【競馬】凱旋門賞馬ワークフォース、社台グループが購入 来春から社台SSで種牡馬として供用
凱旋門賞馬ワークフォース、社台購入
サンスポ 2011年11月11日(金)5時30分配信
昨年の凱旋門賞、英ダービーを制した英国のワークフォース(牡4)を社台グループ(社台スタリオンステーション)が
購入したことが10日、分かった。今月末に来日する予定で、種付け料など詳細は協議中。来春から北海道安平町の
社台スタリオンステーションで種牡馬として供用される。
ワークフォースは、昨年の日本ダービー馬エイシンフラッシュと同じキングマンボの子のキングズベスト産駒。サウジ
アラビアのアブデュラ殿下のオーナー・ブリーディングホースで、英国のマイケル・スタウト調教師が管理した。
2歳9月のデビュー戦を快勝したあと、3戦目で英ダービーに臨んだ。直線は1頭だけ次元の違う走りを見せ、2着に
7馬身差をつける圧勝。勝ちタイム2分31秒33は、95年にラムタラが作ったレースレコードを1秒近く更新するもの
だった。その後、“キングジョージ”では5着に敗れたが、凱旋門賞でナカヤマフェスタとの叩き合いをクビ差制した。
10年のカルティエ賞最優秀3歳牡馬に選ばれた。デビューからコンビを組んだライアン・ムーア騎手は英ダービー、
凱旋門賞とも初勝利だった。
今年はGIIIを1勝したものの、“キングジョージ”2着のあと連覇をかけて臨んだ凱旋門賞で12着に敗退、これがラスト
ランとなった。戦績は9戦4勝(うちGI2勝)。凱旋門賞馬が日本に輸入されるのは04年の覇者バゴ以来16頭目となるが、
そのうち英ダービーも制したのはラムタラだけ。
社台SSの徳武英介氏は「英ダービーをレコードで勝ったようにスピードが魅力で、キングマンボ系の種牡馬ということで
サンデーサイレンス系の牝馬とも非常にマッチするところがいいですね」と語った。
▽サンスポ
http://www.sanspo.com/keiba/news/111111/kba1111110504008-n1.htm ▽昨年の凱旋門賞のゴール前。ワークフォース(左)は、ナカヤマフェスタとの激しい追い比べを制した
http://www.sanspo.com/keiba/images/111111/kba1111110504008-p1.jpg
3 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:19:57.72 ID:S/SdLZ5t0
競馬に詳しくないのでよくわからんが
日本競馬で言えばエアエミネムぐらいのレベルの馬?
ラムタラ臭が凄い
種牡馬の墓場
また社台かよ。
7 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:22:53.73 ID:mKXaG7w4O
ラムタラは社台が買わなかった時点で見切られてた
社台が買うなら期待大
英ダービー馬は久しぶりか?
ドクターデヴィアス、コマンダーインチーフ、エルハーブ・・・ラムタラ、オース
9 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:24:33.73 ID:MwsJVMW/O
ダビスタでは同時に二頭までしか出走できないぞ
10 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:28:37.46 ID:+NGvJ7ip0
だから日本じゃ走らないって・・・
アルカセットに毛のはえたようなもんだろ
12 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:30:27.53 ID:a3ub/sm+0
また社台か
デインドリームも社台が買ってんだよな…
14 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:33:05.00 ID:GLlQV0im0
英ダービー馬は微妙かもしらんが、社台グループの優秀なSS系繁殖に付けまくれば
そこそこの種牡馬成績は残せるんじゃね
種付け数200超えでもせっせと働きそうな馬名だし
ただの早熟馬
16 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:33:20.46 ID:CclyXNNw0
ドリームウェルてどうなった
ワークフォースより、俺はワークが欲しいです。
円高メリットか
いくらだったんだ?
ハービンジャーと同じで2400mでしか走ってないから安く買えたのかね
この辺のミスプロ種牡馬なんて需要あるの?
21 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:38:15.38 ID:m7xAt9ALO
フランケルも円高だから買ってしまおう
選択肢を増やすには手頃な馬だな
23 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:39:18.75 ID:CclyXNNw0
エイシンフラッシュじゃダメなのか
これは期待
日本は高い金出して種牡馬買ってきてるけど
外国は競争成績はいまいちな馬でいい馬作ってるよな
26 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:43:15.11 ID:06ZnhJlw0
ハービンジャーといいワークフォースといい日本にマッチする気が全くしない
27 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:45:15.58 ID:ctx4cTZu0
エイシンフラッシュのほうがいい気がする
エイシンフラッシュで十分代替にできそうな馬なのに
29 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:46:23.64 ID:o31VFIcI0
欧米で活躍して、かつ日本で成功したのって、
サンデーサイレンスとトニービンしかいないんじゃないか?
欧州の馬は日本に合わんよ。
アメリカから輸入してこい
31 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:48:21.67 ID:lEKuWKV2O
>>23 いくら良血でも「エイシン」と名付けると失敗する
ノーザンダンサーがエイシンダンサーだったら成功してない
32 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:49:48.44 ID:EEDiul3l0
>>15 それがいいんだろw
早熟であることが種牡馬にとっては一番の必須条件
バービンジャーと一緒で安く買い叩いたんだろうけど
それでもSS薄め液として微妙だけどなあw
エイシンフラッシュは照哉半分持ってるから確実に社台入りなんだし
まあ、早熟な分ハービンよりは多少マシかもしれんけど
にしても繁殖牝馬当てまくるのに比べて種牡馬は安いのしか買わないな
34 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:52:08.87 ID:T+z/RW9z0
凱旋門賞馬が日本に輸入されるのは16頭目って…馬鹿か
35 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:53:44.63 ID:Y+WQyYCU0
36 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:55:23.87 ID:oZazeagj0
かなり強かった印象。
引退したのに供用先が決まってなかったような馬だから相当安いだろうな
38 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:56:05.84 ID:HyQuY1vD0
ダービーでラムタラのレコードを更新した馬だなw
39 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:56:42.24 ID:iaHRVN5t0
引退するとか決まってなかったけど
40 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:56:51.42 ID:vDg9E7K+0
種牡馬の成功如何はどれだけ良い肌につけられるかだからな
社台でバックアップしてもらえば余程の糞じゃないかぎり失敗はないだろう
41 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:57:44.64 ID:yxfzvRZz0
昔のサンデーとかと違って
別に失敗しても傾く程の金つぎ込んでない
社台好きでも嫌いでも無いが種牡馬の当たりを出す努力をしてるのは評価する。
ノーザンダンサーが入ってない分フラッシュの方が良さそうだけどなぁ
しかもキングマンボ系にサドラーだとエルコンに近い感じか
キンカメもいるのにもうこっち系いらないだろ・・・
44 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:58:49.16 ID:rRKNsAn3O
凱旋門賞馬マニア日本
>>37 お買い得だな
実績はエリシオ以下だけど日本競馬と相性の良いキングマンボ系だから成功するかもな
ロック様みたいな短距離馬買った方が全然いいのにねえ
マリエンバードなんかさっさと返されたし
エイシンフラッシュおわた
社台は今まで、偉大な馬を購入したけど、その子供は全く走らないって例もあったの?
50 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:05:11.41 ID:3GitBE2F0
ペンタイア級の種牡馬にはなれる
51 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:07:39.85 ID:ErnuXZFkO
エイシンフラッシュ乗馬いきかw
>>49 つかよく見たらキングマンボでミエスクだからもう入ってたなw
こりゃエイシンフラッシュいらないわ
エイシンって冠名だけで集まりづらいだろうし
エイシンフラッシュが種牡馬入りするまでの繋ぎ
54 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:08:38.33 ID:7j6g2aaB0
フランケルの馬主も一緒ってことは・・・
1959 セントクレスピン
1972 サンサン
1986 ダンシングブレーヴ
1988 トニービン
1989 キャロルハウス
1994 カーネギー
1995 ラムタラ
1996 エリシオ
2002 マリンエバード
2004 バゴ
後5頭は分かる?
欧州1マイルのGTを勝って無いから日本に不向きっぽいな
牝系に入れば面白いかもしれないけど
あまり成功しなくても繁殖牝馬の血統強化にはなりそうだな
なんとなく、ダーレーんとこのルールオブローみたいな感じ
59 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:12:31.21 ID:DZMUe0up0
マックィーン産駒の肌馬を大量生産しておいてサンデー系を種付けしていれば良かったものを…
日本で活躍した馬を過小評価し過ぎ。外国コンプレックスかよw
キングヘイローとかいろいろあるだろ。
昔は牝馬のレベルアップに効果はあっただろうけど、今はどうなのかね
なんか駄目っぽい
牡馬しか成功しなさそうな血統だな
キングマンボ系だし確実に成功する
>>60 血統の袋小路回避にはなると思う
当分はSS種牡馬につける牝馬を用意し続けなくちゃならないからな
64 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:18:37.42 ID:mPznQdSO0
社台はもう先を見据えてるね
サンデー系牝馬に付けるのを掘り出してるわ
総帥もがんばれよ
一昨年買ったコンデュイット?
あれ評判どうなのよw
65 :
睦月 ◆JANUTXo1z2 :2011/11/11(金) 12:19:41.40 ID:H26AP6Qa0
66 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:20:07.76 ID:1pS+eu6lO
社台はボリクリっていう大成功種牡馬抱えてるのに
なんでこんなに海外から種牡馬輸入しまくってんだろ?
67 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:22:17.29 ID:mPznQdSO0
ボリクリは返すべき
また社台か
社台隙がないなー。
キングマンボ系は、キンカメ>ワークフォース>フラッシュ>ルーラーとこれで数が揃ったな。
来年はガリレオ産駒のそこそこ大物がきそう。
ワークフォースは7ハロンの新馬戦で圧勝してるのがいいな
凱旋門賞馬買うなら、BCスプリント馬買えよ
SSの血は牝系に入るとゴミだからな
欧州血統を重ねて薄めとかないと今SS系にあてがってる
良質の牝系が軒並み滅んじゃう
74 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:31:20.76 ID:Y+WQyYCU0
>>73 ゴミじゃないだろ
サンデー肌の強い馬普通にいるが
1959 セントクレスピン
1964 プリンスロイヤル
1966 ボンモー
1967 トピオ
1972 サンサン
1973 ラインゴールド
1986 ダンシングブレーヴ
1988 トニービン
1989 キャロルハウス
1994 カーネギー
1995 ラムタラ
1996 エリシオ
1997 パントレセレブル
2002 マリンエバード
2004 バゴ
2010 ワークホース
>>65>>74 ありがとう
>64
総帥は安くて(それなりに)走る早熟馬を見る目だけしかありませんw
78 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:42:31.06 ID:9yCAhS880
また糞みたいな馬を買ったな
馬場が固いからといって出走を取り消したり
馬場に水をまかなきゃ辞退するといって開催者脅しをかけたりするような馬が
日本で通用するわけないじゃんw
ナカヤマフェスタ程度の力しかないのに
79 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:42:46.52 ID:62VN9gHQ0
>>72 北米の短距離トップは薬物改造馬ばっかりじゃん
ハービンジャーよりは成功しそう
81 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:56:19.92 ID:CclyXNNw0
アドマイヤフォース
トーセンフォース
エーシンフォース
モエレワークフォース
82 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:06:21.47 ID:rUxSUkPJ0
アルカセットどうしてる?
83 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:08:45.36 ID:6gQ6Qv+00
>>3 そのレスはコピペなんだろうけどジャンポケだな
ちなみに「ジャングルポケット」でググると腐れ芸人が先頭に出てきて腹が立つ
デインドリームにつけないかなー
85 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:13:49.89 ID:C05k2xUa0
>>英ダービーをレコードで勝ったようにスピードが魅力で
2400mの記録持ち出して「スピードが魅力」ってどういうことですか?
ダンシングブレーヴみたいに10秒前半のラップでも出したの?
JRA(社台)日本中央競馬会です。
87 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:18:15.23 ID:jhUy/ly/0
円高すげえ
ハービンジャーに続きか
88 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:19:19.65 ID:GLlQV0im0
>>81 追加
ダノンフォース
ミッキーフォース
レッドフォース
フォースビスティー
スマートフォース
オメガフォース
ロジフォース
チチカステナンゴの子供よりは走るだろう。
エイシンフラッシュのコメントまだ?
91 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:21:35.74 ID:NePjH7L50
円高とかいうよりあっちで需要無いだけ
ハービンジャーも他と比べて破格値だったしな
日本にガリレオ、モンジューの血は入れないのかな?
93 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:26:04.96 ID:sM+pen7/0
凱旋門種牡馬は成功しない
94 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:27:37.15 ID:oTY/FiQv0
こういう種牡馬買ってくるのはなぁ・・・
社台一強だから沈むことはないんだが、種牡馬の当たり外れで世代レベルがガラッと変わるミーハーというかアーパーな状況を何とかして欲しいわ。
ダンスボリクリ集中でポキオン産駒がポキポキな07、08世代牡馬は酷かった・・・
95 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:31:35.53 ID:Zmt8u2530
社台はエリシオの失敗以来しばらく凱旋門賞馬はスルーしてたけど
日本と相性のいいキングマンボ系だという事で
ここぞとばかりに取りに来るところは鋭いな
96 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:34:41.61 ID:98h5ljOp0
そこそこ結果出しそう
まーた鈍重凱旋門賞馬かよ
日本競馬関係者の凱旋門賞コンプレックスって何なんだろうね
大成功したのはトニービンくらいか
その内、父キンカメの繁殖牝馬で溢れかえるんだからキングマンボ系種牡馬なんて要らんやろ!
血統的に日本合うだろ
競馬知らない奴ばかりか
同じ流行血統でもエーピーインディやモンズンには手を出さないのね
>>92 ガリレオ産は全く日本合わないだろ
ちょこちょこ走ってるよ
103 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:46:18.82 ID:rkDvs2CpO
ユームザインとか持ってきたら面白そう。
104 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:48:22.79 ID:d41PlCmQ0
105 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:51:11.48 ID:gytaPOq40
まーーーーーーーーーーーーたステイヤー仕入れたのかよ
ギニー路線戦ってきた馬買えよ
長距離馬は地雷
去年の凱旋門勝って、今年の凱旋門惨敗だと
単純に考えるとスピード競馬に疑問符がつくんだが
凱旋門賞馬より、英ダービー馬の方が三振率高いよ
バブル期に入れた輸入種牡馬全滅状態
108 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:57:11.48 ID:oTY/FiQv0
これ以上ミスプロ増やしてどうすんだよw
110 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 14:05:53.17 ID:CclyXNNw0
いい馬は売ってくれないんだよw
その辺わかってやれよ
当たればもうけもんぐらいの値段だったんだろうこの馬は
輸入された英ダービー馬
ワークフォース オース ハイライズ ラムタラ エルハーブ コマンダーインチーフ
ドクターデヴィアス ジェネラス シャーラスタニ セクレト エンペリー グランディ
G1馬出した馬もいるけど、全体的に悲惨
112 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 14:15:36.46 ID:AhDRaPh30
キングマンボは底の浅さ感がダメ
古馬になると、面白くない
>>111 一番成功したのがコマンダーインチーフか
>>76と比べると大分見劣りがするよな
114 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 14:29:46.59 ID:LlbAhpRZO
キングマンボ系はいいな
サンデー系意外じゃかなり走る部類
115 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 14:32:00.90 ID:bq4arLL5O
さてジャッジアンジェルーチになるかファルブラヴになるか楽しみだな
こんなのよりフランケル買えよ
あれは超怪物だぞ
なんとなくアルカセット臭が…
118 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 14:42:37.10 ID:EYapwvOj0
社台SS
アグネスワールド
ウォーエンブレム
カジノドライヴ
カンパニー
キャプテントゥーレ
キングカメハメハ
キンシャサノキセキ
クロフネ
ゴールドアリュール
シンボリクリスエス
ジェニュイン
ジャングルポケット
ゼンノロブロイ
タニノギムレット
ダイワメジャー
ダノンシャンティ
ディープインパクト
トウカイテイオー
ドリームジャーニー
ネオユニヴァース
ハーツクライ
ファルブラヴ
フジキセキ
フレンチデピュティ
ホワイトマズル
マンハッタンカフェ
メイショウサムソン
リンカーン
ヴァーミリアン
ヴィクトリー
ワークフォースって英ダービーレコ勝ちで凱旋門も勝ってるけどずっと人気でなかったなぁ
120 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 14:51:33.69 ID:Zmt8u2530
>>116 フランケルなんて50億出しても売ってくれねーよw
100億出すなら三日くらいは考えてくれるかもね
フランケルだったら円高でも買うのは無理だろうな
1年レンタルすら難航しそうだ
>>78 ムーアがずっと乗ってた意味わかるか?スノーフェアリーよりこの馬を選んで乗ってた意味は明らかに強いから
フランケルもシーザスターズも日本じゃ走らんと思う
それならアメリカの2000メートルで強い馬買ってきた方がいい
買えないと思うけどさw
124 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:00:31.87 ID:YTAAgyjB0
キンカメいるのに馬鹿かよ
ハービンジャーのが成功しそうだが、まあぼちぼち当たりは出すだろ
アルカセットの強化版と思っておけばいい
これで2014年にハービンジャー&エンパイアメーカー、2015年にワークフォースと海外種牡馬組のデビューが待ち遠しいぜ
126 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:04:30.96 ID:d41PlCmQ0
チチカスも忘れないであげてください
フランケルは超ハイリスクギャンブルだとわかっているが、それでも
社台には手を出してもらいたい。
どうせならJC走らねえかな
エイシンフラッシュもキングズベストなんだよな
130 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:09:36.32 ID:OETIGpF90
キンカメでは物足りないってか
131 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:09:59.70 ID:Fu7CWjRF0
凱旋門賞馬が日本で種牡馬成功したのってトニービンとダンシングブレーブ以外に居たっけ?
エンパイアメーカーはよく買ったなあと思う
BloodHorseで今年の北米サイアーランキングを見てたら上位にいて驚いた
>>123 アメリカアメリカっていうけどアメリカ馬も失敗してる馬多いんだぜ
135 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:20:36.35 ID:qyTJ5MGX0
フランケルはサドラー系とはいえスピードが桁違いだから日本でもけっこう走りそうな気がするが
百億かけてするようなギャンブルじゃねーなw
それなら半額でカーリンを買おう
日本は2000〜2400に権威があるからこういう馬が導入されるんだよな
欧米じゃ1600〜2000に権威があって、2400は2000勝てる馬のオプションって感じ
日本でフランケルっぽくNHKマイル→安田→MCS→香港マイルって無双しても
オルフェの足元にも及ばない評価だろうな
ワークフォースは2400のG1しか勝ってないし、硬い馬場嫌ってたし、
アルカセット級の失敗があってもおかしくないな
社台にいるぶん、なんぼかマシな結果は出せるんだろうけど
まあ、社台的には1、2年で軽く購入費用をペイできるから、ボロい商売だよ
>>127 フランケルはサセックスSを勝った時点で
種牡馬としての価値は3000万ポンド(約37億円)と言われていた
来年も無双を続ければさらに跳ね上がるから、ラムタラどころじゃない投資がいるだろう
まあ、金には不自由してないアブドゥラ殿下だから、あれは出さないだろうね
137 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:24:04.31 ID:4uL2u+A/0
またおまえらネラーは
すぐ否定的なことしか言わねーんだから
当たりか外れかは
古馬世代で3世代くらい揃うまで長い目で見ろ
>>120 いくら積んでも門前払いだよ
あれは馬主の思い入れが違うから
ガリレオ×デインヒルみたいな血統の馬は
そんな種牡馬がダブついてきたぐらいにお安く社台はお買い上げするような気がする
オペラオー引退とほぼ同時期に競馬見なくなった俺に
最近の主な競馬界の出来事を3行で教えてくれ
エンパイアメーカーはすごい馬だけど、
フォーティーナイナーやダンシングブレーヴと同じJBBAという点で
過度な期待はお控えください
>>143 ダンシングブレーヴは日本でも大成功だろ
>>136 でも欧州馬産地は大不況
生産頭数の減少率が半端ない
今年引退しなかったのは、それが理由だと思うけど
価値があっても、さてどうかな
>>139 キングマンボといってもキングズベストは欧州での評価は低いぞ
とくに精神面で酷評されてる
>>123 北米のレベルは最近はだだ下がりだよ
芝路線は勿論AW中心になってからダート路線でも欧州馬に勝たれまくられてる
いやキングマンボ云々はたぶん日本の話じゃないの
>>144 全体的に繁殖の質が低いので
リーディングサイアを争うほどにはなれませんでした
エンパイアメーカーはすごくいい種牡馬だと思うけど
育成が社台じゃない馬はものすごい不利
社台生産じゃない馬が成功するとは考えられないんだけどw
>>143 その通り!
フォーティーナイナーもそうだけど、ダンシングブレーヴ もったいなかった
SS種牡馬が非SS牝馬に種付けてSS系競走馬
非SS種牡馬がSS牝馬に種付けてSS系競走馬
もうSS系の馬しか後には残らない
なんてなw
>>152 それは当然でしょ
ノーザンダンサーと同じくサンデーの血がない馬はもぐり
>>149 質よりも何より数を付けられなかったから。ダンブレの場合。
最も多く付けた年で65頭で2年だけだからな。体調の良くない年は20頭とかで、平均すると45頭ぐらいだし。
これじゃ仮に社台で繋養してたとしてもリーディング争いはできないよ。
ポテンシャルは本当に凄かったと思うんだけどな
ダンシングブレーヴは、年間40頭位しか付けてなかったぞ。
あの成績は凄すぎる
>>142 ・7頭目の三冠馬誕生
・そのちょっと前にルドルフが死んだ
・ハンセンが全米2歳王者のベルト奪取
母父サドラーじゃなかったっけ?
日本に付けられない肌がいないぐらいのエイシンフラッシュがいるのにこれは意図が全くわからんね。
キンカメやサムソンの肌も増えてくるこれから相手を選ぶこんなタイプ連れてきてどうするんだろう。
>>156 解説どうもです
ルドルフ逝ったのか
さすがにシンザン越えは叶わなかったな
ハンセンは知らんが2歳のうちからアメリカ遠征とはすごいね
>>157 父エイシンフラッシュと父ワークフォース どっちが高い値で売れるかって話だろ
要するに名前が悪い
>>158 ああ、最後は単にハンセンって名前の馬がBCジュヴェナイルを勝ったってだけw
この話題のスレが案の定プロレスネタで埋め尽くされてた。
代わりといっては何だけど、
アメリカに輸出された内国産種牡馬がフランスのG1を2勝した馬を出して
それが今年のヨーロッパ2歳チャンピオンにノミネートされてる。
オペが引退した年に生まれた馬だから名前聞いても知らんとは思うが。
161 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 17:05:11.17 ID:qyTJ5MGX0
>>142 ステゴが三冠馬の親父に
武豊凋落
メジロ牧場解散
欧州で金出してまで引き取ろうとしたとこが無かったんだな。で、社台に安く買い叩かれた
163 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 17:09:43.89 ID:bOFsfcdZ0
エイシンフラッシュの方が明らかに良さそう
オペラハウスて平凡な肌馬ばかりであの成績、実は凄かったんじゃないか?
>>160 米国馬だったのね
ネタを詳細に解説させてしまって申し訳ないw
>>162 リーディング調べてみたら豊は14位なのね
つか10位以内でわかるのユーイチ・エビショー・ノリ
あとかろうじて北村だけだw
>>105 長距離は地雷って言われるけどステイゴールドもディープインパクトも種牡馬として成功してるから今はもう違うんじゃないかな
エイシンフラッシュって面白い血統してんのな
>>164 間違いなく
>>162だぞ
ハービンジャと一緒
この手の2400専門の馬の種牡馬評価は欧州競馬では驚くほど低い
ガリレオの子だったらともかくキングズベスト程度では特にね
4歳になって走ったハービンジャーほどではないにしろ500〜700万ユーロ程度で買い叩いてるはず
>>167 それは日本で走った馬のことでしょ
マイラーのダメジャーがそこそこ走ってるのが驚くくらい日本は長距離馬天国
勝った重賞の最低距離が2500mの馬がリーディングサイアーになるなんて日本くらいだよ
まあ需要があれば引退前に供用先が決まってるはずだからな
引退してから今まで未定だったって時点でどこも欲しがってなかったのは明らか
172 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 18:04:21.70 ID:+2pfor860
173 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 18:19:11.04 ID:qyTJ5MGX0
ガリレオ×デインヒルは今欧州で大流行してるから
いずれ種牡馬の需要が飽和して一頭くらいこっちに流れてくるという予想は
まあそんな間違ってない
なんだかんや言って
去年の種牡馬リーディング1位3位4位が非サンデー系
今年の現時点も1位3位4位が非サンデー
実は非サンデー系種牡馬が優秀
>>173 フランケルとディープインパクトをトレードしようぜ
176 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 18:26:39.06 ID:qyTJ5MGX0
まあキンカメ以外はサンデー系と守備範囲が違う連中が上位に来てるってだけの話だけどね
ダートはクロフネやクリの入れ食い状態
>>8 コマンダーインチーフはそこそこだけど、
ほとんど成功してないな
>174
それは、ブルードメアSSが多いと言うことでは・・・・
エプソムの山登りコースでレコード出してもスピードの証明にはならないような
参考。
16.2010年Workforce(2012〜)
15.2004年Bago(2006〜)
14.2002年Marienbard(2003〜2008、愛輸出)
13.1997年Peintre Celebre(2001、リース)
12.1996年Helissio(2000〜2005、英輸出)
11.1995年Lammtarra(1996〜2006、英輸出)
10.1994年Carnegie(1996〜2002、豪輸出)
9.1989年Carroll House(1991〜1997、愛輸出)
8.1988年Tony Bin(1989〜2000年、日本で死亡)
7.1986年Dancing Brave(1991〜1999年、日本で死亡)
6.1973年Rheingold(1979〜1990、日本で死亡)
5.1972年San San(1976〜1994、日本で死亡)←牝馬
4.1967年Topyo(1968〜1975、日本で死亡)
3.1966年Bon Mot(1972〜1978、米輸出)
2.1964年Prince Royal(1974〜1983、日本で死亡)
1.1959年Saint Crespin(1970〜1981、日本で死亡)
欧米で冷や飯くわされてるくらいの血統が日本には丁度良い
182 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 20:25:14.54 ID:rRKNsAn3O
凱旋門賞馬→日本行き
つまり凱旋門を勝つことは日本で種牡馬になれる最短コースであるといえる。
>>180 トニービンの成功は出色だな。
ダンシングブレーヴは、本来日本に来ちゃ
いけない馬だったけど、運がよかったのか
悪かったのか。。。
気性で走る馬だから成功すると思う
ナカヤマフェスタもね
ダンシングブレーヴ売ったあと活躍馬が出てイギリスはかなり嘆いてたな。まあその前にマリー病で処分が検討されてたみたいだしダンシングブレーヴからしたらラッキーだろ
>>183 日本じゃなかったら、すぐ死んでたわ
ほんとに
187 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 21:44:23.44 ID:OKWmPZ8r0
エイシンフラッシュはあまり期待してないって事か
188 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 21:54:03.72 ID:E7r/jzDqO
まーた日本に糞種牡馬を押し付けて来やがったなヨーロッパ
>>180 ダンブレ以降で成功した、と言えるのは
ダンブレ、TB、バゴだけか
逆に日高を死滅寸前に追いやったラムタラのマイナスもあるし
凱旋門賞は日本の菊花賞みたいなもんだよな
強い馬もいるけど、日本の馬産には向かない
バゴってビッグウィークと秋天4着オウケンサクラ以外何かいるの?
そのビッグウィークも今や人気も結果もブービー続きだったりするし・・・
>>167 ディープって(笑)
欧州のステイヤーと日本のステイヤーを同一視している時点で・・・
>>190 今のハイレベル時代に、非社台系種牡馬なのにG1馬出しただけでも出色
193 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 23:02:26.19 ID:NqTDO+Cn0
今はハイレベルなのか?
サンデーの血が薄くなってレベルが上がったと
今は団栗の背比べ時代だと思うがなあ
>>59 キングヘイローなんて世界でも有数の良血なんだけどねえw
ってか本当に日本の馬産は計算されてない(文化じゃないから仕方ないけど)
>>193 全体的なレベルは上がってるかもしれんが、トップレベルが上がったとは言えないかな。
キングズベスト産駒って欧州でもいまいちじゃね
まぁキングマンボ系×サドラー系っていうのは面白そうだよね
キングカメハメハあたりは割を食うのかな?
>193
サンデーいた頃よりもレベルは上がってる
198 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 23:26:41.44 ID:wDuaXXLV0
ワークフォースはハービンジャーよりはいいような気がするんだけど。
チチカステナンゴは何か嫌な予感がw
199 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 23:32:18.80 ID:8EKz80e8O
超円高の恩恵かな
キンカメいるのにキングマンボ系買ってきたのか
wiki見たら固い馬場が苦手って書いてあるし、ほんとに何で買ってきたんだ。
ワークフォースは間違いなく性交するよ。
円高にもの言わせて、フランケルとドリームアヘッド買えばいいのに・・・。
アンクルモーの方がいいな
>>203 フランケルなんて絶対日本合わないだろ
血統も知らないくせに適当な意見するな
フランケルは合う合わない以前に売ってくれないでしょ
それにしてもキンカメ軍団やエイシンフラッシュの立場がないな
>>205 アルカセットは成功する、と言ったことがありそうな人だなw
日本は欧州系は大事にするが北米系の乱獲使い捨てや飼い殺しが酷い
フォーティナイナーとアフリートはアメリカに返してやれよって思った
ビワシンセイキ、マイネルセレクトがロクに種付けされずに韓国送りになった時は泣けた
ダーレー入ってこなきゃアドマイヤムーンも蔑ろにされそうだった
逆にフランケル産が日本に合わないのに買っちゃったらそれこそフランケルに申し訳ない
もしガリレオが日本で種牡馬やってたと考えてみ?
ぞっとするくらい宝の持ち腐れ
>>205 絶対にあわないとか、それこそ根拠無いだろ。
お前はスノーフェアリーがエリ女勝つ前に「絶対走らない」って言ってたクチか?
>>212 ガリレオは日本合わないんだって
スノーは去年買ったよ
今年は絶対スノーが勝たない
214 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 01:19:27.30 ID:exRfvDlC0
キングヘイローって、なんで人気ないの?カワカミプリンセス強かったじゃん。
社台SSじゃないからだろ
社台は種付けに関してもアフターケアや何やらで行き届いてるそうだから
社台はホワイトマズルを結構大事にしてるし
キングヘイローは管轄外だわな、サンデー牝馬にもつけにいくし
217 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 01:59:41.92 ID:v335wtka0
キングマンボ×サドラー×アレッジドで
主な勝ち鞍英ダービーに凱旋門?鈍重そう・・・
>>180 ●8ハロン(1600m)以下のG1勝ちあり
7.1986年Dancing Brave(1991〜1999年、日本で死亡)
●10ハロン(2000m)以下のG1勝ちあり
1.1959年Saint Crespin(1970〜1981、日本で死亡)
8.1988年Tony Bin(1989〜2000年、日本で死亡)
9.1989年Carroll House(1991〜1997、愛輸出)
13.1997年Peintre Celebre(2001、リース)
15.2004年Bago(2006〜)
●11.5ハロン(2300m)以下のG1勝ちあり
6.1973年Rheingold(1979〜1990、日本で死亡)
12.1996年Helissio(2000〜2005、英輸出)
●12ハロン(2100m)以上のG1勝ちのみ
2.1964年Prince Royal(1974〜1983、日本で死亡)
3.1966年Bon Mot(1972〜1978、米輸出)
4.1967年Topyo(1968〜1975、日本で死亡)
5.1972年San San(1976〜1994、日本で死亡)←牝馬
10.1994年Carnegie(1996〜2002、豪輸出)
11.1995年Lammtarra(1996〜2006、英輸出)
14.2002年Marienbard(2003〜2008、愛輸出)
16.2010年Workforce(2012〜)
やっぱスピードもないとダメだなと思った。
219 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 02:19:20.59 ID:mJNH1S0d0
220 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 02:30:45.08 ID:VBffQhLG0
ワークフォースとハービンジャーで鈍足帝国でも作る気か
221 :
パパラス♂:2011/11/12(土) 02:32:18.79 ID:Kg7A+Hvv0
血統がどうとかわからんけど、日本向きじゃないんじゃね?
時計の速かった今年の勝ち馬デインドリームを早々と買ってたのは凄いなと思ったけど(*^ー^)ノ~~☆
222 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 02:34:57.13 ID:InGVV+yC0
ドバイミレニアムの血を引く馬買ってくれないかな
Poet's Voice位なら買い叩けそうな気がする
ワークフォース買うなんて、社台も焼きがまわったか。
キングマンボ系でもキングズベストはまず無理だろ。
エイシンフラッシュが明らかにたまたま。
サンデー系に重厚さをましてよさそうだが、
サドラー系が入ってるだけで大失敗だろ。
224 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 03:54:18.71 ID:srLwMmXGO
こりゃルーラーシップG1勝てなきゃ乗馬だな
まーじかー
226 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 04:23:30.13 ID:w6VM7w7+O
>>220 社台がハービンジャーを自前でどの程度付けてるかわからんけど
商売としてオイシイから導入してるんだと思ってる
向こうでは種牡馬としての価値を低く見られたから安く輸入できる
でも、日本だとキングジョージ圧勝の看板で、高い種付け料でも喜んでつけてくれる
たとえ初年度産駒がコケても、その頃には余裕で大幅プラスになっている
ハービンジャーは推定購入価格からすると、今年だけで黒字化してるはず
ワークフォースも同じパターンだと思うんだよね
去年勝った凱旋門は日本馬が挑戦してたから、日本でも知名度高いし
228 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 04:47:28.53 ID:HrzjKf5uO
エイシンフラッシュがいるのにワークフォースを買うのは
「血の存続」の為にもよくないのでは?
ワークフォースを買ったということはエイシンフラッシュは干されてしまうだろうし
もしワークフォースがコケたら共倒れになる
みんな好き勝手言ってるけど
やつらのほうが適性についてよくわかっているのは事実
まだ無事に引退できるかどうかも判らないのに
エイシンフラッシュ云々言ってもしかたねぇ
共倒れになるなら元々それまでなんだ
サンデー産駒の種牡馬はどうなるんだ
231 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 05:36:46.70 ID:3WK9f/za0
血の存続なんか当たる前から考えても意味がない
種馬なんか基本的に外ればかりなんだから
オレハフォースダゼ
>>218 今思えばダンシングブレーヴをもっとつけて欲しかったねえ
234 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 06:35:28.64 ID:h3cZNZBr0
>>233 体調良くなかったんだから仕方がなかった
日本の馬場に全く合わなそうな馬だったけど大丈夫か
これで三冠馬ワークシゲルの誕生か
そもそもマリー病じゃなきゃ日本に来ててないだろダンシングブレーヴ
238 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 07:25:32.47 ID:+svJ5CoF0
>>81 冠名にもよくマッチするね
本当にありえそうだ
テイエムフォース
シゲルフォース
等等
アメリカの馬連れてこいよ
ゴーストザッパーとかさ
エイシンフラッシュが日高に行って「お助けフラッシュ」と呼ばれるようになるとは
この時点で想像できるものは居なかった・・・・てことですね?
フォースくだちゃい
243 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 09:41:56.72 ID:jnYrBnVJ0
>>233 死と隣り合わせの種牡馬生活で担当者も満身創痍だったんだから言ってやるな
あ
まさかのエイシンフラッシュ、社台SS入りなし?
このままダービー後未勝利のまま、引退ならば
スペやダンスステゴグラスと同僚コースか、
優駿Sの方にまわされるのかなぁ
246 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 10:09:07.92 ID:vtlbK4Wb0
ゴーストザッパーはいいね
向こうじゃ走ってないからこのままコケ続けたら有り
レディスウィフト見ても日本の軽い芝合うしタメが効く
エイシンフラッシュは母系血統が異系だから大コケ決まりだろ
アメリカの二冠馬買ってくればいいと思うの。きっと成功するよ!
249 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 10:46:46.29 ID:HVK2AS3ii
一発500万クラスか
もっと高いか
欧州血統はダメなんではないのん?
251 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 10:54:12.27 ID:fu4FVkPb0
サンデー系以外の活躍できる種牡馬がほしくて手当り次第やってるって
感じだな。でも欧州のクラシック路線ホースは足が重すぎて無理でしょ
だいたいそういうのほしいっていうならジャイアンツコーズウェイとか
買えばよかったのに。もう売ってくれないだろうが、引退したあたりに
買えば買えただろ。欧州の馬を買うっていうならマイル・中距離路線の馬買えよ、
フランケルが引退するのを待って、それを買うべき
世界的不況とはいえ、日本の競馬界はまだまともなほうだからな
今、金だせるのは日本くらいか?
2,3年前だったらフランケルは絶対に引退してただろうな
JRAもそんなまともなわけじゃない
社台だけが儲かってるだけでな
255 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 11:13:40.89 ID:wX7v7Gvw0
こういう血統って種牡馬としてだけじゃなく牝馬産ませて繁殖の質の底上げの方が目的だったりするの?
>>218 Bagoは1600mのG1を勝ってるだろ
2000m以下は無敗だし凱旋門賞も好タイムで勝ってるからスピードは相当にある
実際、初年度からG1馬を出したし、桜花賞2着馬も出た
ワークフォースは短距離の新馬戦を圧勝してるからスピードはありそう
硬い芝の適性は繁殖と育成でなんとかなりそう
257 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 11:30:00.93 ID:0cmixFbx0
アメリカの高額馬はウォーエンブレムで騙されたというか、最近の薬の影響を結構気にしてるみたいなんで
しばらく回避なんかね。
まあ、国内のSS後継達で大分感覚狂ってるが、昔から種牡馬は失敗して当たり前って世界だし、
あちらが売りたがらないのを無理矢理ふっかけられて買うってより、成績の割には血統的に評価が・・・くらいのを
数打ちゃ当たるくらいの覚悟で買っといた方が逆に堅実なのかもね。
走らなくても凱旋門賞馬ブランド込みの種付け料で購入費用だけペイしてノーリスク
こんなやり方されたら勝てねーわ
>>249 ミスプロだし軽い方だとは思う
これがサドラーだと重過ぎて…
ただ本当にいいサドラーは日本には来ないらしいけど
フランケルは来るわけねーな
来たらヨーロッパ大丈夫かよ!ってなレベル
>>249 500万円にするとキンカメ(来年は値上がりしそうだけど)、マンカフェあたりの
リーディング上位級が付けられるから、高くてもそこまでだと思う。
ハービンジャーの400万円が基準になりそう。
>>257 ハットトリックの新しい繋養先のエライ人が
「この馬は薬なしでG1勝ってるから強い」
とかコメントしてたのを思い出した。
どこも気にしてるんだなあ。
BCで出走当日の利尿剤使用を禁止したりで
アメリカでも一応薬排除への動きはあるようなんだけどね。
>>261 シガーが種無しだったのも薬の影響何かね?
社台を舐めてはいけない
やつらの財力は半端ないからな
>>251 ジャイアンツコーズウェイやフランケルみたいな怪物クラス1頭にたとえば50億出すぐらいなら(50億では買えないと思うが)
25億の馬を2頭買ってリスク分散するよってのが照哉の考え方
266 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:05:52.46 ID:9K9H5bzS0
下手な鉄砲でも数多く撃てば当たるからなぁ
SS薄め用にアメリカかOGからぶっ飛んだ血統買ってきてもらいたいんだが…
>>267 オージーなんてシャトル二流種牡馬の溜まり場じゃんw
>>257 ウォーは保険でカバーしたから損はしてないのに
あれ以来断固としてアメから競走馬上がりを買わないよな
こっちが思ってる以上にアメはクスリ漬けなんだろう
その内情を知ってるからアメからは種牡馬として実績ができた馬しか買わない
>>267 ぶっとんだ血統というなら、南米のPrincely Gift系でも買ってきてもらおうぜ
270 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:47:54.92 ID:CsPfIa3T0
>>269 どこがぶっ飛んでるんだよ
ただの父系馬鹿じゃねえかお前
271 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:54:26.00 ID:cYKQkXIxO
社台の輸入ミスプロってとウォーエンブレムぐらいしか思い浮かばない
いいんじゃないか
>>271 世界的良血のジェイドロバリーさんディスってんじゃねぇぞ
これだけ失敗の連続の凱旋門賞馬また買ったのかw
地元の利活かしてフェスタと同レベルでしかないのに
こんなの買うぐらいならアメリカのダート馬の一流所買ってこいよ。
絶対こっちの方が成功する。
凱旋門賞馬は日本の馬場に対応出来ない。
JCもデインドリーム惨敗するよ。
274 :
睦月 ◆JANUTXo1z2 :2011/11/12(土) 17:58:21.33 ID:68SCAzW30
277 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 18:21:29.99 ID:JC6IT2CR0
適正とか言ってる奴は子供。
未来にJRAが芝質を変えたらとか考えないんだろう。
リスクの分散も重要。
278 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 18:23:50.69 ID:rFJrpyHU0
ジェイドロバリー
ティンバーカントリー
トワイニング
ヘクタープロテクター
エンドスウィープ
ウォーエンブレム
スウェプトオーヴァーボード
>>273 絶対w
アメリカのダート馬の一流馬もそうでもないぞ
280 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 18:40:20.29 ID:+oeJCUrf0
わかったぞ
照哉がやりたいこと
ワークフォースとデインドリームの凱旋門賞配合だろ
まさに夢の配合
競馬をめっきりやらなくなったんだけど、
欧州 サドラー系
アメリカ ミスプロ系
日本 SS系
が主流ってことでおk?
もうヨーロッパの馬の能力自体が昔と違って抜けてないんだよw
凱旋門賞で毎回日本馬に上位に入られてる時点で既に日本>ヨーロッパになってるの
分かりきってるだろw
ネームバリューだけで格下の馬を輸入するメリットはなにもない。
まあ凱旋門賞はフランス馬ナンバーワン決定戦だけど。
BC馬やダート3冠で活躍した馬の方が能力的に圧倒的上。
まあ売ってくれないんだろうけどなw
>>281 アメリカは混沌
ストームキャット系、ミスプロ系、エーピーインディ系どれも勢いがある
284 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 19:02:42.61 ID:CsPfIa3T0
>>282 お前、90年代からタイムスリップしてきたのか?
ストームキャットは流行っていると言えないけどな
ジャイアンツコーズウェイ『だけ』に近い
ケンタッキーダービーやBCを勝つような馬はあまり出ない
エーピーインディは種牡馬成績はいいけど
サイアーラインをつなげられそうな馬がね・・・
種付けもう出来ないから限られた資源だよね
アメリカは3世代くらい牡の一流馬が出ていない
今の北米のレベルってどうなのよ?
大レースは軒並み欧州馬に持ってかれてる気がするんだが
照哉がド素人に説教されるスレ
>>285 エーピーインディ系はサイアーラインつながりまくりだろう
290 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 19:54:14.36 ID:oVitAoel0
ウオッカが欧州に行ってシーザスターズつけたけど
フランケルも引退まで待ってつけるんだろうな
サドラーの血が欲しければその仔に期待すればいいじゃん
フランケル×ウオッカなんて夢あるだろ
G1勝てればだけどなw
>>287 それ他のスレでも見かけたが、大嘘でしょ
BCC、クラシック3冠、その他ダートの主要競争は当たり前だが全部アメリカ馬
芝のレベルが低いのはずっと横ばい
2年前のAW開催の時BCCをレイヴンズパスに持ってかれたのに尾ひれがついてるだけ
>>285 2010北米リーディング
1:Giant's Causeway(2年連続
8:Tale Of The Cat (前年10位
9:Lion Heart
13:Stormy Atlantic (13
27:Johannesburg
ファーストクロップ
2:Bluegrass Cat
5:Old Forester
8:With Distinction
A.P Indy系
3:Malibu Moon (11
12:Tapit (28
15:Mineshaft
26:A P Indy(5
ファーストクロップ
1:Congrats
3:Bernardini
9:Silver Train
こんだけ並べられれば十分順調じゃなかろうか
BCCはともかく近年のKダービー馬ってロクなのいないような気が…
293 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 21:18:24.85 ID:ltV6w2fA0
競走馬は血統って良く言われるが、
結局は生まれる(走る)まで判らんよ
可能性が高いってだけで、俺達もオーナーも踊らされながらwktk
これが競馬の醍醐味よ
294 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 22:12:42.46 ID:yz0ruMUs0
社台SSからスペとダークがリストラされたけど1つはキャプテントゥーレと考えられるけど
もう1つがこの馬なのかな??
ヴィクトワールピサも来年はSS入り確定してるしフラッシュもいるし
これからどの馬がリストラされるのか楽しみやねwwww
295 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 22:15:14.05 ID:59bngaIRO
どんなに足掻いてもサンデー連れてきた善哉にはかなわない
照哉は親子の金で遊んでるだけだ
296 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 22:59:02.10 ID:npbEgyou0
ビッグブラウン
>>285 つながりまくりじゃないのかw
社台だってカジノドライヴ入るんだろ?
カジノドライヴあの成績で社台の種牡馬になれるのか
299 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 23:12:50.56 ID:SS+Yxmwk0
凱旋門賞馬で成功したのはトニービンとダンシングブレーヴくらいしか思い浮かばん。
つか輸入種牡馬は社台もしばらく当ててないからな。
元々外れ引くことの方が多かったし。
ぱっと思いつくのが二頭も出るし、その二頭はかなり日本競馬にも影響残したからまだ凱旋門はいい
英ダービーの視点で見てみれば更に撃沈ではないですか
>>111
301 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 23:29:23.78 ID:qsznoD+L0
種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
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302 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 23:43:46.82 ID:SS+Yxmwk0
種牡馬はホント怖いからな
社台もどんどん目についたのを導入しないとダーレーが気になってんだろう
まだ目立った活躍馬は出てないけどもダーレーの勝ち上がり率は脅威に感じてるはず
>>295 サンデーサイレンスの馬主、ハンコックとかねてから交流のあった照哉の人脈で、交渉が成立した
ノーザンテーストを落札したのも照哉
今の社台は照哉が作り上げたと言っていい
>>299 基本的に欧州と日本じゃ必要とされる能力が違うしね
サンデーサイレンスみたいにコーナーを器用に回る能力がないと種牡馬としては成功しにくいんだろう
305 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:17:50.82 ID:UmDZwHCQ0
サンデーサイレンスみたいのは今世紀中に日本でみることはもうないじゃろ
あれ日本なんかにきちゃいけない種馬だった気がする。
ノーザンダンサーとかミスタープロスペクターと同レベルだったんじゃあるまいか
>>305 サンデーがノーザンダンサー級とかありえねえよ
10分の1にも満たないサドラーにすら完敗するレベル
307 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:28:58.11 ID:UmDZwHCQ0
>>306 実際に同じ土俵で比較できないから想像の域はでないんだが
ノーザンダンサーもサンデーサイレンスも何付けても走るのを出したってところが同じなんだよ
サンデーの初年度が出た時の衝撃ったらなかったぞ。最初の頃はサンデーも中小牧場で
付けてたからね。
ヨーロッパで種牡馬として結果出してたけど日本で失敗した馬って何かいたっけ
種牡馬能力未知数で輸入して失敗、は大勢いるけど。
309 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:30:17.29 ID:UmDZwHCQ0
1年しかいなかったけどデインヒルはぱっとせんかったね
ラストタイクーンとか?
>>309 しかし持ち込みのファインモーションがいた
>>310 期待以下だったけどG1馬は出したな
・・・というふうに例を拾ってくと、まったく要求される能力が違うとも思えないんだ
>>307 サンデーの初年度で社台ファーム生産以外の活躍馬ってマーベラスサンデーくらいしかいない
>>307 何つけてもとか・・・
規模がまるで違うし活躍度も産駒のレベルもまるで違うだろうが
中田とか中村とかをマラドーナやジーコやメッシと同レベルと言ってるのと同じ
サートリストラムは南半球のノーザンダンサーだが
ノーザンダンサーとサートリストラムを同じ能力だという奴はいないわな
>>308 ドクターデヴィアスとか?
日本で見捨てられて欧州戻った後に、確かイタリアでリーディングサイアーになってるとか。
ドクターデヴィアスは売った後にロンドンブリッジや重賞馬が出て、リースにしとけば良かったと照哉を悔しがらせた
>>308 イルドブルボン
>>308 大失敗ってほどでもないけどピットカーン
日本に輸出した翌年に産駒が活躍しだして英愛リーディングサイアー
>>311 デインヒルは○外の活躍馬もいるからな
ガリレオやシーザスターズと血も近いし
欧州にいてもあんま繁殖に恵まれなさそうだからいいんでないかい
>>308 フランスリーディングになったクリスタルパレスとか
サンデーにしても母方を見ると見たことも聞いたこともない種牡馬だらけの血統だろ。
ミスプロみたいに三流種牡馬から始まって超一流種牡馬になるのもいるし
層の厚さや生産・馬主の意識もアメリカのが高そうだな。
むこうはもともとスピード重視でハイペースで逃げる馬ほど種牡馬としての評価が高い傾向もあるし
方や日本はブランド重視。流行の父系、○○の近親、エプソムダービー馬みたいな看板に生産者が群がってたからな。
距離が持つ馬こそ本当に強い馬とか早熟は良くないみたいな観念もあったし
種牡馬に向かない類の競走馬ほど評価が高かった感はあるな
49erとかなんで日本に来ちゃったんだろうな?
アメリカに居れば恐らく種牡馬の種牡馬として世界的に高い評価をされていたはずだが
49erの仔は種牡馬の競争が激しくレベルが高い米で種牡馬として成功するのに
日本で走った49erの仔は種牡馬として成功しない。
そしてエンドスウィープとか買ってくる。
血統レベルの問題ではなくたぶん日本で産まれた49erの仔にもそのレベルの種牡馬能力を持った馬は何頭もいたはず
種牡馬選定のメカニズムや人気の出る理由が間違っているんじゃないか?
舶来信仰やダービーなどの長距離偏重や(サドラーだって米のマイル血統の馬だし)
ぶっちゃけ、これって結構根深い話なんだよね。
もっとオーナーブリーダーが血統道楽で馬作りを出来る環境を作るために大金持ちがポコスカ産まれて
累進課税も廃止して子々孫々遺産で遊んで暮らせる世の中にするところから始めないと駄目なんだよね。
つまりもっと強烈な格差社会にしないと駄目なんですよ。
そこまでメスを入れないと一生日本の競馬界は種牡馬の墓場で有り続けてしまう訳なんですよ。
完全に道楽で馬主を出来る環境作りをしないと、血統趣味に走った馬産なんて望めないんですよ。
胡散臭い成り上がり者だけが馬主になる世の中じゃなくてもっと普通の由緒正しい家の人がお金持ちになれて
道楽や嗜みとしての馬主が増えない限りは無理なんですよ。
ベリファ→メンデス→Linamix→Sagamix
これアホみたいだね
日本ではどんな実績残した種牡馬でもことごとく途絶えようとしてるのに日本で実績残せなかった馬が現地に残した数少ない産駒で血を繋いでる
なげーよw
クーリンガーをお買い上げしないアメ公は度胸がないってことだわな
商売として日本産の種牡馬じゃ後ろ盾がないとセールで売れないってことなんだろう
>>320 母方を見ると見たことも聞いたこともない種牡馬だらけだからと言って
サンデーに見向きもしなかったのはアメリカの生産・馬主のほうだろw
見向きもしないつーかすげーふっかけたから相手されなかった
325 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 15:56:11.10 ID:MUjpDv8aO
>>324 テイエムオペラオーみたいな感じかね?
結果は間逆だけど。
>>323 長文の自称血統博士みたいなのは相手にしない方がいい
328 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:05:51.43 ID:zj3OTtBI0
欧州や米でも期待の種牡馬なんて何頭も撃沈してるやん。
長文書いてご苦労さんだが自虐過ぎってだけだな。
米はそうだけど欧州はわりかし前評判通りだと思うぞ
評価の仕方が日本と異なるから撃沈してるように見えるだけかと
ロックオブジブラルタルも当たり前のように低評価だしな
逆にテオフィロは評価が高い
ポイントギヴンやスマーティージョーンズとかか?
>>330 ゴーストザッパーとかもな
アメリカは名馬が余り成功しない
嘘でしょ
年度代表馬とリーディングサイアーの両方を獲った馬って、ここ20年前後を見ても
アメリカがエーピーインディと日本でリーディングのサンデーサイレンス
ヨーロッパがアメリカでリーディング獲ったジャイアンツコーズウェイくらい
日本は1頭もいなくて、それに近いのはトウショウボーイだけ
期待や成功の定義が人それぞれだから断言はできんが
競走成績と繁殖成績の両面で抜群の結果を残す馬はそうめったにいるもんじゃない
ヘロド系ってもう終わってしまうん?(´・ω・`)
南米にはまだいるはずだよ
336 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 21:27:31.39 ID:t9I76DbJ0
>>309フサイチソニックがなあw
期待してたんだけど
それよりパントレセレブルのがクズっしょ
パントルは確かに成績良くないけど
1年しか繁用されてないし社台じゃなかったから鵜呑みにするのは微妙だけどね
欧州では定期的にG1馬送り込んでるし
ディープインパクトとアドマイヤムーンに勝ったことでおなじみの
プライドはパントルセレブル産駒
西野牧場ってパラダイスクリークで死んだのかな?
339 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 01:56:21.58 ID:a4TdKAhy0
2009年東京優駿(GI)などに優勝したエイシンフラッシュ号(牡5歳 栗東・藤原 英昭厩舎)は、12月30日(土)付けで競走馬登録を抹消しますのでお知らせいたします。
同馬は今後、北海道苫小牧市のノーザンホースパークにおいて乗馬となる予定です。
ってなるのか
胸熱だなw
照哉のBEST TO BESTなんてのは世間を煙に巻く方便
本当は善哉から貰った秘伝の配合書を枕元に置いて
毎春見ている
341 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 14:23:31.75 ID:ckgU7aJx0
キンカメいるのになんでと思ったけど、今年の2歳リーディングの成績がキンカメ悪いんだな。
繁殖のレベルが下がったら、成績も下がったもんだから、ちょっと見切りつけられちゃったのかキンカメ。
どういうのを見切りと言っているのかわからんが
バックアップとして獲得したのは間違いないところだろう
343 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 18:55:00.86 ID:x6n6JVLQO
カメがいるのになんでって意見があるが、カメだけで補えないほどのSS系牝馬が今後も出てくるからな
亀は今でさえ250頭越えとフル回転だからなw
若いうちは良いが
>>214>>215 優駿SSで中途半端に人気なのも原因だと思う。
以前生産関係の仕事してたけど、優駿SSは申し込み多数の場合は先着順の他場に対して当日朝にどの牝馬に付けるか決めるから。
しかも種付けできるかわからないのに、検査のために優駿SSまで牝馬を連れて行かなきゃならないし。
どうしてもつけたいって場合じゃない限り、予定がたてやすい他場の種牡馬を付ける事になる。
まぁ5年以上前の話だから今はどうなってるか知らないけど。