【競馬】凱旋門賞馬ワークフォース、社台グループが購入 来春から社台SSで種牡馬として供用

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1依頼176@落花流水ρ ★
凱旋門賞馬ワークフォース、社台購入
サンスポ 2011年11月11日(金)5時30分配信

 昨年の凱旋門賞、英ダービーを制した英国のワークフォース(牡4)を社台グループ(社台スタリオンステーション)が
購入したことが10日、分かった。今月末に来日する予定で、種付け料など詳細は協議中。来春から北海道安平町の
社台スタリオンステーションで種牡馬として供用される。

 ワークフォースは、昨年の日本ダービー馬エイシンフラッシュと同じキングマンボの子のキングズベスト産駒。サウジ
アラビアのアブデュラ殿下のオーナー・ブリーディングホースで、英国のマイケル・スタウト調教師が管理した。

 2歳9月のデビュー戦を快勝したあと、3戦目で英ダービーに臨んだ。直線は1頭だけ次元の違う走りを見せ、2着に
7馬身差をつける圧勝。勝ちタイム2分31秒33は、95年にラムタラが作ったレースレコードを1秒近く更新するもの
だった。その後、“キングジョージ”では5着に敗れたが、凱旋門賞でナカヤマフェスタとの叩き合いをクビ差制した。
10年のカルティエ賞最優秀3歳牡馬に選ばれた。デビューからコンビを組んだライアン・ムーア騎手は英ダービー、
凱旋門賞とも初勝利だった。

 今年はGIIIを1勝したものの、“キングジョージ”2着のあと連覇をかけて臨んだ凱旋門賞で12着に敗退、これがラスト
ランとなった。戦績は9戦4勝(うちGI2勝)。凱旋門賞馬が日本に輸入されるのは04年の覇者バゴ以来16頭目となるが、
そのうち英ダービーも制したのはラムタラだけ。

 社台SSの徳武英介氏は「英ダービーをレコードで勝ったようにスピードが魅力で、キングマンボ系の種牡馬ということで
サンデーサイレンス系の牝馬とも非常にマッチするところがいいですね」と語った。


▽サンスポ
http://www.sanspo.com/keiba/news/111111/kba1111110504008-n1.htm
▽昨年の凱旋門賞のゴール前。ワークフォース(左)は、ナカヤマフェスタとの激しい追い比べを制した
http://www.sanspo.com/keiba/images/111111/kba1111110504008-p1.jpg
2名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:19:29.14 ID:9zFGSduK0

  ∠ ̄\ ●   ∴〜●   ∴〜●         
  〜|/゚U゚|∩
  /`  y 丿
  ∪( ヽ/  *影のスレッドストッパー。。。でござる*
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3名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:19:57.72 ID:S/SdLZ5t0
競馬に詳しくないのでよくわからんが
日本競馬で言えばエアエミネムぐらいのレベルの馬?
4名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:20:51.57 ID:fKeBj+KF0
ラムタラ臭が凄い
5名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:22:07.57 ID:L8BAZVi90
種牡馬の墓場
6名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:22:31.47 ID:tHohc70N0
また社台かよ。
7名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:22:53.73 ID:mKXaG7w4O
ラムタラは社台が買わなかった時点で見切られてた
社台が買うなら期待大
8名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:23:27.30 ID:uFJAch1V0
英ダービー馬は久しぶりか?
ドクターデヴィアス、コマンダーインチーフ、エルハーブ・・・ラムタラ、オース
9名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:24:33.73 ID:MwsJVMW/O
ダビスタでは同時に二頭までしか出走できないぞ
10名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:28:37.46 ID:+NGvJ7ip0
だから日本じゃ走らないって・・・
11名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:29:22.11 ID:/8EE0jfk0
アルカセットに毛のはえたようなもんだろ
12名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:30:27.53 ID:a3ub/sm+0
また社台か
13名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:32:34.87 ID:Dewg4yPOO
デインドリームも社台が買ってんだよな…
14名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:33:05.00 ID:GLlQV0im0
英ダービー馬は微妙かもしらんが、社台グループの優秀なSS系繁殖に付けまくれば
そこそこの種牡馬成績は残せるんじゃね

種付け数200超えでもせっせと働きそうな馬名だし
15名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:33:15.86 ID:mhuxNPIc0
ただの早熟馬
16名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:33:20.46 ID:CclyXNNw0
ドリームウェルてどうなった
17名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:33:45.54 ID:RbEJl/Qu0
ワークフォースより、俺はワークが欲しいです。
18名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:33:58.52 ID:jE/D7/U40
円高メリットか
19名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:34:23.67 ID:qe85pYN10
いくらだったんだ?
ハービンジャーと同じで2400mでしか走ってないから安く買えたのかね
20名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:37:00.63 ID:juhNopVC0
この辺のミスプロ種牡馬なんて需要あるの?
21名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:38:15.38 ID:m7xAt9ALO
フランケルも円高だから買ってしまおう
22名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:38:34.62 ID:lN/+utOC0
選択肢を増やすには手頃な馬だな
23名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:39:18.75 ID:CclyXNNw0
エイシンフラッシュじゃダメなのか
24名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:39:36.59 ID:l9Xbd/cXO
これは期待
25名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:39:45.78 ID:jch/08y50
日本は高い金出して種牡馬買ってきてるけど
外国は競争成績はいまいちな馬でいい馬作ってるよな
26名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:43:15.11 ID:06ZnhJlw0
ハービンジャーといいワークフォースといい日本にマッチする気が全くしない
27名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:45:15.58 ID:ctx4cTZu0
エイシンフラッシュのほうがいい気がする
28名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:45:24.65 ID:jJg/aiuV0
エイシンフラッシュで十分代替にできそうな馬なのに
29名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:46:23.64 ID:o31VFIcI0
欧米で活躍して、かつ日本で成功したのって、
サンデーサイレンスとトニービンしかいないんじゃないか?
30名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:47:16.90 ID:JjeLENhN0
欧州の馬は日本に合わんよ。
アメリカから輸入してこい
31名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:48:21.67 ID:lEKuWKV2O
>>23
いくら良血でも「エイシン」と名付けると失敗する

ノーザンダンサーがエイシンダンサーだったら成功してない
32名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:49:48.44 ID:EEDiul3l0
>>29
ダンシングブレーヴ
33名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:52:03.80 ID:kx45D2DA0
>>15
それがいいんだろw
早熟であることが種牡馬にとっては一番の必須条件

バービンジャーと一緒で安く買い叩いたんだろうけど
それでもSS薄め液として微妙だけどなあw
エイシンフラッシュは照哉半分持ってるから確実に社台入りなんだし
まあ、早熟な分ハービンよりは多少マシかもしれんけど

にしても繁殖牝馬当てまくるのに比べて種牡馬は安いのしか買わないな
34名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:52:08.87 ID:T+z/RW9z0
凱旋門賞馬が日本に輸入されるのは16頭目って…馬鹿か
35名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:53:44.63 ID:Y+WQyYCU0
>>29
ダンシングブレーヴ
36名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:55:23.87 ID:oZazeagj0
かなり強かった印象。
37名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:55:54.63 ID:htgMDRVk0
引退したのに供用先が決まってなかったような馬だから相当安いだろうな
38名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:56:05.84 ID:HyQuY1vD0
ダービーでラムタラのレコードを更新した馬だなw
39名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:56:42.24 ID:iaHRVN5t0
引退するとか決まってなかったけど
40名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:56:51.42 ID:vDg9E7K+0
種牡馬の成功如何はどれだけ良い肌につけられるかだからな
社台でバックアップしてもらえば余程の糞じゃないかぎり失敗はないだろう
41名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:57:44.64 ID:yxfzvRZz0
昔のサンデーとかと違って
別に失敗しても傾く程の金つぎ込んでない
42名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:58:10.43 ID:Rw3/G5PjO
社台好きでも嫌いでも無いが種牡馬の当たりを出す努力をしてるのは評価する。
43名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:58:32.30 ID:Sj0qqhEF0
ノーザンダンサーが入ってない分フラッシュの方が良さそうだけどなぁ
しかもキングマンボ系にサドラーだとエルコンに近い感じか
キンカメもいるのにもうこっち系いらないだろ・・・
44名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 11:58:49.16 ID:rRKNsAn3O
凱旋門賞馬マニア日本
45名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:01:24.47 ID:jL/ll2oe0
>>37
お買い得だな
実績はエリシオ以下だけど日本競馬と相性の良いキングマンボ系だから成功するかもな
46名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:01:27.83 ID:+fuRVvvx0
ロック様みたいな短距離馬買った方が全然いいのにねえ
マリエンバードなんかさっさと返されたし
47名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:01:34.23 ID:62VN9gHQ0
エイシンフラッシュおわた
48名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:02:33.65 ID:NQUawRl80
社台は今まで、偉大な馬を購入したけど、その子供は全く走らないって例もあったの?
49名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:04:36.83 ID:4kV3eIsj0
>>43
Northfieldsが入ってますが
50名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:05:11.41 ID:3GitBE2F0
ペンタイア級の種牡馬にはなれる
51名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:07:39.85 ID:ErnuXZFkO
エイシンフラッシュ乗馬いきかw
52名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:07:44.11 ID:Sj0qqhEF0
>>49
つかよく見たらキングマンボでミエスクだからもう入ってたなw
こりゃエイシンフラッシュいらないわ
エイシンって冠名だけで集まりづらいだろうし
53名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:07:44.54 ID:zVr4qjwz0
エイシンフラッシュが種牡馬入りするまでの繋ぎ
54名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:08:38.33 ID:7j6g2aaB0
フランケルの馬主も一緒ってことは・・・
55名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:08:58.69 ID:KT4tHFUS0
1959 セントクレスピン
1972 サンサン
1986 ダンシングブレーヴ
1988 トニービン
1989 キャロルハウス
1994 カーネギー
1995 ラムタラ
1996 エリシオ
2002 マリンエバード
2004 バゴ

後5頭は分かる?
56名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:08:59.88 ID:YVYM5xLL0
欧州1マイルのGTを勝って無いから日本に不向きっぽいな
牝系に入れば面白いかもしれないけど
57名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:09:53.36 ID:jL/ll2oe0
あまり成功しなくても繁殖牝馬の血統強化にはなりそうだな
58名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:10:29.70 ID:zVr4qjwz0
なんとなく、ダーレーんとこのルールオブローみたいな感じ
59名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:12:31.21 ID:DZMUe0up0
マックィーン産駒の肌馬を大量生産しておいてサンデー系を種付けしていれば良かったものを…
日本で活躍した馬を過小評価し過ぎ。外国コンプレックスかよw
キングヘイローとかいろいろあるだろ。
60名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:13:03.61 ID:+fuRVvvx0
昔は牝馬のレベルアップに効果はあっただろうけど、今はどうなのかね
61名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:13:46.34 ID:yqGRK8DP0
なんか駄目っぽい
牡馬しか成功しなさそうな血統だな
62名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:14:54.71 ID:0ZfNDD810
キングマンボ系だし確実に成功する
63名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:15:43.39 ID:jL/ll2oe0
>>60
血統の袋小路回避にはなると思う
当分はSS種牡馬につける牝馬を用意し続けなくちゃならないからな
64名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:18:37.42 ID:mPznQdSO0
社台はもう先を見据えてるね
サンデー系牝馬に付けるのを掘り出してるわ

総帥もがんばれよ
一昨年買ったコンデュイット?
あれ評判どうなのよw
65睦月 ◆JANUTXo1z2 :2011/11/11(金) 12:19:41.40 ID:H26AP6Qa0
>>55
ボンモー、トピオ、ラインゴールド
66名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:20:07.76 ID:1pS+eu6lO
社台はボリクリっていう大成功種牡馬抱えてるのに
なんでこんなに海外から種牡馬輸入しまくってんだろ?
67名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:22:17.29 ID:mPznQdSO0
ボリクリは返すべき
68名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:22:51.74 ID:DneVWyPZO
また社台か
69名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:25:32.09 ID:v7ByHR3c0
社台隙がないなー。
キングマンボ系は、キンカメ>ワークフォース>フラッシュ>ルーラーとこれで数が揃ったな。

来年はガリレオ産駒のそこそこ大物がきそう。
70名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:25:37.08 ID:g6hS4eC10
>>62
アルカセット
71名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:29:20.95 ID:jL/ll2oe0
ワークフォースは7ハロンの新馬戦で圧勝してるのがいいな
72名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:29:34.12 ID:qpvPfKIL0
凱旋門賞馬買うなら、BCスプリント馬買えよ
73名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:30:46.35 ID:E0NGS5VI0
SSの血は牝系に入るとゴミだからな
欧州血統を重ねて薄めとかないと今SS系にあてがってる
良質の牝系が軒並み滅んじゃう
74名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:31:20.76 ID:Y+WQyYCU0
>>55
パントレセレブル
75名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:33:08.01 ID:q5NrdZXd0
>>73
ゴミじゃないだろ
サンデー肌の強い馬普通にいるが
76名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:34:49.86 ID:KT4tHFUS0
1959 セントクレスピン
1964 プリンスロイヤル
1966 ボンモー
1967 トピオ
1972 サンサン
1973 ラインゴールド
1986 ダンシングブレーヴ
1988 トニービン
1989 キャロルハウス
1994 カーネギー
1995 ラムタラ
1996 エリシオ
1997 パントレセレブル
2002 マリンエバード
2004 バゴ
2010 ワークホース

>>65>>74 ありがとう
77名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:35:39.74 ID:zVr4qjwz0
>64

総帥は安くて(それなりに)走る早熟馬を見る目だけしかありませんw
78名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:42:31.06 ID:9yCAhS880
また糞みたいな馬を買ったな
馬場が固いからといって出走を取り消したり
馬場に水をまかなきゃ辞退するといって開催者脅しをかけたりするような馬が
日本で通用するわけないじゃんw
ナカヤマフェスタ程度の力しかないのに
79名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:42:46.52 ID:62VN9gHQ0
>>72
北米の短距離トップは薬物改造馬ばっかりじゃん
80名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:43:36.87 ID:c9wzY5/i0
ハービンジャーよりは成功しそう
81名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 12:56:19.92 ID:CclyXNNw0
アドマイヤフォース
トーセンフォース
エーシンフォース
モエレワークフォース
82名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:06:21.47 ID:rUxSUkPJ0
アルカセットどうしてる?
83名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:08:45.36 ID:6gQ6Qv+00
>>3
そのレスはコピペなんだろうけどジャンポケだな
ちなみに「ジャングルポケット」でググると腐れ芸人が先頭に出てきて腹が立つ
84名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:10:28.80 ID:HPqGB1yG0
デインドリームにつけないかなー
85名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:13:49.89 ID:C05k2xUa0
>>英ダービーをレコードで勝ったようにスピードが魅力で

2400mの記録持ち出して「スピードが魅力」ってどういうことですか?
ダンシングブレーヴみたいに10秒前半のラップでも出したの?
86名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:16:53.95 ID:yhTTc5BC0
JRA(社台)日本中央競馬会です。
87名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:18:15.23 ID:jhUy/ly/0
円高すげえ
ハービンジャーに続きか
88名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:19:19.65 ID:GLlQV0im0
>>81 追加
ダノンフォース
ミッキーフォース
レッドフォース
フォースビスティー
スマートフォース
オメガフォース
ロジフォース
89名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:20:08.56 ID:hXEhNslU0
チチカステナンゴの子供よりは走るだろう。
90名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:20:44.63 ID:aSqoIsW7i
エイシンフラッシュのコメントまだ?
91名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:21:35.74 ID:NePjH7L50
円高とかいうよりあっちで需要無いだけ
ハービンジャーも他と比べて破格値だったしな
92名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:25:44.57 ID:ZB/Cqucv0
日本にガリレオ、モンジューの血は入れないのかな?
93名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:26:04.96 ID:sM+pen7/0
凱旋門種牡馬は成功しない
94名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:27:37.15 ID:oTY/FiQv0
こういう種牡馬買ってくるのはなぁ・・・
社台一強だから沈むことはないんだが、種牡馬の当たり外れで世代レベルがガラッと変わるミーハーというかアーパーな状況を何とかして欲しいわ。

ダンスボリクリ集中でポキオン産駒がポキポキな07、08世代牡馬は酷かった・・・
95名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:31:35.53 ID:Zmt8u2530
社台はエリシオの失敗以来しばらく凱旋門賞馬はスルーしてたけど
日本と相性のいいキングマンボ系だという事で
ここぞとばかりに取りに来るところは鋭いな
96名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:34:41.61 ID:98h5ljOp0
そこそこ結果出しそう
97名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:35:08.15 ID:VbUuMVqL0
まーた鈍重凱旋門賞馬かよ
日本競馬関係者の凱旋門賞コンプレックスって何なんだろうね
98名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:36:18.03 ID:GqMBcZf90
大成功したのはトニービンくらいか
99名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:37:09.17 ID:x1/ZCUFUO
その内、父キンカメの繁殖牝馬で溢れかえるんだからキングマンボ系種牡馬なんて要らんやろ!
100名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:39:10.83 ID:GJS/lcZS0
血統的に日本合うだろ
競馬知らない奴ばかりか
101名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:39:33.93 ID:+UMKc4Y/0
同じ流行血統でもエーピーインディやモンズンには手を出さないのね
102名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:41:55.95 ID:GJS/lcZS0
>>92
ガリレオ産は全く日本合わないだろ
ちょこちょこ走ってるよ
103名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:46:18.82 ID:rkDvs2CpO
ユームザインとか持ってきたら面白そう。
104名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:48:22.79 ID:d41PlCmQ0
>>92>>102
藤澤×フィールズ山本のコンビで条件戦をチンタラ走ってるなw

>>93
つ トニービン
105名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:51:11.48 ID:gytaPOq40
まーーーーーーーーーーーーたステイヤー仕入れたのかよ
ギニー路線戦ってきた馬買えよ
長距離馬は地雷
106名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:52:33.26 ID:QDTy+efx0
去年の凱旋門勝って、今年の凱旋門惨敗だと
単純に考えるとスピード競馬に疑問符がつくんだが
107名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:55:17.04 ID:hXEhNslU0
凱旋門賞馬より、英ダービー馬の方が三振率高いよ
バブル期に入れた輸入種牡馬全滅状態
108名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:57:11.48 ID:oTY/FiQv0
>>150
ロック様の批判はそこまでだ!
109名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 13:59:39.51 ID:Rrs01JBo0
これ以上ミスプロ増やしてどうすんだよw
110名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 14:05:53.17 ID:CclyXNNw0
いい馬は売ってくれないんだよw
その辺わかってやれよ
当たればもうけもんぐらいの値段だったんだろうこの馬は
111名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 14:12:00.64 ID:hXEhNslU0
輸入された英ダービー馬
ワークフォース オース ハイライズ ラムタラ エルハーブ コマンダーインチーフ
ドクターデヴィアス ジェネラス  シャーラスタニ セクレト エンペリー グランディ

G1馬出した馬もいるけど、全体的に悲惨
112名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 14:15:36.46 ID:AhDRaPh30
キングマンボは底の浅さ感がダメ
古馬になると、面白くない
113名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 14:20:27.24 ID:jL/ll2oe0
>>111
一番成功したのがコマンダーインチーフか
>>76と比べると大分見劣りがするよな
114名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 14:29:46.59 ID:LlbAhpRZO
キングマンボ系はいいな
サンデー系意外じゃかなり走る部類
115名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 14:32:00.90 ID:bq4arLL5O
さてジャッジアンジェルーチになるかファルブラヴになるか楽しみだな
116名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 14:40:36.58 ID:WONJoNVT0
こんなのよりフランケル買えよ
あれは超怪物だぞ
117名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 14:41:34.39 ID:NUljYcFq0
なんとなくアルカセット臭が…
118名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 14:42:37.10 ID:EYapwvOj0
社台SS
アグネスワールド
ウォーエンブレム
カジノドライヴ
カンパニー
キャプテントゥーレ
キングカメハメハ
キンシャサノキセキ
クロフネ
ゴールドアリュール
シンボリクリスエス
ジェニュイン
ジャングルポケット
ゼンノロブロイ
タニノギムレット
ダイワメジャー
ダノンシャンティ
ディープインパクト
トウカイテイオー
ドリームジャーニー
ネオユニヴァース
ハーツクライ
ファルブラヴ
フジキセキ
フレンチデピュティ
ホワイトマズル
マンハッタンカフェ
メイショウサムソン
リンカーン
ヴァーミリアン
ヴィクトリー
119名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 14:44:50.08 ID:FN1ajk4x0
ワークフォースって英ダービーレコ勝ちで凱旋門も勝ってるけどずっと人気でなかったなぁ
120名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 14:51:33.69 ID:Zmt8u2530
>>116
フランケルなんて50億出しても売ってくれねーよw
100億出すなら三日くらいは考えてくれるかもね
121名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 14:54:50.34 ID:NUljYcFq0
フランケルだったら円高でも買うのは無理だろうな
1年レンタルすら難航しそうだ
122名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 14:56:40.62 ID:wcy9ewvY0
>>78
ムーアがずっと乗ってた意味わかるか?スノーフェアリーよりこの馬を選んで乗ってた意味は明らかに強いから
123名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 14:56:57.70 ID:jJg/aiuV0
フランケルもシーザスターズも日本じゃ走らんと思う
それならアメリカの2000メートルで強い馬買ってきた方がいい
買えないと思うけどさw
124名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:00:31.87 ID:YTAAgyjB0
キンカメいるのに馬鹿かよ
125名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:01:32.93 ID:C27ORmTf0
ハービンジャーのが成功しそうだが、まあぼちぼち当たりは出すだろ
アルカセットの強化版と思っておけばいい

これで2014年にハービンジャー&エンパイアメーカー、2015年にワークフォースと海外種牡馬組のデビューが待ち遠しいぜ
126名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:04:30.96 ID:d41PlCmQ0
チチカスも忘れないであげてください
127名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:05:10.93 ID:ebLMNQYH0
フランケルは超ハイリスクギャンブルだとわかっているが、それでも
社台には手を出してもらいたい。
128名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:08:31.85 ID:ceoDPcMS0
どうせならJC走らねえかな
129名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:08:36.74 ID:mWWAPOSuO
エイシンフラッシュもキングズベストなんだよな
130名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:09:36.32 ID:OETIGpF90
キンカメでは物足りないってか
131名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:09:59.70 ID:Fu7CWjRF0
凱旋門賞馬が日本で種牡馬成功したのってトニービンとダンシングブレーブ以外に居たっけ?
132名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:10:40.19 ID:fJN2K9Qc0
エンパイアメーカーはよく買ったなあと思う
BloodHorseで今年の北米サイアーランキングを見てたら上位にいて驚いた
133名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:13:12.50 ID:7xbqh3Tx0
>>123
アメリカアメリカっていうけどアメリカ馬も失敗してる馬多いんだぜ
134名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:14:46.27 ID:f1KYMHAOO
>>131
バゴ
135名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:20:36.35 ID:qyTJ5MGX0
フランケルはサドラー系とはいえスピードが桁違いだから日本でもけっこう走りそうな気がするが
百億かけてするようなギャンブルじゃねーなw
それなら半額でカーリンを買おう
136名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:21:22.44 ID:tRxeo2vj0
日本は2000〜2400に権威があるからこういう馬が導入されるんだよな
欧米じゃ1600〜2000に権威があって、2400は2000勝てる馬のオプションって感じ
日本でフランケルっぽくNHKマイル→安田→MCS→香港マイルって無双しても
オルフェの足元にも及ばない評価だろうな

ワークフォースは2400のG1しか勝ってないし、硬い馬場嫌ってたし、
アルカセット級の失敗があってもおかしくないな
社台にいるぶん、なんぼかマシな結果は出せるんだろうけど
まあ、社台的には1、2年で軽く購入費用をペイできるから、ボロい商売だよ

>>127
フランケルはサセックスSを勝った時点で
種牡馬としての価値は3000万ポンド(約37億円)と言われていた
来年も無双を続ければさらに跳ね上がるから、ラムタラどころじゃない投資がいるだろう
まあ、金には不自由してないアブドゥラ殿下だから、あれは出さないだろうね
137名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:24:04.31 ID:4uL2u+A/0
またおまえらネラーは
すぐ否定的なことしか言わねーんだから
当たりか外れかは
古馬世代で3世代くらい揃うまで長い目で見ろ
138名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:25:35.29 ID:jL/ll2oe0
>>131
セントクレスピン
139名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:26:32.56 ID:o87Qg4+X0
>>20
キングマンボは別格だろ
140名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:31:01.98 ID:htgMDRVk0
>>120
いくら積んでも門前払いだよ
あれは馬主の思い入れが違うから
141名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:33:06.88 ID:jJg/aiuV0
ガリレオ×デインヒルみたいな血統の馬は
そんな種牡馬がダブついてきたぐらいにお安く社台はお買い上げするような気がする
142名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:34:09.55 ID:u1KmJYmQ0
オペラオー引退とほぼ同時期に競馬見なくなった俺に
最近の主な競馬界の出来事を3行で教えてくれ
143名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:35:10.77 ID:hXEhNslU0
エンパイアメーカーはすごい馬だけど、
フォーティーナイナーやダンシングブレーヴと同じJBBAという点で
過度な期待はお控えください
144名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:41:25.83 ID:jL/ll2oe0
>>143
ダンシングブレーヴは日本でも大成功だろ
145名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:42:28.75 ID:jyYUaIUuP
>>136
でも欧州馬産地は大不況
生産頭数の減少率が半端ない
今年引退しなかったのは、それが理由だと思うけど

価値があっても、さてどうかな
146名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:43:54.59 ID:jyYUaIUuP
>>139
キングマンボといってもキングズベストは欧州での評価は低いぞ
とくに精神面で酷評されてる
147名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:46:36.24 ID:N/r1M9RvP
>>123
北米のレベルは最近はだだ下がりだよ
芝路線は勿論AW中心になってからダート路線でも欧州馬に勝たれまくられてる
148名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:46:39.07 ID:qyTJ5MGX0
いやキングマンボ云々はたぶん日本の話じゃないの
149名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:48:28.53 ID:hXEhNslU0
>>144
全体的に繁殖の質が低いので
リーディングサイアを争うほどにはなれませんでした
150名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:52:27.80 ID:6rp+ILGc0
エンパイアメーカーはすごくいい種牡馬だと思うけど
育成が社台じゃない馬はものすごい不利
社台生産じゃない馬が成功するとは考えられないんだけどw
151名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:57:11.83 ID:6rp+ILGc0
>>143
その通り!
フォーティーナイナーもそうだけど、ダンシングブレーヴ もったいなかった
152名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 15:59:33.03 ID:2w2mMdMX0
SS種牡馬が非SS牝馬に種付けてSS系競走馬
非SS種牡馬がSS牝馬に種付けてSS系競走馬
もうSS系の馬しか後には残らない


なんてなw
153名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 16:02:15.90 ID:6rp+ILGc0
>>152
それは当然でしょ
ノーザンダンサーと同じくサンデーの血がない馬はもぐり
154名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 16:10:25.70 ID:VPKe3Xxx0
>>149
質よりも何より数を付けられなかったから。ダンブレの場合。
最も多く付けた年で65頭で2年だけだからな。体調の良くない年は20頭とかで、平均すると45頭ぐらいだし。
これじゃ仮に社台で繋養してたとしてもリーディング争いはできないよ。
ポテンシャルは本当に凄かったと思うんだけどな
155名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 16:10:53.10 ID:xtZ0dwWX0
ダンシングブレーヴは、年間40頭位しか付けてなかったぞ。
あの成績は凄すぎる
156名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 16:13:08.12 ID:tRxeo2vj0
>>142
・7頭目の三冠馬誕生
・そのちょっと前にルドルフが死んだ
・ハンセンが全米2歳王者のベルト奪取
157名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 16:20:29.82 ID:JZkhScTK0
母父サドラーじゃなかったっけ?
日本に付けられない肌がいないぐらいのエイシンフラッシュがいるのにこれは意図が全くわからんね。
キンカメやサムソンの肌も増えてくるこれから相手を選ぶこんなタイプ連れてきてどうするんだろう。
158名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 16:27:26.32 ID:u1KmJYmQ0
>>156
解説どうもです
ルドルフ逝ったのか
さすがにシンザン越えは叶わなかったな

ハンセンは知らんが2歳のうちからアメリカ遠征とはすごいね
159名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 16:51:25.02 ID:qe85pYN10
>>157
父エイシンフラッシュと父ワークフォース どっちが高い値で売れるかって話だろ
要するに名前が悪い
160名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 16:54:27.02 ID:tRxeo2vj0
>>158
ああ、最後は単にハンセンって名前の馬がBCジュヴェナイルを勝ったってだけw
この話題のスレが案の定プロレスネタで埋め尽くされてた。

代わりといっては何だけど、
アメリカに輸出された内国産種牡馬がフランスのG1を2勝した馬を出して
それが今年のヨーロッパ2歳チャンピオンにノミネートされてる。
オペが引退した年に生まれた馬だから名前聞いても知らんとは思うが。
161名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 17:05:11.17 ID:qyTJ5MGX0
>>142
ステゴが三冠馬の親父に
武豊凋落
メジロ牧場解散
162名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 17:06:32.05 ID:duywY+Xn0
欧州で金出してまで引き取ろうとしたとこが無かったんだな。で、社台に安く買い叩かれた
163名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 17:09:43.89 ID:bOFsfcdZ0
エイシンフラッシュの方が明らかに良さそう
164名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 17:12:23.56 ID:9YZWFryJ0
>>162
それはない。
165名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 17:16:47.27 ID:jwvSjIIA0
オペラハウスて平凡な肌馬ばかりであの成績、実は凄かったんじゃないか?
166名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 17:27:15.70 ID:u1KmJYmQ0
>>160
米国馬だったのね
ネタを詳細に解説させてしまって申し訳ないw

>>162
リーディング調べてみたら豊は14位なのね
つか10位以内でわかるのユーイチ・エビショー・ノリ
あとかろうじて北村だけだw
167名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 17:29:22.69 ID:8O9mbIk90
>>105
長距離は地雷って言われるけどステイゴールドもディープインパクトも種牡馬として成功してるから今はもう違うんじゃないかな
168名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 17:45:04.63 ID:kefLh2GQ0
エイシンフラッシュって面白い血統してんのな
169名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 17:53:17.74 ID:kTJjjft20
>>164
間違いなく>>162だぞ
ハービンジャと一緒
この手の2400専門の馬の種牡馬評価は欧州競馬では驚くほど低い
ガリレオの子だったらともかくキングズベスト程度では特にね
4歳になって走ったハービンジャーほどではないにしろ500〜700万ユーロ程度で買い叩いてるはず
170名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 17:56:00.32 ID:kTJjjft20
>>167
それは日本で走った馬のことでしょ
マイラーのダメジャーがそこそこ走ってるのが驚くくらい日本は長距離馬天国
勝った重賞の最低距離が2500mの馬がリーディングサイアーになるなんて日本くらいだよ
171名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 17:56:59.87 ID:EDlXUStS0
まあ需要があれば引退前に供用先が決まってるはずだからな
引退してから今まで未定だったって時点でどこも欲しがってなかったのは明らか
172名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 18:04:21.70 ID:+2pfor860
>>141
そんな重たい血統いらないよ・・・
173名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 18:19:11.04 ID:qyTJ5MGX0
ガリレオ×デインヒルは今欧州で大流行してるから
いずれ種牡馬の需要が飽和して一頭くらいこっちに流れてくるという予想は
まあそんな間違ってない
174名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 18:21:09.34 ID:at13E9TbO
なんだかんや言って
去年の種牡馬リーディング1位3位4位が非サンデー系
今年の現時点も1位3位4位が非サンデー

実は非サンデー系種牡馬が優秀
175名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 18:22:33.15 ID:jyYUaIUuP
>>173
フランケルとディープインパクトをトレードしようぜ
176名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 18:26:39.06 ID:qyTJ5MGX0
まあキンカメ以外はサンデー系と守備範囲が違う連中が上位に来てるってだけの話だけどね
ダートはクロフネやクリの入れ食い状態
177名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 18:26:53.21 ID:IvGKZdHx0
>>8
コマンダーインチーフはそこそこだけど、
ほとんど成功してないな
178名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 18:29:30.22 ID:zVr4qjwz0
>174

それは、ブルードメアSSが多いと言うことでは・・・・
179名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 19:16:50.69 ID:+UMKc4Y/0
エプソムの山登りコースでレコード出してもスピードの証明にはならないような
180名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 19:28:42.97 ID:apBKN3I90
参考。

16.2010年Workforce(2012〜)
15.2004年Bago(2006〜)
14.2002年Marienbard(2003〜2008、愛輸出)
13.1997年Peintre Celebre(2001、リース)
12.1996年Helissio(2000〜2005、英輸出)
11.1995年Lammtarra(1996〜2006、英輸出)
10.1994年Carnegie(1996〜2002、豪輸出)
9.1989年Carroll House(1991〜1997、愛輸出)
8.1988年Tony Bin(1989〜2000年、日本で死亡)
7.1986年Dancing Brave(1991〜1999年、日本で死亡)
6.1973年Rheingold(1979〜1990、日本で死亡)
5.1972年San San(1976〜1994、日本で死亡)←牝馬
4.1967年Topyo(1968〜1975、日本で死亡)
3.1966年Bon Mot(1972〜1978、米輸出)
2.1964年Prince Royal(1974〜1983、日本で死亡)
1.1959年Saint Crespin(1970〜1981、日本で死亡)
181名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 20:06:49.24 ID:IGd0hb7J0
欧米で冷や飯くわされてるくらいの血統が日本には丁度良い
182名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 20:25:14.54 ID:rRKNsAn3O
凱旋門賞馬→日本行き
つまり凱旋門を勝つことは日本で種牡馬になれる最短コースであるといえる。
183名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 20:57:59.97 ID:mTbTtM5i0
>>180
トニービンの成功は出色だな。
ダンシングブレーヴは、本来日本に来ちゃ
いけない馬だったけど、運がよかったのか
悪かったのか。。。
184名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 21:03:18.15 ID:v4BVTwBg0
気性で走る馬だから成功すると思う
ナカヤマフェスタもね
185名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 21:05:45.52 ID:FiQyQr9B0
ダンシングブレーヴ売ったあと活躍馬が出てイギリスはかなり嘆いてたな。まあその前にマリー病で処分が検討されてたみたいだしダンシングブレーヴからしたらラッキーだろ
186名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 21:12:48.56 ID:jyYUaIUuP
>>183
日本じゃなかったら、すぐ死んでたわ
ほんとに
187名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 21:44:23.44 ID:OKWmPZ8r0
エイシンフラッシュはあまり期待してないって事か
188名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 21:54:03.72 ID:E7r/jzDqO
まーた日本に糞種牡馬を押し付けて来やがったなヨーロッパ
189名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 22:01:18.65 ID:z25Xqsew0
>>180
ダンブレ以降で成功した、と言えるのは
ダンブレ、TB、バゴだけか

逆に日高を死滅寸前に追いやったラムタラのマイナスもあるし
凱旋門賞は日本の菊花賞みたいなもんだよな
強い馬もいるけど、日本の馬産には向かない
190名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 22:06:12.64 ID:d41PlCmQ0
バゴってビッグウィークと秋天4着オウケンサクラ以外何かいるの?
そのビッグウィークも今や人気も結果もブービー続きだったりするし・・・
191名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 22:06:18.05 ID:5at5fuj/0
>>167
ディープって(笑)
欧州のステイヤーと日本のステイヤーを同一視している時点で・・・
192名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 22:09:36.31 ID:z25Xqsew0
>>190
今のハイレベル時代に、非社台系種牡馬なのにG1馬出しただけでも出色
193名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 23:02:26.19 ID:NqTDO+Cn0
今はハイレベルなのか?
サンデーの血が薄くなってレベルが上がったと

今は団栗の背比べ時代だと思うがなあ
194名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 23:06:37.16 ID:YIoq/rtZ0
>>59
キングヘイローなんて世界でも有数の良血なんだけどねえw

ってか本当に日本の馬産は計算されてない(文化じゃないから仕方ないけど)
195名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 23:07:28.41 ID:YIoq/rtZ0
>>193
全体的なレベルは上がってるかもしれんが、トップレベルが上がったとは言えないかな。
196名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 23:07:54.31 ID:PwZSUsED0
キングズベスト産駒って欧州でもいまいちじゃね
まぁキングマンボ系×サドラー系っていうのは面白そうだよね
キングカメハメハあたりは割を食うのかな?
197名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 23:22:59.98 ID:iQkBIt2U0
>193
サンデーいた頃よりもレベルは上がってる
198名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 23:26:41.44 ID:wDuaXXLV0
ワークフォースはハービンジャーよりはいいような気がするんだけど。
チチカステナンゴは何か嫌な予感がw
199名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 23:32:18.80 ID:8EKz80e8O
超円高の恩恵かな
200名無しさん@恐縮です:2011/11/11(金) 23:34:42.70 ID:rJgmuIgg0
キンカメいるのにキングマンボ系買ってきたのか
201名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 00:03:05.25 ID:rJgmuIgg0
wiki見たら固い馬場が苦手って書いてあるし、ほんとに何で買ってきたんだ。
202名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 00:04:20.14 ID:g41fp9X90
ワークフォースは間違いなく性交するよ。
203名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 00:05:10.71 ID:+nYFIX2D0
円高にもの言わせて、フランケルとドリームアヘッド買えばいいのに・・・。
204名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 00:12:01.12 ID:2mVEZZ9M0
アンクルモーの方がいいな
205名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 00:16:24.59 ID:v/5/rcBU0
>>203
フランケルなんて絶対日本合わないだろ
血統も知らないくせに適当な意見するな
206名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 00:22:25.66 ID:F1FPnYVh0
>>201
wikiw
207名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 00:22:28.52 ID:6OJIOlfZ0
フランケルは合う合わない以前に売ってくれないでしょ
それにしてもキンカメ軍団やエイシンフラッシュの立場がないな
208名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 00:27:13.40 ID:HdSUiZUzP
>>205
アルカセットは成功する、と言ったことがありそうな人だなw
209名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 00:53:17.11 ID:v/5/rcBU0
>>208
血統はともかくあれは馬が弱い
210名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 00:54:39.19 ID:YZqIYe1+0
日本は欧州系は大事にするが北米系の乱獲使い捨てや飼い殺しが酷い
フォーティナイナーとアフリートはアメリカに返してやれよって思った
ビワシンセイキ、マイネルセレクトがロクに種付けされずに韓国送りになった時は泣けた
ダーレー入ってこなきゃアドマイヤムーンも蔑ろにされそうだった
211名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 00:54:43.28 ID:v/5/rcBU0
逆にフランケル産が日本に合わないのに買っちゃったらそれこそフランケルに申し訳ない
もしガリレオが日本で種牡馬やってたと考えてみ?
ぞっとするくらい宝の持ち腐れ
212名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 01:06:10.57 ID:SgysV/Qf0
>>205
絶対にあわないとか、それこそ根拠無いだろ。

お前はスノーフェアリーがエリ女勝つ前に「絶対走らない」って言ってたクチか?
213名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 01:15:08.19 ID:v/5/rcBU0
>>212
ガリレオは日本合わないんだって
スノーは去年買ったよ
今年は絶対スノーが勝たない
214名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 01:19:27.30 ID:exRfvDlC0
キングヘイローって、なんで人気ないの?カワカミプリンセス強かったじゃん。
215名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 01:32:45.38 ID:jireWMGyO
社台SSじゃないからだろ
社台は種付けに関してもアフターケアや何やらで行き届いてるそうだから
216名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 01:54:43.55 ID:2mVEZZ9M0
社台はホワイトマズルを結構大事にしてるし
キングヘイローは管轄外だわな、サンデー牝馬にもつけにいくし
217名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 01:59:41.92 ID:v335wtka0
キングマンボ×サドラー×アレッジドで
主な勝ち鞍英ダービーに凱旋門?鈍重そう・・・
218名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 02:00:31.45 ID:tUkZGwRe0
>>180
●8ハロン(1600m)以下のG1勝ちあり
7.1986年Dancing Brave(1991〜1999年、日本で死亡)

●10ハロン(2000m)以下のG1勝ちあり
1.1959年Saint Crespin(1970〜1981、日本で死亡)
8.1988年Tony Bin(1989〜2000年、日本で死亡)
9.1989年Carroll House(1991〜1997、愛輸出)
13.1997年Peintre Celebre(2001、リース)
15.2004年Bago(2006〜)

●11.5ハロン(2300m)以下のG1勝ちあり
6.1973年Rheingold(1979〜1990、日本で死亡)
12.1996年Helissio(2000〜2005、英輸出)

●12ハロン(2100m)以上のG1勝ちのみ
2.1964年Prince Royal(1974〜1983、日本で死亡)
3.1966年Bon Mot(1972〜1978、米輸出)
4.1967年Topyo(1968〜1975、日本で死亡)
5.1972年San San(1976〜1994、日本で死亡)←牝馬
10.1994年Carnegie(1996〜2002、豪輸出)
11.1995年Lammtarra(1996〜2006、英輸出)
14.2002年Marienbard(2003〜2008、愛輸出)
16.2010年Workforce(2012〜)



やっぱスピードもないとダメだなと思った。
219名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 02:19:20.59 ID:mJNH1S0d0
>>118
ハーツクライと種付けしたい
220名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 02:30:45.08 ID:VBffQhLG0
ワークフォースとハービンジャーで鈍足帝国でも作る気か
221パパラス♂:2011/11/12(土) 02:32:18.79 ID:Kg7A+Hvv0

血統がどうとかわからんけど、日本向きじゃないんじゃね?
時計の速かった今年の勝ち馬デインドリームを早々と買ってたのは凄いなと思ったけど(*^ー^)ノ~~☆
222名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 02:34:57.13 ID:InGVV+yC0
ドバイミレニアムの血を引く馬買ってくれないかな
Poet's Voice位なら買い叩けそうな気がする
223名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 02:52:31.46 ID:shlGZXXh0
ワークフォース買うなんて、社台も焼きがまわったか。
キングマンボ系でもキングズベストはまず無理だろ。
エイシンフラッシュが明らかにたまたま。
サンデー系に重厚さをましてよさそうだが、
サドラー系が入ってるだけで大失敗だろ。
224名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 03:54:18.71 ID:srLwMmXGO
こりゃルーラーシップG1勝てなきゃ乗馬だな
225名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 04:10:54.22 ID:JiHdIiE30
まーじかー
226名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 04:23:30.13 ID:w6VM7w7+O
>>5
姦国ですな。
227名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 04:26:31.02 ID:tUkZGwRe0
>>220
社台がハービンジャーを自前でどの程度付けてるかわからんけど
商売としてオイシイから導入してるんだと思ってる

向こうでは種牡馬としての価値を低く見られたから安く輸入できる
でも、日本だとキングジョージ圧勝の看板で、高い種付け料でも喜んでつけてくれる
たとえ初年度産駒がコケても、その頃には余裕で大幅プラスになっている
ハービンジャーは推定購入価格からすると、今年だけで黒字化してるはず

ワークフォースも同じパターンだと思うんだよね
去年勝った凱旋門は日本馬が挑戦してたから、日本でも知名度高いし
228名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 04:47:28.53 ID:HrzjKf5uO
エイシンフラッシュがいるのにワークフォースを買うのは
「血の存続」の為にもよくないのでは?

ワークフォースを買ったということはエイシンフラッシュは干されてしまうだろうし
もしワークフォースがコケたら共倒れになる
229名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 04:50:04.01 ID:A2Qto/3+0
みんな好き勝手言ってるけど
やつらのほうが適性についてよくわかっているのは事実
230名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 05:25:49.11 ID:c+Qu9QRo0
まだ無事に引退できるかどうかも判らないのに
エイシンフラッシュ云々言ってもしかたねぇ
共倒れになるなら元々それまでなんだ
サンデー産駒の種牡馬はどうなるんだ
231名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 05:36:46.70 ID:3WK9f/za0
血の存続なんか当たる前から考えても意味がない
種馬なんか基本的に外ればかりなんだから
232名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 05:46:37.90 ID:Du2Tx8nj0
オレハフォースダゼ
233名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 05:46:53.47 ID:TNgi7t2xO
>>218
今思えばダンシングブレーヴをもっとつけて欲しかったねえ
234名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 06:35:28.64 ID:h3cZNZBr0
>>233
体調良くなかったんだから仕方がなかった
235名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 06:41:37.47 ID:QrJ9nHyh0
日本の馬場に全く合わなそうな馬だったけど大丈夫か
236名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 06:51:48.21 ID:kGYvYOt40
これで三冠馬ワークシゲルの誕生か
237名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 06:54:43.27 ID:ibQu4vU50
そもそもマリー病じゃなきゃ日本に来ててないだろダンシングブレーヴ
238名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 07:25:32.47 ID:+svJ5CoF0
>>81
冠名にもよくマッチするね
本当にありえそうだ

テイエムフォース
シゲルフォース
等等
239名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 07:27:22.51 ID:sGO05MWu0
>>3
エアシェイデイくらいかな
240名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 08:08:35.94 ID:zBZDYcaN0
アメリカの馬連れてこいよ
ゴーストザッパーとかさ
241名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 09:08:30.36 ID:rPLTxuST0
エイシンフラッシュが日高に行って「お助けフラッシュ」と呼ばれるようになるとは
この時点で想像できるものは居なかった・・・・てことですね?
242名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 09:22:47.52 ID:Xn1YpM+h0
フォースくだちゃい
243名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 09:41:56.72 ID:jnYrBnVJ0
>>233
死と隣り合わせの種牡馬生活で担当者も満身創痍だったんだから言ってやるな
244 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/11/12(土) 09:42:51.13 ID:T8XC0Tx7O
245名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 09:57:28.72 ID:yIoouL960
まさかのエイシンフラッシュ、社台SS入りなし?
このままダービー後未勝利のまま、引退ならば
スペやダンスステゴグラスと同僚コースか、
優駿Sの方にまわされるのかなぁ
246名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 10:09:07.92 ID:vtlbK4Wb0
ゴーストザッパーはいいね
向こうじゃ走ってないからこのままコケ続けたら有り
レディスウィフト見ても日本の軽い芝合うしタメが効く

エイシンフラッシュは母系血統が異系だから大コケ決まりだろ
247名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 10:14:07.99 ID:C7RaoI4v0
アメリカの二冠馬買ってくればいいと思うの。きっと成功するよ!
248名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 10:35:41.60 ID:hjHbV87T0
>>247
その失敗を何度繰り返してきたことか
249名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 10:46:46.29 ID:HVK2AS3ii
一発500万クラスか
もっと高いか
250名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 10:48:51.20 ID:lEanZnDN0
欧州血統はダメなんではないのん?
251名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 10:54:12.27 ID:fu4FVkPb0
サンデー系以外の活躍できる種牡馬がほしくて手当り次第やってるって
感じだな。でも欧州のクラシック路線ホースは足が重すぎて無理でしょ
だいたいそういうのほしいっていうならジャイアンツコーズウェイとか
買えばよかったのに。もう売ってくれないだろうが、引退したあたりに
買えば買えただろ。欧州の馬を買うっていうならマイル・中距離路線の馬買えよ、
フランケルが引退するのを待って、それを買うべき
252名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 10:59:10.01 ID:fY2ZXWWH0
世界的不況とはいえ、日本の競馬界はまだまともなほうだからな
今、金だせるのは日本くらいか?
253名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 11:02:21.43 ID:HdSUiZUzP
2,3年前だったらフランケルは絶対に引退してただろうな
254名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 11:02:31.22 ID:CHv19HZ20
JRAもそんなまともなわけじゃない
社台だけが儲かってるだけでな
255名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 11:13:40.89 ID:wX7v7Gvw0
こういう血統って種牡馬としてだけじゃなく牝馬産ませて繁殖の質の底上げの方が目的だったりするの?
256名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 11:26:29.65 ID:audOHnjz0
>>218
Bagoは1600mのG1を勝ってるだろ
2000m以下は無敗だし凱旋門賞も好タイムで勝ってるからスピードは相当にある
実際、初年度からG1馬を出したし、桜花賞2着馬も出た

ワークフォースは短距離の新馬戦を圧勝してるからスピードはありそう
硬い芝の適性は繁殖と育成でなんとかなりそう
257名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 11:30:00.93 ID:0cmixFbx0
アメリカの高額馬はウォーエンブレムで騙されたというか、最近の薬の影響を結構気にしてるみたいなんで
しばらく回避なんかね。

まあ、国内のSS後継達で大分感覚狂ってるが、昔から種牡馬は失敗して当たり前って世界だし、
あちらが売りたがらないのを無理矢理ふっかけられて買うってより、成績の割には血統的に評価が・・・くらいのを
数打ちゃ当たるくらいの覚悟で買っといた方が逆に堅実なのかもね。
258名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 11:36:47.17 ID:olR4qfXV0
走らなくても凱旋門賞馬ブランド込みの種付け料で購入費用だけペイしてノーリスク
こんなやり方されたら勝てねーわ
259名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 11:44:38.31 ID:oVitAoel0
>>249
ミスプロだし軽い方だとは思う
これがサドラーだと重過ぎて…

ただ本当にいいサドラーは日本には来ないらしいけど
フランケルは来るわけねーな
来たらヨーロッパ大丈夫かよ!ってなレベル
260名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 11:51:44.51 ID:2VxN9i6V0
>>258
ラムタラの悪口はそれまでだ
261名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:26:34.95 ID:tUkZGwRe0
>>249
500万円にするとキンカメ(来年は値上がりしそうだけど)、マンカフェあたりの
リーディング上位級が付けられるから、高くてもそこまでだと思う。
ハービンジャーの400万円が基準になりそう。

>>257
ハットトリックの新しい繋養先のエライ人が
「この馬は薬なしでG1勝ってるから強い」
とかコメントしてたのを思い出した。
どこも気にしてるんだなあ。

BCで出走当日の利尿剤使用を禁止したりで
アメリカでも一応薬排除への動きはあるようなんだけどね。
262名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:33:00.87 ID:JcjUHDNsP
>>261
シガーが種無しだったのも薬の影響何かね?
263名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 14:55:18.53 ID:LekRl4NU0
社台を舐めてはいけない
やつらの財力は半端ないからな
264名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:15:21.79 ID:jnYrBnVJ0
>>251
ジャイアンツコーズウェイやフランケルみたいな怪物クラス1頭にたとえば50億出すぐらいなら(50億では買えないと思うが)
25億の馬を2頭買ってリスク分散するよってのが照哉の考え方
265名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 15:39:38.53 ID:r3CRx51w0
>>210
非社台の地方G1ダート馬だからだろ
266名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:05:52.46 ID:9K9H5bzS0
下手な鉄砲でも数多く撃てば当たるからなぁ
267名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:37:33.20 ID:GjNvVO4E0
SS薄め用にアメリカかOGからぶっ飛んだ血統買ってきてもらいたいんだが…
268名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:49:02.47 ID:9Ujm2+pp0
>>267
オージーなんてシャトル二流種牡馬の溜まり場じゃんw
>>257
ウォーは保険でカバーしたから損はしてないのに
あれ以来断固としてアメから競走馬上がりを買わないよな
こっちが思ってる以上にアメはクスリ漬けなんだろう
その内情を知ってるからアメからは種牡馬として実績ができた馬しか買わない
269名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 16:51:50.38 ID:HdSUiZUzP
>>267
ぶっとんだ血統というなら、南米のPrincely Gift系でも買ってきてもらおうぜ
270名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:47:54.92 ID:CsPfIa3T0
>>269
どこがぶっ飛んでるんだよ
ただの父系馬鹿じゃねえかお前
271名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:54:26.00 ID:cYKQkXIxO
社台の輸入ミスプロってとウォーエンブレムぐらいしか思い浮かばない
いいんじゃないか
272名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:56:21.08 ID:jireWMGyO
>>271
世界的良血のジェイドロバリーさんディスってんじゃねぇぞ
273名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 17:57:53.32 ID:uPx14zRK0
これだけ失敗の連続の凱旋門賞馬また買ったのかw
地元の利活かしてフェスタと同レベルでしかないのに
こんなの買うぐらいならアメリカのダート馬の一流所買ってこいよ。
絶対こっちの方が成功する。
凱旋門賞馬は日本の馬場に対応出来ない。
JCもデインドリーム惨敗するよ。
274睦月 ◆JANUTXo1z2 :2011/11/12(土) 17:58:21.33 ID:68SCAzW30
>>271
エンドスウィープ
275名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 18:00:57.02 ID:HdSUiZUzP
>>271
ティンバーカントリー
失敗したけどな
276名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 18:05:47.64 ID:2VxN9i6V0
>>271
ヘクタープロテクター
277名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 18:21:29.99 ID:JC6IT2CR0
適正とか言ってる奴は子供。
未来にJRAが芝質を変えたらとか考えないんだろう。
リスクの分散も重要。
278名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 18:23:50.69 ID:rFJrpyHU0
ジェイドロバリー
ティンバーカントリー
トワイニング
ヘクタープロテクター
エンドスウィープ
ウォーエンブレム
スウェプトオーヴァーボード
279名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 18:39:51.72 ID:ElGcVOc30
>>273
絶対w
アメリカのダート馬の一流馬もそうでもないぞ
280名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 18:40:20.29 ID:+oeJCUrf0
わかったぞ
照哉がやりたいこと
ワークフォースとデインドリームの凱旋門賞配合だろ
まさに夢の配合
281名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 18:41:02.57 ID:T+MTqlg90
競馬をめっきりやらなくなったんだけど、

欧州 サドラー系
アメリカ ミスプロ系
日本 SS系

が主流ってことでおk?
282名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 18:50:07.21 ID:CP2qhPt+0
もうヨーロッパの馬の能力自体が昔と違って抜けてないんだよw
凱旋門賞で毎回日本馬に上位に入られてる時点で既に日本>ヨーロッパになってるの
分かりきってるだろw
ネームバリューだけで格下の馬を輸入するメリットはなにもない。
まあ凱旋門賞はフランス馬ナンバーワン決定戦だけど。
BC馬やダート3冠で活躍した馬の方が能力的に圧倒的上。
まあ売ってくれないんだろうけどなw
283名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 18:51:49.49 ID:HdSUiZUzP
>>281
アメリカは混沌
ストームキャット系、ミスプロ系、エーピーインディ系どれも勢いがある
284名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 19:02:42.61 ID:CsPfIa3T0
>>282
お前、90年代からタイムスリップしてきたのか?
285名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 19:07:58.00 ID:rFJrpyHU0
ストームキャットは流行っていると言えないけどな

ジャイアンツコーズウェイ『だけ』に近い
ケンタッキーダービーやBCを勝つような馬はあまり出ない

エーピーインディは種牡馬成績はいいけど
サイアーラインをつなげられそうな馬がね・・・
種付けもう出来ないから限られた資源だよね
286名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 19:19:31.54 ID:2VxN9i6V0
アメリカは3世代くらい牡の一流馬が出ていない
287名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 19:21:45.07 ID:JcjUHDNsP
今の北米のレベルってどうなのよ?
大レースは軒並み欧州馬に持ってかれてる気がするんだが
288名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 19:24:59.16 ID:LW0S3Jfp0
照哉がド素人に説教されるスレ
289名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 19:38:20.09 ID:+aqQHyU90
>>285
エーピーインディ系はサイアーラインつながりまくりだろう
290名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 19:54:14.36 ID:oVitAoel0
ウオッカが欧州に行ってシーザスターズつけたけど
フランケルも引退まで待ってつけるんだろうな

サドラーの血が欲しければその仔に期待すればいいじゃん
フランケル×ウオッカなんて夢あるだろ
G1勝てればだけどなw
291名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 20:13:29.13 ID:2VxN9i6V0
>>287
それ他のスレでも見かけたが、大嘘でしょ
BCC、クラシック3冠、その他ダートの主要競争は当たり前だが全部アメリカ馬
芝のレベルが低いのはずっと横ばい
2年前のAW開催の時BCCをレイヴンズパスに持ってかれたのに尾ひれがついてるだけ
292名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 20:30:09.68 ID:DvCOYnXc0
>>285
2010北米リーディング
1:Giant's Causeway(2年連続
8:Tale Of The Cat (前年10位
9:Lion Heart
13:Stormy Atlantic (13
27:Johannesburg

ファーストクロップ
2:Bluegrass Cat
5:Old Forester
8:With Distinction

A.P Indy系
3:Malibu Moon (11
12:Tapit (28
15:Mineshaft
26:A P Indy(5

ファーストクロップ
1:Congrats
3:Bernardini
9:Silver Train

こんだけ並べられれば十分順調じゃなかろうか
BCCはともかく近年のKダービー馬ってロクなのいないような気が…
293名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 21:18:24.85 ID:ltV6w2fA0
競走馬は血統って良く言われるが、
結局は生まれる(走る)まで判らんよ

可能性が高いってだけで、俺達もオーナーも踊らされながらwktk
これが競馬の醍醐味よ
294名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 22:12:42.46 ID:yz0ruMUs0
社台SSからスペとダークがリストラされたけど1つはキャプテントゥーレと考えられるけど
もう1つがこの馬なのかな??
ヴィクトワールピサも来年はSS入り確定してるしフラッシュもいるし
これからどの馬がリストラされるのか楽しみやねwwww

295名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 22:15:14.05 ID:59bngaIRO
どんなに足掻いてもサンデー連れてきた善哉にはかなわない
照哉は親子の金で遊んでるだけだ
296名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 22:59:02.10 ID:npbEgyou0
ビッグブラウン
297名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 23:02:08.41 ID:2mVEZZ9M0
>>285
つながりまくりじゃないのかw
社台だってカジノドライヴ入るんだろ?
298名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 23:04:08.88 ID:hjHbV87T0
カジノドライヴあの成績で社台の種牡馬になれるのか
299名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 23:12:50.56 ID:SS+Yxmwk0
凱旋門賞馬で成功したのはトニービンとダンシングブレーヴくらいしか思い浮かばん。

つか輸入種牡馬は社台もしばらく当ててないからな。
元々外れ引くことの方が多かったし。
300名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 23:21:11.58 ID:Vprn5Fiz0
ぱっと思いつくのが二頭も出るし、その二頭はかなり日本競馬にも影響残したからまだ凱旋門はいい
英ダービーの視点で見てみれば更に撃沈ではないですか>>111
301名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 23:29:23.78 ID:qsznoD+L0
種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
 ネオユニヴァース

一流種牡馬
 ステイゴールド
 クロフネ
 キングカメハメハ

普通種牡馬
 マンハッタンカフェ
 ディープインパクト
 サクラバクシンオー

二流種牡馬
 ジャングルポケット
 ハーツクライ
 ダンスインザダーク

三流種牡馬
 アグネスタキオン
 デュランダル
 フジキセキ

そっくりさん
 タニノギムレット
 ゼンノロブロイ
 グラスワンダー
302名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 23:43:46.82 ID:SS+Yxmwk0
種牡馬はホント怖いからな
社台もどんどん目についたのを導入しないとダーレーが気になってんだろう
まだ目立った活躍馬は出てないけどもダーレーの勝ち上がり率は脅威に感じてるはず
303名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 23:46:21.16 ID:VO7Bdw1t0
>>295
サンデーサイレンスの馬主、ハンコックとかねてから交流のあった照哉の人脈で、交渉が成立した
ノーザンテーストを落札したのも照哉
今の社台は照哉が作り上げたと言っていい
304名無しさん@恐縮です:2011/11/12(土) 23:49:09.40 ID:pMEpARdBO
>>299
基本的に欧州と日本じゃ必要とされる能力が違うしね
サンデーサイレンスみたいにコーナーを器用に回る能力がないと種牡馬としては成功しにくいんだろう
305名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:17:50.82 ID:UmDZwHCQ0
サンデーサイレンスみたいのは今世紀中に日本でみることはもうないじゃろ
あれ日本なんかにきちゃいけない種馬だった気がする。
ノーザンダンサーとかミスタープロスペクターと同レベルだったんじゃあるまいか
306名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:24:15.02 ID:Skrib3oT0
>>305
サンデーがノーザンダンサー級とかありえねえよ
10分の1にも満たないサドラーにすら完敗するレベル
307名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:28:58.11 ID:UmDZwHCQ0
>>306
実際に同じ土俵で比較できないから想像の域はでないんだが
ノーザンダンサーもサンデーサイレンスも何付けても走るのを出したってところが同じなんだよ
サンデーの初年度が出た時の衝撃ったらなかったぞ。最初の頃はサンデーも中小牧場で
付けてたからね。
308名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:29:04.68 ID:lb69RMh50
ヨーロッパで種牡馬として結果出してたけど日本で失敗した馬って何かいたっけ
種牡馬能力未知数で輸入して失敗、は大勢いるけど。
309名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:30:17.29 ID:UmDZwHCQ0
1年しかいなかったけどデインヒルはぱっとせんかったね
310名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:35:08.58 ID:w4axby5o0
ラストタイクーンとか?
311名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:39:39.12 ID:lb69RMh50
>>309
しかし持ち込みのファインモーションがいた
>>310
期待以下だったけどG1馬は出したな

・・・というふうに例を拾ってくと、まったく要求される能力が違うとも思えないんだ
312名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:41:20.96 ID:v/zoAGsY0
>>307
サンデーの初年度で社台ファーム生産以外の活躍馬ってマーベラスサンデーくらいしかいない
313名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:45:48.19 ID:Skrib3oT0
>>307
何つけてもとか・・・
規模がまるで違うし活躍度も産駒のレベルもまるで違うだろうが

中田とか中村とかをマラドーナやジーコやメッシと同レベルと言ってるのと同じ
314名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 00:49:22.16 ID:lb69RMh50
サートリストラムは南半球のノーザンダンサーだが
ノーザンダンサーとサートリストラムを同じ能力だという奴はいないわな
315名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 01:46:55.49 ID:vT8aKEUW0
>>308
ドクターデヴィアスとか?
日本で見捨てられて欧州戻った後に、確かイタリアでリーディングサイアーになってるとか。
316名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 02:33:55.25 ID:XaQ9nHnn0
ドクターデヴィアスは売った後にロンドンブリッジや重賞馬が出て、リースにしとけば良かったと照哉を悔しがらせた

>>308
イルドブルボン
317名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 05:47:59.90 ID:XaQ9nHnn0
>>308
大失敗ってほどでもないけどピットカーン
日本に輸出した翌年に産駒が活躍しだして英愛リーディングサイアー

>>311
デインヒルは○外の活躍馬もいるからな
318名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 09:09:40.87 ID:Mj9jxz5g0
ガリレオやシーザスターズと血も近いし
欧州にいてもあんま繁殖に恵まれなさそうだからいいんでないかい
319名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 13:00:07.31 ID:oBBetQIj0
>>308
フランスリーディングになったクリスタルパレスとか
320名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 14:26:34.67 ID:2OTZdgtC0
サンデーにしても母方を見ると見たことも聞いたこともない種牡馬だらけの血統だろ。
ミスプロみたいに三流種牡馬から始まって超一流種牡馬になるのもいるし
層の厚さや生産・馬主の意識もアメリカのが高そうだな。
むこうはもともとスピード重視でハイペースで逃げる馬ほど種牡馬としての評価が高い傾向もあるし

方や日本はブランド重視。流行の父系、○○の近親、エプソムダービー馬みたいな看板に生産者が群がってたからな。
距離が持つ馬こそ本当に強い馬とか早熟は良くないみたいな観念もあったし
種牡馬に向かない類の競走馬ほど評価が高かった感はあるな

49erとかなんで日本に来ちゃったんだろうな?
アメリカに居れば恐らく種牡馬の種牡馬として世界的に高い評価をされていたはずだが
49erの仔は種牡馬の競争が激しくレベルが高い米で種牡馬として成功するのに
日本で走った49erの仔は種牡馬として成功しない。
そしてエンドスウィープとか買ってくる。
血統レベルの問題ではなくたぶん日本で産まれた49erの仔にもそのレベルの種牡馬能力を持った馬は何頭もいたはず
種牡馬選定のメカニズムや人気の出る理由が間違っているんじゃないか?
舶来信仰やダービーなどの長距離偏重や(サドラーだって米のマイル血統の馬だし)

ぶっちゃけ、これって結構根深い話なんだよね。
もっとオーナーブリーダーが血統道楽で馬作りを出来る環境を作るために大金持ちがポコスカ産まれて
累進課税も廃止して子々孫々遺産で遊んで暮らせる世の中にするところから始めないと駄目なんだよね。

つまりもっと強烈な格差社会にしないと駄目なんですよ。
そこまでメスを入れないと一生日本の競馬界は種牡馬の墓場で有り続けてしまう訳なんですよ。

完全に道楽で馬主を出来る環境作りをしないと、血統趣味に走った馬産なんて望めないんですよ。

胡散臭い成り上がり者だけが馬主になる世の中じゃなくてもっと普通の由緒正しい家の人がお金持ちになれて
道楽や嗜みとしての馬主が増えない限りは無理なんですよ。

ベリファ→メンデス→Linamix→Sagamix
これアホみたいだね
日本ではどんな実績残した種牡馬でもことごとく途絶えようとしてるのに日本で実績残せなかった馬が現地に残した数少ない産駒で血を繋いでる
321名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 14:32:07.73 ID:eZGCPAZ3P
なげーよw
322名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 14:34:23.12 ID:oBBetQIj0
クーリンガーをお買い上げしないアメ公は度胸がないってことだわな
商売として日本産の種牡馬じゃ後ろ盾がないとセールで売れないってことなんだろう
323名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 15:37:51.46 ID:v/zoAGsY0
>>320
母方を見ると見たことも聞いたこともない種牡馬だらけだからと言って
サンデーに見向きもしなかったのはアメリカの生産・馬主のほうだろw
324名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 15:39:31.86 ID:fMNxOWch0
見向きもしないつーかすげーふっかけたから相手されなかった
325名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 15:56:11.10 ID:MUjpDv8aO
326名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 16:04:46.17 ID:vT8aKEUW0
>>324
テイエムオペラオーみたいな感じかね?
結果は間逆だけど。
327名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 16:14:05.80 ID:WM1a5g6j0
>>323
長文の自称血統博士みたいなのは相手にしない方がいい
328名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:05:51.43 ID:zj3OTtBI0
欧州や米でも期待の種牡馬なんて何頭も撃沈してるやん。
長文書いてご苦労さんだが自虐過ぎってだけだな。
329名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:20:15.15 ID:Skrib3oT0
米はそうだけど欧州はわりかし前評判通りだと思うぞ
評価の仕方が日本と異なるから撃沈してるように見えるだけかと

ロックオブジブラルタルも当たり前のように低評価だしな
逆にテオフィロは評価が高い
330名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 18:58:00.42 ID:oBBetQIj0
ポイントギヴンやスマーティージョーンズとかか?
331名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 19:01:31.87 ID:Skrib3oT0
>>330
ゴーストザッパーとかもな
アメリカは名馬が余り成功しない
332名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 19:03:32.31 ID:C6SqOOVT0
嘘でしょ
333名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 20:11:06.28 ID:/zvmhxtl0
年度代表馬とリーディングサイアーの両方を獲った馬って、ここ20年前後を見ても
アメリカがエーピーインディと日本でリーディングのサンデーサイレンス
ヨーロッパがアメリカでリーディング獲ったジャイアンツコーズウェイくらい
日本は1頭もいなくて、それに近いのはトウショウボーイだけ

期待や成功の定義が人それぞれだから断言はできんが
競走成績と繁殖成績の両面で抜群の結果を残す馬はそうめったにいるもんじゃない
334名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 20:30:17.11 ID:ml5quZo10
ヘロド系ってもう終わってしまうん?(´・ω・`)
335名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 20:32:26.88 ID:eZGCPAZ3P
南米にはまだいるはずだよ
336名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 21:27:31.39 ID:t9I76DbJ0
>>309フサイチソニックがなあw
期待してたんだけど

それよりパントレセレブルのがクズっしょ
337名無しさん@恐縮です:2011/11/13(日) 22:21:49.51 ID:Skrib3oT0
パントルは確かに成績良くないけど
1年しか繁用されてないし社台じゃなかったから鵜呑みにするのは微妙だけどね
欧州では定期的にG1馬送り込んでるし

ディープインパクトとアドマイヤムーンに勝ったことでおなじみの
プライドはパントルセレブル産駒
338名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 00:20:36.80 ID:UtRbeVtV0
西野牧場ってパラダイスクリークで死んだのかな?
339名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 01:56:21.58 ID:a4TdKAhy0
2009年東京優駿(GI)などに優勝したエイシンフラッシュ号(牡5歳 栗東・藤原 英昭厩舎)は、12月30日(土)付けで競走馬登録を抹消しますのでお知らせいたします。
同馬は今後、北海道苫小牧市のノーザンホースパークにおいて乗馬となる予定です。

ってなるのか

胸熱だなw

340名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 12:13:42.59 ID:rn63QYdiO
照哉のBEST TO BESTなんてのは世間を煙に巻く方便
本当は善哉から貰った秘伝の配合書を枕元に置いて
毎春見ている
341名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 14:23:31.75 ID:ckgU7aJx0
キンカメいるのになんでと思ったけど、今年の2歳リーディングの成績がキンカメ悪いんだな。
繁殖のレベルが下がったら、成績も下がったもんだから、ちょっと見切りつけられちゃったのかキンカメ。
342名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 14:46:37.26 ID:MFi/8V/GP
どういうのを見切りと言っているのかわからんが
バックアップとして獲得したのは間違いないところだろう
343名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 18:55:00.86 ID:x6n6JVLQO
カメがいるのになんでって意見があるが、カメだけで補えないほどのSS系牝馬が今後も出てくるからな
344名無しさん@恐縮です:2011/11/14(月) 19:05:26.90 ID:MFi/8V/GP
亀は今でさえ250頭越えとフル回転だからなw
若いうちは良いが
345名無しさん@恐縮です
>>214>>215
優駿SSで中途半端に人気なのも原因だと思う。
以前生産関係の仕事してたけど、優駿SSは申し込み多数の場合は先着順の他場に対して当日朝にどの牝馬に付けるか決めるから。
しかも種付けできるかわからないのに、検査のために優駿SSまで牝馬を連れて行かなきゃならないし。
どうしてもつけたいって場合じゃない限り、予定がたてやすい他場の種牡馬を付ける事になる。
まぁ5年以上前の話だから今はどうなってるか知らないけど。