【サッカー】敗戦でW杯絶望的、功利主義で死んだ中国サッカー―現地メディア
1 :
継続φ ★:
男子サッカーワールドカップ(W杯)アジア3次予選で11日、中国はアウェーでイラクと対戦して0−1で敗戦、
早々にW杯出場が絶望的となった。新華網は12日「中国サッカーは功利主義で死んだ」とする評論記事を掲載した。
中国国内では、技術レベルや戦術、サッカー人口などを論じることなく、
「アジアを飛び出し、世界に進め」というスローガンが4年に1度口に現れるという、中毒のような状態が繰り返されていることを指摘した。
「基盤がないまま短期間の監督任期中に成果を求め、うまくいかなければ次々と『罪人』扱いして取り換え」てきた中で、
今回W杯出場権獲得にほぼ失敗したカマーチョ監督は留任の可能性があるという。
記事は「中国サッカー協会が初めてW杯出場で監督の進退を判断しないケース」として一定の評価を示したが、
「末端レベルの指導者レベルが挙がらなければ、カマーチョが10年やったって無駄だ」と指導者育成をおろそかにしている現状を改めて批判した。
中国サッカー不振の責任は誰か個人にあるのではなく、「功利主義がダメにした」と指摘。今の中国では進学率至上主義、経済のGDP至上主義、
スポーツの金メダル至上主義など、そこかしこにはびこる功利主義が多くの物事を左右していると説明したうえで、
サッカーのW杯至上主義も「本質的にはこれらと全く変わらない」と論じた。
中国人が正しい功績評価システムとは何かを考え中である今、
「サッカーではW杯出場を基準にするのか、サッカー普及率で評価するのかが問題だ」とした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111112-00000001-scn-cn
2 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 12:41:31.74 ID:T8ktC5TF0
やっちゃいな
3 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 12:41:47.89 ID:7SbVl+790
3と言ったら三沢さん
4 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 12:41:55.97 ID:3u+X0eSa0
おつかれ
サッカーにかんしては後ろ向きなのはいつものことだろ
メシウマだな
ブラジル人とか欧州から大量に帰化させればいいだろ金使って
8 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 12:42:51.39 ID:zw+mZJ820
これだけFIFAにお膳立てしてもらったのに・・・
ポッド1で中国だけだぞ、1位じゃないのww
9 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 12:43:17.45 ID:bzUpzBCk0
とりあえずアジアで4番手になることから目標にして地道に頑張ってはどうか
雑魚め
ワキ汗カワイソス
12 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 12:44:25.63 ID:Y9/BIxtP0
たぶん中国がサッカー大国になるくらいなら
日本はWC3度優勝してカップ永久保持してるわ
13 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 12:44:29.50 ID:9ZpCtvO/0
あーあ、中国どんまい
14 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 12:44:29.80 ID:k/sTK0Lr0
キレイなサッカーしようとするからこういうことになるんだよ
カンフーサッカーやってりゃいいんだよ
15 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 12:44:57.17 ID:aQEYO4zZ0
個人競技では五輪を中心にかなりの成果出してるんだから
個人主義の国民性を生かせる方面に特化していけばいいだけ
二兎を追うものは・・・ってことわざは中国起源じゃないのか?
有名な外国人監督を雇ったんでしょ?
名前なんだっけ?
やっぱり首なの?
大阪の橋下なんて典型的な「功利主義」だなw
カマーチョが10年やったら無駄じゃないぞ
やってくれないだろうけど
うむ、いい記事だ
20 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 12:46:01.18 ID:D6Jc9A7V0
利己主義じゃない中国人っているの??
>>16 敗退したらスペインに帰るのかな
どっかやとってくれるんだろか
自国のリーグちゃんと育てないと
3次予選に適用した中国に配慮したルールのせいで最終予選に1/2の確率で韓国と同組になる
25 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 12:47:44.91 ID:zw+mZJ820
トルシエジャパンの頃の中国が全盛期だな
26 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 12:48:25.03 ID:KbOG5EsG0
サッカーって貧しくないと勝てないよ
なぜ中国がポット1だったのか
組の中でも格下だからしゃーない
功利主義じゃなくて功夫主義だろうが
あれだけ人口が多くてサッカー人気も高いのに
欧州で活躍する選手がいないのも不思議なもんだ
別にサッカーくらいどうでもいいじゃん
いっときの酒の肴に過ぎないよ
大金を稼げるのは一部のスター選手だけだからね
ただボールを追いかけるのが好きで続けてる、そういう人がたくさんいないと
選手が育てられないわけで、やっぱり中国人には合わないと思う
一人っ子だらけって団体スポーツ向いてないんじゃないの?
>アウェーでイラクと対戦して0−1で敗戦
アウェーじゃないぞ、中立地だ。
そしてジーコおめ。
カマーチョよりミルティノビッチの方がよかったんじゃないかな
バスケ、バレーは強いじゃないかな
37 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 12:52:07.40 ID:VyJPQnHr0
38 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 12:53:05.58 ID:fQ83qYBI0
まあ強いことに越したことはないが
例えばバレーやバスケが強いからってうらやましいとは思わない
しかし、サッカーが強い国に対してはうらやましいと思ってしまうのが地球人
中国人は今つらいんだろうな
39 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 12:53:57.29 ID:BJR7i40+0
3次予選で落ちちゃいかんでしょ
41 :
分かってねえ中国人:2011/11/12(土) 12:54:25.60 ID:jSK2MzNMO
いやいや結果出せなかったカマーチョは切らないといけないんだよ
日本サッカーは切ってきたよ。功利主義は正しい
原因は他にある
42 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 12:54:39.40 ID:v5y8tybRO
卓球とかマイナースポーツが強いんだからいいんじゃね?
43 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 12:55:19.10 ID:zc8GhNUOO
44 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 12:56:23.39 ID:nfc68gaI0
政治批判は許されなくても、サッカー批判はオープンなんだな
王室が好き勝手やってる一部の中東より全然マシ
中国にサッカーで負けても良いから経済で負けたくは無かった…
>>37 サッカー人口も多い。中国で最も競技人口多いスポーツ
48 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 12:57:16.12 ID:L97SHPWY0
どうせ、まだ世界最終予選とかアジア最終予選とかあるんでしょ。
49 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 12:57:24.75 ID:xQ2mjIio0
敗退確実なの? 一応後2試合あるんだけど・・・
中国から功利主義をとったら何が残るんだ
人材は掃いて捨てるほどいるんだし
要は正しいステップで金掛けなてないだけだろ
51 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 12:58:05.94 ID:1Unx9u930
数年前から自国開催の大会に自国の審判付けてカンフーサッカーしてる国が
つよくなれてたまるかっつーのw
まずカマーチョが死んだか
次はライカールトか
最終予選にすら進めないってのがなあ
54 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 12:58:32.60 ID:EjsOZInmO
日本は当たり前のようにW杯出てごめんねwwwwwwwww
すぐ監督変えるのは良くないというのは正論だが
カマーチョでいいのかw
ら
57 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 12:59:07.46 ID:ABpgAPzx0
2世紀に滅びた漢民族と、かの大陸の中華人民は全くの別もの
功利主義と言ってるのは、ただの自分勝手だろ
中国はサッカーだけは自虐的だな
他のことは傲岸不遜なのに
ピンぐポンぐが、有るじゃ無いか!
あんな金メダル量産しているのに
なんでサッカ―は激弱なんだろ
他のスポーツの強化システムが通用しないのかな
共産党が祖父母の代まで調べて資質のある人間をスカウトして専門教育徹底的に受けさせて要請してんじゃねーの?
あらゆるスポーツが国威発揚、共産党礼賛につながるわけだし、やってねぇはずはないんだけど、
何故か結果が出ないな、中国サッカーは。
日本人からすると、とっても不思議なんだけど、中国特有の理由があるんだろうな。
>>49 イラクがシンガポールに負けるのは考えづらい
そもそも何で中国がポット1だったの?
中国より相応しい国いくつもあるのに
65 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:01:05.12 ID:L97SHPWY0
俺がシナ人ならフィジカルモンスター揃えるね。この点では日本は勝ち目がない。
そしてボロボロのグランドでカンフーを仕掛ける。10万人の人民を動員して恫喝の嵐。これが結果を出す最短の道。
67 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:01:28.05 ID:4XW+o1/k0
地域レベルでも
そこの有力者が選出に口出ししてきて
とても実力主義とは言えなくなってる状態なんだってな
68 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:01:52.83 ID:Xj1kvVRK0
カンフーサッカーやってるからこうなるんだよw
まずはさっかーのルールを覚えろ
微妙な力の貧乏な国を金目当てに来させて審判買収済みの親善試合して
それで世界ランキングを稼いでアジア5番目になっての第一シードだからな
実際にはシンガポールすら買収無しでは勝ちきれない程度の実力
そんなのでW杯を目指そうというのがおこがましい
五輪代表でクロアチア代表でワールドカップ3位という名将で2次予選敗退、A代表で3次予選敗退濃厚。
今年の中国サッカー界は本当にひどいな。女子サッカーもロンドン五輪に行けなかったし。
年々弱くなってる印象だが、今年は本当にひどい。川淵もそりゃ呆れるわw
ゆとり教育にもっていくしかないな中国も
72 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:03:58.65 ID:g4AKN3nY0
組み合わせルール変えてまで中国勝たせようと工作してたくせに・・・
いまだに中国のサッカー少年はマキワラ蹴ったり頭突きでレンガ割ったりの練習してるんだろ
代表で集まった時だけ近代サッカーの練習してもな
74 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:04:07.04 ID:u7TSKzYF0
中国って学生時代からスポーツの適任を振り分けてるんだろ?
その振り分けが間違ってるんだよ。
具体的にはデカい選手ばかり選んでる。
75 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:04:11.02 ID:PyjtMjOk0
だから少林サッカーやればいいのに
今みたいな強豪じゃないけど、シティーで試合に出てた選手もいたのに続かなかったな
マンU入って、すぐレンタル選手もいたな…
基本的に集団競技が苦手なんじゃないか
試合中にミスの責任を擦り付け合ってるようじゃなあ
あとタトゥーなんかかっこつけていれてんじゃないといいたいw
78 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:05:15.73 ID:Ldhyvd7K0
中国・・・・・・・・「眠れる豚」だな
トップレベルになれないと途中で辞めるってことか
>>47 >サッカー人口も多い。中国で最も競技人口多いスポーツ
中国のバスケ競技人口は3億人だぞ
全世界のバスケ競技人口4億5000万のうち3分の2が中国人
82 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:05:53.94 ID:SlSxh5zR0
>>49 イラク残り全敗+中国残り全勝が最低限必要
ホームでシンガポールになんとか勝ったレベルの中国ではまあ無理だろ
83 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:06:37.58 ID:u7TSKzYF0
同じエリート教育でも、韓国と差が出るのは
韓国のように実戦で結果出した選手をエリート教育するのと違って
指導者が育成中に目をかけた選手をエリート教育するから。
エリート主義が合わない
いい指導者がいない
一人っ子政策
日本代表もほとんどサッカーしてた
兄の影響を受けた弟だからな
世界のスーパースターも兄弟大勢の
末っ子が多いし
中国の全てがサッカーに合わない
だから人口多くても伸びない
85 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:07:24.33 ID:u7TSKzYF0
>>81 はっきりいって、アジア人がスポーツやるのって、時間の無駄だよな。(笑
>>66 イランにアザディっていう男しか入れないスタジアムがあって、そこを満杯にして大統領まで呼んでやった
サウジ戦で負けてワールドカップ出場が遠のいたことがあってなあ。
大観客というのは負けた時には諸刃の剣になる。特にイランや中国みたいな情報統制のされている国はな。
競技に対するリスペクトといか、熱意が少なく、
成果主義一辺倒に思える。
サッカーに限らず、好きでこの競技を高めたいとか
大切にしたいという雰囲気が無く、ただの国威消費財にしている。
89 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:08:24.41 ID:2D8bufj80
功利主義?
功夫主義だろwww
>>47 競技人口は少ない、観戦者が多いから勘違いしてるんだろうけど
91 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:08:30.55 ID:fMNOOfA30
>>81 3億は嘘だろ
どういう基準で選手と判断してんの?
ごちゃごちゃ分析だけはして反省もするけど、誰もそれを生かして次へ実行に移さないからじゃない
93 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:09:17.71 ID:BJR7i40+0
問題点挙げようと思えばいくらでも挙げられるしな
94 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:09:38.81 ID:u7TSKzYF0
たびたび日本の育成システムを勉強しに来るらしいが、お前らと
やり方が似てるのは韓国だろ。韓国に行けよ。w
選挙すらない国に、日本の自由な育成システムなど導入できるか。w
地道で地味な努力が実を結ぶ。
結局裾野を広げるとかそう言うことだよね。
中国って悪い意味での典型的なFW気質な奴しかいないイメージ
システマティックにやってカバーするにも限界があるし国民性を変えなきゃ無理じゃね
この世代の中国代表って子供の頃から一貫した施設でエリート教育された最強軍団じゃなかったの?
我慢強く辛抱強く、基本基礎からやらないと。
凡事徹底だよ。当たり前のことを根気強くやっていくことだ。
得にもならないのにサッカーに打ち込める若者を作れるかだろうな
中国人には無理だろう
100 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:12:08.87 ID:p6qdxxv10
中国は個人主義の国だから団体競技が苦手なイメージ
>>42 まったくだ、卓球よりも遥かマイナースポーツが強くても
世界中の人は誰も知らないからなw
102 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:12:19.26 ID:BGZBot4fO
一度も起きたことがない眠れる獅子
昏睡状態かと
功利主義を突き詰めるとサッカーの普及とかそういうとこに行くんじゃないの?
104 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:12:22.97 ID:Mj0V4nr00
>「中国サッカーは功利主義で死んだ」
サッカーやラグビーといったフットボールは中国人には無理な気がする。
どのように上手いプログラムを組み込んでも、ロボットが人間相手にサッカー
しても勝てないし、どのように上手く調教しても、野獣が人間相手にサッカー
しても勝てないのと同じ。
105 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:12:29.55 ID:UJy59qZh0
中国人にマジにアドバイスすると、
キャプテン翼を全国放送すること。
それだけで10年後、レベルが格段にアップする。
106 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:13:01.41 ID:u7TSKzYF0
中国人には性格的にサッカーが合わないって説もあるな。
我慢に我慢を重ねて僅差で逃げ切るのがサッカーだけど、
そういう展開は精神的に耐えられないんだって。
卓球でも中国人に勝つには、とにかく接戦で追い詰めること。
余裕を与えると手がつけられないと言ってた。
北朝鮮と韓国を併合すれば強くなれると思うよ
108 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:13:26.09 ID:gERFwAYoO
あなたには功利が足りないわ
109 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:13:39.59 ID:6kEAOn1n0
2011年にして2014年の出場権を失うってかなりきついな
これから何を楽しみに中国の代表厨はサッカーを観るんだ
文革並みに気合いれてやればすぐな気もするけど
( `ハ´)<我々中国が本気だせば余裕アル、今はサッカー選手の人口が少ないだけアル
113 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:15:42.64 ID:Ro7Gja9G0
114 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:15:56.72 ID:Dpv/NR7W0
中共が諸悪の根源だが、その独裁を潰せない中国人がそもそも糞以下のゴミ屑。
117 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:17:27.47 ID:HwJHJKH40
118 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:17:28.38 ID:X96rkmWm0
119 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:18:56.12 ID:YdAYlK8b0
トルシエを監督にしようぜ
日本的にもこれが1番おもしろい
日韓W杯あたりにいたファン ジーイーだっけ?
あいつ上手かったよね
>>105 いや、彼らにキャプ翼はまだ早い
まず入門用としてキックオフあたりから読み始めるべき
その後はがんばれキッカーズだな
122 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:19:14.91 ID:Dkhv6l6a0
元々中国って少数民族とか関係なくても
始皇帝が無理やり統一して同じ民族ってことにしてるだけで
広東あたりの人間が北京あたりの人間と同じ民族なんて意識がさほど無いのが普通だからな
言葉も通じないのにそんなとこで団結力なんか生まれるわけ無いよ
123 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:19:30.54 ID:VyJPQnHr0
>>74 振り分ける基準が間違ってるのはその通りだと思うがそもそも「人為的に振り分ける」ってのがサッカーに合わないんじゃないかな?
>>118 まぁ、FIFAも新しい市場として開拓したい気持ちは判るがこのザマではねぇ
中国2勝してイラクが2敗したら一応可能性あるのか
イラクがひとつでも引き分け以上なら敗退確定ってとこかな
126 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:20:49.51 ID:xG7d4ZOQ0
>「基盤がないまま短期間の監督任期中に成果を求め、うまくいかなければ次々と『罪人』扱いして取り換え」てきた中で、
何この浦和レッズ
127 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:21:03.75 ID:F6HNULj70
昨日もイラク選手に振り切られそうになった場面で
胸に思いっきりパンチ食らわせてて、ああダメだなと思ったわ
128 :
中国:2011/11/12(土) 13:21:11.76 ID:X96rkmWm0
永眠する獅子
130 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:21:44.17 ID:fAc5TD+B0
育成が根本的に間違ってるとしか思えない。
しかも2000年アジアカップのときは結構強かった印象があるぞ。
年々弱体化してるじゃねえか。
131 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:22:04.46 ID:0vpsDF110
シナの敗因は根の深いところにあるので、カマーチョのせいにはできないが、
カマーチョを留任させたところで成功するとも思えん
2018年まで時間があるのだから、じっくりと体制作りに取り組むしかないな
132 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:22:11.99 ID:XvllbuyL0
中国人って、子供の頃休み時間など何をやって遊んでるのか
気軽にサッカーやって遊ぶ環境くらいはあるよな?
部活みたいなのはないんだっけ?
>>105 指導者達にジャイキリ読ませればいいんじゃね
134 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:22:40.53 ID:iZIs1QztO
中国サッカーって相手選手に怪我させると勝ちなんだろ?客も喜ぶみたいだし^^一般的サッカーと種目が違うんで^^;
国土が広くて人口がたくさんいるからサッカーが
強くなる訳じゃないし(ロシア・アメリカ)
サッカーに限らず、中国は数カ国に分裂しないと
上手くいかないと思う。
136 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:22:56.19 ID:WaGOkCFU0
死ぬまで目覚めない獅子だから仕方ない
もう諦めたら
137 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:23:38.85 ID:Y9/BIxtP0
>>130 日本韓国オーストラリア抜きのアジア予選で残っただけ。
べつに強く無かったよ
138 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:23:46.18 ID:c1nmgYaR0
自虐的な奴ほど強くなると態度デカくなるからな
中国はずっとこのままでいい
プレー落ち着かないしアクロバティックなプレー多すぎ。少林サッカー
140 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:24:10.94 ID:QqLzSq2T0
昨日も相手ののどにチョップかましたり
ボールじゃなくて頭をジャストミートしたりでひどかった
141 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:24:17.22 ID:vrYJY2fc0
サッカー人口
日本50万人
中国8000人
>>121 無言で見つめ合うカップルが出来上がるだけだろw
子供隔離してエリート教育はやんないの?雑技団みたいな
>>134 色々と野蛮だからな、バスケも乱闘目当ての客がいるくらいだシナ
言い訳作りのために協会登録数が8000人とか言ってる限り上がり目なんてねーぞ
> 早々にW杯出場が絶望的となった。新華網は12日「中国サッカーは功利主義で死んだ」とする評論記事を掲載した。
サッカーに限らずすべてにおいてそうだろwww
アジアじゃ強いバスケも人口にものを言わせてデカイの揃えてるだけだしよ
148 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:25:29.34 ID:qY5UWhkFO
中国人とチームワークが結びつかない
国家の枠でしかものを考えられないから全然スケールメリットを活用してない
もの凄い縦割りなんだろうな
150 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:26:02.62 ID:WQjB8svK0
マジレスするけど学校体育の問題よ
体育授業があるけど小中にクラブがない
日本の高校クラブからアーセナルとか大学出てインテルとか
中国人には理解ができない
優れた選手は北京の国家体育局が選別して育成するものだといまだに思ってる
151 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:26:05.04 ID:wF3zFLDAO
功夫主義の間違いだろ
152 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:26:17.14 ID:8vyZrSLv0
日本中東韓国以外の子分には金払って勝ってるんじゃ
いつまでたっても駄目だろ
153 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:26:24.68 ID:mgIlfBnv0
まずキャプテン翼を輸出しようぜw
154 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:26:51.03 ID:g4AKN3nY0
Before
中国<小日本は地獄の組へ放りこんでやるアルよ!強豪どもをぶち込んだから
足を引っ張りあえばいいアル
After
日本<最速で3次突破決めましたwww 中国さんは?w
中国<アイヤアアアアアア
>>105 キャプ翼を参考にすると特攻スライディング部隊ができあがりますw
156 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:27:08.15 ID:PfW7u4S10
>>130 究極的には育成なんて関係ないと思う
才能の発掘がすべてなんじゃないかな
日本もその段階には行ってないけど
157 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:27:29.44 ID:URrh6GND0
158 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:28:02.39 ID:dRmsZzInO
>>150 で、党の有力者の息子とかが優遇されてるんだろw
160 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:28:50.51 ID:fAc5TD+B0
ごく一部のエリートだけにスポーツさせるやり方がもう限界にきてるんだよ。
マイナースポーツならそれでもいいかもしれないが、
サッカーはそれじゃ通じないんだよ。
そのうち強くなるって言われて
全く強くならず 逆に相対的に弱く
なってるのが凄いな
ユース年代でも弱いから
今手を打ってもさらに10年かかる
>>156 発掘するためにはピラミッドの組織が出来てないとダメだな
日本や他の国はピラミッドだけど、中華は高層タワー
もう発想からしてダメ
ヨルダンが来てるって、想像し難かったな。中国かと思ってたのに。
各省代表だったら団結できるけど、国全体の代表としては団結できないって、
どっかで聞いたことあるわ。
キャプ翼みせたら普通にスカイラブハリケーンとかやってくれそう
>>142 おっさんよく覚えてたなw
オレは忘れてたわw
166 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:32:08.43 ID:brbhRLKx0
日本だってたったの20年でここまで来たんだからさ。
10年前には第一世代が主力になって既にアジアでは頭1つ抜けてたな。
167 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:32:08.87 ID:VyJPQnHr0
>>150 そのあたりは中央(中国共産党)と地方の予算や権力の分配と絡んでそう
体育って(昔は日本もそうだったけど)軍事教育の一環だからな
同じ民族同士殺しあってきた歴史の国だけに、体育や部活といえども地方や学校に自由にさせる怖さがあるのかもしれない
168 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:32:30.25 ID:WQjB8svK0
あと、今回の予選で2001年メンバーが4人もいた事で足を引っ張りあった
前回のキャプテンがおろされて、前々回の井原みたいのがキャプテンやったりと。。。
169 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:32:31.57 ID:VJuSaLV70
中国人て犬畜生以下だな
170 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:34:32.43 ID:brbhRLKx0
>>115 本当に公式グッズなのかどうか気になって仕方ないw
サッカーが強いからって何か意味あるの?
172 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:35:34.37 ID:Y9/BIxtP0
>>171 意味が有る人にはあるし、無い人には無いよ。
選手が出場できるのもどうかと思うけど、
八百長や賄賂で問題になってる国の審判は排除してくれよ。
昨日のタジキスタン戦も、相手がフェアーなチームだから良かったけど、
アフタータックルとか韓国の審判スルーしてただろ。
違う国だったら調子に乗って大惨事になりかねんわ
サッカーで足の速さって結構重要で、俺の個人的に知ってる
FWのちょっと優れた奴は、みんな100m11秒台で走ってた
DFでも12秒台くらいだった、サッカー部のちゃら男なのに俺と
同タイムの12秒6で走ってて生意気な、というか
中国人、日本人と比べてちょっと肉ついてて
足遅いから、まずはそっからかも
でも炭水化物ばっか取ってるから駄目だろうな
最終予選にすら進めないのはヤバイ
176 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:36:51.54 ID:HFDRy/gu0
海外でそれなりに通用したの孫継海くらいだっけ?
李鉄とか董方卓とか杜威とか行くだけ行ってロクに出て無い気がする
179 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:37:44.62 ID:1IJJeWLQ0
>>171 世界がその存在を知らない、マイナースポーツのオープン戦で優勝するより意味があるよ
中国、北朝鮮が敗退したのは
日本にとってラッキーだろ
韓国も含めHA総当りのとき
日本にだけ特別割増ししてくる
チームは厄介
中国と北は力といいより
アウェーの雰囲気だが
だいたい体格も特徴も全く違うのに近くで成功してるとこあるからって日本の真似して勝てるわけない。
経済真似するのと違う
182 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:38:09.39 ID:Rft3xUB9O
>>174 リアルサッカー選手はみんな平松和宏だったのか…
183 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:39:17.75 ID:brbhRLKx0
>>135 アメリカは4大スポーツに人材根こそぎ取られた挙句に
水泳・陸上も強い訳でそこにゴルフも加わり・・・
サッカーに人を割く余裕など全くないがそれでも安定した中堅強豪国
サッカーだけじゃなくてルールが存在すること全てに向いてない
仮にボクシングに本格参入したら反則負けするヤツが続出するんだろう
モラルの欠如が国家全体に根強く蔓延してやがる
>>25 あの頃の中国代表ってなんかすごくエリートアスリートっぽかった印象があるな
ああ
187 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:40:31.74 ID:q94q5RZQ0
ポッド1で3次予選落ちとか超ウケるんですけど〜
188 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:40:45.31 ID:Y9/BIxtP0
>>177 いろいろじゃない?個人的には興奮だったり満足感だったり
興業的にも何億という金が動くビジネスだし、強いチームはバリューあるし
で、君が何にも意味ないってんなら君には意味が無いんだろう。
189 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:42:32.94 ID:xVZC4WKw0
よええなあ
190 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:42:56.58 ID:F9ngtcrW0
サッカーは中国人に向いてない。
バレーバールのように狭いコートに6人詰め込んで役割がハッキリしてれば問題ないが、
サッカーのように個人の判断で自分の役割を決めるスポーツは無理。
気がつくとボールの周りに5,6人固まってるような中国人には絶対に無理w
191 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:43:09.19 ID:Dkhv6l6a0
>>132 基本家や学校で缶詰で勉強させて部活どころか体育の授業さえ無い
外で子供だけでスポーツも治安が悪いので基本やらせないのが普通
192 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:43:25.92 ID:0vpsDF110
>>177 そんなこと知ってどうするの?
アニヲタやAKBヲタにヲタになった理由を聞いたところで、自分が興味なければ
共感できないだろ
くだらない質問するな、カスwwwww
193 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:43:44.11 ID:XvllbuyL0
8000人って、エリート教育してる人数のことだろ、どうせ。
その他多勢の街のサッカー小僧みたいなのは数えてないだろ
個人的な英雄はソイツだけ洗脳なり口封じすればいいが、
チームだと「ポリシー」になっちゃうからね。
ひとりっ子育ちにサッカーは無理!
ってサッカー総合スレで結論出てただろ。
>>177 君にそれを教える事に何の意味があるの?
197 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:45:17.25 ID:HFDRy/gu0
>>193 中国じゃスポーツってモノが娯楽に入ってない
198 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:45:27.61 ID:fMNOOfA30
>>115 だからどういう基準で選手なんだと聞いている
部活もスポーツクラブもない中国で3億なんてありえねえよ
いつもの水増しだろ
199 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:45:54.86 ID:8TjPWH170
>>183 四大スポーツ(笑)
アメフト一択の国だよ。
>>160 そもそもあいつらサッカーエリートの選び方知ってるのか?
具体的に言うと、中国にメッシが居たとしてちゃんとエリートコースにのせられるのか?
(まあ、アルゼンチンもメッシをのせそこなりそうになったけど、理由は資金難なんで同一視しにくい)
>>177 ぶっちゃけ、人生にすら意味がないと思う人だっているんだから、その辺適当でいいのよ
202 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:46:09.83 ID:Rft3xUB9O
>>190 アメフトか!
名前変えたら普及するかもなw
>>183 んー、アメリカチーム、白人黒人関係無く、みんな足速いね
身体も柔らかい
陸上大国だからかな?
204 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:46:17.64 ID:c1nmgYaR0
代表は糞弱いけどACLだと中国アウェーはけっこう鬼門なんだよな
本気で育成をしたいのなら、カマーチョじゃ無理だと思うんだがな
207 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:47:18.54 ID:HFDRy/gu0
>>201 卓球だと頭がとんがってる子供は素質があるってことで
アカデミーに呼ばれる
70年代はこんな感じだった
>>193 8000人の中に入っていなければ多分代表選手に上り詰める手段がないと思う
中澤みたいに三郷工業対ヴェルディとのテストマッチで発掘されるなんてルートはないだろな
だから競技人口8000人で正しいと思う
修造「はい今死んだ!今君の気持ち死んだよ!」
210 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:49:29.38 ID:tzfxoFil0
>>183 スポーツ大国ということだな。高校や大学でも掛け持ちで複数のスポーツをするのが
普通の国だからね。様々なスポーツをやれば、応用が可能、という良い例だな。
こういう所は日本も見習って欲しいと思うよ。子供の頃から様々なスポーツに
親しむという環境ね。
>>40 イラク人ものすごい喜びようだなあ
アラー!アラー!
こっちまで嬉しくなるわ。
中国人「阿・・」
情けねぇ
実際陸上や卓球みてて思うけど動体視力や反射神経身体能力は高いんだから
GKとして大成しそうな選手一人や二人でてもおかしくはないと思うんだけどなぁ
>>207 仙骨があるとかと同じレベルじゃねーかw
214 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:51:04.62 ID:HFDRy/gu0
>>213 国を挙げて本気でやってるから仕方が無い
215 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:52:09.77 ID:JJAICPyBO
サッカーでもバスケでもすぐ暴力振るうイメージがあるな。我慢できない人たち。
216 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:52:17.93 ID:oY3yI0+PO
>>41 >>1では
「末端の指導者レベルが上がらないとだめ」
って言ってるから、わかってない訳じゃなさそうだな
>>1 ぶっちゃけ、サッカーが超マイナーで誰も見向きもしなかった時代の日本のほうが、
みんな未来に希望持ってたし
レギュレーションに暴力と買収を入れれば世界一。
デカくて強いピケ、パスの上手いシャビ、ゴールを決めるメッシみたいに色んなスペシャリストを組み合わせてチームを作るのが普通なのに中国はデカくて強いピケだけを11人集めるみたいな事やってんだろ?
そりゃ強くなれんよ、根本的な育成システムの問題
2歳女児を見殺しにするようなお国柄では他選手と意思疎通が必要なチームプレイのスポーツなんて無理ですよ
221 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:56:10.72 ID:SlSxh5zR0
シナーさんの毎度のお笑いサッカーに魅了されそう
次のシンガポール戦も多分見るわ
222 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:56:23.97 ID:8o+v3Ir60
スポーツで楽しむ遊ぶということを中国人は知らない
ようするに、部活や少年サッカー、等で遊ぶ機会がない、
他のスポーツも同じ、一般人はほとんどスポーツで遊んだ経験がない
そもそも部活とかもない、
幼いころからサッカー専門学校、スポーツそれぞれ専門学校に入ってエリート教育
スポーツを最初っから職にして食べていくと考えてる人たちだけしかスポーツができない。
日本のように草野球、ママさんバレー、地域のソフトボール大会
そんなのが全然ないらしい
知り合いの中国人を、休みの日遊びに行こうと市民体育館に連れて行ったらビックリしてた
日本人って普通の人がスポーツして遊んでるという事を
だからまず部活を作り、お医者さんになりたい人も、企業家になりたい人も
趣味でサッカーなどして楽しめる環境を作るべき。
223 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 13:58:45.67 ID:ic3pGGA6O
10億人以上いるのに…
224 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:00:29.59 ID:HFDRy/gu0
>>216 サッカーに関係無い部外者がいつも言ってるだけで
サッカー関係者からその手の発言が出た事は無い
ポストは中国共産党が割り当てるので
それ以外の人事はあり得ない
>>222 中国のスポーツ選手は子供の頃から英才教育だから
中国ではスポーツ=職業なんだけどね
227 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:03:17.27 ID:3VwpkJh50
開催国のくせに君が代にブーイングとか
観客のマナーがフーリガンより最悪とか
惨いカンフーサッカーとか
審判のレベルが最悪とか上げればきりが無い
用は民度よ民度
228 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:03:49.12 ID:SlSxh5zR0
>>225 すると中国にとっては、日本で普通の人がスポーツしてるってのは
普通の一般人が医者とか弁護士業やってるようなもんなのかな
229 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:05:26.69 ID:xtlnWhZC0
中国は卓球が世界トップクラスなのになぜ答えを誤るのか
卓球が強くなったのはなぜかを理解すれば答えは出るだろ
>>1 >今回W杯出場権獲得にほぼ失敗したカマーチョ監督は留任の可能性があるという。
カマーチョさん逃げてー
231 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:05:59.09 ID:60JIXCky0
>>222 中国人にとってはスポーツが娯楽じゃないからな
ましてや代表になるとある意味戦争みたいな考えしかしてないから
ラフプレー連発してくるしサッカーにならない
232 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:06:29.76 ID:8o+v3Ir60
>>228 そこまではないだろうけど
日本でも一般人がやらない特殊な例えばサーカス
そういうのやって一般人が遊んでる
クラブが才能ある若手にポンと大金渡しちゃう
筋の悪い取り巻きに囲まれてつけ上がり若くして終了、が中国のデフォ
日本のプロ野球も似たようなところあるんじゃない?
>>228 お医者さんごっこと探偵ごっことかのレベルじゃないのかな
>>23 勝てばいいんだろ
日本が本戦に出場するためには
それはどこの国が回ってきても同じだろ
まぁ怪我人の可能性が増えるのはアレだが
カマーチョが辞めたがってそうだけどな
中国なんだから190越えのやつとか空中でバック転カットとかやっちゃう選手とかいそうだけどなー。
ボラ・ミルティノビッチって偉大だなー・・・
こんな代表をあそこまで強化したんだからなー・・・
中国じゃ八百長のことを功利主義って訳すのかい?
さすがは理屈っぽい論語の国だな。
240 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:11:23.80 ID:HFDRy/gu0
>>238 結果は出すけど後には何も残らない
それがミルティノビッチ
241 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:17:10.95 ID:XvllbuyL0
気軽にスポーツを楽しむ環境がないなんてかわいそうな国だ
日本の部活システム最強じゃねーかw
242 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:17:44.24 ID:fMNOOfA30
>>240 なんか残すには組織から変えないと無理だろ
そんなの監督に要求すんな
カマーチョWW
244 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:18:46.94 ID:1RFj0qkb0
WC中国開催なら出場枠取れるぞ
ロビー外交がんばれ!
245 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:18:59.65 ID:HFDRy/gu0
日本の文武両道とかスポーツで青少年育成ってのは
世界で例が無い
この概念は各国に輸出されてる
「もったいない」も他所の国には無かった
246 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:19:28.39 ID:XMnKQgJ50
>>241 部活は学生時代しか楽しめないだろ
ドイツとかオランダ行くと、どの町にもクラブがあってそこいけばいろんなスポーツが年齢問わず楽しめるんだぜ
247 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:21:15.70 ID:4NpA3hAwO
中国は前の監督の高洪波のほうが良かったんじゃないか?
去年の東アジア選手権で韓国に勝ち、日本に引き分けで調子良かったし。
そのまま続投すればまた違ってたかも。。。
249 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:22:08.60 ID:1eIjkzaq0
中国年々弱くなってるんだよな
それもチームとしてだけじゃなく選手の質も下がってる
>>248 それが外国人監督を据えたら強くなると勘違いした。
251 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:24:18.84 ID:SsZWZ/dL0
中国は韓国みたいにロビー工作を極めるべきだな!
世界中から非難されようが勝手にホルホル出来る韓国人の精神構造に近いだろ?
252 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:25:12.28 ID:8o+v3Ir60
実際日本だって、野球中心だったのがキャプテン翼などの影響で、サッカー人気が上がって競技人口が増えたようなもんだろ
だけどそれには、そこに部活動という、各学校にもともとサッカーをやってみたければやる事が出来る環境があったから
サッカー人口が増え、レベルが上がったんだと思う。
元からそんな環境がなければ、サッカーブームがこっても、競技人口も、増えないし
レベルも上がらない。
試合観てないんだけど、シャルケに居た選手は出てた?
>>248 日韓は国内組だけでやる気ない罰ゲームで健闘したのなんて評価に値しないだろw
255 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:26:55.70 ID:HFDRy/gu0
>>247 退任後その国がWCから遠ざかる
ミラが原因なのか偶然なのかは分からないけど
実際そうなってる
サッカーの競技人口が日本より大幅に少ないらしいな
257 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:28:49.59 ID:SsZWZ/dL0
シンクロみたいに日本人監督を使えば強くなりそうだな。
日本協会から冷遇されて『現日本協会を見返したい』っていう反骨心に燃える日本人指導者を見つけるべきだな!
>>251 近い、と言うか殆ど同じだろう
東アジアでそういうのが「恥ずかしい」っつう感覚があるのは日本人だけだ
奴等の場合は厚顔無恥を通さないとあらゆる分野で何も出来ないから当然だが
260 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:29:22.61 ID:HFDRy/gu0
>>252 もっと根本的なところじゃないかな?
日向小次郎ではなく翼が主人公なのも日本人の嗜好に合ってるからだし
ただ、翼以前のサッカー漫画は血反吐吐きながら守るって内容が多かったけどね
261 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:30:49.87 ID:PzB+mEaj0
>>210 実際日本のスポーツアスリートで
大成してるのも小さい頃はいろんな
スポーツをかけもちしてるタイプ多いんだよな。
でも高校あたりから一つに絞らなければならない。
アメリカのMLBの選手は大学までバスケやアメフトも
兼任してたっていうの結構いるしね。
今年の全国中学陸上大会の男子400メートルで優勝した奴は野球部。
高校から本格的に野球に取り組むために陸上は
終わりなんだと。なんかもったいないよな。
少林寺サッカーが批判によって使えなくなってしまったからな
>>252 あとは指導者層と上の年代での受け入れ態勢が整ってるか
日本はそりゃ現在や有力国に比べればアレだが指導者は居たし、
キャプ翼世代の子供を上手くJに昇進させられた
264 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:31:57.98 ID:8o+v3Ir60
>>256 どこかの書き込みで見たけど、サッカー専門の学校が、廃校相次いでるらしい
エリート教育に子供をやりたくないって意見が多いみたい
企業家とか目指したいって感じじゃないか?
一人っ子政策だしな、潰しのきかないスポーツエリート教育に、幼いころからってのは
やりたくないよな。
一人ひとりが判断を求められるチームスポーツはなかなか
266 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:33:26.95 ID:HFDRy/gu0
>>261 アルゼンチンのバティステュータは高校までバレーやってた
デンマークのシュマイケルはハンドボール
ドイツのピーターブリーゲルは陸上の選手
卓球や体操の個人種目は強いけど
団体競技やイマイチやね
268 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:33:32.61 ID:+F/w3JX50
>>248 確かに。
アジアカップでもそこそこの結果残してたのになぁ。
カマーチョになってから、つまりワールドカプ予選の成績のほうがひどい。
269 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:33:49.22 ID:f65tVwZb0
>>201 同意。 今の日本代表選手でも中国のエリートコースに最後まで残りそうなのって家長と吉田くらいだからなw
実は中国って、チームスポーツはあんま強くないんだよね。
強いのバレーボール位か?
そういう国民性なんだろうけど。
271 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:35:00.56 ID:XeLNJDov0
さすがチャイナチ
>>261 400m走の才能は野球で活かせるかねぇ
まあ球技ってセンスが大事だから、フィジカルの適性が少々合ってなくても何とかなるかもしれないけど
中国が3強に食い込んできたらマジで東アジア3枠、西アジア1枠とかになりそうw
274 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:35:33.24 ID:+F/w3JX50
>>261 陸上トラックなんてメダリストになるのが超絶に難しいし、
なれたとしてもそれで食えるわけでもない。
合理的な選択だろう。
>>1 > 中国国内では、技術レベルや戦術、サッカー人口などを論じることなく、
> 「アジアを飛び出し、世界に進め」というスローガンが4年に1度口に現れるという、中毒のような状態が繰り返されていることを指摘した。
シナチョンみたいな劣等パクリ民族に多いけど、物事に対して中身を論じないから、それが進化しないってことがわからないんだろうな
276 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:36:02.67 ID:SlSxh5zR0
>>269 長友や香川あたりは真っ先に弾かれたろうな。身長で
>「基盤がないまま短期間の監督任期中に成果を求め、うまくいかなければ次々と『罪人』扱いして取り換え」てきた
容易に想像できるなw
次世代のロンドンオリンピック予選も既に敗退済み。
4年後のWC予選も今回と同じ運命はほぼ確定だろ。
>>244 中国開催なら日本が優勝だな
頑張れ中国
>>270 バレーボールって、プレーが切れがちになってパターン化が出来そうな所があるから
トップダウン型でも指導と練習と戦術次第で何とかなりそうな所がないかね?
球技の中ではまだエリート育成向きだと思うけど
主義とか関係ない。単にチームプレーができずプレーの質も
体力まかせで乱暴なプレーが多いだけ。
282 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:39:13.82 ID:HFDRy/gu0
>>272 過去にロッテが陸上のオリンピック選手を獲得して選手にしたりしてた
代走専門だったかな
活躍は全く出来なかった
>>201 一度コース外れたらおしまい、ってイメージもあるな
中国でやる大会は大事だな
ブーイングしてくれてメンタル鍛えられる!
285 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:39:48.85 ID:DUqlFy5k0
中国人が書いた記事なのか?これ・・・
近年の躍進が目覚しい割りにまだまだ幼い考え方してるよな
人口せいなのか科挙の伝統なのか、トップエリートが図抜けて優秀なのが
中国の伝統的な姿なのかもしれんが、ブンヤレベルの人間も
もう少しなんとかできるんじゃあないのか、と思うぞ
286 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:40:23.88 ID:HFDRy/gu0
287 :
忍法帖【Lv=29,xxxPT】 【東電 76.5 %】 :2011/11/12(土) 14:40:29.60 ID:+PyFyH7c0
多分強くなるよ
288 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:40:54.47 ID:erJZVuzo0
結局、誰が伸びるかなんて育成段階ではわからんのだよなぁ。
早々に競争が緩くなってしまうのが、エリートシステムの欠陥。
でも中国は日本みたいにみんなが部活や少年サッカーでスポーツを体験できる環境がない。
全国の少年少女にスポーツを体験させるお金も、10年前まではなかった。
エリートシステムを採らざるをえない国情だった、という面も看過できないね。
日本は逆に身長あるやつ弾いてるフシがあるからな
小柄なやつよりカラーコーンの間すり抜けるのがうまくないとかいう理由で
ボールスキルがないて判断されるんだろうけどでかいやつにはああいうのは不利だよ
291 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:42:53.85 ID:HFDRy/gu0
>>285 中国のこの手の記事はよくよく考えると一番大事な事に触れてないのに気付く
例えば日本が負けたら、あの選手を使わなかったのはなんで?とかこの戦術はどうなんだ?って具体的なものになる
中国にはそれがいっさい無い
ただ夢を語ってるだけ、日本のような実現力も無い
292 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:43:36.11 ID:DWKFSo8z0
それ、プラグマティズムとちゃうやん
一応バレーやバスケも戦術はあるスポーツだが、サッカーには
まったくそういう強化策はいかされてないようだw
294 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:47:00.84 ID:DUqlFy5k0
>>291 いやね、まず気になったのここなんだよね・・・
>中国人が正しい功績評価システムとは何かを考え中である今、
>「サッカーではW杯出場を基準にするのか、サッカー普及率で評価するのかが問題だ」とした。
具体的な基準を出すのが性急すぎるんだよ
どちらも単独じゃ意味ないの明らかだろ?空疎な言葉遊びを感じるんだよね・・・
ってタブロイドに文句つけてるこっちのほうがよほど馬鹿かw
サッカー熱は結構あるのにこれだもんなぁ
海外に行ってる選手も本当に僅かだし
>>282 その選手のスプリンターとしてのタイプ知らないけど、野球の塁間って30mないからなぁ
サッカーもそういう所あるんだけど、スプリンターと言っても重要なのは動き出しのセンスと走り出してすぐの加速力になるだろう
その辺の適性が合ってなかったら厳しいものがあるかもね
297 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:48:38.92 ID:erJZVuzo0
>>291 いや、戦術とか選手選考とかでどうにかなるレベルを超えてないか?
三回連続で最終予選に進めないんだぞ。
2000年前後が中国サッカーのピークだったなぁ。
中国のレベルが変わらないでいる間に、アジアのレベルは確実に上がった。
中国でW杯とかの話が出ませんように。
最終予選にも進めないとか劣化っぷりがパネェなwww
>>298 劣化じゃないよ。ここの所ずっとそう。大昔に較べれば相対的地位は劣化なんだろうけど。
>>290 弾かれても諦めなければ、あのデカブツはわしが育てる、的な指導者も必ず出てくる
監督や青少年育成システム以前に
幼少のときからの フェアプレイ
これがまったく理解できなきゃ
何をやっても砂上の楼閣
302 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:54:47.87 ID:i5Cy0MnQO
残念だが3大会連続3次予選敗退だからな…
大きい事はいい事だって、中華思想が骨の髄からしみ込んでるからな
これがまたサッカーには当てはまらないときてるし
数年前の中国代表に日本人DFが嫌がってたチビのドリブラーがいたけど、
どこにいっちゃったんだろう?
生き残ってるのは、独活の大木の選手ばっか
てか、最近中国代表の試合なんて見てないから、よく分からんが・・
304 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:54:52.79 ID:1ocMzFip0
トルシエみたいなやつに強権持たせて長期間やらせたほうがいいよな
今の中国じゃ長友みたいな才能は絶対みつけられないからな
チビってだけではじきそう
>>298 W杯を大陸間で持ち回り的な発想から言ったら、アジア枠としていつかはやるだろ
FIFAは新規に市場かスポンサーになってくれそうな国を優先する傾向がある
(ロシアとカタールなんてモロにそんな感じだ)
それを阻止するには、まあアジアに中国より市場orスポンサーとして優秀かつ新鮮な国が他に出てくるしかw
まあ生き死にかけた国家スポーツからの脱皮途中ってところじゃね
どこまで党支配から自由になれるかって話に行き着いちゃうけど
308 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:57:03.18 ID:HFDRy/gu0
>>297 日本の戦略が二段構えだったことを中国は意図的に無視してるんだよ
今の状況でどうやって結果を出すかこれが一つ
次が日本サッカーを強化するにはどういうシステムを組めばいいかこれがもう一つ
西野岡田の採用した戦術も結果オーライではなく批判の対象になっただろう
負けないサッカーなのか勝ちに行くサッカーなのか
世界で戦うやり方とアジアで戦うときのやり方を変えるべきかどうか
4−4−2の中盤はフラットかダイアモンドか
どちらかというとこういった具体的な議題がメインだった
中国ではこっちが欠落してる
少なくとも中共メディアで語られてない
ただ日本のレベルUPは尋常じゃないスピードだったと思うよ。
98でやっとでて、02で加速、06で停滞、10で茸切り上昇、14はさて…攻撃はよくなってるが、DFだけは中澤闘莉王に及ばない
310 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:57:18.46 ID:JiNPF0Cv0
>>306 中国W杯は絶対にそのうちあるよなぁ
あの人口はFIFAからすればかなりの魅力だろうな
311 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:57:29.81 ID:erJZVuzo0
韓国もアジアではずっとトップだけど、2002年まではワールドカップで
一度も勝てなかった。
それが今や、日本や韓国は、ワールドカップで一勝したところで決勝トーナメントに
進めなければもはや誰も褒めてくれない、というレベルになりつつある。
そんな日本や韓国も、アジアで簡単に勝てるわけではない。
アジア全体のレベルが上がってると思う。
昔見た中国の子供のサッカードキュメントが凄かったな
都市部での選抜チームみたいなのに田舎から一人呼ばれてみたいなの
周りは金持ちの子だけどその子は貧乏で家への電話も会話せずにコール数で無事を伝えるっていう
313 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:57:33.07 ID:VyJPQnHr0
>>290 はじかれてはないと思う
バレーやバスケや野球に奪われていて「背も高いが器用な奴」がサッカーに来なかったんだと思う
3流のシナはどうでもいいわ
315 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:58:36.07 ID:JiNPF0Cv0
>>311 結局八百長で自信つけただけだからな韓国はw
その化けの皮が剥がれたら一気に停滞しそうな気もするぜ
316 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:58:41.24 ID:Fr0OCeJy0
Jリーグできる前の日本みたいだな
中国はまた最終予選にも残らないのかよw
318 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:00:09.92 ID:8o+v3Ir60
>>301 うん、そう思う
スポーツは特別の人がやる職業、サーカスみたいな興業、職業ではなく
一般人が、楽しんだり遊んだりできるものなんだって所から知らなきゃいけにと思う
正直、日本の企業家だろうと医者だろうと、普通にスポーツ関係の部活やってた人多いし
もちろん文化系の部活も含めればたいがいの人がなんか熱中してやった事があると思う
そういうのってやっぱり人間形成にも大事だと思うし。
319 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:00:39.70 ID:1eIjkzaq0
そもそも中国が最終予選に進出したのって98フランスの予選と02日韓の予選だけ
そのときのメンバーでアジア杯準優勝だから、それが中国の黄金世代かつ全盛期。
本大会3年も前に絶望的なシナwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これは同情するわさすがにwwwwwwwwwwwwwwwwww
321 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:00:42.58 ID:JiNPF0Cv0
>>316 もう既にプロリーグがあるだけにこれから一気にレベルが上がるとも思えないしな…
日本はプロ化をきっかけに一気に上昇気流に乗れたけど
> 中国国内では、技術レベルや戦術、サッカー人口などを論じることなく、
> 「アジアを飛び出し、世界に進め」というスローガンが4年に1度口に現れるという、中毒のような状態が繰り返されていることを指摘した。
日本で言うところの五輪メダルと一緒じゃないか
五輪期間中だけメダルメダルと迫って取れないと批判
残り3年11ヶ月は知らん顔
323 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:01:48.45 ID:NxttXCIw0
しかし日本は強くなったよなあ
15年くらい前までは中国と同じようにW杯なんて雲の上の話だったもんなあ
324 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:02:45.99 ID:4bGpsKWQ0
>>266 アメリカのスポーツ選手なんか野球、バスケ、アメフト全てで大学やらプロに
スカウトされたとかいうやつ結構いるよな
325 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:02:50.38 ID:JiNPF0Cv0
>>323 今はW杯出場逃したらおそらく暴動起こるレベルだからな
次はW杯でGL敗退したら暴動起こるレベルを目指さないとなぁ
326 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:03:00.51 ID:1eIjkzaq0
>>191 治安の悪さを言ったらブラジルもかなりやばいと思うんだけど、ストリートサッカーは廃れないよな。
327 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:03:08.40 ID:8o+v3Ir60
>>316 いや、それは甘い、日本はサッカー出来る環境が学生にあったけど
一般の学校行ってる中国人は、スポーツ自体できる環境がない
部活がないんだよ、日本の漫画で部活動とか出てくるのあれ意味わかってないよ中国人
フィクションって感じで思ってるw
328 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:03:35.93 ID:erJZVuzo0
>>309 南アのCBコンビは最高だったな。
こういってはなんだが、実力以上のものが出てた。
4試合2失点(うちPK1)は非常に評価できる。
329 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:04:29.76 ID:BjtpblBh0
>1 >功利主義 白熱教室?
逆に、カンフーサッカーを極めろ。
カマーチョの契約っていつまでなんだ?
3次予選でこけたしもう終わりか?
それとも残りの契約は強化って形でやるのか?
サッカーはピッチが広くて自由度が高いから
団体スポーツでもバレーやバスケのようにいかないんだろな
334 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:05:34.43 ID:BjtpblBh0
イマヌエル・カントは、嘘はいけないのだと言う。やおちょ〜って嘘だよね
335 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:06:54.79 ID:VyJPQnHr0
>>309 そうは思わない
本大会での今野の高さだけは気になるが
336 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:07:07.43 ID:JiNPF0Cv0
>>333 あと常に正解が変わるからな
これやってればOKってのはない
世界の潮流とか見ながら絶えず少しずつ変化していかないと置いてかれるから
337 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:07:31.51 ID:LBL/wNNS0
我が国日本みたいに北朝鮮人韓国人ブラジル人トドメは白人を使うこの在日ブルーのようにやらなきゃ勝てないよw w w w w
毎試合ごとに絶望してるな
サッカーやめたほうがいいよw
339 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:08:21.57 ID:Fhv9hC+t0
世界中の現役の一流選手(チャンピオンリーグベスト16のチームのベンチ入り選手と
南アW杯ベスト16のベンチ入り選手の(被る選手は当然いるけど)
200人くらいになるのか?
その選手たちの兄弟の序列全データを取り共産党大会でお歴々の前で
発表したらコキントウはどんな顔をするんだろうか?
340 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:08:24.19 ID:DUqlFy5k0
韓国の野球のように、一部スポーツエリートだけが実際にプレーするスポーツという位置づけでもやれるけどな・・・
特に中国だとスポーツエリートっていうだけでスーパーアスリートが集まるだろ
昔のコネコネサッカーの時代と違ってスーパーアスリートサッカーの時代になってるのも追い風になるかもしれん
だが、五輪メダリストの如く代表選手を尊重する気風が出てこない限り難しいかもね
もともと東側の国だから、五輪メダリスト=ヒーローだろうけどもサッカーって俗っぽいから
341 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:08:50.93 ID:OPhgCaOeO
国民総一人っ子で、団体競技は無理。卓球だけ、やってろ。
中協会「カマーチョくん、留任です」
カマー「えっ?!」
サッカー選手じゃなくて、サッカー評論家を育成する方向に変えたらどうだろうか。
344 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:12:49.46 ID:VyJPQnHr0
>>336 だな
今「これが正解」って答え(らしきもの)があってもそういう人材を育てる環境を作って育てても、その子が大人になるころには時代遅れになっている
その為には各学校やクラブに自由にさせる必要があるが、中国でそれをやると内部分裂や賄賂が多発しそう
自由でかつ統制がとれた組織ってのは難しい
>>343 評論だけは一流なんだよな中華は
実行させたら・・・
347 :
あ:2011/11/12(土) 15:14:37.89 ID:Mk5eIKqSO
むしろ国際競争力は中国の時代になったってことを見せつけた。
サッカー強国はスペイン、オランダ、ブラジル、アルゼンチンなど経済難の国ばかり。最近日本が強くなったのも貧困化によるハングリー精神向上という負の表れ。
サッカーファンには申し訳ないがサッカーが強くなる程国力が弱まっている証。
>>212 動体視力や反射神経が優れてさえいれば、あと身長もかな?
それだけでGKとして大成できるかというと…
それ以上に的確なポジション取りとDFへの指示で、敵に良いシュートを撃たせないのが大事だと思うね
要するに良い経験を積むのが大事で、中国国内では難しいってことじゃないのか
349 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:15:23.20 ID:gSOwNkxZ0
サッカーは国民の経済、政治、生活が順調な国は停滞する。ブラジルも最近弱い。日本も不況になってから強いし、ギリシャやイタリアこれからまた強くなるんじゃない。
352 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:17:24.67 ID:tXIQwzfYO
おまいらは一生無理だからなwww
353 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:17:24.97 ID:DUqlFy5k0
>>347 鋭いwしかし!
石油を発掘できるようになったブラジル、EUの強国ドイツ、という例外もあるぞ
特にブラジルなんてネイマールに十数億払えるほど経済的に強くなってるじゃないか
中国代表の試合みて思ったのは
こいつらって
「ユニフォームは汚したくない」
「チームメイトより多く走りたくない」
「無駄にヘディングしたくない」
「嫌な守備で目立ちたくない」
「試合に飽きたらレッド貰って退場したい」
「ゴールして目立っても妬まれるだけ」
こんな感じなんだよな
355 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:19:08.76 ID:1eIjkzaq0
>>222 一人っ子ってのが大きいだろうな
ブラジルみたいに兄弟姉妹が多いとほったらかしにされるが
中国の場合は一人息子にリスクを背負わせたがらない
それこそ外で遊ばせておくのも避けるってくらい徹底してリスクを減らして育てるんだろうな
>>351 経済難というカテゴリならアメリカ外した方がいいだろw
今年始めにはもうデフォルトかって言われてて今TPPとか必死こいてんだから。
中国の目指すサッカーは、アメリカだと思うんだがな。
アメフトのような、サッカーでポジション別の役割が比較的はっきりしているサッカー。
358 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:21:22.37 ID:1eIjkzaq0
>>327 部活のある韓国ですら本当の意味では理解してないはず
なんでって部活やってるのはプロを目指してる子だけなので
普通に進学を目指す生徒は部活をやらない
そのため部活をやってる生徒自体が少数だとか
中国のサッカーの歴史を大雑把にまとめてくれ
70年代 →
80年代 →
90年代 →
00年代 → 東アジアの雄から低迷期へ
10年代 → アジアの中堅でさえない暗黒時代へ
>>356 世界一の経済大国だぞ?
中国が世界の経済大国になったというのが、元レスの主旨だし。
>>340 だが今は同時にバロンドール上位4人が身長170cm前後の時代でもある
まあ皆それぞれのポジションで必要な身体的要素はちゃんと持ってると思うけど
362 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:22:06.44 ID:vc1Ng8+G0
能力が高さそうなガキをたくさん選んで、
小学生くらいの年からヨーロッパとか南米とかに留学させればいいんじゃね。
国内で育てるのは諦めてさ。
子どもの頃からヨーロッパで育ったやつが中国に戻ってくるか、という問題はあるが、
ま、その辺は中国だからさ、特殊機関なり何なり使って脅すだのして無理矢理なんとかすればいいし。
363 :
あ:2011/11/12(土) 15:23:24.26 ID:Mk5eIKqSO
ドイツだってEU
つまりはロシアや中東、東南アジア+中国の時代
日本が復活するにはサッカーが弱くなるべき
国が貧乏で競技人口が少ないのに、
そこそこの強さを持つ北朝鮮でもベンチマークしておけと
功夫主義ってなによ?
367 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:25:01.58 ID:1eIjkzaq0
>>362 ブラジルに留学させたら、中国人同士でつるむばかりで特に成果が上がらなかったらしい。
その中で李鉄だけは代表までのぼりつめたが、それでも実力はイングランド2部程度に終わった。
チーム内選手数が多くなると責任感と功労度が分散していき
個々の意欲が減衰していく現象が過度に見られるのが中国サッカーな気がする
カマーチョもトルシエも中国人選手の自発性の無さを嘆くようなコメントを出していたし
369 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:25:10.06 ID:gGM4IERH0
>スポーツの金メダル至上主義
これに関しては日本もあまり笑えない
>「サッカーではW杯出場を基準にするのか、サッカー普及率で評価するのかが問題だ」とした。
まさにその通り。
370 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:25:31.06 ID:LLch/3WSO
もしかして中国人て思考が単純なんじゃ・・・
いい監督とプロリーグと海外留学で強くなる!とか
372 :
あ:2011/11/12(土) 15:25:58.56 ID:Mk5eIKqSO
アメリカやブラジルだって最近強いとは言えないねえ
>>336 それってサッカーの話だけではないなぁ
凄く良い事言ったわアンタw
374 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:26:12.79 ID:6YP2fUIOO
>>362 10年程前にガキをブラジルに護送船団した結果が今なんだが…
>>364 あそこは 強さ=忠誠度 だからじゃないか?w
日本の場合はサッカーの試合を見てやってみたいと思ったら
すぐにサッカー教室とか入れるし部活もあるもんな。
やってみたいと思わなくても授業以外にも友達同士でサッカーして遊んでて
上手い奴がいたら皆誘うし勧めるし。
上手いから本人も乗り気になってやれる環境があるから始める。
その辺で揉まれて揉まれて最終的に生き残った人間がプロで更に代表やってんだからそりゃ強くなるよ。
分母がでかい。
大抵野球と比べるからどうこうって話になるだけで他のスポーツと比べたら
その辺の環境はサッカーって日本でもかなり別格だからな。
>>326 小皇帝と言われてるぐらい甘やかされてる中国人と
スラムでも逞しく生きるブラジル人を比べるのはおかしい
378 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:26:43.08 ID:lsQUJuIDO
>>362 既にやってなかったっけ?
日本にもそのための土地買ってた
379 :
あ:2011/11/12(土) 15:28:06.07 ID:Mk5eIKqSO
国として体をなしてない北朝鮮あげられてもw
>>364 まずはチームに鉄の規律でも植え付けるか?
今の小皇帝(思えばサッカーでこの用語使うのバラックに失礼だな)だらけの国に
まあとりあえずただひたすら真面目にプレーできればまだマシにはなる
381 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:29:56.08 ID:1eIjkzaq0
つか中国は国の体制的に北朝鮮のやり方から学んだ方が早いと思うw
ことサッカー記事だけは真っ当な論調だと思うのこの国
いいじゃん、国力は上がってるんだし。
日本はサッカー強くなったけど、国力は下がりまくり。
どっちがいいか、言うまでもないだろ。
最終予選敗退ならまだしも3次だからな〜ファンも呆れるか怒るだろう。
人気と実力が比例しないね。普通は比例しそうだけど。
385 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:35:50.56 ID:DWKFSo8z0
功利主義 個人の効用を総て足し合わせたものを最大化することを重視するもの
最大多数の最大幸福
>>1 絶対に元記事の記者は功利主義がなんなのか知らない
>>382 言い訳のできない結果に、
安心して国を批判できるアリバイとしての存在かも
ある意味反日デモと同じカテゴリーだな
387 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:36:22.09 ID:sTinK4FHO
サッカーの起源は中国のお墨付きを、せっかくFIFAから買ったのに残念だったね
古代中国でやってた遊びと現代のサッカーが、どう関係あるのかサッパリ分からんが
388 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:38:09.36 ID:8l117R8z0
功夫主義だろ
389 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:38:36.59 ID:sqYtIB3S0
隣国だけに敵意をむき出しにする国民性が全て。
にわかの俺は「眠れる虎」のキャッチフレーズとあの人口っていうイメージと
でかいの集めはじめたって聞いた時はこれは中国来るぞって思ったもんですよ。
功夫主義
一生低迷してろ
>>390 「眠れる虎」は結局駄目で列強に食い荒らされるフラグ
つまりは起きないと話が始まらないと認識されてるという事なのだから
FIFA的には中国に躍進してもらわないと
サッカーマーケットとしては困るんだろうけどな
当分眠れる豚か・・・日進戦争後みたいな感じだな
395 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:42:53.48 ID:HFDRy/gu0
>>311 トップではないよ
88アジアカップは予選落ちしてる
>>362 ブラジルに大量の中国人サッカー留学生送り込んだけど、
中国人同志だけで練習してつるんで、いまのカンフーサッカーを極めましたw
397 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:44:02.94 ID:1eIjkzaq0
>>390 俺はカンフーサッカーしてる時点で無理だと思ったw
398 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:44:28.64 ID:s4A4dlje0
中国はサッカーに関してだけは冷静だから困る
なんていうアホは絶滅したなw
399 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:46:29.22 ID:+xh3S0hpO
あんだけ世界中にチャイナタウン作って繁殖してんだから
中には現地化してサッカーの上手くなった在外チャンコロとか居ないのか?
そう言う連中かき集めて強化したらマシになるんじゃね?
400 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:47:12.48 ID:33+eAp3I0
4000年間カンフーばっかやってたんだから遺伝子レベルでサッカーには向いてないよ
401 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:47:23.33 ID:1eIjkzaq0
カタール作戦でいけばいいのにな
402 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:47:35.57 ID:s4A4dlje0
中国のトップアスリートは窃盗団になるからな
釜本の時代から言われ続けるサッカー中国脅威論
脅威といえば脅威だ
平然とラフプレーするし
405 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:50:08.82 ID:SsZWZ/dL0
韓国人みたいに、実は香川は韓国人。実は本田は韓国人。っていう風にホルホルしてろや!
406 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:50:23.94 ID:0jnT0HfjO
トルシエに下の世代を頼んだらどうだ?
トルシエは規律重視だから下の世代が規律を学べるだろ
ワガママ中国人は若い内から規律を学ぶべき
407 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:51:10.11 ID:RXkfVvHx0
日本人が中国サッカー協会牛耳ったら
あっという間に強くなりそう
408 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:51:17.93 ID:s4A4dlje0
サッカー普及して、自由にチームができると反政府組織になると政府が警戒するからなw
独裁国家には独裁国家にあったやり方があるだろ
>>343 中国のサッカー評論家はスポーツをほとんどやったことが無い、現場から最も遠い、
受験戦争を潜り抜けてきた勉強エリート様だぞ
>>390 得点のポイントが上方向にあるバスケ・バレーや、
反射神経系の卓球のようにボールを操る競技なら、
エリートシステムで選手を作れば結果が出せるけど、
サッカーのようにボールは二次的な存在の道具で、
スペースを操るのが主体の競技は体格では適正は判断できんのだな
中国のスカウティング陣がそこのところに気がつくまでは低迷は終わらない
411 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:53:25.35 ID:VyJPQnHr0
>>399 華僑は帰化する
基本的に本国から亡命した人だから
いっそソビエトみたいに規律ガチガチのサイボーグ集団みたいなの作るとか
413 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:53:35.95 ID:XMnKQgJ50
中国サッカーが強くなるとしたら、中国の共産体制が終わった時だな
まあ、無理だろw
シナチョンはサッカーをやるなってことだよ
言わせんな恥ずかしい
>>399 そうやって同郷人だけでコロニー作ってると、本国と環境同じになって結局ダメなんじゃ?
416 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:56:17.11 ID:VyJPQnHr0
417 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:57:58.27 ID:1eIjkzaq0
418 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:58:58.43 ID:liqx6T+LO
珍しく反省してんのか
そんな中国相手に、ACLだと大差ないのは何でだろうね。
日本て。
420 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:59:40.43 ID:xDzFmNkVO
スポーツに対するマナーとか市民意識とか育てないと駄目じゃね?
421 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:59:41.65 ID:1eIjkzaq0
>>408 欧州に出たイラン選手がイランの民主化運動に関わって代表から追放されたりしてたもんなあ
422 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:59:57.00 ID:8o+v3Ir60
>>408 そんなことないと思うんだけだな、中国人のイメージなら確かにそうかもしれない
でもさ、日本人からしたら、逆に部活とかあるほうが、力の強い悪ガキとかを
おとなしくさせとく鎖みたいなところがあるぜ。
それに、普通に部活動、もちろん文化系も含めて、集団で、
何かに熱中するというのは本当にいいことだよ、会社だってそういうのがやっぱり基本だよ
人間形成、協調性、努力とか社会に出る前に学べるいい方法だと思う。
それと中国一人っ子ばかりで、正直これからの中国が怖すぎる
人間性、協調性、愛情だとか友情だとかそういうのをきちんと学んでもらいたい、
そういうのに部活は大切な要素だと思う。
423 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:59:58.25 ID:Ap/EdUQP0
イラク強いから悲観することないよ。日本も最終予選で当たったら
やられる可能性は大きい
中国ってサッカーの報道だけはなんでこんなに弱気なんだろう。
>>398 改革にも結果にも結びつかない批評でしかないからなw
単に自虐的な評論なだけ
>>411,415
まああれだけ世界中に居るのに
有名なサッカー選手が居ない時点で向いてないんだろうなあとは思うけどさ
移住先に帰化した中国人でも金積んだら帰ってくるんじゃない?
あいつらお金儲け大好きだから
イラクってジーコが居座ってんだっけか
428 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:03:01.59 ID:VyJPQnHr0
>>419 トップは欧州に行くし、Jは上位と下位(あるいは1部と2部)の力の差が少なく戦力がばらけてるから
>>419 中国ホームだと何でもありだからじゃないの?
日本は全チームGL突破できるけど、中国は1チーム突破できるかできないかだから大差ないとは思わんが
>>1 中国は今後競技人口がどんどん、圧倒的に急速に増えてどうあがいても強くなるんだから
、あと4,5年はおとなしくしとけよ
ジーコのせいでまた中国サッカーが死ぬ
観客も酷いけどね
日本の観客は失点後の方が逆に声援が大きくなるけど
中国の観客はしばらく黙るからね
歴史を見て戦争が弱かった国は現代でのサッカーも弱いから
中国人には難しいんだよサッカーは
433 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:06:13.54 ID:pRTVAwnp0
| \
| ('A`) チュウゴクガ
/ ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄ ワレター /
| \
| ('A`) ペキン
/ ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄ /
>>430 競技人口が増える根拠は?
代表がふがいない試合してるせいか、逆にどんどん競技人口減ってるのに
435 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:07:40.65 ID:VyJPQnHr0
>>426 ないと思う
親が共産党から迫害された国民党側の人間とかだから
チョンと違って中国系○○人になると元の国(中国)にこだわりを持たないし
436 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:07:50.30 ID:HFDRy/gu0
>>422 プロになれる才能も無いのにスポーツして何かメリットあるの?
これが中国の考え方だろう
日本でもこういうのはあるし
437 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:07:54.54 ID:8o+v3Ir60
>>430 サッカー専門学校、どんどん廃校になってるから、競技人口が激減してるんだろ
幼いうちからエリート教育に、親だって乗せたくないよ。
本当にどれだけの才能があるかもわからないのにさ
Jリーグみたいの昔からあるのに
何で弱いんだろうな
439 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:09:05.62 ID:s4A4dlje0
中国人の血を引いてるサッカー選手って世界にいないよな
日系サッカー選手でさえスウェーデンとかアイスランドにいるし
ガエル・カクタも日本人の血が流れてるっていうしね
440 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:09:27.78 ID:fz8CHmaf0
とりあえずそこそこうまくて人格者のブラジル人を引っ張ってきて帰化させるとこからだな
441 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:09:29.24 ID:1eIjkzaq0
事態が深刻で救いようがありません。。。。。救うことができる薬がありません。。。。。。。。。。。。。。。。。。
その場で解散するようにしましょう。。。。みんなを苦しめてはいけません。。。
ありがとうございます。。
1階 魂の49日忌を迎える道中 2011-11-11 23:52 返答
∧_∧
〃,(;∩ハ´ ) みんなを苦しめてはいけません。。。
/(_ノ ィ \
⊂こ_)_)`ヽつ
Jリーグは外人の質で勝ってるのに中国のクラブと互角なんだぜ
443 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:10:18.75 ID:HFDRy/gu0
>>435 実際は世界各国の中に別の中国を作ってるだけだよなあ
>>434 むしろ減る根拠を教えてくれ。
どんどん豊かになってるんだから環境が整備されて競技人口増える
って考えるのが妥当だろう。日本代表が弱い時代、
日本の競技人口減ったのか?減ってないと思うんで中国もおそらく減ってない。
減っててもたまたまそういう時期だっただけだろ
445 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:10:53.44 ID:1eIjkzaq0
サッカー国家代表、あなたは何人を殺しましたか?4年、一回また、何人はあなたを待てないでボールのあの日に勝ちます
1階 御風は空想します 2011-11-12 00:31 返答
4年4年と4年、私達はどのくらい4年待つことができることがまだいて、その心がまだありますか?
同じく数年後、ワールドカップに入りました。
当時にもし私達はまたあるならば、この激情に少なくなった。
悲しむ今まではやっとゆるめたことがあって注文します。
恨むのが歯ぎしりをしていて、腹のかわいがること。どのようですかのことができます。
何人のある関心、何人のある期待、他の人をとがめるわけにはいきません。
関心がなことに関心を持つべきで、ののしったかののしるべきです。
傷は起きません
1階 hiroest87 2011-11-12 00:31 返答
..:.:.:::.:.:.::.:.::.:.:.::..::.:.:.:.::.::..::.::.:.::.:.:.:.:.:.....
...::..:.::::.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:::.:.::...:.:.....
...:..:.:.::.:.:::::::::::::4年4年と4年::::::::::::::::::::.::.::.:.:.:.:.:..:....
.:.::.:::.:::::::::::::::::::::::∧_∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.::.:.:.::.:.:.:
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446 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:10:56.11 ID:jKrfeHBt0
何でも良いからカンフーサッカー止めろやカス
死ねチャンコロ
>>437 そんなの今だけだろ
あんただってこのまま減ってくと思わないだろ?
448 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:11:57.52 ID:RXkfVvHx0
>>436 これが正解なんだよな。
スポーツやる暇あるなら塾通え勉強しろ。
って子を持つ中国人の思想だし。
間違えた解釈の合理性を信じちゃってる
>>442 互角じゃないし、Jの方が外人の質高いか?
中国は金持ってるからベテランの有名選手つれてきてるじゃん
450 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:12:18.24 ID:HFDRy/gu0
451 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:13:05.12 ID:8o+v3Ir60
>>436 そうそう、だからそれを変えたほうがいいと思うわけさ
じゃないと一人っ子しかいない中国、怖くないか?
正直中国大きい国だし強いよ、それが我がままで、人間性がなかったら、人類滅亡だろ
>>444 つーか、現実に減ってるんだけど知らないのか?
2000年ぐらいから豊かになってるのに競技人口は激減中なんだよ
わがままな中国人がチームプレーなんて出来るわけないわな
>>444 ほとんどの学校にグラウンドどころか中庭さえなく(北京・上海でさえ)、
競技としての経験をすることなく成人する人間がほとんどなのに、
競技人口ってどうやって数えるの?
中国は競技人口減ってるらしいが
負けすぎたんだろ
なんでも早く結果を求めるところは属国と一緒だな
457 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:15:43.42 ID:4A4XrjJf0
>>449 年俸10億とかで南米の選手獲得してるって記事見たわ
好景気もあって待遇は凄いみたいね
ヒキコモリでキチガイの嘘吐きアンチJの
>>442みたいなのが嘘ばかり吐くが
中国Cリーグのクラブは今年「も」アウェーで1勝もできませんでしたwwww
できませんでしたwww
できませんでしたwww
できませんでしたwww
>>450 >>454 中国語わからないし聞く必要性もないと思う。だって
・人口が多い
・サッカー人気がある
・豊かになってる
・サッカーチームが金持ち
これで競技人口増えない理由ないと考えるのが合理的じゃん
本当にいつまでも中国が弱いままだと思ってたらやばそうだ
460 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:17:14.04 ID:8o+v3Ir60
>>447 うん、でもさ、サッカー出来る環境、部活とか作らないと
増えないと思うよ。
そして、部活動そ推奨するべき、
一人っ子しかいないんだから、協調性というか人間性を作らなきゃ
そういえば先の東アジア選手権だったかはそこそこ強かった印象だけどな
新生中国を感じる物があったがなんだったんだろう
ACLアウェーで3年ぐらい連続で東南アジアにすら勝てないのになぜかホームでは勝てるんだぜwwCリーグクラブwwww
このホームでの謎の強さをぜひJクラブも取り入れないとなwwwww
>>419 マジな理由書いても負け犬乙とかだろ?w
偏見持ちって話聞かないからな・・・・・
他国・・・ACL優勝が第一目標、スケジュールもACLに合わせる徹底ぶり、戦力分散ほとんど無しで選手が1つ2つのクラブに固まる
日本・・・国内リーグ優勝が第一目標、スケジュールは合わせない、戦力分散しまくり
日本が4つのクラブに戦力集めてACL優勝狙い、スケジュールもACLに合わせて組めば
普通にどれか1つが優勝するわ
準決勝の4クラブは全て日本のクラブも夢じゃない
ただ、日本の悪いところは代表選手育成の場になりつつあるところ
それも悪くないけど、本気で世界のビッグクラブ目指すなら他国みたいにACLを本気で狙ってもらいたい
464 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:19:08.18 ID:HFDRy/gu0
競技人口の話なんだけどさ
どの層がやってるかもポイントだと思うんだよ
裕福層貧困層中流まんべんなくサッカーやってるなら
競技人口も増えていくだろう
でも実際はどこか偏った層しかやってない気がする
それなら競技人口は減っていくと思うんだ
あと中国人は一番が好き
一番になれる競技に人口と育成が集中するのが当然の流れじゃないかな?
今年も名古屋ガンバセレッソが負けてるだろw
日本人国内組オンリーの東アジア選手権になるとまったくの互角になるのにw
>>459 現実には無数のファクターがある。日本で日本人の感覚で見てても分からない。
現実は減っている、弱くなっている、一般大衆はサッカーをしていない、金儲けがだけが目標という社会、
そういった事が考慮されて無くて、日本と同じ社会だと思ってるところがおかしい。
ID:Pc11W3lS0みたいに中国を過大評価したがるのは中国の謎のホーム強さを話題にしないねwwww
468 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:21:51.47 ID:UtjSd4Hv0
>>1 大体小学校からスポーツエリート選定して
スポーツはそいつらにしかさせないってところ変えないと無理だろ
こんなの以上だよ
俊輔も本田も指宿だってユース上がれず挫折してるけど
後から伸びたんだから
中国が勝てないのはサッカーが八百長してない証明ではある
471 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:22:35.45 ID:VyJPQnHr0
>>447 大して増えないと思う
少子化もあるだろうし
サッカーを「する」のではなく「見る」、「消費する」という意味では優秀だと思うよ中国は
>>467 弱いところほど審判のせいにするからなあw
俊さん中心のジーコジャパンのとき文句なしにアウェイで勝ってる
474 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:23:25.51 ID:UtjSd4Hv0
>>430 (ヾノ・∀・`)ムリムリ
俺が記憶する限りでも20年以上前から中国はこの後強くなるって言われてこのざま
475 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:23:41.25 ID:tt4yOi4R0
ほんの数年前はいずれ韓国や豪州と並ぶ日本の強力なライバルになるという予想もあったのに・・・
むしろ今じゃ明らかに中東勢のほうが日韓豪にとって厄介な存在だからなー
>>469 最近は中国に関してはそうだけどなw
2004のアジアカップは酷かったぞ、中国開催の。
レッド、PKでまくりだ。2002のW杯韓国並みに無茶苦茶やってた。
ただ、決勝戦の日本戦だけはそれをしなかったな、さすがにw
477 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:24:01.95 ID:UtjSd4Hv0
>>459 中国サッカーの歴史知らなさすぎ
いくつ?
な、やっぱりJクラブを過剰に貶すのはヒキコモリでウソ吐きでキチガイのジー信だろww
>>459 弱い国が強くなるのは数でなく気づきだ
なぜ弱いのかを正確に気づいた時点で初めて弱点が修正されていく
まずはサッカーとそれに関わる人間が何をスペクトするかだろう
ユニバーシアードの金メダリストが駅で物乞いをするような国には、
そう簡単に強くなって欲しくないけどね
480 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:25:40.84 ID:9QUFgr1s0
中東に負けるどころか東南アジアにぬかれるとはな・・・
世界の超大国中国だぜ、なんでタイやベトナムより弱いんだ?
これはサッカーというスポーツの奥深さなのか?中国がアホなのか?
481 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:25:51.33 ID:7elrl3f30
サッカーは無理、野球なんかねらい目だと思うけど?
日本から指導者や選手を大金はたいて持っていけ
シンクロなんかで成功したようにがんばってみなよ
日本12球団とチャイナ12球団でホームアンドアウェイ総当りで、
もちろん外国人枠なんて無し。
>>454 中国はヨーロッパと同じで学校の部活がないかわりに専門のスクールがある
そこに在籍してる選手を競技人口としてカウントしてるんだろ
483 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:26:54.96 ID:s4A4dlje0
シンガポールを買収してPK2本で買ったけど
次のシンガポール戦はPK7本で勝つんだろうなw
484 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:29:19.15 ID:8o+v3Ir60
>>482 その専門のスクールは、部活の代わりじゃないよ
学校の代わりだろ?
普通に行く学校が、それサッカーー専門学校とか、それぞれのスポーツ専門学校
普通の学校に行った人は、スポーツはできない
>>478 ジーコも岡田もザッケローニも全否定しないよ?
サッカーは結果がすべてだから
486 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:30:07.47 ID:HFDRy/gu0
>>482 そのスクールが次々に閉鎖されてる
なので競技人口が減る一方ってのがここまでの流れだよね
代表監督なんて誰も引き受けなくなるだろ・・・
488 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:30:20.65 ID:VyJPQnHr0
>>459 オランダとかウルグアイって人口少ないが強豪だろ
日本より人口多くて確実に強いのはブラジルぐらい
アメリカとロシアがどっこいどっこいぐらいか
インドやインドネシアも弱い
人口って強くなる要因とは関係ないだろ
70年代 →鎖国
80年代 →自由民主化でサッカー強くなりかけ、ソウルオリンピック出場
90年代 →天安門事件で強化の芽を摘む
>>481 基本的に「対外戦での名誉重視」な中国スポーツ界で、典型的アメスポの野球強化してどうするのよ
第二のキューバ目指す気か
別に野球が悪いとは言わないが、対外戦での名誉はなかなか得れないと思うぞ
491 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:31:29.68 ID:zFXofvTL0
だ、か、ら、八百長とカンフーサッカーを止めろって。
>>479 あれは衝撃的だったな
一競技で頂点に立った者ですら最下層に落ちるのかよって
しかも五体満足な状態でさ
アメリカインドネシアに次いで世界で三番目にサッカー人口多いのにこれじゃ無理ですw
中共独裁じゃ無理
495 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:33:15.44 ID:ecebDxbZ0
中国のシステムって、メンタル的な影響のほうが大きいんじゃないかと思う
あのいつ切り離されるかわからん状況だと、遠藤みたいな冷静なゲームメーカーとか育ちそうに無い
その点では韓国も同様に出てこないけど(キソンヨンは話にならん)
その国におけるサッカーの強さとは、その国における自由の強さに関係するのではないだろうか。
サッカーの強さは、自由の強さだ。
>>489 あと中国の場合、経済的に豊かになって来たってのも理由の一つにはなるんじゃないかな>弱くなった理由
普通は豊かになれば余暇に精出すしたり、趣味の教室通わせたりするものだけど、
中国だと、金儲け出来るチャンスが増えたって事で、そっちにみんな向かうのでは。
一人っ子ってこともあるし。
スポーツなんて、芽が出るのは、万人、百万人に一人というレベルだろ。
国が動くしかないんじゃね
サッカー公務員や
499 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:36:30.13 ID:HFDRy/gu0
>>492 勉強中心の学校が昔の科挙みたいな扱いになってる
なのでその手の学歴が無いとどうしようもない社会なんだよなあ
日本プロ野球の大卒じゃないとフロントには入れないを数段きつくした感じ
中国に一番ふさわしい監督はマガトだよ。
マガト軍曹に鍛えてもらえ
501 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:37:11.79 ID:zFXofvTL0
結局、八百長とカンフーサッカーを止められないのはシナ人の体質だから
難しいんだよね。体が接触するスポーツはルールを守らないと厳しく適用
された時に不利になるんだよ。ラグビーも強くないやろ。
中華は得点力が低いのも特徴だね
地味にイラクに連続完封されてる
503 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:38:02.11 ID:SobSpjHK0
中国人ってバスケットばっかりやってる印象
つくづくミルチノビッチはすげえな
>>385 だよなあ。スレタイ見た時に「あれ?」と思ったけど、もっと俗っぽい意味合いってあったっけ?
結果が出てない以上功利もクソもないと思うけど。
507 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:39:29.56 ID:f+symqhi0
誰が監督やればという次元じゃねーよw
中東勢が結構強くなってきてるから最終予選に残れることはもう無いと思う
W杯出場10周年記念祭wなんてやってるばやいかよw
510 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:42:28.61 ID:a3mM6d2B0
ヒディンクならカンフーサッカーと合うだろ
世界最高のダーティーチームを作ってくれるよ
511 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:42:56.37 ID:8o+v3Ir60
普通の中国人はスポーツをやった事がほとんどない。
エリート教育で専門学校に行った人だけ、その人たちは勉強極端に少ない
だから、スポーツで食えなかったら乞食。
豊かになってきた中国で誰もスポーツの専門学校へ行かせようとはしない。
普通の学校に行かせて、良い会社に行ってと、もし可能なら企業家になってと願う
その普通の学校ではスポーツする事が出来ない、部活がない
512 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:42:57.72 ID:hYahUF4N0
日本人に日本式にリーグを運営してもらう
欧州南米の指導者を多く雇う
すぐキレないようにする
ケンカサッカーがあるじゃないか
得にならないことはやらないしちょっとでも油断してたら他人に利益を持っていかれてしまう
そんな国じゃあ呑気にスポーツなんてしてられないんだろうな
515 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:45:02.82 ID:HFDRy/gu0
中東上位国が伸び悩んでる一方でその下の
カタールオマーンバーレーンヨルダンが伸びてきてる
サウジクウェートUAEがこのまま沈んでくれればいいけど
盛り返してくると中国には厳しいね
イラクの復興も死活問題だし
516 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:50:09.36 ID:VyJPQnHr0
>>508 もしもオセアニアがアジアに入って、中東と別れたら中国が最終予選に残るかもしれないが
現アジア4.5+オセアニア0.5=5枠のうち中東1.0でアジア(オセアニア含む)が4.0ぐらいなので、日韓豪NZ北ウズで4枠を争うだろうから中国が行けないのは変わりないけど
ID:Pl2VwsH/0みたいなのが中国に多いから弱いんだろうな
俺もヒディンクにやらせみたら、すくなくとも最終予選には出れるレベルにはなると思うんだが。
金積めばいいじゃん。とはいっても中国サッカー協会がすでにアウトだからな。中国サッカー界から 選手以外の人間をすべて追い出して
すべて外国人にやらせるくらいの勢いでやらないとダメかもな。
519 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:52:48.36 ID:caq2iElV0
520 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:55:17.41 ID:T6F19pTEO
アフリカと同じで集中力がないんやろ
スペインのバルサシステムにしたらいいんじゃね?
全国から集めた国策チームを二つ作って代表はその2強から選べ。
チームの半数は外人にしてレベルを上げればいい。
522 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:56:39.97 ID:P5fAMp6c0
中国って、スポーツは中央集権で国の命令で
背高いやつバスケバレー
足速い筋力強い持久力すごい等身体能力化け物クラス陸上水泳
その次に身体能力強く背もそこそこ高いサッカー
ここまでエリートで、
その他全部卓球
って、これが無敵なんだろ?
サッカーこんなに冴えないのにな。
どういうことだ?
エリートより雑草の強さか?
今中国の監督をカマーチョがやってることに驚いた・・・
中国はサッカーは競技者人口8000人だからな。
観戦・視聴のファンは多いらしいけどな。
525 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:00:05.25 ID:s4A4dlje0
このスレ訳して中国サッカー関係者に見せてやりたいわw
イラクが勝ったのはよかった
チャンコロざまぁw
>>496 ブラジルがアルゼンチンが80年代半ばまで軍事独裁政権下だった事について
スペインやユーゴ、クロアチアも言わずもがなだよな?
サッカーが強いか弱いかはそんな単純な要素だけじゃなし
528 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:02:39.68 ID:VyJPQnHr0
>>521 スペインにはバルサとレアル以外にもたくさんのクラブがあって、プリメーラ以外にも何部もクラブがあって…それぞれにユースがあって…
ってのがあるから「小学生やそれ以前からサッカーをやっていた人達」のような「選別するための素材」があるけど中国にはそれがない
選別する秤が問題なのではなく「サッカーしてる人がいない」のが問題
529 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:03:50.46 ID:f+symqhi0
>>518 そんな事できるならとっくに共産党独裁じゃなくなってるわw
530 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:04:12.11 ID:d2nUWvuk0
韓国みたいに審判・・・
>>527 アルゼンチンは軍事政権時代は割と長いこと低迷してたよ
532 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:06:46.84 ID:cJvSRSKY0
中華半万年の歴史でサッカー人口8000人
それじゃ眠れる獅子どころか永眠した獅子ですぜ
>>522 個人戦はもちろん人数少なくて全員フル稼働しないと勝負にならないバスケバレーとかならどうにかなる。
でもサッカーくらいの人数になると内部競争的な面で自分が結果出さなきゃ!というのが先に立ってチームとしてはばらばらだからなー
シンクロなんかは全員が揃うことが自分の結果にもつながるから協力問題ないんだけどさw
534 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:08:04.91 ID:vfk4GK9RO
>>524 共産主義国家だから、競技者は国家に選抜された人間だけだからね
>>532 少数精鋭みたいだよ。
だから、女子は400人みたいだし
536 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:08:25.70 ID:HFDRy/gu0
一方日本のサッカー関係者はドイツやイタリア、スペイン、フランス、イングランドには
6部や7部があってそのサッカー文化の深遠さに日本もまだまだだなと頭を垂れてる
>>524 んなわけないだろw
日本だってプロやセミプロに限ったらそれよりもっと少ないよ
>>529 でも普通の民主国家ならそんなこと絶対にできないけど、
人権が無く、強力な国家権力がある中国なら共産党の上の人間が決断すりゃできるんじゃないのか?と思ってるよ
シナは永遠に弱くていいよ
強くなったら
図に乗るだけだから
中国ってのは強くなると傲慢な行動とりだすから
>>530 韓国と違ってそういったとこにはプライドみたいなもん持ってるからなぁ
541 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:11:12.08 ID:s4A4dlje0
>>522 それだけじゃなく、背の高い男女を結婚させてバスケ選手にするとか
なんでもあり
>>522 狭いスペースで機械的な動きをすればいいスポーツは
団体でもまぁ良いんじゃないの?
サッカーみたいに手使ったらダメとかあまり制約の無いスポーツは
向かないんだと思う
543 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:11:46.20 ID:p0WAd8FeO
チョン国の監督を招致してみたら?
544 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:12:28.58 ID:TxIxwQBuO
>>531 78年大会・・・まぁあれは02並みに酷かったらしいが
>>522 それは選抜基準や育成方針に欠陥があるとしか思えないな…
物凄く間違った方向に労力を費やしてるんだろう。
547 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:13:14.01 ID:HFDRy/gu0
>>538 北朝鮮でも選手の炭坑送りはやめてる
FIFAが監視してるからね
その代わり負けると家族が一人減るらしい
>>528 小さいジュニアクラブでプレーしてて、ビッグクラブのスカウトなんかに引っ掛かってキャリアアップ、ってのもあるしね
2大チームを造るにしろ、そいつらに素材を提供する小さいクラブは幾つあっても足りないだろう
549 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:13:52.57 ID:f+symqhi0
>>522 サッカー以外は全部 反復・スパルタ練習が有効な競技
サッカーの試合は11人が自分で考えて判断しなきゃいけないから育てるが難しい
>>540 チョンはキチガイだから加減するってのを知らないけど、シナの試合でも怪しい判定は結構あるよ
今回のグループの組み合わせもおかしいし
551 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:14:57.56 ID:p0WAd8FeO
チャンコロもやけくそになって爆発するサッカーボールでやれば?
552 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:15:25.28 ID:P5fAMp6c0
>>541 NBAに送り込むためにな。
サッカーはそこまでできない、ってかバスケの身長ほど先天的決定的な要素ないしな。
553 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:15:39.30 ID:HFDRy/gu0
>>545 一次リーグだったか二次リーグだったかで
アルゼンチンが無理矢理得失点差7をひっくり返して逆転突破とかな
アルゼンチン人はアニマルだって英国人は怒ってたなあw
>>547 なにも炭鉱送りや死刑にしろとはいってなくて
中国のサッカー界の人間を選手以外すべてサッカー界から排除しろっていうだけで。
それならFIFA的にもなんとかならないかな?w
ま、選手も腐敗のが問題だが。当然、アマチュアチームや学校のサッカー指導者もかなり腐敗してるんだろうから
全部の排除は難しいが。
555 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:17:55.83 ID:P5fAMp6c0
556 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:20:16.42 ID:lXMB0fBK0
日本にはゆとり教育というすばらしい教育システムを採用してると
教えこめばいいんじゃないかな
557 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:20:58.84 ID:P5fAMp6c0
>>533 それもあるか。
サッカー強くなるってむずかしいんだな。
558 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:22:08.06 ID:DoOIFvOU0
サッカーが五輪的な小数精鋭英才システムで強くなるわけでもなし
地道に裾野広げていくしかないんだろうね
まさに昔の日本だな
560 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:25:08.58 ID:8o+v3Ir60
>>554 >>アマチュアチームや学校のサッカー指導者もかなり腐敗してるんだろうから
だからこんなのないって、部活やアマチュアがない
一般人はほとんどスポーツ自体をした事がない、
中国人のスポーツは、日本人から見た、サーカス一緒中国雑戯団と一緒で、
一般人がやるものじゃないの
教育も一緒で幼いころからそれ専門の学校、サッカーならサッカーだけ
561 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:25:13.73 ID:2IAKXRMe0
朝鮮が基盤が脆弱なのにノーベル賞を取れる、取りたいといつもあがいて
いる浅ましい状況に酷似している。
>>558 競争がないとダメなんだろうね
日本のユースでも各年代のU17やU20からA代表まで上り詰めるのは2人くらい
ほとんどが入れ替わってる
若年層から少数のエリートにだけ英才教育ってのが通用しない
>>552 ヤオ・ミンとかな。そして彼の嫁も長身の女子バスケ選手
彼自身に悪い印象はないが、あんなレーベンスボルンみたいな事を今も続けてるんだとゾッとしたわ
てか中国って実質一回もW杯出てないよな
2002のときは日本韓国が免除されてて楽だったんだし
サッカーの基礎技術は小学生年代で決まるので、まずその年代を教えられる人材を確保しなきゃいけないんだけど
そうやってすごく上手い子を作っても、ジーコやジダンがいた少年クラブには彼らより上手い子が2-3人いたと両方が言っているぐらい
成長してどうなるかは全然分からない世界なので、早くから絞り込みをやるのは危険
っていうかサッカーじゃ上手くいかない
韓国も部活がエリートだけのもので典型的なエリート育成とか言われてるけど、
少なくとも小学生年代の習い事としてのサッカーはそれなりに人気だし
教える方の人材には困ってない
あれこそ表面だけなぞっても上手く行かないよ
566 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:29:18.07 ID:UiJrf35J0
>>1 だからね、あんたら国威発揚と虚栄の一石二鳥で
優れた人材をマイナースポーツに集中させて
メダル狩りをやるでしょうが?
まずあれを何とかしなきゃサッカーで強くなれるはずないよ
でやれば強くなるかというと、、、民族性がね
ストレートに自分のためにならない事はやらないのでは 根は深いね
567 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:29:23.32 ID:VyJPQnHr0
>>564 オーストラリアもオセアニア枠だったしな
568 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:29:37.74 ID:lTKTsmeZ0
WCCFしようね
569 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:31:07.03 ID:wqL7AVhN0
アイヤ〜
570 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:32:02.71 ID:HFDRy/gu0
>>554 中国は文化大革命の時に
文化人を殺したり農村や工場送りにしてる
トショウヘイの息子も殺されてて、本人も工場で働かされてた
やる事が極端な国なのよ
571 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:32:38.28 ID:5O7iD31t0
監督カマーチョだっけ?
いい監督連れてきても結果が出ないな。
572 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:32:52.22 ID:N9/BqrZN0
>>437 >サッカー専門学校、どんどん廃校になってるから、
これのソースを教えてくださいな。
573 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:33:25.50 ID:ImfvxrZa0
>>570 文革の世代が力持っちゃってるもんなあ。
しばらくダメだろ。
>>256 言い訳に使ってるが、実際はずっと多いみたいよ。
サッカーは頭使う競技だから中国人は無理だよ
バスケと卓球だけ頑張ってればよろしいアル
576 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:35:02.90 ID:6xJm1YvW0
こいつらはコンタクトスポーツは向かない
>>571 カマーチョっていい監督なん?
スペインでは歴代最低監督と言われてるけど?
578 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:36:24.59 ID:wqL7AVhN0
媽的!一群廢物!敗類!民族罪人!中國男足!
WANG123JOE 12 時間前
不正や腐敗が蔓延ってるからきちんと機能しないだけで、
エリート至上主義がそう悪いわけでもないだろ。
韓国なんか昔の方が嫌な相手だったし。
580 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:37:40.78 ID:4jy8Cfry0
>>319 1982年スペイン大会アジア予選ではプレーオフまで進んだが敗退
1990年スペイン大会アジア予選でも最終予選まで進んだが敗退
伝統的に中国サッカーは大一番に勝負弱すぎるのが定説
実験的に北京中心に学校で部活始めたらしいよ
今後は他の地域でも始めるし重慶でも半年前から始めた
計画では登録者人口は五年で日本を抜く計画らしい
まあ時間掛かるし指導者とか施設道具インフラとかの問題あるらしいが
582 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:39:38.90 ID:8o+v3Ir60
>>572 数ヶ月前に、中国のニュースで、サッカーの競技人口が激減してサッカー専門学校の廃校が相次ぐって感じのが
2ちゃんにアップされててしった。
中国語わかんないからちゃんとしたソース出せないごめんね。
583 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:39:46.20 ID:WM42OVwJ0
>>30 じゃあ何で体操とか卓球では成功してるんだよ。
多分五輪競技は他国で人気が無いから勝てるわけで
サッカーみたいに全世界の人気スポーツだと本当のレベルが現れるってことじゃないかな
>>41 解ってないのはおまえだろ?
日本は長期育成の意識がある監督なら切らないぞ
586 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:44:54.58 ID:8o+v3Ir60
>>585 嘘なのか?
それじゃあ競技人口今増えまくってるのか?
増えまくってないまでも減ってはいないの?
587 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:45:26.08 ID:HFDRy/gu0
>>579 韓国の育成でこれはいいなと思ったのは
右足左足が使えるように育てる事くらいかな
日本はミーハー気質が有って利き足じゃない足はつっかえ棒でいいってのを
認めてたりしたから
588 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:46:12.81 ID:nJ0rW0Cq0
五輪予選でも2次で敗退したし3年は暇になるな。
あいつら自慢のGDPも
一人あたり換算だと
日本人の10分の1じゃねーの???
じぶんたちのサッカーの技術やマナーを向上させるより
ヨーロッパと南米占領してルールそのものから変えたほうが早いと気づくまで
さて、あと何年?
あのスポーツ大国アメリカですら世界一には及びそうにないんだから
ただ人が多いからって急速に強くなることはない
592 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:47:44.65 ID:qjh/IASC0
>>550 あぁ、そういえば女子サッカーでやらかしてたっけか
593 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:48:43.10 ID:7GqY1UZT0
そういや、昔ハオ・ハイドンってFWがいたよね。
かく・かいとー
595 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:50:28.08 ID:qlDBL+nB0
マジレスするとセンスと才能がない
終了
596 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:51:22.29 ID:mpzo6ycd0
>>587 いやいやw
日本も南米やヨーロッパに比べればむしろ両足使うことに拘りすぎてて
利き足を使ってボールをコントロールする練習が足りないって言われてるぞ
>>564 2002年にW杯出た中国人選手 一人もわからないわw
覚えているのはボラ・ミルティノビッチ(監督)くらいかなwww
598 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:52:54.43 ID:LGHtxq0I0
国内リーグで中国マフィアが賭けの対象をやめさすのと
八百長試合を止めさせると強くなるよ
出来ないだろうけどね、党員幹部やマフィアが絡んでるんだもん
599 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:53:38.00 ID:v6qvtS7DO
五輪もW杯も出れないなんて最悪だな。
十年くらいまでは中国驚異論あったのにな
功利主義ならW杯至上主義を目指せば強くなるはず
度を越した利己主義が原因だろ
602 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:55:43.25 ID:8o+v3Ir60
603 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:56:16.64 ID:BxpMJwex0
サッカー人口の話をここ一年良く目にする気がするんだが、前はそれを問題視すらしなかったのにな。
そういう意味では発展の可能性はまだあるな。
604 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 18:01:01.34 ID:Yo/AL2wqO
小日本は浅はかアルね、たかが20年ほどでなし得た成功に陶酔して
6000年の歴史を誇る我が国は、今後1000年かけての強化策が出来てるアルよ
605 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 18:01:05.25 ID:F/MgB0uj0
たかがサッカーくらいで剥きになるなよw
運動の得意不得意関係なく全員がいろんな球技や
運動を体育で一度はやってるのが日本の教育だが
ほとんどの中国人は子供時代にクラスメートや友達と運動で練習したり
勝ち負けに興じ、泣いたり笑ったりした経験が一度も無い。
裕福な私立学校の例外除いて学校に設備も授業もない。
球技も水泳もやったこともないルールも知らないまま大人になる。
そして損得だけの競技エリートと、体験ゼロの大衆は
「何をやっても結果勝てばいい」
エリート主義の韓国の選手は大抵
初めて見る時は若いのに凄えと思う選手が結構いるが
何故かその後余り伸びないし早熟タイプが多い
608 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 18:02:45.77 ID:2gyrL549O
後なんか中国って、
ザキオカより足元下手な癖にオサレプレーをやたらしたがってないか?
フィジカルバカ選抜なら、
素直にロングカウンターの糞サッカーに特化しろや。
まぁOGの単なる下位互換なんだけど。
609 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 18:03:50.39 ID:VyJPQnHr0
>>607 日本でも○○ユースの最高傑作ってのはそのタイプが多い
清武はちょっと違うと思うけど
ジーコやるやん
バスケの選手を何人かFWに引っこ抜いてこいよ
>>608 映画のワイヤーアクションを
ワイヤーなしでやりたいって感じだなw
613 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 18:08:55.89 ID:yrLf/vA+O
ある意味国際大会での中国にはとても興味があるから
できるだけ出場して貰いたいんだけどな
韓国が要らねえんだよ
これから日本のサッカーをベンチマークして
10年かけて日本を追い抜くだろうね。
>>614 亀がアキレスのいた位置までの距離の半分に達した時
アキレスはずっと遠くにいるんだよ
一部のスーパーエリート作ろうとして強化した結果、
ふたを開けたら全部脱落してた
中国はこれの繰り返し
最初からハードル上げすぎなんだよ・・・地道にやってくしかない
>>616 中国が視察にきてることを知らんのか。
あの国が本気をだせば、10年、いや5年あれば
日本を抜くことも可能。
>>582 私も2ちゃんで見たんですが、その時目に留まったのは、専門学校を潰しているのが次の骨可酒積と
噂のある人で、燃え上がる群集に危機感を覚えて、、、みたいなでした。 先見の明で、ジャスミン革命
に通じる臭いを感じ取っての行動かと個人的に一人合点しておきます。 w
エリートスポーツ方式で通じるのはマイナースポーツ
市民スポーツ文化を育てていけばサッカーも成長するかも
>>618 サッカーは短期間で強くなるような単純なスポーツじゃない。
サッカーは言わば歴史そのものなんだよ。
622 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 18:35:12.17 ID:wIC4+Az80
要するに赤い旗のもとでは団結できないってことだよ
中国は団体で強い競技一つもないじゃん
>>618 そういう精神論みたくじゃなくて、具体的にどうやったら抜くと確信してるわけ?
サッカーにおける最高のコーチは「路地裏」と言われている
エリート教育では・・・・まぁ、無理だろww
>>590 近くにW杯ベスト4とベスト8の属国があったアル
626 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 18:37:27.72 ID:J6hXicvk0
上司の太鼓持ちして賄賂を贈るのが中国の評価システムだろ。
確立してるじゃないか。
他を思いやったりする考えがない民族だから、団体競技には向かないわな。
なんせ路上に轢かれた子供がry
死んだて・・・そもそも生まれてすらないやろ
>>622 日本バレーバスケは日の丸のもとでは団結できないのはなぜか
630 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 18:40:01.15 ID:wIC4+Az80
>>618 昔ニュースステーションでやってたけど、
中国は国をあげて選抜した若い子をブラジルに選手留学させたりしてたよ。
あれから20年以上経って結局ムダだったみたいだけどw
631 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 18:40:19.82 ID:SsZWZ/dL0
中国人が低脳で助かるぜ!!
あれだけの国民がいてザコってるんだからな。
インド人はこのまま違うスポーツに夢中になっててほしいね。インドで人気なのは何だっけ?
まずキャプテン翼を幼児教育に取り入れるところから始めれば
10年後に華開くと思う
イナズマはだめ、ガキ時代しかないから
憧れは最大のモチベーションだよ
キャプテン翼を観た世代では人材がそろわなかったけど
そいつらが親となり、洗脳した世代が一気に開花してきたのが今の日本
逆にいうと、今の子供たちがピークだから
ここでW杯とれないと100年とれない可能性がある
633 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 18:41:05.89 ID:w9nNL8mD0
経済成長期には良く見られる傾向だな
日本が高度経済成長の時は中国にまったく通用しなかったし
中国が豊かになってハングリーさが無くなった証拠だ
>>631 クリケットじゃないかな?
サッカーも最近はかなり人気らしいけど
635 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 18:41:50.70 ID:wIC4+Az80
>>629 団結してるじゃん。
日本のバレーのコンビネーションは間違いなく世界一だと思うよ。
ただバスケもバレーも体格によって成績が左右する種目ってのがあるんじゃないの。
636 :
282:2011/11/12(土) 18:42:45.07 ID:rxQdj0kb0
>>290 いや、別にはじいてはいない。
単に背が大きい人がそれにみあった競技に行ったりしてるだけだよ
ユースから一貫して指導できる人物にすればいいのに
ペケルマンとかいるだろ。
>633
違う
単に目標にむけてロードマップを作るか作らなかったか、の話だ
100年構想は笑いごとでもネタでもなく
アレで大事にしなくてはならないお題目なんだぞ
>>633 全く通用してなかったとか嘘つくなw
勝ったり負けたり繰り返してたよ やや中国優勢だったって感じ
日本人監督で勝てないんだから外国人監督呼んでみるとかしないの?
いつのまにか
「どうやったら中国が強くなるかスレ」
になってるな
>>641 毎度のことだから、中国ざまあwww
って言うのも飽きてくるしな
中国はピンポンや飛びこみが強いんだからいいじゃない(ニッコリ)
次、中国で爆発するのは
サッカーのピッチ、選手 ボールかゴールありかなw
645 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 19:02:15.05 ID:lsQUJuIDO
646 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 19:03:34.14 ID:KbOG5EsG0
豊かだと勝てないんだよねサッカーって
日本じゃなくてワールドカップ4位の韓国に教えを請えばいいのに
中国より中東の方が心配だ。
そろそろ西アジアサッカー協会を立ち上げると俺は睨んでるんだが。
とにかくカンフーサッカーをやめること
自国リーグや育成システムの改善・底上げを徹底的にやること
中国が凄いのはここ10年で寧ろ弱くなってる所だな
世界的にレベルが上がってる中、1カ国だけレベル落ちるなんて中々出来ない事だ
>>650 手足伸びて
火ぃ吹いて
テレポートして
勝ったら謎のダンス!
653 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 19:12:27.41 ID:iJ2pLKxT0
起床の予定なし
眠れる獅子いまだ爆睡中
654 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 19:14:21.53 ID:BmMdbMG90
眠れる何たら云々とか言ってる奴は素人
そもそも中国サッカーなんてものは存在してない
組織的に戦うには、自分勝手な奴が多すぎるし、
かといって圧倒的な個人技があるわけでもない。
中途半端な国だな全く。
中国が弱くなってるというか2002年の中国を壊して作ってるとこだろ。
そんな繰り返しだからいっこうに強くならない。歴史だってそうだからな。
ミルティノビッチってすごいのなw
確かに後にはペンペン草しか残んないんだけどさw
この手のスレで何度も出てきているが、日本がドーハの悲劇後急激に強くなったように見えるわけは、
ドーハ→Jリーグ開始→キャプテン翼世代の台頭→日韓WC→子どもの頃からJリーグがあった世代の台頭
という、育成の成功と収穫と次世代の種まきのこれ以上無いぐらいのサイクルが回ったから
それもこれも、キャプテン翼が大ブームになった1980年代に、雨後の筍のように現れた少年サッカークラブに
それなりの質の指導者がいるぐらい、沢山の指導者がすでに在野にいたという資源が元になっている
その資源は、それまでの20年ぐらい、サッカー協会が地道に撒いて来た指導者育成の種が結実したもの
中国に20年、指導者の種を撒き続ける根気はあるのかい?
息をするように嘘を吐くキチガイチョンのID:KbOG5EsG0がまたウソ吐いてるけど、
サッカーを普及するのに一番大事なのは、サッカーの基礎技術が身に付く小学生年代に
いかに良質な指導をどれだけ沢山の希望者に与えられるか、だから
貧富の差が激しくて、サッカーが勝ち組になる数少ないチャンスになっている
(から必死でサッカーする)=南米・アフリカ型
か、
皆がそれなりに裕福で、子どもがサッカースクールに通うことが当たり前になっている社会
(日本・アメリカ型)
じゃないとこの先は無理
660 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 19:26:16.05 ID:Dkhv6l6a0
中国の本気を出せばもっと強いはずってのは
俺が本気出してたら東大行ってたはずレベルの話だからなw
>>646 なんだかんだいって「上層部は」それなりに金がないと強化できんぞ
選手を一人育てるのに本来はそれなりに金が掛かるんだ
金がない国ってのはある程度のレベルからは金がある国に育成を委託してる訳で
金のない中国が育成するとして、一体だれが育成してくれるんだ?
大抵は言語が同じ旧宗主国とかがやるんだけど
>>658 J開幕とドーハが微妙に逆じゃね?
つーかジャパニメーションすげぇw
セリエAgの選手でもファンいるしw
サッカーて継続性のスポーツだな
世代によって強弱はあるが一足飛びには強くなれない
前の世代から今の世代へ今の世代から次の世代へ
意味が伝わりにくい記事だな
「功利主義」の言葉の意味が日本と違うのか?
>>662 キャプ翼は確かに日本を強くしたけど、同時に他国も強くしたよなw
666 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 19:31:53.57 ID:f0/f+nkDO
>>665 他国の双子(or兄弟)選手が
スカイラブハリケーンしてるのを想像してフイタわwww
668 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 19:35:40.71 ID:IH+S02Cb0
こういうのは辛抱強くやって
底上げを図るしかない。
669 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 19:36:22.56 ID:s4A4dlje0
アメリカスポーツなら身長とか生まれ持った能力がすべてだからな
サッカーの場合190cmで10秒台で走れるからといって成功できるとは限らない
ある意味継続性が必要なのはサッカーだけじゃないけどな
スラダンが人気になっても日本バスケは強くなりませんでした
理由:部活任せの育成が何も変わらず、指導者のレベルが低かった、そしてこれからも高くなる予定は全くないから
>>666 クラマーは中国でも同じ指導をしてたのだが、
こっちは完全に失敗したらしい
もちろんクラマーのせいではないが
中国が伸びるチャンス有るとしたらバブル中の今だよな
金のあるうちにどれだけ将来に投資できるかにかかってると思う
>>70 推敲ぐらいしろ
ここ何年かで最悪の文章だぞ
チョンにも劣る
部活動だって、このスレでは中国サッカーと日本サッカーの一番の違いで
部活を広めることが中国サッカーの解決策みたいに言ってる人がいるけど
日本でサッカー以外の部活は、後先を考えない目先の一勝を目的にして選手を使い潰すとか
過度の商業主義とか、指導者の質が低いのに周りの介入を許さないとか
問題点が山ほど指摘されているわけで、
それだけで成功できるとはとても思えないよ
第一ポッド
日本 ○△○○ C組1位
オーストラリア ○○○× D組1位
韓国 ○△○○ B組1位
イラン △○△○ E組1位
中国 ○××× A組3位
どうみても(ry
これって中国が残り2連勝すればまだ可能性あるじゃん?
なんで絶望的なの?
お前らは本当に中国サッカーの話題が好きだな
なんで中国のサッカー事情をそんなに心配してるんだよ
協会はマジで提言しちゃうしw
このお人好し体質は朝鮮併合したときから直らないんだな
678 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 19:51:59.69 ID:b49kABIxO
というか、ホントに不思議。
なんで中国弱いんだろ?
俺ドーハのころ、
中国は嫌いだが、サッカーに関しては、
2010年にはアジアで一番中国が強くなる、と予想して、
日本派の友人と酔って殴り合いまでしたのにw
人気もあるし、金もあるし、さらに人間も豊富。
何故?
抽象的だけど、サッカーで幸せな気持ちになれるって事が成功なんじゃないかな。
勝たなきゃ幸せになれないなら、もうFIFA脱退するか、期待かけるのをやめるかだ。
もうモウリーニョ連れてくるしかないだろ
中国のフィジカルラフプレーサッカーとモウリーニョの戦術は合うよ
審判の判定に猛烈に抗議するモウと中国人選手とか容易に想像できる
681 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 19:53:29.78 ID:6heB+Y5g0
10年前はユース世代で日本が中国に負けてたりしてたのにな
>>676 イラクがあと勝ち点1とれば中国が2連勝しても2位以上になれない
おまけにイラクはシンガポール戦を残している
>>669 まあサッカーの速さで重要なのは100メートルじゃなくて10メートル走ですし
ボルトみたいなタイプは速いのは速いけど絶対的じゃないかもね
684 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 19:56:02.55 ID:RSFWpH7bO
中国のたとえ。「中国人は一人一人は龍だが、集団になると屑になる。日本人は一人一人は屑だが、集団になると龍になる」いいえて妙w
685 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 19:56:03.17 ID:8o+v3Ir60
>>674 選手を使いつぶすだとか、それこそ極論
確かにそういうところもあるが、強豪校じゃなければ、楽しんでやってるって
逆に強豪校なんて一握り全体からいえばほんの一部
何で中国の部活反対かわからないけど、中国人の友達が、スポーツを楽しんでやった事がないと聞いてやっぱ違うんだなと思った
だから、正直サッカー野球などの話なんかも、本当に表面上の話しかできないし
そもそもあんまり興味がない
そういう根本を変えたほうがいいと思うんだという事、スポーツで楽しむべきって事
中国は一人っ子政策だし、人間的にこのままじゃ怖い。
人間性を育成してもらいたいわけさ
686 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 19:56:27.33 ID:Ns86KMty0
>>676 マジレスすると、中国連勝してもイラクがホームでの最下位シンガポール戦含めてあと2試合で勝ち点1取るだけでおkだから。
688 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 19:58:27.93 ID:APSyuh0L0
>>684 それは自分達が本当は龍だと言いたいだけ
真実は中国人は一人一人は屑だが集まってもやっぱり屑
>>678 戦術がないんじゃないんじゃないんじゃないかな?
>>684 その一人一人は龍だがってのも希望が込められてるんだよなw
>>677 ネタの宝庫でもあるからな
思い出すな、ドイツワールドカップ一次予選敗退の顛末w
時系列ドキュメント
China-Hong Kong Kuwait-Malaysia
10' [1 - 0] J. Li
15' [1 - 0] A. Mutwa
19' [1 - 1] Nanthakumar (MAR)
42' [2 - 0] S. Jiayi
44' [3 - 0] S. Jiayi
---------------ハーフタイム---------------
47' [4 - 0] J. Li ←この時点でクウェート絶望的
←ここでマレーシア人一人退場
49' [5 - 0] X. Yunlong ←ここまでやるか
50' [2 - 1] A. Mutwa
68' [3 - 1] Abdullah
72' [4 - 1] Laheeb
79' [5 - 1] Laheeb
82' [6 - 1] Hazaa
87' [6 - 0] G. Yu ←クウェートの怒涛のラッシュに気付いて焦る
90' [7 - 0] L. Weifeng
中国ロスタイム 1 4 分
>>684 自分が龍だと信じてるハエが中国人だといのが真実
>中国では進学率至上主義、経済のGDP至上主義
これって韓国も同じだよね
なんでよりによってお隣がこんなのばっかなんだろう
ポルトガルとかオランダの人口は
中国の100分の1くらいしかないよね (´・ω・`)
どれだけ正論で語りつくし反省しても一向に改善されない中華
>>678 土台がしっかりしないと、立派な家を建てても簡単に崩れてしまう。
つまりはそういうことだな。
中国が弱いのはマスコミ、サポも責任があるよ
ちょっとダメならものすごい勢いで叩きまくる
あいつら我慢というものを知らない
日本もそうだが中国はその比じゃない
698 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 20:05:32.21 ID:8o+v3Ir60
>>693 本当だよね、日本でも団塊ジュニアぐらいの時は、進学率至上主義事言われてたけど
韓国や中国と比べたら全然違う、進学校でも普通に部活やってたし
大学ではさすがに、部活といったら敷居が高かったけど
サークルレベルでは普通に、野球やったり、サッカーやったり
テニスやったり、スキーやったり好きな子スポーツとかして遊ぶもの
もちろん社会に出るときには部活とかやってる人は受けもいいしね。
699 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 20:08:11.12 ID:4fCjoY3t0
>>693>>698 まあ君らのような嫌韓厨はすぐそういう反応をするんだけど
大好きな台湾だって同じなのを都合よく忘れるんだなあ
700 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 20:08:16.50 ID:DI3KrH4AO
簡単だよ
負ければ収容所の北朝鮮方式に戻せば、順位も戻る
あるいは日本みたいにサッカーを普及させれば、強くなる
まあ、どちらもムズイけど
701 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 20:08:53.48 ID:1eIjkzaq0
つか試合観てると北朝鮮の方が連動性あって素早い
中国は背高いのばっか集めてスピードを殺してる気がする
こないだ討論番組で中華出てたけど
発展途上なのか先進国なのかハッキリしないし
「数が多ければ、それが正論になる。つまり中国が全て正しい。」みたいな考え方持ってるヤツだったなw
704 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 20:12:28.59 ID:nDPU5xos0
ここの低レベルで愚劣な的外ずれな書き込みを見るとフットボールが汚され
ているようで気分が悪い。
正直日本人よりよほど中国人のほうがフットボール精神を理解しているよ。
705 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 20:13:02.67 ID:yAdhHMzp0
自国開催すれば変わるだろ
>>702 仮にそれが本当だとしてもその人材抱えながらバスケでも世界で上位争い出来ないなら中国がその程度ってことかな
サッカーなんて尚更無理じゃん
707 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 20:14:11.45 ID:Cpm0lBc7O
サッカー以外に優秀な人材流れてるだけっしょ
>>704 精神は理解できてたとしても、
スカイティングをまったく理解してないから弱いんだよね
日本のサッカー協会もたいがいだから
あすは我が身
中国のバスケはデカいだけで組織だってないし技術も欧州一流に比べると低いから
世界での中国バスケの地位もゆっくり低下中
711 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 20:18:41.05 ID:xOlNJ7DKO
>>702 サッカー、バスケ、F1が強い国は、世界で自慢できるスポーツだから、問題ない。
時点にラグビーかな
一人っ子政策の中国じゃあサッカーは無理
楽なグループに入ったのに
買収でシンガポールに勝っただけだからな
かなり弱い
714 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 20:25:35.83 ID:X8mW06q60
715 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 20:29:00.47 ID:4ecliXBR0
卓球に専念すりゃあいい
716 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 20:34:58.12 ID:nDPU5xos0
日本はきっと中国にサッカーにおいても打ち据えられる。
717 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 20:35:42.09 ID:EOf4tejgO
サッカーの批評だけはまともだな。この国は
718 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 20:45:56.47 ID:KRQLI4zE0
>>711 クリケットだろjk
クリケットの弱い国は世界的な地位が明らかに低くなる
>>704 理解してるわりには代表チームのパフォーマンスは(ry
>>693 儒教のせい
運動やら労働者やら武士階級やらは卑しい存在だという価値観
721 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 20:57:49.08 ID:e0HgTyem0
>日本人は一人一人は屑だが、集団になると龍になる
支那はともかくwこれは他の国でも言われてることだろ
日本人は個人ではどうと言うこともないが
集団になると核融合みたいにとんでもない力を発揮するんだと
722 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 21:00:03.50 ID:TxIxwQBuO
今現在の安易に八百長とカンフーサッカーに走る中国人に合ったサッカーを探求すればいいのでは?
でないと国家体制の変革に話が及ぶよ
723 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 21:06:52.36 ID:MlOo7CLG0
サッカー評論に関しては中国国民はガチ
スパイクの裏見せる癖直せよ。怖いよ。
イラク戦見てたがヨーロッパ基準だと前半だけでイエローカード5枚は出てたぞ
725 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 21:22:36.09 ID:pYjiT4lK0
>>30 人気はあるけど競技人口が少ないんじゃなかったっけ
726 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 21:25:16.17 ID:cYK54CRq0
一応本気で出る気だったんだ…
もう無理って諦めてるのかと思ってた
727 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 21:25:47.62 ID:DU6RDhgL0
はいはいベンサムベンサム
728 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 21:28:46.60 ID:4CG5mLa1O
こいつら本気で強くなりたいの?
やる気あるんか?
>>711 だな
なんだかんだ、F1ドライバーっていう肩書きって
世界に28人ぐらいしかいないんだから、それだけでも凄い事だよな
730 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 21:29:48.12 ID:U4IVyemQ0
死の組だったしな
日本もここに入っていれば危なかった
731 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 21:30:23.14 ID:BmMdbMG90
>>645 そうかー、2ちゃんねるには日本人はいないのか
732 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 21:30:34.82 ID:BmMdbMG90
>>645 そうかー、2ちゃんねるには日本人はいないのか
733 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 21:38:09.36 ID:VyJPQnHr0
>>728 そりゃあ、協会としてはあるだろう
国民としては「強い代表か見たいけど自分や子供にはさせない」
中国共産党としては「代表は強い方がいいが、権利やお金は地方や学校に渡したくない」
クラブにしたら「クラブが儲かれば代表も強くなった方がいい(これは世界共通)」だろう
2002年に10年後中国は強くなってるだろうなぁ、と思ったものだが
中国人の腐り方は俺の予想を超えてたな
735 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 21:39:48.67 ID:mpzo6ycd0
集団だから強いも糞も個人のレベルも低いけどな
はっきり言って中国の代表選手はほとんどがJでレギュラー取れないよ
パスもトラップも運動量もどれも足りない
足りてるのは身長だけ
中国って金持ちの子供を幼少時から英才教育して一流選手を作るみたいなやり方してるんだよね
卓球みたいな世界の子供たちが日常的にやっているわけではない競技ならそれで強国になれるんだろうけど
サッカーみたいな世界で多くの子供がプロ目指して必至こいてるスポーツでそれは無理だね
>>720 日本も儒教文化の影響はあるけど、影響されたのが等の武士だったからね
武芸や文芸に力を入れてる武士がそれをやめるという事は無かった
>>722 「共産主義にあったサッカー」ならともかくねぇ……
738 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 21:44:14.09 ID:NbhowMbz0
ドイツW杯のアジア3次予選だかの
クウェートと中国の買収合戦は凄かったw
ていうかあのグループでどうやったら惨敗できるんだよ
惜しくも、ではなくほぼストレート敗退だぞ
レベルの低い選手ばかり集めてるわけじゃないし、
むしろ日本代表や中東勢よりセットプレーの質だけは明らか高い
なのに真後ろから水面蹴りかまして退場とかサッカー関係なくおかしいわな
>>684 その言葉は良く聞くが片腹痛いw
中国人一人ひとりが龍とか、そんな姿をいままで一度も見たことないぞ
殺しても殺しても湧き出てくるゴキブリのようなしぶとさは感じるが
ざwまwあw
日本の試合を指加えて見とけww
742 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 21:51:49.44 ID:VyJPQnHr0
やっぱりボラって凄い監督なんだろうな
なぜ中国は統一してしまったのか・・・
今でも中国はバラバラだったら、今頃東アジアのサッカーは欧州みたいに
面白くなっていた可能性もあるのに・・・
今からでもいいから中国が8つくらいの国に分裂してくれねーかな
>>199 アメフトは選手寿命が短い割に年俸少ないから
選手寿命が長い野球とかに流れたりするんよ
746 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 22:07:18.90 ID:UxvgzL560
>>740 ノーベル賞は中国系多いし、映画監督にはジョン・ウーとかいるしそういうことじゃね
糞弱い
昨日の内容もレッドもらってたし
サッカーやめろw
>>746 好んで「中華」を離れた人の中からは結構龍が出てるかもしれない
中華とやらに居座ってるうちはステップアップしないだろう
中国医学でカマーチョの脇汗を治療すれば中国代表は強くなります
>>62 個人競技はそれで上手く行ったけど
サッカーはチームワークとかインテリジェンスとかが問われるから
強化は時間がかかり手間もかかるから
根気強く、じっくりといくしかない。
まあ、それ以前に、中国はサッカー協会もリーグも腐敗してるんだから、
強くなるはずないんだよね。強化費とか相当ピンハネされて
現場に行ってないって話もある
752 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 23:11:53.06 ID:Ur+ByCURO
体力や技術に優れた若者をブラジルやイタリアに大量留学させればいいのに。
>>744 秦・楚・チベット・燕・趙・満州・呉・ウイグル
>>752 十年以上前からそれやってるけど、結果はご覧のとおり。
一人っ子政策の小皇帝は自分がチームの中心じゃないとイライラして
チームの足を引っ張るんだって
あんだけ大量に人口いれば良い選手もいるだろうに・・・
て、思ったけど、それだとウルグアイやポルトガルが強い事の説明にならない。
サッカーって量よりも質の問題なんだろうな。
日本人>>>>>欧米豚>>>>>>その他
757 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 23:29:35.89 ID:95F+vTq60
中国ではスラムダンクの影響でバスケットボールが大人気
スラムダンクの人気は日本より上
永遠の十年後脅威論、中国
759 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 23:37:25.01 ID:7AxudWaT0
サッカーはフィジカルにしろパワーにしろ一芸に秀でるより全部そつなくこなせる奴のほうがいい。
他のスポーツ選抜の不合格者から選抜したほうがいいんじゃないの?
761 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 23:41:42.03 ID:x0kB51uu0
>>739 まぁヨルダンもイラクも下手したら普通に日本に勝てる力あるからな(ヨルダンの試合はアジア杯対日本戦しか見てないけど)
しかし中国はサッカー本当に強くならないな
762 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 23:42:55.24 ID:g68G/k/j0
協調性がなさすぎ
もうこれは国民性の問題なんで無理。
日本はリーグや運営はドイツに学んだが
育成はフランスのトレセンの真似してる
全国にトレセン作った事で選手より指導者育成と交流が活発になった
中国みたいに広域だとトレセンの方が良いかもな
764 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 23:44:13.55 ID:4CL3PtNI0
バスケとかバレーとか体格重視のスポーツはある程度強いけどサッカーは体格じゃ決まらないし
難しいんだろうな
765 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 23:46:06.34 ID:5qzAryE2O
>>744 弱い中国が8つに分裂したら、更に弱くなるだけだろ
それより東南アジアの国々が今より強くなる方が、ヨーロッパに近くなると思うんだが
ベトナム、タイ、マレーシア、インドネシア、ミャンマー、どこもサッカーが国技みたいに人気なんだろ
766 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 23:49:14.38 ID:fl6Z4X/LO
中国が強いスポーツは、型を徹底的に反復練習することが、そのまんま実戦に使えるタイプのスポーツ
中国雑技団とかもそうかな
この種の成功体験をサッカーでやっても通用するわけない
サッカーは応用が最も重要なスポーツだから
自己犠牲の精神が皆無なうちはダメだろうな。つまり永遠に
768 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 23:55:02.76 ID:VyJPQnHr0
>>763 日本はそれに「明治時代から続く学校教育での体育と部活」ってのがあったからな
公立の中学だと統廃合が近いとこはともかく、ほとんどの学校でサッカー部はあるんじゃないの?
高校、大学でもサッカー部は一般的にはあるところが多いはず
そして何より「国民が部活をすることが当たり前という文化」とそれを支持や支援する親
日本のシステムや文化は複雑で真似はしにくいと思う
中国のグループは他にどこが入ってるのかな?
770 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:09:09.96 ID:WTzcUVEVO
>>769 中国
イラク
ヨルダン
シンガポール
中国は昔のサッカーに戻すべき
4-3-3でサイドをワイドに使って配球、後はとにかく走ってサイドアタック
もっとシンプルにやった方が良いな。ウイングが良い位置で持ったら必ず3枚ペナに入るとか
クロスのこぼれ球がペナ手前に来たら、必ず両サイドがフォローに入るとか
772 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:13:35.58 ID:14P/ySCc0
中国がお手本にすべきは韓国
エリート主義の育成って点では同じだし違和感無く導入できるだろう
774 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:13:49.80 ID:/sEGCpXH0
○まだまだ続くよ、日本が世界に挑戦する日の丸の戦士たちの今後のスケジュール
11/13 日 18:20 【バレーボール/全日本 女子代表】 FIVA W杯 JAPAN2011 第3ラウンド vsブラジル 札幌 北海きたえーる
11/15 火 16:00 【サッカー/A代表】 ブラジルW杯アジア3次予選 vs北朝鮮 アウェー:平壌
11/16 水 18:20 【バレーボール/全日本 女子代表】 FIVA W杯 JAPAN2011 第4ラウンド vsケニア 東京 国立代々木競技場 第一体育館
11/17 木 18:20 【バレーボール/全日本 女子代表】 FIVA W杯 JAPAN2011 第4ラウンド vsドイツ 東京 国立代々木技場 第一体育館
11/18 金 18:20 【バレーボール/全日本 女子代表】 FIVA W杯 JAPAN2011 第4ラウンド vsアメリカ 東京 国立代々木競技場 第一体育館
11/20 日 18:20 【バレーボール/全日本 男子代表】 FIVA W杯 JAPAN2011 第1ラウンド vsイラン 名古屋 日本ガイシホール
11/21 月 18:20 【バレーボール/全日本 男子代表】 FIVA W杯 JAPAN2011 第1ラウンド vsアルゼンチン 名古屋 日本ガイシホール
11/22 火 23:30 【サッカー/U−22 日本代表】 ロンドン五輪アジア最終予選 vsバーレーン アウェー:バーレーン
11/22 火 18:20 【バレーボール/全日本 男子代表】 FIVA W杯 JAPAN2011 第1ラウンド vsキューバ 名古屋 日本ガイシホール
11/24 木 18:20 【バレーボール/全日本 男子代表】 FIVA W杯 JAPAN2011 第2ラウンド vsセルビア 大阪 大阪市中央体育館
11/25 金 18:20 【バレーボール/全日本 男子代表】 FIVA W杯 JAPAN2011 第2ラウンド vsポーランド 大阪 大阪市中央体育館
775 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:15:06.59 ID:/sEGCpXH0
>>774 11/27 日 19:20 【サッカー/U−22 日本代表】 ロンドン五輪アジア最終予選 vsシリア 国立
11/27 日 18:20 【バレーボール/全日本 男子代表】 FIVA W杯 JAPAN2011 第3ラウンド vsエジプト 福岡 マリンメッセ福岡
11/28 月 18:20 【バレーボール/全日本 男子代表】 FIVA W杯 JAPAN2011 第3ラウンド vs中国 福岡 マリンメッセ福岡
11/29 火 18:20 【バレーボール/全日本 男子代表】 FIVA W杯 JAPAN2011 第3ラウンド vsアメリカ 福岡 マリンメッセ福岡
12/02 金 18:20 【バレーボール/全日本 男子代表】 FIVA W杯 JAPAN2011 第4ラウンド vsロシア 東京 国立代々木競技場 第一体育館
12/03 土 18:20 【バレーボール/全日本 男子代表】 FIVA W杯 JAPAN2011 第4ラウンド vsイタリア 東京 国立代々木競技場 第一体育館
12/04 日 18:20 【バレーボール/全日本 男子代表】 FIVA W杯 JAPAN2011 第4ラウンド vsブラジル 東京 国立代々木競技場 第一体育館
776 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:15:38.71 ID:N7Vml0gs0
>>770 「自由な発想のサッカー」は合ってないよね
民族的にも、教育システム的にも、選手のレベル的にも
日本ですら「リアクションサッカー」でやっとこ世界ベスト16だし
今のメンバー(物心ついたときにはJリーグがあった世代)でやっとアジア相手にアイデアを生かせるサッカーができるようになったレベル
欧南米相手だと、まだまだリアクションサッカーで試合になるレベル
777 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:15:48.03 ID:oKh/0BEL0
なぜなら、中国人なのだから
>>773 ヨルダンが4連勝でトップ
イラクもホームでヨルダンに0-2で負けてる
779 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:15:54.34 ID:d5I6621u0
中国が本気出せば、とか何年言われてんだよ。
780 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:16:08.12 ID:zj3OTtBI0
でも正直言って今のとこ中国サッカーの冬の時代は
日本サッカーの長い暗黒期に比べればまだ短い。
イタリアも人材が枯渇。
フランスもパッとしない。
頂点を極めた国でさえ「今」に慢心しちゃったらすぐに堕ちてく。
確かに中国は間抜けな20年を過ごしたが
日本も慢心しちゃいけないな。
韓国を乗り越えたり中国を笑う事が最終目標じゃないはず。
782 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:16:42.86 ID:x/cb4FVz0
>>762 それ自体、俺はスポーツを一般人の楽しむものとして認識せず、軽視しているからじゃないかとすら思う
俺が、高校の事、自分の学校はバレーが結構強い強豪校だった
それで学校の球技大会てのがあり、野球やら、バレー、サッカーをクラス対抗でやるわけだが
バレーのキャプテンが、自分含め、ほとんど運動音痴と思われてる人といじめられっ子を選出した一人だけアタッカーに野球部の僕の友達
自分も、なんで自分ってびっくりした、もちろん、周りの人どころか先生も、びっくりしてるみたいだった
そして、自分に関して言えば、成長が奥手で高校入った時は前から3番目ぐらいのチビだったが
身長がちょうど延びてきたときで、セッターを僕にはしてもらいたいってのでキャプテンが一生懸命教えてくれた
もちろん他の人にも、ニコニコ楽しくやるんだよってのを中心に楽しく教えてくれた、というかスポーツが楽しいってのを教えてくれた
失敗したらみんなで笑う、ファインプレーにはみんなですごく喜ぶそういうのさ
それで球技大会の当日、なんと誰も想像すらしてない中、勝ち進み、決勝戦進出、そこで他のクラスにいる
バレー部のエース率いる、ほぼバレー部で固めたチームと当たったw
もちろん勝てるはずはないんだが、なんか知らんが自分のブロックがバンバン決まり、背の低いアタッカーがガンガン決め
みんながなぜかびっくりするほど拾って、ほぼ互角の対戦でみんながびっくり
こっちは、バレー部のキャプテンと、小さいから補欠の野球部の僕の友達、運動神経めちゃよかったから、その人がアタッカー
後は自分含めいじめられっこ集団、普通は相手になるはずないんだけどね
でもキャプテンはとにかく盛り上げる、とにかく楽しませようとするんだ
だからみんな調子にのっちゃって。相手チームのバレー部員のエースとかが、腹が立ったのか睨みつけて
顔を狙ってアタック打ったりしてくる状態w
けっきょく、自分達接戦で負けたけど、スポーツってのはすごいなと、ってか、キャプテンはすごいと思ったんだけど
そういう事を実際に学べるのが、楽しくスポーツをするってことだと思うんだ。
783 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:17:08.98 ID:K5J8K4SI0
>>773 というかヨルダンがかなり強い
勢いなんだろうけど
中国の2002年のW杯予選見たら
得点シーンの8〜9割がサイド攻撃だったな…。
785 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:20:43.72 ID:WTzcUVEVO
中国代表の問題点 勝てない理由は単純だとは思う
止める蹴るが下手
パスコースを作るのが遅い
この二点。
トラップが下手だからワンプレーに時間がかかる。
時間がかかるとマークが外れないし、かといってパスコースもない
だからパスするにしても、まず目の前の相手を一対一で抜かないと始まらない
あまり敵陣深くない位置で無理な突破を試みて、一転ピンチになる というのがいつものパターン
鬼パスから始めた方がいい
786 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:20:59.94 ID:MAkTDv/00
>>783 ヨルダン舐めるな
アジア新興国の中では一番だ。
頑健な肉体
長期的な育成
王国の民たる誇りと忠勇
西アジアの日本になれる
>>778 ヨルダンが予想外に強いのか
一番楽なグループかと思ったのにww
>>780 日本は慢心しないでしょ。
目標はもっと上にあるんだから。
中東はいつもそう
いい監督を見つけると短期間だけ強くなるが
4年持たずに元の木阿弥ってのを繰り返してる
791 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:25:41.28 ID:K5J8K4SI0
ヨルダンにはアジアトップと長丁場のH&Aを戦い抜けるだけの力は無いと思うよ
あるというなら最終予選で見せてくれればいい
793 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:26:43.24 ID:K5J8K4SI0
794 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:27:06.73 ID:N7Vml0gs0
>>789 ブラジルではベスト8を期待されてるのは皆、分かってるだろうし
本田に至っては「ベスト8?馬鹿にしてるのか?優勝狙ってるわ!」って本気で思ってそうだしな
>>791 失点パターンはいつも通りだな
裏のスペース通せば中国に勝てる
796 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:30:34.62 ID:3AsoHUBdO
北京ダック。
>>753 満洲・民国・中共・山西・広西・雲南・内蒙古・秋刀魚・新疆・チベット・タンヌ・トゥヴァ
800 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:35:26.44 ID:GY1EGN1x0
国家事業で貧困な農村部から将来デカくなりそうなのを遺伝子調べて人買いしてくりゃいいんだよ
190超えのヤツラばっか集めて縦ポンのみで勝負しろ
中途半端にやるなやるなら徹底的にやれ
801 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:35:44.57 ID:K5J8K4SI0
>>797 中国は実力的にどのグループに入っても楽観できないのになw
二大会連続で三次予選敗退&二大会連続アジア杯GL敗退なんだぞw
802 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:37:05.33 ID:w9YVV5u40
集団行動が苦手なんだろう。責任のなすり合いして内部分裂で勝手に自滅するイメージ
だから戦争も弱い
カマーチョ雇うのにも相当な額積んでるんだろ?
終わってんじゃんこいつら
805 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:39:58.49 ID:MTWzaqb60
何でも土壌と経験だもんな。支那は体操もあるし色々あるじゃないか。
サッカーと野球はまだ10年早いな。
806 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:42:04.24 ID:ohWr0IAr0
>>788 ヨルダンはアジア杯で日本をあと一歩のところまで追い詰めたからな
攻撃力はさほどないけど守備力はアジアトップクラス
特にGKシャフィの能力が非常に高い
>>805 10年後強くなるといいつつ10年間眠り続けているのが中国サッカー
今は中東のサッカーの方が希望がある
>>782 イイハナシダナー
俺の場合は全く逆だったな。
俺は運動音痴だったんだが、クラス対抗の球技では
俺がエラーすると、クラスのリーダー格から殴られて
回りからは白い目で見られて
それが毎年の恒例行事で
本当にスポーツやるのも見るのも大嫌いになった。
そんな俺がなぜサッカーを応援してるのか言うと
ドーハの悲劇を目の当たりにして、
グラウンドに泣き崩れるスポーツエリート達の姿を見て
心の底からこいつらを何とかしてやりたいとおもったからだ。
中国人は自国の代表がドーハの悲劇みたいなことになっても、
俺みたいに逆に応援したくなるんじゃなくて
何やってんだ馬鹿、死ねアホが、と非難するだけなのかもしれんね。
809 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:46:56.07 ID:N7Vml0gs0
>>800 身長に関しては「実際にそうしてる」
けど勝てない
サッカーは身長が絶対的な優位性じゃないことと、やってるサッカーが身長を生かしてないサッカーってのもある
ヨルダンは最近戦ったアジア勢の中では
唯一勝てなかった相手 になるw
てか04年も勝てずにPKまで行ってるし。
あとイランにはマトモに勝ててないよなー
05年予選はアウェイで負けて、HOMEは消化試合になってたし。
97年は(90分では)2-2から 最後は岡野
811 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:53:43.96 ID:G3p6tGa2O
景気が悪い国はサッカー強いから
しばらく中国の景気は安心だな
812 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:54:54.58 ID:WTzcUVEVO
>>800 サッカーは最終ラインから縦に放り込んでも、それだけじゃ意味が無いし
高い位置から相手が全体的に下がってる時に放り込んでも、同様に意味が無い
放り込みが有効になるシチュエーションを作れないのが今の中国サッカー
813 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:55:06.87 ID:N7Vml0gs0
>>805 野球は(育成機関や商業的な問題は置いておいて、純粋に民族性と競技の問題だけでは)中国が伸びる可能性はあると思う
サッカーはルールが簡単ゆえに選択肢が数多くある
野球はルールで縛っているために動きはシステマティックになっている
(例えば2アウトならバットに当たればGO!とか)
バントを嫌うってのはあるかもしれないが「命令」へのインセンティブがあれば統制も不可能ではないと思う
サッカーは「守備しろ」ってもその中でも選択肢が多すぎるし
814 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:57:06.86 ID:x/cb4FVz0
>>808 良くわかるよ、自分だって、バレー部のエースの方のチームの一員なら
固まってた、動けないし
そもそも、絶対に選ばれない、バレー部のエースとかは、自分をばかにしてたし
だから、自分にブロックされたり、拾われたりしたらキチガイのように怒ってたわけで。
815 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:59:46.13 ID:NojqD2GaO
816 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 01:01:01.11 ID:7E2EwsZAO
地道にやってきたインドネシア、タイ、ベトナムに追い抜かれる日も近い
817 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 01:03:26.83 ID:WTzcUVEVO
台湾が強くなれば、中国も強くなるんじゃね?
818 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 01:04:38.52 ID:9p8lhDiP0
サッカーなんて一つの競技に過ぎない
中国は世界一の金メダル獲得国
>>808 日本で言えば某在阪球団のファン気質に近いね
あそこはしょっちゅう土壇場でズッコケて優勝できないことの繰り返しだけど
その時は大体ガチで罵倒する若いファンと自嘲気味に見守る古参ファンに二分される
少なくとも君のように本気で選手に同情するファンはほとんどいない
820 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 01:08:08.80 ID:N7Vml0gs0
>>817 それはあるかもしれないな
少なくともモチベーションの部分に関しては
台湾自身にサッカーにあまり興味がないのが問題だけど
あろ台湾は日本統治下の学校での体育とかありそうだし、国土も狭いから地方や学校に独自性を持たせることへの警戒も少なそうではある
台湾人自体がサッカーに興味を持てば東南アジアように強くなってくモデルは作れそう
はたして中国人は野球の退屈さに何分耐えられるのか?
台湾と韓国は日本が統治したおかげで我慢強さが身に付いた
822 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 01:10:06.69 ID:LhjRD9fSO
>>684 中国人選手が香川や長友や岡崎みたいに海外クラブでやれてるか?
中国人選手は一人一人も集団も屑だろw
823 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 01:10:25.65 ID:R6tKC0ko0
>>817 そういや台湾ってサッカーきかないな
なんで?
>>818 五輪は基本アマチュ…。
いや、いいやw
開催国じゃないとW杯出場は無理なんじゃなイカ
826 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 01:22:31.09 ID:N7Vml0gs0
これで、中国が次の開催国とかなら目も当てれなかったな
>「サッカーではW杯出場を基準にするのか、サッカー普及率で評価するのかが問題だ」
この感覚が既に間違ってるのに気づかないんじゃ今のままだな。
それとも嫌味で書いてるんだろうか。
サッカーを語る時の中国メディア
サッカーは力入れてる国多いし、体操や卓球のように一部のエリート選手のみ育てるだけじゃ無理だろ
裾野を広げないと無理
831 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 01:37:41.12 ID:WTzcUVEVO
>>823 やる奴が居ないから
中国選手の技術水準は90年代半ば、前園が居た辺りレベルにはあると思う 周りが巧くなったから光らないが
ただ中国の戦術面はオフト以前のレベル。ここをなんとかしないとどうしようも無い
いい加減に積んだジェンガの何処を抜けば倒れないか議論してる限り、いつになっても倒れてばかり
832 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 01:41:40.35 ID:LhjRD9fSO
ジー信vsJ厨という構図もあるのか
中国に勝ったのはいいけどジーコサッカーは相変わらずバラバラだったから最終予選は無理だろ
833 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 01:43:31.76 ID:OfrFJtR10
個人競技ではないしなあ… サッカーは。
835 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 01:57:25.79 ID:LhjRD9fSO
>>192 確かに寂しいキモヲタに前田ヲタになった理由聞いても共感できない
836 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 01:58:21.85 ID:8AKkBDT10
オリンピック競技だと日本の10倍ぐらい金メダルとってんだよな中国
837 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 02:01:04.91 ID:dJ4Z86+9O
世界中で流行ってるはずの
次はもっと露骨な組合せになるぞ
気を付けろ
それよりもタイの若手の躍進が凄いな
840 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 02:12:38.05 ID:CdnupW2e0
若手が良くてもA代表に繋がらないとな
タジキスタンだって数年前U17が強かったんだぜ
841 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 02:17:39.50 ID:gHa69PmH0
本来なら国際試合出場停止だが
人間ではないとみなされてるので出場できてしまう
中国のスポーツやってる奴=馬鹿は半端ないらしいな
日本だと良い大学でチームスポーツやってると就職有利だったりするが
そんなん一切無く馬鹿の烙印を押されるらしい
>>539 カンフサッカーから卒業して
強いけど少々傲慢になった中国代表を
アウエーの大観衆の前で
0-3くらいにボコボコにする日本代表が見てみたくはある
844 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 02:25:43.95 ID:p0LFYJBfO
>>840 その年代辺りまでは体格に差があんまりないからね。
日本も欧州の強豪国に勝ったりもするし
体格に差が出来て初めて差を痛感する
体格だけじゃもちろんダメだがある程度の体格+技術がないと厳しい
体格だけ技術だけの選手はチームに何人かだけなら他がカバーできるんだろうけど
846 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 02:41:31.18 ID:y7ope1w9P
722 名前:マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日:2011/11/13(日) 02:32:22.01 ID:Lz5eRmP3O
三次予選突破も消化試合なし、ザック監督1位厳命
没収覚悟、北朝鮮戦にそなえ食料持ち込む
外務省職員がサポーター安全確保、今日から渡航始まる
小倉会長が言及、巨人とは違うJの運営妥当
J2試合結果
FC東京次節引き分け以上で昇格
柏、天皇杯対甲府リーグ戦Vへ勝って弾みを
なでしこリーグ試合結果
INAC決めた初優勝
847 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 02:52:28.88 ID:jrln7T3Z0
中国がこんな状態なんだから台湾はサッカーに力入れて国としての存在感示せばいいのにと思うのだけど
野球やるのもいいけどサッカーみたいな影響力大きいスポーツもやった方がいい
台湾人なら中国人と違って強化すれば最終予選ぐらいには来れるようになるだろ
あの楽なグループで負けるとはな
自治区別にナショナルチーム作ったら?
右往左往してるのが楽しい
851 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 07:49:01.93 ID:MAGV5EqY0
>>44 > バレー・バスケは強い
バレーやバスケって、体格で8割方決まるスポーツという印象。
852 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 07:54:44.12 ID:AOyXzHmX0
>847
一番飛び抜けた選手(gk)でJFLの下位チームの
入団試験落ちるレベルなので無理だよ
853 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 07:57:54.12 ID:FqhYMhtb0
中国にはスポーツを通じて人生を豊かにしようという発想は全くなさそうだな
854 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 07:59:40.85 ID:8v+Vpg6g0
いたねー台湾人GK。因みにグルージャ盛岡だからJFLどころか東北1部だ。
帰ってどーしてんのかなーと思ったらW杯予選に出てた。
で、ウズベク(だっけ)にフルボッコにされた(0−8/0−2)という…
855 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 08:01:47.38 ID:OMW/Z2cl0
日本でも同じだけど馬鹿ほど目の前の、目に見える結果に飛びついて一喜一憂するからな
こういう輩に長期視点を持てという方が無理
なぜなら刺激に反応するだけの猿と大差ないから
856 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 08:03:29.04 ID:hhB1BzO/P
W杯本大会を目指すとなると計画的な育成・普及は欠かせないからな。
それをやらないで良い結果を残すのは難しい。
このスレイケヌマどもは出場絶望的といわれてどのくらい絶望的なのか議論もしない
現在地分析さえ出来ない認知症患者さんのあつまりだ
858 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 08:06:16.85 ID:AOyXzHmX0
>853
体を動かすという行為そのものが
ハシタナイとか下賤の行為って思われてたし
しょうがないべさ
>>851 でかい奴にボール集めてゴール下で勝負するような
前時代的なバスケはNBAでもユーロでももう終わってる。
サカヲタみたいなプリミティブな脳みそでは理解できないんだろうけどさ。
>>857 議論する余地が無いほど絶望的なので、皆話題をそらしている
中国、文化の中心だったのにな。
いつから積み上げて行くって考えが無くなったんだろうな。
少なくとも、清朝の時には何も産み出さなくなったと思うんだが。
862 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 08:10:46.48 ID:SfvbsZSr0
>>857 八百長的に望みはあるんだろwいつまでもどこまでも汚いやつらだよ死那チョンは
863 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 08:11:11.94 ID:N7Vml0gs0
>>859 バスケ板でフィジカルガーシンチョウガーを言ってた豚はサカブタガーばかりだったが
なあキチガイゴミクズのマヌケ
865 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 08:11:34.00 ID:hhB1BzO/P
>857
既にヨルダンが突破を決めていて枠が後1しかない。
そこをイラクと中国で争っているのだけど、残り2試合で勝ち点差は6。
イラクは力の劣るシンガポール戦をホームで残してあるので中国は極めて厳しい、
というのが現状だね。
>>851 バレーは知らないけど、
バスケは体格で決まるんじゃなくて
まず体格が無いとスタートラインに立てない。
867 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 08:13:49.16 ID:InCSY0570
カマーチョ解任したら功利主義で批判
カマーチョ留任させたら育成無視で批判
どうすりゃいいの
868 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 08:15:36.75 ID:/88DWu8M0
869 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 08:16:30.06 ID:Rv+l9VlV0
>>864 ま、サッカーなんて自分に何もない人が夢見るための下賤のスポーツだから
そういう絵に描いたような雄叫びは典型的なサカヲタ像として
コピペで使わせてもらうよw
30億円10年契約で岡田監督送り込めばそれなりの成果上がるだろう。
871 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 08:18:32.01 ID:zD9Z7uktO
>>847 野球バスケ以外はニッチに注力してる気がする
873 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 08:19:37.94 ID:SaH3awyr0
もう何十年も前から中国のTVではイギリスのプレミアリーグを見れるそうじゃないか
子供がそんな超一流のサッカーを見て育ってる割に代表でも個人でも成功しないのが不思議だわ
>>870 川渕キャプテンのが効果あると思う、割とマジで
瑞穂で杭州緑城との試合見た時
アウェー側で観戦した時に向こうのサポと話したら
「CCTVで海外サッカーを見てそれに比べてうちの国のサッカーはださい」
見たいな事を言う奴が多すぎてダメなんだよ
直ぐに「メッシ、クリロナ って言えばカッコイイ みたいな風潮がある」って嘆いてた
>>873 セリエも見れたはず、リーガは知らん、ブンデスも知らん
877 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 08:22:29.41 ID:SCi8Lu480
他民族国家だから この先 選手選考・起用でもめたり 協会人事でもめたり
ショッキング サッカーニュース が目白押しなんだろうな
878 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 08:27:45.28 ID:MwM/V/3U0
一人っ子だし学歴も付く大学サッカーを強くした方がいいんじゃないか
879 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 08:29:08.43 ID:SaH3awyr0
>>875 日本人の子供もJリーグださいって思ってるだろうけど
中国の子供はそれ以上に中国のサッカーを嫌悪してるってことか・・・
>>876 セリエも見れてるなら尚更不思議だわー
Jクラブユースだと学校のテストで赤点取ると練習させてもらえないところがよくあるが
それを韓国人や中国人に話すと本気でびっくりされるらしい
スポーツをしに行っているのになぜ学校の試験の成績が関係あるんだって
>>879 そもそも普通の子がプレーする環境が無いんだって
変な選民で選ばれた子だけがスポーツをさせてもらえる
>>879 サッカーを競技として自分からやらず、国内のサッカーにも金を出さない
キチガイヒキコモリvの豚害虫が何匹増えても
国のサッカーレベルの向上には全く役に立たないっていい例だなw
スタジアムにすら行かない奴らがサッカー騙ってもしょうがないww
慶祝!
884 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 08:35:00.08 ID:RjyIiwdg0
>>875 それは日本におけるバスケに相当するな。
885 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 08:35:41.14 ID:B8T1gxVUO
Jリーグjrユースに子供を大量留学させればミニチュア日本になれるんじゃないか?
>>885 サッカーでもチャイナタウンを作るんですかw
中国人らしい考え方だ
887 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 08:41:07.44 ID:AOyXzHmX0
>886
タイがエバートン(胸スポがタイのビール)
に大量に送り込んだりしてるし
以外に有効な手立てだよ
まぁ中国はスラムダンクのせいでスポーツやるやつがバスケに流れすぎた時期があるからな
クソレジャーの某スポーツに人材が集中しすぎていた日本のように
サッカーって見てるだけでは絶対に理解できるようにならない
全員がなんとなくワーワーやってるだけにしか見えないから
890 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 08:42:42.54 ID:SaH3awyr0
>>881 共産党員の子供とか体格の良い子供だけとかかな?
一人でもいいからキングカズやパクチソンみたいな成功者が出れば化けそうだけどなぁ。
確か中国のバスケも一人のスター選手が出たことでバスケが盛んになったって聞くし
その大量に流れた中国バスケが戦術レスでクイックネスの無い身長ゴリ押しで
世界のバスケからは取り残されて競技力低下中
アジアですら1強ではなくなってきている罠
>>887 代表だけ育てても一時的な話だよ
タイだってユース出てもロクなクラブが無いだろ
893 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 08:47:00.93 ID:N7Vml0gs0
>>885 >>886 効率は悪くないと思うけど、日本でもユース組はいまいちだしな
効率以外のところから湧いてくる者の質の良さは得られない
あと、散々批判されている小皇帝(一人っ子)による精神の甘えは克服できるのか?
実際にブラジルのクラブに若手をまとめて留学させたが、ブラジル人と馴染めず中国人同士集まって練習してたみたいだし
>>890 その二人はエリートルートから外れた雑草だから
選民思想とは合わないなw
中国って2002でアジアの強国二国がいなかったからラッキーでW杯出れただけなのに
勘違いしすぎじゃね?
896 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 08:49:21.60 ID:AGBhRxa30
昔から共産圏はWCUPではいいとこなしです
まだユース組は今一とか言ってるバカがいる
>>889 うちの親父みたいだな
「サッカーなんてただボールを蹴っているだけだから面白みがわからん」
年取った野球好きにはこういう感覚の人が割と多い気がする
899 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 09:02:29.72 ID:FqhYMhtb0
>>873 中国にはキャプ翼がなかった
高橋先生がいなければ日本のプロ化は数十年は遅れていただろう
900 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 09:03:43.06 ID:EZyR04yF0
勝つつもりでいたことに驚いた
901 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 09:04:07.38 ID:QcHcc+AQ0
文革がくるか。
902 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 09:05:03.03 ID:YuOuvMEEO
>>873 見て上手くなれるなら俺らも上手くなってるだろ。
問題は実際にプレイするかどうか。
日本はプレイ人口約30万人で中国は約1万人。国自体の人口差は10倍なのにプレイ人口は1/30。しかもエリート主義でそれから外れた選手、日本でいうとユース落ちた組を掬い取る組織もない。
日本でいえば本田、長友、中村、中澤とかユース行かなかった部活組の内田、岡崎、長谷部、遠藤辺りもプロになってない可能性も高いわけだ。
903 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 09:06:14.38 ID:4L6vXqTfO
功夫主義と空目した。
>>889 ほとんどの日本人がそういう見方しかしてないと思う
だからイマイチ、サッカーが根付いた感が薄い
その辺が野球との違いだな
905 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 09:07:49.47 ID:N7Vml0gs0
>>897 現実に今現在はいまいちだろ
清武ぐらいじゃん
ID:N7Vml0gs0みたいに事情も知らずに過去の結果だけから短絡することを続けてたから中国サッカーは弱くなっているんだよ
>>884 日本も中国も被殖民になる要素たっぷりだったわけだ
ヨーロッパ、アメリカ、新聞社、在日企業、ハム屋等の違いはあれど
>>889 前にけれー
はしれー
バックパスするなー
くらいでしかサッカー見ない人って結構いるからな
909 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 09:11:53.00 ID:Rv+l9VlV0
サッカーは審判ひとり買収すれば勝ち負けがどうにでもなることが
日韓W杯で明らかになって、冷めたやつ多いだろ。
サッカーのポジションもフォーメーションもほかのスポーツ経験者が見れば
なんら機能してない形だけのものだってことがバレバレだし。
時間管理は適当、反則のPKで勝敗が決まる、オウンゴール多すぎ。
最初からPK合戦で十分だよ、サッカーなんて。
910 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 09:12:30.83 ID:N7Vml0gs0
>>906 逆、逆
エリート主義から抜け出せないから中国サッカーは弱いままなんだよ
シナと北が消えてくれてメシウマ過ぎるw
孫文
中国人は砂のようだ。手にとると、指の間からパラパラとこぼれ落ちてしまい、ちっともまとまらない。
功夫サッカーやってるうちはアジアで勝てても他所では勝てない
功夫サッカーがのさばったのは厳しい制裁課さないAFCと審判のせいなんだろうけど
>>905 ユース組の層が厚くなったのって家長世代くらいだから、A代表はこれからだよ
日本の国内リーグは流行ってる方だからな
あんま強くない国は重度の海外厨なのは案外マイナスなのかも
日本はずるい
50万人も選手がいればそりゃ強いだろ
チートだから失格に仕様
918 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 09:19:58.43 ID:aPzfRp0Z0
10年後日本は追いつかれるんだろ?
また10年後に同じセリフ吐かないように頑張れや
919 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 09:23:14.26 ID:N7Vml0gs0
>>915 期待はしている
日本の強さは部活とユースと市民クラブとかによる多様性だし
>>918 それ10年前にも聞いた
日本のJクラブユースは全然エリートじゃないし
基本小学生から自前で育ててるし
中国と同じにするとかバッカじゃねーの?
921 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 09:25:17.56 ID:bo3JBo7r0
このままの調子でがんばれ!!www
もう中国サポーターは自国の応援をやめてスペインやイングランド代表とかを応援すればいい
そしたら勝利の味を楽しめるよ
923 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 09:28:50.77 ID:G8s4LLrk0
あんま気にしてなかったが今回のA代表の面子も3分の1はユース出だわ
924 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 09:30:34.93 ID:G8s4LLrk0
間違えた、香川もいれたら半分超えてたわ
>>922 中国人のサッカーファンは自国のリーグ及び代表がダメダメなので
ほぼ全員海外厨だった聞いたぞw
927 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 09:33:45.38 ID:GHN5lD6BO
高校時代帰宅部だったおまえらには分からんだろうが高校サッカーで潰された選手もたくさんいる
928 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 09:36:50.42 ID:vpI1Pmhz0
えーと、有力国は回避したのになんで〜?
>>902 遠藤、長谷部、岡崎、内田はそれぞれの地元で
完全なエリートコースじゃんw
>>926 大学で会った中国人留学生はまさにそんな感じだったな
で、自分でボール蹴った経験は0
性格もかなりわがままだった
>>929 九州と静岡の名門はユース並みと言っていいよね
932 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 09:44:31.82 ID:VDKcPrYjO
>>920 ユースはエリートだろ。ジュニアユースから引き抜いてやってる
>>931 鹿実、清水東、藤枝東くらいに人材を
輩出したユースなんて殆どないじゃん
それに遠藤の世代なんて、よーやくユース組が年代別代表に選ばれだしたくらいで
ユースがエリートと言うよりは「ユースという道もあるんだよ」と認識されだした世代
>>933 いや、Jユースが無いとこと昔からの高校が強い特別地域なんだわ、そこ
問題はユースや名門校じゃなくて
その前の小学生、中学生年代
所謂ゴールデンエージでの育成が凄く重要なんだよ
日本はJリーグ開幕後、トレセン制度でトップダウン形式で
まずその環境を整備した
その際に、地域の指導者を指導するシステムを作ったことによって
裾野のレベルが飛躍的に上がるきっかけを作る事が出来た
そしてなんといっても草の根からの努力だな
メキシコ五輪以降、他競技に馬鹿にされながらも
地道に少年サッカーを普及させたのは本当に大きい
(念の為に言うと、キャプテン翼の影響力もあくまでごく一部に過ぎない)
>>934 なんか話、かみあってないな
・鹿児島生まれの遠藤は完全なエリートコース
・エリートであるかをユースか高校かで判別するのは無意味
これだけで良いじゃん
>>936 Jユースが無いときは名門校が代わりをしてただけで
強いJユースがある地域はどこも高校が弱体化してるよ
静岡や九州は特殊
普通にJユースが選民だと思うけどー
938 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 10:00:50.32 ID:VDKcPrYjO
>>935 そうなんだよな。一番上の監督良くして強くなるなんてまずないわ
中国のサッカー協会の人間はろくな競技経験ないのにネットでサッカー知った気になって監督批判してる奴と変わらないんだろな
>>937 弱体化してる高校は時代に乗り遅れただけで
例えば広島なんかはユースと一緒に高校も強くなってるが
すぐ高校とユースの二元論にするヒキコモリニートの豚2ch脳は死ねよ
中国の海外厨と同じかそれ以下に日本のサッカーの邪魔だから
ID:VDKcPrYjO
932 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/11/13(日) 09:44:31.82 ID:VDKcPrYjO [1/2]
>>920 ユースはエリートだろ。ジュニアユースから引き抜いてやってる
↑ろくな競技経験ないのにネットでサッカー知った気になって監督批判してる奴
>>939 部活厨だろ、頭がおかしいのは
ヒデー書き方
九州からプリンスプレミアに出てるのは福岡ユースと東福岡
今の九州プリンスは1位が大津2位が大分
九州はもう高校王国でもないし、ユースのある地域で高校が弱体化してるわけでもない
人口が多いから将来性があるとか言われてたけど、もう違う気がする。
あいつらはなんでも人間を湯水のように消費してあの程度なんだよ。
2年前だかの高校サッカー準決勝で広島ジュニアユースだらけの広島皆実と鹿島ジュニアユースだらけの鹿島学園が試合やってたな
ユースはセレクションしてるからエリートって考え方がいかにも中国的エリート選抜主義で
日本のユースはむしろ有望そうな人材でも自分たちで抱えるより出場機会のある外に出してる側なんだが
>>54 当たり前のように出られるようになるまで
どれだけの時間と努力が必要だったのか知らんのかな。
アジアの国をUEFAに放り込んだら・・
日本・・・スウェーデン、デンマークレベル
OG・・・ポーランド、ロシアレベル
韓国・・・スロバキア、フィンランドレベル
中国・・・ハンガリー、ラトビアレベル
こんなイメージ
>>944 切り捨てたら終わりじゃないってだけでしょ
別にいいんだよ、出たり入ったりして
スペインとかはもっと柔軟だよ
荒れるのを承知ですぐユースワーと言い出すのはチョンの分断工作員
>>946 今の中国はフェロー諸島やキプロスにも勝ち切れないかもしれない
イスラエルとアウェーでやったら確実に負けるだろうな
950 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 11:05:54.51 ID:pgPoTgXe0
省選抜で選手権やって優勝チームを国家代表にしたら
951 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 12:34:38.03 ID:z8bolc1i0
>>950 八百長、闇賭博が酷すぎて無意味
勝敗、愛国心など今の支那人には無い
「拝金主義」で如何にカネを儲けるか
「自己中」で如何に自分ひとりだけ抜け出るか
海外移住して自由を手に入れてウマー
952 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 12:41:01.54 ID:M/57C1nT0
昔ガンバに賈秀全という中国人がいたけど今何してんのかな??
個人的には好きな選手だったけど
953 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 12:46:48.28 ID:K5J8K4SI0
>>908 こないだの北戦は、相手が日本の攻撃を単調にして守りやすくする作戦をしてきたのにはまって苦戦、
ウズベク戦は、ザックの裏をかいて超攻撃的・超積極的プレスを仕掛けてきた相手監督の好采配により苦戦。
ってのをこないだ解説してくれた奴がいたんだが、そのくわしい説明を聞いて納得した。
そういう戦術的な楽しみが分かるようになると抜け出せなくなりそうなのがサッカーだよな。
でもサッカー番組でそこまで解説・分析してくれる番組ってほとんどない気がする。
かしゅうぜん懐かしいなw
ラモスとボールとりあってかしゅうぜんだけ退場とかあったな
>>927 そういう選手は漫画でいっぱい見てきた。
>>953 プロのサッカージャーナリストのテレビでの解説やマスメディアでの著名記事より
ライブドアブログとかでサッカー関連のブログ書いてる人の方が詳しくてわかりやすいな
まるでどっかの国の政界のようだな、中国サッカー
958 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 13:25:09.66 ID:XFYjfn3R0
毎試合絶望してる中国人かわいいわ
FIFA12で中華と当たったら今度煽ってやろう
959 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/13(日) 13:29:48.87 ID:lLsmeqXz0
功利主義じゃなく功夫主義にすればよかった
バルサより華麗に舞うサッカーになってただろう…ボールじゃなくて人間が
>>953 番組ってテレビのことか? 地上波テレビは終わったメディアなんだから
無いのは当たり前だよ。そうしたことを期待できるメディアではない。
そういうのはネットに求めるのが妥当。
>>946 ハンガリーに失礼だよ、それは。中国はシンガポールに八百長でようやく勝てたくらいの
レベルなんだから、もっと下だよ。
カマーチョもバカだな
タイとかインドネシアとかマレーシアとかいけば良かったのに
963 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 14:45:02.91 ID:f3ePY5KZ0
>>960 中東の試合後の討論とか本気でうらやましいわw
NHKあたりやってくれないかなー
964 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 14:47:45.49 ID:Bw9HYqptO
中国人は団体競技弱そうだな
965 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 14:51:02.85 ID:f3ePY5KZ0
>>823 「チャイニーズ・タイペイ」という名前のせいでやる気が出ないのではないか
966 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 14:55:16.71 ID:sM66xGjw0
>>953 ウズベキスタン戦は単なる体調不良だが
選手が腹下してたって報道出たじゃん
何でもかんでも戦術で語りたがる馬鹿は死ねばいいのに
生身の人間がプレーしてるってことが理解できないのかね
だから前田を選んだのか。
968 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 15:00:31.72 ID:f3ePY5KZ0
>>966 もちろん選手次第なのは大前提だろ
過剰反応するお前もどうかと思うぞ
俺はその説明を聞いてかなり思い当たる部分あったし
969 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 15:03:13.14 ID:ML4QJ2wG0
ジーコのチャイナキラーっぷりにわろたわw
中国の攻撃はフィジカルを活かしたダイナミックさはあるけど、
出来もしない事を選択してしまう頭の悪さが目立つな
あと劣勢の時の守備が駄目すぎ
970 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 15:04:07.88 ID:DCmbB3TD0
もうほとんど可能性無いのか
子分のシンガポールと同組に入れてもらったのにな
今度は香港も入れるか
中国や韓国は地道にコツコツ進歩していくというのが大の苦手
すぐにズルしたり暴力でごまかす
ヒディンクがクビになる予定だから、ヒディンクに頼めばいい。
シナ人は自己犠牲ができないもんな
>>969 カウンター攻撃を国是としてる国に対して
下がりながら守ることが出来ないのは致命的だよね。
>>963 野球厨が役員を始め幹部クラスを牛耳ってるから無理。こいつらが軒並み定年退職して
からでないと可能性は薄い。
>>970 中国は香港に負けて一次予選敗退した実績があるからなw
とにかくあらゆる策を弄しても勝てないレベルだからどうしようもない。
977 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 15:13:53.12 ID:AVAbbG7I0
>>966 ウズベクはそれを見越してあの戦い方をしてきたってことじゃねーの?
あと「こういう戦術をとったからこうなった」とか「体調不良だからああなった」とかみたいな単純な話じゃないからな
ウズベクの選手が日本を怖がってなかったってのもあったし、それと日本の体調不良、戦術的なやりとりとかが全部複雑にからまりあってああいう展開になったってことだろう
978 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 15:16:15.38 ID:AVAbbG7I0
>>974 あと中国は裏を取られすぎ
言い方を変えれば「裏さえ取れば中国に勝てる」
>>969 一人退場になった後、
アホみたいにライン上げてカウンターくらってたな
中国の現状
W杯予選:
3大会続けて最終予選に進めず
アジアカップ:
2007 グループリーグ敗退
2010 グループリーグ敗退
五輪予選(U23):
オマーンに破れ、最終予選進出できず敗退
982 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 15:29:28.66 ID:Mf+mQqaw0
>>976 それ返還前の大昔の話だろ
2006で得失点が焦点になった最終戦の中国7-0香港が今の関係を物語ってる
984 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 15:30:56.39 ID:f3ePY5KZ0
中国が最終予選まで進めたのって98と02の予選だけだからなw
>>982 他でも1次予選敗退があるし、2次予選敗退もある。よにかく弱いことに変わりはないよ。
981みただけで論をまたずという感じだろ。3大会連続で最終予選にすら進めない。
986 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 15:34:44.22 ID:I94klW6n0
>>984 その頃が中国サッカーのピークだったな
でかくて足の速い選手が縦に速い攻撃をガンガン仕掛けてきてかなり厄介な相手だった記憶がある
日韓W杯以降は完全に方向を見失った
>>970 むしろ香港を入れてしまえば強くなるんじゃね?w
経済が好調だとスポーツが弱くなる法則か・・・
中国にはストリートサッカーは無いんだろうか?
ストリート障害者乞食は大量に居るらしいが、四川省に
関西学生アメフット
裾野を広げてボトムアップしないと駄目
時間はかかるけど、結局一番の近道
993 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 16:57:02.64 ID:K5J8K4SI0
結論:中国は弱い
994 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 17:01:07.01 ID:N7Vml0gs0
>>986 変にヨーロッパのサッカーが見れるようになってオサレに目覚めたのが悪かったんじゃ?
劣化プレミアでいいと思うんだけどな
サイド攻撃と縦ポンとフィジカル押しと高さを基本にして
リーガとか細かいパスの繋ぎとか自由な発想とか、今の中国人に一番向いていない
>>994 いや、それだとアジアに似たような国が多くて勝てないんだよ
特に韓国サッカーが天敵に近くて
996 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 17:16:58.65 ID:keHV37Ga0
バレーボールも男子は強くないし、団体球技は向いてないんだよ
たぶん 卓球のようにペアまでならいいんだろう
議論するだけ無駄でしょ
無理だってこたぁ本人達が一番良く分かってる筈
日本人が外交下手だと嘆くのと一緒
国民性に依存する問題は天変地異を待つのみ
アウェーイラクは普通に勝てないだろ
それまでの成績が問題な訳で
>>909 バスケみたいな土人の余興見てるやつがサッカーを理解出来るはずないわな
競技人口だけ無駄に多いくせにマイナーな雑魚が
結論:中国人にスポーツは向いてない
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