【芸能】漫画『島耕作』シリーズの作者・弘兼憲史、「夢はいつもかなうものではない。現実を子どもたちに早く教えた方がいい」と語る

「現実の世界では夢はいつもいつも、かなうものではありません。かなわない夢だってある。
そんな現実を、子どもたちに早く教えた方がいいと思います」――。漫画『島耕作』シリーズ
の作者として知られる弘兼憲史さんが連載しているコラム「弘兼憲史のダイレクトメッセージ」
（日本経済新聞）において、15日に公開されたこの内容がインターネットで話題になっている。

コラムの中で、弘兼さんは、「『願えばかなう、だから夢を持ちなさい』というのは、1つの
考え方としては理解できます」とした上で、「ただ現実の世界では夢はいつもいつも、かなう
ものではありません。かなわない夢だってある。そんな現実を、子どもたちに早く教えた方が
いい」

「現実を知るというのも大切なことなのです。夢にもかなうものとかなわないものがある。
いつまでも夢を見続けるというのは、必ずしも幸せなことではない」 と主張。その上で、弘兼
さんは「夢には期限を付けるべき」とし、そのためには「自分を客観的に見なければいけません」
とのアドバイスを述べている。

このコラムに対して、ツイッターでは「その通り」「ある意味正論だ」といった理解を示す
意見が見られた。一方で、「夢も死ぬまで追って良いと思う」「やれば出来る夢もある」など
反論する声もあった。みなさんはどう思うだろうか。

弘兼
http://www.yamaguchi-jca.ac.jp/designreport/archives/hirokane1.JPG

http://www.news-postseven.com/archives/20111115_70852.html

2

団塊ジジイ

はなっから諦めて夢にまともに挑戦すらせずにいた人間の吹き溜まりのここを見てから言えばいいのにな。

不倫マンガ書いてる奴

↓どんな職種でもいいから就職することが夢の中年童貞ニートが一言↓

夢-努力＝(-＿-)

ご都合主義ありまくりの漫画を描いてるのに何を言ってるんだか。

弘兼「かなわない夢もあるんですよ」
子供「知ってる、島耕作なんてありえない」
弘兼「…」

そんな現実すら受け入れられないような奴には夢見させときゃ良いと思うけどね。
もがけばもがくほどなんだかんだで社会にカネが落ちるわけだし。

同じ漫画家だったら吉田聡のスローニン全巻読めよ（おでん屋台のオヤジの話な）
漫画家が現実直視したコメント出していいのは、報道系番組のゲストで出てる時だけだろ

自分が世間と向き合って考えて決めることなのに教えたら意味がない。
やっぱアホだこいつ。

こいつの言ってる夢ってどういう夢のこと言ってんの？

あっちゃんと結婚してみせる！

確かにシマコーのご都合ぶりは現実ではあり得なえないなW
漫画だからって酷過ぎるW

夢ってのはいつかは叶うようになってるよ
人間は段々夢レベルを落として行ってる

理想の上司
・島耕作
・山口六平太

現実の上司
・富井副部長

>>14
武勇伝？

松下入社も地元山口の政治家のコネだったと言ってた弘兼さん
団塊世代なのに3.11前まで原発推進漫画描いてたことの「総括」してない弘兼さん
小泉政権下でネオリベ礼讃して自己責任容認してた弘兼さん

骨の髄まで腐ってますね

おい

おいおい
運とセックスで出世できるなんてどんな夢だよｗ
もうシマコー読んでないけど変わらないんだろ

こいつが、社長まで上り詰めて漫画描いたのなら説得力あるけど、
適当に会社辞めて漫画家になっただけだろ？


説得力なしｗｗｗ

今の生温い環境じゃ夢は叶うと思い込んじゃうよ
昔だったら直でそれを見れたかもしれないが

上司が、弘兼と早稲田漫研の同期だったので
学生時代はどうだったんですかと聞いたら、
「あいつは……だからな」と口を濁していた

昔から評判と女癖が悪かったらしいｗ

コイツだけは許さない♪(´ε｀ )

俺は自衛隊に入りたかったけど体力がないので
地元の役所に入った。
そのまま40歳になったら、防災訓練でヘリコプターに乗せてもらったよ。
まあ瓢箪から駒だ。

>>17
富井副部長はつい最近
部長に出世したんだぜ

新しい副部長はメガネのおばさん（ダンナはカメラマン）

こいつの漫画つまらん

島工作シリーズしかかけない漫画家()が何か喚いていると聞いて飛んできました

　島公ワールドのご都合さW

適当に道案内させた女とやっちゃった！
　↓
実はその女は我が社の部課だった
　↓
しかもその女の前の男はライバル会社の敵だった！
　↓
不倫女が身ごもったけど都合よく消えてくれた！
　↓
何十年後、世界的アイドルの子役は不倫女に身ごもらせた俺の子だった！
　↓
そのアイドルが俺の実子と俺の会社で仕事を始めた！

　　　　　　　もうええわ！

コイツもマスコミにおだてられて老害化した糞漫画家の一人ｗ

子供に抱かせる夢が大人の欺瞞であったり
大人の経済的な妄想を植えつけるから歪むだけ

そもそも、人に原罪などなく、原幸なんだってことに気がつけば
流れ移ろう毎日そのモノが、かなうべき夢ってことだよ

安っぽい人工幸福を売り歩いて、人を幸せな気分にした気になっている
漫画家が言いそうな事だね

島否定ｗｗｗｗｗｗ

確かにそれは言えると思う、人って色々生きれるんだから子供に夢を持てなんて生き方は押し付けがましい。

一応自分の夢は叶えて満足したけど人生掛ける程そんなに良いものでもなかったよ。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/15(金) 00:48:31.94 ID:NT5Bi6PF0
今週号見てワロタ
原発事故でこれからは太陽光、風力、水力、地熱も推進するべき！って言っていた人間に対し
何故かマスコミが
「自然エネルギーなんて非現実的！！原発は低価格高出力！！」と何故か原発擁護ｗｗｗ



338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/04/15(金) 21:29:44.95 ID:NT5Bi6PF0
今日もう一度読み返してみた
テレビの討論番組で原発の是非についてというストーリー
原発の事故によって大きな被害を受けた、これからは原発縮小を、と言った識者に対して推進派が
「原発が無くなると夏に酷暑の日本でエアコンが使えなくなり死者が出ますよ」と脅し、
他の発電について、原発推進派の人間が
風力、太陽光、地熱、火力などについて徹底的にこき下ろしたあげく、原発は
「高出力、高品質、安定、低価格」などとべた褒め。←そのことに関して反対派は反論せず。
最終的にはどういう訳か今の生活水準を下げるか、原発を維持するか、という二者択一になって番組は終了ｗｗｗ

自分の才能が枯れたとたん
他人の夢も奪うようなこと言うなんてなかなかやるじゃん

中年の夢いっぱいのマンガ描いといてそれはねーよwwwwwwwwwwww

とりあえず出てくる女の乳首黒すぎ

夢は思い続ければ必ず叶うよ
ただ、いつ叶うかが分からないのよw

多くの人が夢が叶う時までに諦めるか、死んでしまうw

意外と子供達はその辺シビアにわかってる。

諦めなければ叶う夢も多いからなあ…
結局は金じゃなかろうか
夢が叶うまでの生活資金さえあればほとんどの夢は叶う

努力したものが全て報われるとは限らん。しかし! 成功した者は皆すべからく努力しておる

俺ならこの鴨川のじじいが言った言葉をガキに教えるな

http://www.youtube.com/watch?v=BfeEI8rwVyE

あれお前ら共感を覚えると思ったのに
勝ち組の発言は何が何でも叩きたいだけか

自分みたいなクズが足を引っ張るからという意味か

夢によると思うけど。

弘兼マンガ三大エピソード

・オリンピック
・おはぎ

とりあえず、島耕作というキャラがすきになれん。

しまこーは努力で社長までのし上がった。
正確には、女の又の力。

まあ教えようが教えまいが結果なんていっしょだろｗ
かなわないなんて教えてもらえなかったから諦めが
つかなかったなんてやついないだろうがｗ
本人の性格の問題なんだから教えたからどうこうできる
もんでもない

シマコーは老害クソ漫画だが人間交差点は認める

まあ、これは実際そうだね。

夢は誰でもかなうものと思い込んで育って、実際は夢かなわず、
２５歳以降、敗北感引きずって泣き言ぼやきながら生きるよりは、良い。

勝俣会長と島耕作-微粒子-
http://blogs.yahoo.co.jp/belami1625/9065315.html


久々に面白い本を読みました。
社長たちの成功学　７人のリアル「島耕作」
東京電力の御用漫画家、弘兼憲史が７人の経営者と対談するというものなのですが、
そこに東京電力の勝俣恒久社長（当時）登場です。2008年5月のインタビューだとのことです。
テーマは「目の前の仕事をいかにやり遂げるか」（笑）
弘兼「仕事に対する姿勢は、勝俣さんと島耕作は重なりますよ。」といきなりのよいしょ。
このあとの面白い部分を適当に引用しますね。
弘兼「社長に就任されてからは、今までの東京電力とは違う、独自の勝俣社長のカラーを
出そうということは何かされましたか？」
勝俣「当時は当社の企業倫理に関して、社会の逆風が強い時期でしたので、まずはコンプライア
ンスをきちっとしようということで、悪い情報も隠さずに出していくとか、その意味で職場で何
でも言えるような雰囲気を作ろうとか、コミュニケーションを図ろうと絶えず言い続けてきました。」

（引用略）


弘兼「こういう巨大な組織の社長さんというのは、どういうことを心掛けるべきなんでしょうか。」
勝俣「無私という精神ですね。出たくない、やりたくないという場面でも、
すべてをきちっとやること。」

島工作＝原口＝いうことがコロコロ変わる

>>22
２〜３年しか勤めてない。

お前ら、もう一回人生やり直せるといたら、何がやりたい？(´･ω･｀)

まあね、もーむすとかAKBとか見てたらさ…
私可愛いしカラオケ旨いし、絶対アイドルになる。
って夢見てるうちに三十代になって
なし崩しにできちゃった結婚。
でも音楽は生き甲斐とか言いながら
ぼうっと上見てる人はたくさんいるよねww

どんな夢見ても良いけど、どこで
方向転換するのかは考えてた方が
良いと思う。
まわりがたまらんww

島公は最初のころは３０代のしがない日常リーマン生活ちょっといい小話がテーマだったのに、
なぜか襲ってくる敵を次々なぎ倒し、底抜けに出世していくサラリーマン版ドラゴンボールにW

>>42
それ
「努力」＝宝くじ
「成功」＝3億円の当たりくじ
に置き換えるとすごく滑稽な言葉になるんだけどな・・

何で名台詞見たいに扱われるのか理解できない

まあ女とセクロスしてるだけでトントン拍子に出世して取締役になれるほど現実は甘くないよね

>>52
人はそんなふうに育たないよｗ
世の中平等とかうそじゃんとかいろんなこと思春期越えたら
覚えるだけ
もしそういうふうに育ったならいくら教えたってあきらめ
つかないアホだから教えたって無駄

>>42
プロレベルの指導者や監督でも足りない差を根性で埋めろ！とか言う鴨川のじじいの根性論を履き違えて取る奴がいるのが我慢ならねえんだよな

足りないのはおめーの指導や事前の準備が足りなかっただけでそれを根性で埋めろとかバカかとｗ

>>1
何勘違いしてんだこいつ
初期のころみたいな漫画かいてみろよ

死ぬほど努力してもダメだった奴なら説得力jあるけどな

こんな糞漫画を読んでるやつってどういう世代だよｗｗｗ

女からしたらアホ臭い

ニート 島耕作

>>59
まずなんで置き換えるのか理解できんわ

島耕作はこんなに残酷
・プールに下半身だけ漬けてピラニアに食わせる
・手足を車に引っ張らせて四肢切断
・子供の指をペンチで切断
・子供の皮膚を生きたまま生剥ぎ
・両腕を切断して首から袋の仲に切断した腕を入れお土産状態
・クレーン車で逆さづりにして首だけ海水に漬け、腹筋の限界で絶命させる

>>51
あれは原作つきだから・・
>>58
まだオフィスラブにうつつを抜かしつつ
いつの間にか出世しちゃうサラリーマン物語としてなら
まだファンタジーで許せる面はあったんだけどねえ・・
リアルなビジネス話を絡めたあたりから気持ち悪くなった

>>51
人間交差点は原作があるからね

あんな思いっきり文系で技術者としてはなんもわからん
ような男が女に取り入ったり人たらしだけで電機
メーカーの社長にまでなっちゃうようなクソ漫画
書いてるやつが何いってもなｗ

これ思い出した

ずいぶん前に読んだ雑誌からの孫引きなので、細かな部分には間違いがあるかもしれないが、とにかくサッカーの三浦知良選手が、どこかの幼稚園を訪れた。
リフティングやカズダンスを披露し、喝采を浴びたあと歓談の時間となり、三浦選手は園児たちに、「みんな将来は何になりたい？」と尋ねた。
園児たちは当然「Jリーグ入りたい！」「セリエA行きたい！」などと口々に叫び、三浦選手はウンウンとうなづいている。
そのうち、大工さんになりたい、という声が上がった。ケーキ屋さん、お医者さん、という声も出た。
三浦選手はやはりうなづき、「どれも大事な仕事だね。大変だけど夢を捨てちゃいけないよ」
すると、それまで黙っていたひとりの園児が手をあげていった。
「ぼく、猫になりたい」
幼稚園の先生や親たちは息をのんだ。
三浦選手は大きくうなづき、「猫になる、っていうのも大切な夢だよね。いいかい、ぜったいに、その夢をあきらめちゃいけないよ」
このエピソードを知って以来、三浦知良とは、サッカー選手というより、偉大な人間の足下にボールが転がってきたので、
偉大な人間らしい態度でひたすらそのボールを追いつづけている、といったような人間なのだと周囲に触れ回ってきた。

その園児が、後の猫ひろしである

シマコーもヒロカネも金がわんさかあって、御殿のような家に住んでる勝ち組だからな。
こうやって貧民階級のガキは手の施しようがないという発言になる。

原発真理教の漫画家か・・・

賢者タイム入りました

>>1
>弘兼憲史

原発推進から金もらってる御用漫画家

こないだ嫁の柴門ふみと一緒に吉祥寺に
念願の豪邸建ててわが世謳歌してるからご機嫌なんだろうな

俺の大きな夢は宝くじで３億円当てることで、小さな夢はその宝くじを買うことだ

まー
９０年代あたりから
宗教的な個性礼賛教育を受けた若者が多いから
オッサンとしては一言いいたいんだろ

若者に「自分に合った仕事を探せ」って言うと
マンガ家だのラノベ作家だの歌手だのお笑い芸人だの
ボンヤリとした夢を追いかけちゃうから
誰かがハッキリ言ってやるべきなんだろう

「普通に就職しろ」と・・・

>>1
＞かなわない夢だってある。そんな現実を、子どもたちに早く教えた方が

ま、どうこう言うより、単に弘兼の器が知れただけのことだろうw
「夢がかなわない時は、それを本人が諦めた時だけである」って言葉の方が、より真実味があると思うぜ。

ある男が夢を追い求め続けて、その実現が生前に果たされなくても、
その男にとっては、求め続けて来た夢は永遠に実現途上のままであるってだけのことだよな。

別に教えてあげなくても夢が必ず叶うなんて信じ込んでる子供はいないよ
今そんなホンワカ生きていける状況じゃないもん、家庭も学校も
ホンワカ生きてきてすでに大人になっちゃってる奴らの方がヤバイので教えてあげるべき

弘兼さん最近家を新築したんだよね

テレビで奥さんが自慢してた

夢を諦められないのは子どもより親だろ
ウチの子もまなちゃんみたいに！！とか
すぐ訴えるモンペアとか
子どもたちより親に教えてやれよヒロカネ

そのテーマを語りつくす｢無職　島耕作｣執筆よろ

＞『願えばかなう、だから夢を持ちなさい』
あと『あなたの夢は何ですか？』

よく聞かれたわ

この人の子供は何やってってるの？
東芝でサラリーマンしてたら笑うけどｗ

柴門ふみのダンナだっけ?

>>79
それって上の世代の誤解じゃないの？
現実には公務員が就職したいナンバーワンで夢がない
とか抜かすしｗ
アホができもしないこと追いかけるのはいつの時代でも
いっしょでその割合減ってるぐらいな感じするけどね
犯罪が昔のほうが少ないと思ってる錯覚と似てる

初芝って東芝がモデルじゃないけどね

ホームレス島耕作

俺も島さんみたいに女とセクロスするだけで出世する会社に入りたいっす（30代童貞）

だったら運とチンコで出世するオッサンドリーム漫画
島耕作なんて描くなよ

>>66
アザゼル読者か？

>>17
島なんかより富井のほうが気つかわなくて良さそうだけどな

現実には夢も希望もないことを自覚してるガキのほうが多い
夢があるのは裕福層のガキだけだろ

夢も希望もないから勉強もしない
これ現実

小学生の低学年の夢くらいは守ってあげたい

さらに絶望の淵に落としてどうするよ

島耕作はあと２、３年で経団連会長だろうな。
そして、>>1のように日本の若者に説教するだろう。

>>59
言葉の置き換えならそうなるかもしれんが、
宝くじを買い続けることに挫折はあるのかとｗ

島耕作って「のらくろ」と同じなんだよな
主人公は最初オッチョコチョイなのに
階級（役職）があがるにつれて真面目になる

>>87
そう

まだ長者番付があった10数年前、
当時住んでた練馬区大泉の税務署資料で
所得税納税者の上位に夫婦別々で載ってた
（柴門さんは本名の「弘兼準子」で）

たしか・・・5000万？ぐらいだったかな

上司、超上司、同僚、部下と兄弟となることを厭わない精神が出世の秘訣か

>>92
自分が現実離れした話をさもリアルかのように
広めたいって気持ちがあるからそのへん真に
受けられたら困るっていう贖罪意識がこんなこと
言わしてるんじゃねｗ？

夢を持てって結局「自分の生き方は自分で決めろ」っていう事でしょ？
別に叶う叶わないじゃねーと思うけどな

今、島社長ピンチだけど
絶対勝つってわかってるから

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

人間交差点の
戦時中に母親の不倫が許せなくて、不倫相手を殺そうとして
落とし穴掘ったら母親が落ちて死んじゃって、戦時中なので事故として処理され
生涯その罪を背負って生きた自動車産業の名もない功労者の話と
高円寺の阿波踊りに復讐を抱いた劇団員の話は好きだったな

夢は叶わないとか今時小学生の間でも常識だろ

こういう空気が充満してるんじゃないのか
真逆のような

とりあえず島耕作みたいな夢物語は現実のサラリーマン世界にはないと教えた方がいい。

こういう事言う人って、一体子供に対してどんなイメージを持ってんだろ？
赤毛のアンみたいに「プリンスなんたら島へ行ったら夢のような
バラ色の生活が待ってるのｳﾌﾌｯ」
みたいなこと考えてるとでも思ってんのかね？

で、｢黄昏流星群｣は中年の夢が異常に叶う物語w

>>95
現実の小学生ってどんなんかわからんなー
水泳うまくなりたいとか素朴な夢ならわかるが

>>104
遠慮せず持っていきな、お若いの

「何事も一生懸命やりなさい」と言われて
「じゃあ、犯罪行為も一生懸命やるのかよ」とかぬかしてる感じかな

言葉の表面だけ受け取って揚げ足をとって
自分は他者とは違って物事を一歩引いた立場から見ていると思ってると想像

やりたいことやって何が悪いのかね？
夢が叶わないのは諦めたときだけだろ
追い続ければいつまでも実現の途上

島耕作と言えば田原俊彦主演映画思い出すw

>>111
罪を犯すこと、それを隠すことに罪悪感がないのが小学生

つか、仕事漫画しか描けないって「漫画家」としてカタワだろ。

　　　　　　　　 .彡⌒⌒ミ
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

人間交差点見ていい漫画描く人だなぁ
と思って島工作読んで余りのくだらなさに受けた衝撃ｗ
人間交差点の原作者が素晴らしいだけの話だった

黒乳首ですね
わかります

少なくとも、中学生くらいまでは「夢は叶う」と思っててもいいと思うけど。
高校くらいになったら、この人の言い方でもいいだろうが。

薄っぺら

そういえばバナナになりたいって子供のころ言ってた奴がいたけどなれたかな

>>110
５０歳の郵便局員」の処女のオバハンが同姓同名のオッサンに抱かれる話はちょっと興奮したｗ

いつか素人童貞を卒業できる日がくる、その思いにささえられて今日まで生きてきました

それは君の意見だ
他人に価値観を押し付けるなよ

夢教育止めろ！！目標教育に変えろ！！
夢は幻、目標を持てと近所の子供にはいつも言っている。

>>2なら絶対に絶対に小池栄子さんと結婚できる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%8B%A2%E5%B4%8E%E8%B3%A2%E6%B2%BB
伊勢崎 賢治（いせざき けんじ、1957年7月6日 - ）は、東京外国語大学総合国際学研究院（国際社会部門・国際研究系）教授。
NGO・国際連合職員として世界各地の紛争現地での紛争処理、武装解除などに当たった実務家としての経験を持ち、紛争屋を自称する。
現在は大学教授として教務する傍ら、評論家としてメディアにも出演しており、紛争解決請負人との異名をとる。

http://seutarou.blog.ocn.ne.jp/blog/2010/12/post_5b75.html
伊勢崎賢治『国際貢献のウソ』、読了。２０１０、筑摩書房。
・合い言葉は、「発展途上国の一流大学へ」

>もし、就職に失敗したら、肉体労働でも、水商売でも、数年間集中的にやって、そうですね、２、３百万円貯めるのです。
>かじるスネがあったら、遠慮なく、親に無心してもいい。そして、留学しちゃうのです。
>でも、欧米へ、ではありません。発展途上国へ、です。それも、その国の一流大学へ、です。
>首都にある国立大学（その国の東大にあたる）がいいでしょう。学費も物価も安いし、教育水準も高い。
>はっきり言って、欧米の二、三流大学より良いのではないでしょうか。
>そして、日本人の語学能力に対しても、寛大です（英語もろくに話せず、インド留学した僕のように）。
>そこで、英語、仏語などの公用語に加えて現地語もマスターするのです。
>そして、勉強のかたわら、なんとか現地社会、特に経済界に取り入るのです。
>この本で言ってきた「商品」の開発を目指して。それをきっかけに、卒業後も、その地に留まるツテができたら、シメタものです。

>「商品」と云う言葉が出たが、著者はこの本で、NGOは、ドナーに、発展途上国の貧困と云う
>商品を通して満足感を販売する中間業者だ、みたいな言い方をしているのであった。

まぁいつまでも夢見てても別に良いんじゃないの？
結局自分に返ってくるんだから

>>42
これはマジ名言だったな。でもやっぱりはじめの一歩自体はとっとと終わらせるべきだと思います。

100人づつの全く同じレベルの子供に一方は『夢は叶う頑張ろう』

もう一方はこのオッサンの考えを教える
間違いなく夢は叶うと教えた子供のほうが将来成功する率が高いだろう

お前の漫画におけるリーマンの姿こそ夢物語なんだがな

>>96
もしそうなら、弘兼の描く人物の「夢」ってのは、そんな俗物じみたものってことだなw
まるで、坂本龍馬が明治維新後にも要領よく生きて、最後に外務大臣となり愛人宅で死ぬようなものかw

我々日本人が尊敬する現実の龍馬は、自ら描いた夢の実現をその目で確かめることなく、
またいかなる地位も名誉も求めず一介の浪人のままで溝壑に屍を晒して果てたワケだが、
そういう龍馬こそ、真に仰ぎ見るに値する人物と言えるのではないか。

仕事上のあらゆる困難がセックス一発で解消する漫画だっけ

夢見るなとは誰も言ってない。
現在の教育って、何から何までお花畑だから
どっかでそういうシビアさも教えたほうがいいって言うだけだろう。
現実知った上で夢見続けるならソイツの自由だろ。
リスクは自分で負うって義務と責任も教えとけ。

この人オバサンの裸体描くの上手すぎるよね
熟女好きにはたまらんだろうな

たしかに子供だからといってすべての分野において無限の可能性があるみたいな考え方は幻想にすぎない。
もともとの資質に不向きな夢をいつまでも追わせるような愚をおかさせないというなら話はわかる。

基本的に自分の親のことは尊敬しているが高校時代に体力的な問題もあり運動系の部活をやめたいと思っても
親や教師の示す「文武両道」的な価値観を裏切るような気がして結局言い出せなかったのは非常につらかった。
能力的な限界を客観的に見た上で、「無理だったらやめてもいいんだよ」と
あの頃一言いってくれていたらと今でも思う。やや大げさな表現かもだが高校時代は地獄のような毎日だった。

人間は目標をもって適切に努力していれば、必ず自分の思う所に到達できる。

>>42
すべからくの使い方おかしくね？

どんなに願っても早稲田二部の学歴を隠し通すという夢は実現出来ません

さすが原発推進御用漫画家の黒乳首さん！

確かに成功者が「夢は信じていれば必ず叶う」とメッセージとして子どもに伝えるのは良くないな。
大人ならそれが真実ではないことがわかるけど。

「夢は信じていれば叶うかもしれない」
「夢は信じていなければ叶わない」

ならOK

黄昏流星群のラブホの名前がウケる

言ってることはよく分かる。
だけど、それを告げる人間が一番問題。
公務員とか専業主婦とか一度も道をはずしてみたことがない人がそれをいうと、
才能の芽もつんでしまう。

おれは島耕作好きなんだよね
あのマンガで出世コースからはずれてくのは心のスキマが
大きくなった人が多くて、まあ現実は違うけど

時々中２病みたいなんだよな、このおっさん。

未来は僕らの手の中！

>>137
あれたぶん全部奥さんの体が基準で描いてるよね

これは本当のことなんだよな

俺も２９歳まで夢を追って人生を棒に振った

攻めて２５歳で「諦めていれば」と思うよ

つまり原発は絶対に必要という事ですね！

　ヒロカネは経団連の広告塔だからさ

　　オマエラ、奴隷の身分・自分の分際をわきまえて２ｃｈに落書きせよ

　　経団連会長をののしるなど身の程知らず！

っていいたいんだろ？　日本は封建社会だからな（ｗ

　　ところで、この男と結婚したサイモンさんも可哀相だな

夢をかなえる努力をしなければ、決してかなわない
かなえる努力をしても、かなわない事さえあるのだから
ぐらいにしとけ

課長島耕作って管理職として普通に仕事が出来る描写がなくね？
女がらみとか搦め手ばっかりの感じがするんだが・・・

TECOTは滑ったと思う

コイツの漫画好きな奴多いんだろうけど
世界の情勢を後でパクって島公の手柄にしすぎ
ニュースで見た飛行機事故宇多田殺したりとか基本なめてるだろ
まだサイモンふみの方が面白い
コイツの漫画はクソ

１つだけ言えることは
この人の言うとおりにしていたら、サッカー選手の中澤はとっくの昔にサッカー選手になることを諦めていた。
そして中澤のいない日本代表は南アフリカW杯でも勝てなかった可能性が高い

確かに夢を追いかけることは個人にとっては分の悪い賭けなのかもしれないし
夢を追いかけ続けたことで多くの人が犠牲を払うことになるかもしれない

しかし、集団として見ると、夢を追いかける人が多くなるということは
少数の人間がチャレンジしただけでは到底叶えられない大きな仕事を
たくさんの人がトライすることで、裾野を広くし、実現できる可能性を高くすることでもあるのだ。

>>119
人間交差点は、まさにバブル真っ最中の時期に
時代に流されず、時代と人を見つめて描いた原作者が、あらためて単行本で見るとすごい
バブル崩壊後や今なら、凡人でも書けるかもしれないが

>>146
喪黒福造の出番だな

おおそうだ、オレが新入社員で入った時の社長の訓示

「我社の社訓は人間尊重だが

　何もしないで尊重されるわけではない！
　尊重されたきゃ尊重に値する人間になれ！以上！」


新自由主義的だが、ある意味これはいい訓示だったかもしれん

>>94
部長はお亡くなりになったんですか？

馬鹿が余計なこと言わなくていいんだよ
世の中夢を追わない人間だらけになってみろ
益々活気がなくなって総ロボット化していくだけど
夢なんてどんどんその都度変えて努力して叶えていきゃいいんだよ
１００００時間やってみてそれで駄目なら次の夢を目指せぐらい言っとけよ馬鹿

>>152
米倉ってキモいよな、軽い池沼に見えるわｗｗｗ

ドルバッキーのセリフをパクるな

社長になるなんて現実的じゃないし
警備員島耕作、介護士島耕作、タクシー運転手島耕作なんてどうだろうか

島コー策って


あんまり共感できないんだよな

「偽善的」　自分が損してまで、筋を通さない

リストラ礼賛もうんざり

島耕作の作者らしい言い方だな
ぺっ

そんなんわざわざ言わなくても大抵の子供は6年生までに気付くって。

この人の漫画って絵がそれなりに整ってるから読んでない人はまともなサラリーマン漫画だと思ってるんだろう
島耕作がCMキャラクターになったりしたし
父の日にどうのこうのっていうCMだったと思うが島耕作って父親としても失格だと思うが

「夢はいつもかなうものではないっ…！
現実は…全てを握りつぶす鬼っ…！！子ども達にも早く教えた方がいいっ…！！」

こう書いてくれれば説得力あるのに

>>165
大企業で社長を目指すってい今はかっこ悪い
自分で会社を立ち上げて大企業にするのがカッコイイ

東電から３０億円もらって吉祥寺に豪邸たてた弘兼か

ふむふむ

クソ漫画をさっさと完結させろ

現実と夢を対置すること自体がおかしい

社長が島を自派閥に取り込もうとして失敗
↓
腹いせに島クビ
↓
島の友人愛人がブチ切れ、謀略を企てて初芝不買運動を先導する
↓
社長の派閥に入ってる連中を買収
↓
取締役会で社長を粛清（島の友人が会議室に盗聴器を仕掛けて会議の様子を盗聴）
↓
ﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙ



現実の世界では夢はいつもいつも、かなうものではありません。かなわない夢だってある（ﾄﾞﾔッ

なんか好きじゃない

>>155
TECOTはＴＥＰＣＯ（東京電力）が元ネタ

本宮ひろ志と一晩語り明かせや

自分が子どもの時は、教師や親、大人、マスコミなども夢は何ですかなんて、今ほど子どもに問いかけていなかったぞ
夢、夢とバカみたいにいうようになったのは９０年代頃からか？
やっぱり、夢夢詐欺でもうけようとするあの広告屋でもバックにいるんじゃないのｗ

ちなみに北京五輪で星野ジャパンｗがもし金メダルを取っていたら、
ジャパン・ドリームとかいう胡散臭い連中の金儲けのプロジェクトが開始されていたが、
星野ジャパン惨敗であえなく終了ｗ

まあ、現代版の　「のらくろ」　なんだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AE%E3%82%89%E3%81%8F%E3%82%8D#cite_note-3


年中さかっているのはヒロカネのキャラなんだろうな

サイモンさんの花輪家のパパはヒロカネの女癖のことなのか？

夢が叶うのは何千人か何万人に三人ぐらいかなぁ。
夢が叶うというなら、声優養成所に通ってる全員が声優で食っていけないとおかしい。

自分のやりたいこと、出来ること、求められること。
この３点をどう調整して折り合いつけていくか。
学校で教えないからいろいろ間違える。

たかがギャグマンガの作者がなんでこんなに偉そうなんだ？

ヒロカネは3.11まで金もらって漫画の中で原発PRしてたクズ

大震災後のマンガ「ワースト１位」に選ばれた島耕作

理由は、作者自身が原発推進者でマンガ内の会社（初芝）でも原発事業に携わっていた
にも関わらず、マンガ内で原発事故をほぼスルーした
しかも社長である島耕作は原発事業からの撤退を決めたヒーローであるかの様に
描かれている

ホント、この人、原発で懲りてないよな。

その姿勢は、堀江さんみたいで、むしろ尊敬するわ。ｗｗｗ
何時の時代でも、こういう市場原理主義者や帝王学気取っている奴らは、
そういう事、上から目線で言うよな。

ミレニアム期は、小泉氏や自民党とか小沢氏、経団連、マスコミ、
コメンテーター、勝ち組の奴らが絶対正義気取って、
フリーターや若い世代をボロクソ言っていた。
親と同居している奴らは、パラサイトでダメだとか言って。
でもって、派遣と住み込み賃貸業者がピンハネして、新宿の事件が起こった。
今を見てみろ。誰もパラサイトなんて言葉使わんだろ？ｗ
当時、世間から皮肉られても、我慢して親元で我慢して貯金していた奴が今は勝ち組。
収入低い奴なら尚更。

最近の若者は主体性がないとか言っておきながら、自分探しも主体性探しだから、
ダブルスタンダードだったし、意味が分からんかった。ｗ

新卒がすぐ辞めんのもブラックが多くなったからで、
自分を守るために辞めてるだけだし、
昔じゃないから、終身雇用もないし、説得力ナッシング。

今の時代なら、定年68歳だぜ？40歳になっても残り28年。
夢も無い様で生きて行けんのか？
単純労働で簡単に見つかる仕事で生きていけるのか？
もっと先を見ようぜ！今の勝ち組の美学=10年後も正論とはホント限らんよ。

ありもしないくらいホイホイ簡単に社長になってしまうようなウソ臭い漫画描いてる奴に
言われたくねえな。

>>17
本当に久しぶりに笑った！！
まだ笑いが止まらん･･･そうだよな〜

↓ニャッコが一言

夢というか、望みが無いとやってられないよ。
子供には成功体験を積ませてほしいね。小さな事でもいいから。
大人になったら、現実と折り合いをつけるしかないだろう。

>>187
その通り。出世したい社畜サラリーマンの安い夢をエサに漫画書いてる奴が「子供に夢をあきらめさせろ」とは手前の商売否定するようなもんだ。

>>185
どうせ東電などは
バカなマンガ家に金を渡して原発推進のマンガをかかせたら、
バカのマンガ愛読者はすぐだませると思って弘兼に金を渡していたんだろうなｗ

そうか統一カルト増すごみの盗聴弾圧にさえあわなければ
たいていのことは大丈夫だと教えるべきだろう　ｗ

そんなことアリスは３０年以上も前に歌っているじゃねーか！
「いつも〜時代は〜　若者の〜　夢を壊して　な〜がれてゆく〜」
ってな！
それを今更言われてもねぇ・・・。

芸スポなんて時間の無駄だって
わかっても暇つぶししてしまうからな
まず自分が変わらないといけんわ

まだ連載してんの。誰が呼んでんだ。おっさんから夢奪うなよ

ハッピーエンドで締めるしか能のないオマエが言うな！
救いようのない話で読者惹きつける漫画描いてから言おうぜ、団塊。

そもそも漫画家ごときが世間様に対して物申すことがおかしい

島耕作(笑)

団塊の夢だったんだろ！

まあ理屈はもっともだがお前に言われたくない
俺は子供に「孟子」と「荀子」を池上彰なみに分かり易く
人間の根本を教育していく

>>1 これ、元記事だいぶ端折ってない？
ググって日経のページを開いてみたら、印象がずいぶんと違うんだが。
夢は願って叶えるのではなく、努力でかなえるという風に見える。

ttp://www.nikkei.com/life/column/article/g=96958A90889DE1E4E1E1EBE2EBE2E2EAE3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E0EAE3E2E0E2E3E3E7E3E1E0

>例えば絵描きになりたい、という人がいます。東京芸術大学を10年も受験して、
>それでもまだあきらめない。酷な言い方ですが、こういう人はいいかげんあきらめた方がいい。
>現実を知るというのも大切なことなのです。夢にはかなうものとかなわないものがある。
>いつまでも夢を見続けるというのは、必ずしも幸せなことではないのです。

>もちろん基本的には「夢はかなう」と思っていた方が、モチベーションにつながるでしょう。
>それはいいと思います。最初から「夢はかなわない」と思っていたら、やる気なんてなくなりますよね。
>でも、夢はかなわない場合もある。むしろその方が多いかもしれません。だからこそ、夢には期限をつけるべきなのです。

>僕の場合、子供のころから漫画家になるのが夢でした。その意味でいえば、夢はかなったわけです。
>でもこれは単に夢を見続けたからかなったわけではない。ものすごく努力をした。それこそ血のにじむような努力をして、
>夢をかなえることができたのです。


>これまでの人生で、僕はあまり努力をしてきませんでした。勉強もそうですし、スポーツは練習が面倒で嫌だった。
>何かに縛られるのも規制されるのも嫌で、結局は何もやらなかったような気がします。でも１つだけ、
>一生懸命努力したことがあります。それが漫画でした。

>漫画家になりたい、という人はたくさんいます。でも現実に活躍している漫画家の人が、
>日々どのくらい仕事をしているか知っていますか？　第一線で活躍している人はおそらく、
>１日に12時間は書いているでしょう。そんな人と勝負しなくてはいけないのです。

ハローハリネズミは認める

しまこーさくはご都合主義の何物でもない駄作

そうはいっても昔に比べたら
自分のやりたい職種につけてる気がするな

経済的に成功するかどうかはともかく
どういう人間になるかはその人がどういう子供時代送ったかが
相当関わってくるんだよな
最近つくづく思う
現実半分理想半分くらいが教えるにはいいかも

まぁそうなんだがこいつに言われても何かなぁって感じ

希望なんてない、世の中にあるのは絶望だけです!!
希望を抱いていいのは中学生までです、高校生にもなったら
そろそろ自分の限界を知らないと!

進路希望調査の代わりに進路絶望調査を行うべきです！

クソ団塊だがこいつの言ってることは正しい

近所に40過ぎて親の年金毟り取ってロックミュージシャン目指してるアホがいる
そいつぐらいの年齢だと結婚して子供もいて社会的地位もあるだろう
25才ぐらいで才能無いことに気づいてりゃ今の100倍幸せな人生だったろうに
ヨボヨボになった親の年金かっ食らって「俺は気ままなロッケンローラー」ってほざいてるw

大嫌いな弘兼だがいいことを言った！
ドリカムの罪は重い！！！
北挑戦あたりで強制重労働でもしてもらいたい

夢を追って夢破れたら、現実を生きるために夢見ることすらできない、とか極端に思うことでもないね

夢破れたら、また違う夢を見ればいい
だが、夢を見るには現実を生きないといけない

最近スポーツで進路決める馬鹿親が多い。
プロサッカー選手志望のガキとか、その気になってる馬鹿親とか。

そういう連中には必要なアドバイスだな。

>>207

いつの時代のギャグマンガだよ！嘘付くなｗ
そんな面白い奴いたら知り合いになりたいわ！
すげー遺産が期待できるとかってオチか？

>>201
これはいえるな
継続は力なり、
継続するには、最低限好きでなければならない。
好きこそ物の上手なれだが、一方、下手の横好きという諺もある。
でも、好きであることが最低限の条件で、それ以降は好き物同士の勝負になる

運とチンコでのしあがった男
私が島耕作だ

>>211
俺も実は40過ぎてロックスター
目指してんねん
最近のビジュアル系にがまんならんねん

なに負の引力で引き合ってんの？ オマエラ

気持ち悪いよ 汚らしい

俺が生まれてすぐ言ってほしかった
謂わば凡人の英才教育

>>1
じゃあそれを島でやれ

>>201
いや、芸術家になると決めて芸大を目指すことは自己責任で関係ないでしょ
１０年やって芽が出ないのは本人の問題で他人がとやかく言うことじゃない

ここはドイツ方式で中学から専門教育にすべきなわけよ
自分のやりたい方向性で才能の伸ばしてやって
それを受け入れる社会にしてやれってこと
要は野球やサッカー等のスポーツ特待制度みたいなのを全分野に特化させろってことね
子供に夢を与えてやるのが大人と社会の役目よ
フランダースの犬の原作の主人公は１５，６歳、当時、この歳になると
強制的に自分の仕事を将来を決めないといけなかった、でネロは画家になれなかった
＝この時点でネロは負けて終ったってことで、失意のうちに死んでいったという話ね

ファンタジー・サラリーマン漫画の作者が何を言うんだｗ
と思ったが>>201を見たらまっとうなことを言ってるな

>>1は悪意あるまとめ方だ

エロ漫画家

>>201
>漫画家になりたい、という人はたくさんいます。でも現実に活躍している漫画家の人が、
>日々どのくらい仕事をしているか知っていますか？　第一線で活躍している人はおそらく、
>１日に12時間は書いているでしょう。そんな人と勝負しなくてはいけないのです。


まあ確かにそれくらいの努力と覚悟が無ければ漫画家として飯は食っていけないな
そして漫画家は早死にする


まあそれでも適当に猫やイケメンの出来損ないみたいな絵を描いて
プロレタリア思想を用いたシュールなネタでそこそこ小遣い稼ぎが出来た例外もあるが

>>30
韓ドラも驚く弘兼ワールド・・・

>>214
おっさん、ビジュアル系自体がもう古いぞｗｗｗ

高みな涙目

この漫画自体が現実からかけ離れてる件

まぁ、個人の価値観の違いじゃないの

例えば、役者志望で20歳の時からアルバイトをしながら、６０歳まで夢であった役者を一応やり続け、７０歳までなんとか生きて死んだ人と、
役者志望だったが、役者じゃ食えないと不本意ながら官僚になり、６０歳まで安定した生活を得て、７０歳まで悠々自適の生活をして死んだ人を比べて、
どちらが幸せだったか、どちらが正しいかったか一概にはいえない

夢を見て努力して努力して努力して、
それでも現実に打ちのめされ敗北することこそ
成長につながるのだよ

どのタイミングで教えるか、は難しいな。
心配しなくても今の子供は前向きになれない
ニュースばかり見てるだろうけど。

むしろ自分の理想の人生を漫画で書いた弘兼
ワレに返ったか

そして八つ当たり（笑）

子どもに夢を諦めることを教える社会なんて嫌だな。
無節操にがむしゃらに夢を追い求めるパワーが
今の日本には必要なのにな

そんな、シマコーを読んで適当に仕事してれば勝手に女が寄ってきて都合の悪いやつは死んで
自分はトントン拍子に出世していくものと思ってたのに・・・

この人、子供の頃読んだ「プロレス入門」の挿絵の人だ。
立派になって偉い、努力したんだと思う。
こういう人なら発言してもいい。

意外と中立だなお前ら。同意が多いと思ったが。そういう現実路線はぶっちゃけ消費欲も失われるから
あんまり良くもないと思うがな

社長やってる初芝は松下モデルだろうから今かなりの赤字だろうなw
今絶好調のジョブズは人生は一度だから本当にやりたいことをやるべきといってたな
このコメントの違いが団塊の無能と日本の家電業界の低迷を象徴している

なに、当たり前のこと言ってんだ
イチローがホームラン王や三冠王になれるか
王や長嶋がアカデミー賞を取れるか

もっと建設的なことを言えよ
自分に合った道をいち早く見つけた者が成功すると
だから、いろんな事に挑戦してみろと

諦の字意はギブアップの意味ではなく真理を明らかにする意
ただ無闇に止めさせる、ギブアップさせることを説くのではなく
相手に真理を悟らせないと意味がない

大人になると、そんなの自然とわかるのにな…

時代は変わったからな。昔は、テレビしか主なメディアが無かったから、テレビの向こうは夢を叶えた人ばっかりだったが、今はインターネットがあるから、嫌でも現実を知るだろ

育ってきた環境。お金の余裕に左右される。親なら子供が成長期にどんな人に影響されたいかな？

あほか
そんなこといちいちガキの頃に教えなくても、２０過ぎたら自然と気づくだろ

初芝のモデルの松下幸之助がどう発言するかは気になるな
案外弘兼と同じなのか？w

「消えた年金生活者・島耕作・・」

そんなの子供だって薄々わかっとるわい
それともそんな事も分からないような幼年の園児に
夢は時々しか叶わないって真顔で言う気なのか？
バカか？それでも大人のつもりか？

ハロー張りネズミは名作

俺は仮面ライダースーパー1になるのが夢だったな

夢なんて結局は欲望なんだから煽ったり貶すよりも、子供のうちにさっさと社会や現実について教えればいいんだよ
それで子供が目標を立ててそれを達成する為にはどうしたらいいか、それが予定通り行かなかったらどうするのか
って考えるってのが重要なんじゃねえの？

夢さえない人間はどうしたらいいですか

ジョブズのスピーチを聴いて夢の大切さと現実の大切さを学んだ。

人生は一度しかないことは、小学生でも知ってる
で、一度しかない人生だから、好きなこと（＝夢）をやろうとする人と、
逆に一度しかない人生だからこそ、堅実な道を選ぼうとする人に大別できると思う。
でも、大部分は後者を選び、好きでもないことをほぼ死ぬまでやってる。

俺は、ある程度堅実な好きなことをできる人生でよかったｗ

>207

そういう人はもう再生不可能だから夢と心中したほうが幸せだよ

自業自得は
不可避不条理な不幸より幸せな不幸

増すごみが垂れ流してる無責任カルト情報に一切触れさせずに育てるが善
当然この類の無責任有害漫画にも触れないようにｗ

心配しなくても、ＯＬとセクロスしてるだけで、なんか周りから崇めれて
とうとう社長にまで上り詰めるなんて夢物語が叶うなんて思ってる奴はいねーよ。

>>248
でも結局才能
特にジョブズは人を乗り気にさせる天才

たそがれ流星群

だったかな。いいなあれ！

夢持ったほうがいいんだって。そうしないと現実だってわからない。
挫折していく過程で、夢は軌道修正されていくものだから。
本当の夢って、その後に出てくるものなんだよ。

夢がかなうとかかなわないとか
そんな空想すればするだけ脳内にサイコパスを作り出し有害だｗ

唯一視聴して良いテレビはBBCｗ

日本の有害漫画は一切閲覧禁止ｗ

それが子供のためだよｗ

マーフィーの法則の「失敗する余地があるなら、失敗する」は、まさしく金言だな

そんなこと子供にだってわかってる。
自分よりも才能がある奴とか、自分より容姿がいい奴がいるのなんて、学校や塾に行けば痛感させられることだろうし。
将来はプロ野球選手になろうと夢見ていた子供が、強豪のリトルリーグに入部したら、運動神経に自信があったのに球拾いしかさせてもらえないなんてよくあることだろ。
それなのになぜ、夢は叶うだなんて作品が持て囃されるのか？
家族や友達と見に行った映画が、暗くて現実的な作品だったら楽しくないからだろ。
ただそれだけだ。
だから、そういう作品が持て囃される。
夢は叶わないだなんて、現実を突きつける作品は、例えそれがいい作品だとしても絶対に陽の目を浴びる事はない。

そんな話いいから漫画描いてろよ

今日のお前が言うなスレはここですか？

課長島耕作って
サラリーマンに夢を煽りに煽りまくってるマンガじゃないのか

>>201が正解だな
今回の件は、（も、か？）中身をはしょったいい加減情報で大騒ぎという
ネットでよくある痛いできごとだというのがよくわかる

弘兼さんが成功者なのは異論はないが
世間で言う成功者の人らが妙な説教とかご高説は止めて
黙々と本業に勤しんでてくれればいいんだよ

成功した漫画家は結構いるけどそんなこと
言ってる人はほとんどいませんよ
マスコミも世間受けするからって安易にインタビューなんかするな

日経記者・・・・お前だよ m9(`･ω･´)

そんなもん今の子供は全て知っとる
7歳で亀頭剥けてるのも当たり前お（　＾ω＾）

>>201
ああ本当だ
ごめんなさい弘兼憲史さん

夢に向かってってのは悪くないけど
同時に挫折したときの逃げ道も用意しとかないとね

自分探しに忙しい中二病はウザいだけ。

リアリズムか？　
金はあるけど　朝方ファミレスでリーマン漫画書いてるヒゲに夢はないわな

夢はかなえるためにあるわけじゃないだろ
どんな人間でも絶対かなわない夢を見ていいんじゃないのか？

現実見過ぎてニート増えてるぞ

早く教えてなんの意味があるんだよ
大人になる過程で勝手に経験も理解もするだろ

団塊の世代のファンタジー漫画を書いておいて、よく言うよなｗ

中二病認定病ってのはさらにウザい

弘兼憲史、「目の前に現れた女性は簡単にヤレるものではない。現実を子どもたちに早く教えた方がいい」

夢を叶えられなかった、おまいら２ちゃんねらには胸にしみる言葉ではないのか？

>>269
良いよ
ただ「夢は必ず叶う」とか誤解しなければ
>>1もそういう意味でないか

>>271
やる気を損ねるようなことを子供言うべきではないね
でも誤解させるようなことも言うべきではない

>>201
>>201
>>201

そう思うなら何で島耕作は、何の苦労も無くあっさり社長になったんだよ？
お前が世の中一番舐めてるんだ。

夢を追いかけるなと諭すより
収入を得ることの大切さを教えるべき
いつまでも夢を追い続けてもいいけど働け、っていう

>>278
つか社長なる人間はそんなもんだろ。普通大きくライン
外れたら登りつめれないだろ。

>>253
才能って現実だよ。努力も現実。それプラス、夢やビジョンって同じくらい大切。

なんか違うな

シマコーみたいなSFサラリーマン漫画何年も書いてるくせに
何言ってんですか

そもそも夢見がちな奴は最初から最後まで夢見がちだし
マジメな奴は鬱になるぐらいマジメだから、どちらかというと
どうすれば自分の望む未来になるのかの方向性を教えた方が
いいんじゃなかろうかと思う

夢は時間を裏切らない　時間も夢を裏切らない

子どもって学校生活やスポーツ、習い事、家族関係なんかで夢や現実のトレーニングの回転が早いだろ？
諦めるとか諦めないではなく、子どもの頃に夢も現実も大切なんだって学ぶ事ができれば、自分を知ることになるし（分相応）、大人になっても夢を持って現実的に生きていける。

夢の大きさや種類なんて十人十色。ホント様々だからさ、この人の言ってる夢って何なのかな？ってそこらへんをもっと知りたい。

つーか、人間、本当にできないと思ってることは
無意識にストッパーかけるから大丈夫だよ

運動音痴のやつが真剣にプロ野球選手なりたいなんてネタでいっても
ほんとうには思ってない

だからオレの漫画が売れるんだよ
てこと？

シマコーの娘の奈美が「この人と結婚したいの」
てか言って黒人連れてきたのにはワロタ

というか、出る杭は叩くの日本社会で
夢は努力すればかなうなんて本気で言われた事ないなぁ
言ってる人は頭に花が咲いてるか、建前か、冗談でしょうに

現実的でない漫画書いてるくせに

島耕作って海外では受けが悪いんだってね。
サラリーマンの生き方に共感出来ない人が多いみたいだ。

夢は努力したら叶うっていうか夢を叶えた人は努力をしてるから、結果はどうあれ努力しなければ可能性は0ってことだよな
言葉の裏を読まなくても努力しないで夢を語る奴多いけどな

頑張れば頑張っただけのものが得られるのではなくて強い人だけが勝ち残る世界だからな。
宝くじに当たるような確立だし失敗したら人生を棒に振る。

小暮と島はよく会う場面があるが何故か七瀬と島との接点が無い。

>>293
必要条件と十分条件の違いって奴ですな、鴨川会長思い出した

そして誰も夢を持たなくなったら大人はもっと夢を持てって言うんだよ。

＞「夢はいつもかなうものではない。現実を子どもたちに早く教えた方がいい」

これ音楽やお笑いや総じて芸能（笑）を目指してる馬鹿ガキに言ってんだろな
テレビや雑誌に騙されてないで現実見ないと
そのへんの乞食みたいな生活してる爺みたいな負け組になっちまうよってw

人の痛みの分からない現代人には島耕よりも人間交差点の方が読む分にはいいかも。

まぁ0か100かの人生も嫌いではない。

>>129
面白そうですねww ちょっと見てみますねww

広兼さんがサラリーマンだった頃、東芝での経験を漫画にしたのが島耕作。
三井系の東芝の体験記がどこまで人生の参考になるかは何とも言えない。

大人になったら誰でも気づく

>>302　東芝ではなくて、松下ではなかったか。３〜５年くらいは勤めたんだっけ。

東芝って聞いたけど間違っていたらごめん。

糞漫画の作者か
唯一まともな人間交差点は絵だけだしな

>>305
どうみてもマネシタだが

『願えば（努力すれば）かなう、だから夢を持ちなさい』じゃなく
『願わなければ（努力しなければ）かなわない、だから夢を持ちなさい』
と、いちいち言ってほしいのかね・・・

わざわざ教えなくても自分で気付く時が来るからそれまで待つのが良いと思うが

人と違う事をする事は人の倍苦労する事だ。

ｂｙしずくのオヤジ

どっちかというと子供はわかっているので
だから思い思いの対処してると思うが

でも諦めたらその瞬間可能性はゼロだよね。こいつ馬鹿なんじゃねーかと思う。
リーマンドロップアウトしてああいうマンガ書いてるぶん大企業の社長とかに嫉妬の炎うずまいてキチガイじみてきてるんでね？

>>312
それは違う気がする。

夢が現実になってはいけない
現実が夢であってはならない

槙原敬之

>>201読んだら別に普通だな

島はとんでもないファンタジーに満ち溢れてるけどおいておこうｗ

　努力が報われるとは限らないが、努力しなければ何も達成出来ない。
　もし何かを達成したいのなら、報われない事を覚悟の上で
　懸命に努力をしなさい

なんて醒めたメッセージを「小さい子供」に
投げかける必要性があんのか？ｗ
そんな事は、中学生くらいになったら言ってやればいい事だろｗ

アメリカではメジャーの選手やNBA選手とかが子供達に夢なんて適うかどうか分からないから
ちゃんと勉強しとけって言ってるからね。
いかにも現代のアメリカを象徴している。

千住３兄弟のお父さんのエピソードは聞いて良かった。

もう「いつか」なんて言うほど人生残ってない人間だから言えるんだろうなぁ

夢は時間を裏切らないよな(´・ω・｀)

>>292
古いビジネスモデルだからなw
もはやチョンですら参考にしない
というか家電はチョンに学ぶことが多くなってしまった

まず原発支持を土下座して謝罪して
島シリーズは原発爆発で会社潰れて打ち切りにしろよ

これが現代にあわせた日本の一般的なサラリーマン島耕作の生き様だ

大卒〉上場企業就職〉結婚〉昇進〉妻出産〉うつ病〉
リストラ〉傷病手当金で生活〉離婚〉生活保護〉夜間警備員

漫画なんか書いてる馬鹿から目を覚ませば？

サラリーマンを題材にしてる漫画の傑作は「宮本から君へ」

異論は認めない

>>324
松下に入社してから言えやw

宮本は拓馬との葛藤を見ていて気分が悪くなった・・

>>325
人によっては傑作と言うのは理解できるけど
俺の体は受け付けないｗ

>>26
おいおいｗｗ
そういうのは棚からぶた餅って言うだぜ。

夢を諦めたからって、安定した生活と幸せ得られるとは限らない。そして夢を叶えた人間は、今後一切夢を持たなくなるわけでもない。
単にこの人は金持ちになるという夢を叶え、上から目線でご意見を言う自分に酔っているだけの気がする。

何もない人生だからこそ何かがあるかもしれない
それが資本主義社会の面白いところだ
夢だけ見てるようで現実ばかり見てたということもある

可哀相なのはこの言葉を真に受けて夢を諦めてしまう若者達だよな
現実にそくした生き方をしていく中で平凡な暮らしを手に入れて
子供が生まれた時に結局、自分の果たせなかった夢を子供に押し付けちゃったりする
中途半端に夢を諦めるとイフの人生が頭をよぎる度に後悔の念が襲ってくるものだからな
弘兼は自分自身の夢を諦め切れず
大手の一流企業を退社して安定した収入と生活を捨ててまで
漫画家になった癖に良くこんな無責任な事が言えたもんだ
人間一度きりの人生、いつか死ぬなら擦り切れるまで夢を追い掛けていたいじゃない
立ち上がる気力も追い掛ける体力も無くなった時に夢を諦めれば良いんだよ

夢を持てとか言われんでも勝手に持ってやるだろ。
それに子供って馬鹿じゃないぞ。
ほとんどの子供は「無理無理ｗ」って思ってる。
なんか、子供を馬鹿にし過ぎだと思うんだよなぁ。

なんでこの漫画人気あるの？
美味しんぼと双璧をなす理解しがたい人気マンガ。

>>334
社会人にとっての願望とリアルさとエロさが絶妙に混ざってるから。

夢が叶わないオッサンの為に、女誑しこんで出世するサラリーマンの夢物語売って商売してんだろ、こいつ。

マンガ家が偉そうだな

原発利権の腐れ漫画家

夢はひとつじゃないから、叶わなそうなら早く見切りをつけて
別の方向にシフトする経験は
子供のうちに積んでおいた方がいいんじゃないか？

子供のうちに競争させて負けるということをしておかないと
大人になってから急に出来るもんでもないしさ

そういう意味でなら、夢を諦めるという選択肢もあることを教える意味があると思う。
誰もがプロスポーツ選手や、金持ちになれる訳じゃないんだし

何だかんだ言っても権力に擦りよってきた奴らしい選民思想じみた物言いだな

早く己の身の程を知れってことでしょ。
そういう意味では正論だけどな。

能力がないのに、いつまでも夢を追いかけても仕方ないしな。

夢じゃなくて目標だってさ

正論だよ
誰でも理想の美人と結婚できるものではありません、とまったく同じ

年取るにつれて本気で島耕作が憎くなってくる

会長島耕作

島耕作が失業する漫画かあ、ちょっと読みたいかなｗ

この人の漫画、面白くないよね。
自分以外にもそう思ってる人がいるみたいでヨカッタ

初代ミンキーモモの時代から、この国の人は夢をいだけなくなっていたというのに、

今は夢はもちろん現実も見たくない問題が起きてるんじゃない？

そのとき、シマコーが動いた

黄昏流星群でオナニーしてるよサンキュー憲史

いやー、確かに正論だけど、正論が正しいことはあまりない。

夢は頑張れば絶対叶うというのはある種のおまじないに近いもので、それが違うからといって文句をいうものでもない。
そう思わなければ、叶うものも叶わないという場合があるので、より叶う確率を上げるためには、そう思わせたほうがいい。

もちろん、叶わない人もいるが、そうゆう人は「運が無かった」で済ませればそれでいい。

何がいいたいかというと「夢がかなう人が一人でも多くなるように啓蒙すべきで、叶わなかった人を救おうとするのは、全体のレベルを下げる」ということ。
中途半端な優しさは全体のためにならない。

まあでも、そんなもんかなと少しでも思う人は勉強してなるべくいい会社に入って、
という人生を送ったほうがいいだろうね。
本人の能力以前に、俺だけは例外、俺は成功するって本気で思ってる人間じゃないと
勝負にもなんないでしょ。

夢とか言葉が不適切、
言葉の選択を間違えてるし、
現実から逃避はやめなさいよ
深みにはまったら抜け出す勇気を持ちなさいだよね

お花畑な考えは小学校低学年まで

え？おれ一生童貞なの？

「叶うまで諦めるな」なんて残酷だよな
失敗しても生きていく方法を教えてあげたい

夢を叶えようとして努力する課程が重要なんだよね

簡単にいうと過酷な現実や失敗した時のリスクを知って諦めるならノーチャンスだから早めに諦めたほうがいい。
死んでもやり通すくらいそれが好きだと言えるくらい人間だけが続ければいい。

>>9
www

典型的馬鹿だな。

夢を追い続けられる現実感のない、もしくは強靱な意志を持ってる奴の
方が、現実主義という名の一種の逃亡する奴より遥に少ないのが「現実」だ。

なんだ、人間交差点の再発宣伝か

自分の未来に対してポジティブかつ具体的な行動指針を持つ事はとても良い事だよ
ただそれを的確に表現する短い言葉が無いんだよね。進路って言うと努力さえすれば
誰でも8割方は叶えられる現実性が優先されすぎるし、夢って言うと一握りの人以外は
ほぼ全員挫折するのがデフォっていう壮大すぎる話に飛躍しちゃう。

馬鹿まるだしだな

何を見てそう感じたのかな？

自分の子供？

社会はお前たちのお母さんではない!!

夢はかなうなんて言ったのは誰だよ
最近誰かが言ったような気がするが

夢は必ず叶う

とか言われたらお前ら反論するくせにｗ

>>131
すべからく、の誤用だぞ。
こんなのを有り難がるなんて低学歴だけ。

>>42
誤用だバカ。

教わらなくてもみな自分で気づくよ
気づいた上であえて挑んでる奴もいるしボロボロになる奴もいるわ

お前に教わる必要はない

バブルに踊ったクズの言うセリフじゃないなｗ

教えてやっても、本人が気付かないと問題の解決にはならん。

自分も運よく夢だった漫画家になれた質けど、兼弘に同意する
夢＝仕事 という意味で限定したら、やはり期限があるのが現実。

一応10年これで食ってるが、俺と同期のプロは90％脱落したし
知り合いでプロになった奴は誰一人いない

この人、二人ぐらい子どもがいるみたいだけど、子供にもそういう教えをしたのかな＜夢がいつも叶うものではない

2人の子供は社会人だろうけど、コネとか使って出版社に就職したとか。

高橋みなみに言ってやれｗｗｗｗｗｗ

失敗しようが本人が納得いくってのが大事だろ？

>>374
嫁は、柴門だし、働かなくても喰っていけるだけの金持ってるだろ
投資で失敗してなければなｗ

>>376
納得いくまで真剣に取り組む奴はほとんどいないからだよ

島耕作はセックスした女が勝手に夢をかなえてくれるお話しじゃん

だけど信じてなければ無し得ない事もあるってのも併せて教えなきゃ

>>379
なんという鋭い指摘だ

夢が叶わなくても、
本気でTRYしたなら、
それは自分の財産になる事を教えてやれよ

未だに、拝金価値観の発想なんだ

そんなんだから、バブルに踊っちゃうんだよｗ

>>366
国の経済が拡大期にある時は成功物語が煽り立てられるもんなんだよ
そんで停滞や縮小にある時はささやかな日常の幸せが強調される
それが権力側にとって都合が良いのは古今東西同じだから昔話とかも
ハッピーエンドで終るやつはそれが作られた時代のそういう空気を反映してる

まぁ実際その夢が物質的なもんなら好況時は努力で叶うしな
大判小判がザックザク系のお話だよ

現実をいち早く知り、それでも夢を追いかけることができるなら、別にそれはそれでいいんじゃないの？

質が悪いのは、現実を見ないで叶わぬ夢を追い続ける奴。

>>382
せいぜい20代後半までくらいなら、それもいい経験だったねで通じる
ただし三十路超えると努力した事だけでは社会から評価されぜ
結果の出せなかった努力は過去の思い出話でしかなく、結局何も残ってない事に気づく

年取ると得意だった事すらも段々出来なくなっていくしね

志を持たなければダメ！

>>385
> 結局何も残ってない

のは、夢の行為が純粋な行動に基づいてないからだろ
有名になって金持ちになりたいからロッカーｗ
とかなｗ

それは、単に欲望

>>201
勉強もスポーツもしてなかったんだな、作者
シンミリした

それなら島を社長にせずにホームレスにでもしろ。

>>201
>>１日に12時間は書いているでしょう。

え？第一線の漫画家だともっと描いてる。普通。
１ヶ月ほとんど家から出られないとかザラ
この人は描くの早いかアシにやらせてる部分が多いのかな

>>387
それを言ったら、スポーツ選手になりたいなんて言ってる奴はみんな欲望だな。

もっとも、今のご時世、金の絡まない夢なんてないんだが。
みんな根底には稼ぎたいってのがあるんだから。

>>382
その本気のトライとか必死で努力とかが人間なかなかやれない。
子供が本気で挑戦したらたいがいのことは叶う。

傍かれ見ればたいした努力もしてないのに
自分ではがんばってるつもりで、いつまでも夢見てる奴には
誰かが諦めろと言ってやる必要がある。

>>218
10年も予備校やら親が学費を払ってるなら本人の勝手ではない
いい年して就職もせず税金も年金も納めてないなら、明らかに社会に迷惑をかけている
成人するという事はまず自立する事だ

公務員になろうとして失敗するのが一番悲惨じゃね？

青色発光ダイオードで有名になった奴も
来客を全部無視して24時間研究しかしなかった時期があったとか新聞で言ってたな。

>>387
意味がわからない
単に三十路になる前に自立しろという事

>>387
動機は関係ないよ

成功してる人は全て純粋とは限らない
べつに、動機が欲望でも不純でも構わないんだよ
それはまた別の問題

>>387
じゃあ正しいロッカーの目指し方あんのかよw

枯れた年寄りはそれで良いが、若者には無謀に朝鮮する権利がある
最初から無理だと諦めるような人間は大功しない

もし夢と希望持つキミを見て
誰かががんばることを否定
してもそんな真実どこにもない♫

舌足らずだが>>16が正しい

ガチョ〜ンしまじろうの作者だっけ

夢を持つな

>>399
努力が伴ってればな。

おまえのまんがこそオッサンの夢叶いすぎだろ
リストラ島耕作とか派遣社員島耕作とかホームレス島耕作とか描け

夢が無いなw


ＴＰＰで全て終了するけどw

>>398
三十路になるまでにレコード会社と契約を結んでデビューする事、
そして三年以内に契約更新できるくらいには売れる事(契約は大体三年だから)

これ以外に正しい「プロ」のロッカーで活躍する方法はない。
三十路過ぎたらデビューはかなり難しいと思っていい
自分はスガシカオとスネオヘアーしか知らない。

期限を設けるという事は目標を具体的に掲げる事。

お、なんか突っ込まれてるｗ

>>397>>398
そいうのが拝金視点しかないの価値観なんだよなｗ
3.11を経験してもまだ気が付かないっていう

「　お金は道具　」

人生の価値は、そこには無い
何を目指したか、何を経験出来たか、何を学べたか。
人にどんな影響を与えられたか。って価値観もあるんだからさ。

>>398
ヒモｗ
いやほんと冗談じゃなく町田康の奥さんとか完全に保護者状態だぞ
物書きで上手く行ったからいいようなものの
そうじゃなきゃずっとパンクなオッサンを養い続けるだけの人生になったと思う
アーティストなんてのは働かなくても食える人がなるものだ
そういう生き方も養う側がそれで幸せならそれはそれで正しい

>>396
それが『現実を知る』ってことだろ。
もっとも、三十路になる前に、できれば社会人になる前には身の程を知れって思うけど。
結局、勝ち組っては、いち早く己の身の程と現実を知った奴だと思ってるからな。

もっとも俺は
＞結局何も残ってないのは、夢の行為が純粋な行動に基づいてないからだろ
＞有名になって金持ちになりたいからロッカーｗ
＞とかなｗ

＞それは、単に欲望

ってのにレスしただけなんだがな。

夢を売る漫画家かも歳を取ればただのジジイかｗ

この人って新自由主義の人だっけ
胡散臭いな〜

>>407
なんか学校の先生みたいでつまらをん答えだな。
しかもミュージシャンの実態を知らなさすぎるよ。

今のこどもは現実的だろう。お金が無いと何も出来ないことを知っているし。

(@ω@)プルト君ペロペロしに行けよ

原発推進漫画家

原発推進御用漫画家が偉そうになことぬかすな！
さっさと廃業しろ！

夢が現実になると後は転落していく気がする

>>408
無職でニートが人にどんな影響を与えられるんだ？

夢をかなえた奴は必ず努力していたと教えろ
鴨川会長が言ってたで

柴門ふみの昔連載してたエッセイに一時期よく話題にしてた
美大目指してた娘はどうしているのだろう？
唐沢なをきが弘兼のとこでアシしてた時に一緒に働いてた
名アニメーター森やすじの息子はどうしているのだろう？

弘兼の周囲に今回の話題にしたい何かがあったのだろう

しかし40半ばまで芽が出なかった
最近話題になった大滝秀治の例もあることも覚えておけと言いたい

若い時はやりたいことをやってればいいよ
その内に自分にやれることがわかってくる
年をとったら自分にしかやれないことをやれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--- ､　　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / ／　 , -- 、＼　　　　 　 　 l 　 　受 　 夢　 　l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l/＼　/⌒ヽ. ヽ　ｌ　　 　 　 　 l　 　 け 　 見　　｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 r― |　　＼　 　 }　}　|　　 　 　 　 |　　　て　　る　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　| 　 　 ヽ_　/　　/　　　　　 　 l　 　 み 　 乙　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｣　-―- ､　　 ｀ヽ／　　　　　　　｜　 　な　　女　　 !
　　　　　　　　_＿ r 、 |＼ , -‐'´　__　　　　 ＼　　 }　　　　　　　　 |　　　さ　　の　　｜
　　　　　 　 , -―┤ ヽl　/ ＿,.／ ／　 ￣丶 　＼、＼　　　　　　　|　 　 い 　 底　　 |
　　　　　　/ 　　__｣　　∨ -ｰ/　 /　　 ,小＼､　　 l ｀¨丶、　　　　　〉 　　! !　　力　　 l
　　　　 　 ｌ　,.イ　 l　　 |　　/　 /　　 /l｜Ｖl ＼　 l　＼　 ＼　 　／'⌒ヽ. ＿＿＿__／
　　　　　　|　| { 　 ‘ｰｧ V　ｌ　　 　　/　l　 ,斗弌＼lー ､ヽ　　＼
　　　　r= ､'. ヽ＼＿_」　 ヽ{　　 l　/_　　 　 弋少 Ｖ1 ／}￣￣ヽ＼
　　　　| 　。ヽｬ '¨´ ｝＞┐ ﾄ､　 ｌ/y:ﾁ劣　、　　 　}//　/― ､　｛＿＼　　　　　　 r‐､
　 　 　 ゝ_ イ}＼ﾟ__/　 　 �Y　ｌ＼Ｙ{弋ツ　/⌒ヽ //⌒/ 　 　 Y　　 |　＼　　　　　| 　l　 　 　 /｀!
　　　 ／ ｡ヽY／。ヽ　　 　 　 込ｔﾋ}＼ 　　ヽ _ノ/{._／　　　　｜ 　 _）　　＼ 　 　 ｌ　｜　　／　/
　 　 ｛＿＿_人＿＿｝　　　　　| /￣厂｀≧=ァﾁ／　　 　 ,　　 | ／{　 ､　 　 ＼　/　 /　／ 　 /
　　 　 Yﾃ¨ヾ ＼ー’　　　 　 　 {＿ ｀Y⌒ヽ ／　　　　／ーﾍ_｣_ 　 ｝　l＼ 　 　 / 　/／ 　 ／
　　　 〈| {＿_）/7二７7＿__　　　 |〈　｜　／　　 　 ／ ｀ヾー　　 ｝/＿｣,x一ｧｚ/⌒l/'　　／
　　　 {〈｣　　 ｛_{＿//　　　　￣￣了¨¨´　　　　／―-､＿＼ｰ‐／　／　／／　 /'　 ／
　　　 ｀¨ ￣￣｀¨¨¨`丶　　　　　　＼　 　 　 ／|　　　　＼＼）/　／　／／　 ／　／{

>>413
路上ライヴや小さなライヴハウスで、才能のない歌を三十路になるまで歌って
自己満足で気がついたらただのヒモだったロッカーの現実をか？

>>419
相応の努力をな。

でも、努力したからといって、必ず夢が叶うわけでもない。
持って生まれたセンスってものもあるしな。

能力なんて生まれ落ちた時から決まってるからな
馬鹿はどんなに努力しても馬鹿のまま

>>419
努力する事が当然で、苦にならない奴に限る。
実は凄く運や人の助けも必要。それが得られない奴が多い
大体挫折するやつは、人の縁や運が弱い

>>418
ロッカー（）じゃあ、ニート、無職でもしょうが無いよ
低俗さを体現した商売目指した成れの果て

>>9
わろた

>>427
路上で野垂れ死ぬ覚悟がなく目指す奴も多いからなぁ。
自由業に限定したら、その覚悟がないやつは目指すべきじゃないと教えるべきだね

『夢』を語るなら覚悟して死ぬほど努力しないとな。
ただ物乞いみたいに路上で歌ってりゃスカウトが来るとか思ってるのはアホ

まあ、お前らみたいになっちゃうよ
ってことだろ？

才能のない人間が夢を諦めきれず、努力してるのって本当に
痛々しいんだよね。
例えば頭が悪く、しかも場の空気を読む事に鈍感なクセに
お笑い芸人を目指してる人間とか・・

>>424>>426
> 持って生まれたセンス
> 人の縁や運

センスが無いとか、縁がないってのは、
この人生で鍛えたり、縁を作ってる段階　って事だよ

逆に言えば、
本人が納得の行く所までやり遂げずに半端に投げると、
また次の人生でも繰り返し

リーマンやめて漫画家目指すのって当時はどうだか知らんが
今じゃありえないほどリスキーだよな。
夢とか言ってる場合じゃないレベルで。

アーティストの価値は収入源には関係ないよ。そんな事言ったらセザンヌだって
50代まで仕送りで暮らして絵を描いてたニートだしな。高等遊民ってのはそういうもんだ。
ヒップホッパーとかだって実は実家が金持ちとか多いんだぞ？
本当に下層じゃ中学出たら労働に全体力奪われて音楽のスキル磨きなんて出来ねえってｗ

将来の夢が公務員とかいうガキには死んでもなりたくない

>>424>>426
>>419はおまいらが言ってるような事を前置きした上で、「叶えた」奴が、というお話

まあそうでない例外も居るけど、そんな例外の話をしてるのではなく
相応の努力をした相手に言ってるエピソードだしな


つまりこのスレの連中には無縁の話だ

そうだな
良い上司に恵まれ、得意先にも気に入られて
赴任先では美人の愛人もできて、いつの間にやら社長になる

こんなことはまずないよな

弘兼こそ死なねェかな…

>>423
なんつーか回答が浅いんだよ。
30までにレコード会社と契約しましょうとかさ
進路相談かっつーのw

>夢も死ぬまで追って良いと思う

9条論者に多そうな考え方だな｡

>>8-9

w

夢を追いかける馬鹿がいるから優秀者が出てくるんだろうが
もともと頭の賢いやつは実行する前に無理だと諦めてしまうから優秀者ってのはほとんど出てこないんだよ

>>434
俺は漫画家だが、自分の経験に関して言えば、この不況で逆に"芸は身を助ける"を体感した。

リストラされて当たり前の世界なのに、意外と安定した収入を得られた
みんなが避けるところに実はチャンスがある。漫画界って実は描ける奴の人手が足りてないｗ

豪邸をお建てになった、勝ち組ブルジョア漫画家さんのお言葉。


そんなこと言うからピンポンダッシュされるんだよ、広兼ｻﾝ。

おっしゃるとおりだが、島耕かいている人に言われてもなあ

>>441
自分の人生だからいいんじゃね
他人の人生にけちつけるほどアホじゃねえよｗ

>>437
俺は一応理想の職業に就いたが？。

・　上から目線で預言者を気取る
・　本人は早稲田に過ぎない
・　ポルノ漫画家

>>440
じゃいつまでもダラダラやってたらいいんじゃね？

こいつの漫画のどこがおもしろいのかわからない

見てみたいものだな、一度地獄を見る島工作というのも

夢は見るべきだと思う。

その夢に向かって行動するかしないかは本人次第。
夢という目標に向かって人生の計画を立てていけば、必ず夢は叶う！
そうじゃないと皆人生何のために生きてるの？
現実を見るのも大切だが、夢を見て生きるのも人生大切なのでは？
人として自分が自分であるために、夢はあるんじゃないのか？
最終的には自分で決めるべき。お前に言われる筋合いはない。

よくもまあ他人の人生にケチつける人間のほうが多いこと多いこと。
自分がたいした人生おくれてないのに、３０までにデビューだとか上から目線でよくいえるよな。
しかも偉そうなこと言う割には、どうせつまらねえもんしか作れてないんだろ？
本当こういう野暮で無粋な奴らが多くなっていくから世の中つまらなくなっていくんだよ。
人生一度きり。目指す奴は目指す。傍観してるやつは傍観してりゃいいだけだ。分際をわきまえとけ。

>>317
アメリカは日本以上の学歴社会だからな・・・

こいつの漫画を好き好んで有り難がって見てる輩には、ろくな奴がいた試しが無い

>>448
俺は信じてたぜ……お前の事をＹＯ！

松下幸之助をディスってんのか。

>>454
図星を言い当てられて傷ついたのなら、努力したらいい。

>>459
お前だよお前。お前が図星だってーの。
悔しかったらお前の書いた作品名かいてみろ。
どうせエロ漫画とか、しょうもないテンプレ漫画しかかけない分際でほざいてるんじゃねえよ

>>458
松下御大は努力の人だろう。起業したのも若かった。

>>460
三十路過ぎたら世間の目はなかなか難しいから、潮時を見極めた方がいいよ
まだ若いならそのまま頑張れ

それが大人になるってことだろう。
自分の漫画を読んで現実の参考にするなってことだろう？

言われなくてもすぐ気付くさ

夢はかなうよ〜ってネズミランドかよ、っていつも思う。
身の程を知る、って大事。

>>462
いいから作品名早く晒してくれ。それをまってんだからさー。
説得力あるかどうか判断するから、早く描いた作品名出せって。

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼　　　　　２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼ 　　　俺ら多数派はTVぐらいしか見ねえよ
　　　／/　団　塊　世　代　ヽ＼ 　　TVじゃ民主になって良くなったって言ってたぞ
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ 　　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　それとネットで底辺世代が暴れるのは勝手だけど
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　民主政権も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　 民主政権で鳩山とか菅とか俺ら世代大活躍だろ
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、　
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　結局おまえらは団塊の奴隷なんだよ
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／ 　貧乏で結婚も出来ない底辺世代は
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 おとなしく人生諦めて俺らに奉仕しろよ
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　お前らの代わりなんか外国人でつとまるんだからな
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／　　　　　
　　　　　 ＼＼　　　　　／／ 　　　　　年金も払えよたくさん払えよ！
　　　　　　　 ＼＿__＿_／ 　　　　　　　６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！

>>466
君は漫画家目指してるの？

有名大学出てればなんとかなるなんてのは甘いと教えてやった方がいい

安室奈美恵が言ってたような

>>468
お前にそのセリフがはける説得力があるかどうか判断したいだけだ。漫画家がどうのこうのなんかしらねえよ。
早く作品名言ってくれよ。いえないなら金輪際他人様の人生にちょっかい出すんじゃねえよ。わかったな？
んで俺からもこれで最後にするから、はよ作品名だしてくれよ。な？

>>469
やることもなく暇をもて余しているなら
学歴はハクにはなるから有名大に行けるなら行っておいた方がよい。
役に立てられるかは自分次第だから

>>466
匿名掲示板で何をアホなこと言ってるの？
晒したら個人が特定されるやん。

島耕は会社の業績を上げて出世したように思えない

　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｲ从ﾊ小ﾍ从k
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　　　 |ii||iiiiiii;;iY戈:ｆ 　 　 　 ,.イ _　_ ） ヽ　　|ﾘ
　　　 |ii||ii;;;iｒ !爿:!　　 　 /　　＿＿　　l 　 |{
　　　 |ii||i;;;　　しﾍ{　　　 { ィ屮┴'┴迅 !　jﾄ′＜夢は時間を裏切らない
　　　 |ii||ii;;;i　　　.k､　　 ヽ｀ヽニ二ﾆｼ　 〃　　　時間も夢を裏切らない
　　　 |ii||ii;;;i;;; !　　ヾ;､_　　　 　 `''" 　,.ｨ
　　　 |ii||ii;;;i;;;;;;;;　　lヾ　　k:!t:l.i:.i　/
　　　 |ii||iii;;;;;;;i;/　/⌒ 　　　　　（
　　　r^-､ii;;ii＿／　 ィ　　　　　/ ）
　　 ヾ.__,､＿＿__,,／　　　　　/'"
　　　 |ii||iii;;;i|　　　 　 ﾉ 　　/
　　　／￣￣ヽ、　　　　　ﾉ
　　 （,　　　　　　　　　　　|
　　　 ',　　＼　　　　 ,　　i
　　　 |ii', 　 ';;ヽ ＿,ノ＿ノ ））ｶｸｶｸ･･･
　　　 |ii||',　 ',;;ii;iill|／
　　　 |ii||ii）　ヽi;iill|
　　　 |ii／　__.ﾉ;iill|
　　　 |(__／;i;;;;ii;iill|
　　　 |ii||iii;;;i;;;;ii;iill|

>>471
君はなんか可愛いなｗ苛めたくなるｗ

金持ちの子息溺愛も極まれり…

海賊王に、俺はなるっ！

島耕作の話ばかり出てるが、
加治隆介もあるぞ。
平野や枝野や、名前もわからん今の官房長官は、
読んで勉強したらいい。

バカじゃねぇのこいつ
叶わないと思ったら叶わないんだからそれまでは本人が頑張ればいい
他人が可能性摘むようなことしてはダメだ

>>450
別に年齢関係なくやれば良いとおもうよ

この人の課長島耕作って最終的に社長島耕作になったけど
出世とともにツマラナイ漫画になったよな

>>481
それで食おうと思わないならね。趣味の範囲で夢というのならば

じゃあなんで耕作出世させたんだよｗｗｗ

>>480
その「それまでは」のタイミングがわからん奴がいるんだよ。

社長になるとか夢でもなんでもないだろ

島耕作の名場面に中沢部長（当時）のカッポレを挙げる人間は多い

>>486
確かに、社長になるのは誰でもできる。
そこから利益を上げて会社を伸ばすのが難しいだけで。

バカバカッ 何 甘い事言ってんのよ！
あんたは ざくと50年 どこで暮らしてきたのよ？

日本でしょ！
資本主義！ 成果主義金権主義の日本でしょ！

なら金の力で 勝負を交渉を
有利に持って行くのは当たり前！

教科書に載せろ…って話でしょ！

ZENBA持ってこい！ZENBA！ZENBA！ZENBA！

努力は必ず報われるっと

>>480
可能性を摘めなんて一言も書いてないよ。
むしろ「夢は必ずかなう」などと言ってる無責任なオトナに対するメッセージでしょ

頭悪いガキ小学生には教えたのが絶対にいい
頭良い小学生は黙ってても気づくから大人が言う必要ない

とりあえず月収１８万から３５万にする夢を持とう。
芸能人やスポーツ選手がポスターで語る夢ってまあ１０万人にひとりしかかなわない夢だからな

本気で努力している奴なら言われなくても>>201のような思考も持ち合わせているけど
努力もしない奴ほど非現実的な夢をいつまでも抱き続けている
子供のうちは下手に現実を教えるよりもひたすら努力する事を叩き込ませた方がいいんではないかい
その代わり努力すれば必ず夢は叶うとは 教えない
しかし成功している奴は必ず努力していると

努力したからと言って必ずしも成功するとは限らない
しかし、成功した人はすべからく努力している

って言ったのは鴨川会長だっけ

>>488
誰でも出来るのは語弊があるけど
就職して出世って流れに夢は感じない
結局は創業者の夢に相乗りしてるだけだしって一介の管理職サラリーマンが言ってみる

そんなこと語るより島耕作が挫折して自殺という最終回発表すれば、
現実ってやっぱりこうなんだよなとわかってくれるんじゃない。

>>480
他人にやめろと言われて素直にやめるようならそれまでだよ。素直ないい子は案外挫折しがち
性格は悪いが、izPOAHy20 のように、負けず嫌いである事も大事

>>140
むしろ珍しく非常に正しい使い方だろ

>>483
だから本人の勝手

努力してつかめるのは成功までで
努力するような人間にはつかめない大成功

いくら努力してもダメなものと言えば、男女関係だな。

香里奈とセックスしたいという夢を持ってもダメだ。

>>496
若者に対する助言だから、ある程度自立して人生に結果出ちゃった奴に
夢やら云々言ってるわけではないと思う

>>502
でもそっちの方が頑張れそうな夢だな

>>501
それはある意味合ってる
努力した奴だけが、努力では打ち破れない壁も存在する事を知るんだよね

>>502
カリナは一人で居酒屋行ってるそうだから意気投合したら可能性はあるぞ

こうした屁理屈や理性を超越したものが「夢」である。

こうした屁理屈や理性を超越したものが「夢」である。

夢ってあれですか、あんたの荒唐無稽なご都合主義の漫画のことですか。

サラリーマンの夢想だな

こいつは20代なかばから高額納税者だからな
だいたい世間の金持ちは一般的にはこういう考えだろ
頑張ってても成果が上がらない人をみて「無駄な努力してんなぁこいつ」
「才能ねえのに、やたらがむしゃらだなｗ」
「努力の方向間違ってるよぉｗ、そんなんじゃいつまで経っても(ry」
って目で見てるよ

ニャッコは無いわー

PHP文化人は弘兼みたいな薄っぺらい奴ばかりだな

夢は必ず叶うものではないって人から教わるものか？
叶わなかった時に自分で気づくものじゃないのか？

>>510
ソースの本文言ってることは全く逆だろ。
むしろがむしゃらに努力しろといってるんだよ。
漫画家になりたいなら12時間以上描けとか
努力もしないのに夢見るなっていってるだけで
夢を見ることを否定してはいない。

努力しなけりゃ始まらないが、叶えられるかは見極めないとな…

夢ってなんだろうね…
収入、持ち家、家族、余暇とバランス良く回しても何かが足りない。
やはり自分の性志向に合う黒木香似の女性とあらゆる変態行為に耽ることこそが究極の夢。

>>513
言われないと気づけない奴がいるからだろ。
延々とだらだら挑戦し続けて三十路、下手すりゃ四十路。

この人は原発賛成ですからね。
さぞかし現実を見ているんでしょうよ（笑）

わざわざ言うことか？
イヤな人だな。

こいつのご都合主義の漫画大嫌い
権力の犬

夢って年齢を経るごとに現実と折り合いつけて変わっていくものだし
あきらめるとかあきらめないとかあんま関係ないだろ
言い換えれば野心って言葉にもなる

それより作品を何とかしてくれ
島耕作　社長編になって初めて読んだが
どーにもご都合主義的な話の展開と色仕掛けプロット
には　開いた口がふさがらなかった
子どもが会社トップって　あんなものかと思ったら困る

夢は時間を裏切らない
時間も夢を裏切らない

新連載してもコケる現実を知ってるから
チンタラチンタラ続いてるなこのウンコ漫画

原発の夢はもう叶わないんだから、あきらめろ東電の犬ヒロガネよ

>>513
ごもっとも

普通に働いて嫁をめとり
子供ができ育てささやかながらも幸せな家庭を作る夢
この程度さえ実現が難しい世の中にした政治を批判したらだめなんか？
現実を受け入れろと？戦うなと？

18歳くらいまでかな　

弘兼憲史の漫画は夢がない　有害図書に指定したほうがいいのかな

>>511
あれは恥ずかしかった。読んでるほうが。

原発がクリーンエネルギーでない事を教えてあげたい

教えなくても挫折した時に自分で気づくからいいんじゃないの
夢は叶わないなんて小さな頃から教えたら追いかけることすらしなそうだし

この人真っ当な社会人やってたの、ほんのわずかなんだよな。だからなのか、ストーリーや表現が世間知らずっぽいんだよね。

こいつの物語って「経団連物語」じゃないか。
だから売る方にとっても都合がいいんだろうね。
映像化するにしても、障壁は少ないだろうし。

器の小さな漫画家だな

これとサラリーマン金太郎はまぁなんというかねぇ……みたいな感じだな

まあまあ納得できるサラリーマン漫画といえば、「なぜか笑介」だよねえ。

>>536
シマコーとサラ金だったら、サラ金の方がまだバカ漫画として開き直ってる感があってマシかな
シマコーは何というか、これが日本のおっさんの願望なのかと読んでていじましくなってくる

正論

課長時代は夢があって面白かった
部長編以降はどんどん夢から覚めて読んでて冷めた気持ちになった

自分弘兼作品昔から好きなんだけど、なんつうかファンタジーなんだよねぇ
黄昏流星群の老人同士のセクロスシーンはさすがに胸やけしますが。
ファンタジー作家だと思ってます自分は。

>>532
底辺のくせに全能感バリバリなDQNを見ていると、とてもそうとは思えない。
ゆとり教育が競争を無くしたもんだから、挫折を知らずに勝手にドロップアウトした、救えないバカが大量発生しまくっている。

>>27
なんであれほどの醜態ぶりを見せつけられてる社主が人事承認するんだよw

このおっさんアホだろ？
30も過ぎて「プロ野球選手になりたい！女優になりたい」とか言うやつには「いい加減現実見ようぜ」と言う必要はある。
が、それを子供の時に教える必要あるか？

どうせ淘汰されながら成長していくんだから。
>>542
ゆとり教育という言葉で全てを語る奴は加齢臭すぎるだろｗｗ
昭和50年以降どんどん教育の時間が減ってるんだけど。
ゆとり教育で競争が無くなったというより子供の数そのものが減ってるんだから。

311以降は、日本には夢をみようがないよね
放射能で子供は危ない、大卒で派遣になるんだから

なんか事件がおきると女が出てきてセックスして解決。

只野仁と一緒か。

>>544
30過ぎたら完全に手遅れ。リサイクル不可の産業廃棄物。
20台でも絶望的。

30どころか40、50過ぎてから小説家になったとか居るけどな
駄目なのは、夢を言い訳にして他の義務を放棄してしまう事じゃないの

別に夢はあってもいいんだろうけど、その他に勉強したり仕事したりってできないの？
どっちもやればいいじゃんよ。

ww

世の中夢を叶えた奴いっぱいいるよねー
断言するのも諦めるのも良くない
どこで見切りをつけるかは人それぞれだ、大きなお世話

島耕作ってそういう話やん・・

この人のネタが無くなったらセックスシーン書いとけばいいや、っていうスタンスが大嫌い

島耕作って、絵の雰囲気だけは硬派っぽく見せかけてるけど
内容は萌えラノベもびっくりのご都合ハーレム妄想みたいな漫画だよな

大人げない発言

「願えば」じゃダメに決まってる

人より努力しないと夢はかなわない、って言え

まあ正論

そんなの言われなくてもみんな分かってるわ
諦めなきゃいけないときが夢がかなわなかった時だ　そんなの教えるまでもない

＞願えばかなう、だから夢を持ちなさい
こう言われ続けて甘やかされて、変な道に入ったり自由や個性を勘違いして最低限の我慢も出来ない子供があまりに多い
いくら欲しくても駄目なものは駄目で、ごねてもどうにもならないものがある事は、少しは子供の内から教えておく必要がある
本来なら、他人にズバッと言われる類の事ではなく、生活の中で少しずつ親が教え込む類の事だけどね

子供のとき「波紋使い」になりたかったけどなれなかった。

こう言うおっさんに限って、中国やアジアの若者は夢を持って
ポジティブに生きている、日本の若い奴らは駄目だ、とか
言うんだろうなぁ

自分もいい歳だけど、いい歳した大人が日本の若い子を潰すのは
見てられない

そりゃあんたの書くエリートハーレム強運街道はどんなリア充でも難しいわ

お兄ちゃんには夢がないね

>>559
それは夢とか何とか言う以前にしつけの問題やろ

そもそも達成したい困難な夢をもっている人ってそんなにいないのでは？
世の中そんな人ばかりだと大変なことになる

叶わない夢をいつまでも見続けるほど馬鹿なヤツはほとんどいないだろうし他人がどうこう言う事じゃない

こいつの描くおっぱいが中年過ぎて萎える

>>482
弘兼の能力ももちろんあるが
日本の家電業界が衰退の一途なのも大きいな

夢は逃げない、逃げるのはいつも自分だ

>>544
＞昭和50年以降どんどん教育の時間が減ってる
ゆとり教育自体は、昭和52年頃に導入されてるからね
あなたがゆとりと思っているのは、多分平成3年試行の段階の物だと思うけど

弘兼は原発という夢の現実を認めないのになんで他人に偉そうなこと言えるの？

確かに果てしない夢を見すぎると、途中で嫌になる。
この作者がニュースソースで言うように、
自分で出来ることをコツコツやって増やしていき、その単純作業を楽しめるようにならないと
達成は無理じゃないだろうか？

俺はもう夢は叶うと思っちゃいないが
ただ、本気で物事に取り組む姿勢が大事だということは学んだと思う。

………昔から当たり前に認識されてきたことだね。
いつのまにか日本が横並びのゆとり思想に染まっていただけで。


夢を叶えたければ強く賢くあれ、強く賢くなれない者はつまらない人生をうつむきながら
しかたなく歩くだけ。

サラリーマン漫画のいちおしは、六平太
こいつのはクソ、せめて部長どまりにしとけ

考えてみればそんな事分かり切っている事じゃん。分かっているからこそ自分が生きる
だけで精いっぱいだし子供なんざ作ったところで夢を語ってやれない。そして少子化
が進む悪循環に陥ると。

島耕作をまとめ読みしてみたんだが
現実的なのは最初の2〜3回だけで
ニューヨークに転勤になったあたりから
どんどん非現実的になっていったな。
息を飲むほど美しい白人女が会ったその日に股を開いてくれたり
銀座の一流ホステスが会ったその日に股を開いてくれたり
国民的女性歌手が会ったその日に股を開いてくれたり。

夢を見続けてかなえた人はインタビューで「夢はいつかかなう」と言うが、
夢を見続けてかなえられなかった人はインタビューを受ける機会がない。

>>1
こういう事を大人が言い出したらおしまい

>>574
六平太の直属の上司は、日本のサラリーマンにとって理想の上司だな。

島コーサクは、チンポとカネでのし上がるようなふざけたストーリーだからな
仕事の能力は英語しゃべるくらい。

夢をみるなと言われ続けた結果が氷河期世代以下の徹底効率主義なんだけど
昭和の若者像で物言うオッサンはこれでもまだ足りないって言うのかね

>>501
その成功と大成功の差は何かと言えば
才能ではなく運なんだよね
またその運が貧乏神や疫病神を装っていたりするが

福島復興が夢で終わることもな…

>>580
マン語もしゃぶるぞ。

ニコ生でFXやって10万を6億にした人いるんだよね
そういうのが夢なら可能なんじゃないかな
メジャーリーガーになるとかノーベル賞とかは
不可能かもしれないけど

割りとまだ夢追ってる部分があるから耳が痛いが
だからこそ色々勉強したり練習したりをいまだに続けられていて
それが仕事とか日常でずいぶんプラスになってる
「もうダメなんだよ、諦めて仕事に専念しろ」っていわれたら
なんか逆に全部うまくいかなそうな気がするなー

出会う女がすべて都合よく股を開く漫画描いて

おっさんの少女漫画＝おっさんファンタジー

描いてる男が

夢は必ずかなうはずないってｗｗｗｗｗ

おまえの読者層のおやじどもに言え！

何の目標もなく適当に勉強してきた大卒よりプロ目指して野球ばっかやってきたような奴の方が使える
例え失敗するとわかってても努力はしなきゃいけないだろ

>>588
まえに早稲田実業と駒大苫小牧の
決勝戦で戦ったメンバーのその後のドキュメントやってたけど
大学行ってない人は普通に工場で働いてたよ
残念ながらマー君や斉藤以外は
野球するより普通に大学行ってた方が結果的にはよかった

>>585
文学賞ならまだいける

バクマンあたりのマンガに嫉妬してるんだろ
子供に夢をあたえるマンガ、
もちろんあんなふうにはなれない
けどやる気だす子供は多い

偉くて地位があっても
嫉妬する性格の人はとことん嫉妬する

手塚治虫先生でもそうだった

>>590
文学はむずいっしょ
平和賞なら馬鹿でも取れるかも

>>564
教育でどうにかしないと、どうしようもない状態。
バブル世代に子供の躾なんて無理だろ。

>>591
主役コンビの努力量も半端じゃないけどな。
挫折した者堕落した者も、しっかり描いてる。

こういう事をドヤ顔で言う年寄りにはなりたくないな。
こんな考えの人は松下に残っていても子会社の課長ぐらいのポジションで
終わっていただろう。

いよいよ、大団円か？
モーニングの「社長」勇退と、イブニングの「ヤング」課長昇進とを、
同タイミングにするのかな？
社長まで上り詰めたのは、ヤング時代の島耕作の夢でした、というオチを希望しておく由。

これから生まれてくる世代は原発推進者のせいで健康的な生活をすることすら夢になっちゃいそうだな

つうか日本人皆ずっと夢追い掛けてる様に見えてるのか？こいつ
殆どの子供が夢追い掛けて挫折して大人になって
就職して大人社会の一員になってる様に見えるが

一部ずっと夢追い掛けてる奴も居るが、その人達は必要
その中からとてつもない成功収める奴が出てくるんだから

一々そんな事、言わないでも学習して自分で気が付いてくのが人間
ばかかこいつ

危篤状態の元彼に手マンしたりする夢いっぱいの話だな

プルマーサル計画にもいい加減期限をつけろよｗｗ
上から目線のハゲひげねずみ野郎が。

サラリーマンの夢を漫画でかいてるくせにｗ

いちいち他人が語らなくても適うか適わないかはそのうち本人が自覚する
適わないものだと力説するのもおかしな話だ

原発利権をすすりやばくなったら逃げる
こんなクズに夢がどうのこうの言われたくないね

人間交差点はよかった

夢＝「カッコイイ漫画で大金持ちに」

現実＝「金のために原発宣伝マンガを描く」

シマコーなんて惰性で読んでもらってるだけだろw

>>51
人間交差点は泣ける

なんか最近、ストーリーを会話だけで進行しているよね＞「社長」
「ヤング」の方がよっぽどおもしろい。

コイツ子供いないだろ？

32歳だけどドラフト指名を待って自宅待機してる

そのかなう夢とかなわない夢を誰が判断するんだっつー話だわな

弘兼の言う現実＝黒乳首

>>94
富井ほどクズな上司はいないだろ。人として間違ってる。
あいつが出てくるたびにイライラするわ。

まず前提として、「現実の世界では夢はいつもかなうものではない。かなわない夢だってある。」
なんてことはいつの時代の子供もみんなわかってるんだよ
弘兼が思ってるほど子供は馬鹿じゃないんだよ

だから『夢を持ちなさい』と子供に言ってやる大人も多少は必要だねって話なんだよ
順序が逆だよ

まぁ自分で納得するもんだしな
教わる類のもんじゃないと思うわ。

夢ていうか具体的な目標早く決めた方がいいんじゃないの
サッカー選手とかスポーツ選手て小学校の頃からワールドカップでるとか
夢がはっきりしているよね
漠然と幸せになりたいとかじゃなくて具体的な目標がいいんじゃないの

正論だろ

>>616
３０過ぎて、月収数万の芸人とか。

>>9
ちょwww

>>598
完全に同意。

むしろ夢はかなうと自分を信じ続ける奴の方が貴重だろ。
そういう奴はたとえ成功しなくても評価するわ。

子供は大人が思うほど馬鹿ではない
以外と冷静に周りの事を判断できている
わざわざ教えるまでもないと思う、普通はな

>>609
子どもいるよ。確か美大かどっか行ってるはず。
他人にはこんな偉そうな御託並べて子どもには好き勝手
させてる駄目親の典型

社長編の途中を１巻だけパラ見した感想だが、あらゆる意味で「男性向け」だよね。それこそ萌えエロ同人なんかより。
女性でシマコー好きな人がいたら理由を聞きたい。

>>589
いやいや誰も高卒＞大卒なんて言ってないからw
同じ甲子園出場経験有りの元野球部員って条件ならそりや大卒の方が上に決まってんじゃん
その分努力してんだからさ

ちなみにこいつの嫁（名前忘れた）は、漫画家のくせしやがって
漫画のことをバカにしていた最低の作家。
小説書くとか一時期言っていたな。お前は峰竜太の嫁か！

夢だけあっても才能も努力も無ければ、思ってるだけで叶うわけないだろ

>>624
男性向けでもないぞ

シマコーのメインテーマっていうのは、セクハラだと思うんだよ

ホモ好きのお前らが樫村に一言も触れないってだけで
あまり愛されてないってのがわかるな

確かに好きな事がしたいと言っても
頭も悪い，知識もない，努力もしない，礼儀作法人間性もゴミ
って奴は居るわな。

女だかシマコー読むよ。
つか弘兼作品は普通に好きだが

ここ見て人間交差点を好きな人が案外多くてうれしくなった

あれは作品自体は好きだけど、
コンビニコミック版の感動を押し付けるような煽り文句が嫌い

夢は追い続けるものだからな

人間交差点は矢島正雄のシナリオがすばらしいだけで、弘兼の実力とは関係ない。
PS羅生門とかもわりとおもしろかったし。
弘兼が二番煎じで始めた黄昏流星群なんてカスだろ。

>>626
別に漫画家が漫画馬鹿にしたっていいやんけ。
お前はニートのくせに何でそんなに漫画に誇り持ってんだよ。

お前らのハリーハロネズミ愛の無さは異常

しかし中国ビジネスのごり押しは頂けないな。

まぁシマコーを映画にしたら主演が田原俊彦になるんだから、
それくらいの肩の力の抜き加減で読めば良いんだと思う。

まずはシマコのご都合主義ストーリーやめろや

>>42
すべからくの使い方がおかしい

ヤング島耕作での｢後出しジャンケン｣が酷すぎて吐き気がする

今何なのこのキャラクター？「総理大臣　島耕作」とか？

コナンと島工作に関わったら早死にするからな。

夢が叶えられようが叶えられまいが、そんなに重要なことじゃないだろ。
夢を叶えることよりも夢を見ることの方が、人として大切だと思うけどな。

弘兼は文化放送で司会番組を持ってる。
が、永六輔土曜ワイドの裏なので存在感はゼロに近い。

そんなのよっぽどバカじゃないかぎりだいたいわかるだろ

勝ち組がたれる説教ほど白々しいものはない

島工作全巻ブックオフに売ってきたら3千円に
しかならなかった
ふざけんな弘兼

>>648
香山なんたら「ほどほどの社会が一番」

夢こそ明日を拓く原動力なのに何言ってんだコイツ

セックスだけで社長とか

ニャッコが死んだときはさすがに作者に怒りを覚えた
マンションにセスナ機が突っ込んでその巻き添えで死ぬって・・

あの島の「ああ、邪魔者が消えて清々した」といわんばかりの笑顔とか・・・

原発の甘汁さんざんすっておいて、何を偉そうに
まず詫びを入れて、原発で稼いだ金を被害者に渡しなよ

セックスしまくり男の成り上がり物語書いといてそれはないよ

夢は敵わないと子供に教える？
なんで？
この原発利権親父はどうしようもないな

結局、成功者がこんなこと言っても説得力ない
世界で一つだけの花とかをスマップが歌って説いたらオカシイのよ
ナンバー１になって成功したスマがナンバー１にならなくていいオンリー１を目指せ
とか負け組に言っても、舐めとるのか？になる

>>648
強く願えば必ず夢は叶う！と語るいわゆる勝ち組のほうが気持ち悪いよ

ID:lCIjSjAxO

そんなの教えたってわからんよ
子供なんだから自分だけは違うと思うだけ
自分で体験しないと思い知れない

>>1

いつ読んでもぶよぶよのおばさんとセックスしてる漫画描いてた人だ

空にっ　そびえるっ　弘兼憲史〜♪

まあ、夢なんて非効率なこと考えずに受験勉強ばかりしてた奴らがトップになったせいで目指すべき方向が分からなくなって没落しかかってるのが日本なんだけどね

小沢一郎は選挙には強いが、選挙に当選しても別にやりたいことはないだろう

そういうこと

枕営業（）で出世した男が主人公の
漫画を描いた奴に言われたくないんだが・・・まさに片腹痛いｗ

そりゃあ、会う女会う女みな食えるわけじゃないよな

人間というものはどん底に落ちてようやく耳を貸すようになる
その時にどんな言葉をかけてやれるか
俺の励みになる言葉は
『この世に生き残る生き物は強い者でもなく賢い者でもなく変化に対応出来る者である』

どん底に落ちればどん底なりの生活を楽しめれば良い
孔子の高弟・顔回みたく貧乏のどん底にあっても道を楽しむ事が出来ればそれは幸せなこと
これは努力次第で実践可能なのか才能次第なのかは知らないが

>>663
止めを刺しているのが、赤い夢醒めぬまま政権取ったバカどもなんだが。

ああ、官僚を敵視してたくせにいざ政権取ったら官僚の言いなりになったあの人たちね

>>42
すべからく、の使い方が間違っているので子供の教育には良くない

夢はそれを実現するだけの価値のある者だけが見ればいい。

ミスター原発がよく言った
原発といえば弘兼
弘兼といえば原発

芸能人の雇われ広告塔とはレベルが違う
本気の高学歴原発推進派
それが弘兼さん

そこにしびれるあこがれるゥ

でも夢を持たなきゃ成功者にはなれないぜ

　　そんなことより、福島で弘兼さんの原発広報マンガ回顧展ひらこうぜ！
　

前レスであったが、こやつの漫画読み漁ってる奴にロクなのはいない

純粋に学術的な動機で原発広報活動史の資料を収集公開する必要があると思うんだ
研究機関を福島に設置するために、弘兼・柴門夫妻に資金援助と資料提供を是非お願いしたい

俺は原一平さんに憧れて
トップセールスマンになった

事業を起こしたいと思い
商売を始めた

幸せな結婚に憧れて
3回結婚したが
俺の浮気が原因で
離婚の繰り返し

叶わない夢も
確かにある

大人は理想や規範を口にしてなけりゃいかんのだよ
歪みを見付けるのは子供の仕事だ

やたら叩かれてるなと思ってたが、反核ﾌﾞｻﾖの仕業だったか。

>>675
ネタで読んでる奴が大半。
三田紀房とかもそうだけど、ねーよって思いながらノリでついつい読んでる漫画にすぎない。
ビジネス雑誌や企業セミナーも仕事から乖離しない程度の気分転換で読むだけで、あの記事の内容を真に
受ける奴はいないけど、それと同じだ。
まともな奴は勉強するんならきちんとした専門書で知識を仕入れたり、文芸書で人間関係や人生観を
考えたりする。
そういう本を読みこなせないバカはPHPとかサンマークの本を読んだり、中谷彰宏や勝間和代にはまったりする

>>680
マキャベリストか宗教家でもなきゃ、人間関係は実人生で考えてくれよww

そんなたいそうな夢もってるやつなんていねーだろｗ

老いぼれのありえない妄想ばかり
描きさらしてる奴が偉そうに言うな、クズが

嫁も指摘していたが、たかが3年ほどのサラリーマン経験で
「上司論」「組織論」とかを語っているのは、チャンチャラおかしい。

義務教育の連中向けに言ってるんだろ？
「サッカー選手」やら「ネイルアーチスト」やら「パティシエ」やら言って、
どうすればなれるかを知りもせず、調べもせず、努力もしない。
そのくせ言ってるうちにその気になって、なれるもんだと思っている。
そんな田舎にゴロゴロいるクソ餓鬼に言ってるんだろ？
だったら正論。

どうでもいいけど　　原発から金もらってた件について早く謝罪しろよゴミ

ニート　島耕作
フリーター　島耕作
派遣社員　島耕作

>>685
ぜんぜん違うんじゃないか。
なろうと思えばなれる、少なくとも目指してみる意味はある程度の夢なんだから。
現実的な行動に移せないというのは、また別の問題。どっちかというと親や教育者の問題。

>>679
ブサヨ(笑)。原発推進のこの人は事故以来原発の話題から逃げちゃったね
散々原発持ち上げて銭儲けしたのにねえ。原発推進者って卑怯者しかいねえな

>>685
サッカー選手とネイルアーティストやパティシエを同等に並べるな。
後者は「カリスマ」は別として、手さえあれば誰でもなれるぞ。

>>19
いまでも推進派なのに総括する必要ないじゃんｗ
読みもしないで適当書くなよｗ

社長島耕作→経済犯で逮捕・入獄→囚人島耕作→釈放→無職島耕作→ホームレス島耕作

最後は行旅死亡人島耕作

そして夢破れたオッサンに島耕作を…？

ある時点までは自分は特別だと思ってるのが普通なんであって、
これは誰もが後から気づくもので教えられるものではないよ。
プロスポーツ選手にはなれそうにないなとかは比較的早く気づくけど、
なかなか気がつきにくいのもある。

実現するかしないかに関わらず、夢を見るから人間は生きられるんであって、
夢を見ることができなくなったら廃人だろｗ
夢は実現できなくていい。夢を見ること自体に価値がある。

ネタ漫画として描いてるシマコーしか知らない馬鹿w

たそがれナントカとかにしても島にしても
どっちかつと社会経験のない人のファンタジー煽る作風じゃね？

まあ原発の理想化と同根の罪深い幻想流布だな

こんなこといちいち教えなくても誰もが自然に解っていくことだろうと思うが。

夢を見れない人間は宗教にはまったり無責任に原発みたいなものを持ち上げて汚い銭を稼いで
都合が悪くなったら逃げるんだよね

嫁が柴門ふみだからなぁ。島耕作とあすなろ白書の夫婦なんてトップクラスの漫画家カップルだろうな
漫画家カップルならHUNTER×HUNTERとセーラームーン夫妻の方が上かもしれんが

夫婦で売れている漫画家って
どんだけ収入あるんだよ

>>1
「夢はいつもかなうものではない。現実を団塊に早く教えたほうがいい」の間違いじゃない？

殆どの人間が島耕作と黄昏流星群しか知らずにレスしてるなw

思い切り理不尽でくだらない偶発的な事故で
シマコーがいきなり死ぬエンディングとか
何でもいいから一回くらい笑わせて欲しいもんだ。

>>703
その程度の漫画家ってこと

>>700
性格の悪さもトップクラスの夫妻

>>702
全共闘時代の幼稚さを引きずったままのガキが多いもんなｗ＞団塊
ココにいる危険厨とか。

大体、オーナー一族でもない、総合電機メーカーのリーマン社長が反核になる訳ないだろ。

>>705
一作でもヒットが出たら一生食える。少なくともお前よりは有意義な人生を歩んでる

黄昏なんたらのタバコ叩きも品が無かったな
なんか薄っぺらかった
人間が薄いのがあれでよく分かった

成功者
「夢は叶う努力は報われる」→そんなのお前らみたいな一部だけだろ！綺麗だ！
「夢も努力も報われるとは限らない」→余計なお世話だ。夢見る事は大事だ！

敗者
「夢は叶う努力は報われる」→お前に言われても説得力ねーｗ成功してから言えｗ
「夢も努力も報われるとは限らない」→努力不足自己責任、負け惜しみ乙ｗ


結局何言われても納得しないだろ、お前ら

富樫に噛み付いたこともあったなあ

でも努力ではどうにもならない事があるよな
努力は才能に負けるし

夢がいつも叶うなんて教育誰もしてねーじゃん
むしろ逆の方だろ

>>1この言葉はこの人は言うべきじゃない

現実の世界では夢はいつもいつも、かなうものではありません。

わざわざ教えることでもねえだろ
自然と年を経て気づいていくものなんだから

>>712
才能があるのに、才能以外の要因で早々と自滅するやつもいるし
華やかな才能はないが、努力と根気で長年第一線でいる奴もいる

人生は長いスパンで考える必要もある

社畜島耕作はまだですか？

>>713
世の中にそんな考えが溢れてる
温い芸能人の成功物語とかな

「髪はいつも生えてくるものではない。遺伝を子どもたちに早く教えた方がいい」

by２４でハゲた俺

サイモン文は若い頃からブス。
学生バイトで雇った女に手を出したのが髭。

夢は必ず叶うとか正義は必ず勝つとかある種幻想だよな。
極貧の中で埋もれた才能やいわれなき弾圧もたくさんあるしな。
現実との折り合いをつけるのは難しいよね

リアルサラリーマンだと島耕作に近いのは夏野剛とかか？

かなえられる範囲のことを夢なんていうな
そるは目標でいいんだ

>>713
教師だって、走りが遅い子供に、君はランナーになれるとは言わないし
勉強ができない子供に、君は将来東大に行ける、とは言わない

問題なのは「素質はある」が「プロになるほどではない」「中途半端に夢見る」学生
への指導ではないか？

いいかげん目覚めなさい！

>>715
その理屈、昭和までしか通用しません。

>>690
まさにそう思っていて、結局なれないままの奴も大勢いるんだぜ？
ケーキ屋の下働き補助やネイル学校の研修用サロンでの「ごっこ」で終わるのは
「夢がかなった」っていわないし、「その職業につけた」ってもんじゃない。

＞団塊世代なのに3.11前まで原発推進漫画描いてたことの

意味わがんネ

中途半端にゆずを夢見て駅前で歌ってる音痴共
こいつら駆逐できないかな
夢へのステップではなく迷惑行為だ

>>727
普通の企業にすら入るのが困難な時代だし。
就職活動してる人間はそれなりに一生懸命やってるけどな

正しい

夢は寝ているときにランダムに観えるもの
あなたの夢はなんですか？ってなんだそれ

まぁ、「美大行くのに10年もかかるやつ」を例に出してるから
おそらくコイツの中では
「クリエイターやスポーツ選手みたいな才能勝負の世界を目指すやつ」
を想像して言ってんだろ

多分、公務員だの弁護士だのネイルサロンだの美容師だのじゃないよ

秘書が活躍しなくなったよな…

>>729
これなんかまさに
底辺が底辺を蔑むってやつだなw

自分を正確に評価しているかどうか

幼稚園の発表会で全員主役とかやめるべき
ただ夢は持ち続けてる方がいい

夢は逃げない。
逃げるのはいつも自分だ。

by ブラックジャック

夢みさせないなら漫画家なんてやめちまえ

>>739
モーニングにそれを求めるのは、かなり痛いぞ。
ジャンプ辺りならまだしも。

そんな事よりマスターキートンの百合子たんとやりたい

すげー同意できる意見だ
専門学校はまだいい、問題はその後
食えるようにならなきゃ意味がないのに、なぁなぁで劇団にいたり養成所回ったり店舗回ったりするだろ
いつか食えるようになると思ってさ

それじゃダメなんだよ
自分で期限設けて、〇年頑張って無理ならやめるって追い詰めないと
長く続けた分だけ、普通の生活に戻りにくいって言うことを念頭に置いとかないと
食えるようになれなければしょせん金と時間のかかる趣味レベルなんだよ
仕事としては使えないスキルなんだからまともに就職出来る訳がない

25で夢を諦めて、正社員とかムリ→でも働かなきゃ生きてけない→取り敢えずバイト
って言う俺が言うんだから間違いない

島耕作自体がそんな感じのストーリーじゃんか…
学生時代にESSだっただけなのに急にビジネス英語バリバリになったり(ry

最終形態は「人間国宝　島耕作」になると予想

島耕作って作中で原発推進してなかったか

課長ならまだ許せた

俺は若い頃、夢が叶うわけはないと思っていたがそれなりに年を取って経験を積んで考えが変わった
昔夢見ていたことはなんだかんだで結構叶う、ただしちょっと斜め上の方向だ

竹熊健太郎みたいな顔

正論

夢ってのは目標持って努力するということで、その努力が大事だよって話だろ。
目標があるってことはその実現のために客観的に判断して計画性をもって努力せにゃならんし。

手塚先生なら何て言うだろうか

ニヒルな俺かっこいいってか
子どもは夢を見ていい、大人が夢見てたらアウトだが

>>751
弘兼を徹底的に叩きつぶす
あの人はマンガ界最恐の祟り神だぞ

現実主義の子どもなんか可愛くないわ

>>754みたいな大人が、「将来はサラリーマンになりたい」「公務員になりたい」
なんて言う子供を叩いて世の中を憂うんだろうね

願えば叶う。なんてバブルでも七夕かアイドルの歌詞位にしか出てこない死語
最近のテレビでも聞かないと思うが

>>744
人間国宝（重要無形文化財）は伝統分野のただの職人さん芸人さんたちだよ。
なんか勘違いしてる人が多いなぁ。
人間国宝とかいう言葉だけが独り歩きしてんだな、
この言い方やめたほうがいいね…

おまえ、一人も名前あげられないんじゃね？

原発を持ち上げて汚い銭を稼ぐ夢がやぶれて今や準国賊だからなｗ

人生は運のみだと早く教えた方がいい

生まれてから死ぬまでずっと夢の中
夢を見るということは
今現在
目の前にあるものを見るということだねｗ

>>758
韓さん、そろそろお遍路に戻って下さい。

夢オワリ醒めたセカイを眺めてもボクが見るのは蒼井ソラｗ
バカが見るブタのケツｗ

>>757
イキって的はずれなレスして
頭に虫でも湧いてんじゃないの？

無職 島耕作が割りとガチで見たい
島耕作シリーズ読んだことないけど

シマコーってセックスしまくってて
仕事は平凡ってイメージしかない

最近読んでないけど、そろそろ会長になったかな？

会長になったら次はナニを目指すんだろう

相談役？
経済団体の会長？
それとも、他のグローバル企業のCEO？

昔大臣にならないかと誘われてたから政治家に転身だろ

大臣　島耕作
首相　島耕作
地球連邦大統領　島耕作
銀河帝国皇帝　島耕作
宇宙創造神　島耕作

夢をかなえるには正しい仏法を知ること
日蓮正宗の信仰には、なぜ利益があるのか
http://homepage3.nifty.com/y-maki/ssa/3-7-11.html

正しいよな、８０年代、景気が良かったのと夢を目指すのがかっこいいイズムに溢れてたから
今、３０代４０代のフリーターやニートがいっぱいいる
もちろん元は正社員だったけど、リストラ組もいる
かといって公務員的なルーティンな仕事はつまらないのも事実
てか現実社会自体、つまらないことの積み重ねだからな
人生とはつまらない事の積み重ねが多いことを教えるのは賛成
子供が生まれたとか、子供の成長とか楽しい事の方が少ない

これにアドヴァイスされなければならないような夢なんてｗ
世の中の誰も見てないと思うがｗ

有害テレビとか有害漫画を見るのはやめたほうが為になると思うｗ現実ｗ

んな事こどもの頃に察してるんだよ
大人が勝手に言ってるだけ
最近マンガ家が
マンガ以外で発言してるのなんなの？

>>770
>人生とはつまらない事の積み重ねが多いことを教えるのは賛成

これは超賛成。
てか、結局、自分の親くらいのレベルに収まるのが自分的にも居心地いいだろう。

叶わない・叶えるのが途方もなく難しいのが夢。
叶えられる可能性が高いのは目標なんだよ。

ごっちゃにしすぎ。

たかが漫画家のこの人が言っても「ふーん」としか思わないよな
中田英寿あたりが言ってたらもっと大騒ぎになるだろうけど

>>1
課長から部長になってたタイトルを見て
読まないで正解だと思ったわ
このコラムは９０％は言えてると思うけど、
諦めないで４０代５０代で花開くやつもいるからな

>>742
趣味レベルで遊んでいられるのは
金持ちのニートぐらいだもんな
夢によってはサラリーマンやりながら
追い続ける事も可能だろうけど

こんなもん、クソみてーな漫画描きに言われなくたって、
若者が成長していくにつれて、自分で分かっていくことなんだよ。
若いうちは色んな可能性があるから夢を見る、そして社会の壁に何度も
ぶち当たって、けっきょくサラリーマンとかに落ち着くんだよ。

高速道路が敷地に予定されて（今は通ってる）
棚から牡丹餅4億円。

息子3人に4000万ずつプレゼント。
家と仕事場新築。
悠々自適のおっさんを私は知っている。

七夕の願い事に、
飛行機のパイロットなりたい
船の船長になりたい
電車の運転手になりたい
と書いた。

全部同時に叶う事はありえないと知ったのは、
もう少し大人になってからだった。

>>770
年賀状に子供の写真を使ってる椰子ウザい
家庭持ち子持ち同士ならば良いかもしれんが
ＴＰＯをわきまえろと言いたくなる

教える必要はない
勝手に学んでいくものだよ

「人間交差点」読ませた方が早いんじゃないか？

>>635
それは言えるなあ。
弘兼自身がシナリオ考えてたら、そんな良い作品にならなかったと思う。

夢は、叶う叶わないじゃなくて持つことに意義があると思う
「人生には二つの悲劇がある。
一つは夢が最後まで叶わないこと、もう一つはその夢が叶うこと」と言ったのは誰だったかな

>>782
だな

「絶対プロになります！」ってヤツはちょっとカベに当たったりすると
「やっぱ俺には無理です」って言って辞める

「趣味の延長です！」ってヤツの方があっさりプロになったりする
（もっともプロになってからは努力せないかんけど）

そんなもん部活でもやってりゃ1試合でわかるわ。

黒乳首

正論。

「社長　島耕作」→「失脚追放　島耕作」→「人間交差点　島耕作」
というオリンパスな展開でもすればあ

>>786
最近のスポーツ選手は内田や中田みたいにツンデレが多いから
口では「そんなに努力してないよ」「サッカーは銭を稼ぐ手段」
と言いながら、影ではものすごく努力してて、人一倍サッカーを愛してたりするからな

ミュージシャンで成功したいとかって夢は業界人に気に入られれば何とかなったりするからな。
先天的な事が影響する夢（スポーツ選手、モデル）は自分で限界を知りやすいから期限を付けやすいし。

意外と、今は専業主婦になりたいって夢の方が難しいかもなw