【映画】『三国志英傑伝 関羽』、来年1月公開決定。関羽が曹操の手を離れ、関所を破りながら劉備の元へ向かう物語。

「三国志」の中でも屈指の人気キャラクターである関羽が活躍するエピソードのひとつ
「過五関、斬六将」を映画化した「三国志英傑伝 関羽」が2012年1月14日より公開される
ことが決定した。

同作は、「インファナル・アフェア」シリーズのフェリックス・チョン＆アラン・マック監督と、
今、中国で最も人気があるアクションスター、ドニー・イェン（「イップ・マン」）がタッグを
組み、関羽の男として忠義を貫く様を、激しいアクションとともに骨太の男のドラマとして描いた
歴史アクション大作。共演は中国の演技派、「鬼が来た！」の監督としても知られるチアン・ウェン。

「レッドクリフ（赤壁の戦い）」の数年前、劉備の部下だった関羽（ドニー・イェン）は、曹操
（チアン・ウェン）の捕虜になりながらも「白馬の戦い」で劣勢だった曹操軍に手助けして勝利
を呼び込んだ。義侠心に満ち溢れた関羽を曹操は再三配下に入るようにいろいろな手をつくして
誘うが、関羽は劉備の元へ戻ることを願う。そのことを聞き入れた曹操は、6つの関所に通行手形
なくても関羽を通すことを部下に伝えるが、皇帝が関羽を殺す命を出したために、彼は関所で命を
狙われることとなる―。

中国本土では2011年4月に公開され、1億6,000万元を上げる超大ヒットとなった話題作。

http://www.hollywood-ch.com/news/11111615.html?cut_page=1

　ﾉ 　　　　　　　　　ﾉ
　('A`)　　　　　　　 ('A`)　　
　(　(7 　　ﾉ　　　　 (　(7
　<⌒ヽ　　('A`)　　 <⌒ヽ
　　　　　　 (　(7　　　　　　　　　三国志♪
　　　　　　 <⌒ヽ

むむむ

げぇっ！関羽！

人形劇三国志を見てるから実写化は不要

なんとか十番勝負的映画かｗ、作り方によっては燃えるｗ

恋愛要素はどこにくるんだ？

また曹操を悪く描くのか

「げぇ、関羽！！」は鉄板ネタ

テレ東でやってたアニメじゃないのか。

けっこう計略を使っている張飛より一直線の戦しかできない関羽のほうが脳筋だと思うの

天地を喰らうバージョンで映画化してくれ

本当の主人公は曹操なのにな

なんで関羽が男なんだよ…改悪にもほどがあるだろ

蒼天航路を中国「で」ドラマ化してくれないかのー・・・
大作ドラマは中国すげーし

聖闘士星矢 黄金十二宮編みたいなもんか。

便器将軍が出てくるわけか

>>5
紳々と竜々はオワコン

＞皇帝が関羽を殺す命を出した

そうだっけ？

これは見たい

なにこれ、ちょっと見たいやん

関羽！
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/41vwxT%2Bz8TL._SS400_.jpg

＞皇帝が関羽を殺す命を出した

こんな話だったっけ？
まぁ創作の横山光輝三国志しか読んでない、しかもうろ覚えだが

もうレッドクリフのようなちっこい関羽は嫌

＞皇帝が関羽を殺す命を出した
吉川三国志しか知らんが部下が勝手にやった流れだったような気がする

関羽って中国ではドニー・イェンって読むのか

ジャーンジャーンジャーン

>>12
エロいの？

趙雲なら見たのに

>>5
人形劇三国志って関羽がただの馬鹿なのがな
ホウ統が格好良かったな

>>22
愛紗じゃねえのかよ

>>8
>>1をよく読め。
曹操は許可するが、皇帝が抹殺命令を出したとある。
この頃の皇帝って、霊帝？
献帝がこういう書かれ方されるとしたら許せんな。

個人的には中国映画には三国志よりも、もっとカオスな時代を描いて欲しいんだけど

>>23
殺害命令出す理由も権限も無いからな

赤兎馬貰った時のことか

張遼が止めなきゃ夏候惇が関羽なんかぶっ殺してたのに！

>>28
馬に二股をかけて乗っかる

リコエイションゲーム

この時期の曹操ってまだ丞相だよね？なんで皇帝が関羽殺害命じるの？

ジャーンジャーンジャーン

>>32
霊帝のわけねーでしょーが、劉協ちゃんだよ、劉協ちゃん。
漢王朝最後の皇帝にして人畜無害、曹操の娘の曹節ちゃんを溺愛してた劉協こと献帝ちゃんだ

>>39
髭が嫌いだったから

関羽「そんなものはない」

>>35　関羽：「曹操、赤兎馬くれてスッゲーありがと！！これで劉備が見つかったら速攻帰れるわｗ」

>>33
呉と越の戦いをやってほしい

>>39
皇帝の身体を弄んだから

皇帝がこんな命令しないでしょ

ヒストリーchで横山三国志のアニメやってるけど
張飛の声がヒロシだった

関羽は情の人

> 1億6,000万元を上げる超大ヒット

元で言われてもわかんねえよ
円に換算したらいくらなんだよ

>>33
太平天国あたりは実はタレント揃ってるよな！

>>45
孫子兵法大伝あるやんか、おもろいよおおおお

>>49
傲慢だから嫌い

>>39
三国志演義の「五関突破」の回だと曹操は普通に関所通過の許可を出しているが、
それが関所にいる部下の元に届くのが遅れたために関羽が関所を強行突破していくという展開だったはず。
皇帝はもちろん関係ない。

それでも映画だから、あえてわかりやすい悪者として皇帝を設定したという所だろう。

そもそも曹操はいかにかんうがいた事なんかないよな

>>35
赤い奴は通常の三倍の元ネタ

レッドクリフの関羽はミゼットだったからなー

ttp://www.youtube.com/watch?v=O82lG-3j9_w

タイトル画面で「上上下下左右左右」

>>39
人材コレクターの曹操のコレクションになる事を拒否したから

>>50
現在のレートで1941600000円

曹操にスポット当て、関羽を神にした蒼天航路はなぜここをスルーしたんだろ
官渡終わったら劉備のとこいたが。史実にないのか

三国志をやるなら関羽か超雲だな全体的に評価が高い
最近は曹操の株も上がってきてはいるがパラメーター的にもうひと声足りない

>>52
よし、後でTSUTAYA行ってくる

誰が言ったか忘れたが、髭の虱でも取ってろ、みたいな台詞がなぜか印象に残ってるのだがｗ

>>51

三国志で蜀好きというヤツにはマジでロクなやつがいない

>>51
科挙落第生の洪秀全とかあいつらギャグ集団だろ

それよりも、玄徳の母親が銀を川に投げるのを映画化してほしい

>>7
劉備嫁との不倫。

>>67
孟獲乙

皇帝を女にして関羽と皇帝が恋人同士、皇帝による関羽抹殺命令は実は曹操が出させたと言う話になるのかな

蒼天航路はもっと続けて欲しかったな
あの終わりはねーよ

>>73
曹操が主役の物語みたいよね

ＮＨＫで放送していた人形劇三国志での
関羽の最期は泣けたなあ。
呂布の弟が出てきた時は笑ったが。

シンシンロンロン…

なんで皇帝が関羽殺す命令出すんだよｗ
江並みの糞脚本だな

>>62　蒼天航路、評価高いし着眼点もいいんだけれど
どうも曹操上げのために無理やり劉備落としてて、
劉備に魅力がないのに何故か人がついていく、なんで？？って気になるんだよなー

>>62
関所破りの下りは演義の創作

蒼天航路は全巻読んだが
横山光輝の三国志は買ったけど読んでないや

于禁が女じゃないだけだいぶマシ

>>31
ttp://87-hana.net/?pid=11225030

>>77
劉備は試行錯誤の挙句に鬼嚢に戻ったじゃないか！

>>73
蒼天の最後読んでないんだが、どうやって終わった？
蒼天は董卓や呂布がかっこ良くて好き
劉備も変に聖人ではなくうまく描かれてる

え？宇禁また捕まっちゃうの？

人形劇は紳助のせいで再放送できなくなった

ちょっとこれ映像がイマイチっぽくないか？
three kingdoms は雰囲気ある映像で良かったけど

イメージ崩れそうだから実写ものなんか見ない

>>83
最後は初恋の人探しに行っちゃった

これは上手い所に目を付けたな
映画の題材にはピッタリ

age

英傑伝シリーズ最高峰は
三国志曹操伝
個性、超展開、呂布のかっこよさ
全てにおいて英傑伝トップ

佞言断つべしかいな

>>74>>77
あとがきにそう書いてなかったっけ？　なるべく史実よりにしつつ、曹操アゲって

>>83
関羽が派手にしんで、曹操は縁側で老衰でしんでおわったよ

>>75
懐かしいなｗ

>>39
「五関突破」のパートだけ抜き出すと

関羽を引き止めるために居留守作戦を使った
↓
そしたら関羽がまさかの関所破りに出た
↓
「うーわ、俺めっちゃかっこ悪いやん！」って慌てて通行許可の達を出すもすでに手遅れ

って感じで曹操が間抜けな人に映ってしまう故の苦肉の策ではないかと・・・。

死亡遊戯を関羽でやる感じ

関羽の話やるなら処刑される前からのほうが映画としてはドラマチックで面白くなりそうなんだけどな
ただそうなったら呂蒙と陸遜と呉は完全に悪役にされるだろうけどｗ

曹操＝いいやつ
皇帝＝悪の枢軸

こういうことでＯＫ？

曹操とかカンヌの立場では器のデカさとか、忠義の篤さを見せ付ける美談なのかもしれんが、
上の言いつけを守って、職務に忠実に動いて、ぶっ殺された奴らにとってはなんとも気の毒な話だよな。

水滸伝もやってくれよー。

>>100
人肉饅頭がネック＞＜

三国志は意外に日本で人気があるが水滸伝は見向きもされない

中国では三国志はお子様向けで
大人には水滸伝の方が人気あるんだっけか

関羽のこの話って正直、あんま面白くないよね・・・。

>>97
題材にするなら、そっちの方が絶対迫力出ると思う。

>>79
赤壁に行く理由がアホすぎるバカ漫画だっけ？ｗ

>>64
ニコニコ動画で全話見れるぞ。

おれの馬超も映画化してくれお

>>75
呂蒙が極悪人仕様で笑った

>>103
横山文庫版のコラムだったか　そんな話しあったな

>>78
なるほど映画で何が起きても安心して観られるな。　関所大爆発したり、青龍刀ビームで山が割れても

>>98
皇帝＝操り人形
董卓＝悪の枢軸
曹操＝憎めないやつ
張飛＝せんだみつお

三国志の頃の人は皆台湾に渡って今の中国人とは関係無いとかなんとか

>>80
それで孔明がアイシャドウなんだろｗ

>>100
日テレ版

>>107
親父や兄弟が曹操の元にいるのに、涼州で反乱を起こした挙句、親父や兄弟が処刑されたバカ息子の話なんて映画化しても誰も得せんだろｗ

貂蝉は？貂蝉はでるの？

ドニー・イェンが関羽を演じるなら青龍偃月刀なんて要らないな。
きつく絞った棒状の布があればそれだけで敵を薙ぎ倒せるはず。

べんきは？
べんきはある･･･いるの？

日本で水滸伝はドラマ化されたが、三国志はまだじゃない？

水滸伝のドラマなんてしたっけ

うおおおおおおおお

>>115
貂蝉なんかよりも鄒氏か甄氏だべ！！

曹操の贈り物を槍で受け取る

>>30
関羽が馬鹿なのはどの三国志でもいっしょ。
人形劇三国志の龐統は不細工だぞ
http://www.sakuraeiga.com/kihachiro/gallery4.htm

三国志映画はもう諦めろ

諦めない！　この蝋燭が燃え尽きるまで祈祷すれば…

>>103
水滸伝は無駄に人物が多いからなあ
酒飲んで暴れて憲兵に追われるDQNとかもいるし

世界で一番三国志読んでるのは日本人

横山とkoeiに感謝して映画を日本向けにするがいい

>>91
魔王孔明は許されない

>>113
中村敦夫が主役のやつね・・・
CSでちょっと見たな

劉備の使えなさは異常

男版のピーチ姫

>>128
BF団に謝れ

>>30
関羽は基本的にバカだろ最重要落とされるし

>>45
呉、越の話は結構ドラマ化してるはずだぞ
孫子の他にも夫差とか勾践とかの
http://www.vap.co.jp/goetsu/
もけっこう面白かった記憶がある

ちゃんとした曹操をえがいて欲しいな。

>>130
カプコンのAC天地を喰うの劉備は使えたんだぜ？
後半は流星剣バリア張れるし、知力あって体力あるから計略も使いまくり

陳舜臣の秘本三國志ベースで関羽映画やってくれ　　
笑えるから

また、捏造裏切り逃避行か．．．　ｗ

>>130
パラメータに魅力があるときはかなり使えるぞ、人材登用にｗ
まあ魅力がないときは、全能力70代の冴えないオッサンだけどなｗ

今年３月までやってた最強武将伝三国志は隠れた名作

関平「アメマ！」

香蘭は俺のヨメ

正史を読めば、張遼が一番強いに決っている。

>>130
二刀流だぞ！

＞「過五関、斬六将」

三国志の中でもつまらないエピソードの一つ。2回目以降は読み飛ばす
群雄の勢力関係に全く影響ないし、最後の最後に曹操の使者が追いつく設定がわざとらしすぎる

ちなみに最高の軍師は郭嘉

>>142
正史だと関羽の五関突破はなく、演義だけの装飾物語だしね。

原作のような体格は無理だからなあ。
金城さんの孔明が頭一つ高かった。

>劉備の部下だった関羽

義兄弟だろ。

これあれだろ。
巨乳なキャラの漫画がｹﾞﾝｻｸのやつ。

今 三国志ドラマ観てるお

室伏兄貴くらいじゃないと関羽は出来ないだろ
円月刀をブンブン振り回すのにこんなにぴったりはいない

ドニー・イェンは小さいが向こうの人は気にしないんだな
向こうの一番のスターだからか

ＣＧで加工してでかくすればいい

一応見てみたいが、話に起伏がないな。
どんどん関所を突破するだけの話しだもん。
ま、色々加えるんだろうが

実際今から1800年近く前のアジア人なんだから
チビでも問題はないだろ
イメージは白髪三千丈的だろうけどね

中村獅童は出てるのかしら

五関突破の話か、長さ的には映画向きで良いと思う
元が創作だからさらに色々盛り込んでも出来が良ければ
「あれがない」「あいつが出てない」とか文句言われなさそうだし
夏侯惇とか張遼あたりがおいしい役どころになりそう

呉の空気っぷりに泣く

庶民として住むなら呉がいい

>>75
呂蒙の扱いに泣けるわ

三國志って今でも流行っているの？

かんうせんりこうってやつだっけ

予告編
http://www.youtube.com/watch?v=vO3hE9NFW8k

>>室伏がぴったりなのは
　 張良が始皇帝暗殺未遂の時に雇ってた鉄槌投げの大男

ラスボスは山賊と化した張飛とハイゲンショウぶった切った趙雲。

赤兎馬は返しません

ウム！

五関突破だけなら相手が雑魚すぎて話が平坦になりそうな気がするんだが

関羽の呪い

>>148
義兄弟は儒教の思想を加味した演義ならではじゃなかったっけ？
劉備より関羽のほうが年上らしいし
劉姓を旗頭にした共同体と見た方が良いのかな

>>151　が抜けてた

>>7
曹操x関羽
関羽x劉備

いかりや=三蔵法師
志村=悟空
高木=八戒
中本=悟浄

加藤=加藤

そういう映画？

関羽は荊州をちゃんと守れてたらなぁ

成り上がりものがいいなら豊臣のエテ公真っ青になるコ○キから皇帝になった朱元璋なんだがこいつは後半が悪すぎる

>>162
曹操の方がでかいな
姜文はでかい印象はないから、
ドニーが小さ過ぎるんだろうな

予告編その2
http://www.youtube.com/watch?v=UWu6KGG5ccg

げえっ！

ドカッ！

このスレ精子臭い(´・ω・｀)

>>172
関羽＝志村
張飛＝加藤
趙雲＝仲本
馬超＝高木
黄忠＝いかりや

か

関羽＝いかりや
張飛＝仲本
趙雲＝高木
馬超＝加藤
黄忠＝志村

どっちが正解だというんだー

関羽=志村
張飛=高木
趙雲=加藤
馬超=中本
黄忠=いかりや

だろう

未だにこんな古典しか誇れるもののない中国文壇

三国志の発祥は韓国なんだけどな

青龍刀は重さ４０キロ。

マジかよ、俺は三国志を映画にするなら赤壁か、関羽の千里行か、趙雲の単騎駆けしか無いと思ってたんだ。
俺センスあるな！

赤兎馬がみたい！

関羽=アカレンジャー
張飛=キレンジャー
趙雲=アオレンジャー
馬超=ミドレンジャー
黄忠=モモレンジャー

　　 　 /=-_ユ、　　　 　 　 　 ／∠ ヽ
　　　/:::ア二､_ヽ　　　 　 　 /::::∠＿ L_
　　　}:;ィLﾍ_~｀>ｨj　　　　　/:::::／＿,,⊥,,ヽ
　 {｀X,nl`ﾏti:H'ｪiTl_,,ｨ,　　 |:::::>｢'ャ―‐-ミｙ1
　 ﾐ>　`|:lL.__二､_l}_彡 r‐､j／,└‐,ミ>i__∠,ｲ_　　,,
　　｀ミ ｛ `Y三ヨｉｿ_彡 ミ､_rﾍ{::::::::´e):: ヽe' り_,〃j
　 　 . ミ｀ミ'ｰ┴' _彡　 ｀ミ　::｣:::i､＿ｰ＝',､__｝:: 彡　
.　　　　 ｀"'''^''^ﾞﾞ｀｀　 　 ｀ミ ::{::::`ーチ三]ﾞｰj::: 彡　
　　　　　　　　　　　　　　　｀ミゝ､:: ({`ｰ┬' ﾙ'::彡
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ミ:::｀::^ー┴'":::彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 "'' ::､.,_,､_,ｬ'"

>>187
これずっと見てたのに最終回見逃したんだよなぁ

>>176
何言ってるのか全然わからんなｗ

関羽役のドニー・イェンの身長169cm

関羽役にしては小さすぎて駄目だろ。

多分、日本の人形劇版をピクサーあたりがアニメ化した方が売れると思う

香港や台湾のスターは小さいからな
豪傑役は厳しいわ

これがヒットしたら次は長坂の趙雲とか？

>>14
関羽は美少女だもんな

>>186
> 黄忠=モモレンジャー

なぜじじいがモモなんだ……

>>186
なぜ黄色がモモレンジャーなんだ

好きなら好きと〜
言えない心〜に
人は いつも苦しむの〜
私はきっと〜
し〜あわせになれる〜わ
貴方が生きている限り〜

これスレにオレより三国志通のやつはいないようだ。流石芸スポ。

>>197
子供の頃は音痴だと思ってた

関羽っていつも孔明に誓約書を書かされているイメージ

孔明の南蛮行を映像化してくれよ

シンシンとロンロンを出すんだ

関羽って完璧超人過ぎて主人公としてはつまらない。

知恵の輪が必要だな

>>202
シンシンはロンロンをのたれ死にさせ、
そのシンシンもまた追放されてしまった

島田伸介復帰第１作ですね

関羽って捕虜じなくね？
客将だろ

そういえばミドレンジャーのアイデンティティーってなんだったっけ？

せ･･･関羽･･･

カクワイがなんだかんだで守りきる話のほうがいいのに

中国じゃ三国志の主役が曹操、諸葛亮、関羽の三人って扱いになるって本で読んだ

>>203
完璧超人カンヌにベタ惚れして振られる丞相閣下を見るためにカンヌは必要

ガンガン グイグイ　イクイク丞相

このスレには「支那の工作員・草」も付いて行けないんじゃないの？

横山先生は鍋恒と中曽根の２０年づつ寿命貰って、４０年長生きして欲しかったな！
手塚先生には空き缶・鳩の寿命３０年づつ貰って、６０年は長生きして欲しかったな！！
開口健先生には野田の４０年貰って、あと４０年長生きして欲しかったな！！！

赤兎馬=藤村俊二

関羽千里行は三国志の中でもダレる場面

これが当たったら趙雲の長坂単騎駆けも映画化するんだろうな

>>197
小池玉緒ってなにしてんだろうな
って、そもそも何者だったのだろう？
ＹＭＯの誰かとやっていたのはまちがいないとしても

>>216
張飛の一喝もか

長坂単騎駆けはレッドクリフでしてたような

佞言絶つべし！

ドニーさんは代表キャプテン長谷部に似てるよな

赤壁はあれでヒットだったのか
ちょろいな

過五関斬六将

なんて車田正美的な

劉備＝谷隼人
関羽＝石橋蓮司
張飛＝せんだみつお
孔明＝森本レオ
曹操＝岡本信人

紳々＝島田紳助
竜々＝松本竜介

べんき

完全なフィクションにして夏侯惇、夏侯淵コンビとか、司馬懿とその子供たちとか
曹操に寝返った張飛とか、蘇った呂布と戦うなら面白いかもね。

エベンキ将軍

魔界転生　三国志編

さすが歴戦の強者見事だ！
ほざくな！

しかし、東アジア製作の三国志映画には毎度ながら失望させられる。
レッドクリフを見かけたが、汚い東洋人俳優が大量に出てきて萎えて
投げ出した。曹操役の小汚い親父だの、弱そうな関さん、安物の
ホストのような劉備・孔明だの、実写三国志は全体にダサくて見られん。
やはりアニメだか漫画だか二次元の方がましだな。

>>226
五関六将が雑魚過ぎるからなぁ・・・

演義だとあれだけど曹操も結構な好漢だよな
なんだかんだで見送るわけだし
関羽がもし魏の将として活躍してたら天下統一成ってたかもな

横山光輝のマンガの影響が強くて実写版が面白くない
実在の人物なのに実写版が面白くない

春秋戦国時代から宋ぐらいまで一緒の建造物と衣装だし
横山光輝がもっと時代考証に精を出してくれていたら

>>230
腐女子乙

顔が赤くないと

ｳﾑ!!

虎牢関は全然人気ないのか。

>>220
ちょーかく「おみごと！」

二人の殺人者と一人の放火魔
の歴史ですと中国人が言ってた
その通りと思う

袁術陛下が蜜水を求めて民家に突撃する
｢突撃！庶民の晩ごはん｣の映画化まだー？
蜜水が貰えないと血ヘドを吐くリアクションがナウなヤングにバカウケすると思うんだが

しかしなんで日本人って三国志好きなんだろうなぁ。

レッドクリフだって確か日本公開版だけ特別編集されたものじゃなかったっけ

姜維・鍾会の反乱辺りまで描いたものはないのか？

最後に曹操が来て誤解が解けて爽やかに別れるところで終わりの武侠的物語？

ドニーは呉の誰かの方がいいな
姜文の方がまだ関羽に合う

レッドクリフは関羽がこんな感じだった時点でダメ

　　　　ｌヽ
　　　　ｌ 」 ／⌒ヽ 　　　　　　　　
　　　　‖/　 =ﾟωﾟ)　　　　　　
　　　　⊂ノ　 　/つ 　　　　
　　　　 （　ヽノ 　　 　 　 　
　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ 　　
.　三　　しＵ 　　　　　　　

>>232
脳筋が一人増えて、どうかなるものではないよ。

>>242
いま宮城谷昌光が書いてんじゃね

蒼天既死

三国志で一番盛り上がるのは
劉宗が曹操に降伏してから諸葛亮が孫権を味方に引き入れるところまで

>>216
レッドクリフ見なはれやー

>>216
趙雲は、すでに映画化されてる

>>242
岩波の完訳三国志

蒼天航路を映画化してくれ

ウム！

>>252
俺の持っている角川の完訳三国志(村上知行)は、訳が今ひとつ。
居酒屋の給仕をボーイと訳してたりとかさ・・・
岩波の訳はまとも？

またヒゲだけはやしたちっこいオッサンが関羽かな

>>247
>>252

あるのか
読んでみるか

三国志はどの陣営にも英雄と呼べる軍師・武将がいる一方で
どの陣営にもクズ野郎がいるのがいいな〜

それはそうと史記辺りを連ドラでやったりはないのかな？
バッドエンドも多いけど、楽毅の進撃と迎え撃った田単とか面白いのにな

>>214
そりゃ西遊記だ

これ読み返してみると、斬六将のうち最初の孔秀って全然悪くないよな

丞相の手形など持っておらん→じゃあ丞相に使いを出すからちょっと待って
→急ぐので断る→いや、これは決まりなので→やかましいなぜ通さん！
→では女性だけでも置いていって→問答無用！ﾊﾞｻｯ！

公務に忠実だったばっかりに…

>>247
あの人そこまで離し進めてんのかｗ

いつも通り異常な昔から書き始めたと思ったら

>>246
脳筋じゃないよ
蜀の権力の多くを有する、やくざの親方みたいなもんだよ

韓羽ニダがｗ　誇らしいニダｗ

（　‘д‘）y-~~＜関羽は赤壁までだな　曹操を逃がしてからはただの戦犯

曹操を助けるも、自身は針ねずみのごとく全身に矢を受けて立ったまま絶命する典韋が主役の映画ﾏﾀﾞｰ?（･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

関羽も悪くないけど、戯志才か曹冲の物語が見たいな

>>214
おひょいさんが馬って西遊記だよね。懐かしいな

温州みかんです　つ(;;ﾟ;;)

ぶっちゃけ、関羽のの見せ場ってここが最後だよな

主君に会うために6つの関門を力づくで突破…
車田正美が好きそうなシチュエーションではある。

孔明が悪の魔王化するのは英傑伝だったっけ？

女体化関羽が、
複数の関所をＨと引き換えに通してもらう話なら・・

我こそは燕人張飛なり！

公開記念に深夜に三国志ドラマ放送してけろ

>>267
囲碁打ちながら、矢についてた毒を骨から削りだしてもらうところ

>>269
曹操伝

本国で関羽は商業の神と讃えられてるんだぜ

>>4でお�hッタ

>>267
額を矢で射られながら生きているところ。

>>275
神戸と横浜には関帝廟があるよ。
神戸人なので時々行ってた。

甘寧一番乗り！

だまらっしゃい！

いま黄巾の乱を映画化したりしたらTPP的にまずそうだな

日本では、反中気運が高まると、三国志関連の映画やアニメが放送される。

三国志とは、もはやそういうもの。

ジャーン！ジャーン！ジャーン！

ここで華麗な出で立ちの馬超が登場！

フジで深夜にやってた三国志ドラマ面白かったけど
呂布が死んだあたりで「続きはＤＶＤで」になっちゃって残念

>>277
丞相もお歳ですから、そのまま昇天なさりませぬよう

水滸伝やれや
もう三国志はお腹一杯

金瓶梅でもいい

関羽は史実がしょぼすぎて泣ける
実際に無双した張遼のほうがまだ映画向きじゃね？

赤兎馬がバイク形態になって一瞬で千里行終わらせたガンダム版三国志よりマシ

　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜大勝利！大勝利！大勝利！大勝利！大勝利！大勝利！大勝利！＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

>>283
伏兵乙

>>288
ていうか関羽って史実のほうが凄くね？
他の武将が演義で水増しされてる分、関羽は相対的に史実のほうが強いと思うんだが

>>292
それも孔明の罠だ。

そろそろ三国志は格闘ゲームになってもいいころ

面白そうだな
ウリナラファンタジーやるくらいならこういうのやれや

>>294
孟獲大王がダルシム化しそう。

>>294
つ三國無双

真が付く前な

関羽は、スタトレのウォーフとイメージが被る。
実直で豪傑だけど、しばしば“木を見て森を見ず”になりがち。

その昔は社員教育用のテキストに三國志演義を使ってたもんだ。
横山版かＮＨＫ人形劇使ってくれた方がわかりやすかったのに

>>282 便利なコンテンツですな

コーエー祭り

げぇっ、孫権！

>>294
つ三国無双

蒙ちゃんは出るの？

中国の1/3くらいが三国志の存在知らずに一生終えてそう

実は曹彰が最強。

三国志を越える歴史長編スペクタクルって存在しないよな
ホントに良く出来てるわ、何から何まで完璧だもんな三国志って

張遼だっけ？？

>>307
やっぱり秀吉視線での日本の戦国時代絵巻じゃないか？

あるいは島津家。ＮＨＫはいいかげんにそろそろ大河ドラマを島津家でやるべき。
天下無敵の惟新公！

正史では塩泥棒だっけか？とにかく罪人だったんだよな。

そういえばヒストリーチャンネルの一挙放送見るの忘れてた

>>275
横浜中華街にも神様としているしな
しかし何故関羽が商売の神様？

肝心の官渡の戦いはどこまでやるんだろう

>>312
義理に厚いから。

関羽＝いかりや
張飛＝加藤
趙雲＝仲本
馬超＝志村
黄忠＝高木

>>214

「痛いなぁ！関羽ちゃん」

>>277
ちょｗ徐晃ｗ
しかも即死ｗ

Born from an egg on a moutain top.

>>312
そろばんを発明したとか帳簿を付けた最初の人とか諸説あるんじゃなかったっけ？

>>312
関羽は数学（っつーか算数？まぁそろばん勘定というか）に明るかった
元々庶民に人気が有ったため、死後は関羽を破った敵将が呪い殺されたなどの風聞も広がり
神として祀ることになり、転じて商売にご利益があるという話になった

というような感じだったと思う

典韋がすーぱー頭突きやったり、ボスの呂布のどおーりゃー！で
貫かれたりしていたな。

そろそろ『西遊記』のリメイクがある頃かな。

悟空＝伊藤淳史あたりで。

そしてどこかでマチャアキ登場。

>>309
日本はマップデザインがつまんないんだよな
島津スタートだとただ北上していくだけだし
誰が作ったんだよこの地形

>>312
元々、塩を扱う行商人の用心棒で生計を立ててたとか何とかじゃない？

>皇帝が関羽を殺す命を出したために

えっ？
皇帝関係ないだろ？

>>150
張飛「三つの家の奴隷が！」
は名言だなw

>>323
ｵｵｸﾆﾇｼﾉﾐｺﾄ

関羽は大男のイメージなんだが、小さいな・・

>>323
じゃあ、島津の財政立て直し経済ゲームとかどうだ？
カオスフレームが真っ黒になると幕府から隠密がやってくる

関羽は大男なんだから、チェ・ホンマンあたりにやらせろよ。

>>323
大国主命。

関羽「今帰ったぞー！」
張飛「ほんとにあんちゃんかー？」
関羽「ほんとにあんちゃんだよー！」
張飛「ほんとにほんとにあんちゃんかー？」
関羽「ほんとにほんとにあんちゃんだよー！お前のあんちゃんだよー！」
張飛「ほんとかー？じゃあ次の問題に答えてみろー！」

>>330
日本人なら佐々木健介ってイメージなんだけどな。それでも身長180cmだけど

健介は馬鹿っぽいから張飛でいいや

>>194
バカ、
巨乳だろ

>>332
映画のラストはこれか

皆どの関羽が好き？
�@http://www.cospa.com/images/items/pc/19074.jpg
�Ahttp://arcade-qma.up.seesaa.net/image/kanu02.JPG
�Bhttp://www.famitsu.com/news/201102/images/00040407/BcXbGF9awQp49VAC69pERcu1vAbpIwkK.jpg
�Chttp://maruta.be/user/data/rinonyanko/fXjpr_LA.jpeg
�Dhttp://kuroineji.up.seesaa.net/image/sansen2syokulekannu.jpg

>>332
ド・ド・ドリフの大爆笑。

>>326
最新版は前半が長すぎて後半が急ぎ足すぎるんだよな。
南征もないし五丈原が終わったら即終了だし。
昔のは五丈原おわってからまだ数話つづいて姜維の北伐や�ｹ艾と鍾会、晋建国まで触れてたのに。
あと俳優は昔の方がイメージが合うわ

げぇっ 関羽！

しかし、googleの画像検索での、関羽の検索結果はおかしいだろｗ
実に日本らしいというか・・・

>>337
この関羽に決まっておるわ
ttp://img15.shop-pro.jp/PA01086/789/product/22067633.jpg?20100817143904
ttp://azusayai.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f84/azusayai/E996A2E7BEBD-668b7.jpg

>>312
関羽の出身地に塩の商人グループがいて、その人たちが同郷の関羽を崇拝してたから
時代を経るうちに商売の神様になった。ってこの間NHKでやってた

あにじゃあああああ

>>337
よくわからんが、1と2は関羽…なの…か…？

我愛看三國演義。

何で関羽が商売の神様にされるのか、支那畜はホントろくでもない

中国人の関羽好きは異常

>>326 何度も言ってたなwww

金曜辺り深夜で続き放送してほしい
せめて赤壁まで 徐庶や孔明出てきたら実況盛り上がりそう

ここまで全て孔明の罠

>>337
五

>>342
ｳﾑ!!

新長田の商店街の三国志ののぼりはまだあるのだろうか？
横山三国志ファンにとっては聖地。

関羽と曹操の友情は三国志最大の裏ストーリー

待て あわてるな これは孔明の罠だ そんな事は無理だ

>>172
＞ 加藤=加藤
カトチャンだ。

>>342
人形劇三国志懐かしいな・・

伸介竜介出てたな・・

ピーチ兄弟で一番残念な奴か
こいつの未亡人だけは欲しいでござるは絶対に映像化されないなｗ

あの巨乳色黒女子高生か

コーエーの英傑伝は面白かった

中国はいうほど三国志の人気はないよ
当時は儒教国家で今の中国じゃ反する物

三国志時代の最大の英雄は間違いなく曹操なんだから曹操も良く伝えてやらんと可哀相だよな

関羽を部下にしたいが為に赤兎馬を与えたり無数の贈り物をする気前の良さ
降伏を受け入れる際の関羽の約束をきっちり守り快く最後の別れをする
シーンは是非とも格好良く見せて欲しい

>>342
ファミコンの初代三国志の関羽が一番かっこいい
他のメンバーも初代三国志が一番
ttp://kakutei.cside.com/san/gallery/kanu-g.htm
参考までに

>>347
関羽の地元が塩の商売で儲けていたから、
地元で信仰されていた関羽＝商売神だった気がする

もっとも戦時は武神、平時は商売神としての信仰だったらしい

五関を守る将軍をデフォルメして、それぞれが得意技を持った化け物みたいにすんだろ。
○○がやられたようだが、奴は我ら四天王の中でも最弱的な。
つまんなそｗ

>>347
商売で大切なのは「義」であって、その象徴たるものが関羽だったから
もともと、中国人には「義」の考え方がなかったので
そういう考えをもった関羽が珍しかった
だから、神として崇めた
商人ってのも商の国の人って意味だし

ぐぬぬ

おれはこの関羽が好きだなぁ
http://gyazo.com/4525115ec556e9bc221b9ae238d0138a

>>365
儒教の教えに仁義礼智忠信考悌胆勇ってあるけど
昔はあんまり広まってなかったのかね

>>368
儒教道徳って士大夫階級＝官僚予備群のモラルで一般人は関係ないんじゃないの？

倭人　劉備

>>369
なるほど
昔はエリートだけの知識だったのか

顔が棗のように赤い関羽
http://www.shwalker.com/upload/image/20081017175342_2865.jpg

おれは北方謙三のハードボイルド三国志が好きだぞ

関羽で画像検索したら一体何事がおこっているのかと思うな。

昔から関羽の良さがわからん(笑)
単に傲慢な奴じゃん、友人だった張遼や徐晃の方がよっぽど人格者だし軍人として優れてるし

>>39
関羽が曹操に仕えなかった理由は、結果として皇帝に仕えることになるのが嫌だったから。
関羽は皇帝が嫌い。
もしこの時に曹操が皇帝を廃していたら関羽は曹操に仕えていた。

>>373
北方謙三版は張飛と周瑜が好き

関羽ってググったら、画像検索にエロ画像が一杯引っかかってきた。
いやだよ、この国は。

NHKの大河で三国志やってくれないかな
吉川英治の作品ってことで

生天目仁美の顔しか出てこない

>>378
違うのがあると思ったらSDガンダムだしなぁ・・・どうしてこうなった

>>379
大局ではなくもっとチマチマした部分を朝ドラで見たい

>>379
俺も願っていたがダメだろうね
コーエーの三国志についても、中国はいちゃもんつけてるみたいだし
NHKが三国志を大々的に扱ったら、非難されると思ってる

>>337
�Dだな

>>345
一騎当千と恋姫†無双だなｗ

孔明が好きな奴はニワカか腐女子

>>299
そうみたいだね。親父が新入社員の時に読んでレポートを出せという事があったと話してくれた。
親父の書庫に吉川版三國志演義が３巻まであって、「続きは？」と聞いたら買ってないって。
親父、吉川版三國志演義たった３巻までしか読まずにレポート書いたようだ。
三國志の果たして何を理解してどんなレポートを書いたのか無性に気になる。

>>359
後半の仮想ストーリーはなかなか面白かった

>>385
もしくはBF団員

赤い顔をした大男が迫ってくるとか戦場怖すぎる

>>385
徐庶とか陸遜とか郭嘉が好きな自分は・・・

はわわ！ご主人様、敵が攻めてきました！

>>337
�@�A�Cだな

ついに日本でも卞喜ブームが来るのか…胸熱だな！

歴史的に見れば今生きている三国志ファンは全員ニワカだろｗ

>>385
残念ながら腐は孔明に行かない

関羽はあんまり好きじゃないが、関羽の首が晒された時に
「あっ」と言って籠城してる城壁から飛び降りた奴は潔くて好きだ
名前忘れたが

>>379
BSフジでやってるやつは？

三国志テーマの漫画って多いけどどれもろくなの無いよね。
何年か前劉備が日本人みたいなの見たけどあれも酷かった。

>>397
あれ、まだやってるんだっけ？

>>396
王甫と周倉か？廖化はその後も生きてるんだよな
てかGoogle日本語入力すげえな完璧に変換できた

>>393
弓得意らしいな
城攻めに使ってみるわ

>>397
あれは、中国か香港の制作じゃなかった？

顔良「我が名は顔良、いざ尋常に」
関羽「うっせ〜死ねや〜」
顔良「ぎゃ〜」
文醜「ﾌｯ…貴様が関羽か。我が太刀筋、見切れ」
関羽「先手必勝〜でぃやぁ！」
文醜「ぎゃ〜」
実際の関羽ってこんな感じだったらしいよ、って高校の数学の先生が言ってた。

>>400
ああ、王甫だサンクス
今調べたら史実じゃあの時投身自殺してないのね

>>383
そうなのか
文句つけるなら半島の国とかベトナムと思っていたが

>>260
宮城谷さんのは他ではスポットの当てられない人の動向が描かれていて面白い
呂布が勤王の志士だったなんて発想はいままでなかったから

ただし読んでいて血も沸かないし肉も踊らないけどｗ

本物　　　項羽
パチモノ　関羽

>>407
そうだよなあ
おとこだったら項羽の生き方にあこがれるよな

>>386
演技が書かれた時代は真儒教時代
で日本社会は儒教国家なわけよ
江戸に時代に儒教朱子学が基本になって仏教実学蘭学等と争いながら
日本人の価値観が作り上げられた
第二次大戦の時の日本の精神は幕末維新当時の水戸学の発展系ね

要は、なんで日本人は三国志が大好きなのか？っいていうと儒教国家だから
つまり、日本人の性格はここから生まれた
儒教によって日本人の価値観が形成された江戸時代に
大衆向けの儒教の教科書として扱われたのが三国志

日本の社会人として、生き方を教えるのは４００年前からかわってないってことｗ
最近、もしドラってドラッガー本が大ヒットした、あれは今までのなかった儒教に反するモノだから
なんか新しいとニワカに受けただけ
ＧＴＯがヒットしたのと同じ理由で、年功縦列やタテ社会に違和感を感じる子供が儒教社会に反発しているだけ
これは義務教育の成果ｗ

三国志ともしドラは考え方は真逆だがある種バイブルとして日本人に受け入れられたってこと

>>406
宮城谷ってことはエロいの？

ヒットすればそのうち三國志英傑伝 李厳 とか出るんだろうな

>>404
まぁ周倉も架空の武将だしな。演義と正史は別物で楽しまないと損だ

ワイヤーアクションの関羽なんて見たくない。

なんで劉備って人気ないんだろうか

荊州失陥まで描け

あの耳たぶ見たら誰だって引くだろｊｋ・・

五関突破か

原典は理不尽な殺戮だけど、全部正当防衛に改変されてるんだろうな

三国時代よりも春秋戦国時代のほうが面白い
東周列国志は西周末期から秦が統一するまでを書いた古典小説
http://www.geocities.jp/shokichi_nakahashi/

空中できりもみ回転して相手と戦う関羽になるんだろうなぁ。
んで劉夫人（だったよな？連れてるの）とやっちゃうんでしょ

>>418
楚漢興亡も捨てがたい
つうより史記だわなあ

>>413
だな

>>414
人気無いの？

ファミコンの天地を喰らう�Uの序盤だな

中途半端にかじりだすと孔明批判する人増えるよね
常識的に考えて、斜陽の蜀を外征する国力まで持ってっただけですごいんだけど
まあ神がかった策略家では決してなかったけれど

中途半端にかじりだすと諸葛亮孔明表記否定する人増えるよね

bsでやってた「関羽」ってひどいドラマだった。孫子もしかり。
大丈夫なんだろうか。

>>418
関羽も春秋左氏伝にはまってたからな

ドニー・イェンじゃチビすぎるだろ

>>409
なんか知らないくせに適当な事書いてんなよ、もしドラの方だけど。
秋元の弟子がマーケティング重視で、キモイ萌え絵耐性のない潜在萌え豚おっさんに
これはビジネスノウハウ本だって言い訳つくってやって売りつけた
糞みたいな萌えラノベだぞ、もしドラって。
金出さずに一辺読んでみろ、鼻で笑わずにいられないトンデモだから。

てかさ、過五関、斬六将って美談なのか？

関羽と聞くと巨乳をイメージしてしまう俺は終わってる

NHK大河でもなんでも日本じゃ三国志ドラマ化は無理だろう

まず金がない 片手に槍持ちながら馬パッカラできる俳優いるんかな

体格もガリマッチョではなくゴリマッチョのがいいだろう

>>373
北方三國志は呂布がカッコ良すぎる。
赤兎も居ない状態で陳宮を助けようと、単騎出撃して死ぬシーンが泣けた。

>>62
曹操視点でやる必要性もなかったんじゃ
超来来！とか楽進の進撃とかは蒼天航路ならではだったよーな
諸葛亮以外はホント面白かったなー

>>433
張飛もすげーかっこいい扱いでなｗ
北方三国は多くを語らない描写はかっこいいよなー
孫堅の最後とか
蜀の鍛えに鍛えた話の後の夷陵の戦いのやるせなさは異常

>宮城谷ってことはエロいの？

宮城谷さんのは何冊か読んでいるけどエロかったっけ？
三国志は特にエロは感じなかったｗ

三国志が特別なものと思い込んでる奴が多過ぎでしょ
この映画はドニー・イェンの一連のアクション時代劇の1本にすぎない
関羽のイメージなんかどうでもよくて
ドニーのアクションが凄いかどうかが最重要

またワイヤーアクションテンコ盛りなんだろ
正直萎えるわ

ドニーってHEROの序盤でジェット・リーと打ち合ってた人だよな
あのシーンだけもう一回見たいと思えるくらいかっこよかった

>>373
北方三国志、呂布もかっこいいけど、
曹操がかっこよすぎる
男らしさを書かせたら北方謙三、渋すぎる

北方水滸伝なんて梁山泊豪傑の死に様が
かっこよすぎて泣ける

北方楊令伝も褒めてよ

>>441
2巻めで、辛くなってきたんだが
このまま読んでいって大丈夫？
盛り上がるの？

>>409
なんだそのトンチンカンな説はｗ
そもそも日本に儒教なんてちっとも根付いてないし

>>442
確か３〜５・６巻くらいは結構面白かったと思う
暗いけどな

秦の始皇帝の時代やってくれ
キングダムみたいなの

>>55
無知は書き込むな

>>439
ドニーはコテコテにコスプレした時代劇もいいけど、
現代マーシャルアーツアクションのほうがいいな。
特に、ＶＳコリン・チョウ戦とＶＳウー・ジン戦が良かった。

>>430
曹操の我儘に振り回されただけではある
関羽としちゃもう敵の将切っただけみたいなとこじゃね

神威将軍は？　神威将軍は出るの？

>>448
だよね。曹操が避客牌なんぞを出しただけの話だよね。
映画化するようなエピソードとは思えない。
便器が出るだけだわ。

>>373北方三国志の関羽は影が薄かったよね
激情家でチョイ腹黒な劉備、実は繊細で愛妻家の張飛に比べてあんまり固定したイメージから脱却できてなかった
あんまり印象的なエピソードも無かったし

スレタイでネタバレ
もう見に行く必要ないわ

演義はもうお腹いっぱいな件

お前ら三國志好きだな

千里行って結構退屈な話じゃね

シンシンとロンロンは出てくるの？

三国志演義は一人で数百人の敵を倒すとかいう辺りで萎えた
ありえねー

マップはシンプルだしクリアも簡単だし
武器集めや金稼ぐのに最適なステージだよね

これはまた地味なエピソードを映画化するもだ

　　/ヾ∧　ネタバレしたるわ！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　関羽は，全ての関所の突破に成功するで！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

ネタバレ

単福と徐庶は実は同一人物

>>457
お前サップみたいな体格した達人がでかい刃物持ってるところに百人がかりならかかっていける？

まて　あわてるな　実際にグルカ兵が一人でナイフだけで
銃で武装した数十人の強盗団を撃退したんだからありえるだろう！

>>462

どこぞの隠者に対猛獣用のトラップ発明してもらう。

関羽って馬鹿じゃんｗ

北方三国志ひさしぶりに読むかな

ちゃんと命令を守ってるだけなのに、殺される関所守ってる人が可哀想だよなｗ
三国志って簡単に人が殺されすぎだろっていつも思う

>>462
当時の主力兵器は弓とか弩なんかの飛び道具だったそうだし
数百人から一斉射撃されれば一瞬で死ぬと思う

非正規兵の盗賊相手でも投石で殺されそうだな
殺し合いってのは間合いが重要で、格闘スポーツのように無駄に接近するやつなんておらんだろ

三国志って冷静に考えてどうみてもアホな武将達が漢を乱してるだけだよね

「ぬおー！」「いざ、参る！」

だけで終わる3時間か

オタクによって歴史物は汚された・・・・
あんな一騎打ちなんてのを信じてるの？最強武将とか
言ってることが基地外
最近、降雨と劉邦まで手を伸ばしてきてるし。もう勘弁して

タマ姉とフィギュア発売数を競う人か

>>467
まあ芝居だからな

無双だっけか？
貂蝉千里行ってあったような

>>467
まあ、安宅の関みたいな話にはならんだろうな。

劉備って大人しい人格者みたいに描かれてるけど
本当は乱暴ものでむっちゃ強かったらしいな。

オタクの脳内では、60近い老人が20代の若者と
対等以上に得物で打ちあうのが当たり前だからなｗ

日本の昔のプログラムピクチャーみたいで、興味深いねｗ
こういう方向もイケルなら、忠臣蔵や次郎長・国定忠治の名場面を映画化もできるかも。

横山光輝のイメージでしか画がかけん

項羽が脳筋なイメージなのはちょっと気の毒だなｗ

徐庶は、その後、魏で出世して普通に活躍してますｗ

＜オタクの三国志脳内世界＞

60超えた老人でも「武力が高い」武将は、20代の人間をなぎ倒して歩く

手綱を手から放して両手で武器を振り回していても、馬は自由自在に操れる

武将は、騎上から徒歩兵を下に向かって得物で突き刺して殺していく
徒歩兵はなぜか馬を攻撃しないで、不安定な馬上のひと突きを胸に食らってしまう

王植が活躍する映画とか胸が熱くなるな…

>>476
劉備は良い人を装ったチンピラだからな。そういう意味では劉邦の血を濃く受け継いでいるのかもしれん。

>>480
武勇にばかり頼って兵站や敵の心情を考慮しなかった点は脳筋と言われても仕方ないと思う。
いっつもいいところまで行って、兵糧不足で撤退という具合だからな項羽は。
だが、身内には家族同然の深い愛情を注いだり、謝ってくる劉邦をすんなり許しちゃったりするあたり、
項羽は愛すべき脳筋。

>>484
項羽は数十万の降兵を虐殺してたりするけどな

>>482
そもそも、刺す切るとかないからな

当時の槍や刀は切れ味がなくて、鈍器扱い
だから、刺す切るのではなく叩くが正解

陳寿「オタクの書いた三国志演義とか信じる奴いるの？
　　　　一騎打ちとか妖術とか火を噴くとか油まみれの鎧とか
　　　　言ってる事が基地外」

昔に水滸伝を読んだが敵を仲間に引き入れるために護衛対象のガキは殺すわ、
敵の肉を切り落としておつまみ感覚で焼いて食うわでドン引きした

優男のイケメンが武将ｗごつい・不細工の筋肉質が弱く、貧弱のイケメンのが強いｗ
参謀・軍師の意見は絶対正しいｗ従わない君主は愚かｗ
愛に生きた武将ｗ義に生きた武将ｗ
最前線で槍を振るい一人で1000人をなぎ倒す将ｗ将同士の一騎打ちｗ
女の武将ｗ男より強いｗ

オタクに汚された今の戦国・三国志のイメージ・・・もう勘弁して

官渡の戦いもあるな・・・関所破りだと

やたら詳しいな、ようオタク

>>488
仲間に引き入れたい奴が官軍にいたために、そいつのニセモノを仕立てて城をせめさせてそいつの家族は皆殺しなんてのもあるな

らめらめ、僕の関所が破られちゃうよぉ

巨乳のJKが暴れまくるやつか

中元一点紅
東邪西毒
華山倫剣
金庸さんの作品も観て見たいな〜

日本の戦争責任とか賠償とか抜かすシナ人とは徹底的に論争できるか女体化三国志に関しては土下座して謝罪するしかない

ありがとうござる
これ聞いた時衝撃うけたわ

>>285
スカパーでは全話やってるよ。
ＤＶＤ借りようと思ったがスカパーで気長に観ようと思う。

女体化三国志は本国で結構人気らしいw

一番中国と外国で温度差があるキャラを主役にもってくるとは。

北方三国志ってソープ行けのオッサンのか

>>485
個人単位ならともかく兵卒単位ともなると、
項羽が情を注げるか否かはそれが楚人であるか否かという点にかかるんだと思う。

秦の投降兵は楚兵を数で圧倒していたし、兵糧の問題もあった。
万が一反乱を起こされたらそれこそ身内の危機だからな。
生き埋めは愚策だけど、項羽の心情も理解出来ないことはない。

櫓にいたのは鴉じゃないか。なあに 曹洪と徐晃さ そんならたいして 変わりはない ホイホイ。
腰抜け相手の 戦は退屈 いまに曹操 くるだろう　ホイホイ 。

>>482
お前みたいな奴がいるのも
島津義弘が大河化されない遠因の一つだな

蒙ちゃんでるんかな

テレ東でやってる最強武将伝三国演義面白すぎ
４５話から見始めたのが悔やまれる

>>506
ゆらり〜〜〜ゆ〜〜〜ら〜ら〜〜〜〜〜
の奴？

むむむ

レッドクリフは糞映画だったなー

>>507
そうそうｗ

>>506
そういや今日の再放送五丈原じゃん！
東京では震災でL字ったので録り直さんと

日本では趙雲か周喩のほうがウケそうと思うのは
ゲームの影響なんだろな、俺。

アンディ・ラウかなんかが趙雲やった映画あったとおもうけど
日本でやったかどうかは知らん
趙雲は人形劇でもイケメンだった

関羽は笑い飯西田

顔だけな

お前ら戦争童貞のくせに軽々しく三国志語ってんじゃねーぞ
せめて808人くらい斬り殺してからでかい口叩けや

>>506
あれはいろいろおかしい呂蒙とかジジィじゃねーかｗ

夏候惇について前知識がない奴が見ても
面白さの1/3も伝わらない純情な感情は空回りマイハー
な気がする

>>513
やってたけど話題にはなってない

>>506
劉備が船越さんのやつ？

>>518
やってたんだ
うちの田舎にはこなかったので日本にはこなかったのかどうかわからんかった
趙雲は小説だけど反三国志かなんかでもいい役だった気がする

>>515
オレは今、１０年に一度くらい大規模な内戦の起こる国に住んでいる。
クーデターは５年に一回くらい。

趙雲は顔がでかく二重アゴで眉毛が濃く目が大きかった

関羽は赤ら顔
趙雲はイケメン

>>33
劉秀か朱元璋のドラマが見たい

>>520
反三国志は馬超と趙雲が武力２００ぐらいのチート状態だしな。
あの小説、司馬懿・曹彰・徐盛とかがいい扱いだよなぁ。魏呉の武将に心を傾けて読むべきだと思う

曹操が姜文かよ
また180cm超えの曹操か…たまにはチビ曹操が見たい

>>43
名シーン
http://karayage.main.jp/img/20110401.png

三国無双でやりまくったから飽きた。
どうせなら、蒼天航路の実写やろうぜー

阿会喃とか人物辞典で必ず一番だから覚えちゃうけど
ぶっちゃけ覚える必要ないモブだよな

?道栄を捕らえたか

>>525
黄忠より姜維や魏延の方が活躍してるような気がするけど、
黄忠が王に封ぜられるんだよな

前線に馬超と趙雲がいてその部将の扱いだからかな

魏の武将がほとんど爆死というのもアレだな

おいだめ人間ども
おまえらどんなチンコMOD入れてる？

俺はなんつー誤爆を・・・

>>524
朱元璋
http://www.chuka-drama.com/syugensyou/
（音でるよ）

諸葛孔明を主人公にした実写化は奥さん役に困るからできない

>>445
始皇帝暗殺（荊軻の暗殺事件の映画）
http://www.youtube.com/watch?v=5vTd2bNM-mM

五関突破だとラスボスは夏侯惇の部下秦キかあるいは蔡陽まで引っ張るか

日本3大造形物
・関羽
・タマ姉
・RX-78-2

張飛がラスボスだったりして

顔は笑ってもお主の目は笑っておらんと言われた卞喜

妄想オタク達に一言アドバイスしとくと
昔の武将というのは統率する人を指すのであって
みずから長刀（笑）を持って陣地に突っ込んでいく人じゃないからね

つか４０過ぎて刀振るってる武将いたとしたら、アホだから

肉卞喜

チョウセンを主人公にした映画を作ればいいのに

>>502
また劉邦はそういうネガキャンがうまいというのがね。

レッドクリフはキャストが手抜きだったからなあ。
少しは似てる人を（笑）

元々劉備や曹操の方が先に道教で神様扱いされてたのに
後から仏教経由で神格化された関羽の方が後に信仰を集めてどんどん格が上がって行ったっていうのが不思議
人気をもたらすエピソードがたくさん創られたって事なのかな

あああれか、伝説の名馬が主役の話ね

曹操は佐藤浩市がはまり役になりそうなイメージ

皇帝が命令って　中国では（本場かｗ）そーなってるのか

献帝だっけ？わすれてもうた＞＜　イメージが違いすぎる。

>>546
元々の一番人気は張飛だったらしいぞ。
あまりに有名すぎて演義に入れるまでもなくて関羽のエピソードの方が多くなったらしい。

2部か。まずは公孫讃から趙雲を引き抜くところからスタートだな。

ガンリョウだかブンシュウが瞬殺されるとこあるんかね？　
つか公金の乱とか面白そうだが。話も続きを期待させれるような終わり方できるし。

>>432
金が無い、土地が無い、演じられる人が居ない日本が
しかもわざわざ外国である中国舞台の大河ドラマ作るとか・・・

既存の中国製大河ドラマ見ても日本には到底不可能なスケールだと絶望するぞ
日本が作れるのは屋内セットでの室内劇中心で合戦場面は省略
女がでしゃばるスイーツ大河だよ

>>546
そりゃ、アレだけ身長が高くて美人で黒髪ロングでスタイル抜群、胸も大きければ
人気は出るわ、デカ女フェチの俺にはドツボ

いまだに関羽が神格化されてる意味が分からない。
儒だ何やのシンボルなのかね

>>553
今ならブルーバックによる合成は問題ないでしょ
しかも今はロケにも合成できるしな

>>555
いまだにって君人生何年生きてるの？

前々から言ってるが、

劉備…佐藤浩市
曹操…真田広之
孫堅…渡辺謙

これがベストだよ。ちょっと曹操が若すぎるけど。

劉安の料理映画にすればヒット間違いなし

三国無双で言うと関羽千里行

>>398
池上三国志は最近凄いぞ
キリスト被れの呉がゴツい大喬の指揮で西方の兵隊使って攻めてきたり
諸葛亮がチンピラ統率して許昌焼き払ったり

>>432
ＮＨＫの人形劇三国志が中国でも大好評なのを知らないのか？

>>555
ロケ地もエキストラも合成できる技術がある筈なら
まずはそれを生かした大スペクタクルな日本の戦国映画・ドラマを
作ってから実証して欲しいところだ

中国の大規模な屋外セット、大量エキストラに勝る
日本の合成技術とやらを生かした作品は一体いつ作るつもりなのか

フジの三国志のやつの松木似曹操が凄く良かったから
日本でやるなら早々は松木がいいｗ

関所を抜けた後、わざわざ夫人を置いて引き返して
太守とその手下どもを皆殺しにする話だっけか？

>>112
曹操が金髪碧眼ケツ顎でなw

>>522
ザキヤマさん？

>>19
違うよな〜、曹操に反する命令を出せるはずがないものｗ

>>1

また時代考証むちゃくちゃの映画が出来るのかい？

実際の三国時代ではレンガは一般化してなくて、殆ど版築土塁の城壁だったよ。

関所突破するのか？あぁん？

昔BS-NHKでやってた三国志は面白かった
またやって欲しい

黄忠は女でお願い

>>418
東周列国志でもまだ取りつきにくいかもな

>>571
ＣＣＴＶ制作の方だね。
初回放送後、反響が凄くてＮＨＫが直ぐに再放送してたなあ。
かなり荒削りな作品だったが役者の演技が素晴らしく
豪華声優陣を起用してたので面白かった。

FC天地を喰らうを実写化してほしい。戦闘曲そのままでさ

ド兄が主演か
絶対みるわ

>>443
>そもそも日本に儒教なんてちっとも根付いてないし

実家に位牌はないのかい？

三国志ネタより春秋戦国時代やってくれよ

>>138
9は魅力がなかったけどずっと一線級だったぞ
というより9は平均70台の武将の見せ場が多い。馬持ちなら尚更

>>575
あれ本当に名作だよな。
出た当初は「なんで天地がRPGなんだよｗFCじゃグラがショボくてアクションで出せないから苦肉だろｗｗ」ってバカにされてたからな。

>>578
最近の映画だと、孔子の映画や墨攻は春秋戦国時代じゃないの

趙雲は身の丈八尺（約184cm）あり、眉ふとく眼大きく、面ひろくおとがい重なり（二段アゴ）、威風凛々（りりしいだった）

三国志しらないから聞くけど

関羽ってガンダムに例えたら誰？

王双が斬られた
王双が斬られた

ベンキの鉄球を実写でどう処理するのかが見所

げえっ！

>>583
http://bandai-hobby.net/sangokuden/chara/shou/kanu.html

モデルは・・・まあ頭部を見れば分かるだろう

三国志も戦国時代ももっと史実に忠実な映画やドラマを見たい。

すごく地味になるだろうが、それでも見たい。

レッドクリフみたいな駄作じゃないだろうな

　 　 　.　　,';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　 　 　 　 ,'' ´￣　　　　　 　￣｀ ' - ､;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　.　,' .,､ｒ‐' ﾏ:::::::フ' ｰ‐- .､,.　　　`'‐ ､;;;|
　　　　　|/ _　　　｀` ´　　　,,.､.､　ヾ:..､,　 　｀|　 　 な　　　そ
　 　 . 　 ﾚ'´_ヾｪ､,_　　 ,,､ｒ〆＿_`'　';::::::`':.､,│　　い　　　ん
　　　　 r|. ヽ ﾓl~ﾌ 　 / ヾ、ﾓl ,､ 　　|;:::::::::::::`i 　 　　　 　 な
　　　　 l l　　￣　l　 .'　　　￣　 　 　|　 ヽ:::::::::l　 　 　　　 も
　　　　 ヽ! 　 　　!　　　　　　　　　　l:!l'　 l:::::::::::',　　　　　 の
　　　　 /::ゝ､.＿ L.._＿_　＿＿__....ノ::l　ノ:::::::::::::ヽ.　　　 　は
　　 　 /::i:::::r'"´￣　 　￣　　｀`ヽ;:::::::l´!:::::::::::::::::::ヽ
　　　 ,'::/:::::i, 　 ー‐───-　 　 l::::::::',';:::::::::::::::::::::l
.　　　lノ::::::::::',　　　 ‐-　　　　　 /::::::::::::',';:::::::::::::::::::|
　 　 /::::::::::::::ヽ　　　　　　　　 ノ:::::::::::::::::',';､::::::::::::i::l
　 ／:;:::::::::::::::::ヽ,、　　　　,.r:'"::::::::::::::::::::::〈/＼:::::::!ﾘ
. /::/,'::::::::::::::::::::::::ヾ‐-‐''"::::::::::::::::::::::::::::i;:::l/＼＼/
. !:/ l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;||::/　　＼ヽ､

>>403
いや実際には文醜は切られてないからｗ

劉備はピンクアフロ以外認めん

張飛どんの長坂仁王立ちをぜひ。
蒼天航路最大の見せ場だったもんなぁ。。。


ＢＳ日テレでやってる孫子、
伍子胥の復讐譚が待ち遠しい。
だれか孫ビンの復讐譚も映画化してくれぇ。。。

もちろん呂布から強奪した赤兎馬は出るだろうな？

魏蜀より呉が好き

>>588
一騎打ちは孫策と太史慈、呂布とカクシぐらいしかなくなりますがよろしいか？

画面右下に撃破数を表示してほしい

>>597
オプーナ ｢そなたこそ、真の三國無双ナリ！｣

>>403
関羽が顔良を斬った


素直に読むと、関羽の軍隊が顔良を仕留めたって意味なんだけど
なぜか直接将軍同士がやり合ったように取るんだよね、現代フィクション世界では

きっと1000年前にも正史厨が三国志スレでこんな暴れ方をしていたんだろうなｗ

戦国時代の武将に例えると立花宗茂に値するアンケートの答があったね人格者で義理堅いからだと思う

甘寧一番乗り！

よく知らんけど関羽て真田幸村みたいな感じ？

張飛は武田信玄か？

アンディラウ版がなかったことにされそうだｗ

関羽でござる

張飛じゃい

これつまらなくなりようがないな
余程の事がない限り見に行くわ

蒼天航路が終盤迷走し出して、気づいたらただの関羽無双漫画になってたのが面白かった

>>599
なぜかは分かるだろ

三国志英傑伝ってゲームあったよね
麦城で関羽が大軍から退却すると死なないで後で助けにくるやつ

ドニー・イェンでぐぐったら１６９ｃｍだって・・・

↓顔醜

戦国自衛隊をパクって、人民解放軍が三国志の時代に行くという映画を作ったりしないかな？

妄想なんだが　孫臏は裏切られたというか　実際に龐涓に謀反もちかけて
龐涓が悩んだあげく孫臏じゃなくて恵王を取ったって思ってる
最初から斉と通じていた孫臏が龐涓に裏切り持ちかけたって事ね
でもまあこの妄想が本当でも友達を裏切ったことには変わりないけどね…

関羽も孔明ももうちょっと人を見る目があったら
無駄氏にすることなかったのにね

> 人を見る目
ほど結果論で語るのと実際にやるのとで難しさが乖離してるものも無いからなあ

趙雲が主役の映画はBS朝日で今年2回放送した
関羽が主役のドラマは3年ぐらい前にBSジャパンでやってた

BSジャパン 中国歴史ドラマ　関羽
ttp://www.bs-j.co.jp/kanu/

張飛は
元祖「うほっ」

横山三国志読んだけど
皇帝が関羽暗殺命令出したなんて描かれてなかったよな
曹操が自分の元から離れるのは許したけど
関羽が曹操から許されたとちゃんと言っても関所が通さずに殺しながら突破していく展開だったような

だねだから張遼に後を追わせたんだよね
んで夏侯惇を諌めると

むむむ･･･

なにが「むむむ」だ

園田三国志を知らないとかお前らモグリか

五関六将にスポットがあたるのは初めてじゃね？
某ゲームのおかげで荊州四馬鹿(韓玄・趙範・劉度・金旋)とか曹豹とか武安国はかませ犬としての知名度高いけど

ジャーン！ジャーン！

げぇっ 関羽！

って２ちゃんでよく見るけど元ネタは何の場面？？？

ゲェェッ!!

胡班に陽が当たるチャンス

なにが「ゲェェッ！」だ

温州みかんでございます

>>596
当然

曹操はともかく、孔明とかも今の中国にいきてたら
反日キチガイになってたのかな？

>>624
ナムコのFC三國志のｺﾞﾂﾄﾂｺﾂはエース級

>>632
世に出ないんじゃないか？

主人公は便器

関羽亡き後の赤兎馬ってどうなったんだろう
トウタク→呂布→関羽と渡りかなり年になってたはずだよな

>>624
ゲームのせいで知名度上がった武将なら曹豹だろ
>>626
横山光輝三国志の26巻だったと思う
赤壁で船団焼かれて荊州に逃げる曹操が「もしここに伏兵が〜」と言う毎に趙雲、張飛と伏兵に襲われ最後に関羽が出てきたときのセリフ

>>637
そうなんだ
ありがとう

超人に描き過ぎると白けるので程々にね。
できれば超雲の人生が見たいな。

五虎将で畳の上で死ねたのは誰もいなかったんだよな

>>550
元々つか今でも張飛が一番人気だろ
水滸伝の一番人気は李逵だし
中国人の感覚は日本人とは違うよ

どういうエンディングになるんだ？
劉備と合流して「俺たちの戦いはこれからだ！」的な引きになるのかな

>>640
畳かしらんが馬超 趙雲は病死

>>642
悪い督郵をこらしめに行くとこでフェードアウトなんじゃね？

作り方によっては面白くなりそうだな

歴史群像劇としてではなく、歴史風味のB級アクションとして

ドニー・イェンか。
関羽は身体がデカイがイメージあるんだけど、
日本だけかな。

三国志ニワカとしては
あんな裏切り当たり前の時代に
関羽ほどの人間がなぜ劉備なんかの配下で
忠義を尽くしてたのかがよくわからない

雲長先生は知力８９
＠１足らないね

>>644
え？　過去に遡るの？　タイムトラベラー的なストーリーなの？
それはそれで見てみたい気もする

>>647
関羽が劉備の配下なのはそんなに違和感ないけどな
なんで蕭何程の傑物が劉邦のごとき俗物に付き従ったのかってのに比べればどうってことない

>>643
新五虎将って姜維と魏延と馬袋と張翼と廖化でいかったっけ？

だまらっしゃーい！

ドニーが関羽なら夏侯惇は相当の手練を用意しないとな

>>651
王平「……」

>>648
青嚢の書を褒美に与えればおｋ
忠誠度も上がるしな

＞647　何から三国志に入った口だ？

走れメロスみたいになりそうだな

うお、IDかぶりかよｗ

>>646
正史だか伝に8尺と書かれていたはず。
現代の尺で換算すると240cm。ありえないデカさ。



中国へ出張でよく行くけど、ずいぶん前からこの映画、
コピーDVD屋で並んでるわ。日本語訳あるかどうか知らないけど。

>>651
張嶷「・・・」
馬忠「・・・」

>>651
新とかあるのか知らんが魏延はその面子で別格すぎる

>>647
過大評価の節があるよ関羽は

つーか劉備が各地を放浪していたのは金で雇われた傭兵軍団だったから
なんで各勢力が傭兵を雇ったかというと、
長い間、戦乱がなく素人兵が大半で、まともに戦争ができなかったから
そこに目を付けたのが劉備、巷のチンピラを集めて傭兵軍団を組織して商売をしだした。
これが劉備軍の始まり
その後、劉表に雇われ、彼の死と赤壁の戦いを利用して荊州を乗っ取ったってこと

>>656
ゲームだと
年配ならナムコ三国志が多いだろうな
若い世代はやはり光栄か？

>>659
多分当時は一尺が20cmぐらいだったんだろうな
まあ、白髪三千丈の国だから単なる誇張だろうけど

>>663
無双＞＞＞＞＞＞＞肥ｼﾐｭ＞ﾅﾑｺ・その他

くらいじゃない？
無双は女の子でもやってるのを聞くけど、ｼﾐｭ系はあんま聞いたことない。

コーエーの三国志と横山光輝の三国志どっちだったか思い出そうとしてたけどよくよく考えたら人形劇だったわ

>>476
戦争に慣れた技能集団として各地の勢力に重宝された
劉備の血筋なんて然程売りにはならない

>>659
身の丈九尺は演義の記述だよ、正史じゃ容姿については立派な髭をしていた程度しか書いてない

赤壁の時、関羽が曹操に情けかけないで斬っておけば
蜀が統一してたのに残念だよな

まあ関羽は神様として崇められてるぐらいだかよいけど

こうめいはひどすぎるわな、実際は留守番的な凡将なんだけど演義でひるいない知将になってんだから

本当にそうだよ 一本道で待ち構えていたんだからなぁ
青竜刀でブンって一太刀で終わりだったんだからさ

>>650
ニワカなんですいません


>>656
アニメの三国志演義です


>>662
そういう傭兵だったと思うと曹操に厚遇されても
なお劉備なんかの所に帰りたがるのが不思議に感じてしまうのです
読み込み足りないのでもう少し勉強します

>>669
まあ演技の脚色であって、実際にはそんなことはなかったんだがｗ
まあ現実にあったとしても既に曹丕・司馬懿ラインは出来てたので無理ぽ

中国では演技が史実、って認識なんだよね

でも演技はわかりやすいし作者天才だと思う

曹操を赤壁で逃がしても
その後、馬ショクがヘマしなかったら司馬イも絞首刑で蜀の統一だよ
やっぱり運がない

速報！！「これがアメリカのダマシの手口だ！！
わかりにくい言葉は、相手の頭を混乱させるためのだましのトリック！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　心理学者
ＴＰＰ、ＦＴＡ、ＩＳＤ、いろいろなわかりにくい言葉を
アメリカは、よく使いますが、アルファベット３文字が
一番覚えにくく、記憶に残らないのです。

これは相手の頭を混乱させ、ものを考えられないようにするための
トリックです！
昔、「オウム真理教」の「麻原」もつかっていました。
麻原は、「ポア」「イニシエーション」「ステージ」「解脱」など
いろいろ、一般人が理解できない言葉をつくっていました。

「洗脳」の手段で、わかりにくい言葉を相手に聞かせて、
相手がものを考えられない状態にして、相手を洗脳する方法が存在します！
麻原は、言葉を理解できない人がいたら、馬鹿にして
優越感にひたっていました。
アメリカ人も自分たちがつくった言葉を、日本人が理解できないと、
影で、バカにしているのです！！

みなさん、わかりにくい言葉にきをつけてください！！
アメリカ人にだまされないように！！！これは、ダマシのトリックだ！！

>>482
誰も実際にあったこととは思ってないだろ
完全にフィクションだよ
アニメが好きなのと一緒
でも面白いからそれでいい

蜀の正史書いたのってアンチ孔明のやつだしな
そもそも蜀自体が旧敵国なんだから
肩身が狭くて逆に曹操や司馬イがボコられた事実を書けないだろう

コウエイの三国志3で軍師関羽が落とし穴を3つ掘りました。
だから何？いやそれだけです…

>>675
演義ではそういう風に大げさに書いてるけど、
街亭で勝ったぐらいでそうはならんからｗ

>>673
実際孔明防いでいたの曹真じゃなかった？

>>678
正史ってのは歴史上正当にまつりごとを受けついだ者のみの呼び名だから
魏にだけは正史という呼称が認められるが
蜀の正史ってのは無い
それは蜀史

>>675 馬謖が孔明の指示をきかずに自分の判断で行動したのが信じられん
孔明は我が子のごとく可愛がっていたし
馬謖も孔明を信じきっていたのに…ギエンならわかるんだが
関羽の子供たちが不運な死にかたしたのも残念

>>636
ラオウ

主演は笑い飯の髭

>>676
官僚が大臣を洗脳する時にもよく使う手だね。
財務官僚はこの手で菅、野田、安住を洗脳済。

>>682
じゃよけい魏にだけ都合よく書けるね
正史はあんまり信用ならないわ

勝ったのが魏だからな
負け犬の呉と蜀は雑魚としてえがかれるのは仕方ない
雑魚なんだから

紳々の失脚で人形劇の再放送はもうやらないのかな？

>>688
蜀潰した時にはすでに司馬に半ば乗っ取られてんじゃん

歴史の中に　英雄たちがいる。

これを誇れる国が、　世界には　いくつあることか。

日本人として、誇りがあるのだよ。

人形劇のテーマ曲懐かしいな

紳助が出てるのでもう再放送できないじゃん

すきならすっきーと

でも呉が一番ザコいよな
有名なの周瑜と陸遜しかいないし

関羽に呪われた阿蒙ちゃんがいるじゃまいか

簡単レンジ
石橋蓮司

>>696
いたね呂蒙
あと孔明兄の諸葛金もいたな

BSでやってる孫武の中華ドラマが結構面白い。
もっと春秋戦国時代にスポットを当てるべき。

三国志は信頼性高いっつの
やばいのは元史や遼史辺りだ
関羽と諸葛亮は死後すぐに神格化が始まってるのと、朱子学では蜀が正当とされたので、
そういう後世の価値観にしたがって後世の人間が無茶なイチャモンつけてるだけだ

あの人形劇はクオリティ高かった
何度でも再放送してもらいたい
しんしんがあれだから無理だけど

雇い主を選ばず傭兵商売をしているうちにどこよりも実戦経験豊富な戦争のプロ集団が形成されたのだと考えると面白いかもな

一番雑魚なのは蜀
呉は魏よりも国を永らえてる
歴史的に見れば呉は後の江南の繁栄のはしりな訳で無茶苦茶重要な意義があるんだが

>>700
相対的に信頼性高いっつっても、
ミスプリらしい実在しない日付満載だし、
竜が登っただの７mの巨人が予言しただの大真面目に書かれてあるし、
せいぜい九実一虚ってとこだろうな

孔明や関羽って、正史厨が思ってるよりずっと偉大な人物だよ
演義のような超人じゃないってそりゃ当り前だけど

三国志のころの中国とローマ軍と戦ったらどっち強いのかね？
ローマ軍って何も考えないで突進して、八門の陣とかに簡単にはめられそう

>>1
過五関、斬六将

タイトルでネタバレかよ

ホウ統と法正と黄権が惜しいな
この辺がもっと長く蜀にいたら面白かったのに

あの逃避行で門番がそうしないと自分が処罰される訳だから、
常識にしたがって関羽の要求と自らの職分とのすり合わせを行っただけ。
それを問答無用で叩き切って押し通った関羽の方が融通の利かないただのキチガイ。

とかそういや昔何かの本に書かれてたな。
確か三國志�Xの辞典だったかな…

呉って僻地すぎてほっとかれたというか相手にされてなかったんだよな？

>>669
ここにも演義の妄想エピソードを信じてる可哀想な奴がいるのか？w

関羽が門番殺しまくるくだりを少年時代に読んでたら関羽嫌いになってたかも知れんなww

>>703
蜀が一番雑魚なことに疑う余地はない
魏や呉と並んで呼ばれるだけでも十分すぎるレベル

反三国志とかいう厨二の妄想みたいなのが
カオス過ぎて面白かった記憶がある。

五関突破の千里行を実写化するのか。
なんか見たい気がするなｗ

関羽は成都攻略もしてないから結局五虎将軍の馬超には会ってないんだよね？

セキトバみたいな赤い馬あるのか？

だからさぁ
いい加減、三国志の武将を能力重視で語るのはやめろｗ
家柄と名声と経済力がある武将が強いわけで、能力だけで成功したのは数人だけよ
ジュンイク　カク
孔明馬謖
周瑜と陸遜
なんて超名門で、自ら大将になれる家柄だったわけよ
孫家と陸遜なんてライバルだったわけよ
孔明は能力よりその家柄と名声と経済力で政治力を発揮したと見るべき
三国時代は今の日本の政治と似ている

本当に優れてたのは、董卓劉備曹操呂布呂蒙とかで
その以外の名将は、ボンボンのお坊ちゃま達が権力で遊んでいただけ

孔明が主力で正面から魏軍と対峙してる隙に
魏延が献策を受け入れられて間道から長安を衝いてれば
あっけなく魏は崩壊しただろうね
蜀滅亡の時の逆パターンだよ

金曜ロードショーじゃ関羽は全身矢だらけになってたぞ

>>718
孔明と曹操入れ替えたらまだ意味は分かるが

魏って戦争はめちゃ弱いんだよな
死んでも死んでも人口や食料がたくさんあるから戦い続けれるってだけ
呉は臆病な引き篭もりニートで話にならないし

蒼天航路＞＞＞横山三国志
これは定説

五虎将と孔明ホウトウを擁して勝てないんだから劉備が無能なんだよ
何回難易度maxでシミュしても天下統一できたぞ

>>719
諸葛家なんて超名門だってのｗ
中国全土で名声を振るっている
その一族が三国で活躍したのをみりゃ分かるでしょ
魏もジュンイク　カクカ　司馬家は曹操より家柄上
曹操は爺さんが超やり手で役職を金で買ってのし上がった成り上がり

人形劇はようつべに三国演技の古いのと新しいのはニコ動に全話あるよ
検索は各自どうぞ
俺は古い三国演技が凄い好きだったけど新しいの見たら画質の差で新しいのが
良く見えちゃうのはしょうがないかなｗ

内政や国力に差があっただけで
蜀が実質最強だったでしょうね

蜀が最弱と言ったら発狂する奴が必ず湧いてくるよね

レッドクリフは女のストーリーが要らなかったな。
劉備の部下の扱いも酷くなかった？趙雲と孔明以外は。
しかし、中国の俳優は味あるね。渋いし。

実際の人口他国力比は
魏：呉：蜀
１０：６：２
だから地の利も含めて孔明が評価されているわけでｗ

馬超が劉備に付いたら腑抜けになったのは兵隊がついてこなかったから？

>>731
兵隊持たすとやばいから
兵力が与えられなかったんじゃ？

関羽と張飛は、劉備との桃園の誓いがメインで逸話にかけるしな…そろばんの神様と言うくらいしか
趙雲の阿斗抱えて激走の時のエピソードの方がおもろいって

>>725
それなら美周朗最強じゃないか？
孫策が地盤を確保出来たのに袁家につぐぐらいの超名門周家の御曹司がいたのがかなり大きかったし

では初級問題
魏、呉、蜀を滅んだ順に並べよ

三公九卿ぐらいなら全部記録に残ってんのかな？

むむむ

なにがむむむだ

「蒼天航路」では知らない間にケイ州に来てたよな・・・。

魏蜀呉

>>735
蜀 魏 呉

ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ

エロゲのアニメ見たらだいたいは袁術のファンになるんだけどな

蜀主が曹操や孫権だったら5年ももたないだろうね
もともとはザコだし

休！　鉄！

>>710
それもあるけどやっぱり長江を攻略しないとどうしようもない。
間にあれだけの大河があるってだけで難易度が桁違いになる。

後年の話になるが、モンゴル軍の主力アリヤンハタイ軍は華南を攻撃する為に
はるばる四川から長江を迂回して行軍してる。

>>741
正解！

関羽主人公は別にいいんだけど
関所破りじゃ相手が無名すぎて微妙だろ

>>741
呉は孫権の後が名君だったらなぁ。

>>746
まぁ、蜀をとってからじゃないと有効な攻め手がなかったのは確か
でも、魏から見たら蜀と戦った回数より呉と戦った回数が多いんだけどね
攻めた方が大体負けてるから進展が無かっただけで

呉は僻地というより南船北馬の通り交通に軍事侵攻的に難があったんだよ
蜀の桟道ほどじゃないけどねｗ

魏って信長軍が戦争は弱かったのとカブるね
呉は地理的に遠いのと野心ないから南部とか佐竹とかあのあたり？

中国の商売人は何よりも信用を一番大事にするから
義に厚い関羽を商売の神に崇めるようになったと聞いた事がある

祟神から商売の神という経緯は
祟神から学問の神となった菅公と似ているな

これの原作であるシステムソフトαのPC版はかなり名作だった。

>>752
だめだ、佐竹と言うとへうげの佐竹の印象強すぎであれしか思い浮かばん

曹操は徐州だかどこかで大虐殺やったんであんまり人気ないんだっけか？
チャイの知り合いがいるけど、司馬氏は売国奴って扱いらしい

三国時代は６千万いた漢民族の人口が５００万まで減らした
最大動員兵力は、魏２０万　呉７万　蜀で３万程度
その後の異民族の侵攻もあってオリジナルの漢民族は滅びたと見るべきね
だから、三国時代の勝ち組はいなかったｗ
魏王朝を乗っ取った司馬氏も異民族によって呉に追いやられる

>>695
魯粛・程普・黄蓋・甘寧・周泰・徐盛・丁奉・朱桓・陸抗・張昭・顧雍「・・・・・・」

>>745
馬！馬！

にわかは知らないだろうけど
いわゆる三国志って三国志演義ってフィクションの事だからな。
孔明が目からビーム出すと思ってたら恥かくぜ。

>>718
家柄が出世や評判に大きく影響していたのは間違いないと思うが、
一方で名門でありながら滅んでいった武将も数多くいる。
なので家柄重視で＝強いというのはちょっと強引。
曹操の前でそんな事言ったら鼻で笑われるぞ。

>>758
呂蒙

>>762
呂蒙と諸葛瑾はすぐ後のレスで出てたから除外。

>>761
いや、だから
その曹操が家柄目当てで武将を登用したわけよ
ジュンイクの名声は凄かった家柄経済力人脈、そして当時随一の儒教学者としての名声
つまり、曹操になかったすべてをもっていたわけね
曹操の飛躍は、このジュンイクなくしてありえない

横山光輝→吉川英治→陳舜臣と読んでいった。

>>764
家柄や名声の影響力を否定しているわけではない。
だが、個の能力を考慮せず名声だけに固執する論調が極端であり暴論だと言ってるのさ。
荀�ｹの家が名門で、彼の存在が曹操を勢いづかせたことは疑うべくもないが、
それは家柄だけではなく荀�ｹ個人の才能もあったからだろうに。

>>764
名士豪族争奪戦か
人口減ったてのも全員死んだわけじゃなく豪族の農奴や私兵になったんだろうな

公孫サンというのはどういう勢力だったのだろう？
不勉強で申し訳ない。

>>757
6000万が500万に減ったというのを字面通りに受け取っているのが
あなたの限界を示してるね

戸籍の管理ができなくなっただけでしょう

人形劇は三国志だけがソフト化されてるのは何故だろう、
と思ってたら他のは映像記録がないと聞いた。
紅孔雀、真田十勇士を幼稚園あたりに見たっきりになってしまった。
さすがに、一般市民がテレビ放送を録画はしてないか。
いまでも期待してるんだけど。

あったら観てみたい。

宝塚歌劇団月組公演『三国志演義』

>>766
いやだから、曹操より、そのジュンイクを頼って魏に人材が集まったわけ
カクカやテイイク等の有力名士もジュンイクが呼んで集めた人材
ジュンイクは曹操を利用したという見方もある
宗教勢力の台頭、黄巾の乱で崩れかかった儒教体制を立て直そうと立ち上がったのが
儒教学者のジュンイクだったと

あと、曹操には軍師なんて必要ない、軍師なんて演技の中二病設定ｗ
なぜかというと、曹操自体が当時最強の兵法家で最強の頭脳の持ち主だった
孫子の兵法書を理解していたのは、当時曹操しかいなかったわけよ
孫子に注釈を入れて、解説して今の世に伝えたのは曹操なわけｗ
武田信玄の風林火山は曹操の兵法書で勉強したわけよｗ
それほど、曹操は優れいて、ずば抜けた存在だった
足りないのは地位と名声と経済力と思想学者ね、あとは宗教学者
曹操が漢中に拘ったのは、宗教のため

>>772
儒教と宗教は対立軸に乗ってないよ
別のもの

儒教と対立するのは法律だけど、曹操が法家であるのは
さすがに知ってるよね

>>772
なんというか、上手く話が噛み合わないな。
> いやだから、曹操より、そのジュンイクを頼って魏に人材が集まったわけ
だからね、荀�ｹの名声やら家柄やら人脈やらを否定はしてないよ？
それは散々書いてる。

> いい加減、三国志の武将を能力重視で語るのはやめろｗ
俺が言いたいのは、家柄や名声を考慮するのは当然としても、
武将の強さなんて、個人の能力+周囲への影響力で決まるはずなのに、
君は家柄を重視しすぎて、個人の能力を軽視しすぎなんじゃないの？と。

>>1
趙雲「それがしの名前が挙がらなんだが
　　　　それがしの聞き逃しでござったかな？」

>>770
八犬伝も一般人が録画してた横線はいりまくりの映像が1個くらいあるだけとか聞いた

孔明かっこよすぎ

関羽の首をはねい！

三國志とか(笑)
シナの歴史とかどうでもいいから(笑)

>>778
江戸期以降、どれだけ日本の文化に貢献したか。

人肉でもてなされるシーンはある？

正史＞演義w

蒼天航路の軍師はどいつもこいつもキャラ立ち過ぎでカッコええ

>>774
だから、当時は個人の能力より人脈で勢力が拡大していくわけ
豪族、名士の寄り合い体制なのよ
有名な将は、そりゃ優秀だったろうが、それが特別だったわけじゃない
あくまで家、つまり司馬家のだれそれって話ねｗ
例えば徐庶は魏に仕えてからは普通に出世しているが、その後の話は聞かない
魏じゃ、普通に出世して普通に仕事をこなしていただけ

要は、魏には軍師という役職はなく、曹操に教育された将軍達が各自、自分に与えられた戦をしていた
じゃ魏の軍師は何をしていたのか？って話を説明すると
めんどくさくなるｗ
呉も同じ、周瑜は軍師ではなく、将軍であるが周家の当主という立場で
孫家とは同盟関係と見るべき
演義だけど曹操は周瑜を南郡の太守に任命している
これは、呉の将という立場ではなく、一勢力だということ
張昭張昭も同じであり、この二人は有力名士であり学者でもある

関羽は朝廷からも位を貰っていてそれが劉備よりも上になってたんだよな

曹植は詩人として名高い。

>>782
蒼天は魏だけじゃなく全陣営上手くキャラ立ちさせてたのが良かったね

>>783
どうもあなたの頭の中で論拠と主張の境界が曖昧になってる気がする

変態孔明だけは絶対に許さん

>>788
天の華地の風か

>>785
ちなみに曹操は中国における叙情詩の創始者と言われている。

酒に対して当に歌うべし ってやつか

便器とかいう名前の関所の所長さんもすぐに斬られたね。

泣いて馬謖をkill。

惜しい人材だった。

好きなら好きっと〜いえない心ーにー♪

大男で且つ顔と演技が良く、威厳があり、アクションや乗馬まで
こなせる奴となると中国でもなかなかいないのかね？

>>783
どうも君は個の才能と家柄を切り離して考えているようだけどさ。
そもそもね、各地の豪族が何故名門として栄えたのかを考えてごらんよ。
彼らに何かしらの才能があって、代々そのノウハウが受け継がれてきたらでしょ？
ベースにある才能の積み重ねを無視して家柄を語るのは本末転倒。
そして、人脈や名声なんて乱世では脆いものだということも忘れちゃいけない。
それを維持出来たのには当の本人に才能があったから。
袁術の最期を見ればそれがわかるだろう。

それとね、聞かれてもいない事をあれこれと物知り顔で語るのは蛇足だと思うんだけど。

当園の地階。

>>787
横槍すまん
家柄、名声が全てになると袁家が天下取るわな
袁家が没落し、曹操が台頭したのは能力の違い

ねらーは中国嫌いだけど三国志は別

>>799
三國志の連中は現代の日本に干渉してくることはないからなｗ
もし現代の中国が三國時代と置き換えられていたら、俺は三國志が大嫌いになる自信がある。

>>746
ウリヤンハタイだね。
それでも江南では水路や川に阻まれて孤立、宋軍に包囲されるに至った。
そのウリヤンハタイ軍を救出したのが、当時まだ軍団長だったフビライ。
まあ三国志とは全然関係無い話だが、水っていうのは攻める側には一番の難敵だね。

魔王孔明の映画化まだ？

初プレイで普通に魔王孔明編に進んだ記憶が。
友達に言っても信じてくれなくてセーブデータ持って行ったっけｗ

宣伝見たけど面白そうだった
でも映画館いってまでは見ないけど

ふっふっふ…まずはホウトウから始末するか

これを初めてみた時の衝撃

>>796
だから、各地の名門や学者は乱世で自分の立場や家を維持できないから魏や呉に仕えるの
軍師など存在しないのに、なんで曹操はジュンイクやカクカを家臣にしたか？
名士の地位名声と経済力を目当てにしたからだよ

お前が勘違いしているのは、曹操や劉備だから各地の有名名士豪族を参加に治めることができたわけ
こいつらの能力は評価している
袁術・袁ショウが没落したのは、有力名士豪族を束ねる能力が無かったってこと
赤壁も呉の地元名士豪族勢力の取り合いがメインなわけ
それを束ねて魏に対抗させたのが周瑜で、周瑜は三国時代の最高な司令官で主君であったと
おれはあくまで、周瑜と孫権は同盟関係だとみている
三国時代をゲームで表現するなら、初代の信長の野望みたいな感じねｗ

水滸伝もいいのだが、あいつら基本的に悪党だからなー。

もっぺん西遊記やろうぜ。

周瑜の立場ってのは確かに独特な感じではあるな

配下ではなくて傘下だった、という言い方ぐらいの方がしっくりくるが

予備知識無い奴が見て面白いのか？

関係ないけど、しばちゅうさん面白いね。

おれ劉封
おまえ関平な

>>808
呉の国というのは軍閥の集合体みたいなところですね。
何か、戦国時代の甲斐武田氏を思い起こさせる。

>>810
かいーの。

面白そうだな。
チョンより三国志とか見たい

こないだ横浜中華街の関帝廟いったけど、小汚いヒゲのじいさんが祭られてて孔子のぱくりじゃねーかとか思って
帰ってきてぐぐってみたら関羽さまでマジびびった

>>813
三国志は男のロマン。

能力＜家柄が大事なのはこの時代の常識だからな
地位はビジク＞孔明だったわけだし

>>814
僕は神戸の関帝廟に何回か行ったよ。

>>806
> 袁術・袁ショウが没落したのは、有力名士豪族を束ねる能力が無かったってこと
これってさ、さっき君が言った「だから、当時は個人の能力より人脈で勢力が拡大していくわけ」
という言葉を自分で否定した形になると思うんだけどね。
袁術が人を束ねられなかったのは、時勢を見据える事が出来ず、
自己の欲望のために暴政を強いた事に起因するわけだから、これは袁術の個人としての能力不足によるもの。
君の主張の通りなら、それでも袁術は家柄や人脈でどうにかなったはずなんだけどな。

> お前が勘違いしているのは、曹操や劉備だから各地の有名名士豪族を参加に治めることができたわけ
別に勘違いしてないよ。
劉備だったからこそ麋竺という金持ちがついて劉備は軍を立て直せたし、周瑜だったからこそ魯粛は米倉を半分分け与えた。
だが、彼らが主に惹かれた理由は人脈や家柄だけに起因するとは思ってない。劉備なんて家柄もクソもあったもんじゃないし。

>>808
呉で政治抗争が起きて晩年の孫権が糞だとか言われているけど
これも形は違うけど袁家の没落と同じ

孫家の後継ぎ問題で、孫権の王族派（外様の名士）と地元名士の権力抗争
なんでこんなことが起きるかって言うと
孫家は自体も豪族出身で、昔は他の名士達と同じ立場で、派閥の長になっただけだから
つまり、有力豪族の寄り合い体制で、孫家は議長的な立場だった
孫権と陸遜が対立したのは、地元名士の陸家と孫家の権力争い
孫権が地元の有力名士を抑えることが出来なかったから
呉は衰退していく

こいつが赤壁後に曹操を殺してりゃ今ごろ・・・

>>820
結局、北方系の民族に遅かれ早かれやられているのではないかと思う。

>>818
いやだから袁家は当時、屈指の名門だったから、各地の名士豪族が集まって強国になったのよｗ
で袁家に仕えた豪族（武将）がね、曹操と袁家と天秤に掛けてどちらに付くかを争うゲームなのが三国志
だから、家柄＞能力だといっている
家があって武将がいるわけ

三国志は国＝人材（名士豪族）なのね
つまり、人材の取り合いで、土地の取り合いじゃないの

関羽はゲームで意外と知力高めだけど
正史でも演義でも頭のいい描写ってどこかにあったっけ？

関羽は脳みそ筋肉だでできてるよ

関羽が荊州失って処刑されるまでの映画はないの？
そっちの方が面白そう。

>>103 水滸伝はえぐいぞ。役人は大概殺されて内臓を抉り出してそれを山塞の
豪傑等がすする。武松とか李逵は意味もなく人を殺しまくる殺人鬼。その辺の
大衆は足が2本しかないことを恨むとあるな。一方、主人公の宋江は賄賂を含め
て金離れが良い事以外に取り柄がない小男。謙遜も度が過ぎて嫌な男だが、他
の連中が何故か宋江を崇め奉る。その癖に梁山泊の仲間に引き入れるために秦
明になりすまし街を破壊し、その結果、秦明の家族は皆殺しにされて仕方なく
仲間入りした件から分かる通り陰険な策士。おまけに道士の公孫勝の道術は
無敵で、最後の方では主人公だった豪傑を一山幾らでばっさばっさと殺す。
あらかた豪傑の名前はそらんじる事ができるけど、正直無茶苦茶な話。これが
日本で人気が出るとちょっと異常。

>>818
あと、なんで劉備が大成したか、よく考えてみろｗ
諸葛家や馬良等の有力名士を傘下に治めただよｗ
劉備個人が広大な蜀を統治できたのかって話
こんなの日本の戦国時代も同じだよ
個人の能力とか言っているうちは国取り物語の中ニから離れられないｗ

俺的に関羽の軍事的知力は２０ぐらいと思ってる
張飛の方が世間的には馬鹿扱いされてるけど軍事的知力は７０ぐらいあると思ってる

>>828
何をいまさら
あと張飛のほうがばか扱いされてるか？
どうみても関羽のほうがひどいｗ

>>822
家柄＞能力なのは否定しないよ。そんなのは馬超と趙雲の位の違いを見れば一目瞭然。
ただ、何度も言うように君は能力を軽視しすぎてる嫌いがある。
まるで家柄が全てであるかのようにね。
例えば
> なんで曹操はジュンイクやカクカを家臣にしたか？
> 名士の地位名声と経済力を目当てにしたからだよ
これは微妙に間違ってる。荀�ｹはともかく、郭嘉は当時知る人ぞ知る逸材で名声も人脈も無かった。
君は曹操軍における軍師の存在を否定したけれど、曹操は自分の軍略の相談相手としての人材を欲したんだよ。
その結果、荀�ｹが郭嘉を推挙した。
つまり曹操は軍師を必要としていたし、郭嘉に関しては名声や家柄ではなく、唯一能力を欲していた事が見て取れる。
家柄至上主義だったらこんな登用はしない。

>>827
うん、だからね、俺は家柄を否定はしてないのよ。そろそろ理解して欲しいんだけどね。
劉備軍には荊州閥と益州閥があって、更には徐州以前から参加してた派閥もあって、
それらを纏めるには麋竺や馬良や伊籍や諸葛亮の力が必要だったのもわかってる。
でも、家柄だけで話を語ってたら、劉備はそもそも益州なんて取れなかったよって話。
上に上げた人材が家柄だけの夏侯楙みたいな人材だったら、まともに蜀を統治できたのか？って話。

>>829
ドラマやアニメなどの作り方としては
大概張飛の方が関羽兄ちゃんに窘められてる感じじゃない？
知れば知るほどどっちもどっちなんだけどさｗ
己を過信しすぎて致命的なミスしちゃう関羽は相当知力に関しては低いと思ったんだよね
特に最近放送された三国志ドラマの関羽は酷すぎるｗ
どこをどう取っても関羽の良さがまったくないｗ
中国では神と称えられて大人気の関羽をあそこまで酷く描けるもんなのかとある意味凄く
素敵なドラマだったけどｗ

約1800年前の話だな。当時は世界でも文化水準が高かった地域だったんだろうな。

孔明が亡くなってからのその後を、姜維や陸遜、司馬氏あたりで描いてくれんかな。
だいたい孔明で終了で、その後あまり描いてないからよくわからん。

普通に連続強盗殺人犯なんですけどね。

>>834
陸遜はその辺からは地獄だからやめとけ・・・
やるなら息子にしとけ

姜維は無能だよな
ゲームでは凄いけど
蜀を潰した張本人

姜維が無能というよりはなんだかんだで諸葛亮が化け物だっただけ
蜀で他にあれだけ北伐しながら国力も最低限維持出切るのはいない
演義の様な奇策は一切なくても、当時では最も優秀な指揮官の一人だろ

>>834
陳舜臣先生の『中国の歴史』『小説十八史略』あたりを読んでみてはいかがでしょう？

>>834
テレ東アニメでちゃちゃっとやってたお

中国の政治家が>>820みたいなことを言ってお前アレは作り話だろうとみんなにバカにされたらしい

>>838
諸葛亮は有能だが、人を見る目はないよな
馬謖を重用し、魏延を干した挙げ句後任は姜維

>>834
中国人にとって北方民族に支配されたってのはかなりの屈辱とコンプレックスらしい
なんで魏晋は売国奴、蜀漢を途絶えさせたリュウゼンは恥も同然
ってことでその手前で漢民族の最後の既望だった孔明の死で話を途絶えさせるのが一番収まりがいいみたい
呉は、なんだその、まぁ
ソースは知り合いの中国人

関羽って実在すんの？

諸葛亮は所詮ワンマンチームでしか活躍できないんだよ
自分は活躍するが結局後には何も残さない

蜀って漢復興が目的のイデオロギー国家だし北伐路線は必然じゃないの、まあ漢復興なんてのが時代錯誤だけど

吹き替えは石橋蓮司と岡本信人で

>>842
諸葛亮でも人の好き嫌いあったんだなと思ったわｗ
明らかに占いとかいってるがただの好き嫌いだろｗ

案の定、ゲーム脳が湧いてて引いたw

>>842
馬ショクとギエンの扱いについては、完全に家柄だろうな

経験豊かな劉備は能力で人を見られたが
諸葛亮は自分のお仲間しか信用することができなかった

ギエンはたたき上げの軍人で人望もあったが
魏末期のトウガイと似てるな

>>842
基本、文官は見る目があるが将軍はないだけ
だから自分で主に軍事をやらないといけなくなって余計に負担が増えた

諸葛亮の人を見る目はともかく
劉備にも物凄い信用した相手以外には慎重に対応する部分あったけどね
そこが良さでもあり欠点でもあったろうけど

中共倒して蜀漢再興しようぜ。劉氏の末裔誰か探して皇帝にして。
それなら日中友好できるだろ。

映画としてはいい題材だな
武神関羽の見せ場だし

>>853
後漢以後の中国の歴史から見ると、三国時代の民族構成と現代中国の
民族構成はもう別個になっているのではないかなと思う。

蜀（＝四川省）の人々も漢民族主体なのかな。

>>848
好意的に見れば諸葛亮の人間味を感じるよね
諸葛亮の有能さは、軍事家としてよりも政治家的なもんだよね

>>845
人の齢には限りがあるのに、次代やその次の世代を見据えた戦略を取れなかったのが諸葛亮の限界だな。
天然の要害があるのだからむやみに撃って出ず、
国をあげて学問と兵法を奨励し後進を育て、国力の増強に徹してさえいれば、未来への道は繋がったかもしれないのに。

>>850
成る程納得
しかし当時の蜀の国民は可哀想だよな
いつの間にか劉備に乗っ取られ、
平和な土地に戦乱を持ち込まれ、富を食い潰されたんだからな

赤壁見るかぎりあんま期待できない。勘羽役はジャッキーにし適当にアクション魅してくれ

>>857
中原の政情が安定するにつれて、人民は中央に戻って行ったんだよ

ゲームで人口が流出しました、っていうのがあるけど
あれがいつも起きてる状態
それでも座して滅びを待つ？

>>855
古代では中華文明を受け入れれば血筋なんか構わず中国人扱いなんじゃないの
血だけでいったら周秦楚や隋唐も異民族なわけだし

人形劇のエンディングが今でも好き

>>853
何かと詭弁を弄して呉に荊州南郡を返さないくだりを見ると、
蜀なんてとても信用に値しないし日中友好とかありえんなぁ。
今の中国と何が違うのかと思えてくる。

>>861
馬超も西方出身だし、孫権も碧眼とか言うし、今とはだいぶ違っていたのかも。

>>863
外交するなら三人の中で劉備は一番信用できないからねｗ
孫権の対応で良く分かるｗ
事実上の総帥が諸葛亮になったら普通の同盟になったからね

>>831
いやだからｗ
諸葛家馬良の家柄名声のおかげで劉備の名声があがったわけよｗ
地元の名士を囲っていって国は大きくなるわけ
いい加減この辺理解してくれとｗ
蜀は人材が不足しているから魏に勝てなかったというゲーム脳だと理解できないかｗ

>>822なわけよ

>>864
馬超は春秋戦国の有名な名将の子孫
その一族に登山家の前世がいたけど

>>856人間味だよね
穴がない人間はないって思ったわ
>>851のいうとおりかも

人形劇三国志の曹操の赤い衣装はかっこ良かったな

関羽の人形も凄く良く出来てた

諸葛亮になってからぱったり勝てなくなって
魏には一歩も入ることも出来なかったというのが事実だし
3国の一番貧弱な国の落ちぶれた頃の宰相だけどね
日本人は判官びいきがすきだよね　
ほんとにすごけりゃ蜀が天下統一してるわけでたいしたことなかったんでしょう

>>867
馬援でしょ？

>>860
戻っていったって、益州の人民は流民だったのか？
ただでさえ益州は険しい山々を超えていく必要性があるのだから、その危険性を犯すには
益州の情勢が不安定になるという前提が必要だと思うんだ。
蜀は幾度にも及ぶ北伐で国力を疲弊させたけど、それを否定するifなのだから、
そのケースでも人口流出が起きるとは限らないと思うけどね。

知力・腕力含めた強さの序列

孔明 >>> 趙雲 > 張飛 > 馬超 > 関羽 > 黄忠 >>> 魏延

?統をどこに置くか。

>>871
馬援の先祖が春秋戦国の趙の国の趙奢って名将
息子の趙括の方が長平の戦いでやらかして秦の天下統一をほぼ決定付けて有名だけど

シバイって微妙だよな
あれだけ国力差あった蜀を攻め落とせないんだから
逆に諸葛亮が魏の司令官ならあっさり成都を陥落させてるだろ？

>>874
なるほど。でも馬氏（馬超ら）は西方の血が入っているんじゃなかったかな。
記憶違いかな。

>>875
国内の権力闘争に忙しかった

>>876
母方がチベット系遊牧民だったような

>>876
多分、母方じゃないかな？
馬超にいたるまでにどっかで混じったんじゃないかな

>>866
何度も同じ事を言わせないでくれよ。
「家柄や名声を否定しているわけじゃない」
その重要性を踏まえた上で、個人の能力も重要だろうと言ってるわけ。
仮にね、諸葛亮が袁術みたいなスチャラカな奴だったとしても、劉備は蜀をとれたと思う？
それ以前に荊州を足がかりの蜀へ進出しようという考えに至ったと思う？

政治には個の能力も必要で、家柄だけじゃどうにもならんなんて、今の日本見てりゃわかりそうなもんだけどな。
鳩山由紀夫がその家柄や人脈を使って、日本のためにプラスになることをどれだけしたんだい？

三国志はもう飽きた
次は秦の時代、項羽と劉邦をやってくれ

>>875
いや、魏は蜀なんて相手にしていなかった
孔明が北伐するから対処しただけ
息子の司馬ショウが蜀を攻めたのは、曹家に代わり皇帝になるための支持集め
要は、なにかしらの成果が必要だったから、蜀を滅ぼして司馬家の名声を高めようとした
だから、曹家に権力があるうちは蜀は滅んでいないｗ
当時の曹魏は安定していたんだよね、曹王朝が司馬氏の専横だっただけでｗ

項羽と劉邦も良いけど、封神演義成分を排除した周と殷の戦いも見てみたい。
中身すっからかんになりそうだけど。

もう関さんはセーラー服長髪でガチレズしか思いうかばないわ。

秦でいいならキングダムってアニメがやるらしい

>>881
秦の時代なら今チャンネル銀河でいくつかやってるみたいだね

>>883
宮城谷版の若くてリア充な太公望でお願いしますｗ

NHKはチョンの妄想時代劇放送するぐらいなら、中国の歴史ドラマを放送してほしいわな
CSだとまず見れない時間帯だから困る

>>880
袁術は外交戦術結構得意だから、いけたかも知れんぞ

まあ肝心の戦が弱すぎたんだが

>>888
外交戦術は確かに多用してる印象があるけど、
底が浅いのがネック。
呂布にすら一度は断られるくらいだからなｗ

>>880
実際は、劉表の後の荊州を乗っ取るために孔明を傘下にいれたのよｗ

蜀へ進出は法正と張松側からの劉備へ持ちかけた話ｗｗｗ

演義なんだから華雄と顔良を一撃でやるとか三兄弟で呂布に挑むとかも入れとけよ

袁紹きっての豪傑 顔良文醜をも打ちのめす関羽

劉備関羽張飛３人と互角に闘う呂布
どんだけ強いんだよ呂布

>>826
宋江船が必要になる
張順「兄者、とある一家を皆殺しにして船を調達して参りました」
宋江「おお、ごくろう」
こういうのが全編ノー突っ込みで進んでくんだもんなｗ
挙げ句に物語のテーマであるはずの打倒高球の目的を忘れ何故かその高球の使い魔として各地を転戦
そのせいでせっかく揃った仲間の大量死を招き梁山泊崩壊
宋江「ちょっと吊ってくる」
これ現代人が書いたら物語作りのセオリー無視のマジキチ超展開ストーリーだよなｗ

温州みかんで御座います　つ(;;ﾟ;;)

とりあえず置いておきますね

孔明の罠　ずっと温州蜜柑のターン！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm746140

>>890
そこが話しの論点じゃないのだけど、じゃあ、もう少し言い方を変えるよ。
法正や張松の働きかけがあったのせよ、現実として劉備と劉璋の間に戦は起こっている。
この戦を指揮する人間が、戦の才能もなければ諸葛亮のような政治家としての才覚もない家柄だけの人物だったら、
劉備は蜀をとれたのかと。それ以前に諸葛亮がいなければ荊州南郡という基盤すら持たなかった劉備に、
法正や張松は売国の働きかけをしたのかと。

>>701
あーそうかもう地上波無理なのか−
うまく紳々竜々カットできないかなと思うけど
あの二人ストーリーに直接絡んじゃったりしてるからなー…

>>892
まあ一応演義でもその三兄弟に押されて呂布が引き
負けたことにはなってる

演義の設定に従えば虎牢関では張飛はまだ23・4歳の若造だからな
野球選手で言えばイチローはまだ二度目の首位打者を取ったばかりの頃だし、
松井はまだ何のタイトルも取ってないぐらいの頃だ。
全盛期には遠いと考えて差し支えない。

その当時28・9歳の劉備を後に弟呼ばわりした呂布は、
いくらなんでも張飛よりはいくらか歳上だっただろうし。

張飛はむしろそのころが一番無双してたような

>>130
スーパーマリオRPGだとピーチ姫以外が使えなさ過ぎるけどなｗ

>>148
部下と義兄弟は相容れないものじゃない

>>410
宮城谷って夏姫春秋以外でエロあったっけ？
あの人の作品はどれも途中までは面白いけど終盤雑なんだよな
次の連載の準備の影響か、興味が薄れてしまうのか知らんが

NHKは人形劇とシャーロックホームズやってりゃいいのに

むむむ

演義では六将をあっさり斬ってるから、どうやって演出するんだろう。
小ボス→中ボス→大ボスみたいな感じにしちゃうのかな。

>>904
チョウコウ
キョチョ
テンイ
ホウトク
ジョコウ
チョウリョウ

この六将になってるとか

>>904
一応順番で行くと千里行のラスボスって張飛だよね…
ゴクリ…

>>905
死んでる奴やまだSOSOの元にいない奴が……

どうせファンタジーだし、ラスボスは項羽でいいよ

これはドニー・イェンが関羽の映画だかんな

あいつが、長刀振り回してアクションするんだから
それがカッコいいかどうかだけの問題
早々に髭は切るわ、背は低いわ、動き素早いわだから

パンチやキックや頭突きもあるでよ
香港版DVD買った俺が言うんだから間違いない

曹操は最近中国で新たな曹操解釈として流行ってる
「実は現代的な視点を持った合理的な人物」として描かれとる
姜文はよかったよ

>>904
大ボスは夏侯惇か張飛じゃね。蔡陽？そんな奴は知らん

�d兄に見せ場が！？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>636
スタッフがおいしくいただきました

>>843
そんな風に考えるのって、かなり年配の人じゃない？


そもそも中国では三国志演義はそれほど人気のあるコンテンツじゃなく、
四大名著の中でも紅楼夢がNo1。
三国志と水滸伝のテーマパークが無錫にあるんだけど、土日でもあまり人がいない。
日本語はチラホラ聞こえてくるがｗ

日本人の三国志好きは異常。俺もその異常者の中に入るけどな。

>>912
そうなの？
俺が中国を旅行して「三国迷」だと言うと100パーセント
現地の人と話がはずむぜ

敵将典韋討ちとったりー！！！！！！！！！

>>905
これらの武将が同時に存在したゲーム「ナムコ三国志」は神だなｗ

>>915
あれはゲームとしては最高に面白かったな

ここまで趙雲は無しっと。

>>418
東周列国志のほうが三国志演義よりも面白い

>>913
少なくとも、会社の若い子(２０代)や飯屋、按摩屋など、
100人以上に三国志の話題を振ったことあるけど、
三国志演技好きな中国人は2人しかいなかった。
地方によって温度差があるだけかもしれないが。
しかも好きな武将は二人とも関羽と劉備。
関羽は黒社会（侠）出身者というところが魅力なんだとか。

日本に置き換えると、中国人旅行者が
「私、戦国時代興味あります。特に信長が好きです」
と言って来たら、日本人なら大して興味なくても
有名な大名の知識はあるだろうから話は盛り上がるんじゃない？

あと、日本の中華街に祭ってある商売の神様としての関羽だけど、
＝関羽とは、意外に知られてないのに驚いた。

趙雲不遇だよなぁ
張飛はもとより、関羽より優秀だと思うんだけど・・・

>>919
へー、そうなんだ
俺は飯屋のｵｻｰﾝ中心に話しかけたからかもね
中国人が好きなのは諸葛亮と関羽だった
正しい人物ってことのようだ

あ、思い出した
テレ東でやってる成均館なんとかいう韓ドラで、
国一番の妓生の役名が貂蝉だったｗ

>>919
あれかな
「わたし平将門が好きなんです」くらいの感覚かな
「わたし蘇我入鹿が好きなんです」くらいかな？

趙雲は演義で持ち上げられすぎ
実際黄忠と年かわらんし

曹操伝青ルートの映画化まだ？

いや、黄忠の年齢は不詳だろ
趙雲は一応裴注に拠れば大活躍してるし

また微妙な場面を……

誰か日本映画で、島津家を中心に据えた戦国時代の物語を映画化してくれないかな。

うん？

三国志ってなんでこんなに人気があるの？
元々誰が火をつけたの？

>>922
実際、若い子の感覚ではそれくらいかもしれない。
大卒の女の子だと、三国志演技を読んだ事がない子も多いから。

>>929
江戸時代の講談（講釈）からの流れじゃないかな。

>>418
春秋時代の話を知らない人のための簡単な説明

?公石父は?という国の公（爵位）の石父という名前の人
鄭伯友は鄭という国の伯（爵位）の友という名前の人
申后は申という国から嫁いできた后

他に鄭庄公は鄭の国の庄公（諡号）で鄭荘公とも言われている人
（鄭庄公の祖父の鄭伯友は鄭桓公と呼ばれる）
祭足と祭仲は同一人物

春秋・戦国時代の方が登場人物に感情移入しやすいというか、
日本人と親和性みたいなものが高い気がするな

>>922
太平記が中国でプチブームって言ってたような気がするね

>>929
昭和以降なら吉川英治じゃないか

>>935
横山版も柴錬版も吉川が原典と言って良い内容だからな。
北方謙三が中学の頃に読んだという三国志だって多分吉川英治のものだろうし。

趙雲は確かにあまり出世してないが負けてる時に強さを見せた
長坂の戦いや、空城の計を演じた場面は史実だし
基本的に身辺の護衛役だったから先陣切って突破して功をあげることは少なかったんだろう

>>929
電通

鎖鎌の使い手・便器

ちょっと見たいわ

関羽は中国ではお釈迦様と同格程度に扱われてるから悪くは書かれないだろうな

横浜中華街の関帝廟に行ったときなんかは恐らく華僑の人だと思うが
ひざまずいて崇め奉ってたのが印象深かった

もはや芸スポとは思えんｗ

>>941
その神様がフジでやってたドラマでの扱いがかなりの駄目キャラだったんだがｗ
まぁあのドラマは桃３兄弟皆駄目キャラだったけど圧倒的に関羽が駄目キャラに描かれてたけどねｗ
あれは神様に悪意を持った人が書いた脚本で実際はこの程度だよと視聴者に伝えたかったのかねｗ

>>919
場所によるんじゃないの？
上海や香港だと無双や横山知ってる奴も多かったよ

>>939
作品によっては流星鎚だったりするな、結局斬られ役だけど

>>944
三国志演技を知ってるかどうかなら、ほとんどの人が知ってるよ。
ただ、好きかどうかを聞くと興味がないと言う人が多いってだけで。
ちなみに場所は昆山。上海から高鉄で１５分。
でも出稼ぎの若者が多いからなあ、、、ここ。

無双は知ってる人はいたけど、横山まで知られてるとは意外だ。

麦城に逃げこまず 始めから上庸に逃げてたら あんな死に方しなかったはず

日本人俳優、日本語でつくればいいのにな、三銃士だって英語喋ってるし

>>948
『敦煌』

流れ流れて いつか 消えゆくとしても

>>947
孟達は万死に値するな

>>949
途中まで渡瀬恒彦って気付かなくて中国人が演じてると思ってた

>>948
上にあげられてる敦煌のほかに、西遊記、水滸伝、仏陀、秦始皇帝、蒼き狼チンギスハーン
アラスカ物語、など結構日本人キャストでつくってるな
三国志もあるかも。

昔大河板で三国志を大河でやるとしたらキャストどんなん？みたいな予想で
曹操は真田広之だった気がする

>>954
ちっちゃくて目力があってイイって言われてた
あの配役なかなか良かったよね
確か馬超が室伏で馬騰が室伏父だったｗ

月英は片桐はいりだけどな。

人形劇三国志見たけど、凄いなあれ
半端な映画じゃ情けなくなるから止めた方が良いわ

>>957
凄いよ。
第一話から一面の真理を張角がズバッと言っちゃうから。
普通の作り話なら、あそこでもう終わってる。

三国志とか戦国の話題でのおまいらの知識は異常
ちなみに俺の卒論のテーマは遼東公孫氏

適当にググればベンキマンの生い立ちすら瞬時にコピペできるご時世だしな

>>958
一話は見てないわ

当時は今よりチャンネル数少なかっただろうに、あれだけ長編を高品質で放送できてたことに驚く
よくやれたよなあ、相当思い切った決断だったんだろうか？

>>947
ゲームの地図感覚かよ…

>>959
光栄でハマって史学科ですか？

人形劇三国志の声優でやれよ

>>961
あの人形だけでも相当な費用がかかってるね

>>123
?統のかっこよさは死に様だね。
あれは泣けた。

横山三国志って原作は完全に吉川三国志だけど原作とも書いてないしどういうことなんだろうと
昔から謎。吉川側はなぜ何も言わないのだろう。

>>915-916
おおナムコ三国志好きいたｗあれ面白かったよな。結構自由度が高かった印象がある。
戦いがスリリングで予想外の戦死とかあったりして一人でやっててもすごい盛り上がった思い出があるｗ
間違いなく光栄のより面白かった。

>>967
原作はむしろ三国志演義だよ
吉川三国志のように孔明の死で終わらないし

関羽の千里行か
マンガだとつまらないところだ

アニメで見飽きたシーンの映画化か。

見比べて　みようか
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/72i111119035504.jpg

横山以外知らんわ

>>574
孔明役の唐国強さんが素晴らしかった。あれほど孔明役に相応しい人はいないと思った。
吹き替えの声優の安原義人さんもなかなかはまってて良かった。

孔明が死ぬシーンは思わず涙してしまった。今思い出してもグッと来るものがある。

>>932
公子〜＝公の子
公孫〜＝公の孫

もね

公子
公子（こうし）とは、中国の春秋戦国時代の各国の公族の子弟。
君主（公）の子は公子と呼ばれ、公子の子は公孫と呼ばれた。
実質上、諸侯は王族に等しく、その子弟も王子と呼んでもさしつかえはないが、
建前上は列国は周王の家来であり、王は周王ただ一人であるので、諸侯は公を称し、
その子弟は公子となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%AD%90

公孫氏
公孫氏（こうそんし）とは中国の氏の一つ。
公孫とはその字義通り、公（諸侯）の孫を指す言葉である。
公の子である公子までは公族に入れられるが、
その子の公孫からは臣籍に下るため、公孫を氏とすることが多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%AD%AB%E6%B0%8F

三国志って長い
読んでて飽きる

>>968
俺も大好きだったよｗナムコ三國志

戦闘は…上手くやれば兵力減らないからなあ…

wikiには完訳されたものがないって書かれてるけど>>418のは完訳されてるよな？

東周列国志

『東周列国志』（とうしゅうれっこくし）は、清代の蔡元放によって改編された長編歴史小説。23巻108回。
中国では明代の『三国志演義』と並び評される。

西周の滅亡を間近に控えた紀元前789年から始まり、紀元前770年の洛邑遷都（東周の始まり）を経て、
秦の始皇帝が全国を統一する紀元前221年までに起こった、東周時代500年の諸侯国の興亡を描く。

『春秋左氏伝』、『国語』、『戦国策』、『史記』などの史書から材料を集めて作られたが、演義小説としては
『三国志演義』ほど普及しなかったらしく、陳舜臣は「戦前の神戸の華僑の家では三国志演義はどこにも
あったが、東周列国志は余りなかったので、自分の家に借りに来る人がよくいた」と自著『中国の歴史』にて
回想している。日本語訳も現在のところ完訳は存在せず、佐藤春夫が翻案した短編小説を書いている程度である。

>>972
修羅の門の人が書いた劉備３兄弟は雰囲気も迫力もあるわ

>>912
紅楼夢って四大奇書だっけ? 金瓶梅の間違い?

人形劇三国志の曹操の男ぶりのよさにほれた

あれは人間では無理だと思う

三国志の狂言回しに紳紳と竜竜が登場していたのも今は懐かしい思い出。

>>984
とうとう二人ともあぼーんかぁ

人形劇三国志の曹操は若作りｗ劉備よりずっと人間味あってよかったなあ
げえっ関羽もやってたしなぁ
涙目（ジェル）で見逃してくれと請うてみたり
女物の衣かぶって逃げ出すときに小舟につっこまれたり
おもしろかったな

赤壁が本物の火と水使ったセットなのがよかったわ

ほしがなーーがれるよるーー、ひとはーーー、まぼろしーー

>>418
第四話で泉を掘ってお母さんに会ったのはどういうこと？

>>988
中国の土は黄色いから湧いてでた泉の水も黄色い
黄泉（あの世）ではなく黄泉（黄色い泉）で母に会ったという話

光栄みたいなタイトルだな

次スレ立つのか？あぁん？

>>982
あってる
三国志演義、西遊記、水滸伝、紅楼夢 or （金瓶梅）

好きなら好きと言えない心に人はいつも苦しむの

これって関所守ってた奴ら
何も悪くないよなw

>>992
｢四大奇書｣が三国演義、西遊記、水滸伝、金瓶梅で
｢四大名著｣は三国演義、西遊記、水滸伝、紅楼夢なのか
同じくくりを言い換えただけだと思っていたが、
少し変わって定義し直されていたんだね。

昔はKOEIの三国志をやっていたなあ〜

胡班さんかっけー

川本真琴

1000人斬りする夢から目覚めて三國夢精

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