【サッカー】敗戦でW杯絶望的、功利主義で死んだ中国サッカー―現地メディア★２

男子サッカーワールドカップ（W杯）アジア3次予選で11日、中国はアウェーでイラクと対戦して0−1で敗戦、
早々にW杯出場が絶望的となった。新華網は12日「中国サッカーは功利主義で死んだ」とする評論記事を掲載した。

中国国内では、技術レベルや戦術、サッカー人口などを論じることなく、
「アジアを飛び出し、世界に進め」というスローガンが4年に1度口に現れるという、中毒のような状態が繰り返されていることを指摘した。

「基盤がないまま短期間の監督任期中に成果を求め、うまくいかなければ次々と『罪人』扱いして取り換え」てきた中で、
今回W杯出場権獲得にほぼ失敗したカマーチョ監督は留任の可能性があるという。

記事は「中国サッカー協会が初めてW杯出場で監督の進退を判断しないケース」として一定の評価を示したが、
「末端レベルの指導者レベルが挙がらなければ、カマーチョが10年やったって無駄だ」と指導者育成をおろそかにしている現状を改めて批判した。

中国サッカー不振の責任は誰か個人にあるのではなく、「功利主義がダメにした」と指摘。今の中国では進学率至上主義、経済のGDP至上主義、
スポーツの金メダル至上主義など、そこかしこにはびこる功利主義が多くの物事を左右していると説明したうえで、
サッカーのW杯至上主義も「本質的にはこれらと全く変わらない」と論じた。

中国人が正しい功績評価システムとは何かを考え中である今、
「サッカーではW杯出場を基準にするのか、サッカー普及率で評価するのかが問題だ」とした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111112-00000001-scn-cn

1 ★:2011/11/12(土)12:41:03.72

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321069263/

サ・・・・・サカ豚だぁーっ！！　サカ豚が来るぞー！！！！

中国人の気質的に向かないんだろうな。サッカーのようなチームワークが重要なスポーツは。

身体能力は申し分ないんだけど、チームに秩序がないんだろうなぁ
中国自体が人海戦術しか取ってないからだろうけど

末端レベルの指導者レベルの問題じゃなくて

国のレベルの問題だろ？

次期首相か副首相を責任者にすれば良い。
そうすれば放っておいても必死で強化に奔走するよ。

中華思想じゃ無理だろ

皆がFWをやりたいならバレーボールみたいに
ローテンションすれば強くなるんじゃないか

ジーコを相手にするなんて100年早いわ！ハハハハッハ！

中国ってまだ一人っ子政策やってるの？
子供が一人ならスポーツ選手にならすのはリスクと考えてやらさないんじゃね

かつてフランス代表のジダンが二度と中国とは試合はしないと・・

個人競技は結構いい感じなのにな、中国
我先に、な精神がチームスポーツでは仇か

前にスロベニア代表だかの若手が中国リーグに移籍した時、会見で凄いこと言ってた
「ここに移籍することで私の代表キャリアは終わったと思うが、がんばる」って
中国サッカーって外から見てもそんなもんなんだよな

試合は面白かったけどなぁ

>>10
それは関係ないだろw

中国はバレーの６人までだろ
１１人の競技は無理

>基盤がないまま短期間の監督任期中に成果を求め、うまくいかなければ
>次々と『罪人』扱いして取り換え

日本国民の総理大臣に対する扱いのことを暗に批判してるな
まったく中国はなにかにつけてちょっかいだしてくる

中国はね、変にサッカーをしようとせずに、
バスケみたいにとにかくデカイ奴を13億の中から探してきて
放り込みを続けたほうが結果が出ると思うよ。

根本的な努力をせず技術の単純コピーで楽しようという意識が変わらないとサッカー文化に限らず根付かないと思うわ

>>10
一人っ子でも兄弟10人でもその子がスポーツにしか才能がなかったら目指すしかないと思うが
同じようにリスクがありそうなクラシック音楽家のエリートコースに押し込もうと頑張る中国人一家も一定数いるわけで

毎回敵チームのエースを壊してしまえば最終的に中国がチャンピオンだ
簡単な理屈ではないか

中国はスポーツ、特にサッカーに関してだけはまともな記事が出るんだよな〜

別にどっかの国と比較するわけじゃないけどさ

流動的な空間認知能力がほんの少し足りないだけ。

設定範囲の狭いスポーツだといけると思う
ゴルフや野球なんかが良いのでは？

野球とゴルフに力注いだら？

強くなると思われていた中国と強かったサウジ
どっちもワールドカップで強豪国に大虐殺されてる

日本もフランスに完敗したことあったけど
あくまで親善試合

満を持して臨んだ本大会での虐殺は
心を折られてしまうくらいのショックがある気がする

去年の日本が直前で守備的なサッカーに切り替えずに望んでいたら
本当にやばかったのかもしれない

この手のスレって、お前らがなんとなく中国を馬鹿にしつつも
なんだかんだで中国に強くなってもらいたいというのが感じ取れるな

>>24
ドイツでのオージー戦はそれなりに虐殺だったぞ、少なくともトラウマにはなった

>>24
ブラジルにボコボコにされた

Ｗ杯？
まず最終予選出場を目標にしろよ足元見ろバカ

ただ中国は弱くないよ
ラオスに勝ったんだ

中国スポーツメディアって冷静で真っ当なこと言ってるように見えて実際は政府批判のガス抜きばっかりで
じゃあ自分たちで何ができるかまずここからやってみようとかいう視点は一切ないね
全部人任せ、変わるわけがない

>>3
それは正直関係無いだろうね。
徹底した個人主義のフランスも一度は頂点獲ってるんだから。

>>26
あれは虐殺とは言わないでしょ
ジーコのクソ采配、集中が切れた、運が悪かったで片付く内容だよ
駒野のPKスルーとかもあったし

>>20

そもそも運動（スポーツ）は下々の者がやる卑しい行為との考え方があるわけで
紳士の行うものと考える西洋や武士の流れを汲み文武両道の精神のある日本とは違う

>>30

中国のは西洋的な個人主義ではないと思う
フランスはラグビーも盛んだがラグビーのone for all,all for oneの精神はあるだろう
中国のは個人主義というよりはジャイアニズムに近いんじゃないかな？

権力側の新華社（新華網）なのに、至極まっとうなことを言ってるな
いつものように反省は口先だけにしてくれれば、助かるんだが

日本代表vs中国代表対戦成績

75年06月23日　●1-2　長沼健
80年06月11日　●0-1　渡辺正
80年12月26日　●0-1　川淵三郎
81年06月02日　△0-0　森孝慈
84年05月31日　○1-0　森孝慈
87年10月04日　○1-0　石井義信
87年10月26日　●0-2　石井義信
88年06月02日　●0-3　横山謙三
89年05月10日　△2-2　横山謙三
89年05月13日　○2-0　横山謙三
90年07月29日　●0-1　横山謙三
92年08月24日　○2-0　オフト
92年11月06日　○3-2　オフト
95年02月23日　○2-1　加茂周
96年12月12日　○1-0　加茂周
98年03月07日　●0-2　岡田武史
00年03月15日　△0-0　トルシエ
00年10月26日　○3-2　トルシエ
03年12月04日　○2-0　ジーコ
04年08月07日　○3-1　ジーコ
05年08月03日　△2-2　ジーコ
08年02月20日　○1-0　岡田武史
10年02月06日　△0-0　岡田武史

23戦11勝5分7敗

>>33
しかし逆に言えば日本ほど全体主義で和を尊ぶ国もそうないだろうが
日本も近年一定の強さを身につけたに過ぎない。
ジャイアニズムと言えばお隣りの半島国もそうだが
中国ほど壊滅的に停滞もしていない。

育成段階の上っ面だけの強化策が最大の原因だろう。
そして多分ジュニア世代の指導者層の知識・経験不足も響いてる。
要するに日本がクラマーさんを招いてドイツに学び基礎から構築しようとした
ような段階がスッポリ抜けている。

必要な段階を経ていないのに資質の問題とかに理由を求めるのは
ナンセンスだと個人的には思うよ？

よく卓球は延々と強いままでいられるなあ……

たとえ1位になれなくても賞賛されうるってのは、民族性に合わないんじゃない？

結局のところ文武両道って考え方を放棄してるからでしょ
急成長だとか飛躍だとかって言葉に踊らされて、基本的なシステムと運営する考え方が定着してもないのに
すぐに勝てるわけもなくｗ

お前ら伝統的に団体競技無理だろ

広いフィールドでやるチームスポーツが駄目なんだな。
行き着くとこは近代戦争の戦略と戦術だな

>>13
その選手はその後どうなったのか凄く気になる

北京で日本代表観察しまくったんだろうな

>>35
意外と苦戦してるな
2000年以降でも８試合中１点差勝ち２試合とドロー３試合か

サ、サー･･･

>>37
競技人口が数億人と言われてるんだから強くて当然

>>35
トルシエ時代、レバノンでやったアジアカップの中国チームは
いいチームだったと思ったんだけどな
荒削りながら攻撃力のあるチームだったような？？

その次見た時はスパイクの裏でつっこんでくるだけのチームになってた

”先ず隗より始めよ”って中国の諺じゃないんだなｗｗｗ

ボラに戻ってきてもらえよ

>>8
昔バイクのスーパークロスの日本人レーサーが中国に指導にいったんだけど
基本的なことを教えようとしても聞こうとしないんだって。
「そんなことはどうでもいいからジャンプの仕方を教えろ」
「ウィリーってどうやるんだ。まずそれから教えろ」
みたいな具合で派手なことばかりやろうとするんだってさ。
とにかくカッコ付けることしか考えてないんだって。

ローテーション制にしたらチーム内でケンカになったりして。
「おまえのほうが1回多い！」みたいにw

ようやく、しおらしくなってきた中国サッカー6063
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1321028390/

>>44
相性の問題もあるんだろうね

身体能力云々言う奴多いが
高いの集めてっていうのもオージーに比べれば屁でもない
ガタイがいいからトップスピードはあってもクイックネスでは日本に勝てない
勝利の意欲・勝負強さでは韓国に勝てる見込みなしあと一歩の踏ん張りが段違い
エリート集めてまとめて強化してもこれが自慢の身体能力の現状
どうしようもない

www

【中韓】違法操業の中国人船員の遺体､11ｶ月間葬祭場に放置でひどい死臭､安置費用5000万ｳｫﾝの負担めぐり引渡しできず
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320806496/

∞違法操業:中国人船員の遺体､11ｶ月にわたり放置　安置費用5000万ｳｫﾝ

　昨年12月､西海(黄海)で違法操業を取り締まっていた海洋警察の警備艇にぶつかり沈没した中国漁船｢遼営号｣の李永濤船長(当時29歳)の遺体は､
韓中両国政府が放置したため､事件から1年近くもの間､全羅北道群山市の葬祭場に安置されたままになっている｡

この葬祭場の代表ｷﾑ･ﾁｬﾝﾑﾝさん(49)は｢安置室からひどい死臭が漏れてくるため､葬祭場の運営にも支障をきたしている｡

安置費用も5000万ｳｫﾝ(約348万円)に上り､群山市と海洋警察を通じて政府に遺体の引き取りを要請したが､返答がないと話した｡

>>38
日本には魔法の言葉「感動をありがとう」があるから

功利主義は、韓国が起源ニダ
真似するな！

>>35
98年に岡田監督で負けた試合は横浜でのダイナスティ杯リーグ戦だった
日本は韓国と香港に勝って優勝したけど中国には完敗
中国は韓国に敗れたものの2勝して得失点差で2位に入った

はじめから四んでたろチャイニーズサッカーは

まだ絶望とまでは行かないと思うが。かなり厳しいが。

中国はこのままで大丈夫だよ人口多いから強くなるよ（棒）

>>59
イラクがシンガポールに負けて２連敗の可能性だけを考えても絶望的でしょ
さらに中国２連勝、得失点勝負

日本人もちょっと前までサッカーは向かないとか
農耕民族だから向かないとか判断力がないからとかわけわからん事言われてたろ
中国もまじめにやればいずれ強くなるよ

>>61
しかもシンガポール戦はイラクのホームだしね
9割方詰んでるわ

中国は儲けたもん勝ち色が薄まらずに突っ走ってるから
物価もガン上がりして大卒も量産される割には仕事がなくて
オマケに海外労働力の流入をまだ一応はブロックできてる日本と違って
貧民だけは地方からまだまだ湧いて来るという
そろそろ20年やその後を見据えるとサッカーとか考えてる場合じゃないんだが
まあどうでもいいな


関係ないけど糞リ○ルートが
今度は海外の奴隷を国内に売る商売始めて日本をぶっ壊そうとしてるな

サッカーは育成段階での選抜方法が難しいな
背の高さとチビのクイックネス、スプリント力とスタミナ、フィジカルの強さとテクニック、予測能力や視野の広さ
武器になる要素が多すぎて、エリート選抜みたいな方法じゃ切り捨てられる部分が多過ぎる

昔の共産圏のサッカーって何故強かったんだろう？

そもそも中国がイラクに連敗した結果「イラクの2位」があるわけだからね
同じ相手に連敗は致命傷になるわ

長友が中国に生まれたら、代表どころかサッカーさえ経験しないままだろうな。

>>29
いやいや、メディアの糞さ加減で日本に勝つ国はないでしょｗ
そもそもじゃあどうするかって思案すべきは協会や選手自身だしな
分析して批判するだけウジなんかよりゃまし

>>53
最近某スレで韓国人がわが国の平均身長は高いﾆﾀﾞ！リストを出してきたんで
FIFAランキングと比較してみたら1位のスペインを含む強豪は意外と入っておらず
40位台の微妙なラインが多かった（微妙どころかFIFA105位が4位だったり）とかあったな
分かりやすい個別の部分だけ見て寄せ集めてもやっぱダメなんだよな

中国に限らず、どこの国もサッカーは強くありたいんだよな
日本はけっこう頑張ってるし
そのうえ伸びしろがまだまだあって楽しみだわな

>>62
＞農耕民族だから向かないとか


あったあったwwwww

>>65
いや本当に育成段階は選抜だけじゃなくていろんなことが難しいと思うよ

例えば、Jクラブユースがやってる小６・中１用の大会があるけど、それを見ると
ちょうど第二次性徴期に入るか入らないかだから、130�p台の子から170�p台の子までいる
大きな子は高さ、強さ、スピードに乗った時の早さで2・3人ちぎれるし
小さい子でそういう大会のレギュラーになれるような子は、身軽さをいかして切り返しながらゴールに迫る

ところが、その時点での大きさが絶対じゃないから3年もたつと
大きかった子が他の子と変わらない背になってしまったり
小さかった子が普通か、それ以上になっちゃったり、
そうすると小学校から中学頭ぐらいに磨いた技術の多くが体的に使えなくなっちゃったりするわけ

日本サッカー界が歩んできた道のりを考えれば中国のＷ杯出場はまだまだ先の話だろう

>>65

と言うほど強くもなかったんじゃね？
共産主義・社会主義の国が多かったから、その中でそれなりにいい結果を出した国がたまたまあっただけで
体操とかに比べたら、共産主義・社会主義もよくなかったし

あんまり言い過ぎない方が良い
中国メディアはこのスレチェックしてるぞ
日本のサイトで嘲笑してると中国ネット記事が出てたぞ

シナチョンはやきうだけやってろ

>>76
結論でたねｗ

今の中国はこんな心境なのかな

http://livedoor.blogimg.jp/news23vip/imgs/0/c/0cd821d9.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news23vip/imgs/7/1/712b1985.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news23vip/imgs/d/0/d09fe8be.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news23vip/imgs/6/a/6a623758.jpg

対韓国(メキシコＷ杯最終予選で敗北)
対中国(ソウル五輪予選で敗北)
対北朝鮮(イタリアＷ杯予選で敗北)

という記憶がまだあるから、俺の中では中国(＆韓国、北朝鮮)は油断ならない強敵のイメージ

土人には無理

>>79
アマチュア時代の日本代表が目の前に現れたら石を投げると思う、俺

日本と同じやり方は無理だし、功利主義でもいいと思うよ
イラク戦を見てても思ったが堪え性がないのを何とかした方がいい
身体能力や戦術以前の問題

○まだまだ続くよ、日本が世界に挑戦する日の丸の戦士たちの今後のスケジュール


11/15　火　16:00　【サッカー/Ａ代表】　ブラジルＷ杯アジア3次予選　vs北朝鮮　アウェー：平壌

11/16　水　18:20　【バレーボール/全日本 女子代表】　ＦＩＶＢＷ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第４ラウンド　vsケニア　東京 国立代々木競技場 第一体育館
11/17　木　18:20　【バレーボール/全日本 女子代表】　ＦＩＶＢＷ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第４ラウンド　vsドイツ　東京 国立代々木技場 第一体育館
11/18　金　18:20　【バレーボール/全日本 女子代表】　ＦＩＶＢＷ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第４ラウンド　vsアメリカ　東京 国立代々木競技場 第一体育館

11/20　日　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＢＷ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第１ラウンド　vsイラン　名古屋 日本ガイシホール
11/21　月　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＢＷ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第１ラウンド　vsアルゼンチン　名古屋 日本ガイシホール

11/22　火　23:30　【サッカー/Ｕ−２２ 日本代表】　ロンドン五輪アジア最終予選　vsバーレーン　アウェー：バーレーン

11/22　火　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＢＷ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第１ラウンド　vsキューバ　名古屋 日本ガイシホール

11/24　木　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＢＷ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第２ラウンド　vsセルビア　大阪 大阪市中央体育館
11/25　金　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＢＷ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第２ラウンド　vsポーランド　大阪 大阪市中央体育館

>>83


11/27　日　19:20　【サッカー/Ｕ−２２ 日本代表】　ロンドン五輪アジア最終予選　vsシリア　国立

11/27　日　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＢＷ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第３ラウンド　vsエジプト　福岡 マリンメッセ福岡

11/28　月　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＢＷ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第３ラウンド　vs中国　福岡 マリンメッセ福岡
11/29　火　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＢＷ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第３ラウンド　vsアメリカ　福岡 マリンメッセ福岡

12/02　金　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＢＷ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第４ラウンド　vsロシア　東京 国立代々木競技場 第一体育館
12/03　土　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＢＷ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第４ラウンド　vsイタリア　東京 国立代々木競技場 第一体育館
12/04　日　18:20　【バレーボール/全日本 男子代表】　ＦＩＶＢＷ杯 ＪＡＰＡＮ２０１１ 第４ラウンド　vsブラジル　東京 国立代々木競技場 第一体育館

お前ら中国には謎に満ちてる部落があってな、そこにサッカーうまい奴等がワンサか……

>>78
カバって全力疾走するとボルトより速いんだよ。

南アワールドカップ出場国　平均身長

１９位　スペイン　←優勝国
２１位　アルゼンチン
２３位　ポルトガル
２４位　オランダ
２５位　ウルグアイ
２７位　日本
３２位　メキシコ

結論：サッカーはチビが強い。

南アワールドカップ出場国　平均身長


１位　セルビア　　　　←予選落ち
２位　ギリシャ　　　　　←予選落ち
３位　スロベニア　　　　←予選落ち
４位　ニュージーランド←予選落ち
５位　ドイツ
６位　デンマーク　　　　←予選落ち
７位　スロバキア
８位　オーストラリア　　←予選落ち
９位　スイス　　　　　　　←予選落ち
１０位　フランス　　　　　←予選落ち

結論：背が高いほどサッカーが弱い。

80年代は結構強かったんだけどな。中国は。

というか日本がこのスタイルに落ち着いたのは、体躯的な問題などがあったから
スペイン的な技術と戦術重視のサッカーをするしか選択肢がなかっただけで
その日本を参考にしようとしてる時点でダメだろ

近場なら韓国に教わって、最終的にはオランダみたいなのを参考にすべき

中国の一般人は全然スポーツしないのにオリンピック個人競技だけは
エリート教育してそこそこの成績を残してる（マイナー競技だが）
そこにスポーツ国としての限界がある。何でも金かけりゃ成功するってもんでもない。

しょせんパクリの国だよ

背の高い奴はサッカーに向かないと、結論が出ている。
オランダ代表の平均身長は、なんと国民の平均身長よりも低いのだ。
これは日本で言うと、166cmくらいのチビを集めて代表を作ってる、ということだ。
つまり、背はサッカーと関係ないどころか、むしろ低い方が有利。

お前が悪い俺は悪くないの精神だから無駄無駄

中国は地域ごとにリーグが発達して
全土レベルのCLみたいのがあるとすごい面白そうなんだけどな。
何故かそうならない。

中国はそもそも競技人口が少なくないか？
底辺の拡大を中国ほどの人口の国でやれば相当なものだろうにな

昔は国民が馬鹿だったから何でも誘導できたけど今は無理だろ
統制社会の強みは国民が馬鹿である事が必須
今の中国は日本なんか比べ物にならないほど
「昔の俺たちって・・・」状態なんだよ
そうなったら収集がつくお国柄じゃないのが中国一つにまとまるわけがない

中国は卓球といういい手本があるだろう

>94
青海省や新疆ウイグル自治区の代表チームが北京で大暴れしたらそれなりのガス抜き効果がありそう

サッカーできる人間が増えたら支那共産匪体制は転覆する

パクりしてでも金儲けしたい国が文化なんか最初からない

スポーツなんかやるよりパクり違法で金儲けだろ中国は

>>92
サッカーはアジリティがないと厳しいからな。
高い分機動性は落ちるし、サッカーに置いてはポストプレーや壁でしか活きない。
まぁ逆に小さいと吹っ飛ばされるから、
程よいバランスであった方がいいけどね。