体的な質は向上してると思うよ
主にメンタリティ、スピードに乗った状態での技術が良くなってきてると思う
海外行くのなんて所詮1学年に数人だからな
９５％くらいは日本に残ってんだからそっちの水準を上げてくべきだし
それはすこしずつ実行に移せてると思う
全体的な質は向上してると思うよ
主にメンタリティ、スピードに乗った状態での技術が良くなってきてると思う
海外行くのなんて所詮1学年に数人だからな
９５％くらいは日本に残ってんだからそっちの水準を上げてくべきだし
それはすこしずつ実行に移せてると思う
341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:02:02.89 ID:Gs+9LIQH0
そんなこと言われなくてもサッカーファンはみんな知ってるよ
だから若年層から育成してるんじゃないか
だから若年層から育成してるんじゃないか
342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:02:22.53 ID:CZzuJTJz0
信者「マスコミが腐ってるからー腐ってるからー」
な？カルト宗教といってること一緒だろ
もうだめだよJは。完全にダークサイドに堕ちてる
まともな企業として消費者に合わせた努力はできない
それは資本主義社会では勝てないことを意味する
な？カルト宗教といってること一緒だろ
もうだめだよJは。完全にダークサイドに堕ちてる
まともな企業として消費者に合わせた努力はできない
それは資本主義社会では勝てないことを意味する
343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:02:22.77 ID:03ymImFG0
代表の日当と勝利給の時も問題になったけど
代表人気とJの急速な拡大路線にいろいろ付いていけてないんだよな
代表人気とJの急速な拡大路線にいろいろ付いていけてないんだよな
344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:02:23.46 ID:uBV5wchdO
>>295
ACLくらい知っとけよｗ
ACLくらい知っとけよｗ
345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:02:29.27 ID:1L0MSbGN0
時間が解決する問題に今取り組む必要はない
346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:02:33.88 ID:/iuVt42N0
2008
得点 得点率
21 0.72 マルキーニョス 鹿島
16 0.63 ダヴィ 札幌
14 0.46 柳沢 敦 京都
14 0.52 鄭 大世 川崎Ｆ
13 0.47 アレッサンドロ 新潟
2009
得点 得点率
20 0.59 前田 遼一 磐田
17 0.53 エジミウソン 浦和
17 0.53 ジュニーニョ 川崎Ｆ
15 0.77 石川 直宏 Ｆ東京
15 0.45 佐藤 寿人 広島
2010
得点 得点率
17 0.52 前田 遼一 磐田
17 0.56 ケネディ 名古屋
16 0.63 マルシオ リシャルデス 新潟
16 0.47 エジミウソン 浦和
14 0.60 アドリアーノ Ｃ大阪
得点 得点率
21 0.72 マルキーニョス 鹿島
16 0.63 ダヴィ 札幌
14 0.46 柳沢 敦 京都
14 0.52 鄭 大世 川崎Ｆ
13 0.47 アレッサンドロ 新潟
2009
得点 得点率
20 0.59 前田 遼一 磐田
17 0.53 エジミウソン 浦和
17 0.53 ジュニーニョ 川崎Ｆ
15 0.77 石川 直宏 Ｆ東京
15 0.45 佐藤 寿人 広島
2010
得点 得点率
17 0.52 前田 遼一 磐田
17 0.56 ケネディ 名古屋
16 0.63 マルシオ リシャルデス 新潟
16 0.47 エジミウソン 浦和
14 0.60 アドリアーノ Ｃ大阪
347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:02:46.20 ID:VS9YOldU0
百年構想どころか地方クラブは疲弊して十分な競争力を持つ事ができねえよ。
せめて移籍係数がまだあれば収入源になったんだけどな。
せめて移籍係数がまだあれば収入源になったんだけどな。
348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:02:53.37 ID:TjULKoLq0
>各クラブはこうした事実を真摯に受け止めて、大胆な打開策を打ち出さなければいけないね。
さんざん言いたい事言っておいてその肝心の打開策とやらは少しも触れずに丸投げｗ
さすがセル爺ｗ
さんざん言いたい事言っておいてその肝心の打開策とやらは少しも触れずに丸投げｗ
さすがセル爺ｗ
349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:02:58.35 ID:0AaaUbUq0
野球の話が出てくるあたりコンプレックスの塊やなｗ
350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:03:00.87 ID:gFCg0Lht0
351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:03:01.01 ID:jYU88nEM0
352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:03:28.60 ID:P76+P1Kw0
>>332
アラウージョはバケモノレベルだなｗ
アラウージョはバケモノレベルだなｗ
353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:03:54.21 ID:7ovxgarx0
11/16のJリーグ 客がまったく入ってません
浦和 2 - 1 東京Ｖ （19:00／埼玉／7,427人）
Ｆ東京 2 - 1 神戸 （19:00／味スタ／5,937人）
新潟 0 - 1 松本 （19:00／東北電ス／4,842人）
仙台 3 - 1 福岡 （19:04／ユアスタ／4,831人）
川崎Ｆ 4 - 0 大分 （19:00／等々力／4,747人）
横浜FM 3 - 0 栃木 （19:01／ニッパ球／3,951人）
柏 6 - 1 甲府 （19:00／柏／3,950人）
Ｃ大阪 3 - 0 岡山 （19:01／金鳥スタ／3,631人）
清水 5 - 0 鳥取 （19:00／アウスタ／3,618人）
鹿島 2 - 1 富山 （19:00／カシマ／3,465人）
広島 0 - 1 愛媛 （19:01／広島ビ／3,171人）
Ｇ大阪 2 - 3 水戸 （19:00／万博／2,938人）
名古屋 1 - 0 北九州 （19:00／瑞穂陸／2,840人）
磐田 0 - 1 千葉 （19:00／ヤマハ／2,548人）
山形 2 - 3 京都 （19:00／ＮＤスタ／1,849人）
福岡大 0 - 3 湘南 （19:00／ＮＡＣＫ／705人）
浦和 2 - 1 東京Ｖ （19:00／埼玉／7,427人）
Ｆ東京 2 - 1 神戸 （19:00／味スタ／5,937人）
新潟 0 - 1 松本 （19:00／東北電ス／4,842人）
仙台 3 - 1 福岡 （19:04／ユアスタ／4,831人）
川崎Ｆ 4 - 0 大分 （19:00／等々力／4,747人）
横浜FM 3 - 0 栃木 （19:01／ニッパ球／3,951人）
柏 6 - 1 甲府 （19:00／柏／3,950人）
Ｃ大阪 3 - 0 岡山 （19:01／金鳥スタ／3,631人）
清水 5 - 0 鳥取 （19:00／アウスタ／3,618人）
鹿島 2 - 1 富山 （19:00／カシマ／3,465人）
広島 0 - 1 愛媛 （19:01／広島ビ／3,171人）
Ｇ大阪 2 - 3 水戸 （19:00／万博／2,938人）
名古屋 1 - 0 北九州 （19:00／瑞穂陸／2,840人）
磐田 0 - 1 千葉 （19:00／ヤマハ／2,548人）
山形 2 - 3 京都 （19:00／ＮＤスタ／1,849人）
福岡大 0 - 3 湘南 （19:00／ＮＡＣＫ／705人）
354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:03:54.62 ID:5es7LP220
355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:04:21.01 ID:XauulZry0
一年間で
リーグ戦やって
ナビスコやって
天皇杯やって
ACLやって
代表の試合もやらなきゃならん
それを毎年のように続けてる遠藤は神、ということだな
リーグ戦やって
ナビスコやって
天皇杯やって
ACLやって
代表の試合もやらなきゃならん
それを毎年のように続けてる遠藤は神、ということだな
356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:04:33.78 ID:qnbBnwUl0
357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:04:34.69 ID:xJRbEFz40
ユングベリが来たじゃないか
358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:04:35.64 ID:/iuVt42N0
2011
得点 得点率
17 0.57 ハーフナー マイク 甲府
17 0.61 ケネディ 名古屋
14 0.50 李 忠成 広島
13 0.50 前田 遼一 磐田
13 0.61 田中 順也 柏
だんだん小粒になっているのかね？
得点 得点率
17 0.57 ハーフナー マイク 甲府
17 0.61 ケネディ 名古屋
14 0.50 李 忠成 広島
13 0.50 前田 遼一 磐田
13 0.61 田中 順也 柏
だんだん小粒になっているのかね？
359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:04:37.60 ID:/MnCisW70
ブラジルリーグでも見てろよｗ
まあ、地域密着押し進めると盛り上がりも地域限定のものにはなっちゃうわな
実際の盛り上がりもそこにまで到達してないという意味で、改善の余地はたくさんあるだろうけど
まあ、地域密着押し進めると盛り上がりも地域限定のものにはなっちゃうわな
実際の盛り上がりもそこにまで到達してないという意味で、改善の余地はたくさんあるだろうけど
360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:04:43.14 ID:vRVDRKSe0
サッカーってまともな解説者がいないよね。
ひたすら騒ぎ立てる松木とか、批判しかしないセル塩とか。
実況のくせに気持ち悪い倉敷とか。
ひたすら騒ぎ立てる松木とか、批判しかしないセル塩とか。
実況のくせに気持ち悪い倉敷とか。
361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:04:51.03 ID:C3yF778x0
マリノスが失速してなければ外国人頼みについては論破できたんだがな
スタメン全員日本人だし
スタメン全員日本人だし
362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:05:10.13 ID:jSZ7NBsR0
11/3のNEWS２３と報ステのＪリーグ
これでどこが優勝するのかどう興味を持てというのか
898 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2011/11/03(木) 23:41:36.37 ID:Taa2bESl
>>893
>>895
映像は山形の降格の試合２０秒だけ
残りの試合結果はテロップでしかも上位３チームの結果だけ
977 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 23:34:43.99 ID:kqT7gClD0
甲府-横浜 ハーフナーのゴールシーン
浦和-磐田 前田のゴールシーン
名古屋-Ｃ大阪 藤本のゴールシーン
あとは試合結果だけ
山形は何の説明もなく降格決定の文字
全60秒の報ステのＪリーグ
これでどこが優勝するのかどう興味を持てというのか
898 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2011/11/03(木) 23:41:36.37 ID:Taa2bESl
>>893
>>895
映像は山形の降格の試合２０秒だけ
残りの試合結果はテロップでしかも上位３チームの結果だけ
977 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 23:34:43.99 ID:kqT7gClD0
甲府-横浜 ハーフナーのゴールシーン
浦和-磐田 前田のゴールシーン
名古屋-Ｃ大阪 藤本のゴールシーン
あとは試合結果だけ
山形は何の説明もなく降格決定の文字
全60秒の報ステのＪリーグ
363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:05:18.77 ID:CZzuJTJz0
自分たちが気持ち悪いって気づいてないのが既に末期
自分の価値観を他人に押し付けるのは「独善」といいましてー
一般社会では嫌悪されてますよね。
もうわかんないか。脳みそ終わっちゃったかもねJのファンの人って
せめて社会に迷惑かけないように全員出家して修行するべきでは？
自分の価値観を他人に押し付けるのは「独善」といいましてー
一般社会では嫌悪されてますよね。
もうわかんないか。脳みそ終わっちゃったかもねJのファンの人って
せめて社会に迷惑かけないように全員出家して修行するべきでは？
364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:05:37.60 ID:IrPuXQVE0
365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:05:58.99 ID:aoQ1VC0B0
366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:06:08.01 ID:7qYvQ+gcO
>>13で終了のスレ
367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:06:09.03 ID:EXoPJSBV0
俺はサッカー詳しくないからこの際ハッキリ聞きたいんだが・・・
Ｊ-リーグってレベル高いの？低いの？
正直リーグのレベルは低いんじゃないの？
なんかＡＦＣで勝てないからレベル低いと思ってるけど違うの？
調整してないから勝てないって理由は言い訳にしか聞こえないけど。
Ｊ-リーグってレベル高いの？低いの？
正直リーグのレベルは低いんじゃないの？
なんかＡＦＣで勝てないからレベル低いと思ってるけど違うの？
調整してないから勝てないって理由は言い訳にしか聞こえないけど。
368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:06:10.93 ID:cKX2krZN0
369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:06:13.37 ID:uBV5wchdO
>>340
大して興味のない人ほど、そういう曖昧な言葉に逃げるんだよなぁ
自分の好きな海外移籍を全面的に正当化する為に
外人劣化やトッププレーヤーの海外移籍を、Jに残った日本人で補うためには、驚くべきペースで日本人の質が上がってないといけない訳だが、残念ながらそこまで急な成長はしていない
大して興味のない人ほど、そういう曖昧な言葉に逃げるんだよなぁ
自分の好きな海外移籍を全面的に正当化する為に
外人劣化やトッププレーヤーの海外移籍を、Jに残った日本人で補うためには、驚くべきペースで日本人の質が上がってないといけない訳だが、残念ながらそこまで急な成長はしていない
370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:06:16.87 ID:NY46/tW80
371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:06:20.31 ID:z95Lmmub0
>>353
それJリーグじゃなくて天皇杯だから
それJリーグじゃなくて天皇杯だから
372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:06:25.49 ID:erTocMO80
>>327
言えるよ。
今のJでプレーしてるブラジル人の中では柏の二人とセレッソのマルチネス、ジュビロのロドリゴ・ソウトあたりが
ブラジルでも実績十分の選手たち。他の選手はJでの活躍はともかく、ブラジルでの実績はそれほどでもない。
今はセレソンがゴロゴロいる時代じゃないし、外国人ゼロまたは韓国人だけというクラブも多い中、ブラジルでの
実績が十分のブラジル人を二人抱える意義はすごくあると思うよ。
そもそも外国人ゼロとか韓国人一人なんてクラブより使えるブラジル人二人いるクラブの方が勢いがあるのは
当然って気がするけどね。
言えるよ。
今のJでプレーしてるブラジル人の中では柏の二人とセレッソのマルチネス、ジュビロのロドリゴ・ソウトあたりが
ブラジルでも実績十分の選手たち。他の選手はJでの活躍はともかく、ブラジルでの実績はそれほどでもない。
今はセレソンがゴロゴロいる時代じゃないし、外国人ゼロまたは韓国人だけというクラブも多い中、ブラジルでの
実績が十分のブラジル人を二人抱える意義はすごくあると思うよ。
そもそも外国人ゼロとか韓国人一人なんてクラブより使えるブラジル人二人いるクラブの方が勢いがあるのは
当然って気がするけどね。
373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:06:25.75 ID:qWqoregF0
残念ながら野球もサッカーも日本国内リーグで全国中継しても視聴率は取れないのです
374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:06:27.83 ID:mqOADE410
つかＪの不人気を認めるレスばかりでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
認めるんですね？ｗｗｗｗｗ不人気は認めるんですね？ｗｗｗｗｗ
375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:06:34.03 ID:aBrDmIMT0
チーム数を減らすことが良いと本気で思ってるのか？
376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:06:36.17 ID:1S6MJKao0
>>354
野球もサッカーも見るけど、どっちが正しいなんつーのは皮相的だな。
野球だって今やってる日本シリーズは、対戦カードの地元ばかりが
視聴率を取ってて、中央は興味なしの状況だ。
昔とプロスポーツの概念が変わってるんだから、あっちが正しい・こっちが間違いなんて
そんなもんありえんよ。
野球もサッカーも見るけど、どっちが正しいなんつーのは皮相的だな。
野球だって今やってる日本シリーズは、対戦カードの地元ばかりが
視聴率を取ってて、中央は興味なしの状況だ。
昔とプロスポーツの概念が変わってるんだから、あっちが正しい・こっちが間違いなんて
そんなもんありえんよ。
377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:06:48.26 ID:CZzuJTJz0
Jサポ「自分たちは間違ってない自分たちの価値観が絶対正しい（ｷﾘｯ」
Jサポ「だから世間が悪い、世間が悪いのだー」
統合失調の第一段階です
きてます
Jサポ「だから世間が悪い、世間が悪いのだー」
統合失調の第一段階です
きてます
378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:06:53.30 ID:VS9YOldU0
379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:06:55.69 ID:Cz1q+3Bt0
ほんとに文句ばっかりでもっともな気もするんだけど
実際現場をやらせると悲惨な事になるんだろうなあというのは
セルジオと民主党が似ているからか
実際現場をやらせると悲惨な事になるんだろうなあというのは
セルジオと民主党が似ているからか
380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:07:01.37 ID:vRVDRKSe0
天皇杯のいいところを教えてあげるよ。
選手や監督の、声が聞こえる。
指示を出したり、叱咤激励をしたり。
プロの声かけなんて、そうそう聞けるもんじゃないよ。
選手や監督の、声が聞こえる。
指示を出したり、叱咤激励をしたり。
プロの声かけなんて、そうそう聞けるもんじゃないよ。
381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:07:08.40 ID:03ymImFG0
>>363
Jはカルトというお前の価値観の押し付けはいいのか？ｗ
Jはカルトというお前の価値観の押し付けはいいのか？ｗ
382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:07:10.98 ID:zLlcfbnE0
>>354
なら去年までの客を増やし続けたJは成功だったってこと？
なら去年までの客を増やし続けたJは成功だったってこと？
383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:07:23.90 ID:bhTrAr6t0
384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:07:29.03 ID:jYU88nEM0
>>367
自分で見に行って判断するのが一番だよ
自分で見に行って判断するのが一番だよ
385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:07:29.58 ID:e6zeDh940
>>360
民放しか見てないとそんな人しかみないことになる。＋金田とかね。
倉敷は民放出てたかどうか忘れたけど。
>>361
あそこは監督が問題。
Ｊリーグに限らずサッカーは監督によるところが大きいよ。
セルジオは解説に逃げてないで監督やれよ。栃木ＳＣでやらせてもらえって。
あ。元気が出るＦＣ監督ってのは無しでね。
民放しか見てないとそんな人しかみないことになる。＋金田とかね。
倉敷は民放出てたかどうか忘れたけど。
>>361
あそこは監督が問題。
Ｊリーグに限らずサッカーは監督によるところが大きいよ。
セルジオは解説に逃げてないで監督やれよ。栃木ＳＣでやらせてもらえって。
あ。元気が出るＦＣ監督ってのは無しでね。
386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:08:07.72 ID:z95Lmmub0
387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:08:31.61 ID:bOt8n82Y0
要するにセル爺はウリのチョンは素晴らしいって言いたいわけ？
388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:08:50.41 ID:CZzuJTJz0
メタ認知能力、つまり、自分たちで自省できない状態になってるから
統合失調間際だよ。ここで反論してるサカサポとか
現実を認めてないってのがなんていいましょうかー
末期です。
セル塩は普通のこといってるだけー
一般人なら自省の材料にできますー
統合失調間際だよ。ここで反論してるサカサポとか
現実を認めてないってのがなんていいましょうかー
末期です。
セル塩は普通のこといってるだけー
一般人なら自省の材料にできますー
389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:08:55.34 ID:5es7LP220
390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:09:04.62 ID:1S6MJKao0
391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:09:05.06 ID:LEZj69AD0
Jのチーム数が増えれば、それだけ選手が増えて、その中で輝きを放つ選手がJ1行きになるわけだ
結果的にJのチームが増えるのは、全体のレベルアップ、特にトップリーグのレベルアップにつながるだろ
結果的にJのチームが増えるのは、全体のレベルアップ、特にトップリーグのレベルアップにつながるだろ
392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:09:07.41 ID:rwV7QmkN0
平日の天皇杯とはいえ、bjに毛の生えた程度しか入ってないのな…
393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:09:14.30 ID:cbFE11AY0
ACLで強さが戻った韓国だがサッカーのレベルはどんどん低くなってるからこれは当たらないと思う
394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:09:27.18 ID:GBRObBB10
>>350
若い子は国際試合と海外サッカー
中年の一部がJリーグっていう棲み分けがもうできてるからなあ
サッカー人気は今後も高いだろうけど
若い世代だとJリーグを見ている人が正直あまりいないから厳しいのでは？
若い子は国際試合と海外サッカー
中年の一部がJリーグっていう棲み分けがもうできてるからなあ
サッカー人気は今後も高いだろうけど
若い世代だとJリーグを見ている人が正直あまりいないから厳しいのでは？
395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:09:31.70 ID:jYU88nEM0
396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:09:47.34 ID:uWROF6Ti0
Jリーグは観客動員も下がってるしもう終わりだ
397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:09:51.64 ID:LDHegpMOQ
Ｊリーグっていつ開幕すんの？
398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:09:51.94 ID:P76+P1Kw0
まぁまだまだJリーグはこれからだよ
目先の利ばかり追ってたら衰退が待ってるだけ
地道に種撒き続けるしかねーよな
目先の利ばかり追ってたら衰退が待ってるだけ
地道に種撒き続けるしかねーよな
399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:09:59.10 ID:Y6bBILRJ0
Jのレベルが低いせいで在チョンFWが代表に選出され続けてる件
400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:10:00.17 ID:rFIDHuym0
つーか外人頼りの糞サッカーこそ世界で目指してるものだろうに
補強否定しても始まらん
補強否定しても始まらん
401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:10:15.78 ID:1S6MJKao0
402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:10:39.17 ID:uBV5wchdO
403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:10:55.98 ID:C5RXTtID0
>>375
レギュラー争いがヌルくなれば試合レベルが下がるのは当たり前じゃん
レギュラー争いがヌルくなれば試合レベルが下がるのは当たり前じゃん
404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:11:45.44 ID:VS9YOldU0
>>390
粕谷やエンマサだって褒められたもんじゃ無いだろw
粕谷やエンマサだって褒められたもんじゃ無いだろw
405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:12:06.11 ID:hatnUbwY0
レベルはさておきブランド力が無い。
プレミア化して、上位クラブを資金面で優遇すれば、ブランド力上がりそう。
今の横並び状況じゃ、全体が緩やかに落ちるだけだろう。国自体が落ち気味だしね。
プレミア化して、上位クラブを資金面で優遇すれば、ブランド力上がりそう。
今の横並び状況じゃ、全体が緩やかに落ちるだけだろう。国自体が落ち気味だしね。
406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:12:16.67 ID:e6zeDh940
>>372
だからそれは柏しか見てないで言ってることであるわけで。
あとレアンドロは去年からいた。
ワグネルはいなかった。
その柏はＪ２とはいえ無双だった。
じゃあ去年はＪ２だからレアンドロ１人で無双してたっていいたいわけかい？
レバークーゼンで名を馳せたあのフランサを春に捨てたんだぜ？柏は。
だからそれは柏しか見てないで言ってることであるわけで。
あとレアンドロは去年からいた。
ワグネルはいなかった。
その柏はＪ２とはいえ無双だった。
じゃあ去年はＪ２だからレアンドロ１人で無双してたっていいたいわけかい？
レバークーゼンで名を馳せたあのフランサを春に捨てたんだぜ？柏は。
407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:12:17.28 ID:CZrfVQgW0
つーかサッカー協会って絶対私腹肥やしてると思うんだよね
代表戦で儲ける金国内サッカーに全て回せよ
代表戦で儲ける金国内サッカーに全て回せよ
408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:12:42.82 ID:Bihdhsts0
ロシアや中東が選手買ってるから
スター選手とるのは無理だし
輸出国のブラジルも国外に選手出す
必要なくなってきてるんだろ
日本人選手のレベルアップしかない
助っ人外人の良し悪はあるけど
Jリーグのレベル、日本人の選手のレベル
は下がってはいないだろ
スター選手とるのは無理だし
輸出国のブラジルも国外に選手出す
必要なくなってきてるんだろ
日本人選手のレベルアップしかない
助っ人外人の良し悪はあるけど
Jリーグのレベル、日本人の選手のレベル
は下がってはいないだろ
409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:12:51.27 ID:uBV5wchdO
>>394
実際のところ、若い世代はウイイレ厨ばかりで、海外厨は案外少ないよ
実際のところ、若い世代はウイイレ厨ばかりで、海外厨は案外少ないよ
410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:13:01.76 ID:yzTXElyA0
>>358
雑魚ばっかりやん
雑魚ばっかりやん
411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:13:10.71 ID:RaIwdZ7jO
>>1
まだ開幕してねーんだから、そんな悲観的になるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだ開幕してねーんだから、そんな悲観的になるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:13:12.88 ID:5es7LP220
413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:13:36.90 ID:P76+P1Kw0
>>405
それは日本全国にJクラブを敷き詰めた最終段階で行うことだな
今はまだそのときじゃない
まだまだJリーグはその段階までいけてないからな
今すぐ輝く必要はないんだよ
本当にJリーグが社会にとって価値のあるものにならないと
それは日本全国にJクラブを敷き詰めた最終段階で行うことだな
今はまだそのときじゃない
まだまだJリーグはその段階までいけてないからな
今すぐ輝く必要はないんだよ
本当にJリーグが社会にとって価値のあるものにならないと
414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:14:04.39 ID:bhTrAr6t0
415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:14:07.33 ID:JajLHcRH0
Ｊの試合見た後に海外の強豪リーグの試合見ると
早送りしてんのかと思うよな
早送りしてんのかと思うよな
416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:14:15.16 ID:4GgIQUYC0
色んなところを敵に回してるな
まぁ誰も相手してないからいいんだろうけど
まぁ誰も相手してないからいいんだろうけど
417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:14:25.28 ID:7pSmNxlL0
Jけっこう見るけど、
今どこが１位と２位か
すぐに思い出せないんだよな
今どこが１位と２位か
すぐに思い出せないんだよな
418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:14:34.05 ID:z95Lmmub0
419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:15:31.63 ID:bzLYlf160
野球は身内でやってるだけだろw
このネット社会で世界の情報も気軽に手に入るようになってるんだから。
上の受け皿が大リーグしかない現状嫌でも寂れる。
もう今は視聴者が情報に飢えてきてるからな。
いくらごり押ししようが野球がオワコンするのは時間の問題。
その点サッカーは全く逆だ。
これから嫌でも伸びていくスポーツ。
日本人でも世界と戦える数少ないスポーツだから。
このネット社会で世界の情報も気軽に手に入るようになってるんだから。
上の受け皿が大リーグしかない現状嫌でも寂れる。
もう今は視聴者が情報に飢えてきてるからな。
いくらごり押ししようが野球がオワコンするのは時間の問題。
その点サッカーは全く逆だ。
これから嫌でも伸びていくスポーツ。
日本人でも世界と戦える数少ないスポーツだから。
420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:15:31.73 ID:P76+P1Kw0
>>407
普及にめっちゃ金使ってると思うよ
そもそもまずサッカー協会って言うほど大きな組織じゃないからな
まぁちょっとくらいは贅沢してるだろうけどそれは別に腹立たんわ
それよりも未来への投資を続けて欲しい
代表で儲けてその金で環境整備ってのをずっと繰り返すべき
普及にめっちゃ金使ってると思うよ
そもそもまずサッカー協会って言うほど大きな組織じゃないからな
まぁちょっとくらいは贅沢してるだろうけどそれは別に腹立たんわ
それよりも未来への投資を続けて欲しい
代表で儲けてその金で環境整備ってのをずっと繰り返すべき
421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:15:32.97 ID:VS9YOldU0
>>415
世界最高レベルと比べたらどこのリーグだって見劣りするぞ。
世界最高レベルと比べたらどこのリーグだって見劣りするぞ。
422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:15:50.01 ID:z95Lmmub0
423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:16:20.49 ID:rwV7QmkN0
京都や千葉や浦和が自爆状態にあるとはいえ、親会社を抱えてるクラブと、後発で裸一貫から始めてるクラブとの格差が一向に縮まってないのも事実なんたよな。
経営の面でも、成績の面でも…
経営の面でも、成績の面でも…
424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:16:25.96 ID:1S6MJKao0
まぁしかし何だ。
あんまり他のスポーツと比較するのは嫌なんだが・・・
今から20年前は、サッカーよりラグビーの方が30倍くらい人気もあって
客も集まってたんだぜ？？？
それを考えたら凄く隔世の感があるのだよ。。。
あんまり他のスポーツと比較するのは嫌なんだが・・・
今から20年前は、サッカーよりラグビーの方が30倍くらい人気もあって
客も集まってたんだぜ？？？
それを考えたら凄く隔世の感があるのだよ。。。
425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:16:58.39 ID:9LrBaxvd0
>>408
日本の選手の質が上がってるのは間違いないけど、それはガキの時から普通に欧州のプレーとかを映像で見られるようになったって状況もあるからなぁ。
Jは地域密着で売ってるんだし、それを推して周辺のガキがスタに生観戦しやすい環境を作るのがいいと思う。
優勝争いが全国で注目されないのはあんま問題ないような
日本の選手の質が上がってるのは間違いないけど、それはガキの時から普通に欧州のプレーとかを映像で見られるようになったって状況もあるからなぁ。
Jは地域密着で売ってるんだし、それを推して周辺のガキがスタに生観戦しやすい環境を作るのがいいと思う。
優勝争いが全国で注目されないのはあんま問題ないような
426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:17:00.09 ID:uBV5wchdO
427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:17:06.57 ID:mYVIqYCH0
これはセル爺に同意
柏頑張ってるしすげーなとは思うけど
昇格組が優勝争いしてるって他のチームは何してたの？ってちょっと思う
J1とJ2ってそこまでレベルが変わらねーのかよって感じ
柏頑張ってるしすげーなとは思うけど
昇格組が優勝争いしてるって他のチームは何してたの？ってちょっと思う
J1とJ2ってそこまでレベルが変わらねーのかよって感じ
428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:17:30.60 ID:5es7LP220
429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:17:55.92 ID:CZzuJTJz0
無理無理無理無理かたつむりよJリーグが発展するなんて
だって消費者なめてるもん普通に
公益法人化は正解だよ
寄生して既得権益化して一部の人に在日や部落みたいに憎まれながら
一般人からは新興宗教のように気持ち悪がられながら
生きていくしかない
だって消費者なめてるもん普通に
公益法人化は正解だよ
寄生して既得権益化して一部の人に在日や部落みたいに憎まれながら
一般人からは新興宗教のように気持ち悪がられながら
生きていくしかない
430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:17:58.59 ID:P76+P1Kw0
>>419
野球と比較する必要もないよなぁ
野球は野球で好き勝手やってどういう結果になろうとそれでいいと思うよ
サッカーはサッカーでサッカーのやり方を推進すべきだな
311震災後のサッカー界の対応は一つの存在意義を示す形になったよな
チャリティマッチやサポーターによる物資の調達とかな
あぁいうのを日本で何か問題が起こるたびにやっていけたらいいよなぁ
野球と比較する必要もないよなぁ
野球は野球で好き勝手やってどういう結果になろうとそれでいいと思うよ
サッカーはサッカーでサッカーのやり方を推進すべきだな
311震災後のサッカー界の対応は一つの存在意義を示す形になったよな
チャリティマッチやサポーターによる物資の調達とかな
あぁいうのを日本で何か問題が起こるたびにやっていけたらいいよなぁ
431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:17:58.43 ID:/iuVt42N0
CWC出場クラブは、リュングベリを清水から強奪して欲しい。
ネタ的に盛り上がる
ネタ的に盛り上がる
432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:18:06.07 ID:LDHegpMOO
433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:18:18.66 ID:z95Lmmub0
434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:19:13.20 ID:uBV5wchdO
>>425
＞ それはガキの時から普通に欧州のプレーとかを映像で見られるようになったって状況もあるからなぁ。
それはあんまり関係ないだろな
サッカー少年が小さい頃から欧州サッカーオタをやってるとしたら、体に悪すぎて逆効果
＞ それはガキの時から普通に欧州のプレーとかを映像で見られるようになったって状況もあるからなぁ。
それはあんまり関係ないだろな
サッカー少年が小さい頃から欧州サッカーオタをやってるとしたら、体に悪すぎて逆効果
435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:19:13.36 ID:LDHegpMOO
2011年11/3(木･祝)
*2.1% NHK Jリーグ･G大阪vs鹿島
*4.2% NHK 全日本剣道選手権
あ、ごめん
Ｊリーグなんか誰も見てなかったな
436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:19:14.21 ID:rFIDHuym0
柏が昇格から無双したらおかしいって論調こそおかしいだろ
何だ？J2から上がったクラブは下位で低迷してないと許されないのか？
何だ？J2から上がったクラブは下位で低迷してないと許されないのか？
437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:19:15.18 ID:uggbug750
税豚www
438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:19:43.47 ID:z95Lmmub0
439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:19:52.76 ID:lNG8TU5R0
プレミアリーグつくれよ
440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:19:56.82 ID:jYU88nEM0
441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:19:58.19 ID:tsy4WHlm0
J1で16チーム、J2で8チームくらいの3チーム入れ替えくらいが一番いい
増えたチームを潰すわけにもいかないからもう遅いけど。
増えたチームを潰すわけにもいかないからもう遅いけど。
442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:20:02.56 ID:7ovxgarx0
これが現実
グランパスも地元の名古屋では同日に放送された中日の優勝パレード特番のほうが倍以上の視聴率だったし
Jリーグ優勝決定試合
2010/11/20(土) *1.9% 14:00-14:55 NHK Jリーグ湘南ベルマーレ×名古屋グランパス
2010/11/20(土) *2.1% 14:58-16:10 NHK Jリーグ湘南ベルマーレ×名古屋グランパス
グランパスも地元の名古屋では同日に放送された中日の優勝パレード特番のほうが倍以上の視聴率だったし
Jリーグ優勝決定試合
2010/11/20(土) *1.9% 14:00-14:55 NHK Jリーグ湘南ベルマーレ×名古屋グランパス
2010/11/20(土) *2.1% 14:58-16:10 NHK Jリーグ湘南ベルマーレ×名古屋グランパス
443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:20:08.98 ID:1S6MJKao0
>>427
まぁ、柏の場合は今の東京と同じで「間違って落ちちゃった」からなぁｗ
そう思われて未だに上がって来れないチーム(千葉とか)もあるけど。
去年のセレッソみたいに、選手が揃えば強くなれるってことは
クラブの若手育成レベルが上がってるともいえるわけで、
まだまだJのチームは過渡期だと思うけどね。
まぁ、柏の場合は今の東京と同じで「間違って落ちちゃった」からなぁｗ
そう思われて未だに上がって来れないチーム(千葉とか)もあるけど。
去年のセレッソみたいに、選手が揃えば強くなれるってことは
クラブの若手育成レベルが上がってるともいえるわけで、
まだまだJのチームは過渡期だと思うけどね。
444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:20:26.66 ID:P76+P1Kw0
>>436
下位に低迷したらしたで「昇格チームは全然駄目だ、格差が広がってる！」と批判するだろうなｗ
下位に低迷したらしたで「昇格チームは全然駄目だ、格差が広がってる！」と批判するだろうなｗ
445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:21:01.32 ID:z95Lmmub0
>>439
プレミアリーグは20チームだからチームまた増やさないといけないな
プレミアリーグは20チームだからチームまた増やさないといけないな
446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:21:24.64 ID:cKX2krZN0
447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:21:31.70 ID:CZzuJTJz0
これからはこじきがサッカー選手になる時代だからねー
夢が広がるわ
こじきにサッカーやらせて
こじきに地域社会の子供にサッカー教えさせて
こじきに災害地域へ復興作業するように命令させたりするんでしょ
JFAがこじきの元締め、つまりは江戸時代の非人頭みたいなもんになるわけよ
あらたな差別の生まれかもしれん
仕方ないよね。資本主義社会でまともに稼いで税金納めて
生きていく能力無いんだからサッカーに関係する人々って
夢が広がるわ
こじきにサッカーやらせて
こじきに地域社会の子供にサッカー教えさせて
こじきに災害地域へ復興作業するように命令させたりするんでしょ
JFAがこじきの元締め、つまりは江戸時代の非人頭みたいなもんになるわけよ
あらたな差別の生まれかもしれん
仕方ないよね。資本主義社会でまともに稼いで税金納めて
生きていく能力無いんだからサッカーに関係する人々って
448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:21:40.50 ID:Y6bBILRJ0
ここ数年昇格組が必ず上位に食い込んでるよな・・・。
449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:21:44.35 ID:5m5pqVft0
Jはヴェルディと共に終っちゃったよね
読売を認めてたらどうなってたんだろうか・・・
読売を認めてたらどうなってたんだろうか・・・
450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:22:01.10 ID:bUHvdWm40
Ｊリーグ創設期の外人は確かに凄かったが
日本人選手のレベルはその頃とは比較にならんくらい上がってるだろ
ＡＣＬで勝てないのは戦力の分散やいい外人が取れないから、確かにこれは一理あるが
一番の理由はＡＣＬに優勝しても大して儲からなくて魅力が少ないからだろ
欧州ＣＬみたいに儲かるならもっと戦力補強してターンオーバーしても余裕な戦力を抱えるチームが出てくるわ
実際には決勝リーグ２回戦まで進んでようやく黒になるか、ってレベル
リーグ戦優勝した方が儲かるんだからそりゃやる気出さんわ
日本人選手のレベルはその頃とは比較にならんくらい上がってるだろ
ＡＣＬで勝てないのは戦力の分散やいい外人が取れないから、確かにこれは一理あるが
一番の理由はＡＣＬに優勝しても大して儲からなくて魅力が少ないからだろ
欧州ＣＬみたいに儲かるならもっと戦力補強してターンオーバーしても余裕な戦力を抱えるチームが出てくるわ
実際には決勝リーグ２回戦まで進んでようやく黒になるか、ってレベル
リーグ戦優勝した方が儲かるんだからそりゃやる気出さんわ
451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:22:05.34 ID:JT/3Q1410
まぁ、Jリーグに問題がたくさんあるのは確かだけど、
それこみでセルジオにはもうちょっと肯定的な話し方して欲しいんだけどな。
問題点を指摘した上で「Ｊにもっと多くの客が来て欲しい」というのがこの人のやるべきことなんじゃねぇの。
ファンがいなくなってもシラネェヨ、みたいないい方されたらそりゃ今いるファンは怒るだろ普通。
それこみでセルジオにはもうちょっと肯定的な話し方して欲しいんだけどな。
問題点を指摘した上で「Ｊにもっと多くの客が来て欲しい」というのがこの人のやるべきことなんじゃねぇの。
ファンがいなくなってもシラネェヨ、みたいないい方されたらそりゃ今いるファンは怒るだろ普通。
452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:22:09.56 ID:5es7LP220
453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:22:17.21 ID:Bihdhsts0
柏はSBがJでNO1だな
あとは中の上
あとは中の上
454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:22:23.38 ID:jYU88nEM0
455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:22:54.93 ID:1S6MJKao0
456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:23:21.73 ID:C37pd7Ym0
大半の人はニュースで地元のチームが勝ったことを偶然知ってちょっと喜んで終わり
この程度の興味しかないだろう
でもそれで良いと思う
もはや何かひとつのことに国民が熱狂するような時代じゃなくなってるんだから
プロレスにしろF1にしろ国民全体の興味が無くなった所で興行は普通に成り立ってるんだからそれでいい
この程度の興味しかないだろう
でもそれで良いと思う
もはや何かひとつのことに国民が熱狂するような時代じゃなくなってるんだから
プロレスにしろF1にしろ国民全体の興味が無くなった所で興行は普通に成り立ってるんだからそれでいい
457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:23:39.33 ID:LDHegpMOO
458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:23:42.87 ID:j6KtFzxq0
昔はビッグネームの外国人が居て、客を呼べたっての嘘だろ。
ある時期に、ジョルジーニョとレオナルドとサンパイヨが居たけど、
別に彼等見たさな層が圧倒的大部分でもなかったろうし、
居たから観てたけど、結局は日本のリーグを見に行ってた訳で。
それがＭボマだろうが、メディナベージョだろうが、昔の方が
海外通が多くて世界へ繋がってたファンが、日本人と無名外国人のせいで
来なくなったというのは主従を間違えてる。
ある時期に、ジョルジーニョとレオナルドとサンパイヨが居たけど、
別に彼等見たさな層が圧倒的大部分でもなかったろうし、
居たから観てたけど、結局は日本のリーグを見に行ってた訳で。
それがＭボマだろうが、メディナベージョだろうが、昔の方が
海外通が多くて世界へ繋がってたファンが、日本人と無名外国人のせいで
来なくなったというのは主従を間違えてる。
459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:23:45.01 ID:KkzIwSSW0
やっぱさあ、垣根とっぱらうと国内は疲弊するよね。
ＴＰＰの未来をみるようだ・・・
ＴＰＰの未来をみるようだ・・・
460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:23:54.67 ID:o730xxSY0
J割と良くなってるがトラップに関しては不満がある
ブンデス下位チームでもボールを受ける姿勢作りはしっかりしてる
ブンデス下位チームでもボールを受ける姿勢作りはしっかりしてる
461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:23:56.00 ID:bhTrAr6t0
>>448
来年は東京が・・・
来年は東京が・・・
462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:23:57.42 ID:yjPYfXs00
>>427
Jはフロントが日本企業丸出しなとこが多くてプロフェッショナルじゃないんだよ
監督としての実績がないのにOBを監督にするとこが多すぎる
フロント次第でチームはどんどん強くなることを示したのが近年のJ１昇格組(広島、セレッソ、柏)
Jはフロントが日本企業丸出しなとこが多くてプロフェッショナルじゃないんだよ
監督としての実績がないのにOBを監督にするとこが多すぎる
フロント次第でチームはどんどん強くなることを示したのが近年のJ１昇格組(広島、セレッソ、柏)
463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:24:05.35 ID:hatnUbwY0
元々わずかな放映権料を、多くのクラブで分け合う現状じゃ一向に金入ってこないだろう。
今までの実績や地理的要因見ても、これから放映権料が大幅に伸びる可能性は少ない。
いっそ、上位クラブに回すという選択肢も有りうるな。
景気悪化で親会社の財布に頼るような経営はこれからジリ貧になるだろう。
今までの実績や地理的要因見ても、これから放映権料が大幅に伸びる可能性は少ない。
いっそ、上位クラブに回すという選択肢も有りうるな。
景気悪化で親会社の財布に頼るような経営はこれからジリ貧になるだろう。
464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:24:05.81 ID:uBV5wchdO
>>443
セレッソのことを「若手を育成して躍進したクラブ」と言う奴は、一体何を見てる（知ってる）んだろうな？
といつも思う
フロントが上手く立ち回ったとは言えるだろうけど
去年のスタメンで「育成した若手」と言えそうなのって、3人くらいじゃないか？
その内の1人である香川は後半戦にはいなくなってるし
セレッソのことを「若手を育成して躍進したクラブ」と言う奴は、一体何を見てる（知ってる）んだろうな？
といつも思う
フロントが上手く立ち回ったとは言えるだろうけど
去年のスタメンで「育成した若手」と言えそうなのって、3人くらいじゃないか？
その内の1人である香川は後半戦にはいなくなってるし
465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:24:10.53 ID:XPu2bubp0
>>444
そこらへんは去年の湘南とか今年の盟主持ち出して
「昇格を目指さないプロヴィンチャ的クラブがあってもいい」だからな
で 「これではお客さん来てくれないよ」って持ってきて
最後は「このままだとジリ貧だね」で締める
あれ？
そこらへんは去年の湘南とか今年の盟主持ち出して
「昇格を目指さないプロヴィンチャ的クラブがあってもいい」だからな
で 「これではお客さん来てくれないよ」って持ってきて
最後は「このままだとジリ貧だね」で締める
あれ？
466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:24:39.20 ID:evbU5h+k0
>>436
おかしいってんじゃなくて、代表クラスがあまり見当たらない二部上がりのクラブでも
優良外国人２人いれば首位に立てるのが今のＪの現実だってことを指摘してるんだろ
どっちかつーと批判されてるのは柏以外のだらしなさだ
おかしいってんじゃなくて、代表クラスがあまり見当たらない二部上がりのクラブでも
優良外国人２人いれば首位に立てるのが今のＪの現実だってことを指摘してるんだろ
どっちかつーと批判されてるのは柏以外のだらしなさだ
467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:25:15.54 ID:nw0a90Yl0
今はまだＪの成長中だろうが、リーグは拡大してるし、
クラブの暴走も少なくなってきてる。
それ以前に世界最高リーグ様は赤字体制でしかやっていけない
崩壊寸前のリーグということを忘れてはならない。
クラブの暴走も少なくなってきてる。
それ以前に世界最高リーグ様は赤字体制でしかやっていけない
崩壊寸前のリーグということを忘れてはならない。
468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:25:29.44 ID:P76+P1Kw0
469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:25:37.59 ID:z95Lmmub0
470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:25:58.60 ID:9o9bgRYt0
471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:26:00.95 ID:s02E3Kpm0
日本に来てくれるようなレベルの外国人がチーム引っ張るだで強くなるってのは世界とは戦えませんっていってるようなもんじゃねーか
しっかり育てろよもっと。
しっかり育てろよもっと。
472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:26:03.80 ID:bOt8n82Y0
＞この先、Ｊリーグが消滅するとは思わないけど、このままじゃジリ貧。
Ｊリーグより先に「日本」が消滅しそうだけどな・・・
Ｊリーグより先に「日本」が消滅しそうだけどな・・・
473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:26:04.40 ID:C37pd7Ym0
474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:26:31.74 ID:bDP7Z8NWO
チーム数多すぎだけは同意
チーム数多いほうが全体のレベルが上がるとかいう意見があるが、全体的に弱いチームがたくさん増えるだけ
チーム数多いほうが全体のレベルが上がるとかいう意見があるが、全体的に弱いチームがたくさん増えるだけ
475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:26:33.44 ID:P76+P1Kw0
476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:26:50.52 ID:Jd5JIE0N0
477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:27:22.68 ID:7ovxgarx0
Jリーグの問題なのにナゼか野球批判して現実逃避ワロタｗｗｗ
478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:27:32.09 ID:/H5QdMHC0
セル爺はさぁ
いつも外国人頼みだとかなんとか言うけどさぁ
ヨーロッパの主要リーグで上位争いしてるクラブって外国人だらけだろ？www
何？純国産のメンバーじゃなきゃ納得しないのか？
いつも外国人頼みだとかなんとか言うけどさぁ
ヨーロッパの主要リーグで上位争いしてるクラブって外国人だらけだろ？www
何？純国産のメンバーじゃなきゃ納得しないのか？
479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:27:43.19 ID:z95Lmmub0
>>474
ブラジルは何万チームもあるけどな
ブラジルは何万チームもあるけどな
480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:27:45.36 ID:C3WnTrWN0
Jは草刈り場になっていいとか言ってなかったっけコイツ？
批判だけなら誰でもできるんだが
批判だけなら誰でもできるんだが
481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:28:07.35 ID:P76+P1Kw0
482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:28:23.12 ID:uBV5wchdO
483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:28:23.32 ID:QCLlLWbxO
>>202
おまえみたいに日本人が活躍すれば移籍金をたくさんとれるようになると寝言いってる馬鹿が多いが
日本人の評価が高くなろうが、安く買えるならできるだけ安く買おうとするから。
日本人が今安く買われてるのは契約の問題であって、
評価がいくら上がろうが関係ないんだよ。そのことをいい加減わかれよ。
で、その契約の問題は、1チームでも「海外に移籍するときはタダで出しますよ」
と宣伝して選手を集めるようなクラブがある限り絶対に解決できない
おまえみたいに日本人が活躍すれば移籍金をたくさんとれるようになると寝言いってる馬鹿が多いが
日本人の評価が高くなろうが、安く買えるならできるだけ安く買おうとするから。
日本人が今安く買われてるのは契約の問題であって、
評価がいくら上がろうが関係ないんだよ。そのことをいい加減わかれよ。
で、その契約の問題は、1チームでも「海外に移籍するときはタダで出しますよ」
と宣伝して選手を集めるようなクラブがある限り絶対に解決できない
484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:28:24.51 ID:kAjJh3dP0
チーム数を１２までにしろって奴は
１２までしか数えられないやきうファンですか
１２までしか数えられないやきうファンですか
485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:28:33.42 ID:GBRObBB10
>>425
今の子供は世界トップレベルのスター選手のプレーを見て育ってるからな
スター選手のプレーを気軽に見ることができる時代
当然Jリーグの選手は比較されて取捨選択されてしまう
若い世代のサッカーファンは華やかな人材が集まる世界に流れていく
日本の人気選手も海外組の日本代表選手だしな
今の子供は世界トップレベルのスター選手のプレーを見て育ってるからな
スター選手のプレーを気軽に見ることができる時代
当然Jリーグの選手は比較されて取捨選択されてしまう
若い世代のサッカーファンは華やかな人材が集まる世界に流れていく
日本の人気選手も海外組の日本代表選手だしな
486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:28:45.64 ID:l8aurKvn0
柏の好調の真の立役者は橋本だと思う
あと、菅野だろ
あと、菅野だろ
487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:28:53.27 ID:1S6MJKao0
>>464
3人も居れば十分だろが。
3人も居れば十分だろが。
488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:28:57.17 ID:C37pd7Ym0
>>458
ジーコとかのこと言ってるんじゃないの
ジーコとかのこと言ってるんじゃないの
489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:28:57.35 ID:S97jDN7s0
クルピにjリーグはモチベーションが保てないって見放されてるし
くそつまんねーんだよＷ
くそつまんねーんだよＷ
490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:28:58.56 ID:9LrBaxvd0
491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:29:34.42 ID:myqrxTVt0
＞名古屋もオーストラリア代表のケネディが得点王争いをしている
これは無理やりだなあ。
結論ありきで、気づいてて混ぜてるだろ。
PKの数は抜いて話せよ。
これは無理やりだなあ。
結論ありきで、気づいてて混ぜてるだろ。
PKの数は抜いて話せよ。
492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:29:36.86 ID:z95Lmmub0
>>485
でも海外の試合観に行くの遠いから
でも海外の試合観に行くの遠いから
493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:30:13.39 ID:LDHegpMOO
>>469
そうそう臍曲りなレスすんなよｗ
そうそう臍曲りなレスすんなよｗ
494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:30:20.87 ID:OAUrBh8D0
今のJは結構面白いと思うが
広島の様なリスクの取り方をするチームが増えればもっと面白くなる
広島の様なリスクの取り方をするチームが増えればもっと面白くなる
495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:30:27.13 ID:JOXEXVZK0
>>65>>164
鹿島はマルキいたころから内田不在だと勝てなかったわけだが
マルキと内田の両方いなくなって、さらに７９年組が限界近いから世代交代を進めてる
いくつもの要因が合わさった結果であって、勿論マルキは重要だったがそこだけに問題を求めるのは
「鹿島は内田がいなくなったらこの体たらく」とだけまとめるのと同じくらい暴論
鹿島はマルキいたころから内田不在だと勝てなかったわけだが
マルキと内田の両方いなくなって、さらに７９年組が限界近いから世代交代を進めてる
いくつもの要因が合わさった結果であって、勿論マルキは重要だったがそこだけに問題を求めるのは
「鹿島は内田がいなくなったらこの体たらく」とだけまとめるのと同じくらい暴論
496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:30:30.97 ID:P76+P1Kw0
497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:30:37.34 ID:q9OgqaAy0
498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:31:00.97 ID:5hKc5F6a0
あの試合は面白かった
499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:31:05.27 ID:Bihdhsts0
Jはまだインフラが整備されてないからな
雨でも開催なのに屋根ついてないとか
まだ球技専用じゃないとこが多いし
柏なんか優勝争いしてても
収容MAX1万ぐらいだろ
雨でも開催なのに屋根ついてないとか
まだ球技専用じゃないとこが多いし
柏なんか優勝争いしてても
収容MAX1万ぐらいだろ
500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:31:09.38 ID:uBV5wchdO
501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:31:22.75 ID:5es7LP220
502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:31:54.25 ID:fyx31nhy0
柏はＪ２でずっとＪ１上位狙う練習重ねて来たからさ。
んで引っ張ってるのは北嶋だよ
んで引っ張ってるのは北嶋だよ
503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:31:58.70 ID:S97jDN7s0
「Jリーグの優勝争い」←いかん、この言葉だけで失笑しちゃうｗ
504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:32:01.74 ID:Y6bBILRJ0
よくJリーグは判らんチームを首になった30過ぎのオッサン外国人がそれなりに活躍するからな
505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:32:14.23 ID:P76+P1Kw0
506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:32:19.62 ID:wJsbKxFT0
てか本当にサッカー好きな人なんて一部だからねぇ
野球ですらあれだけメディアに取り上げられてるのに、全然だし
ある程度はしょうがないんじゃないかな
野球ですらあれだけメディアに取り上げられてるのに、全然だし
ある程度はしょうがないんじゃないかな
507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:32:24.47 ID:OH2xmkBs0
名古屋が優勝した辺りからレベルが低くなったってことおｋかな
やっぱレッズ全盛期が一番レベル高かった。
やっぱレッズ全盛期が一番レベル高かった。
508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:32:25.04 ID:l2HHtTqo0
さすがに今年は人減りすぎだな
俺は解決法全く思いつかないが
俺は解決法全く思いつかないが
509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:32:38.33 ID:C37pd7Ym0
510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:32:40.42 ID:z95Lmmub0
511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:33:08.48 ID:GOh6bf730
>>499
何が言いたい？
何が言いたい？
512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:33:10.32 ID:l8aurKvn0
513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:33:15.73 ID:OFODVHJZ0
＞ほかの国ではちょっと考えられない状況だよ
かつてのスペイン代表など語れる状況はいくらでもあるのに
日本人の心情（皆がこうしているから～に習う精神）につけこんでサッカー分野の知識人がこういうざっくりとした酷い論理展開するのは遺憾
かつてのスペイン代表など語れる状況はいくらでもあるのに
日本人の心情（皆がこうしているから～に習う精神）につけこんでサッカー分野の知識人がこういうざっくりとした酷い論理展開するのは遺憾
514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:33:27.94 ID:stVoCwKG0
>>162
勝ってごめん
勝ってごめん
515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:33:50.12 ID:uBV5wchdO
516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:34:15.15 ID:TjULKoLq0
プロリーグとして維持していくのに今のシステムじゃ厳しいってコトだろ。
１シーズン制にするとかＪ１のチーム数や下位リーグとの入れ替え制にまで手を入れないとダメなんじゃない？
サッカーみたいに選手や監督の入れ替わりが激しいのは日本人に合わないのかも。
そういう意味じゃ野球の方が詳しくない素人でも入り易いと思う。
そう思うと代表とＪとの人気に差が出るのも頷ける。
１シーズン制にするとかＪ１のチーム数や下位リーグとの入れ替え制にまで手を入れないとダメなんじゃない？
サッカーみたいに選手や監督の入れ替わりが激しいのは日本人に合わないのかも。
そういう意味じゃ野球の方が詳しくない素人でも入り易いと思う。
そう思うと代表とＪとの人気に差が出るのも頷ける。
517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:34:17.90 ID:P76+P1Kw0
518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:34:37.21 ID:Ako3ZhsK0
519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:34:44.81 ID:IzuUmCKi0
jリーグも問題だが、まずACLで勝てよ
Jクラブ全滅とか言葉失うレベルだぞ
Jクラブ全滅とか言葉失うレベルだぞ
520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:35:09.87 ID:QZ7Uiy2f0
下のカテゴリからトップリーグに昇格して即優勝って
ブラジルイタリアドイツスペインイングランド等々のリーグではどのくらいの数あんの？
それぞれ随分長い歴史あるからないこたないだろうけど、直近でいつあったとか
通算で何回くらいあるとか
ブラジルイタリアドイツスペインイングランド等々のリーグではどのくらいの数あんの？
それぞれ随分長い歴史あるからないこたないだろうけど、直近でいつあったとか
通算で何回くらいあるとか
521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:35:17.54 ID:l8aurKvn0
>>499
日立台は只今改装中でございます
日立台は只今改装中でございます
522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:35:34.39 ID:AFTmgKWz0
カズが居ないとサッカー続けてなかったかもしれない香川
両親がガンバサポじゃなかったら、ガンバユースに入ってなかったかもしれない宇佐美
Jがなけりゃ日本サッカーは廃れるだけだよ
色々問題山積みなのは間違いないけどね
両親がガンバサポじゃなかったら、ガンバユースに入ってなかったかもしれない宇佐美
Jがなけりゃ日本サッカーは廃れるだけだよ
色々問題山積みなのは間違いないけどね
523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:35:47.82 ID:z95Lmmub0
524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:35:53.74 ID:wQ4KIPg/0
仙台でさえ北朝鮮遠征に一人出てるというのに
525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:36:27.03 ID:BpS0v/RjO
大塚さんも病に倒れたし、次はセルジオの番
不愉快なデブはテレビから消えろ
不愉快なデブはテレビから消えろ
526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:36:30.00 ID:P76+P1Kw0
527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:36:34.87 ID:LNuJVSo00
セルジオみたいな盛り下げる奴が死ねばいいんじゃね
528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:36:35.72 ID:rwV7QmkN0
529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:36:50.15 ID:Y6bBILRJ0
ACLで勝つメリット無いのになんで辞退しないのだろう・・・。
530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:36:54.30 ID:l2HHtTqo0
531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:36:55.79 ID:Wd9RoJXB0
セルジオがあれこれ言ってるうちは大丈夫だよ
何も言われなくなったらおしまいだけどね
何も言われなくなったらおしまいだけどね
532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:37:02.78 ID:4OlVaYdf0
Jリーグって開催されてたんだ・・・
533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:37:15.34 ID:1S6MJKao0
>>515
つかさ、その数名が国の代表レベルまで育成されてることは
特筆すべきじゃねーの？そりゃレンタルされてきた奴も
何人かいるけど、前の年まで下のリーグに居たチームがそうなってたことは
異例だろうが。
つかさ、その数名が国の代表レベルまで育成されてることは
特筆すべきじゃねーの？そりゃレンタルされてきた奴も
何人かいるけど、前の年まで下のリーグに居たチームがそうなってたことは
異例だろうが。
534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:37:34.29 ID:Bihdhsts0
>>507
それは無いな
そのころは3バック全盛で守備的な糞つまらん
サッカーをみんなしてた
3年前ぐらいから4バック全盛になって
やっと面白くなってきた
4バック主流になったことで海外に選手を
出やすくなった 特にSB
それは無いな
そのころは3バック全盛で守備的な糞つまらん
サッカーをみんなしてた
3年前ぐらいから4バック全盛になって
やっと面白くなってきた
4バック主流になったことで海外に選手を
出やすくなった 特にSB
535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:38:22.28 ID:hatnUbwY0
まぁせめて海外と同じカレンダーにする位しないとな。
海外サッカーファンもそうすりゃ多少印象に残るだろう。
海外サッカーファンもそうすりゃ多少印象に残るだろう。
536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:38:21.87 ID:5es7LP220
537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:38:30.76 ID:uBV5wchdO
538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:38:31.34 ID:P76+P1Kw0
539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:38:40.64 ID:TjULKoLq0
>>523
いってもＪリーグほど酷くない。
未だに日本では一番金の動くプロスポーツであることは間違いない。
俺はどちらかといえばサッカー好きだし、野球の興行システムが完璧とは思ってないけど、
現実を見る限りどちらが浸透しているか論ずるまでもないこと。
いってもＪリーグほど酷くない。
未だに日本では一番金の動くプロスポーツであることは間違いない。
俺はどちらかといえばサッカー好きだし、野球の興行システムが完璧とは思ってないけど、
現実を見る限りどちらが浸透しているか論ずるまでもないこと。
540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:38:40.86 ID:1S6MJKao0
>>523
今までが異常だったと考えるんだ。
今までが異常だったと考えるんだ。
541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:38:43.62 ID:bDP7Z8NWO
世界から人材が集まる欧州中堅リーグですらJリーグよりチームが少ない
Jリーグは日本人ばかり。裾野を広げるのはいいがはっきりいって他の国じゃプロになれないような選手で構成されたチームを増やしてもねえ
Jリーグは日本人ばかり。裾野を広げるのはいいがはっきりいって他の国じゃプロになれないような選手で構成されたチームを増やしてもねえ
542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:39:34.78 ID:rwV7QmkN0
>>526
ＣＷＣに出れば、それなりの賞金が貰えるけど、今は開催国枠でＣＷＣに出れちゃうからな…
ＣＷＣに出れば、それなりの賞金が貰えるけど、今は開催国枠でＣＷＣに出れちゃうからな…
543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:39:50.52 ID:z95Lmmub0
544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:39:57.46 ID:uBV5wchdO
545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:39:59.03 ID:UZ4uIS+C0
>>5
税リーグの視聴率 0%（笑）
税リーグの視聴率 0%（笑）
546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:39:58.80 ID:wJsbKxFT0
日本は判官びいきって言葉があるが、
それとは裏腹に日本人は強いもの大好きだからな
巨人大砲卵焼き
Jも絶対的に強いビッグクラブが出ない限りは、コツコツ地元の客増やすしかないでしょ
俺は今のままの方が好きだが
それとは裏腹に日本人は強いもの大好きだからな
巨人大砲卵焼き
Jも絶対的に強いビッグクラブが出ない限りは、コツコツ地元の客増やすしかないでしょ
俺は今のままの方が好きだが
547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:40:17.25 ID:P76+P1Kw0
>>537
なら値段吊り上げてみ？ぜってー買われないからｗ
そこの客観視出来なきゃただの馬鹿だ
現実見ろよ
お前が言ってるのは夢の中のお話
現実とは違う
状況がすぐに改善するはずがない
地道に少しずつ金取ってくしかねーんだよ
セレッソが乾放出の際に粘ったようにな
なら値段吊り上げてみ？ぜってー買われないからｗ
そこの客観視出来なきゃただの馬鹿だ
現実見ろよ
お前が言ってるのは夢の中のお話
現実とは違う
状況がすぐに改善するはずがない
地道に少しずつ金取ってくしかねーんだよ
セレッソが乾放出の際に粘ったようにな
548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:40:29.97 ID:Xiua/THM0
そこそこ予算あるチームは、一度J2にいってチームをいちから作れる監督を招聘した方がいいな
そこで弱いチーム相手にきっちり戦術練習して、J1にあがれば即優勝戦線に残れる
あっ、浦和は別。あそこ腐ってるもん
そこで弱いチーム相手にきっちり戦術練習して、J1にあがれば即優勝戦線に残れる
あっ、浦和は別。あそこ腐ってるもん
549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:40:57.55 ID:LNuJVSo00
>>539
お笑い実業団野球をプロって言われても困る
お笑い実業団野球をプロって言われても困る
550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:41:11.46 ID:1S6MJKao0
>>539
野球はやっぱ、今まで築いた裾野が広いし、
何つっても試合数が多く興行できるからね。
年間144試合+プレーオフなのに、その毎回の試合で
万単位の観客動員しちまうんだから、ハンパじゃないよな。
サッカーもだいぶ裾野広がったけど、まだまだ余地はあると思う。
野球はやっぱ、今まで築いた裾野が広いし、
何つっても試合数が多く興行できるからね。
年間144試合+プレーオフなのに、その毎回の試合で
万単位の観客動員しちまうんだから、ハンパじゃないよな。
サッカーもだいぶ裾野広がったけど、まだまだ余地はあると思う。
551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:41:20.21 ID:l8aurKvn0
552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:41:23.40 ID:/H5QdMHC0
あと上位３クラブから代表選手が遠藤しかいないのは
Ｊ2に降格しても移籍すらしない代表選手がいるし
つまりＪリーグ内トップ選手の国内移籍って殆どないし代表選手だけをかき集めるようなクラブもないからあたりまえだろ
セル爺は何年Ｊを見てきたんだ？
Ｊ2に降格しても移籍すらしない代表選手がいるし
つまりＪリーグ内トップ選手の国内移籍って殆どないし代表選手だけをかき集めるようなクラブもないからあたりまえだろ
セル爺は何年Ｊを見てきたんだ？
553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:41:30.48 ID:5es7LP220
554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:41:55.79 ID:z95Lmmub0
555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:41:59.35 ID:uBV5wchdO
556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:42:45.27 ID:TjULKoLq0
>>546
そうなんだよね。
強豪チームと有名選手がワンセットになって人気を集めるのが一番分かり易い方法。
巨人阪神戦が年間何試合あるか知らんけど、両チームがペナント争いしてなくても、
今でも伝統の一戦として熱狂するファンがいる。
好き嫌いはともかくこれが日本的なんだよね。
そうなんだよね。
強豪チームと有名選手がワンセットになって人気を集めるのが一番分かり易い方法。
巨人阪神戦が年間何試合あるか知らんけど、両チームがペナント争いしてなくても、
今でも伝統の一戦として熱狂するファンがいる。
好き嫌いはともかくこれが日本的なんだよね。
557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:42:52.53 ID:+Q+7yyK30
>>546
インターネットが無い昭和30年代の話を持ち出されてもなあ
インターネットが無い昭和30年代の話を持ち出されてもなあ
558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:43:17.85 ID:P76+P1Kw0
559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:43:18.67 ID:GBRObBB10
開幕当初から見ていた35歳から45歳くらいの人たちがJリーグの今の顧客
この世代の上はサッカーに興味ない
下の世代のサッカー人気は代表や海外スター選手や海外組人気
若い世代にもJリーグをアピールしたいなら本田や香川や長友や長谷部や内田を連れてくるしかないな
この世代の上はサッカーに興味ない
下の世代のサッカー人気は代表や海外スター選手や海外組人気
若い世代にもJリーグをアピールしたいなら本田や香川や長友や長谷部や内田を連れてくるしかないな
560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:43:48.02 ID:z95Lmmub0
>>553
日ハムとか楽天とか移転前のファンどうしたの？
日ハムとか楽天とか移転前のファンどうしたの？
561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:43:57.44 ID:5es7LP220
562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:44:12.24 ID:e85+307S0
その打開策をお前も述べろよ、ただの文句じじいかよ
誰でも分かるようなこと書いて金になっている現実も糞だ
誰でも分かるようなこと書いて金になっている現実も糞だ
563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:44:36.07 ID:dGCmoJ+o0
真面目な話、サッカーって本当に面白いと思う。
564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:45:05.91 ID:LNuJVSo00
>>559
冗談なのかものすごい馬鹿なのかわからないレスだな
冗談なのかものすごい馬鹿なのかわからないレスだな
565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:45:29.22 ID:Y6bBILRJ0
Jリーグ選抜＜＜＜北チョン これが現実
西川の失点なんかプロ野球選手なら誰でも捕れる（笑）
566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:45:32.47 ID:pmO5gGX10
セルジオの言うような、チーム数を削減して質の向上をしろって話に反発するのは
みそっかすクラブのサポなんだろうけどね。正直そいつらは身の丈にあった
J2やJ3でやってりゃいいじゃんって話。
みそっかすクラブのサポなんだろうけどね。正直そいつらは身の丈にあった
J2やJ3でやってりゃいいじゃんって話。
567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:45:35.23 ID:bDP7Z8NWO
ポンテってブンデスでバリバリやってた人だからかなり凄いよ
568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:45:43.42 ID:YM6ZD804O
残留争い＞＞優勝争いだしな(´･ω･｀)
569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:45:47.74 ID:xCr4hvLa0
>>559
Ｊリーグが自腹を切ってでも、もっと地上波でＪを紹介・放送したほうがいいと思う
Ｊリーグが自腹を切ってでも、もっと地上波でＪを紹介・放送したほうがいいと思う
570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:45:50.89 ID:bOt8n82Y0
>>539
野球は未だに日本では一番(裏)金の動くプロスポーツであることは間違いないなｗ
野球は未だに日本では一番(裏)金の動くプロスポーツであることは間違いないなｗ
571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:45:55.30 ID:bj7QzUCvO
Jリーグはプロ野球よりBJリーグ寄りだよね
572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:45:57.53 ID:GOh6bf730
>>541 逆に素晴らしい事がが。。
573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:46:15.47 ID:P76+P1Kw0
574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:46:21.46 ID:wJsbKxFT0
ACLは審判とか環境とかいろいろ問題がなぁ・・・
まぁ文句言ってもしょうがないけどさ
まぁ文句言ってもしょうがないけどさ
575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:46:23.13 ID:uBV5wchdO
>>533
去年の話だろ？
家長や清武はちょうど持ってきたばかりの選手で育成も何もない
強烈だったボランチコンビは外人
エースストライカーは外人
守備を支えた茂庭や上本も移籍組
フロントは上手くやったが、育成の力で躍進したとは口が裂けても言えませんわ
去年の話だろ？
家長や清武はちょうど持ってきたばかりの選手で育成も何もない
強烈だったボランチコンビは外人
エースストライカーは外人
守備を支えた茂庭や上本も移籍組
フロントは上手くやったが、育成の力で躍進したとは口が裂けても言えませんわ
576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:46:27.22 ID:dmJgEoz10
>>565
先発に海外組が何人いたかいますぐ数えるべき。
先発に海外組が何人いたかいますぐ数えるべき。
577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:46:28.18 ID:/KGxgH1z0
チーム数多すぎる弊害で、トップクラブにすら良選手が集まらない
たまに良選手が出ると即海外、こんなリーグ話題になるわけねー
たまに良選手が出ると即海外、こんなリーグ話題になるわけねー
578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:46:28.79 ID:kXMJltUw0
レアンドロとワグネルがいればすぐに優勝争いができるって、このじいさん、ネルシーニョをディスってるの？
579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:46:35.19 ID:5es7LP220
580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:46:41.85 ID:TjULKoLq0
581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:46:44.43 ID:l2HHtTqo0
親会社の外資規制みたいな前時代的な規制他にあったりするんだろうな
外資来る可能性なんて5%も無いけど門戸開いといたほうがいい
外資来る可能性なんて5%も無いけど門戸開いといたほうがいい
582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:46:45.09 ID:owILK6F90
最近のＪはそんなレベル低くないと思うけどなあ。さすがにヨーロッパのビッグクラブ
とかに比べれば見劣りするけど。
とかに比べれば見劣りするけど。
583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:47:13.10 ID:6wxXE+qk0
584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:47:14.65 ID:/CoLOJ8P0
>>565
焼き豚お疲れ
焼き豚お疲れ
585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:47:30.23 ID:P76+P1Kw0
586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:47:45.74 ID:wJsbKxFT0
587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:47:51.92 ID:bj7QzUCvO
このスレにだっぱく君がいてワロタ
588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:48:19.10 ID:S7tlROmL0
>>27
マジなの？
マジなの？
589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:48:25.13 ID:z95Lmmub0
590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:48:33.28 ID:wxXyD3yb0
当該地域チームしか関心ないだろうな。柏が勝とうが吹田が勝とうが
千葉、岸和田は何？まして在日企業が優勝したから何
NHKで毎日特集してる日本シリーズでさえ全く話題にならないのに
千葉、岸和田は何？まして在日企業が優勝したから何
NHKで毎日特集してる日本シリーズでさえ全く話題にならないのに
591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:48:44.70 ID:Bihdhsts0
そこそこ良い外人を見に
スタジアムに行きたいとは思わないし
代表のベテラン選手を改めて見たいとも思わない
有望な日本人若手選手がいるチームの
試合が見たいけどね
スタジアムに行きたいとは思わないし
代表のベテラン選手を改めて見たいとも思わない
有望な日本人若手選手がいるチームの
試合が見たいけどね
592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:49:00.92 ID:uBV5wchdO
>>547
それなら売らなければいいだけ
億単位の金が発生しても、それ相応の選手なら買われる
「クラブにとってメリットが少なくても、欧州クラブ様が欲しいと言ったら売らなければならない」という前提がおかしい
それなら売らなければいいだけ
億単位の金が発生しても、それ相応の選手なら買われる
「クラブにとってメリットが少なくても、欧州クラブ様が欲しいと言ったら売らなければならない」という前提がおかしい
593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:49:12.55 ID:LNuJVSo00
594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:49:28.94 ID:bj7QzUCvO
まあヤフーだとJリーグのアクセスは全くないね
海外サッカーのアクセス数も激減したし
代表は相変わらず強い
海外サッカーのアクセス数も激減したし
代表は相変わらず強い
595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:49:32.36 ID:ekZ2V2BP0
まぁセル爺は昔“さわやかサッカー教室”でお世話になった俺でさえ
最近少々うるさく感じることもあるし、まったく面識の無い
今の若い奴らにとってはうざいことこの上ないと思うわｗ
でもあの「ヤター！！」を聞いちゃうと許しちゃうだよなぁｗ
最近少々うるさく感じることもあるし、まったく面識の無い
今の若い奴らにとってはうざいことこの上ないと思うわｗ
でもあの「ヤター！！」を聞いちゃうと許しちゃうだよなぁｗ
596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:49:38.01 ID:8RzsKKN50
面白さは剣道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカー
2011年11/3(木･祝)
*2.1% NHK Jリーグ･G大阪vs鹿島
*4.2% NHK 全日本剣道選手権
Ｊリーグって剣道より人気ないからな
597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:49:49.50 ID:0f/b/kYh0
別格感を漂わす外国人選手の最後はフランサかな。
598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:49:59.63 ID:t001CoHu0
599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:50:08.80 ID:ZHKJmib60
代表の人気がまったくJに波及してないな
600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:50:27.39 ID:v/q4P5Vn0
鹿島やガンバが優勝争いすると「いつも決まった顔ぶれ」とけなし、
新興勢力が調子いいと「突出してリーグを引っ張るチームがいない」とけなす。
こだまでしょうか、いいえいつでも。
新興勢力が調子いいと「突出してリーグを引っ張るチームがいない」とけなす。
こだまでしょうか、いいえいつでも。
601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:50:50.78 ID:uylmFEjN0
Jリーグの優勝争い（苦笑）
602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:50:58.16 ID:dmJgEoz10
603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:51:00.40 ID:QscqF3Y90
底辺拡大か、少数精鋭か。
２ちゃんのサッカースレではいつも話題になってた話だ。
でも、現状を見ると、答えが出てるようだな。
２ちゃんのサッカースレではいつも話題になってた話だ。
でも、現状を見ると、答えが出てるようだな。
604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:51:30.95 ID:l2HHtTqo0
代表選に強引にJの宣伝入れたりしないとダメだよな
Jの情報なんて自分から知ろうとしない限り全く入ってこないし
Jの情報なんて自分から知ろうとしない限り全く入ってこないし
605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:51:37.49 ID:zEb9nVvT0
答えも持たず、けちつけられてもね
606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:51:37.47 ID:5es7LP220
607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:52:04.45 ID:uBV5wchdO
>>585
で、今のJでポンテ（初期）クラスの選手って誰だ？
で、今のJでポンテ（初期）クラスの選手って誰だ？
608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:52:26.31 ID:1S6MJKao0
>>575
重要なのは香川・乾・清武・家長といった若手のトッププレイヤーが
同じチームで同時にコラボ出来たことだと思うんだよな。
J2からJ1に昇格できたのに貢献したのは、香川と乾だけだけど、
大分から避難してきた家長や清武だって、J2から復帰したばかりの
セレッソだったから出場機会多く与えられてたと思うんだがね。
重要なのは香川・乾・清武・家長といった若手のトッププレイヤーが
同じチームで同時にコラボ出来たことだと思うんだよな。
J2からJ1に昇格できたのに貢献したのは、香川と乾だけだけど、
大分から避難してきた家長や清武だって、J2から復帰したばかりの
セレッソだったから出場機会多く与えられてたと思うんだがね。
609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:52:43.96 ID:P76+P1Kw0
>>592
それは選手たちの成長を阻害することになると思うぞ
それでいいならいいけどさ
日本人選手のレベルアップ＝日本代表の強化＝日本でのサッカーの地位向上
＝サッカーファン獲得＝未来のJリーグファン予備軍獲得
こう考えられないか？
俺はこういった広い視野で捉えるべきだと思うけどなぁ
まぁ海外行ってまでベンチに座ってるような状態は絶対に不健全だとは思うけどな
それは選手たちの成長を阻害することになると思うぞ
それでいいならいいけどさ
日本人選手のレベルアップ＝日本代表の強化＝日本でのサッカーの地位向上
＝サッカーファン獲得＝未来のJリーグファン予備軍獲得
こう考えられないか？
俺はこういった広い視野で捉えるべきだと思うけどなぁ
まぁ海外行ってまでベンチに座ってるような状態は絶対に不健全だとは思うけどな
610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:53:02.22 ID:Ako3ZhsK0
611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:53:46.01 ID:q9OgqaAy0
612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:53:46.24 ID:s02E3Kpm0
てか自称サッカーファンって今のJリーグの現状をどうおもってんの？
613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:54:15.18 ID:P76+P1Kw0
614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:54:15.32 ID:t001CoHu0
615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:54:47.24 ID:WsF2O/AM0
批判野党と同じで、文句言うだけだったらアホでもできる。
具体的な案を2つや3つ上げて見ろや
具体的な案を2つや3つ上げて見ろや
616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:54:48.50 ID:kfdGfw8d0
やたら野球を絡めてる人がいるけど、リーグやチームの運営から育成まで
サッカー関係者、ファンは誰も野球のようになりたがってないってことを
認識したほうがいいと思う。
サッカー関係者、ファンは誰も野球のようになりたがってないってことを
認識したほうがいいと思う。
617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:54:49.50 ID:JT/3Q1410
まぁ、Jがぬるいっていわれたらその要素はあるよなー。
ただ、Ｊから海外行ってもまれて日本代表に、って選手が多いってことは、
メンタルさえ改善すればいいだけのJリーガーがそれだけ豊富ってことだろうし。
細貝クラスでもブンデスでレギュラー取れてるんだぜ。
セルジオはいつもチーム数のこと言うけど、
この状況でチーム数が増えてるのは一般論で言えば「大胆な打開策」だろ。
チーム減らしてその客がわざわざ他県まで観戦に行くと思うのかな。
野球みたいに地方巡業できるほど試合数あるわけじゃないんだけど。
ただ、Ｊから海外行ってもまれて日本代表に、って選手が多いってことは、
メンタルさえ改善すればいいだけのJリーガーがそれだけ豊富ってことだろうし。
細貝クラスでもブンデスでレギュラー取れてるんだぜ。
セルジオはいつもチーム数のこと言うけど、
この状況でチーム数が増えてるのは一般論で言えば「大胆な打開策」だろ。
チーム減らしてその客がわざわざ他県まで観戦に行くと思うのかな。
野球みたいに地方巡業できるほど試合数あるわけじゃないんだけど。
618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:54:58.94 ID:rwV7QmkN0
619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:54:59.70 ID:D6ST1E330
つーか、Ｊは野球と比べてチームが多いことを売りにしているが
結局、優勝争いをするのは決まったクラブ同士
これじゃクラブを増やす意味が無い
結局、優勝争いをするのは決まったクラブ同士
これじゃクラブを増やす意味が無い
620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:55:03.35 ID:GBRObBB10
621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:55:11.43 ID:l2HHtTqo0
>>612
2008年頃がピークだったかなとは感じる
2008年頃がピークだったかなとは感じる
622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:55:40.15 ID:duIG6u7V0
>>614
だな、今のJリーグは面白い
だな、今のJリーグは面白い
623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:55:50.32 ID:5es7LP220
624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:56:02.15 ID:uBV5wchdO
>>608
清武は最初は干されてたし、家長も控えだった
他の中堅以下のチームなら、もっと出れてただろうな
本当にJのことを知ってるのが強い疑問が残るレスだな
家長も清武も、「育成の力で躍進したか否か？」とは関係のない話だけどね
清武は最初は干されてたし、家長も控えだった
他の中堅以下のチームなら、もっと出れてただろうな
本当にJのことを知ってるのが強い疑問が残るレスだな
家長も清武も、「育成の力で躍進したか否か？」とは関係のない話だけどね
625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:56:22.23 ID:6wxXE+qk0
626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:56:46.38 ID:wJsbKxFT0
627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:57:02.34 ID:5hKc5F6a0
具体的に行動を起こすコメってどのジャンルにもいないな
口だけの役割か
口だけの役割か
628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:57:38.14 ID:0f/b/kYh0
>>612
別に全国中継はしなくてよいから
各地方のＮＨＫは地元のチームを中継するべきだと思う。
週末の試合は１５：００に固定。Ｊ１Ｊ２問わず。
メインマッチを各節設けて１９：００よりＮＨＫＢＳで。
１０年続けろ
別に全国中継はしなくてよいから
各地方のＮＨＫは地元のチームを中継するべきだと思う。
週末の試合は１５：００に固定。Ｊ１Ｊ２問わず。
メインマッチを各節設けて１９：００よりＮＨＫＢＳで。
１０年続けろ
629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:57:47.74 ID:t001CoHu0
630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:57:55.49 ID:Bihdhsts0
サッカー経験者が試合を見にいかないんだよね
経験者が見ても明らかに上手い選手がいれば
もっとスタジアムに足運ぶと思うけどね
結局、育成で日本人選手レベルの底上げ
以外無いんだよね
経験者が見ても明らかに上手い選手がいれば
もっとスタジアムに足運ぶと思うけどね
結局、育成で日本人選手レベルの底上げ
以外無いんだよね
631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:58:06.92 ID:sYlE85NC0
>>612
観客は減ってるのはまずいと思う。
でも代表人気の後にはリーグに人が来てくれるだろうから、楽観視してるところもある。
Ｊのクラブで世界のクラブと戦うってことは考えてないから、外国人については問題ないと思う。
観客は減ってるのはまずいと思う。
でも代表人気の後にはリーグに人が来てくれるだろうから、楽観視してるところもある。
Ｊのクラブで世界のクラブと戦うってことは考えてないから、外国人については問題ないと思う。
632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:58:18.87 ID:CFZ0aFjb0
>>612
面白いよ、何か？
面白いよ、何か？
633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:59:11.37 ID:wJsbKxFT0
634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:59:13.48 ID:uBV5wchdO
>>609
思わないな
Jの価値を下げたり、その選手が更に海外で干されたりすることが「日本サッカーの成長」に繋がるとは全く思わない
クラブのフロントは選手のエゴ・夢・海外留学の為に存在してる訳じゃない
クラブの利益、好成績の為に動くという当たり前のことができるようにならないと
思わないな
Jの価値を下げたり、その選手が更に海外で干されたりすることが「日本サッカーの成長」に繋がるとは全く思わない
クラブのフロントは選手のエゴ・夢・海外留学の為に存在してる訳じゃない
クラブの利益、好成績の為に動くという当たり前のことができるようにならないと
635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:59:20.06 ID:0nbC09v5O
毎年、同じこと言ってるけど何なのこのオッサン！
Jリーグがメディアに実権を握られていたとしたら、もう、とっくの昔に潰されてるか日本リーグ時代の惨状に戻ってるよ！
そうじゃないから、メディアと対立していても、拡大を続けて、競技人口も増加し、昔とは比べ物にならないほど観客が入っているんじゃないか！
Jリーグがメディアに実権を握られていたとしたら、もう、とっくの昔に潰されてるか日本リーグ時代の惨状に戻ってるよ！
そうじゃないから、メディアと対立していても、拡大を続けて、競技人口も増加し、昔とは比べ物にならないほど観客が入っているんじゃないか！
636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:59:38.46 ID:P76+P1Kw0
>>629
永井かぁ…まぁ決勝でも点決めてたしなぁ
アウェイでのポンテは頼りになる存在だったと思うな
PKまでもつれた埼スタでの韓国との試合では阿部が尋常じゃない運動量で
守備してたのが印象的だったわ
永井かぁ…まぁ決勝でも点決めてたしなぁ
アウェイでのポンテは頼りになる存在だったと思うな
PKまでもつれた埼スタでの韓国との試合では阿部が尋常じゃない運動量で
守備してたのが印象的だったわ
637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 21:59:40.18 ID:q9OgqaAy0
638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:00:43.67 ID:1S6MJKao0
639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:00:50.28 ID:rwV7QmkN0
640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:01:00.17 ID:5es7LP220
641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:01:12.89 ID:+1NK8UJhI
>>558
去年のマルシオの成績みれば、ポンテに見劣りしないよな
去年のマルシオの成績みれば、ポンテに見劣りしないよな
642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:01:16.05 ID:P76+P1Kw0
643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:01:40.56 ID:LDHegpMOQ
644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:02:06.31 ID:fnZh8w5J0
645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:02:27.47 ID:DkYePkuL0
ブラジルリーグ １位勝点64 ６位勝点55
そのうち優勝争いしてる３位のフィゲイレンセは昇格組なんだが
セルジオのいうとおりならブラジルもレベル落ちてるのか
そのうち優勝争いしてる３位のフィゲイレンセは昇格組なんだが
セルジオのいうとおりならブラジルもレベル落ちてるのか
646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:02:40.99 ID:e85+307S0
代表人気がJに直結しないのは本田や長友いった選手が海外にいるから
つまり見たいと思える選手がいない
頭角を現すと海外に安く買われるのでサポとしてもクラブとしても痛手しか残らないし
新規のお客を獲得できない
0円移籍の回避が今後の為にも最重要課題だろう
つまり見たいと思える選手がいない
頭角を現すと海外に安く買われるのでサポとしてもクラブとしても痛手しか残らないし
新規のお客を獲得できない
0円移籍の回避が今後の為にも最重要課題だろう
647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:02:43.27 ID:XPu2bubp0
>>612
・代表強化の側面は十二分に果たしていると思う
・負担になると思うが上位クラブはやはりACLも頑張ってほしい
・他の人も言ってるように地方での地上波放送はもうちょっと行うべき
・東南アジアへの放映権料ビジネス開拓に期待してる
・もうちょっと浦和頑張れ
・代表強化の側面は十二分に果たしていると思う
・負担になると思うが上位クラブはやはりACLも頑張ってほしい
・他の人も言ってるように地方での地上波放送はもうちょっと行うべき
・東南アジアへの放映権料ビジネス開拓に期待してる
・もうちょっと浦和頑張れ
648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:02:46.31 ID:GOh6bf730
>>635 蛇口が広がればか？
649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:03:04.38 ID:uBV5wchdO
650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:03:07.17 ID:P76+P1Kw0
651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:03:22.05 ID:Fi4aWytf0
ぶっちゃけ、需要ないからJリーグが空気なのは仕方ない
今終わったバレーも同じだけど、Vリーグなんて誰も興味ないでしょ？
まだ代表への関心が高いだけマシだと思う
今終わったバレーも同じだけど、Vリーグなんて誰も興味ないでしょ？
まだ代表への関心が高いだけマシだと思う
652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:03:22.78 ID:CFZ0aFjb0
つーかさ
自国のトップリーグの報道もろくにしないで、日本人が行ったからって他国の
２部リーグの取材をしている奴らがマスコミに居る限り、日本人選手の流出は
続くよ。
Ｊリーグの価値を一番損じているのは日本人でありマスコミなんだから
自国のトップリーグの報道もろくにしないで、日本人が行ったからって他国の
２部リーグの取材をしている奴らがマスコミに居る限り、日本人選手の流出は
続くよ。
Ｊリーグの価値を一番損じているのは日本人でありマスコミなんだから
653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:03:45.38 ID:iy9GqQDoO
タイトルなんてさ所詮鹿島次第で、世代交代やらで鹿島が調子悪い時におこぼれが回ってくるシステムだろ(´･ω･`)
654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:04:14.46 ID:GBRObBB10
655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:04:19.63 ID:EReC2bpg0
代表がＷ杯で優勝してほしいけど、実際優勝した国は人気もすごいからな
メキシコもオランダも住んでた人に聞いたけどすごいらしい
もうただ単純に生きてるうちにトロフィー掲げるところ見て
興奮したいから今からＪリーグも見てる
メキシコもオランダも住んでた人に聞いたけどすごいらしい
もうただ単純に生きてるうちにトロフィー掲げるところ見て
興奮したいから今からＪリーグも見てる
656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:04:21.12 ID:rwV7QmkN0
657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:04:42.61 ID:ky2Rm3gC0
柏が、J2からあがっていきなりJ1の優勝争いをしているということから、
J1の選手のレベル低下というような結論を導くのは、子供だってできる。
サッカーで飯食ってるなら、柏の躍進の分析を真摯におこなえっつうの。
例えば、ネルシーニョのチーム作りは、J1の他の監督と違うところは、
ないのかとかさ。
J1の選手のレベル低下というような結論を導くのは、子供だってできる。
サッカーで飯食ってるなら、柏の躍進の分析を真摯におこなえっつうの。
例えば、ネルシーニョのチーム作りは、J1の他の監督と違うところは、
ないのかとかさ。
658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:04:44.08 ID:0f/b/kYh0
659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:04:50.90 ID:1S6MJKao0
660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:04:56.55 ID:5es7LP220
661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:04:57.98 ID:uBV5wchdO
662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:05:02.27 ID:pihJZABO0
663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:05:22.18 ID:Bihdhsts0
今の時代、地上波で放送してなくても
本当に面白ければ簡単に口コミで広がるからね
今有望な若手がどんどん出てくる流れはあるから
これを続けることが大事だね
本当に面白ければ簡単に口コミで広がるからね
今有望な若手がどんどん出てくる流れはあるから
これを続けることが大事だね
664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:05:53.23 ID:27ZjCbPpO
665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:06:05.98 ID:P76+P1Kw0
666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:06:14.19 ID:0nbC09v5O
開幕当初は外国人がいたから客が来てたのか？そうじゃないだろ！
当時より今の方が断然観客多いだろ。
当時より今の方が断然観客多いだろ。
667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:06:56.30 ID:fiUGm0Yn0
668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:07:00.81 ID:1XyKRO3E0
>>298
サッカーとは違うんだけど、かつて日刊で競馬の穴記者としてそこそこ名前が知れてた鈴木良一が数年前どういうわけか野球班に異動
最近買ったら競馬に復帰してたｗ
専門の記者が育たない＝スポーツマスコミがいつまでも低レベルなわけだわ
サッカーとは違うんだけど、かつて日刊で競馬の穴記者としてそこそこ名前が知れてた鈴木良一が数年前どういうわけか野球班に異動
最近買ったら競馬に復帰してたｗ
専門の記者が育たない＝スポーツマスコミがいつまでも低レベルなわけだわ
669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:07:12.46 ID:LNuJVSo00
>>657
セルジオ越後はFIFAランク１００位ぐらいの国では商売ができてもFIFAランク１０位台の国ではいらないってことなんだよな
セルジオ越後はFIFAランク１００位ぐらいの国では商売ができてもFIFAランク１０位台の国ではいらないってことなんだよな
670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:07:22.51 ID:hx3Kxzxz0
671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:07:37.35 ID:uBV5wchdO
>>642
安売りしても価値は下がるばかりだよ
超格安で移籍した日本人が活躍しても、移籍元クラブへのメリットはほぼゼロだからな
ドログバやトゥレ兄弟がいくら頑張っても、コートジボワールリーグの価値は上がらない
安売りしても価値は下がるばかりだよ
超格安で移籍した日本人が活躍しても、移籍元クラブへのメリットはほぼゼロだからな
ドログバやトゥレ兄弟がいくら頑張っても、コートジボワールリーグの価値は上がらない
672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:07:49.69 ID:z95Lmmub0
>>666
初期のJリーグブームより今の方が観客ははるかに多いな
初期のJリーグブームより今の方が観客ははるかに多いな
673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:07:59.56 ID:e1n6jKo90
チーム数が多すぎる 以上
674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:08:03.96 ID:cqzNwuHJ0
>>656
海外のビッグクラブは何十年も勝ち続けてブランドを築き上げたから蓄積の違いは仕方がないと思う。
海外のビッグクラブは何十年も勝ち続けてブランドを築き上げたから蓄積の違いは仕方がないと思う。
675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:08:24.60 ID:l2HHtTqo0
選手がヨーロッパに行けば行くほど国内の価値は下がると思うけどな
未だにセレッソのホーム見に行ってる奴はマゾか馬鹿か信者のどれかだろ
未だにセレッソのホーム見に行ってる奴はマゾか馬鹿か信者のどれかだろ
676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:08:35.32 ID:uBV5wchdO
677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:08:35.47 ID:niqx8Dss0
>>30
生粋の釣り師だな。
生粋の釣り師だな。
678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:08:40.71 ID:TQ+TlaARP
679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:08:46.77 ID:1S6MJKao0
680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:09:31.96 ID:uBV5wchdO
>>652
だな
だな
681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:09:42.47 ID:P76+P1Kw0
>>671
ドログバとかアフリカの選手は大体若い頃に欧州に連れてこられてるでしょ
ドログバとかアフリカの選手は大体若い頃に欧州に連れてこられてるでしょ
682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:09:43.99 ID:mVS3okb00
683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:09:46.72 ID:+akuLEPE0
じゃあさ、CWCでバルサかサントス破って優勝しちゃえばいんじゃないかな
名案だろ
名案だろ
684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:10:20.24 ID:1S6MJKao0
>>678
なんかそういうことホントに言いそうだなｗ越後屋ｗ
なんかそういうことホントに言いそうだなｗ越後屋ｗ
685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:10:32.31 ID:owILK6F90
チーム数は減らさんでいいだろ。どんどん若い才能が出てきてるから、そいつらの出場機会は
あったほうがいい。いつ化けるか分からんしね。
あったほうがいい。いつ化けるか分からんしね。
686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:10:33.43 ID:q9OgqaAy0
687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:10:45.34 ID:SYSuoFBn0
誰にも興味をもたれないJリーグ
ナショナリズムを煽らないと誰も見向きもしないサッカー
ナショナリズムを煽らないと誰も見向きもしないサッカー
688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:10:53.02 ID:S97jDN7s0
>>683
それしかない！！！
それしかない！！！
689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:10:58.14 ID:0nbC09v5O
俺がJで見たいのは日本人！特に若い才能と可能性！まともな日本人なら同じ感覚だと思う。外国人が目立つリーグなんていらない。
690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:10:58.59 ID:WyepmYKGO
日本のクラブは街クラブって感じじゃないからな
おらがまちとはなりにくいんじゃないの
おらがまちとはなりにくいんじゃないの
691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:11:25.11 ID:bhTrAr6t0
デルピエロ見たい
692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:11:53.54 ID:uBV5wchdO
693 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/17(木) 22:12:16.15 ID:6//rlzS80
正直Ｊ１は１０チームぐらいでいい
それでＪ５ぐらいまで作ったらいい
んで毎月入れ替え戦やれ
それでＪ５ぐらいまで作ったらいい
んで毎月入れ替え戦やれ
694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:12:23.31 ID:QscqF3Y90
J拡大論者は、誰が金を出すのかという視点が欠けている。
あげく「大企業や自治体がスポーツ振興に金を出すのは当然」などと言い出す。
あげく「大企業や自治体がスポーツ振興に金を出すのは当然」などと言い出す。
695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:12:27.72 ID:6wxXE+qk0
>>691
セル爺「たぶん来ないよ」ってサカダイのコラムで言ってたなあ。
セル爺「たぶん来ないよ」ってサカダイのコラムで言ってたなあ。
696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:12:52.45 ID:P76+P1Kw0
697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:13:04.08 ID:5es7LP220
698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:13:09.98 ID:DkYePkuL0
>>683
スルガ杯見てる限りじゃ南米王者には勝てそうな感じもするな
スルガ杯見てる限りじゃ南米王者には勝てそうな感じもするな
699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:13:21.51 ID:0nbC09v5O
そもそも、この焼豚との論争の実態は何なのか？
それを掴んでない人は、この議論は途方に暮れると思う。
ここで、おさらいをしておこうか。焼豚が批判してくるとこは決まっていて、
それは、Jのチーム数の増加について。最終的にはここしかない。観客数やら視聴率の話題から、
必ずそこで煽っておいて、リーグの改革等の話に繋げて、結論づけて来るのがいつものパターンだよ。
それを、そのまま素直に受け止めていてはダメだ。
何故、彼等がそこに執着するのか？彼等の本当の狙いは何処なのか？
正しい知識を身につけておいて欲しい。
本来、Jのチーム数が増加することで、観客数や視聴率が分散し、それがJの衰退を招くのなら、
焼豚にとっては好都合なはずだよ。ましてや、対立している相手であれば、尚更ザマァだ。
この矛盾した状況に、彼等の思惑が透けて見えてくると思う。
彼等の狙いは、実際には、その反対で、批判的なふりをして、改悪を促し、Jの理念の部分である、そこを崩すこと！それが目的なんだよ。
“事実”、かつて、Jの理念に噛みついたナベツネという人物がいて、当時、彼が求める既得権益と、
Jの理念とが合致しなかったため、読売新聞はJリーグから撤退した。
それが全ての発端で現在に至る。振り返ると、遠い過去の話だけど、
未だに焼豚の執着を見る限り、、まだ、諦めてないんだな。
自分の都合の良い方向へもっていきたいと考えてる証拠だよ。
今回、私が言いたかったことは（特に若い人達へ）今の状況は、過去の、
そうした経緯、歴史の延長線上にあるのだということです。
以上。
それを掴んでない人は、この議論は途方に暮れると思う。
ここで、おさらいをしておこうか。焼豚が批判してくるとこは決まっていて、
それは、Jのチーム数の増加について。最終的にはここしかない。観客数やら視聴率の話題から、
必ずそこで煽っておいて、リーグの改革等の話に繋げて、結論づけて来るのがいつものパターンだよ。
それを、そのまま素直に受け止めていてはダメだ。
何故、彼等がそこに執着するのか？彼等の本当の狙いは何処なのか？
正しい知識を身につけておいて欲しい。
本来、Jのチーム数が増加することで、観客数や視聴率が分散し、それがJの衰退を招くのなら、
焼豚にとっては好都合なはずだよ。ましてや、対立している相手であれば、尚更ザマァだ。
この矛盾した状況に、彼等の思惑が透けて見えてくると思う。
彼等の狙いは、実際には、その反対で、批判的なふりをして、改悪を促し、Jの理念の部分である、そこを崩すこと！それが目的なんだよ。
“事実”、かつて、Jの理念に噛みついたナベツネという人物がいて、当時、彼が求める既得権益と、
Jの理念とが合致しなかったため、読売新聞はJリーグから撤退した。
それが全ての発端で現在に至る。振り返ると、遠い過去の話だけど、
未だに焼豚の執着を見る限り、、まだ、諦めてないんだな。
自分の都合の良い方向へもっていきたいと考えてる証拠だよ。
今回、私が言いたかったことは（特に若い人達へ）今の状況は、過去の、
そうした経緯、歴史の延長線上にあるのだということです。
以上。
700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:13:31.14 ID:LNuJVSo00
セルジオ越後みたいなドシロウトがいつまでも仕事ができてるのがおかしい
701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:14:16.63 ID:uBV5wchdO
>>679
去年は純粋に戦力が凄かったから（今後の移籍予想も含めて、その後2年で急激に劣化することになるが）、クルピの力で勝ったとも言えないと思うが
悪い監督だとは言わないけど
つーか段々方向性が変わってないか？
去年は純粋に戦力が凄かったから（今後の移籍予想も含めて、その後2年で急激に劣化することになるが）、クルピの力で勝ったとも言えないと思うが
悪い監督だとは言わないけど
つーか段々方向性が変わってないか？
702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:14:35.21 ID:qgNqfsIx0
香川が代表にも選ばれ、J2得点王！J1でも調子いいし、いける！→海外移籍
ま、まだ乾がいる！ACL取れるぞ！→海外移籍
清武が大ブレイク！フル代表にも選ばれた！→海外移籍？
優勝する気あんのかって話しだわ
若手が使えるようになったら、クラブチームを優勝もさせんと即海外
なめてんのかコラ
ま、まだ乾がいる！ACL取れるぞ！→海外移籍
清武が大ブレイク！フル代表にも選ばれた！→海外移籍？
優勝する気あんのかって話しだわ
若手が使えるようになったら、クラブチームを優勝もさせんと即海外
なめてんのかコラ
703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:14:38.96 ID:1XyKRO3E0
>>612
課題は少なくないけど、スターシステムみたいな一過性の人気なんか追いかけても仕方ない
俺がジジイになって孫連れてスタジアム行くようになればJも箔がつくようになるよ
地元クラブは営業地道にやってるし、ステッカーつけたクルマとかポスター見かけたりすると嬉しい
そんな日常の娯楽
課題は少なくないけど、スターシステムみたいな一過性の人気なんか追いかけても仕方ない
俺がジジイになって孫連れてスタジアム行くようになればJも箔がつくようになるよ
地元クラブは営業地道にやってるし、ステッカーつけたクルマとかポスター見かけたりすると嬉しい
そんな日常の娯楽
704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:14:47.95 ID:P76+P1Kw0
>>695
セルジオは基本的に欧州人脈に関しては厳し目だからなｗ
セルジオは基本的に欧州人脈に関しては厳し目だからなｗ
705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:15:09.72 ID:1S6MJKao0
706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:15:22.31 ID:uBV5wchdO
707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:15:46.26 ID:hJvAoAwl0
チーム数削減して、上位クラスの選手を少数チームに集中させるしかないな。
ていうか、ＡＣＬで勝てるチームを作ることがとりあえずの目標。
ていうか、ＡＣＬで勝てるチームを作ることがとりあえずの目標。
708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:15:47.60 ID:QscqF3Y90
>>699
長々と説明してる割には抽象的だな。
長々と説明してる割には抽象的だな。
709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:15:50.44 ID:bhTrAr6t0
>>695
ユーロ危機で本当はチャンスなんだけどなあ。日本も経済成長するつもりがまったくないからねえ。
ユーロ危機で本当はチャンスなんだけどなあ。日本も経済成長するつもりがまったくないからねえ。
710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:15:56.79 ID:27ZjCbPpO
去年の12月サカダイのコラムで補強とか何も始まってない頃に順位予想できるって書いたの忘れてないからなセルジオ
711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:16:02.46 ID:pihJZABO0
712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:16:07.94 ID:hZujNU6k0
馬鹿の一つ覚えでレベルが低いって言えばいいもんじゃなかろうに
代表以外ロクに見てないのバレバレ
アイスホッケーの解説でもしてろや老害
代表以外ロクに見てないのバレバレ
アイスホッケーの解説でもしてろや老害
713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:16:47.73 ID:Mjm6jTMj0
> サッカーファン以外で、柏が首位だということを知っている人がどれだけいるだろうという感じだ。
サッカーファン以外が知る必要がどこにあるんだよw
こうゆうのをK-POP脳っていうんだなw
サッカーファン以外が知る必要がどこにあるんだよw
こうゆうのをK-POP脳っていうんだなw
714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:16:48.82 ID:uWROF6Ti0
もうサカ豚はおわりだよ
715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:17:16.70 ID:Y6bBILRJ0
よくJ厨は人気ないのはメディアのせいと言ってるが、J発足時はゴールデンで
放送してたしスポーツニュースでも長い時間取り上げられてた。けどチーム数が
増え人気が分散し視聴率が取れなくなったため結局見捨てられたんだよな
716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:17:34.73 ID:DbQrXt+K0
ACLで優勝すると盛り上がるのは浦和で証明されている
日程的にもうちょっとACL出場クラブを優遇するべき
日程的にもうちょっとACL出場クラブを優遇するべき
717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:17:55.12 ID:+Roq4+RS0
>>712
自分の解説レベルが糞低いのになあｗ
自分の解説レベルが糞低いのになあｗ
718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:18:05.95 ID:Xe1M9/Y30
まずセルジオがどれだけJを見てるのかってとこに突っ込みたいなｗ
スタジアム来てる？
スタジアム来てる？
719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:18:46.92 ID:QscqF3Y90
720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:18:47.70 ID:uBV5wchdO
>>709
チャンスだけど、欧州のクラブの収入規模はまだ下がってないし、Jもスポンサーが不況で苦しんでるから、そんな簡単な問題ではない
チャンスだけど、欧州のクラブの収入規模はまだ下がってないし、Jもスポンサーが不況で苦しんでるから、そんな簡単な問題ではない
721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:18:49.48 ID:P76+P1Kw0
>>706
wikiによると5歳でフランスに来て19歳でルマンと契約ってことみたいだよ
wikiによると5歳でフランスに来て19歳でルマンと契約ってことみたいだよ
722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:19:20.35 ID:LNuJVSo00
セルジオ越後はクヒオ大佐みたいな存在だから日本のサッカーが発展した今では居場所がない
723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:19:33.57 ID:1S6MJKao0
>>715
そりゃそうだ。だってあれだけ視聴率とってた巨人戦の野球ですら
見捨てられてるんだから。
視聴率取れないのに放映してるのはアホの極み。
逆に言えば、地域密着を御旗にしてるのに全国ネットで視聴率取ろうなんて
ベクトルが全然違うと思うがね。当然の流れな気はするよ。
そりゃそうだ。だってあれだけ視聴率とってた巨人戦の野球ですら
見捨てられてるんだから。
視聴率取れないのに放映してるのはアホの極み。
逆に言えば、地域密着を御旗にしてるのに全国ネットで視聴率取ろうなんて
ベクトルが全然違うと思うがね。当然の流れな気はするよ。
724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:19:34.60 ID:uBV5wchdO
725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:19:34.90 ID:0zM+G7m30
>>62
うん、新人はとにかくJ2でもいいから出場して、J1へ行き活躍して、ゆくゆくは海外へ行く
それでいいと思う
セル塩は毎年上位陣が変わることをレベルが低いと言っているけど
そのほうがリーグ戦として健全だと思うんだけどなあ
うん、新人はとにかくJ2でもいいから出場して、J1へ行き活躍して、ゆくゆくは海外へ行く
それでいいと思う
セル塩は毎年上位陣が変わることをレベルが低いと言っているけど
そのほうがリーグ戦として健全だと思うんだけどなあ
726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:20:04.68 ID:cA5PzG3cO
＞メディアの露出が少ない
芸人ＭＣで丸々Ｊリーグの番組あるよなｗｗｗｗ
加藤もやってたよなｗｗ
芸人ＭＣで丸々Ｊリーグの番組あるよなｗｗｗｗ
加藤もやってたよなｗｗ
727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:20:21.88 ID:pihJZABO0
728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:20:50.88 ID:Ako3ZhsK0
729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:21:12.01 ID:TIsh2gRYO
サッカーの試合を流すと抗議が大量に来るからな
代表ならともかくJリーグはなおさら
代表ならともかくJリーグはなおさら
730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:21:22.11 ID:yjPYfXs00
>>715
チーム数増えてもいないのに人気が落ちてきて見捨てられたよな、野球
チーム数増えてもいないのに人気が落ちてきて見捨てられたよな、野球
731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:21:42.02 ID:Rm4zHTIc0
まあでもほんと一時期はちょい旬を過ぎた位の欧州のビッグネームや
現役セレソンがいたりしたのが今じゃ信じられないな。
あとは日本の経済縮小、親会社の財布の厳しさが全てかね。
現役セレソンがいたりしたのが今じゃ信じられないな。
あとは日本の経済縮小、親会社の財布の厳しさが全てかね。
732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:21:47.99 ID:QscqF3Y90
733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:22:31.62 ID:Y6bBILRJ0
734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:22:34.73 ID:cKX2krZN0
>>726
専門番組と普通のスポーツニュースで取り上げるのとは違うでしょ
専門番組と普通のスポーツニュースで取り上げるのとは違うでしょ
735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:22:58.95 ID:1S6MJKao0
736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:23:09.71 ID:uXsUws9N0
4つのタイトルで最多優勝を誇る強豪クラブ鹿島アントラーズが全然人気ないからな
東京のクラブだったらよかったのにねｗ
東京のクラブだったらよかったのにねｗ
737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:23:53.19 ID:GBu+oHir0
クラブのユニフォームデザインがダサい
ガンバと浦和くらいだろ
あれ改善しないと
ガンバと浦和くらいだろ
あれ改善しないと
738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:24:00.58 ID:bj7QzUCvO
739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:24:14.09 ID:Xe1M9/Y30
740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:24:36.54 ID:uBV5wchdO
>>721
ドログバは勘違いだったわ、すまん
しかし、ゾコラ、ヤヤ、エブエ、コネ、ディンダンを輩出したクラブがコートジボワールにはある
でも、そのクラブを注視してる奴なんて日本にいないだろ
いくら選手を輩出して安く売っても、移籍元にはほとんどメリットがないんだよ
ドログバは勘違いだったわ、すまん
しかし、ゾコラ、ヤヤ、エブエ、コネ、ディンダンを輩出したクラブがコートジボワールにはある
でも、そのクラブを注視してる奴なんて日本にいないだろ
いくら選手を輩出して安く売っても、移籍元にはほとんどメリットがないんだよ
741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:24:44.25 ID:bRRGhl7o0
選手の育成機関としては機能してるが
興行としてはほとんど機能してない
興行としてはほとんど機能してない
742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:25:45.11 ID:uBV5wchdO
>>728
ベスメン規定を無くしても、Jのクラブがリーグで大幅にメンバーを落とすことはないだろう
ベスメン規定を無くしても、Jのクラブがリーグで大幅にメンバーを落とすことはないだろう
743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:25:47.73 ID:DtvHDdJQO
>>730
あれ？今日のドームは満員だった気が…
あれ？今日のドームは満員だった気が…
744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:25:56.81 ID:uWROF6Ti0
税リーグに誰も興味無いです
745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:26:22.32 ID:cA5PzG3cO
>>734
いやいやいや、あんな専門番組野球ですら地上波ではやってないよｗ
それに毎日やってないんだからそりゃ野球増えるのは当たり前だろｗ
スポルトでは毎日のようにナビスコ特集組んでたぞｗ
これでメディアのせいってのはぬるま湯に浸かりすぎｗ
いやいやいや、あんな専門番組野球ですら地上波ではやってないよｗ
それに毎日やってないんだからそりゃ野球増えるのは当たり前だろｗ
スポルトでは毎日のようにナビスコ特集組んでたぞｗ
これでメディアのせいってのはぬるま湯に浸かりすぎｗ
746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:26:32.78 ID:0nbC09v5O
焼豚がJのチーム数が増えたことに噛みつくのは、
そこが自分達にとっての弱点、コンプレックスだから。
そこが自分達にとっての弱点、コンプレックスだから。
747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:26:46.69 ID:QscqF3Y90
748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:26:47.98 ID:l2HHtTqo0
サッカー協会もサッカー関係者だけでなく、いわゆる普通の民間人ってどの程度入れてるのかね
イメージだけど協会の新陳代謝悪そう
イメージだけど協会の新陳代謝悪そう
749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:26:56.26 ID:uBV5wchdO
750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:27:21.14 ID:5es7LP220
751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:28:03.93 ID:ZtEhrRZL0
金持ってる日本最後の勝ち逃げ団塊は野球世代だからねぇ・・・
サッカー世代の若者は金持ってないですから
サッカー世代の若者は金持ってないですから
752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:28:17.30 ID:bj7QzUCvO
753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:28:20.95 ID:7ovxgarx0
タシコール・マイクｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1320675238.jpg
日本サッカー界のイチオシじゃねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:28:22.80 ID:uBV5wchdO
755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:28:45.44 ID:bhTrAr6t0
756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:28:48.30 ID:GBRObBB10
757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:29:22.75 ID:5es7LP220
>>754
ソフトバンクも客足のびてる記事みたわ
ソフトバンクも客足のびてる記事みたわ
758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:29:37.24 ID:IZh9ccKz0
>>750
100が30になったけど3が10になって喜んでるのが野球
100が30になったけど3が10になって喜んでるのが野球
759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:29:37.60 ID:1S6MJKao0
>>747
スタミナが要求されるのが先発投手だけだからなｗ
かといってスポーツじゃないというのも間違い。
あんなちっこい上に石のように硬いボールが
100キロオーバーで飛んでくるのを追い掛け回すのなんて、
スポーツじゃないとやってらんねーよｗ
スタミナが要求されるのが先発投手だけだからなｗ
かといってスポーツじゃないというのも間違い。
あんなちっこい上に石のように硬いボールが
100キロオーバーで飛んでくるのを追い掛け回すのなんて、
スポーツじゃないとやってらんねーよｗ
760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:30:24.81 ID:bj7QzUCvO
収入に対する人件費率って、NPBはあんま高くないんだよね
アメリカとかヨーロッパは高いけど
アメリカとかヨーロッパは高いけど
761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:30:43.27 ID:1XyKRO3E0
762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:31:20.47 ID:GcOeJfkt0
河童ハゲのアルシンドの頃はよく見てたな
763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:31:35.23 ID:LNuJVSo00
>>757
日本シリーズのほうが客が少ない球団の話か
日本シリーズのほうが客が少ない球団の話か
764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:31:51.77 ID:6wxXE+qk0
>>762
息子がまた鹿島にいるぜよ。
息子がまた鹿島にいるぜよ。
765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:31:56.93 ID:5es7LP220
766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:32:20.72 ID:qFa+SS3v0
全国区にならんでもスタジアム満員ならそれでいいじゃない
767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:32:45.44 ID:fKEhiXA90
Jは終盤の残留争いとカップ戦決勝は面白いかな
それ以外は・・・
それ以外は・・・
768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:32:50.77 ID:cA5PzG3cO
769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:32:53.87 ID:bj7QzUCvO
Jリーグはスポンサー料収入＞＞＞＞＞入場料・グッズ収入なのが辛いね
営業収入に対して入場料収入が1割ちょっとのクラブもあるし
営業収入に対して入場料収入が1割ちょっとのクラブもあるし
770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:33:41.17 ID:YlPGfFWF0
○まだまだ続くよ、日本が世界に挑戦する日の丸の戦士たちの今後のスケジュール
11/18 金 18:20 【バレーボール/全日本 女子代表】 ＦＩＶＢ Ｗ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第４ラウンド vsアメリカ 東京 国立代々木競技場 第一体育館
11/20 日 18:20 【バレーボール/全日本 男子代表】 ＦＩＶＢ Ｗ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第１ラウンド vsイラン 名古屋 日本ガイシホール
11/21 月 18:20 【バレーボール/全日本 男子代表】 ＦＩＶＢ Ｗ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第１ラウンド vsアルゼンチン 名古屋 日本ガイシホール
11/22 火 23:30 【サッカー/Ｕ－２２ 日本代表】 ロンドン五輪アジア最終予選 vsバーレーン アウェー：バーレーン
11/22 火 18:20 【バレーボール/全日本 男子代表】 ＦＩＶＢ Ｗ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第１ラウンド vsキューバ 名古屋 日本ガイシホール
11/24 木 18:20 【バレーボール/全日本 男子代表】 ＦＩＶＢ Ｗ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第２ラウンド vsセルビア 大阪 大阪市中央体育館
11/25 金 18:20 【バレーボール/全日本 男子代表】 ＦＩＶＢ Ｗ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第２ラウンド vsポーランド 大阪 大阪市中央体育館
771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:33:58.56 ID:TjULKoLq0
考えてもみろ、Ｊ創設当初の人気が何故あったのかを。
代表がそこそこ強くなって、三浦カズがブラジルから帰って来て、
ラモスや武田のような有名選手も育って満を持してのＪ開幕。
その有名選手を多く抱えた読売ヴェルディの試合に熱狂した。
いってみればあれは巨人軍。
ああいうのが広く一般的に日本人の望むプロスポーツの姿なんだろう。
代表がそこそこ強くなって、三浦カズがブラジルから帰って来て、
ラモスや武田のような有名選手も育って満を持してのＪ開幕。
その有名選手を多く抱えた読売ヴェルディの試合に熱狂した。
いってみればあれは巨人軍。
ああいうのが広く一般的に日本人の望むプロスポーツの姿なんだろう。
772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:33:58.45 ID:WyepmYKGO
さっさとヨーロッパのビッグネーム買い叩いてこいよ
773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:34:02.36 ID:uBV5wchdO
774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:34:54.41 ID:YlPGfFWF0
>>770
11/27 日 19:20 【サッカー/Ｕ－２２ 日本代表】 ロンドン五輪アジア最終予選 vsシリア 国立
11/27 日 18:20 【バレーボール/全日本 男子代表】 ＦＩＶＢ Ｗ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第３ラウンド vsエジプト 福岡 マリンメッセ福岡
11/28 月 18:20 【バレーボール/全日本 男子代表】 ＦＩＶＢ Ｗ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第３ラウンド vs中国 福岡 マリンメッセ福岡
11/29 火 18:20 【バレーボール/全日本 男子代表】 ＦＩＶＢ Ｗ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第３ラウンド vsアメリカ 福岡 マリンメッセ福岡
12/02 金 18:20 【バレーボール/全日本 男子代表】 ＦＩＶＢ Ｗ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第４ラウンド vsロシア 東京 国立代々木競技場 第一体育館
12/03 土 18:20 【バレーボール/全日本 男子代表】 ＦＩＶＢ Ｗ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第４ラウンド vsイタリア 東京 国立代々木競技場 第一体育館
12/04 日 18:20 【バレーボール/全日本 男子代表】 ＦＩＶＢ Ｗ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第４ラウンド vsブラジル 東京 国立代々木競技場 第一体育館
11/27 日 19:20 【サッカー/Ｕ－２２ 日本代表】 ロンドン五輪アジア最終予選 vsシリア 国立
11/27 日 18:20 【バレーボール/全日本 男子代表】 ＦＩＶＢ Ｗ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第３ラウンド vsエジプト 福岡 マリンメッセ福岡
11/28 月 18:20 【バレーボール/全日本 男子代表】 ＦＩＶＢ Ｗ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第３ラウンド vs中国 福岡 マリンメッセ福岡
11/29 火 18:20 【バレーボール/全日本 男子代表】 ＦＩＶＢ Ｗ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第３ラウンド vsアメリカ 福岡 マリンメッセ福岡
12/02 金 18:20 【バレーボール/全日本 男子代表】 ＦＩＶＢ Ｗ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第４ラウンド vsロシア 東京 国立代々木競技場 第一体育館
12/03 土 18:20 【バレーボール/全日本 男子代表】 ＦＩＶＢ Ｗ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第４ラウンド vsイタリア 東京 国立代々木競技場 第一体育館
12/04 日 18:20 【バレーボール/全日本 男子代表】 ＦＩＶＢ Ｗ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第４ラウンド vsブラジル 東京 国立代々木競技場 第一体育館
775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:35:13.67 ID:uBV5wchdO
>>757
そもそも去年あたりは、ダイエー時代末期よりも明らかに客が入らなくなってたからな
そもそも去年あたりは、ダイエー時代末期よりも明らかに客が入らなくなってたからな
776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:35:31.42 ID:G6Rh8zvT0
ごもっとも
777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:35:41.53 ID:aU+vr8Kk0
おれはライトな層だけどやっぱりACLとかクラブワールドカップなら見ようと思うもんなぁ
やっぱり手っ取り早くライト層を取り込んで盛り上げるには海外相手に勝つことだろうな
やっぱり手っ取り早くライト層を取り込んで盛り上げるには海外相手に勝つことだろうな
778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:35:43.70 ID:GBRObBB10
>>771
J厨的には「いや、J元年のヴェルディでさえ、視聴率はイマイチだった」らしいけどな
J厨的には「いや、J元年のヴェルディでさえ、視聴率はイマイチだった」らしいけどな
779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:35:48.25 ID:v37zoOSo0
Jリーグはテレビ東京と組んでもっと放送すべき
780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:36:05.63 ID:+zP82F3X0
１部は８チームくらいでいいんだよ
あとは２部
あとは２部
781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:36:26.07 ID:7A+qXqHL0
そりゃスカパーが独占してりゃ誰も見ないし、興味すらわかないだろ
ああいうとこから治せよＪリーグは
選手は選手でチンタラチンタラくだらない
ああいうとこから治せよＪリーグは
選手は選手でチンタラチンタラくだらない
782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:36:30.23 ID:nA4LJYQD0
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー4561
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1321533334/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1321533334/
783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:36:49.78 ID:TjULKoLq0
>>778
でもＪ有史以来、あれ以上の成功はないんだし。
でもＪ有史以来、あれ以上の成功はないんだし。
784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:37:05.83 ID:uBV5wchdO
785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:37:49.82 ID:7rzr1nbj0
ホラリラロさんはあれだな、昔からJ1のチーム数減らせって言ってるねぇ
786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:39:40.01 ID:z95Lmmub0
>>783
その時より観客増えてるからマスコミのイメージ戦略のせいだろう
その時より観客増えてるからマスコミのイメージ戦略のせいだろう
787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:39:48.07 ID:yjPYfXs00
788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:39:50.91 ID:wzKhlsWL0
またチャンピオンシップを導入したらどうだろう？
競馬とか野球とか毎年決まった時期に重賞レースや日本シリーズが行われ定着し盛り上がってる
毎年決まった時期にリーグの王者を決める試合をやったらどうだろうか
競馬とか野球とか毎年決まった時期に重賞レースや日本シリーズが行われ定着し盛り上がってる
毎年決まった時期にリーグの王者を決める試合をやったらどうだろうか
789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:39:53.54 ID:ojtnDgWSO
いやまじでJリーグやばいよ
規模縮小がはんぱない
入場料収入が少な過ぎる
1万人入っても入場料収入は800万ぐらいしかない
規模縮小がはんぱない
入場料収入が少な過ぎる
1万人入っても入場料収入は800万ぐらいしかない
790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:39:56.01 ID:Xe1M9/Y30
791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:40:00.73 ID:1S6MJKao0
>>773
W杯直前の数試合では使われてたはずだが。
W杯直前の数試合では使われてたはずだが。
792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:40:03.91 ID:l2HHtTqo0
793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:40:17.76 ID:WJV8Jvs1P
>>771
巨人一極集中してた時のパリーグの悲惨さを知らないだろ。
巨人一極集中してた時のパリーグの悲惨さを知らないだろ。
794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:40:25.79 ID:31NYHae90
チーム減らせと言うかもう集まったから止める予定なんだけどなＪは
元々２０年そこらの歴史でまだまだ開拓中なんだからチーム数は別に問題なかろうて
元々２０年そこらの歴史でまだまだ開拓中なんだからチーム数は別に問題なかろうて
795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:41:01.68 ID:8GiWrwPi0
こいつ被災地罵倒したから殴りたい
796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:41:05.52 ID:v37zoOSo0
J2チーム数>J1チーム数
になった初年度だけどな
になった初年度だけどな
797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:41:28.36 ID:bhTrAr6t0
ホラリラロさんももう66才。
もうちょっと我慢しよう。
もうちょっと我慢しよう。
798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:41:34.28 ID:uBV5wchdO
>>786
当時はスタジアムが国立以外ショボかったし、完売続出してたんだから、単純に今と比べられる訳がないだろう
当時はスタジアムが国立以外ショボかったし、完売続出してたんだから、単純に今と比べられる訳がないだろう
799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:42:32.79 ID:uBV5wchdO
>>768
昔の日本シリーズで、50％くらいいった時もあったんじゃなかったっけ
昔の日本シリーズで、50％くらいいった時もあったんじゃなかったっけ
800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:43:23.93 ID:yjPYfXs00
801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:43:41.23 ID:uBV5wchdO
>>791
途中出場した試合は2試合しかないみたいだね
途中出場した試合は2試合しかないみたいだね
802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:43:55.06 ID:KNIjWKn70
・平均年齢調査の回答者に子供が含まれていない。
・30代、40代の観客は家族連れが多い。
・30代、40代の観客は家族連れが多い。
803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:44:43.23 ID:iEVe9/830
本末転倒で、まずスポーツ観戦するという文化が日本にはないだろう‥
なんでも芸能化やバラエティー化されていないとダメなテレビ脳が
いなくなったあとの世代からなのでは？
なんでも芸能化やバラエティー化されていないとダメなテレビ脳が
いなくなったあとの世代からなのでは？
804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:44:49.50 ID:z95Lmmub0
>>788
スーパーカップがあるじゃないか
スーパーカップがあるじゃないか
805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:45:06.19 ID:ojtnDgWSO
観客動員よりも問題は入場料収入だよ
806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:45:20.97 ID:EReC2bpg0
野球素人から見るとプロ野球もアメリカ行って
チームのスターになったのは野茂やイチローくらいだし
それでも日本は毎試合客が入るから
Ｊももっとやれると思うんだけどな
チームのスターになったのは野茂やイチローくらいだし
それでも日本は毎試合客が入るから
Ｊももっとやれると思うんだけどな
807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:46:19.76 ID:/RoLdejCO
様々な事にケチを付けるが代案を示さないのがセルジオ。
クソ上司と一緒だｗ
クソ上司と一緒だｗ
808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:46:43.76 ID:Ws14AW1U0
ブラジルはプロチームが600もあるのに38で多いとか、何言ってんのセルジオは
809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:47:28.95 ID:+zP82F3X0
下手な奴までサッカー選手になれる状況が悪いんだよ
810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:47:29.70 ID:1S6MJKao0
811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:47:30.32 ID:Sb7CDs9zO
週末のフジテレビの夕方のニュースは「今日のスポーツです」っていいながらＪだけはやらないからなｗ
野球と観客取り合うからねＪリーグは。まぁ野球が終わってＪ終盤の今なら少しはやるだろうが。
Ｊうんぬんの前にマスゴミの野球偏重どうにかしないと変わらないよ。仮に今年ガンバがかなり魅力あって強くてもマスゴミの扱いは今と同じだってｗ
野球と観客取り合うからねＪリーグは。まぁ野球が終わってＪ終盤の今なら少しはやるだろうが。
Ｊうんぬんの前にマスゴミの野球偏重どうにかしないと変わらないよ。仮に今年ガンバがかなり魅力あって強くてもマスゴミの扱いは今と同じだってｗ
812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:47:45.45 ID:TjULKoLq0
>>793
知らない訳ないだろｗ
ロッテとか南海ホークスとか日ハムとかプロ野球ニュースで見ると悲惨もいいとこだった。
まぁ俺が言ってるのは一極集中しろという話じゃなくて、
人気選手がいて、分かり易い対立軸があったりする方が日本人的で入り込みやすいんじゃないかという話。
個人の好みは別にしてね。
知らない訳ないだろｗ
ロッテとか南海ホークスとか日ハムとかプロ野球ニュースで見ると悲惨もいいとこだった。
まぁ俺が言ってるのは一極集中しろという話じゃなくて、
人気選手がいて、分かり易い対立軸があったりする方が日本人的で入り込みやすいんじゃないかという話。
個人の好みは別にしてね。
813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:48:28.00 ID:rs3T7ee60
昇格してすぐ優勝とかどこのマスターリーグだよｗ
814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:49:07.41 ID:iEVe9/830
それに欧米のようにスポーツ専門局が無いというのも信じられない。
ユーロスポーツ、スポーツワン、etc..アラブでさえドバイスポーツみたいな
専門局があるというのに‥
スポーツなんてウルトラコンテンツ、あっニュース専門局も日本は無いか‥
テレビ放送はとにかく遅れとるがな、日本は‥
ユーロスポーツ、スポーツワン、etc..アラブでさえドバイスポーツみたいな
専門局があるというのに‥
スポーツなんてウルトラコンテンツ、あっニュース専門局も日本は無いか‥
テレビ放送はとにかく遅れとるがな、日本は‥
815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:49:11.04 ID:uBV5wchdO
>>810
引っかかる発言を連発していたから、PC起動してググってみた
引っかかる発言を連発していたから、PC起動してググってみた
816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:49:38.56 ID:YEiCmjJX0
全て正論なんだけど
817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:50:00.47 ID:7qg1489p0
柏はレアンドロいない試合だって強いんだぞ
外国人以外もいい選手だらけだ
代表にだってちらほら呼ばれてるし
外国人以外もいい選手だらけだ
代表にだってちらほら呼ばれてるし
818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:50:14.64 ID:+zP82F3X0
もうチーム数が多すぎて「サッカー選手募集」状態
819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:50:39.32 ID:g3kFu1jP0
Jリーグのダメなところは地域密着と言いつつ運営が中央集権なところ
放送権やグッズ収入とかは全部クラブに譲渡しろよ
放送権やグッズ収入とかは全部クラブに譲渡しろよ
820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:50:51.81 ID:1S6MJKao0
821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:50:57.84 ID:z95Lmmub0
>>814
地上波のTV局が力持ち過ぎてるからなあ
地上波のTV局が力持ち過ぎてるからなあ
822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:51:38.24 ID:5bqGDfOWO
ま、正論かな
レス見ずに言うけど異常にファビョってる奴がいそうだ
レス見ずに言うけど異常にファビョってる奴がいそうだ
823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:52:35.65 ID:uBV5wchdO
>>817
「代表にあまり呼ばれない中堅～ベテランの実力者」を巧く集めることが今のJでは重要だからな
その方が海外移籍リスクも小さくなるし
その点で柏や名古屋は上手く立ち回ってる
決して外人オンリーのチームではない
「代表にあまり呼ばれない中堅～ベテランの実力者」を巧く集めることが今のJでは重要だからな
その方が海外移籍リスクも小さくなるし
その点で柏や名古屋は上手く立ち回ってる
決して外人オンリーのチームではない
824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:52:46.59 ID:7ZKBb/DF0
野球は九州はホークス1チーム
北は北海道に日ハム、仙台に楽天
一方Jは九州だけで6チーム
戦力分散は当然だ罠
北は北海道に日ハム、仙台に楽天
一方Jは九州だけで6チーム
戦力分散は当然だ罠
825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:52:58.52 ID:pihJZABO0
826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:53:28.59 ID:Xe1M9/Y30
827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:54:06.15 ID:uBV5wchdO
>>825
スポンサー抜きではなくて、メインスポンサー（親会社）抜きじゃないの？
スポンサー抜きではなくて、メインスポンサー（親会社）抜きじゃないの？
828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:55:03.67 ID:mu4eOoUj0
829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:55:38.30 ID:CO4qshRnP
要するに親会社はもっと金を出せって事でいいんだよな
830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:56:14.85 ID:TjULKoLq0
831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:57:14.98 ID:Xghjz6aBO
セルジオさん
三年くらい前にブンデスでも昇格二年目のヴォルフスブルクが優勝したけど。
ブンデスもレベル低いですよね。
三年くらい前にブンデスでも昇格二年目のヴォルフスブルクが優勝したけど。
ブンデスもレベル低いですよね。
832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:58:41.62 ID:31NYHae90
「こんな時期に大分は監督を代えるなんて愚かだ、こういうときに選手を獲得しなくてどうするのだろう」
みたいなことをシャムスカ就任のとき言ってた人だし鼻で笑えばいい
みたいなことをシャムスカ就任のとき言ってた人だし鼻で笑えばいい
833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:58:44.17 ID:1S6MJKao0
>>830
でも、異常にプロアマの区分けが深い野球のケースを
出されても、そこがシステマチックになってるサッカーは
困る気がするんだけどな。。。
野球のプロアマの垣根の高さは異常としかいいようが無い。
でも、異常にプロアマの区分けが深い野球のケースを
出されても、そこがシステマチックになってるサッカーは
困る気がするんだけどな。。。
野球のプロアマの垣根の高さは異常としかいいようが無い。
834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:58:55.17 ID:sIIM3l330
835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:59:06.11 ID:h5u7zHNM0
地上波でナイター中継やってよ
民放はスポーツ以外で見るものないから
民放はスポーツ以外で見るものないから
836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:59:30.99 ID:ha+i9q2s0
>>821
サッカーもそうだけど、冬季スポーツの縮小も気になる
五輪とともに存在し、結果が出せなければ忘れられる。という状態だからさ…
結構面白そうな競技は多いのに、盛り上げようとする様子は無いし、手立ても無さそう
サッカーもそうだけど、冬季スポーツの縮小も気になる
五輪とともに存在し、結果が出せなければ忘れられる。という状態だからさ…
結構面白そうな競技は多いのに、盛り上げようとする様子は無いし、手立ても無さそう
837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 22:59:34.25 ID:I/Qmj5fHO
天皇杯も松本山雅が取るぜ！
838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:00:01.55 ID:EReC2bpg0
そもそも野球は140試合もあれば新人を試す機会も出てくるだろうけど
試合が少ないのでチーム増やしてレンタル移籍してくのは
自然な流れなんだよね。リザーブと２部の昇格かかった試合は意味が違う
試合が少ないのでチーム増やしてレンタル移籍してくのは
自然な流れなんだよね。リザーブと２部の昇格かかった試合は意味が違う
839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:00:36.05 ID:yjPYfXs00
>>830
野球的経営なんてどこにもメリットがないんでご安心を
野球的経営なんてどこにもメリットがないんでご安心を
840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:00:46.73 ID:ayYeDsQ00
あーあーみんな思ってても言わないようにしてた事言っちゃったｗｗ
841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:01:17.16 ID:dlYfNLkC0
政令指定市の基準緩和と一緒
半端な田舎市が混ざるとろくなことにならない
半端な田舎市が混ざるとろくなことにならない
842 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/11/17(木) 23:04:40.01 ID:dLxV31an0
セルジオ氏ねカス
843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:06:24.27 ID:tovIG4d2O
全くセル爺の言うとおり
844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:06:53.39 ID:TjULKoLq0
>>839
んじゃ、サッカー的経営のメリットって？
んじゃ、サッカー的経営のメリットって？
845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:07:08.89 ID:o490j8ag0
バカの考え全開だなとうとうボケたか
846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:08:04.55 ID:NVYfmNtk0
>>1
まだ開幕してないだろ！いい加減にしろ！
まだ開幕してないだろ！いい加減にしろ！
847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:08:35.50 ID:eTN2oJmf0
Ｊ１にあがったばかりのチームがリーグ優勝とかホントＪてレベル低いんだね
848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:09:43.89 ID:aGjPkcEz0
ドイツには代表より強いバイエルンがある
スペインにはバルサ、レアル
イタリアにはミラン
イングランドにはマンチェスターやその他沢山
日本にはそれが無いからダメなんだよ
スペインにはバルサ、レアル
イタリアにはミラン
イングランドにはマンチェスターやその他沢山
日本にはそれが無いからダメなんだよ
849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:10:06.85 ID:mjJX+urc0
>>1
CWCにはガンバが出場すべき
CWCにはガンバが出場すべき
850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:10:08.24 ID:RpWlXZrI0
最近ではJ2で無双したチームはJ1でもよくやってるよ
それに他のJクラブが首位争いしてても話題にならないと思うけどな
他のスポーツなんてもっとひどいことを考えるとスポーツ自体にあまり興味がないのか
地上波しか見ない層が大多数でそれに満足しているとかね
地上波で毎日Jリーグのクラブ情報が流れる日とか来るのか？と思うね
それに他のJクラブが首位争いしてても話題にならないと思うけどな
他のスポーツなんてもっとひどいことを考えるとスポーツ自体にあまり興味がないのか
地上波しか見ない層が大多数でそれに満足しているとかね
地上波で毎日Jリーグのクラブ情報が流れる日とか来るのか？と思うね
851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:10:16.43 ID:a/77h7j60
文句言いたいだけかよ
そういうのは2chに書きましょう
そういうのは2chに書きましょう
852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:11:32.55 ID:31NYHae90
>>847
一部上がったばかりのシュツットガルトが優勝したブンデスもレベル低いってことでいいよね
一部上がったばかりのシュツットガルトが優勝したブンデスもレベル低いってことでいいよね
853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:11:43.02 ID:sIIM3l330
貧乏だと他人の応援なんかしてる余裕なんかないよ
854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:11:52.82 ID:/MG9tZnA0
△「優勝争いが盛り上がらない。」
◯「残留争いがおもしろすぎる。」
◯「残留争いがおもしろすぎる。」
855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:12:16.73 ID:Oscn+OhR0
メジャーリーガーになるまで
http://baseballmonster.nobody.jp/major/img/major.gif
http://baseballmonster.nobody.jp/major/img/major.gif
856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:12:47.60 ID:aGjPkcEz0
予選を勝ち抜けなかったガンバ、名古屋より柏の方が台風の目になる可能性がある
857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:13:05.53 ID:VuzH9CdV0
＞ほかのチームよりいい外国人選手をそろえられれば、すぐに優勝
＞争いができてしまうんだ。
こんなのどこのリーグでもそうだろ・・・・
その「良い外国人」を揃えるのが難しいんだろうに
もう完全にボケてるな
＞争いができてしまうんだ。
こんなのどこのリーグでもそうだろ・・・・
その「良い外国人」を揃えるのが難しいんだろうに
もう完全にボケてるな
858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:13:38.53 ID:Xghjz6aBO
バイエルンはドイツ代表養成所だよね。
あれもどうかと思うな。
あれもどうかと思うな。
859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:14:12.20 ID:tqJWCo+fO
ガダルカナルタカにそんなに言うなら監督なったらって言われて逃げた人だから
860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:14:54.97 ID:EZ7HHQ8mO
欧州みたいにビッグクラブが2、3あって優勝争いが毎年同じ顔ぶれって
面白いかね
面白いかね
861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:15:17.85 ID:VlOF44TN0
Ｊリーグなんか話題になる事すら珍しいのに(´・ω・｀)
862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:15:21.65 ID:Xghjz6aBO
日光アイスホッケーはどうなんだよ越後
863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:15:47.90 ID:0nbC09v5O
おいおい、北チョン戦はベストメンバーじゃなかったことが、矛盾してて追求するべきなのに
このオッサンは何で論点すりかえてるんだ？
ザック交代だな。
敗けられない戦いと煽っておいて、何でメンバー入れ替えたんだよ。矛盾しまくりだろ。
敵に花持たせる試合だったんじゃないのか？
ウズベキ戦でも奇妙なやり方してたし、これで二度目だぞ！絶対裏があるだろっ！
裏が表に出ない以上監督の責任と判断せざるを得ない。監督に責任を追求したい。
このオッサンは何で論点すりかえてるんだ？
ザック交代だな。
敗けられない戦いと煽っておいて、何でメンバー入れ替えたんだよ。矛盾しまくりだろ。
敵に花持たせる試合だったんじゃないのか？
ウズベキ戦でも奇妙なやり方してたし、これで二度目だぞ！絶対裏があるだろっ！
裏が表に出ない以上監督の責任と判断せざるを得ない。監督に責任を追求したい。
ってカイザースラウテルンだった恥ずかしい！
865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:16:33.90 ID:EReC2bpg0
ボスマン以前はコンチネンタルカップもすごかったらしいな
トヨタカップありがとうございました
トヨタカップありがとうございました
866 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:16:39.49 ID:VuzH9CdV0
2部から上がって来たチームが優勝争いしたらレベル低いて
海外で同じことが起きると「2部のレベルが高くて洗練されてる」とか言うんだろ
海外で同じことが起きると「2部のレベルが高くて洗練されてる」とか言うんだろ
867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:16:48.42 ID:OV1hHUdO0
リーグのレベルが低いだの、昇格チームが即優勝争いは云々の部分はどうでも良いけど、
優勝争いが全く世間の注目を集めていないのは問題だって点だけは早急に解決すべき
だわ。どうやったらもっとマスコミに取り上げてもらえるようになるかを考えなきゃいけない。
優勝争いが全く世間の注目を集めていないのは問題だって点だけは早急に解決すべき
だわ。どうやったらもっとマスコミに取り上げてもらえるようになるかを考えなきゃいけない。
868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:18:42.08 ID:wASMoLLj0
野球ファンもあと10年すりゃ70％くらい死んでいなくなるだろ。
それまで我慢して頑張ろう。
それまで我慢して頑張ろう。
869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:19:45.75 ID:Xghjz6aBO
越後はブンデスみてない。バイエルンが二年に一回弱くなる詐欺リーグだぞ
870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:20:00.20 ID:0nbC09v5O
マスコミなんかと癒着すると、美味しいとこだけ持っていかれるだろ。
サッカーファンが第一のリーグであるべき。
毎年、同じこと言ってるけど何なのこのオッサン！
Jリーグがメディアに実権を握られていたとしたら、もう、とっくの昔に潰されてるか日本リーグ時代の惨状に戻ってるよ！
そうじゃないから、メディアと対立していても、拡大を続けて、競技人口も増加し、昔とは比べ物にならないほど観客が入っているんじゃないか！
サッカーファンが第一のリーグであるべき。
毎年、同じこと言ってるけど何なのこのオッサン！
Jリーグがメディアに実権を握られていたとしたら、もう、とっくの昔に潰されてるか日本リーグ時代の惨状に戻ってるよ！
そうじゃないから、メディアと対立していても、拡大を続けて、競技人口も増加し、昔とは比べ物にならないほど観客が入っているんじゃないか！
871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:21:29.89 ID:3rv7x/8S0
もうオリジナル１０に３～４チーム足して独立してプレミアリーグにするしかないかも
チームのインフレ化が元凶だし
チームのインフレ化が元凶だし
872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:22:17.16 ID:CZzuJTJz0
>>870
な？カルト宗教だろ
いや、いいんだよ？サッカーファンのために、サッカーファンによる
サッカーファンの理想郷目指すなら自力で。
おまえらは違うの。税金にたかってるこじきなの。
在日利権とか部落利権になりかかってるの。
差別されても仕方ないレベルにまで成り下がってるわけよ。
こじきが開き直って恵んでもらうってのもいいだろう
なら、こじきらしくしおらしくしてろよ
な？カルト宗教だろ
いや、いいんだよ？サッカーファンのために、サッカーファンによる
サッカーファンの理想郷目指すなら自力で。
おまえらは違うの。税金にたかってるこじきなの。
在日利権とか部落利権になりかかってるの。
差別されても仕方ないレベルにまで成り下がってるわけよ。
こじきが開き直って恵んでもらうってのもいいだろう
なら、こじきらしくしおらしくしてろよ
873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:23:43.60 ID:0GvaFVS80
好景気のブラジルに帰らないセルジオさんっていい人だな
日本が好きなんだな
日本が好きなんだな
874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:23:45.59 ID:CZzuJTJz0
自活できないプロリーグって何か存在意義あるのかね？
税金で養って、乞食に球蹴らせて、乞食の試合見て
「うわああああ」とか感動しろって？
無理だわ。
税金で養って、乞食に球蹴らせて、乞食の試合見て
「うわああああ」とか感動しろって？
無理だわ。
875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:24:25.36 ID:bhTrAr6t0
>>872
サッカー部の奴に虐められたりした過去がある人？
サッカー部の奴に虐められたりした過去がある人？
876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:24:49.90 ID:0nbC09v5O
セルジオさんは、もう良いからサカファンがそう言ってるのに何で出て来るの？
呼ばれてない飲み会に無理矢理参加してるようなもんですよ。
呼ばれてない飲み会に無理矢理参加してるようなもんですよ。
877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:24:50.53 ID:CZzuJTJz0
>>875
俺は差別と利権と在日が大嫌いなんだよ
俺は差別と利権と在日が大嫌いなんだよ
878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:25:49.85 ID:CZzuJTJz0
Jオタはよーく考えろよ
879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:26:40.33 ID:cqzNwuHJ0
>>877
ならば税制面で優遇されているプロ野球を親の仇の如く憎んでいるわけだなw
ならば税制面で優遇されているプロ野球を親の仇の如く憎んでいるわけだなw
880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:27:09.36 ID:bhTrAr6t0
>>877
なんか病的に屈折した人だね。
なんか病的に屈折した人だね。
881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:28:00.94 ID:aGjPkcEz0
>>877
かっこよく語る（笑）自分大好きなだけだろ
かっこよく語る（笑）自分大好きなだけだろ
882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:28:18.78 ID:CZzuJTJz0
論ずるに値しない
プロ野球は公益法人化とかしない
堂々と赤字決算でも「広告費です（ｷﾘｯ」で終わらせる
儲からなくなったら撤退・身売り
ちゃんとしたビジネスじゃないか
少なくとも乞食根性はない
プロ野球は公益法人化とかしない
堂々と赤字決算でも「広告費です（ｷﾘｯ」で終わらせる
儲からなくなったら撤退・身売り
ちゃんとしたビジネスじゃないか
少なくとも乞食根性はない
883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:28:29.81 ID:Xe1M9/Y30
>>871
プレミア化してもマネーゲームでは欧州に勝てないし、
CLに出れないアジアに属してる以上日本人の流出も
避けようがないと思うんだけどな。
レベルは上がるかもしれないけど、地上波で
取り上げてくれるとも思えないし。
プレミア化してもマネーゲームでは欧州に勝てないし、
CLに出れないアジアに属してる以上日本人の流出も
避けようがないと思うんだけどな。
レベルは上がるかもしれないけど、地上波で
取り上げてくれるとも思えないし。
884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:29:45.49 ID:EReC2bpg0
セル塩さんやラモスやロペスやドゥンガに
ブラジルＷ杯の決勝トーナメントで
ガチの伯日戦を見てもらいたい、いや俺がみたい
ブラジルＷ杯の決勝トーナメントで
ガチの伯日戦を見てもらいたい、いや俺がみたい
885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:30:06.14 ID:9mtYLHhq0
確かに外人の方が未だに日本人選手より上だもんな
日本人選手が海外で活躍してると言っても
移籍しやすくなったのが大きいしな
てかブラジルの層の厚さは異常だな
日本人選手が海外で活躍してると言っても
移籍しやすくなったのが大きいしな
てかブラジルの層の厚さは異常だな
886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:30:06.10 ID:2slo5eAFO
今年のブラジルリーグの3位だかに昇格クラブが躍進してたような…
たしかブラジルは好況だったよなw
柏のサッカー見てればフロックで首位になったわけではないのはわかるだろ
磐田に惨敗したのが解せないがw
たしかブラジルは好況だったよなw
柏のサッカー見てればフロックで首位になったわけではないのはわかるだろ
磐田に惨敗したのが解せないがw
887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:30:15.56 ID:0nbC09v5O
最近じゃ、野球の方が税金奪取に必死なんじゃないのか？
888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:30:21.61 ID:CZzuJTJz0
サッカー文化はサッカー利権と言い換えろ。
「日本にはサッカー文化が無い（ｷﾘｯ」
↓
「日本にはサッカー利権が無い（ｷﾘｯ」
正しくはこうだ。
乞食が開き直って利権を文化と言い換える。
仮に大阪の既得権益が乞食根性なら
橋下から「既得権益だ」といわれたらサッカーみたいに返すだろう
「いや、これは大阪の慣習です伝統です文化です」と
「日本にはサッカー文化が無い（ｷﾘｯ」
↓
「日本にはサッカー利権が無い（ｷﾘｯ」
正しくはこうだ。
乞食が開き直って利権を文化と言い換える。
仮に大阪の既得権益が乞食根性なら
橋下から「既得権益だ」といわれたらサッカーみたいに返すだろう
「いや、これは大阪の慣習です伝統です文化です」と
889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:31:54.87 ID:CZzuJTJz0
だが、俺が空想上だが、サッカーが乞食から脱出する方法を教えてやろう
890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:32:05.91 ID:9A29xw7x0
いいじゃねーかよ、女子サッカーみたいなニワカミーハー
いなくてさ。柏の橋元なんかなかなかいいよ。
この調子で世界クラブ選手権もニワカなしだと今後も
見やすくなるんだけどなww
いなくてさ。柏の橋元なんかなかなかいいよ。
この調子で世界クラブ選手権もニワカなしだと今後も
見やすくなるんだけどなww
891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:32:20.51 ID:bs53juNnO
プロ野球的経営（）
財務諸表公開してから言え
財務諸表公開してから言え
892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:33:03.35 ID:VuzH9CdV0
セル爺はいいかげんブラジル気取りするのやめろよ
ハーフでもないしもうブラジルに住んだ時間より日本に住んでる方が長いだろ
もう完全に「日本人」のくせに
ハーフでもないしもうブラジルに住んだ時間より日本に住んでる方が長いだろ
もう完全に「日本人」のくせに
893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:33:19.03 ID:cMdIXTCy0
今のＪリーグはよっぽどのマニア以外興味ないわな。
代表人気と差は極端だ。
代表人気と差は極端だ。
894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:33:36.48 ID:tKOKhGP10
外人頼みの柏が首位のリーグなんて、そりゃだれも見ないよ
895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:33:36.58 ID:JhpyWnLo0
896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:34:36.59 ID:/8APOKx20
ほんと話題にも登らないもんな。なんとかならんかなまったく。
897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:35:14.68 ID:vqXtHSzY0
鹿島磐田の2強時代は面白かったんだけどなぁ
898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:35:22.68 ID:bhTrAr6t0
>>894
普通なら、いい外国人選手を見たいと思うけど
普通なら、いい外国人選手を見たいと思うけど
899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:35:53.65 ID:CZzuJTJz0
昇格降格は無意味だから撤廃。
これで安定する。広告主も安心してくれる。
そしてプレミア化。人気クラブだけ集める。
これでリーグのブランド価値があがる。
さらに秋冬化。
できれば、秋といっても夏に近いほうがいい
寒いと観客が入らない可能性がある。
だがしかし、冬のメジャースポーツとして認知されるメリットはでかい。
その辺は努力次第だろ。アメフトとか冬だから勉強するのもいい。
企業名をクラブに入れるの公認
これで堂々と広告費として計上できる。
肖像権の緩和。
新規を取り入れるのにJリーグの変に厳しい肖像権は時代遅れ。
むしろネットを活用して新規を取り入れる。
これで安定する。広告主も安心してくれる。
そしてプレミア化。人気クラブだけ集める。
これでリーグのブランド価値があがる。
さらに秋冬化。
できれば、秋といっても夏に近いほうがいい
寒いと観客が入らない可能性がある。
だがしかし、冬のメジャースポーツとして認知されるメリットはでかい。
その辺は努力次第だろ。アメフトとか冬だから勉強するのもいい。
企業名をクラブに入れるの公認
これで堂々と広告費として計上できる。
肖像権の緩和。
新規を取り入れるのにJリーグの変に厳しい肖像権は時代遅れ。
むしろネットを活用して新規を取り入れる。
900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:36:07.39 ID:VV0LMT5T0
スポ新とかLivedoorは、いい加減、セル越に金を払うなよ、もったいないｗ
901 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:36:24.45 ID:qClns0mB0
優良外人強奪すれば上位に行ける
902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:36:48.49 ID:VuzH9CdV0
>>901
レッズ・・・
レッズ・・・
903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:36:55.24 ID:fDbAEzoN0
904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:37:27.81 ID:CZzuJTJz0
乞食になるなプライドを持てJリーグ
堂々と税金をガンガン納めて
胸を張って世間から賞賛されたいとは思わないのかね？
堂々と税金をガンガン納めて
胸を張って世間から賞賛されたいとは思わないのかね？
905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:37:52.17 ID:iEVe9/830
＞プロ野球的経営
ブラックボックスのくせに（笑）
ブラックボックスのくせに（笑）
906 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:38:28.21 ID:0nbC09v5O
プロ野球と税金 その１
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E9%87%8E%E7%90%83+%E7%A8%8E%E9%87%91&ei=HBvFTtDNFYiUkgXj2wE&ved=0CAUQFjAA&hl=ja&source=m&rd=1&u=http://www.lotus21.co.jp/data/news/0408/news040827_03.html
http://yakyusoku.blog100.fc2.com/blog-entry-164.html
http://www.google.co.jp/gwt/x?site=universal&q=%E9%87%8E%E7%90%83+%E8%87%AA%E6%B2%BB%E4%BD%93+%E7%A8%8E%E9%87%91&ei=hxvFTrjyNYeckgXoMQ&ved=0CBEQFjAG&hl=ja&source=m&rd=1&u=http://unkar.org/r/mnewsplus/1270030143
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E9%87%8E%E7%90%83+%E7%A8%8E%E9%87%91&ei=HBvFTtDNFYiUkgXj2wE&ved=0CAUQFjAA&hl=ja&source=m&rd=1&u=http://www.lotus21.co.jp/data/news/0408/news040827_03.html
http://yakyusoku.blog100.fc2.com/blog-entry-164.html
http://www.google.co.jp/gwt/x?site=universal&q=%E9%87%8E%E7%90%83+%E8%87%AA%E6%B2%BB%E4%BD%93+%E7%A8%8E%E9%87%91&ei=hxvFTrjyNYeckgXoMQ&ved=0CBEQFjAG&hl=ja&source=m&rd=1&u=http://unkar.org/r/mnewsplus/1270030143
907 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:38:30.01 ID:9A29xw7x0
いいんだよ、テレビなんかどうせ視聴者減るんだから。
メディアとしての未来は10年前から知れているよ。
地元の観客が支えればいいし、でなきゃそういうチームはスポーツ市場から退場しろよ。
ブラジルみたいに娯楽が少ない国とは違うんだからサッカーと言うよりは
スポーツなんて所詮は一つの趣味、一つの娯楽。
あれだ、2ちゃんが400億のホームページの一つでしかないのと同じだな。
くだらない政府や企業に依存しているとどこかのプロスポーツみたいになるよ。
メディアとしての未来は10年前から知れているよ。
地元の観客が支えればいいし、でなきゃそういうチームはスポーツ市場から退場しろよ。
ブラジルみたいに娯楽が少ない国とは違うんだからサッカーと言うよりは
スポーツなんて所詮は一つの趣味、一つの娯楽。
あれだ、2ちゃんが400億のホームページの一つでしかないのと同じだな。
くだらない政府や企業に依存しているとどこかのプロスポーツみたいになるよ。
908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:38:38.16 ID:qClns0mB0
>>902
優良外人なら上位に行けてたな
優良外人なら上位に行けてたな
909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:38:47.46 ID:DVT8hZJc0
試合中継どころか、ニュースとしても殆どJリーグは取り上げられない。海外リーグや
海外に行ってる日本人選手、そして代表の事ばかり。一刻も早く春秋制に移行して、
野球やゴルフ、バレーがオフの春先に優勝争いの時期をもって来るべき。
海外に行ってる日本人選手、そして代表の事ばかり。一刻も早く春秋制に移行して、
野球やゴルフ、バレーがオフの春先に優勝争いの時期をもって来るべき。
910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:39:11.43 ID:9mtYLHhq0
レッズもワシントンいた頃は強かったのにな
いい選手だったなワシントン
いい選手だったなワシントン
911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:39:25.25 ID:CZzuJTJz0
912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:39:28.33 ID:VuzH9CdV0
>>908
リシャルデスって優良外人だろうに
リシャルデスって優良外人だろうに
913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:39:47.76 ID:aGjPkcEz0
>>904
お前も働けよ＾＾ｂ
お前も働けよ＾＾ｂ
914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:40:39.53 ID:3rv7x/8S0
秋春シーズン制を何とか導入したい
やっぱりプロ野球と被るのはデメリットが多いわ
やっぱりプロ野球と被るのはデメリットが多いわ
915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:41:05.52 ID:qClns0mB0
916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:41:37.38 ID:VuzH9CdV0
野球を秋開幕にしろよ
ドーム球場ばっかりだろ
ドーム球場ばっかりだろ
917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:41:43.08 ID:cqzNwuHJ0
>>903
降格争いw
降格争いw
918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:42:11.38 ID:JhpyWnLo0
919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:42:36.52 ID:wASMoLLj0
>>914
野球はそのうち無くなるよ。
野球はそのうち無くなるよ。
920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:42:50.82 ID:VuzH9CdV0
921 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:43:15.45 ID:uBV5wchdO
922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:43:33.17 ID:0nbC09v5O
シーズン移行問題は、もう様々な形で試算がされていて結論が出てるよ。
そこに拘るのは怪しいんだよ。
そこに拘るのは怪しいんだよ。
923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:43:49.77 ID:ynhD7v9x0
越後屋もちょいと影が薄くなってるな
924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:44:13.89 ID:sIIM3l330
>>899
横浜ベイスターズが増えるよ
横浜ベイスターズが増えるよ
925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:45:32.54 ID:3rv7x/8S0
926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:45:46.26 ID:CZzuJTJz0
927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:45:47.84 ID:0nbC09v5O
そもそも、この焼豚との論争の実態は何なのか？それを掴んでない人は、この議論は途方に暮れると思う。
ここで、おさらいをしておこうか。焼豚が批判してくるとこは決まっていて、
それはJのチーム数の増加について。最終的にはここしかない。観客数やら視聴率の話題から必ずそこで煽っておいて、
リーグの改革等の話に繋げて結論づけて来るのがいつものパターンだよ。
それを、そのまま素直に受け止めていてはダメだ。何故、彼等がそこに執着するのか？彼等の本当の狙いは何処なのか？是非とも正しい知識を身につけておいて欲しい。
本来、Jのチーム数が増加することで、観客数や視聴率が分散し、それがJの衰退を招くのなら、
焼豚にとっては好都合なはずだよ。ましてや対立している相手であれば、尚更ザマァだ。
この矛盾した状況に、彼等の思惑が見えてくると思う。彼等の狙いは、実際には、その反対で、批判的なふりをして改悪を促し、Jの理念の部分である、そこを崩すこと！それが目的なんだよ。
“事実”かつてJの理念に噛みついたナベツネという人物がいて、当時、彼が求める既得権益とJの理念とが合致しなかったため、
読売新聞はJリーグから撤退した。それが全ての発端で現在に至る。振り返ると遠い過去の話だけど、未だに焼豚の執着を見る限り、まだ諦めてないんだな。
要するに、言い換えればそこが焼豚にとっての弱点であって、コンプレックスなんだよ。
今回、私が言いたかったことは（特に若い人達へ）今の状況は、過去のそうした経緯、歴史の延長線上にあるのだということです。
以上。
ここで、おさらいをしておこうか。焼豚が批判してくるとこは決まっていて、
それはJのチーム数の増加について。最終的にはここしかない。観客数やら視聴率の話題から必ずそこで煽っておいて、
リーグの改革等の話に繋げて結論づけて来るのがいつものパターンだよ。
それを、そのまま素直に受け止めていてはダメだ。何故、彼等がそこに執着するのか？彼等の本当の狙いは何処なのか？是非とも正しい知識を身につけておいて欲しい。
本来、Jのチーム数が増加することで、観客数や視聴率が分散し、それがJの衰退を招くのなら、
焼豚にとっては好都合なはずだよ。ましてや対立している相手であれば、尚更ザマァだ。
この矛盾した状況に、彼等の思惑が見えてくると思う。彼等の狙いは、実際には、その反対で、批判的なふりをして改悪を促し、Jの理念の部分である、そこを崩すこと！それが目的なんだよ。
“事実”かつてJの理念に噛みついたナベツネという人物がいて、当時、彼が求める既得権益とJの理念とが合致しなかったため、
読売新聞はJリーグから撤退した。それが全ての発端で現在に至る。振り返ると遠い過去の話だけど、未だに焼豚の執着を見る限り、まだ諦めてないんだな。
要するに、言い換えればそこが焼豚にとっての弱点であって、コンプレックスなんだよ。
今回、私が言いたかったことは（特に若い人達へ）今の状況は、過去のそうした経緯、歴史の延長線上にあるのだということです。
以上。
928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:45:51.22 ID:uBV5wchdO
>>914
導入しても被るし、それ以上にデメリットが大きすぎる
導入しても被るし、それ以上にデメリットが大きすぎる
929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:46:26.67 ID:aGjPkcEz0
1999年だったかな？殆どスタメンが日本人だけで優勝したジュビロはクラブチームの鏡といえるだろう
930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:46:27.70 ID:9A29xw7x0
FIFAがどういう屁理屈言おうが時代の大勢には逆らえない。
テレビは終わり、つまらんスポーツやチームは消え去るのみ。
無駄無駄ww
テレビは終わり、つまらんスポーツやチームは消え去るのみ。
無駄無駄ww
931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:47:30.90 ID:uBV5wchdO
932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:47:35.58 ID:VuzH9CdV0
柏なんて外人２人しかいないのに外人頼みとか言われるのかよ
933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:48:27.67 ID:uBV5wchdO
>>932
一応5、6人いるぞ
一応5、6人いるぞ
934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:48:44.84 ID:aNR1T/fT0
柏は盛り上がってるの？
935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:48:52.03 ID:pihJZABO0
936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:50:06.77 ID:VuzH9CdV0
>>933
なんですぐばれるウソつく？
なんですぐばれるウソつく？
937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:50:13.62 ID:3rv7x/8S0
938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:50:28.51 ID:CZzuJTJz0
お前らは時代を知らない。
代表ビジネス、つまり「ナショナリズムを煽って」「独占で放映/販売させて」
という手法はユニバーサルアクセス権というカウンターで崩壊しかかってる
これはマジだ。ていうか、崩壊すると思う。
海外厨になるとしても、EU内でごちゃごちゃしてて
ついこの間、放映権のボスマン判決と注目される判決で
サッカーの既得権益側が敗北した。
便所の落書きだがいっておこう。
サッカーに関するあらゆる手法は既に「時代遅れ」だと
全てが終わってる。
Jリーグが生き残りたいなら北米大陸に目を向けろ。
そこに全ての答えがある
代表ビジネス、つまり「ナショナリズムを煽って」「独占で放映/販売させて」
という手法はユニバーサルアクセス権というカウンターで崩壊しかかってる
これはマジだ。ていうか、崩壊すると思う。
海外厨になるとしても、EU内でごちゃごちゃしてて
ついこの間、放映権のボスマン判決と注目される判決で
サッカーの既得権益側が敗北した。
便所の落書きだがいっておこう。
サッカーに関するあらゆる手法は既に「時代遅れ」だと
全てが終わってる。
Jリーグが生き残りたいなら北米大陸に目を向けろ。
そこに全ての答えがある
939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:50:47.19 ID:06NyTpVs0
唯一全国的なクラブになれる可能性のある浦和が強くなきゃいけない
940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:50:54.85 ID:5mxImJze0
「Jリーグ」っていう名前がダサい。
941 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:51:09.92 ID:9A29xw7x0
柏の一押しは橋本だな。酒井とかほざいているのは素人。
反論は認めない。
反論は認めない。
942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:51:49.63 ID:BntHEOFr0
>>879
>>906
プロ野球は球団名に企業名入れて広告費。Ｊリーグはユニに小さくでも親会社名入れて広告費。
国税庁判断でそれで了承。日本は一応は法治国家だからおまえらアホが「プロ野球だけ認められている制度」
とか無いからｗ プロスポーツ組織作れば広告費として親会社が金を流すのは認められる。
川淵三郎・著「虹を掴む」より
Jリーグを立ち上げる前からこの件について国税庁に相談を持ちかけていた。
そしてプロ野球球団への親会社の赤字補填のお金が広告宣伝費として認められているのは、
国税庁長官の通達でしかないことを教えてもらっていた。
われわれは、Jリーグではチーム名から出資企業名を外したい、
それでも出資企業から受け取るお金を広告宣伝費として認めてほしいとお願いした。
すると国税庁は「ユニフォームの胸に企業名でも入れば問題ない」という。
>>906
プロ野球は球団名に企業名入れて広告費。Ｊリーグはユニに小さくでも親会社名入れて広告費。
国税庁判断でそれで了承。日本は一応は法治国家だからおまえらアホが「プロ野球だけ認められている制度」
とか無いからｗ プロスポーツ組織作れば広告費として親会社が金を流すのは認められる。
川淵三郎・著「虹を掴む」より
Jリーグを立ち上げる前からこの件について国税庁に相談を持ちかけていた。
そしてプロ野球球団への親会社の赤字補填のお金が広告宣伝費として認められているのは、
国税庁長官の通達でしかないことを教えてもらっていた。
われわれは、Jリーグではチーム名から出資企業名を外したい、
それでも出資企業から受け取るお金を広告宣伝費として認めてほしいとお願いした。
すると国税庁は「ユニフォームの胸に企業名でも入れば問題ない」という。
943 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:52:01.92 ID:cqzNwuHJ0
>>938
それならどうしてアメスポは世界に広がらないんだよw
それならどうしてアメスポは世界に広がらないんだよw
944 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:52:43.85 ID:0nbC09v5O
シーズン変えたって何も変わらないよ。
メディアの対応なんて何も変わらない。
弱体化させられて思う壺。
秋春信者は、それが狙いなんだろ。
メディアの対応なんて何も変わらない。
弱体化させられて思う壺。
秋春信者は、それが狙いなんだろ。
945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:52:57.26 ID:aGjPkcEz0
相手にされない、読まれない長文書いてる奴の気持ちが知りたい
946 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:53:21.47 ID:6L0nloog0
しリーグの優勝争い？何それ？
947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:53:30.58 ID:uBV5wchdO
948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:53:58.70 ID:2Su4Y8tI0
地元Jクラブ、UHFでも生で放送してくれないしな
もっとTVでやればな、試合時間が決まってるし見る分には悪くないスポーツだと思うんだがな
もっとTVでやればな、試合時間が決まってるし見る分には悪くないスポーツだと思うんだがな
949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:55:35.90 ID:uBV5wchdO
>>932みたいな奴でもJリーグやセル塩を馬鹿にできるのが芸スポの凄いところ
950 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:55:42.10 ID:vMCibdIhO
>>943
アメフトやバスケはもはやどうにもならないくらいアメリカが強すぎるからじゃねーの
アメフトやバスケはもはやどうにもならないくらいアメリカが強すぎるからじゃねーの
951 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:55:53.09 ID:VuzH9CdV0
952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:56:17.74 ID:Z7jhTyf40
秋春制は2年後の導入を検討しているみたいだから、それまでの辛抱か。
やっぱり野球ともろ被りなのは良い事ない。今年の優勝争いがさっぱり話題に
ならない一番の要因は、大震災の影響で野球のシーズン終了が後ろにずれこんで、
未だに日本シリーズとかやってるのが一番大きい。代表は違うが、Jリーグはやっぱり
現状では野球に食われる存在なのがはっきりした。
やっぱり野球ともろ被りなのは良い事ない。今年の優勝争いがさっぱり話題に
ならない一番の要因は、大震災の影響で野球のシーズン終了が後ろにずれこんで、
未だに日本シリーズとかやってるのが一番大きい。代表は違うが、Jリーグはやっぱり
現状では野球に食われる存在なのがはっきりした。
953 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:57:33.37 ID:3rv7x/8S0
954 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:58:16.60 ID:uBV5wchdO
955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:59:02.95 ID:0nbC09v5O
寧ろ野球の方が厳しい状況と思うぞ。最早、昔の面影はないだろ。
シーズン変えてもサッカーファンは野球なんか観ないよ。
シーズン変えてもサッカーファンは野球なんか観ないよ。
956 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:59:44.89 ID:7ovxgarx0
現実逃避してセルジオ叩き＆野球叩きするサカ豚にワロタンゴ
957 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/17(木) 23:59:58.34 ID:VuzH9CdV0
959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:00:20.30 ID:cGHzj1eJ0
あのね、世界でトップクラスの試合がテレビで見れてだ、今年は
日本でも生で見れるんだよ。Ｊリーグがテレビで視聴率とれなくても仕方
ないんだよ。
マヌケなＴＰＰみたいに環太平洋な田舎のスポーツ、野球とは違うんだよ。
それともあれか、バレーボールみたいにおかしな勝ち点制にして世界に恥さらし
たいのか?
男女ともに確実に実力が上がっている。
多少の視聴率なんかに一喜一憂しないしない。
馬鹿なメディア関係者だけだよ、その実保身だからなww
日本でも生で見れるんだよ。Ｊリーグがテレビで視聴率とれなくても仕方
ないんだよ。
マヌケなＴＰＰみたいに環太平洋な田舎のスポーツ、野球とは違うんだよ。
それともあれか、バレーボールみたいにおかしな勝ち点制にして世界に恥さらし
たいのか?
男女ともに確実に実力が上がっている。
多少の視聴率なんかに一喜一憂しないしない。
馬鹿なメディア関係者だけだよ、その実保身だからなww
960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:00:26.28 ID:WDQg/WSe0
優勝争いより
お前ら雑魚共は浦和のＪ２降格に注目しちゃうから
Ｊリーグが盛り上がらないんだぞ
お前ら雑魚共は浦和のＪ２降格に注目しちゃうから
Ｊリーグが盛り上がらないんだぞ
961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:00:31.77 ID:BntHEOFr0
>>943
アメリカって外国人枠も無いからなぁ。
欧州サッカーみたいに外国人が入りにくければ、南米にも良い選手が残るから、
結果的に南米リーグも盛り上がる。
アメリカでは有望な選手は全部何人だろうがどこの国だろうが、
金があればすぐに獲得するからな。全部。
米は世界頂上戦になるが世界の同じスポーツリーグは盛り上がりにくくなる。
アメリカって外国人枠も無いからなぁ。
欧州サッカーみたいに外国人が入りにくければ、南米にも良い選手が残るから、
結果的に南米リーグも盛り上がる。
アメリカでは有望な選手は全部何人だろうがどこの国だろうが、
金があればすぐに獲得するからな。全部。
米は世界頂上戦になるが世界の同じスポーツリーグは盛り上がりにくくなる。
962 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:00:50.55 ID:uBV5wchdO
>>952
検討じゃなくて、妄想してるだけだし、シーズン以降してもプロ野球のシーズン中に優勝争いってことになるわな
検討じゃなくて、妄想してるだけだし、シーズン以降してもプロ野球のシーズン中に優勝争いってことになるわな
963 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:01:44.23 ID:aGjPkcEz0
964 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:02:29.41 ID:pihJZABO0
965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:03:25.50 ID:03d/hJNSO
966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:03:35.86 ID:3rv7x/8S0
967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:03:52.18 ID:tP/SriR50
外国人枠拡大！
これが手っ取り早い
5まで増やしていいだろ
スタメンの過半数6人が日本人ならOKで
外人に揉まれてレベルアップ！
これが手っ取り早い
5まで増やしていいだろ
スタメンの過半数6人が日本人ならOKで
外人に揉まれてレベルアップ！
968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:04:25.01 ID:Z7jhTyf40
969 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:04:28.96 ID:4RT7SrVzO
焼豚＆サカ豚の低脳なDisりっこは、いつ見ても微笑ましい。
970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:04:52.49 ID:bTzwZFcZ0
セル塩はツンデレ
971 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:05:16.24 ID:MKXFGGV50
972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:05:58.02 ID:lBaLhm0W0
WCCFしようね
973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:06:17.37 ID:03d/hJNSO
974 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:06:22.53 ID:0yeD1jCD0
>>964
試合と比べりゃ話題性に乏しいからニュースバリューはＪリーグの優勝戦線の方が上だろ
試合と比べりゃ話題性に乏しいからニュースバリューはＪリーグの優勝戦線の方が上だろ
975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:06:35.62 ID:SxXsMGRQ0
野球ファンはオンとオフがはっきりしてるスタイルになれてる一方
サッカーは応援しどうし。正直ありゃ疲れるだろｗ
サッカーは応援しどうし。正直ありゃ疲れるだろｗ
976 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:07:25.85 ID:947S8UJvO
野球は自分達の落ちぶれた状況を、Jリーグを叩くことで、カモフラージュさせて国民に気付かれないようにしてるんだよな。
977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:07:30.30 ID:uU5f0aMPO
http://blog.livedoor.jp/buschiba/archives/51339109.html
アメリカで野球がどれだけ根付いてるかしらないのかよ
7階級あってこれだけ客入る
ビジネスというかアメリカでは野球は生活の一部
978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:08:27.23 ID:0yeD1jCD0
979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:08:32.97 ID:f9PyR6tIO
相手にしっかりとした理念があるとセルジさんの批判は的はずれになる。
逆に明らかに相手がおかしい場合、びっくりするくらい明晰な正論を述べる。
わかりやすい男セルジオ
逆に明らかに相手がおかしい場合、びっくりするくらい明晰な正論を述べる。
わかりやすい男セルジオ
980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:08:54.32 ID:vl3Y4Bh10
Jリーグは詰んでる。もうサカ豚は>>959みたいに海外に逃げ込んで海外厨に
なる以外に道はない。
なる以外に道はない。
981 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:09:13.24 ID:fqDt6TK50
>>977
何が言いたいんだ？
何が言いたいんだ？
982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:09:16.03 ID:9wl2HCAx0
>>899
3部構成でいいだろ
Jプレミア １２ 最高峰のリーグとして全国区のクラブが争う、リーグが金出してでも地上波全国枠で最低1試合は生中継
J1 １８ 地域密着を中心にしながらプレミア入りを目指す
J2 ２０ 上を目指して頑張る
これに全クラブ参加のナビスコでいいと思うんだが
当然入れ替えはありだけど、12ぐらいに集約すれば有力選手多数抱えて
ACLも戦えるようなビッグクラブも出てくるんじゃないかな
3部構成でいいだろ
Jプレミア １２ 最高峰のリーグとして全国区のクラブが争う、リーグが金出してでも地上波全国枠で最低1試合は生中継
J1 １８ 地域密着を中心にしながらプレミア入りを目指す
J2 ２０ 上を目指して頑張る
これに全クラブ参加のナビスコでいいと思うんだが
当然入れ替えはありだけど、12ぐらいに集約すれば有力選手多数抱えて
ACLも戦えるようなビッグクラブも出てくるんじゃないかな
983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:09:22.46 ID:uU5f0aMPO
>>977
あ、ちなみにマイナーチームは全米に240チームある
あ、ちなみにマイナーチームは全米に240チームある
984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:09:26.30 ID:afzIiwzg0
秋春のネックは「寒いと観客がくるのか？」これだけ
雪国に関しては！
世界的な観点で眺めてみても、日本のような豪雪地帯（これは一部地域だけだが）で
サッカーをやってる都市がほぼないor人気が無いという事実からかんがみて
豪雪地帯でサッカーをやるのが間違ってたといわざるを得ないとは思う。
てか、日本の北の地域みたいな豪雪地帯は世界的に見てもないからな。
この豪雪地帯のクラブ関係者を納得させる交渉力！
これが求められるそして、まったなしの状況
雪国に関しては！
世界的な観点で眺めてみても、日本のような豪雪地帯（これは一部地域だけだが）で
サッカーをやってる都市がほぼないor人気が無いという事実からかんがみて
豪雪地帯でサッカーをやるのが間違ってたといわざるを得ないとは思う。
てか、日本の北の地域みたいな豪雪地帯は世界的に見てもないからな。
この豪雪地帯のクラブ関係者を納得させる交渉力！
これが求められるそして、まったなしの状況
985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:10:22.15 ID:1OYTGmN90
986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:11:07.05 ID:1OYTGmN90
>>984
南でも客こねえよ
南でも客こねえよ
987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:11:30.88 ID:1pOsQMFT0
988 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:13:21.49 ID:cGHzj1eJ0
馬鹿だな野球ファンは。
米国でスポーツといえばアメラグとバスケ。
なにが野球だよ、あれはカリビアンのスポーツだよ。
野球はだなも中年の団塊が減るとともに消え去るのみ。
米国でスポーツといえばアメラグとバスケ。
なにが野球だよ、あれはカリビアンのスポーツだよ。
野球はだなも中年の団塊が減るとともに消え去るのみ。
989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:13:44.58 ID:IM/ldMpn0
990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:13:52.31 ID:BVUBchg2O
柏が優勝するよ
長友ファンの俺を橋本ファンにさせたから
長友ファンの俺を橋本ファンにさせたから
991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:14:08.60 ID:04/BIxnPO
チーム数の多さは、釜本も言ってたけど。
992 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:14:45.15 ID:SxXsMGRQ0
993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:14:56.02 ID:BL3N34PU0
994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:14:59.85 ID:x/fGVBU50
ブラジルなんてチーム数１０００超えてるだろ
995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:15:20.76 ID:rd8vBr0s0
>>976
野球はどこのファンかによる。
日ハムファンとかＳＢファンなら今や、黄金時代。
Ｊリーグファンって言うのは国が日本でＷ杯開くと決めて、
サッカー人気扶養予算を組んで電通+マスコミがサッカー情報を
大量に送って洗脳させた成果。それに気付かないから指摘しているんだよ。
見事に洗脳されやすい90年～2000年くらいの時期に若くサッカー洗脳テレビ番組を見てた世代に偏っている。
そして今や2010年ともなると30歳代さえ減少し増加しているのは40歳代と50歳以上の世代のみ。全く新しいファンが増えない。
税リーグスタジアム観戦者
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2010kansensha.pdf
-18 19‐22 23-29 30-39 40-49 50- 平均年齢
2000 12.6% 11.2% 26.0% 27.5% 14.3% 8.2% 不明
2001 12.0% 11.4% 26.2% 28.9% 13.2% 8.3% 不明
2002 10.8% 13.0% 26.7% 26.9% 13.7% 8.8% 不明
2003 10.9%. 9.0% 20.8% 32.1% 17.8% 9.4% 不明
2004. 8.0% 7.3% 19.2% 34.1% 19.9% 11.5% 34.7歳
2005. 8.0% 6.7% 17.5% 33.9% 21.2% 12.8% 35.4歳
2006. 7.4% 7.1% 16.3% 33.7% 21.8% 13.7% 35.9歳
2007. 6.3% 7.1% 15.9% 33.0% 23.6% 14.2% 36.5歳
2008. 5.9% 6.8% 14.3% 31.3% 25.5% 16.2% 37.4歳
2009. 6.8% 6.8% 14.8% 29.8% 24.9% 16.9% 37.3歳
2010. 5.9% 6.1% 14.1% 29.4% 26.3% 18.3% 38.2歳
野球はどこのファンかによる。
日ハムファンとかＳＢファンなら今や、黄金時代。
Ｊリーグファンって言うのは国が日本でＷ杯開くと決めて、
サッカー人気扶養予算を組んで電通+マスコミがサッカー情報を
大量に送って洗脳させた成果。それに気付かないから指摘しているんだよ。
見事に洗脳されやすい90年～2000年くらいの時期に若くサッカー洗脳テレビ番組を見てた世代に偏っている。
そして今や2010年ともなると30歳代さえ減少し増加しているのは40歳代と50歳以上の世代のみ。全く新しいファンが増えない。
税リーグスタジアム観戦者
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2010kansensha.pdf
-18 19‐22 23-29 30-39 40-49 50- 平均年齢
2000 12.6% 11.2% 26.0% 27.5% 14.3% 8.2% 不明
2001 12.0% 11.4% 26.2% 28.9% 13.2% 8.3% 不明
2002 10.8% 13.0% 26.7% 26.9% 13.7% 8.8% 不明
2003 10.9%. 9.0% 20.8% 32.1% 17.8% 9.4% 不明
2004. 8.0% 7.3% 19.2% 34.1% 19.9% 11.5% 34.7歳
2005. 8.0% 6.7% 17.5% 33.9% 21.2% 12.8% 35.4歳
2006. 7.4% 7.1% 16.3% 33.7% 21.8% 13.7% 35.9歳
2007. 6.3% 7.1% 15.9% 33.0% 23.6% 14.2% 36.5歳
2008. 5.9% 6.8% 14.3% 31.3% 25.5% 16.2% 37.4歳
2009. 6.8% 6.8% 14.8% 29.8% 24.9% 16.9% 37.3歳
2010. 5.9% 6.1% 14.1% 29.4% 26.3% 18.3% 38.2歳
996 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:15:59.27 ID:0yeD1jCD0
997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:16:17.96 ID:947S8UJvO
世界のトップリーグの試合が見れるからって何？日本と日本人大好きの日本人が外人の試合なんか、まともに見るわけねーだろ。
Jリーグは今の状況で良いのに、何で焼豚がJリーグ心配してんだよ。
思いきり怪しいんですけど(笑)お前ら悪い方向に誘導しようとしてるんだろ。
Jリーグは今の状況で良いのに、何で焼豚がJリーグ心配してんだよ。
思いきり怪しいんですけど(笑)お前ら悪い方向に誘導しようとしてるんだろ。
998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:16:54.47 ID:fqDt6TK50
>>996
大赤字だ
大赤字だ
999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:17:22.87 ID:0yeD1jCD0
>>998
大間違い
大間違い
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/18(金) 00:17:23.90 ID:ZTESNy2Q0
セルジオ
05年「Jリーグはここ数年で最低」
06年「昨年同様ひどいリーグだ」
07年「レベルが低く団子状態で面白みがない」
08年「ぬるさとつまらなさばかりのJリーグ」
09年 ｢過去５０年でもひどい出来｣
10年 ｢1950年以降最低の出来といわれた2009年と同等の出来」
11年「近年のハズレ年である2009年に匹敵する出来」
このオッサン、ACLで日本のチームが優勝しても毎年Jの悪口言っとるんだがｗ
05年「Jリーグはここ数年で最低」
06年「昨年同様ひどいリーグだ」
07年「レベルが低く団子状態で面白みがない」
08年「ぬるさとつまらなさばかりのJリーグ」
09年 ｢過去５０年でもひどい出来｣
10年 ｢1950年以降最低の出来といわれた2009年と同等の出来」
11年「近年のハズレ年である2009年に匹敵する出来」
このオッサン、ACLで日本のチームが優勝しても毎年Jの悪口言っとるんだがｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。