【サッカー】杉山茂樹サン「結果至上主義がもたらす弊害」

結果至上主義がもたらす弊害
杉山茂樹のBLOGマガジン 2011年11月10日(木)10時31分配信

　日ハムに1位で指名された東海大の菅野投手。蹴るのか蹴らないのか、世の中をやきもきさせているが、
この手の話はサッカーには存在しない話だ。ドラフトがないのだから、当たり前と言えば当たり前だが、
サッカー界では22歳でプロ入りしようとしない選手は珍しい。野球選手の寿命は、サッカー選手に比べて
いくらか長い。野球選手の22歳は、サッカー選手的には20歳位だろう。

　とはいえ世界のサッカー界では、20歳でプロになっていない選手は稀。20歳でプロ入りしていなければ、
プロとしての将来はない。そう言いきっていい。日本のサッカー界も、ある時まではそうだった。Ｊリーグ誕生
から数年間は、大学に進学することは、ほぼプロ入りを諦めることを意味していた。

　ところが、Ｊリーグも年々、プロ野球に似てきている。大卒プレイヤーはけっして珍しくない。日本代表選手
では長友が典型的な存在になるが、常識は変わりつつある。良くも悪くも、彼の存在が大学志向に拍車を
かけている様子だ。

　日本のサッカー界はすなわち、非世界的な方向に進んでいる。

　日本の景気とそれは関係深い。不安定なご時世にあって、とりあえず大学ぐらいは出ておきましょう的な、
手堅い安定志向が蔓延するのは当然だ。Ｊリーグに高卒で入るには、勇気と冒険心が不可欠になる。

　とはいえ、高卒の選手が減る理由が、それだけにあるとは思わない。

　東海大の菅野投手が、日ハムの指名を蹴った場合、どうするのか定かではないが、一般的には社会人で
プレイすることになる。社会人を経てプロを目指そうとする。したがって、プロ入りが25歳ぐらいになる選手もいる。

　これまた、サッカーではあり得ない話だ。というか、野球界でいうところの社会人が、そもそもサッカー界には
存在しない。

>>2につづきます。


▽livedoor
http://blog.livedoor.jp/sugicc402/archives/4007862.html

>>1のつづき。

　強いて言えばJFLがこれに当たるが、JFLでプレイする選手がその後、一流選手として活躍した例ケースは稀だ。
Ｊ２がいいところだ。JFLでプレイするサッカー選手より、社会人でプレイするプロ野球選手の方が、将来性はある
という話になる。

　Ｊ２ではどうだろうか。そこに入団する選手と、大学リーグでプレイしようとする選手とでは、どちらに将来性を
抱くことができるか。サッカー界にドラフトがあれば、Ｊ２のクラブに指名された高校生のどれほどが、それを蹴って
大学に行くだろうか。

　半々ぐらいではないかと僕は思う。高校卒の選手がＪ２を経て、Ｊ１で大活躍する姿、日本代表として活躍
する姿、つまり、活躍の舞台を確実にステップアップさせていく姿を想像することは難しい。外国との決定的な
違いでもある。ハーフナ?のような選手がたくさんいるわけではない。

　大卒選手が即戦力として活躍する例を数多く見せられると、Ｊリーグの育成機能に難ありと思わざるを得なくなる。

　なにより希薄なのは、選手を育てて売る発想だ。各クラブが拘っているのはまず成績。ほぼすべてのクラブが上の
順位を目指している。外国のクラブももちろん、試合をする以上、結果を求めているのだけれど、同時に自らの
サイズを知っている。それに相応しいポジション、順位を弁えている。１部リーグでプレイすることを積極的に望んで
いないクラブもある。

　チャンピオンズリーグに出場している32チームについてもそれは当てはまる。欧州No.1を本気で狙っているクラブは
ごく僅か。せいぜい8つだ。その他のクラブは、自らのサイズを心得ながらプレイしている。必要以上に巨費を投じ、
無理に優勝を狙おうというムードにはない。

　目に見えない上下関係というヤツが、しっかり出来上がっているのだ。中には割り切って、せっせと選手を育て、
積極的に売ろうとするクラブもある。成績より育成に力を入れているクラブがある。オランダのクラブはその典型。
そのトップでさえ成績より育成を売りにしている。アヤックス出身、ＰＳＶ出身の選手には、キチンとした環境で
育てられたという意味でのブランド力がある。

>>3につづきます。

>>2のつづき。

　オランダで長年プレイしてきたペトロビッチが、予算規模ＪリーグNo.1の浦和レッズで、若手の育成に力を入れた
挙げ句、降格争いに巻き込まれ、解任されたのはご愛敬としても、成績より育成を重視する文化、価値観が、
Ｊリーグに浸透していないことは認めないわけにはいかない。

　競争の激しい欧州市場から遠く離れているので、その必要性に迫られていないこともあるが、少なくともＪ２の
クラブには、備えているべき発想だ。選手を育てＪ1のクラブに売る。クラブのアイデンティティを、そこに求めるクラブの
存在は必要不可欠。Ｊ２には降格の心配がないだけになおさらだ。日本サッカー界におけるＪ２のそれこそが大きな
存在意義だと思う。

　Ｊリーグにサテライトがなくなったことを理由に挙げる人もいる。若手の実戦経験の場が失われたと嘆く声は多い。
だが、例えば欧州には、その役をリーグカップが果たしている現実がある。優勝を狙おうと、そこにベストメンバーを
真剣に送り込もうとするチームは少ない。日本のリーグカップ（ナビスコカップ）より、ずいぶんリラックスしたムードの
中で行われている。その不成績により、監督の首が飛ぶことはまずない。

　日本の問題は、すべてのクラブが結果至上主義という価値観に支配されていることだ。すべてのチームが横一線
に並び、ヨーイドンしようとしている。割り切った考え、すなわち育成を第１に考え、それをクラブのカラー、売りにして
いるクラブは見当たらない。

　その結果、大学にその役を奪われそうになっている。実際、大学でのプレイ環境は、一頃よりずいぶん向上した。
レベルは上がっている。その指導者には、Ｊリーグで実績を残した元選手だったり、優秀と言われている人物が多く
名を連ねる。

　欧州型クラブ社会を目指して立ち上がったＪリーグにとっては情けない話だ。そうした中で、特別指定選手制度
を利用し、優秀な大学生選手をチームに招く姿は、まさに矛盾の象徴だといえる。Ｊリーグへ夢、憧れは、このまま
では下がる一方だと思う。大学に進学する選手の、安定志向をつい嘆きたくなるが、それ以上に嘆きたくなるものが
存在することも忘れるべきではない。

ウイイレで死ね

結果を無視した馴れ合い至上主義がもたらす弊害よりもいんじゃね？？？？？？

この人なんで選手や監督へのインタビュー記事ないの？

結論　　日本は駄目　　韓国を含む海外は素晴しい

　ゆ　と　り　か　？

ブヒッ

育成至上主義のクラブが
クラブとして存続できるのかなあ

日本は逆のイメージがあるけどな
プロセスを重視して結果は問わないという風潮が日本的だと思うが

野球ファンの皆さんこんにちわ
こいつが噂のキチガイです
どうぞブログやtwitterで反論してください

そういや古橋ってどこ行った？

サッカーした事ないメタボが語るなよ。

杉山茂樹サンみたいな
日本人嫌いの在日朝鮮人による
日本サッカー解説が一番の弊害です＞＜

意味不明。

まるで落合を批判するドラキチみたいだな。

関連スレ
【ラグビー】“大学サマサマ”とあてにしていてはいつまでたっても日本のラグビーは先には進まない（今村忠）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1320872445/

話が長い

これまた薄っぺらい考察だなｗ


















読んでないけど

半島に帰れ

>>6
シャイボーイなんだよ

>オランダで長年プレイしてきたペトロビッチが、予算規模ＪリーグNo.1の浦和レッズで、若手の育成に力を入れた
>挙げ句、降格争いに巻き込まれ

あの無能はベテランばかり使ってた
試合に負けると若い選手に敗因を押し付ける
育成はただの勝てない言い訳

貧民さっかーは野球に絡んでくんなよ

長友はＦＣ東京が育成したんで大学ではないですよ。
大学ではスタンドで太鼓叩いてたんだから。

もうタジキスタンには到着したのかな？

だいぶ仕事減ったみたいだな　お杉　(笑)
本も売れねーみたいだし　(笑)

スポーツ選手は教員免許は取っときたいでしょ

俺さあ、負けて責任獲るのが嫌で
交代して貰ったんだよね。でも最後の試合で
PKのラストキッカーして外して負けたんだよね。

げへへへ。嬉しい。げへへへへ。

Jクラブに育成機能が無く大学にお株を奪われてるのも、欧州とシステムが違うのもその通りだけど、
それの何が悪いのかについて踏み込んでないな。

文章が下手糞すぎて驚いた

ペトロビッチは今年優勝するために呼ばれたんだぞ、馬鹿かコイツは
そもそも海外厨ならウエストハムで散々だったことも調べとけ

マジでサカダイ買わなくなったｗ

結局何が言いたいのかよくわからん

フィンケの時に言えよ
ペトロは結果至上主義者だよ

読んで損した

移籍金制度が廃止されて選手を育成して売るのが難しいから、スポンサーや集客で稼がなければならない。
スポンサーや人を集めるには強くなってアピールするしかないからじゃね？勝利主義は？

ペトロは若手育成なんてしてねーよｗ
フィンケの残した僅かな遺産を食い潰してただけじゃん
自分の記事にとって都合がいいように事実を捻じ曲げるなよクズ

日本はもうダメだあきらめよう..

大卒がＪリーグへくるようなった理由に
大卒が就職難ってのをお杉は忘れてないか？

>>22
杉山はJリーグ見てないでモノ書いてるんだな

結局何が言いたいのかよくわからん

だからこいつの発言でスレを立てるな

>>1
結果は非常に重要だ。司法試験に合格するか否かで、ただの人か、弁護士かという
大きな違いが生まれるのだからな。戦ったことがない奴にはわからんだろうが

長い文章のわりに中身がなかった…

>>1

素人のブログ記事でスレたてるなよ

日本にボロ負けでも素晴らしい韓国サッカーと言いたいのですねゴリラは。
わかります。

>>41
日本は世界の潮流から周回遅れ

>>6
自分に実績ないとクラブや選手側から拒否される
おかしな記事ばかり書いていては誰も引き受けないだろうね

結果エールはレベルが落ちすぎて過ぎて育成もままならなくなってきてるけどな

ベース違う欧州の話まま持ってきて嘆いても仕方ないんだが
で、どうしたらいいって言いたいのかビジョンがない
毎回ただただ嘆くだけ

長友だってJから誘い来なかったから大学行っただけで
大学優先したのとは違うだろ

要点まとめると

韓国は素晴らしい

今こそ目を向けたい「１８歳以降の仕上げの育成」 （１／３）
日本サッカー界の課題解決に向けた３つの提案
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2011/text/201111050001-spnavi.html

まともなライターが似たようなテーマで記事を書くとこうなる

日本サッカーおよびそのシステムに駄目出しする目標が先にあって
あれやこれや理屈後付けする芸風はもう流行らないね

ワールドカップ一次ラウンド3連敗と高らかに断言したのに
後だしジャンケンみたいな言い訳で誤魔化すしねｗ

育成でJ2落としたら意味がない
鹿島はうまくやってるぞ

簡単に訳すと

3-4-3最高！！

＞アヤックス出身、ＰＳＶ出身の選手には、キチンとした環境で
＞育てられたという意味でのブランド力がある。

元3強のフェイエノールトさん何で死んでもうたん？(´・ω・｀)

むしろJ1中位で育成とチーム改革をしていたフィンケで満足せず
結果至上主義で焦ってペトロビッチというトンデモ経営で降格の危機
というのが浦和レッズなんだけどな

簡単に訳すと

キムチおいしいニダ！

チンコのサイズが

まあ駄文なので三行しか読まないが、要するに現代だと200勝とか2000本安打
みたいな大記録は狙いにくくなってるだろ

目的は記録よりも野球人生で稼ぐ金なわけよ
野球人生ってのは何も現役だけではないからな
解説や首脳陣やいろいろあるだろ
そういうことを視野に入れてる人間だと学は必要と考えるだろうし
一概に良し悪しが言えるはずもない
こいつはアホだ

特別指定選手制度は日本に合った良い制度だと思うけどな
この世の中、安定を求めるのは仕方ないだろ

あまり関係ないことばかり羅列されてる意味不明な文章だな・・・

杉山茂樹サン
↑これいつもわらう

大学が選手の育成機関になってるならそれでいいんじゃね？
選手も、Jリーグもリスク回避できるし
高卒でJに入ったはいいが若くして失格の烙印押されたら悲惨だよ

>>53
考え方はともかく、これの方が調査もしっかりしているし分析も彼なりに出来
ている。それに控えお杉は････これ2ch以下だろ・・・

一年以上負けなしの日本と日本に差を付けられた韓国
結果至上主義に異を唱えるのに適切な時期だな

　たしかに双方意見があるほうが健全であるし有意義ではあるが
日本の事が嫌いな人が日本の事で収入を得るのは
卑怯だと思う。

祖国では反日を高らかに謳い、
日本に来ては日本大好きなんて言ってみたり
お里が知れるとはこのことだ

コンサドーレは随分と人材を出したと思うが

三行でまとめられないのなら死ね

ペはJ史上最高の絶望と笑いを提供してくれた

ジーコか

札幌の奈良君は進学かプロ入りかで悩んでたから
普通の記者なら彼に聞きに行くくらいしてもいいのに

>半々ぐらいではないかと僕は思う。
思ったこと書いてるだけなのな

誰か3行にまとめて

こいつサッカーはおろかスポーツをやったこともない。サッカーボールも禄に蹴れない
運動音痴のくせにスポーツライターでサッカーの専門家のふりしてやがるの。

こんな馬鹿がプロのライターってどんだけレベル低いんだよ

無意味な事を長々と

>>53
お杉のクソ文章と残酷なまでに差があるな
こっちでスレ立てろよｗ

そもそも25歳くらいが全盛期のサッカー選手と40手前まで現役な野球選手を一緒にするなって言う話

長友は学歴は大卒だけどサッカー部辞めてプロ入りだから大卒でプロっていうのはおかしい

大学がその役割果たしてくれるならそれでいいじゃん
別に欧州モデルが全てじゃないし、日本スタイルでいいよ

＞ 日ハムに1位で指名された東海大の菅野投手

ラグビーの次ぎは野球か・・・その次は女子バレーかな

お杉ってマスゴミの「本田△、アーセナル移籍」というエアオファー記事に釣られた真正の馬鹿だろ

サッカー選手は大学いかない方がいいよ。４年間無駄だもん。
２２歳でルーキーってのは遅すぎ。２２歳でもうチーム中心じゃないと。
１年目で即戦力になればいいけどさ、１８歳でプロからやってたのと２２歳から
プロ入りしたのじゃ４年間の差はでかいよ。ただでさえ寿命短いのにサッカーは。
将来海外に行く気がある奴は奴は大学出てたら間に合わないよ。

また、妄想9センチャー自称杉山の戯言かｗ

大卒と高卒十八歳は四歳も違うのに直接比べる不思議

今の代表ってほとんど高卒やろ
大学なんて長友や憲剛くらいで

長すぎて読む気がしないなｗ
でも書いてあることは大体判る。
韓国最高！って言いたいんだろ？

キムコは着々と真人間化してるというのに、コイツはというと

結果至上主義がもたらす弊害
杉山茂樹の

まで読んだ

大卒選手は甘やかされてるだけ
名古屋の永井とかクビになってもおかしくないレベル

赤ペが誰育成したんだ？

>>84
そうなんだけど
今の日本の環境だと高卒がろくに実戦経験積めないから
大学のほうがマシというアレな状況

で、大学の何が悪いのって感じ
それと同時に高校生のうちにプロになるやつも居るし
Jリーグじゃなく海外に行く奴も居る

ペトロは育成してないよ
フィンケの遺産

>>53
＞さすがに２２歳で「即戦力」として加入する大卒選手は、
＞２２名のうち１６名がすでにリーグ戦出場を果たしているが、
＞高卒新人のデビュー率は５０％（９人／１８人中）、ユース
＞上がりの新人のデビュー率に至っては３５.７％（５人／１４人中）と低く、
＞１８歳でプロ入りした選手に公式戦に出場する環境がない問題は依然として残っている

ユース組より部活組の方が先に使われてるってのが意外だ
なんとなくユース出身の方が早く仕上がってるのかと思ってたけど

キチガイ死すべし

>>53
杉山と同じじゃん言ってる事
マイクはどうやってここまで育成されたんだとｗ

人身売買が当たり前化しているサッカーがおかしいだけ

こいつの長文は読む気が失せる

>>94
大学が機能してないからだろwwww

まさかとは思いますが、この杉山とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか

週刊新潮「玄葉外相が韓国料理屋で『中国が尖閣を欲しいと言うならさし上げればよい』と言った」・・本人は全面否定
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1320841600/

プロ入りを選択しない選手はほとんど居ないって、
むしろサッカー界の方が多いだろ。
野球で言うドラフト一位二位待遇と評価なら別だけど。

素人にめちゃくちゃ反論されてる時点で評論家として何らかの問題がある
と考えるべきだろうな

プロに結果求めないチームが世界中どこにある
育成がしたかったらユース行け

即レギュラークラス以外はJ2で経験を積めば良いんですね

>>93
若手専用のリーグがあれば良いのにね
各クラブがBチーム所有するのが理想だけど、ジェフのサテライトも無くなっちゃうし現状難しいよな…

>>53と
>>1の差が凄い件についてｗ

札幌、京都、ヴェルディなんかは育成に凄く力入れてるのを知らないんだろうな

>>1
>非世界的な方向に進んでいる。

ハァ？？ｗｗｗｗｗ

ういやナンバーにルーニーは高校入学資格が取れなかったて書いてあった。そんで16でプロ契約と。
日本では野球やサッカー馬鹿でも高校は勿論、大学も進学出来るからな。
海外選手は懸けてるものが違うわ

>>74
大学からプロ入りって、日本のサッカー界は世界の非常識だろJK
Ｊリーグの育成が糞すぎワロタｗｗｗ
もっと選手を育てて売るヨーロッパ型経営に近づけろよ。マジ韓国最高だわ

>>93
そもそも高卒自体が育成から外れた２軍的な位置づけだからなあ
ジュニアユースから上がれなかった人達ってわけだし

>>108
サテライトって金かかるから勝手につくって勝手にやめたんじゃなかった？
セルジオも言ってたね。若手育てなきゃいけないのに日本はまるでその環境がないと。

>>100
論旨が不明瞭だからね。読んでも何が言いたいのかさっぱり分からず徒労に終わるｗ

>>93
現実は高卒どころか高校に在学中の選手が試合に出てるけどな

>>11
２ちゃんねるを見てそれを言うのか

　　　　　　　　　　(´･ω･｀)
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.　　　はいわかりましたお薬増やしておきますねー
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　|
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

韓国は大卒ばかりというか大卒でないとプロになれないんじゃないか？

>>114
ユースのセレクション受けないでそのまま強豪校に進学する人もいるんじゃね？

>>99
いやいや、移籍金撤廃で、どっちかと言うと選手側に自由与えてますがｗ

まあその点>>53は若手をJ２へレンタルに出している例をちゃんと取りあげてるな

例えばウディネーゼとかポルトとか選手の売買が上手いって言われてる
クラブにしたってあくまで何年も継続して前年と同等以上の結果を出してるから
評価されてる訳で
結果至上主義がダメってこともねーだろ
んじゃアーセナルは育成が上手いからって許されてるのか？

>>96
高卒は足りないパーツを補うために取る
ユースはいい選手だからとりあえず昇格
高卒は監督の構想内だから比較的早い段階で使われるがユースは始めから構想外だから使われにくい

>>109
うん、だから
>>53で言ってるのは強豪チームが有力選手を獲得するのはいいけど即戦力にならないなら
サテライトで腐らせとくんじゃなくて一年目からJ2やJFLにとんどんレンタルしろと
それならサテライトリーグ復活とかしなくても出来るでしょって話

題目と内容が全く関係ないのがこのキモデブの約束なんだろうか
この前も採点と評価が全く関係ないオナニー連発してたよな

要約：（韓国と違い）日本の育成は糞

そういや甲府はサテライトがなくなった事で山梨学院と提携し始めたけど
こういうのって他のクラブもやってんの

中央大卒レベルで偉そうに

>>126
マンユ監督のアレックスファーガソンは、若手で試合に出れない選手を
どんどんレンタルに出して試合に出させて経験積ませる方法なんだよな
戻したときに徐々にマンユのサッカー染み込ませてそれで世代交代が上手く行ってるらしい

>>125
小学校でテクニカル、中学校で心肺機能 やスタミナ
高校で筋力などのフィジカルが一番育つと言われるから
ユースのセレクションだと、結局ひょろひょろとした
フィジカル０のテクニック型選手に偏るって言うのもあるとか言われているよね

＞すなわち育成を第１に考え、それをクラブのカラー、売りにしているクラブは見当たらない。

育成とか言い出してから弱くなった浦和の悪口かよ

ゴメン>>109　じゃなくて>>108ね

アマ → J2でプロ入り → J1が引き抜き、というのはそんな多くないけど
J1 → J2レンタル → J1バック、は結構あるんじゃないかな

フィンケはともかく赤ぺが若手育成してたとは思えなかったが

浦和で若手を育てるチーム作りを目指したのはフィンケだろｗ
ほんとよくこんないい加減な記事かけるわ

>>116
この文章、野球引き合いに出す意味全く無いな。

>>53
小澤一郎、杉山、木崎のウンコ3トップ

日本の場合ユースの育成が上手くいってないと思うんだがなあ
ジュニアユースまでは機能しているのに、ユースから伸び悩みが多すぎる。

オシムが日本人はサッカーに生活のすべてを捧げていない、日本人はサッカーをしなくてもお金を儲けて
生きていける術を知っているのでサッカーに対するハングリーさが足りないと言ってたよね。杉山の
駄文はどうでもいいが、大学に進学して安定した生き方の保険をかけてサッカーをやろうというのはダメだ
みたいな論調は上記のオシムのようなものを含めてけっこうあったのは事実だよ。大卒の長友のインテル
移籍後はかなりしぼんでいったけどねｗ
長友のインテル移籍はこのへんの議論の大革命だったんだよね。

非世界的なんて単語は初めて見た

お前ら矛盾してるぞ
大学生キャプテンの山村を批判しといて

非世界、非現実
まさにこの駄文のことだな

選手を育てて売る為に道内選手をかき集められる環境設備に投資したクラブがあるけど
この人の中ではおそらく無かったことにされてる

古橋、宇留野、鈴木慎吾「おすぎさん、何言ってはりますのん？」

>>130
東京国際大→東大みたいな略し方はやめろ
中央学院大学卒だからな

お杉…淫乱テディベアにレイプされればいいのに

まあラグビーを反面教師にしないと駄目だな

>>140
その問題は当然あるけど、その穴を部活出身・大卒選手が埋めれてるから、
全体的には日本は選手育ってると言えるんじゃないかなと思う
ユース→プロの流れに関しては今後改善していくことを信じるしか無いね

どうでもいいけど、プロのライターが降格争いとか書くなよ
残留争いだろと思わされるだけでウザいわ

野球の社会人も企業部活が休部廃部が相次いでボロボロじゃん
J2どころかJFL物好きなみの四国アイランドリーグとか出来てるのは
社会人野球が衰退してるからじゃん

ユースで本当に優れた選手は高校生で既にデューしてるんだろ

杉山に仕事を与えてるのは失業対策なのか？

まぁ一旦大学に入ってしまうと殆どの奴が卒業まで在学し続けるってのもなぁ
アメスポみたいに成功する見込みのある奴はバンバン中退してけばいいのに

>>141
うんうん。カズみたいな単身ブラジルに渡米みたいのが１番かっけー。
日本人ってどうしてもリスキーなことは避けたい、保険の確証がないと行動
できないっていう弱気腰でビビり癖みたいなところあるよね。

京都の久保が2桁取りそうな年にこんなことを言ってるゴミライターは試合を見てない

>>148
淫乱テディベア・・・興味のある人は画像検索をかけてみよう

残留争いではなく
降格争いと書いてしまうのが
記事のレベルの低さを感じる。

結果至上主義でタワー構造の韓国を見習うべき。
日本のピラミッド構造は捨てるべき。
とでも書いておけよ。

>>151
レッズはわざと降格争いしてんだよ。若手に修羅場を経験させるために(｀・ω・´)

前置きが長すぎる
要はライターも結果至上主義を導入すべきって事ね
そしたらお前真っ先に首だからw

>>154
これ、ブログの記事みたいだけど……

全文読んでみて思ったんだけど
こいつＪリーグどころかヨーロッパのトップリーグの試合すらまともに見てないだろ

長友は保険じゃなくてオファーなかったから大学行っただけだろ

結果至上主義とは全く関係のない中身の文章だからな
題名と文章で全く関係のないものを主張して無理やり結論付ける
これこそ結果至上主義

>>156
ブラジルには渡米とは新しいな

降格争いってwww

>>148
マジレスすると淫乱テディベアはヤられる方だぜ

いつも長いし下らないからソースは読まないけど
なぜかレスしてしまう不思議な魅力を持った杉山スレ

>>163
彼なら見ていても見てなくて同じ事だと・・・

突っ込みどころが多すぎる方が話がもてるってもんだ
非の打ち所のない文章もってこられると同意か否定しかできない

>>171
しかし文章のすべてが突っ込みどころだとしたら？？？

長友は大卒じゃねえだろ。

杉山と言えば邦博

結局何がいいたいの、このサカ豚

今の一応フル代表

　　　マイク
香川　本田　岡崎
　　遠藤　長谷部
長友　　　　　内田
　　吉田　今野
　　　川島

はい、大卒は長友「だけ」です
レアケースでした終わり

25歳ぐらいから急激に劣化が始まる
スポーツしたことない杉山は体感したことないだろうが
25までになんとしても結果出さないとサッカーで食っていくのは厳しい
成長するのかしないのかわからん選手は早いところ他の道見つけろってこった
みんな杉山みたいにだらだらと意味不明なこと書く仕事なんかしたくないんだよ

>>129
梨大医学部のグラウンドを間借りしてるヴァンフォーレより
学院の方が設備いいからなあｗ

>>53は育成のためにJ2を活用しろって言ってるけど
欧州と違って日本の大学サッカーが若手の育成を担ってる土壌があるなら
それを効果的に活かせるように考えるのもありだと思うんだよな

>降格争い
福岡＆山形「落ちてラッキー！」
浦和＆甲府「俺が落ちる！いや俺が！」
みたいに思えるw

プロのライターとしての最低限の起承転結さえなしていない文章ですが、
売名行為を繰り返して結果的に、多くの人の目に振れて本が売れればＯＫです
これが結果至上主義

杉山は育成のためにＪ２落ちろって言ってるみたいだから
降格争いでいいんじゃね

おすぎの作文でスレを立てるな

話が長い上にまとまりがない

杉山茂樹 「 ボクは韓国が羨ましい。監督に思わず握手を求めてしまった。イケているのは選手だけでない 」
http://mimizun.com/log/2ch/mnewsplus/1303275006/



お　杉　チ　ョ　ン　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>166
渡南米？
>>176
長友って大卒って言っても在学中にＦＣ東京に入団したしなぁ。
大学がＦＣ東京と試合することになっていいプレーができて運が良かった
ってのあるでしょ。それまで怪我続きでベンチにも入れてなかったんだし。

>>180
炎上マーケティングだな

>>6
クライフに話聞いてたそうだぞｗｗｗ

>>155
あれの方が異常だと思うけどな
NBAは高卒禁止にして高卒1年以上おkとか意味不明なルールに変えたし、NFLも高卒3年経過が条件だし

>>185
伯剌西爾←これなんて読むか知ってる？

>>1
こいつJリーグのことは新聞記事でしか知らないんじゃないか？ｗ

ブラジル

ユースとかＪリーグと高校大学は対立する存在じゃないってのは
日本サッカーのこと考えてる人間なら常識なんだけどな
このリーグ側と教育機関のどちらもがあるのが日本の選手育成の強みだと

あと選手を育てて売るっていう発想だけどね
そういうのはスカウト・ユースとか諸々が整備されてるからできるもんであってね
生まれてから10年経ってないクラブが多いJ2で
昇格さっさと諦めてそれに専念するクラブなんているわけないじゃん

愛する韓国の英雄パクチソンがどういうルートでプロになったのか知らないのか?

欧州と同じであれば良い、欧州と違うから悪い

ってのが絶対的な前提になってるからなお杉脳は

杉山の本は一行でまとめられるよな


「サッカーについて文章書いてる俺ってカッコイイ!!」

韓国至上主義だろおまえは

一応、最後まで読んだけど、読点が、多すぎて、読みにくかった

>>188
アメフトの場合完全に国内で需要供給が安定してるから良いけど、バスケの場合今や世界中から人材求められてるからなぁ
MILのジェニングスも高卒で直接NBA行き出来なかったからイタリアでプレーしてから出戻ったりなんかしてたし
個人的には年齢や学年で制限設けない方が良いと思う

母体企業が無く、財政常にカツカツでＪ２落ち＝死活問題になるような
チームに育成云々なんて余裕は無い

とうかＪ加盟チームでそんな余裕ぶっこいていられるクラブ数の方が少な
いだろ

ホントに香ばしいなぁ
コイツはここの住人に弄ばれるためだけに記事書いているとしか思えない
言い換えると世間的には存在価値皆無

とうとうスレタイにも「サン」付けか

最近こいつより久保がウザくなってきた

>>1
杉山おまえいいから、韓国へ帰れよ
おまえの文章載っている媒体は全て拒否しているからな

何か・・・・・凄く残念です・・・・・。

>>197
君も、読点、多く、ないかね？

>>197よく最後まで読む気になれたなあ
俺は途中でどうでもよくなったよ

相変わらずアホだな杉山ｗｗ

相変わらずひどい文章書くな、アスペが書いた文章みたい

無駄に長い

こいつの存在が無駄。

杉山さんはコミュ力が高いなー

>>1から長々とワケ分からん
読んで損した
読んだ時間を返せ杉山

　　　 　 　 　 ／　　　 /´ -‐…‐- .｀＼
　　　　　 　 /　　　　 /´　　　 i　　 !｀ヽﾄ､
.　　　 ,ﾍ　 ,' 　 i　 　 !　 !　 |　|i　　|ﾊ　i　ヽ　ｷﾘｯ
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存在しない話

野球だと大卒・社会人出身の方が選手寿命は長い

大宮ですらタイトルを虎視眈々と狙ってる

杉山サン

起　僕はこんなに欧州サッカーに詳しいです
承　Jリーグ（日本）はこうだから駄目です
転　だけど僕が言うようにすれば改善されます
結　あんまりサッカー観てません

2002日本W杯の時の亡国の事ですね
結果さえ出せれば何してもいいって色々やってましたよね

バスケは高卒選手は足手まといだったみたいね
コービーとか当時は例外中の例外だったんだろうし

微笑（）

ちゃんとデータ取らずに思いつきで書いてるだけだからな
大卒が目立ってきたというだけで非世界的なのかよｗ
オレの知ってる所だと、バイエルンには大卒プロが3人いる（ゴメス、ティモ、プラニッチ）
これはバイヤンの育成組織が機能してないからなのか？違うだろ

京都と立命館大学のスカラー提携って年間二億ぐらい掛かってるんだがな
何年も掛けてようやく実が出てきたのが久保とかの世代だし

要約すると、リーグ優勝より育成メインのチームがあってもいいんじゃないのって話。

日本サッカーで大学に育成力なんてあるのか？

降格は争うものじゃないと何度言えば

腐れデブはさっさと朝鮮に帰りなさい

けど杉山や日本サッカーを育成期間無視で毎日叩いてるだろ？

有望な前ポジの新人はJ２クラブ行く勇気あってもいいな
永井とかもう来年23なのに一年ムダにしたし
渡邊とかもそこそこ活躍したけど伸びきらないし
Ｊ2で得点王ぐらい量産すればまた違った未来があるかもしれない

長友は一年しか大学でＳＢしてないのに、プロとかオリンピックとか…
コネ丸出しじゃん

そら年齢的に高卒ルーキーより大卒ルーキーのが試合に出やすいのは当たり前だけど
選手として大成するのは高卒でＪに入った選手なんじゃないのか？

>>217
ＮＢＡなら基本ドラフト上位なら戦力になるよ
バスケの場合 交代自由だから使いやすい

海外マンセー代表マンセーでJの取材なんか殆どしてないくせに
何偉そうに語ってんだよ
昔のように海外取材も自腹だろうから頻繁に行けないんだろうから
馬鹿にしていたJに擦り寄り始めたのか？あわれだねえｗ

久しぶりにまともなこと書いてるな。批判してるのは
冷静に現状を捕らえられてないJ厨だけ

また「欧州と違うからJはダメ」のお説教かよ
ほんとアホくさい

>>1
結果論はいらないよ杉サマ

こういう論拠の少ない杉山氏にミスリードされないようにしないとね。
雑誌だけの時代だったら、かなりやられてただろう。

サッカー語るなら選手や監督と対談してその傲慢な語りを聞いてもらえよ
プロから見たらブタが何言ってんだと言われるのがオチ
向上心もなく自分の考えチンタラ述べてそれでメシ食ってるとかｗ
まさにチョンならではだよな

よくこんなつまらない話をダラダラと書いたもんだな

さっかぁの評論家って文句しか言えないの？

札幌誇らしい

2ちゃんですら日本の育成は多様性がいいところだって結論が出てるのに

ユースに上がれなかった奴には高校がある
Jに行けなかった奴には大学がある
いいじゃねえか学芸大卒で数学教師の免許持ってる日本代表がいたって
筑波大だって風間八宏だけじゃなくてもっとたくさんOB呼んで虎の穴にしたらいい

セレッソって育成を売りにしてると考えていいのだろうか

ベンゲルがアーセナルで育成に力入れてコケたばっかりだろう

今こそ目を向けたい「１８歳以降の仕上げの育成」 （１／３）
日本サッカー界の課題解決に向けた３つの提案
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2011/text/201111050001-spnavi.html

この記事とどっちがつおい？

お前の大好きな韓国は日本以上に結果主義だろ
パクチソンもそれで京都に拾われた

>>217
寧ろ高卒でドラフトかかるような奴は化け物ばっかだぞ
コービー、KG、マグレディ、レブロン、ドワイトなどなど
勿論外れの選手もいるけど、寧ろ大学に長くいる奴の方が大成しない事が多い
成功する奴は1年や2年でアーリーエントリーするから

>>227
大学でJの即戦力また準レギュラーレベルまで成長しちゃうと
飛びぬけちゃって成長できなくなる
長友はちょうどいい時期にプロになって飛躍した例外中の例外

>>239
セレッソは転売屋だな

539 : 名無しさん＠恐縮です : 2011/02/23(水) 12:09:45.74 ID:1mURNLf90
もしトップチームに上がれずサッカー選手として大成しなくても
社会人として立派にやっていけるように教育するのが
バルサの下部組織の基本方針

マシアの寮長が以前語った
「カンテラの選手がトップチームに上がるのはうれしいが
　（ある年に）受験した者全員が大学に合格したことの方がうれしかった」
に下部組織に携わる者の責任と矜持が現れている

一方でアフリカから親の仕事込みで連れて来たはいいが
サッカー選手として大成しないと見るや
親の仕事も取り上げ異国の地に放り出す某英国のチームもある

転売て違約金入ってるのか？

コリアンはサッカーをあきらめたらしい
そもそも日本に勝つためにしかスポーツしてないしねw

ほう、優勝を狙えないクラブは自重してさっさと育成専門のクラブになれってことね

欧州リーグみたいな明確な階層構造がないからＪリーグはおもしろいのだと思ってたんだがな
何一つ共感できないわ

渦の徳重や山形の古橋は社会人経由に該当するんだが
この杉山って人はそれを知らんのね

問題があってその原因・要因が何で、解決するためにはこういう方法があるっていう文章じゃなく、
ヨーロッパと比べてこ〜んな違いがあるんじゃネ？っていう想像で書いた文だな。
いちいち反応するようなものじゃないんだよ、たぶん。

>>241
それも結論ありきで語ってるとこがあるけど
汚杉みたいな意味不明のJクラブ否定もないし
提案もかなり突っ込んだ内容で具体的だから
そっちの方がここの糞記事と比べるまでもなくまとも

高卒時プロ入りが叶わなかった選手が大学で花開いて即戦力としてプロで活躍する
日本の学生部活スポーツ環境はなかなかのものだ(学歴やコネも作れる、資格取得も出来る)

とならないのが杉山さん

サッカー少年たちの勉強や人生経験や普通の就職よりも日本サッカー批判が大事

これはなかなか

>>245
加工会社だと思う

お杉さん、朝鮮チームの番記者にでもなってください。
日本は関係ないでしょ？

杉山さんって評論家というよりエッセイストだね

最近の代表メンバーで大卒って剣豪と長友だけか

>>1 日本ほどサッカー環境が優れている国なんてなかなか無いと思うの

まぁ読んでないけど

勝つためには手段を選ばないえげつない国があるだろ

お杉の母国みたいなwww

長い目で見ると日本サッカーが順調に育ってる！悔しい！！きぃぃぃぃぃぃぃーーーーーーー！！！！！



ってことですね

>>243
いやなんつーの、高卒だとドラフトあんまりひっかかんないねってこと

代表は結果。

プロは魅力的なプレー。

高校で芽が出なかった選手が大学で活躍し、
プロになる事がそんなに悪い事なんでしょうか

>>1
無駄になげーよ
もちろん読んでないけど

サッカーでは育成はユースまでを指すと思うのだけと。
トップチームで育成してるクラブが欧州には存在してんのか？

半島の４強制度を批判してるのか？この在日は

そうかなるほど死ね

理想は１０代でプロ契約、一部即戦力以外は下位リーグに放流
また、１０代で下位リーグのクラブと契約、ステップアップを目指す
大学行きたい人間は勝手に大学に入って空き時間に行って勉強すれば良い

んだけど、まぁ今のところ大学が下位リーグの役割を担っている部分もある
金を稼ぐ意識が海外と違うからな
企業も大卒採るし、これは結果至上主義というよりも社会システムの問題だと思うけど

最近はＪ２も増え、ＪＦＬや地域にＪを目指すクラブが増えた、プロの裾野が広がった
サッカーの場合、やろうと思えば世界中でプロ目指せる
現に欧州トップクラスだけでなく東南アジアやアメリカ、マイナーな欧州リーグにも日本人が増えてきている
選択肢が広い

ほとんどの大卒のCBはプロで通用してないのにウンコライターが一生懸命大学サッカーを持ち上げる

>>253
日本と欧州における「大学」の社会での位置付けの違いを勘案せずに
「大学の４年は回り道だ！欧州では〜」って言い立てるのは杉山に限った話じゃない
浅田真樹やら加部究やらも言ってる

なんでお前らカマッてあげてんの？

お杉さん、朝鮮人の考え方は日本では通用しませんよ！

>>269
＞まぁ今のところ大学が下位リーグの役割を担っている部分もある
ユニバーシアードの成績なんか見ると、
日本の大学サッカーが世界水準ってのがわかるしな
22歳以下のプロ予備軍リーグって考えたら聞こえがいい

U‐18年代の好素材がほぼプロクラブへ
　　　　　　　　　↓
大学サッカー人材枯渇で大卒プロ激減、ユニバーシアードで大学日本代表の成績低下
　　　　　　　　　↓
「大学で学びつつ成長する環境が無いのは、日本スポーツ文化の貧弱さの現れ」

ペトロビッチが若手を育成した？？？？何言ってんの？
フィンケが育てた若手で唯一ペトロみたいの糞戦術でも実力出せたのが原口元気だけ
その原口もフィンケ時代苦手なパスワークやオフザボールの動きを嫌々でも
身に着けさせられたのに、ペトロのせいで以前のごり押しドリブラーに戻ってしまった

Jリーグみていないなら知ったか記事書かなきゃいいのに、スポ新に載ってる
ペトロの敗戦の言い訳インタビュー記事だけ読んでるからこういうことになる

プロ素人のお杉さん

相変わらず結論がわかりずらいな

>>58
サポーターの７割以上はフィンケ続投派だった
マスゴミが浦和の記者クラブ制度廃止したフィンケのネガティブキャンペーンやって
気にしたスポンサーが降ろせって言ったからだよ
それをちゃんと説得できないフロント（特に現社長）は糞で間違いないが
一番の原因はマスゴミ

>>262
今禁止だからな

>>10
日本じゃ無理。育成で稼ぐには高く買う相手が必要だし。

不況で海外取材ができなくなったからとりあえずJリーグを叩く記事を書いていれば掲載してもらえるってところだろ

高卒入団が当たり前になってからの大卒代表キャップ10以上の選手
坪井、羽生、中村憲、巻、藤本、長友

大学はあるべきだと思うんだが
もっと長友みたく在学中にJにって流れがあれば良いんだが
特別指定ってだけじゃ不十分だ

あと各チームがもう少しユースを重視しないと…

＞(欧州は)目に見えない上下関係というヤツが、しっかり出来上がっているのだ。
＞(欧州は)それに相応しいポジション、順位を弁えている。

＞日本の問題は、すべてのクラブが結果至上主義という価値観に支配されていることだ。
すべてのチームが横一線に並び、ヨーイドンしようとしている。

やばい。こいつに同意しそうｗｗｗ

高卒時にJリーグやJFLからお呼びが掛からなかった奴も、サッカー選手を
めざし続けられる。大学の役割も悪くないと思うけどな。
そりゃ、クラブが財政的に豊かならたくさんの選手をユースやBチームで
抱えられるけど、実際はどこもお財布厳しいし。
Jリーグの放映権料も買い叩かれてるしな。
代表戦というコンテンツは高額商品として育ったが、各クラブはあまり
恩恵を受けられない。
選手を売って儲ければ良いってのがお杉の言いたいことなんだろうが、
海外に売れるなんてレアケースだし、Jリーグ全体にお金が回って
ないと、お杉の言っているような状態にはならないよ。

Jを見ないのは勝手だけど、知らないならせめてえらそうに語らないでほしい
契約切れ狙いのハイエナばかりで売る発想なんて出てくるわけがない

>>285
これ面白い関係なのがさ、日本は組織間や集団間の上下は表向き否定し上昇志向を装うが
個人間の関係では、上下関係があからさまにきつく個人の上昇志向は疎まれる。
反対に、欧州は組織間、集団間では上下の割り振りがあり役割分担があるが
個人間の関係では上下があまりなく個人の上昇志向は尊ばれる。

日本は組織＞＞個人、欧州は個人＞＞組織という感じなのかな。社会全体にも言えそうだ。
日本の組織は対面を保つのに忙しい反面、個人を組織でがちがちにする。

まず大学サッカーを否定するところから始めないと

>>147
何言ってんだお前と思ったけど、お杉って中央じゃ無いんだ！！
wiki見てマジびっくりそんな大学知らんしw
どうりで頭の悪いコラム量産するワケだ

>>288
国際比較論を語りたがる奴って、なんでこういう主観的でボンヤリとした印象論だけなんだろう

日ハムに1位で指名された東海大の菅野投手。果たして入団を拒否するのかと世の中をやきもきさせているが、
この手の話はサッカー界には存在しない話だ。そもそもドラフト制度というものがないのだから当たり前と言えば当たり前なのであるが、
サッカー界では22歳でプロ入りをしようとしない選手は珍しい。相対的に野球選手の寿命はサッカー選手に比べて
いくらかは長い。

あまりにもひどいので直しておきました。
最後の一文は根拠不明な独断に満ち過ぎたものであるため、削除しました。

宮本、岩政、中村、藤本、渡辺、長友、巻、とか世界的なトッププレーヤーも大卒だな。

>>293
宮本はプロやりながらじゃん

>>141
日本て精神論に求めがちだよな。つまるところ問題は個人の側で処理させれるから。
こうなると組織は何も動かない。

朴山の卑しさときたら

>>166
ブラジルの略称ってなんだっけと思ったら『豚』だったｗｗｗ

ぶっちゃけ部活サッカーなんて無くさないといかんだろうね
海外じゃユースで技術的にはかたまってる年代なのに、日本じゃ片手間(主に勉学の方が)にやってる状況だからな
昔はユースの年代である高校レベルからガチサッカーやってる事もあって国際的なユースの大会じゃ結果出してたけど、サッカーバブル弾けて各国のクラブがユースに力入れ始めたら日本全然だもんなぁ…
最後に聞いた大物になりそうな(海外に名前覚えてもらった)坂田とか何してんだ状態だしな
地域密着で行くなら行政のサポートも必要だし色々考えないといけないな

南朝鮮では大学でサッカーやってるヤツこそエリートじゃないか？ナンバーに載ってたぞ！
母国の事情は無視するのか？

>>188
うらやましいじゃなくて、誇らしいｗｗｗｗだろうな。

杉山さんのご都合主義にはうんざり

>>292
最期の一文がないと後の文章と繋がらなくなるから削除したらダメ。

今はユース経由と学生のレベル差はかなりあるよ
若い年代はアンダー代表見ると差は明確だしU22でもはっきり学生の格落ちがプレーに出てる
フィードの質も違うしプレスされて慌てるのも学生、プレス意識が低いのも学生
何よりプロでは当たり前のカバーリングやフリーランニングが学生は全く出来ないから目立つ
比嘉や山村に限ったことではない

クローゼみたいな大工やりながらプロ目指してたのもいるし人それぞれ

日本の育成の問題は、やたらと選手を囲いたがる、やたらとボジションを固定したがるなど
野球的思考が抜けきらないことだな

育成した選手がそれなりの値段で売れるようにならないと
育成だけのクラブなんか成立しようがない。
ついでにいえば、ろくな結果も出ないようなクラブからそうそういい選手は出てこない。
ウディネーゼだってセリエでそれなりの結果は出してるだろ。

あと、結果主義言うなら先に韓国の4強制度から批判してみろよ。

学生とクラブ経験者の差は年齢超えた競争があるかないかだと思うよ
最初からトップチーム用のトレーニングしてるか、あくまでプロに入ってから学ぶべきことと切り分けてるか
FWのプレスやCBのゲームメイクなんて欧州でもここ数年で当たり前になったけどJの育成は腐ってもプロだから対応してる
学生はさすがにそこまで戦術の流行は追わないけど求められる個人技術は変わって来るからね
大学サッカーや高校サッカーのレベルにそこまで求めるのは酷だしね

オマエはもっと結果を大事にしろ

なんか結論だけ三行で書けと言いたくなる

オランダみたいにクラブが学業とプロを両立させるのがベスト
ウブナーみたいにガチで仕事しながらプロやって30代で開花したのも居たけど
やっぱああいうの見るとクラブ内の世代超えた競争ってのが大事なんだと思うよ

読んだ上ではっきり言うが論理展開がさっぱりわからない
さらに一部の主張も根拠が非常に薄弱で説得力がない

こいつにサッカーを見る目があるかは俺にはわからんが、
物書きとしてダメなのはわかる

結局何が言いたいのかよくわからん

切り口って暴論になりやすいな。

遅咲きの選手を拾い上げてる面があるだろ
本来、ユースが余さずに育成するべきなんだけど
掃いて捨てられる事が当たり前の、金儲けのチャンスがサッカーしかない国とは環境が違うから

今回は全文読もうとしたが>>1の途中で諦めた。
年齢について書いてあったが、何が言いたいんだ？

言いたい事が良くわからない。
大学で選手が伸びるシステムがダメだっていいたいの？
Ｊ２で選手が育ってないっていいたいの？
　
前者なら日本のシステムのストロングポイントだと思うし
後者ならＪ２の有望株って結構いると思うんだけど。

おそらく、プロでは結果を軽視して育成に徹しろと言ってるんじゃないの

杉山さんは誰と闘っているんだい？

サッカーはスポンサーがケチだからプロになるのはリスクが高過ぎる!＞＜

って言いたいだけ…か？

>>309
『サッカーは高卒で十分』じゃないの？

大学生がＪの練習に参加する時に必ず言う台詞は
Ｊの選手はみんな判断が早い

大学生のトップ選手でもそう言うのだから
大学サッカーはやっぱりぬるいよ

>>310
イタリアだってそうだよ。でもあそこはビッククラブが特に勝利至上主義なせいでTOPチームは無難なベテラン起用が多いね。
ミランなんか敷地内に学校建てたりしてユースも優秀だって言われてるけどあのザマ…でも環境が素晴らしいからああいった物が日本にも出来て欲しい。

海外のユース世代は間違い無く目先の勝利より自身の向上が優先順位高いよね。競争の中自分をアピールして早くTOPチームに上がる事が最優先だからね。

これ、プロ野球の話を絡める必要全くないよね？

>>312
関係無い話しを、自分のテリトリーに持ってきての日本サッカー批判

サカ豚の野球コンプレックスは凄いな

我が韓国が真のアジアの盟主であり、まで読んだ

最近負け無しの日本代表を叩けないから、勝ち＝結果ではないと言いたいんだろな。
結果至上主義がダメなら杉山の好きなかの国はどうなるんだよｗｗｗ

>>310
日本は高校生がトップ契約すると
ほぼ強制的に通信制に移籍させられます。
結果、中卒量産・・・

ほう、朝鮮人の割には日本のことをよく知ってるんだな
日本のことなんかいいからよ、朝鮮のことを心配しろ＞朴

それが日本に合ってるならそれでエエがな

杉山にしてはまあ、幾分まともな記事
賛同するわけじゃないけど

Ｊ２がいいところだ
Ｊ２がいいところだ
Ｊ２がいいところだ
Ｊ２がいいところだ
Ｊ２がいいところだ

氏ねお杉

杉チョンはしょーもない文章なくせに長いからつまらん
全部読んでほしければ>>1で終わらせろ

>>331
杉山が何を言っているか理解出来てる時点で尊敬します

お杉がまた何か言ってるw

日本がW杯で１勝でもしたら謝罪する　→　ベスト１６進出（謝罪どころか謝罪しろ言っているサポーターを批判w）
香川選手が駄目な理由を長々書き綴る　→　翌日BVBで大爆発w

ことごとくお杉の言ってる事とは真逆な結果になるので　もっとどしどし批判してフラグ立ててくれ
キム子達仁は何事もバルサと比較する癖は相変わらずだけど、最近何故だか日本人選手を応援しているようである　どうしちゃったキム子・・

杉山サン、特にネタがないなら何も書かないでください

申し訳ないがオスギは笑いのネタと化している。

いかに文才がないかを確認するため、パラっとちょこっとは読むけど
通しては読む気になれない。助長すぎて、、散漫な文章だし…
もっとうまい人の文章でも真似たらどうなの、、

筆力もないのに、イラっとする文章しか書けないなんて最悪、、

まともに取材しないでイメージだけで記事を書くなよ糞が
ここに書かれてる事精査したらいくらでも反例が出てくるんじゃねw

高校卒の選手がＪ２を経て、Ｊ１で大活躍する姿、日本代表として活躍
する姿、つまり、活躍の舞台を確実にステップアップさせていく姿を想像することは難しい。…

香川、ハーフナー、乾で十分じゃね。釣男もかね。

いっそポエマーに転向してはどうだろうか？
戦術や戦略をきちんと語れない
発言の責任を持たない
気の利いたサッカー関連紀行文さえ書けない

相変わらず論点が定まってない上に、無駄に長くて
読む気をなくさせる文章だな
というか実際途中でやめたけどw
なにか主張したいなら冒頭で大まかな方向付けは
示せよ
なんでこんな奴が物書きやってられるわけ？

まとめてくれ

素人のブログでスレ立てんな

>>337
語彙まちがいすまぬ

×　助長
○　冗長

>>1
サッカー経験ゼロのくせにw

>>1
菅野だかなんだか知らんが、焼き豚がどーなろうが知った事か

>>341
物書きじゃなくて、単なるブロガーです

お前らさ、一般人の杉山サンに対して酷いことを言いすぎだろ？

長友っていつ大学卒業した？4年で中退したんじゃなかったっけ？

坂豚涙目

移籍制度の変更、0円移籍が最大の問題だろ
J2が育成の場だあ？
あんなの刈り取られるだけの慈善事業じゃねえか

具体的に「勝ち以上の負け」って試合の例を挙げてみろや
そんなもんあんのか？

非汚杉的な方向に進もうぜ

俊さん『大作先生、こいつです。』

>>1
えっ？プロって結果が一番大事なんじゃないのか？
あっ、汚杉はヒトモドキだからそれがわからないだけですよねｗｗｗｗｗ

藤本淳吾なんか大学卒業して
やっと代表に定着しそうなキャリアまで来たけどもう２７歳だよ
かたや原口なんかＪでもう４年も過ごしてるけどまだ２０歳

対照的な二人だな

>>342
Jリーグはおわこん

中田氏って大卒のやきう選手より頭よさそうだよね

プリンスリーグの大学世代版はないのか

お杉が大好きな韓国のトレンドは中学校中退だからな
もっとも有名大学出て学閥に属さないと韓国サッカー界では引退後食ってけないから
ヤクザになるしかなくて八百長の原因になったわけだ

これがプロ>>53と素人>>1の差

結果至上主義否定しておいて、Ｗ杯の勝敗予想してんじゃねーよ。

>>53
凄いなこれ・・・現在の日本サッカーの若手育成に関して、きちんと問題点を
指摘して改善点を提言できるってことは、それだけよく取材して普段からよく
考えてるってことだよな

それに較べてオスギは素人以下だな・・・

杉山ってただの素人ブロガーみたいなもんでしょ？
そんなのソースにするのまずいと思うんだけど。
今後杉山の作文をソースにするの禁止にしようよ。

>>53と>>1
あまりにも違いすぎるｗｗ

客が金を払って見に来てくれればプロじゃないか？
アスリートじゃないかもしれんが

>>10
アヤックスが一度チャンピオンリーグで優勝したとたん、リトマネン以外
みんなかっさわれて二度と浮上できていない現実。

大卒の長友がインテルでレギュラー張ってるんだから
ここは「日本独特の大学育成というシステムが世界に通用した」って誇る所じゃないの？
欧州と違うってだけで成功しようと否定すんのかよ

つか諦めるのを厳しく咎められる日本文化で育成専念なんか無理だっつの

>>53も正直ピンボケだと思うがな

単に川渕らによる拡大路線のツケ払いをやらされてるだけにしか過ぎん。
J機構の緊縮路線はその一端を示すもの。
いい加減JやJFAから川渕らの路線を「総括」する流れにならんもんかね。

>>53
長すぎ
杉山先生のテンポのいい文章を見習いましょう

杉山茂　まで読んだ

結局何が言いたいんだか解らんわな、上手くいくならどの方法でも良いだろうに

キムコと差がつきすぎて憐れ

http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2011/11/10/vol1/

マジでキモい

お杉ちゃんの名言集

『日本も見習いたい負け方 だ。サッカー自体も“キムチ魂”美しい敗者・韓国に軍配』
『ボクは韓国が羨ましい。監督に思わず握手を求めてしまった ほどだ。イケているのは選手だけではない』
『韓国には、盛大な拍手を送りたい』
『永遠のライバルと言われる日本と韓国、様々な要素を勘案すれば 対等ではない』
『日本の熱は韓国等々の後塵を拝し ている』
『韓国に惜敗しても、満足感抱ければ僕的には オッケー』
『W杯で韓国は好チーム、アルゼンチンは酷かった』
『日本にない韓国テイストを加えれば、W杯でベスト8はいける。 よほどの事がないと僕の信頼は回復できない』
『韓国 のサッカーは素晴らしかった』
『日本も見習いたい負け方 だ。サッカー自体も“キムチ魂”美しい敗者・韓国に軍配』

集めたらキリがなかった・・

杉山さんは、能力が足りてないことを自覚すればいいのにな

サーバのハードディスクの無駄だし
キャッシュの無駄
ネットワークのトラフィックの無駄
こいつの記事がルータとかハブとか通過するだけで
エネルギーの無駄
俺のPCのLANカードに勝手に入ってくんなこの朝鮮記事

>>1
いつも読み飛ばしてたから試しに全部読んでみたけど
こんな稚拙な文章書いてよくライターやれるな
サッカー語る以前の問題だろこれ

何が言いたいか分からん

このスレを見ると今の日本は病んでるなとよくわかる。

1-3を全く読まないでレスするが
とうとう自分の母国を非難できるようになったのかｗｗ
ちったぁ成長したんだなｗｗ

まあお杉サンの言いたいことも、わかるんだけどさあ、
シーズンインに際して、「今季の目標は？」と訊かれたら全球団が「リーグ優勝」と宣言するプロ野球の
文化に長きに渡って浸かってきた日本では、そんなにポンポンと事は運ばんでしょ

だいたい、「欧州No.1を本気で狙っているクラブはごく僅か。せいぜい8つだ。」という記述からして
ツッコミどころがある。「せいぜい8つ」がCLを狙うようになったのが、ボスマン以降、まさにせいぜい
この10〜15年ほどの出来ごと。
それまでは東欧のクラブも本気でCCを狙ってたし、南米のチームも今よりずっと現実的にトヨタ杯を
狙える位置にいた。
サッカーの本場でさえ、長い時間をかけて今のリーグ内のヒエラルキーを醸成してきたわけで。

Jだってオリ10の頃に比べれば色んなポジションのクラブが出来つつあるし、大学サッカーの
セーフティネットが、少なくとも現状の日本サッカーの強みでもあるんだよ

日本も大学が入りやすく出にくいってことになったとき大学サッカーがどうなるか見ものだ
高校卒業後即大学進学って人は激減するかも知れないし

杉やまって無様だなw

もっとも信頼できないサッカーライターは誰ですか？
http://blog.with2.net/vote/?m=v&id=30731

　　杉山茂樹　1971件　(81.6%)


「信頼できるライター」と「信頼できないライター」
http://llabtooflatot.blog102.fc2.com/blog-entry-2301.html

■　信頼できない人
　反対に、「意図的に『逆』や『逆の逆』を言おうとする人」、「常に否定的なことしか言えない人」は、どれだけ肩書が
立派であっても、どれだけ本の売り上げがあっても、面白みは感じない。「好き・嫌い」とか、「好みが合う・好みが
合わない」といった次元ではなくて、「つまらない人」だと感じてしまうし、「信頼できない人」となってしまう。
　天気予報士に例えると、毎度、「明日は雨が降る。」と予報する人や、次の日になって「『昨日は雨が降る』と
私は予報していました。」と言うような人である。たとえ、その予報が当たって「明日が雨」であったとしても、
何の意味も持たない。
　「自論」を正当化するために、事実を捻じ曲げようとするような人も敬遠したいタイプである。何を感じるか、
何を話すか、何を記事にするかは自由ではあるが、「試合前に思っていたこと」と、「実際のピッチで行われたこと」
が違ってくるのは、ある意味では当たり前で、だからこそ、サッカーは面白いのである。自分自身で制限をして
しまったら、その人自身の発展もない。
　また、特定のある選手を持ち上げたいが故に、「ポジション」や「キャラクター」の重なるライバル選手を無条件に
否定してかかることも避けたい手法である。「自分の尺度を持っていない人」も困るが、「自分の尺度でしか評価
できない人」も、信頼できない人のグループに入ってしまう。

128 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2011/11/11(金) 02:30:49.40 ID:fltCu8LIO
１面に今日タジキスタン戦
ザックジャパン、劣悪ピッチを体験
※雪は残ってるわ、土がむき出しだわでひどいな
15日北朝鮮戦の日本メディアの増員を断念、許可下りたのはたった10人

川崎が神奈川大と練習試合、安藤完封＆薗田も好調
横浜は専修大と練習試合、千真復活２発
セレッソ中後が交通事故

タジキスタン戦予想スタメン
　　　ﾊｰﾌﾅｰ
香川　憲剛　岡崎
　遠藤　長谷部
駒野今野吉田内田
　　　川島

>>1
あれ？永井は？

育成は成功してるんじゃないか？

リーグを戦う上で育成ばかりで勝利を目指さないクラブなんてサポーターがなっとくすると思うのか？

読んでないけどどうせコイツだし下らんのだろう

>>391
読んでないけど珍しく当たり障り無い内容だからスレが伸びない予感

広辞苑の「駄文」の項目に、コイツのコラムを丸々載せたい

特別悲観する事でもないと思うが、
むしろＪクラブではカバーできない範囲を大学が担ってるから長友の様な選手も出てくる。
ユース出身のエリート育成と学校教育の傭兵育成が両方あって初めて優秀な人材を無駄なくくみ上げられるわけで。
前者が香川、後者が長友、その中間が本田。
バランス的には悪くない。

この改行のセンスは、杉山？スレ立て主？
非常に読みにくいんですが

>>6
ワールドカップ直前にCR7やドログバやルーニーの独占インタビューを載せた
ゲンダイとは大違いだな。

>>53
興味深く読ませてもらった

あげんなsageろ

お前が日本に居る事が害

半島へお帰り下さい

そういえばツレに県内でもかなり有名なのやつがいてJとかいろいろ誘われてたけど大学いってたな
教員免許のタメだった聞いた

将来設計考えるとそれが一番らしい

今は移籍金取れねえんだよ
貧乏で複数年できないＪ２クラブになにいってんだ

この人何者？偉そうでキモチワルイ

岡田に謝れよ

>>379
俺なんか１０行読んだ自分を褒めようと思ったくらいなのに・・・・
お前・・・何者だよ!

サッカーのコラムニストってまさにサカ豚の象徴
まったくサッカー愛がなくて自分に酔ってるだけ

杉山茂樹の３−４−３講座vol.1 ヒディンク韓国編
http://www.youtube.com/watch?v=K73Zngxg9Fs

頑張って>>2まで読んだのにまだあった絶望。
文字の底なし沼

杉山茂樹の３−４−３講座vol.2 バルセロナ編
http://www.youtube.com/watch?v=mutQQ7b8VRs&feature=relmfu

何で杉山サンがそこまで中身中身と言い立てるのか良く解らなかったんだけど。
ともすれば導きたい結論の為に中身という言葉を都合良く使い倒してるだけなのかな？とも思ったりしたけど。

CSのJリーグセット契約して週末はJ1j2問わずJリーグの試合を観まくるという生活を今年前半に送ってみたら、
杉山サンの気持ちが少し解ったわ。

早い話、贔屓してるチーム以外の試合だから勝ち点勘定とか試合後の順位とか、
そういうのはどうでも良いって気分になるんだよね。
折角観るんだから刹那的に熱くなれる試合、燃える試合が観たいとなる、確かに。
どっちが勝って欲しいとかその手の先入観無しの、イーブンペースの気分で試合を観たりすると。
やっぱりどっちが「良いサッカー」をしてるかで、試合中に肩入れする先が決まったりして。
そこで肩入れした方が鮮やかに勝ったりすると無茶苦茶気分が良いしｗ
多分杉山サンというのはそういうのだけで、若い時分にサッカー観を固定させちゃったんだろうな。

･･･そう考えるとさ、何か可哀想だよね。杉山サンもさ。
何もどっかのクラブのサポーターとかになれとか言わんけど、地元だからしょうがない多少は応援してやるか程度のノリでもいいのに。
俺もJリーグの地元クラブをそういう立場で観てるけど、それだけで全然話が違ってくるじゃん。
糞試合だろうが何だろうがそこは勝ち点3だろ！みたいな試合も含めてサッカーだと思うし、
そういうのを含めて楽めないのって、そんなにもサッカーを観てる癖に半分しか楽しんでないんじゃんって。
貧困なサッカー観、といったら怒られちゃうのかな？

20年前のJリーグ誕生からそれ以降も、Jリーグに乗り切れない40歳以上のサッカー親父って杉山サンに限らず一杯いるけどさ。
何だか本当、可哀想としか言い様が無いよね。

この人は、批判しているうちに批判する対象を嫌いになって引き下がれなくなるヲタにありがちなタイプ
キムコは、わざと煽って注目を集めるタイプな気がする

>>408
清々しいほどに中身がないなｗ

韓国には２０代前半にワールドクラスのスーパースターが沢山いるのに日本には………

>>412
？？？？？？

>>410
一応ベストセラー作家であり美人の妻を持ち
歴代代表選手とも仲がいい勝ち組ケムコと
おすぎを比べるのはおすぎにかわいそうだとは思わんかね

最初しか読んでないけど野球と比較して日本サッカーは非世界ってなんだよ

プロなんだから結果至上主義で当然だろ

>>396
ヒュー

マスター、
あちらの>>412にトンスルを
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣ ∧　　　 ∧
　　　　　 ∧,,∧　 　　　　/　｀ー一′丶
　　　　 <丶｀∀´>　　 ／　　　: : :: :: :::::ヽ　
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　　　　　__＿_　 ＼=::|.　i　　 　 　 ､　: ::::|＿___

結果度外視でシステム至上主義となえるバカよりは
結果がでるだけ結果至上主義の方が遥かにマシだわな

０
勝
３
敗