【サッカー】イラク代表ジーコ監督がザックジャパンに挑戦状！「最終予選で日本代表と戦うことになれば本気で勝ちにいく」
０６年ドイツＷ杯で日本代表を率いたイラク代表のジーコ監督（５８）が９日、ザック・ジャパンに
挑戦状を叩き付けた。
両チームともに２０１２年６月から始まる最終予選に駒を進めれば、対戦する可能性も広がる。
「最終予選で日本代表と戦うことになれば、本気で勝ちにいく。日本は第二の祖国。遠藤、駒野、
長谷部、阿部、今野、前田…。教え子がたくさんいるので心情的に難しい試合になるが、
目標はＷ杯出場。勝つために徹底的にやる」
１１日の３次予選・中国戦を控えてドーハで強化合宿を行うジーコ氏は非情な鬼となった。
「両チームともＷ杯に行くのがベストだが、日本代表時代に母国ブラジルと２度も対戦したが
勝負の世界の運命と受け止める」と語った。
現役時代の８４年セリエＡウディネーゼで得点ランク２位に輝いたジーコ氏だが、ウディネーゼを
９５年から３年間率いたザック監督とは絆を感じる。「１０年以上前にウディネ市の祝祭に招待され、
ザックと話す機会があった。実直で物静か。人柄の良さを感じた。日本代表での仕事ぶりは敬意を
払うに値する。アジアカップでは采配で流れを変えていた。決勝オーストラリア戦は難しい試合
だったが、何とかものにした。日本はアジアの王者にふさわしいと思っている」。
０４年アジア杯中国大会で日本代表に栄冠をもたらしたジーコ氏。第二の祖国、そして、ザック監督との
宿命の対決を心待ちにしている。
ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20111109-OHT1T00287.htm
挑戦状を叩き付けた。
両チームともに２０１２年６月から始まる最終予選に駒を進めれば、対戦する可能性も広がる。
「最終予選で日本代表と戦うことになれば、本気で勝ちにいく。日本は第二の祖国。遠藤、駒野、
長谷部、阿部、今野、前田…。教え子がたくさんいるので心情的に難しい試合になるが、
目標はＷ杯出場。勝つために徹底的にやる」
１１日の３次予選・中国戦を控えてドーハで強化合宿を行うジーコ氏は非情な鬼となった。
「両チームともＷ杯に行くのがベストだが、日本代表時代に母国ブラジルと２度も対戦したが
勝負の世界の運命と受け止める」と語った。
現役時代の８４年セリエＡウディネーゼで得点ランク２位に輝いたジーコ氏だが、ウディネーゼを
９５年から３年間率いたザック監督とは絆を感じる。「１０年以上前にウディネ市の祝祭に招待され、
ザックと話す機会があった。実直で物静か。人柄の良さを感じた。日本代表での仕事ぶりは敬意を
払うに値する。アジアカップでは采配で流れを変えていた。決勝オーストラリア戦は難しい試合
だったが、何とかものにした。日本はアジアの王者にふさわしいと思っている」。
０４年アジア杯中国大会で日本代表に栄冠をもたらしたジーコ氏。第二の祖国、そして、ザック監督との
宿命の対決を心待ちにしている。
ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20111109-OHT1T00287.htm
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2 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/11/10(木) 07:03:40.98 ID:4oxKOIX60
無理。
3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:04:33.14 ID:hO1R9gi40
久しぶりにジーコの顔が見たい
4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:04:36.20 ID:eGPbWvMB0
格が違うのだよ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:04:39.95 ID:3NFqPxJQ0
>>2
お前には優しさは無いのか
お前には優しさは無いのか
6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:05:09.10 ID:0zdRo+R90
勝ち点3が楽に取れるｗ
イラクは最終無理だろうけど
イラクは最終無理だろうけど
7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:05:36.16 ID:K7lRiVQ5O
当たり前のこと言われてもなあ
8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:05:53.06 ID:duJEr/rqO
面白そう、盛り上がるね
9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:06:20.71 ID:uVYymyeMO
まあ、シナにきっちり止め刺してから話を聞こうか
10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:06:49.57 ID:wbv8slKLO
まあジーコには次の中国戦がんばってもらいたいね。
少林サッカーで選手壊されるくらいなら、イラクと試合したほうがまだマシ。
少林サッカーで選手壊されるくらいなら、イラクと試合したほうがまだマシ。
11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:07:29.61 ID:lSsm09Yc0
チョンオワタ
12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:07:35.19 ID:1iGscqr/0
＞遠藤、駒野、長谷部、阿部、今野、前田…
遠藤以外もジーコジャパンにいたっけ？
遠藤以外もジーコジャパンにいたっけ？
13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:07:51.70 ID:4kK1gzIs0
ジーコが肩を落とす姿は見たくないよね(´・ω・`)
14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:09:17.15 ID:5MxKP5gs0
采配で流れを変えたことを強調するのは、自分がｒｙ
15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:09:29.14 ID:Azbw1c4GP
古くさいサッカーをする印象しかない。
16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:10:15.13 ID:D4qJvdhLO
おまえじゃ、無理だ
魚住
魚住
17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:10:36.35 ID:Azbw1c4GP
岡田ジャパンは俺の遺産で戦ったとかいってなかったけ？
正直、は？だが。
正直、は？だが。
18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:11:00.25 ID:iHVFv87X0
日本代表がジーコの教え子なのではない。
ジーコが日本代表で監督の勉強をしたのだ。
ジーコが日本代表で監督の勉強をしたのだ。
19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:11:16.69 ID:30axsbOs0
ジーコは勝ち運だけはあるのだよ
肝心な所で役たたずだったけどｗ
肝心な所で役たたずだったけどｗ
20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:11:25.87 ID:D4qJvdhLO
遠藤はジーコが育てた
21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:11:25.88 ID:U47lSRIm0
ジーコｗ
敵になっても怖くねえｗ
無能だろ
敵になっても怖くねえｗ
無能だろ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:11:32.40 ID:OsuSjKZx0
ジーコは嫌いじゃないけど日本代表がドイツW杯が
ジーコの監督としての経験として使われたと思うとむかつく
ジーコの監督としての経験として使われたと思うとむかつく
23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:11:58.83 ID:nr9Qio3I0
本気で勝ちにいかなかったことがあるように言うなよｗ
24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:12:06.43 ID:SzcPfwNKP
>>17
ザックジャパンが岡田の遺産なのは間違いない
ザックジャパンが岡田の遺産なのは間違いない
25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:12:12.21 ID:aYN2XvIs0
遠藤使ってれば何か変わってたのかな
26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:12:46.63 ID:K/qoHwyH0
爺子
あなたは流れを変える采配を
考えることもできなかった
あなたは流れを変える采配を
考えることもできなかった
27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:13:44.08 ID:C3GNgGWO0
ザック勝利
28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:14:17.09 ID:4Aquz/+00
>>16
仙道がやってくれます
仙道がやってくれます
29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:14:19.21 ID:F0ha16zJ0
ジーコさんは好きだけど監督としてはザックの方が有能だから
30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:14:21.92 ID:3c90Z11i0
イラクってバハムートってFWだけだろ
31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:14:22.64 ID:qb3CMyob0
当たり前のことを偉そうに取り上げるなよ(´・ω・｀)
32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:14:39.34 ID:Y2B2p6ss0
>>24岡田ジャパンはオシムの遺産だし。
33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:15:00.57 ID:EeZjLgek0
ジーコのチームが相手なら中盤スカスカで日本が好き放題ボールを回せるとしか考えられない
34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:15:24.79 ID:iHVFv87X0
35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:15:38.57 ID:Y2B2p6ss0
ジーコは全盛期の松井を使わなかった時点で見切った。
中田を超える存在だったのに。
中田を超える存在だったのに。
36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:16:47.38 ID:/aTKukGE0
中東のチームとは公式戦以外で戦う機会がないから
親善試合ができるといいな
親善試合ができるといいな
37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:16:52.46 ID:loxCWUQPO
実現したら柏戦みたいに遠藤ハイパーモード炸裂するな
38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:17:16.71 ID:IiTdh58C0
2006年のＷ杯はザックジャパンでいこうぜ！
39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:17:51.09 ID:uvTBJy9a0
ジーコ…お前は何を教えたんだ？
放置プレーしかしてないだろう？
放置プレーしかしてないだろう？
40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:18:09.78 ID:jfPLtMfa0
てか、ジーコってイラクの監督やってたんだｗ
41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:19:01.50 ID:fK9PatkD0
42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:19:12.46 ID:7FDVbkeE0
アジアチャンピオンとその前のアジアチャンピオン。
CL決勝トーナメント進出監督同士の対決でしょ。
格から言って申し分ない。
CL決勝トーナメント進出監督同士の対決でしょ。
格から言って申し分ない。
43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:19:15.96 ID:il2gK/pv0
ジーコの孫は日系人
44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:19:21.36 ID:2Bs9oF89O
遠藤とアテネ世代冷遇しまくったくせに
45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:19:26.86 ID:4Fu4/xQ60
ジーコの人柄は好きだけど
46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:19:39.56 ID:TyxY117i0
ジーコのプレーが生で観られる世代に生まれたかったよ。
47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:22:00.30 ID:QU0LR/Ci0
中国の息の根止めてくれ
48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:22:52.74 ID:TPnbjUSC0
盛り上がりそうだから是非ともイラクとあたって欲しい
49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:22:59.65 ID:6Z3m5cOhO
可能性の話じゃなくて心構えの話か
まあ、今のイラクなら相手じゃないが
強くなると思ったら最近弱くなっちゃったからな
まあ、今のイラクなら相手じゃないが
強くなると思ったら最近弱くなっちゃったからな
50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:23:22.38 ID:u4v35dFt0
ジーコの遺産は師匠とQBK
51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:24:34.50 ID:emEq8DfO0
アウェーでの中国との試合をネットで見てたけど、
イラクがジーコジャパンの頃のアジアカップの時の日本に見えた。
凄い審判が中国よりで厳しいジャッジの中見事勝利してた。
イラクがジーコジャパンの頃のアジアカップの時の日本に見えた。
凄い審判が中国よりで厳しいジャッジの中見事勝利してた。
52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:25:42.56 ID:RwD4ipiN0
当然スタメンは事前に発表してくれるよね
日本時代にさんざんしてくれたんだから
日本時代にさんざんしてくれたんだから
53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:26:52.71 ID:ERYaHKxW0
マキー
54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:27:17.37 ID:0Ot4AKGe0
戦う前に負けること考える馬鹿がいるかよ
55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:27:23.52 ID:F6jrMiLfO
予定では孫が先月産まれてるはずだが宣言通り日本国籍とんのかな
56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:27:29.69 ID:VjldMojnO
ジーコに批判的なコメント多いけど昨今、岡田が結果だけで評価されている風潮があるし
岡田を評価するならばジーコ元日本代表監督も、ア杯優勝してＷ杯も出場してるし
それなりに結果を出してるわけで、ある程度評価するべきだと思うけどね。
内容を求めたら各々意見があるんだろうけど、個人的には文句もたくさんあったけど
日本サッカーを長いスパンで考えた時に、ジーコ時代も必要な時代だったと思う。
決して無駄な四年間ではなかったと思う。
少なくとも選手時代も含め、ジーコは日本サッカーにおいて偉大な人物である事に変わりはない。
そんなジーコの率いるチームとガチで戦えるなんて楽しみで仕方ないよ。
岡田を評価するならばジーコ元日本代表監督も、ア杯優勝してＷ杯も出場してるし
それなりに結果を出してるわけで、ある程度評価するべきだと思うけどね。
内容を求めたら各々意見があるんだろうけど、個人的には文句もたくさんあったけど
日本サッカーを長いスパンで考えた時に、ジーコ時代も必要な時代だったと思う。
決して無駄な四年間ではなかったと思う。
少なくとも選手時代も含め、ジーコは日本サッカーにおいて偉大な人物である事に変わりはない。
そんなジーコの率いるチームとガチで戦えるなんて楽しみで仕方ないよ。
57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:29:38.31 ID:mI5XvZDtO
>>54
猪木乙
猪木乙
58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:30:17.83 ID:6Rb2zqraO
ジーコはJ創設から日本サッカー盛り上げてくれた功労者だからできれば当たりたくないな
59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:31:44.42 ID:OsuSjKZx0
60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:32:02.07 ID:7P04mCvY0
ジーコの能力はともかく
やり方はあの時期の代表にはどうだったのだろう
結果的にバラバラになってしまったし
やり方はあの時期の代表にはどうだったのだろう
結果的にバラバラになってしまったし
61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:33:51.73 ID:xE4eSqmx0
>ジーコに批判的なコメント多いけど
特定クラブ(鹿島)の象徴の人だから、難癖つけて神格化したくないだけ。
アジア獲ったり、Ｗ杯出たり、凄い功績の人には間違いない。
トルシエも凄い人。
初出場時から流れを止めずに右肩上がりで進歩できたのも、
岡田やオシムを含め皆の功績。
特定クラブ(鹿島)の象徴の人だから、難癖つけて神格化したくないだけ。
アジア獲ったり、Ｗ杯出たり、凄い功績の人には間違いない。
トルシエも凄い人。
初出場時から流れを止めずに右肩上がりで進歩できたのも、
岡田やオシムを含め皆の功績。
62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:34:28.79 ID:gotx9wTM0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ハハッワロス
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ハハッワロス
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:35:14.11 ID:fK9PatkD0
遠藤、駒野、長谷部、阿部、今野、前田…
前田ってジーコが呼んだ事あったか？
他の奴は全員ジーコが初めて代表に呼んだからまあ
今も代表にいて嬉しいのは分かるが
前田ってジーコが呼んだ事あったか？
他の奴は全員ジーコが初めて代表に呼んだからまあ
今も代表にいて嬉しいのは分かるが
64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:37:12.68 ID:Dz6wbXJF0
フローラン・ダバディ評
ザックの就任に関して
「日本にザックレベル、言わば世界でトップレベルの監督が就任するのは歴史上初めて。」
ザックの就任に関して
「日本にザックレベル、言わば世界でトップレベルの監督が就任するのは歴史上初めて。」
65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:37:19.81 ID:YtLWEND50
66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:39:51.16 ID:lPjBHm7a0
>>32
オシムジャパンはジーコジャパンの遺産だしな
オシムジャパンはジーコジャパンの遺産だしな
67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:39:54.43 ID:zyekG9T50
無理無理ｗ
無能ジーコｗｗｗ
無能ジーコｗｗｗ
68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:40:11.94 ID:e4JX3gLu0
ザックとは違うのだよ、ザックとは！
(試合終了のホイッスル)
君達は立派に戦ってきた。だが、サッカーで負けるとどういうものかよく見ておくんだな
こういうことだー！
(試合終了のホイッスル)
君達は立派に戦ってきた。だが、サッカーで負けるとどういうものかよく見ておくんだな
こういうことだー！
69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:40:28.69 ID:M4lH7G4sO
ジーコの嫌いなものは醤油
70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:40:31.96 ID:Jc7sUhsm0
71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:40:37.43 ID:fK9PatkD0
72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:41:19.14 ID:Jc7sUhsm0
CSKA時代のジーコサッカーつまらなかったな
今もつまらないけどｗ
今もつまらないけどｗ
73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:41:20.00 ID:zyekG9T50
74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:41:48.57 ID:r1WTz1wgO
75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:42:08.04 ID:VjldMojnO
76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:42:25.91 ID:YtLWEND50
77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:44:33.48 ID:SLT09p7KO
守備専のボランチとかメンバーにいればなあ。
まだ結果がちがったかもしれんが
まだ結果がちがったかもしれんが
78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:44:42.05 ID:P5M3EPa20
>>66
ジーコジャパンは俺の遺憾だしな
ジーコジャパンは俺の遺憾だしな
79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:45:55.92 ID:BSapGbpJO
ジーコは日本のサッカーの発展の為にかなり影響した偉大な人だよ
監督としての手腕はイマイチだったけど、それなりの結果は残した
あの采配でアジア杯優勝、Ｗ杯出場できたんだから運も持ってたんだろう
監督としての手腕はイマイチだったけど、それなりの結果は残した
あの采配でアジア杯優勝、Ｗ杯出場できたんだから運も持ってたんだろう
80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:46:08.43 ID:xs5pqFsm0
日本代表監督辞めて、他国のクラブチームの監督になった時に
「最近アーセナルの試合のビデオを見てよく勉強するようになった。
大変ためになる」といったのがジーコのすべてＷ
「最近アーセナルの試合のビデオを見てよく勉強するようになった。
大変ためになる」といったのがジーコのすべてＷ
81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:47:01.19 ID:2IuqXYNu0
イラク代表ってよく引き受けましたね
国内は回ってないだろうけど
国内は回ってないだろうけど
82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:47:11.59 ID:FCji8EWJ0
ジーコをボロクソ言ってるやつってチョンなんだろ
83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:47:23.65 ID:pb/dmyT3O
シンガポールと危うく引き分けたり、マルタに1点しか取れなかったり、そんな監督はこの禿げだけ。
84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:47:42.04 ID:NgyuHc8+0
実力はともかくジーコが監督ってだけでちょっと世界で扱いが違ってた
国際映像はかならずジーコ抜いてたし、親善試合も組みやすかったのは事実だと思う
ただサッカーは勝たなきゃ見向きもされないと骨身に沁みたのはジーコのおかげｗｗ
国際映像はかならずジーコ抜いてたし、親善試合も組みやすかったのは事実だと思う
ただサッカーは勝たなきゃ見向きもされないと骨身に沁みたのはジーコのおかげｗｗ
85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:47:51.96 ID:NMApCSnF0
イラクはなんだかんだいって強いからなあ
とりあえず中国に勝ってまた予選落ちさせて欲しい
とりあえず中国に勝ってまた予選落ちさせて欲しい
86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:48:46.19 ID:KwVx9e510
ジーコも悪かったが選手も悪かった。WCへ行って選手にドリブルシュートの練習をさせなきゃ
ならんなんてありえない。
ならんなんてありえない。
87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:49:12.05 ID:Tld6p/bF0
ジーコにはサッカーの神がついてるから手強い
88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:49:23.86 ID:QKcXdqsR0
89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:50:49.91 ID:bY+eGInK0
ジーコには震災支援してもらってすげー感謝してる！！
でも悪いけど、負ける気がしないんだよね（´･ω･‘）
90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:51:09.53 ID:2/V15u5x0
>>82
Jリーガーとしては感謝してるが、日本代表監督としては正直糞だったろ・・
Jリーガーとしては感謝してるが、日本代表監督としては正直糞だったろ・・
91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:51:33.93 ID:lPjBHm7a0
>>78
つ、つまんねえ
つ、つまんねえ
92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:51:59.61 ID:BL2ExIO+0
ジーコの強運に負けることもあるのではないか？
93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:52:35.65 ID:iHVFv87X0
ジーコ、トルシエは順番が逆ならよかった。
94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:53:14.30 ID:QKcXdqsR0
監督がやるべき仕事を選手に放任して、
本番で今までやった事もないような采配をしてチームを崩壊させ、
最後に敗因を日本人のせいにして逃げた悪い印象しかないｗ
人柄も最悪だったよ
本番で今までやった事もないような采配をしてチームを崩壊させ、
最後に敗因を日本人のせいにして逃げた悪い印象しかないｗ
人柄も最悪だったよ
95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:54:24.42 ID:Dz6wbXJF0
96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:54:29.54 ID:UE00/dSt0
イラクと当たるまで無敗で、
イラク相手にgdgdの展開に持ち込まれて
コロッと負けそうな気がする。
イラク相手にgdgdの展開に持ち込まれて
コロッと負けそうな気がする。
97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:55:34.16 ID:540j2bz40
>>83
アジアカップでサウジに二度も負けて4位に終わった外国人監督はオシムだけだがな
しかも代表をメタメタにしてさっさと逃走
その後マスゴミ通して岡田本田批判
人間としても監督としても三流だったなオシムは
アジアカップでサウジに二度も負けて4位に終わった外国人監督はオシムだけだがな
しかも代表をメタメタにしてさっさと逃走
その後マスゴミ通して岡田本田批判
人間としても監督としても三流だったなオシムは
98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:57:00.58 ID:QKcXdqsR0
2002年6月 ジーコ
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
↓
2006年6月 ジーコ
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo
2002年6月 ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html
↓
2006年6月 ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
↓
2006年6月 ジーコ
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo
2002年6月 ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html
↓
2006年6月 ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo
99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:57:16.99 ID:1wkOv/0cO
黄金世代がピークを迎えるはずだった時代をぶっ潰したことは絶対忘れない
100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:57:21.22 ID:SjyAyvxR0
味方にすると手強いが敵に回すと頼もしい
101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:58:10.67 ID:NQUly1Es0
いいねぇ、好きよこういうの
102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:58:37.31 ID:hcNRYu+p0
冷遇しまくった遠藤の名前をあげるのはどーよ
103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 07:59:14.79 ID:SZHlGNmX0
中盤でキープするために送り出した選手が
勝手に前線に上がって、それで１０分に３点とられるのは
監督の責任じゃないだろ
勝手に前線に上がって、それで１０分に３点とられるのは
監督の責任じゃないだろ
104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:00:32.83 ID:1KaJVoI/0
ファルカンよりいい
105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:01:14.14 ID:FCji8EWJ0
>>102
遠藤を冷遇したのはジーコのミスだったと俺も思う
ただジーコは遠藤のことをめちゃくちゃ高く評価していたんだよね
歴代監督の中でも一番評価していたんじゃないかと思えるほどコメントで遠藤を褒めていた
遠藤を冷遇したのはジーコのミスだったと俺も思う
ただジーコは遠藤のことをめちゃくちゃ高く評価していたんだよね
歴代監督の中でも一番評価していたんじゃないかと思えるほどコメントで遠藤を褒めていた
106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:01:45.23 ID:es8vCpua0
ドイツW杯の日本は誰が監督でもああなってたと
南アW杯を見て、より一層感じたけどな
南アW杯を見て、より一層感じたけどな
107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:01:45.48 ID:lPjBHm7a0
>>102
小野ですら控えの時代に遠藤がスタメンになれるわけがないだろ
小野ですら控えの時代に遠藤がスタメンになれるわけがないだろ
108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:01:48.25 ID:DkL6ZpwzP
日本代表 亜杯優勝 W杯本選出場GL敗退
フェネルバフチェSK トルコリーグ制覇 CL8強
FCブニョドコル ウズベク2冠
CSKAモスクワ ロシアカップ
実はそんなに悪くはない
安定してチームのその時点での実力に相応しい成績を残す
ただし実力以上の奇跡を起こしたりもしない
それがジーコ
フェネルバフチェSK トルコリーグ制覇 CL8強
FCブニョドコル ウズベク2冠
CSKAモスクワ ロシアカップ
実はそんなに悪くはない
安定してチームのその時点での実力に相応しい成績を残す
ただし実力以上の奇跡を起こしたりもしない
それがジーコ
109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:01:57.50 ID:2/V15u5x0
110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:03:16.36 ID:zyekG9T50
>>97
おまえ何１つとして正しいこと言ってないなｗ
おまえ何１つとして正しいこと言ってないなｗ
111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:04:20.75 ID:zyekG9T50
詳細な中田の証言
オーストラリア戦について
「フォワードのヤナギと高原は前半からよく走って、よく守っていた。
・・後半１５分、かれらは完全に動けなくなっていた。
でも彼らと同じくらいオーストラリアのディフェンダーも動けなかった。
あそこで動きの速いフォワード、玉田、大黒を入れて相手の息の根を止めるための攻撃ができたら、
結果は違っていたかもしれない」
（１、２戦の結果は監督の采配に起因しているのではないかとの質問に対し）
「おれには分からない」
（日本代表で戦術ミーティングはやっているのか）
「全員での戦術ミーティングは、４年間一度もない」
（なぜだろう）
「ジーコのやり方に何も言うつもりはないし、それを否定も批判もできない。
おれたちの監督は他の誰でもない、ジーコなんだから」
オーストラリア戦について
「フォワードのヤナギと高原は前半からよく走って、よく守っていた。
・・後半１５分、かれらは完全に動けなくなっていた。
でも彼らと同じくらいオーストラリアのディフェンダーも動けなかった。
あそこで動きの速いフォワード、玉田、大黒を入れて相手の息の根を止めるための攻撃ができたら、
結果は違っていたかもしれない」
（１、２戦の結果は監督の采配に起因しているのではないかとの質問に対し）
「おれには分からない」
（日本代表で戦術ミーティングはやっているのか）
「全員での戦術ミーティングは、４年間一度もない」
（なぜだろう）
「ジーコのやり方に何も言うつもりはないし、それを否定も批判もできない。
おれたちの監督は他の誰でもない、ジーコなんだから」
112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:04:45.72 ID:zyekG9T50
831 名無しさん＠恐縮です New! 2011/06/19(日) 11:35:03.76 ID:EGiR9YTt0
ジーコ監督率いるチームの、フィジカルコンディション作りの能力は以前から
疑問が投げかけられてきました。
オマーン戦の、合宿でコンディションを作ったはずの国内組選手が動けなかった
こともそうだし、シンガポール戦での「サウナでの暑熱馴化」による後半の完全
なガス欠も忘れられない。
それのみならず、ドイツＷ杯ではなんと「Ｗ杯は７試合を戦う計算で体を準備した」という。
ドイツに渡ってからも２部練習を行い、疲労が蓄積していた。
初戦のオーストラリア戦では、ご存知のとおりピッチ上は非常な暑さに見舞われた。
これまでの大会では、日本は暑さに強く、終盤走れている日本が勝利をもぎ取る
ことがままあった。
しかし、この試合では、日本選手の足が止まってしまっていた。
それが終盤に多くのシュートを浴び、逆転される一因になったことは間違いないだろう。
オーストラリア代表MFのクリナはこうコメントしている。
「日本とオーストラリアの違いは何だったか？ フィットネスだよ。
フィジカルじゃなくて、フィットネス。僕たちは３週間完璧に準備してきたから、
最後まで走れた。それに対して、日本はバテバテだったね。あちらさんのフィジコはなにやってたの？」
ジーコ監督率いるチームの、フィジカルコンディション作りの能力は以前から
疑問が投げかけられてきました。
オマーン戦の、合宿でコンディションを作ったはずの国内組選手が動けなかった
こともそうだし、シンガポール戦での「サウナでの暑熱馴化」による後半の完全
なガス欠も忘れられない。
それのみならず、ドイツＷ杯ではなんと「Ｗ杯は７試合を戦う計算で体を準備した」という。
ドイツに渡ってからも２部練習を行い、疲労が蓄積していた。
初戦のオーストラリア戦では、ご存知のとおりピッチ上は非常な暑さに見舞われた。
これまでの大会では、日本は暑さに強く、終盤走れている日本が勝利をもぎ取る
ことがままあった。
しかし、この試合では、日本選手の足が止まってしまっていた。
それが終盤に多くのシュートを浴び、逆転される一因になったことは間違いないだろう。
オーストラリア代表MFのクリナはこうコメントしている。
「日本とオーストラリアの違いは何だったか？ フィットネスだよ。
フィジカルじゃなくて、フィットネス。僕たちは３週間完璧に準備してきたから、
最後まで走れた。それに対して、日本はバテバテだったね。あちらさんのフィジコはなにやってたの？」
113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:05:05.04 ID:0uNkay4H0
日本代表監督になると禿げ上がっちゃうよね・・
114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:05:05.63 ID:zyekG9T50
832 名無しさん＠恐縮です New! 2011/06/19(日) 11:35:43.99 ID:EGiR9YTt0
オリンピアコスの広報担当役員Ｇ．モラリス
ジーコ解任後にラジオで語った発言内容
「ジーコを起用を決めた仮定がそもそも間違いだった。チームの失墜の
責任の大部分はブラジル人監督にある」
「意見は様々あるだろう。オリンピアコスに関わることは会長判断だ。
ジーコの起用は間違いだったことがわかった。当初は上手く行って皆が
満足していた。しかし事態は変わって行った。賛否は両論あったが、
１２月には意見は統一された」
「我々にはパフォーマンスではなく、結果が重要だった。当初は結果が
出ていた。ＣＬのベスト１６に進出するという目的も達成した。しかし
その過程で多くの問題が生じていた。その責任の比率を分析した結果、
監督を代えなければならないという結論に達した」
「私はＡＥＫ戦の前にジーコを切るべきだと考えていた。ＡＥＫ戦を待て
という役員もいて意見は分かれていた。結果ライバルが逆転、５ポイント
差をつけられてしまった。起こってしまったことを悔やんでも仕方ない。
ジーコが選手に９日間の休暇を与えるのを認めてしまったことだ」
「当時はチームがＣＬベスト１６に進み、リーグでも首位だった。そのよう
な状況で監督の決定に役員が口を挟むことはできない」
（違約金について）「オリンピアコスは１００万ユーロ（１．３億円）の違約金を
ジーコに払うつもりはない。それについてはジーコの対応を見守る。法廷に
持ち込むこともありうるだろう」
「オリンピアコスがジーコを支援しなかったというのは正しくない。むしろ批判は
あったが、我々は対処するのに遅れてしまった。会長は練習場に足を運び
選手、そして監督に話を聞いていた」
http://www.sport24.gr/html/ent/963/ent.338963.asp
オリンピアコスの広報担当役員Ｇ．モラリス
ジーコ解任後にラジオで語った発言内容
「ジーコを起用を決めた仮定がそもそも間違いだった。チームの失墜の
責任の大部分はブラジル人監督にある」
「意見は様々あるだろう。オリンピアコスに関わることは会長判断だ。
ジーコの起用は間違いだったことがわかった。当初は上手く行って皆が
満足していた。しかし事態は変わって行った。賛否は両論あったが、
１２月には意見は統一された」
「我々にはパフォーマンスではなく、結果が重要だった。当初は結果が
出ていた。ＣＬのベスト１６に進出するという目的も達成した。しかし
その過程で多くの問題が生じていた。その責任の比率を分析した結果、
監督を代えなければならないという結論に達した」
「私はＡＥＫ戦の前にジーコを切るべきだと考えていた。ＡＥＫ戦を待て
という役員もいて意見は分かれていた。結果ライバルが逆転、５ポイント
差をつけられてしまった。起こってしまったことを悔やんでも仕方ない。
ジーコが選手に９日間の休暇を与えるのを認めてしまったことだ」
「当時はチームがＣＬベスト１６に進み、リーグでも首位だった。そのよう
な状況で監督の決定に役員が口を挟むことはできない」
（違約金について）「オリンピアコスは１００万ユーロ（１．３億円）の違約金を
ジーコに払うつもりはない。それについてはジーコの対応を見守る。法廷に
持ち込むこともありうるだろう」
「オリンピアコスがジーコを支援しなかったというのは正しくない。むしろ批判は
あったが、我々は対処するのに遅れてしまった。会長は練習場に足を運び
選手、そして監督に話を聞いていた」
http://www.sport24.gr/html/ent/963/ent.338963.asp
115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:05:21.95 ID:lapkaMdK0
お前じゃ無理
116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:05:27.02 ID:zyekG9T50
833 名無しさん＠恐縮です New! 2011/06/19(日) 11:36:16.29 ID:EGiR9YTt0
CAKAモスクワ会長曰く
アルトゥル・アントゥニス・コインブラ、通称ジーコ、は偉大な選手だった。
しかし悲しいことに偉大な監督にはならなかった。ＣＳＫＡは８ヶ月でそれを
理解した。１／９に３年契約をし、９／１０、契約解消が発表された。
我々はずっと彼は素晴らしいエキスパートだと思っていた。ＣＳＫＡが求めて
いた物だと。その証拠に彼はフェネルバフチェをＣＬの準々決勝まで導いた。
しかしそれは必然だった。そのイスタンブル･チームは人材でも資金でも、
ジーコがいてもいなくても、早かれ遅かれ同様の躍進を見せれる力を持っていた。
だから事実を突きつけられても、私はもうジーコの天才的な経歴には惑わされない。
「一流」の肩書きのある監督がウズベキスタンに行くだろうか？ジーコのように。
仮にタシケントの報酬が魅力だとしても。過去の名将の置き土産のおかげで
偶然フェネルバフチェで築いた経歴に傷がつくことを恐れなかったのだろうか。
しかし、ジーコに名の通った欧州クラブ
からオファーがあったという話は聞いたことがない。貴方はありますか？
http://www.championat.ru/football/_russiapl/article-39239.html
By Oleg Lysenko 11 September, 2009
CAKAモスクワ会長曰く
アルトゥル・アントゥニス・コインブラ、通称ジーコ、は偉大な選手だった。
しかし悲しいことに偉大な監督にはならなかった。ＣＳＫＡは８ヶ月でそれを
理解した。１／９に３年契約をし、９／１０、契約解消が発表された。
我々はずっと彼は素晴らしいエキスパートだと思っていた。ＣＳＫＡが求めて
いた物だと。その証拠に彼はフェネルバフチェをＣＬの準々決勝まで導いた。
しかしそれは必然だった。そのイスタンブル･チームは人材でも資金でも、
ジーコがいてもいなくても、早かれ遅かれ同様の躍進を見せれる力を持っていた。
だから事実を突きつけられても、私はもうジーコの天才的な経歴には惑わされない。
「一流」の肩書きのある監督がウズベキスタンに行くだろうか？ジーコのように。
仮にタシケントの報酬が魅力だとしても。過去の名将の置き土産のおかげで
偶然フェネルバフチェで築いた経歴に傷がつくことを恐れなかったのだろうか。
しかし、ジーコに名の通った欧州クラブ
からオファーがあったという話は聞いたことがない。貴方はありますか？
http://www.championat.ru/football/_russiapl/article-39239.html
By Oleg Lysenko 11 September, 2009
117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:05:42.59 ID:GvSw5ixM0
つーかイラクがアジアカップ取れたのは日本が準々決勝でオージー潰しといたからだろ
オージー潰せるの日本と韓国以外に出来るのかよ、マジで
オージー潰せるの日本と韓国以外に出来るのかよ、マジで
118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:06:03.27 ID:zyekG9T50
119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:06:09.75 ID:2/V15u5x0
>>104
ファルカンよりいい、というよりファルカンと同レベル
あいつも「バイタルより前は選手のイマジネーションを尊重」だのなんだのと言って
結局攻撃も守備もなにもかも中途半端
あげくブラジル帰ったら日本選手の力量を批判するだけで、自分の責任は棚に上げる
ジーコとまったく一緒の流れ
ファルカンよりいい、というよりファルカンと同レベル
あいつも「バイタルより前は選手のイマジネーションを尊重」だのなんだのと言って
結局攻撃も守備もなにもかも中途半端
あげくブラジル帰ったら日本選手の力量を批判するだけで、自分の責任は棚に上げる
ジーコとまったく一緒の流れ
120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:06:38.17 ID:2IuqXYNu0
セリエＡウディネーゼで得点ランク２位に輝いた
けどマラドーナは得点王取ってナポリ優勝させたからな
だからマラドーナより評価が低い
けどマラドーナは得点王取ってナポリ優勝させたからな
だからマラドーナより評価が低い
121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:06:44.99 ID:zyekG9T50
格下チームを率いてチェルシーにまぐれで一回勝てれば名将。
それなら今シーズン、プレミアで誕生した名将は
サンダーランド スティーヴ・ブルス監督
バーミンガム アレックス・マクレイシュ監督
ウルヴァーハンプトン・ワンダラーズ ミック・マッカーシー監督
どのチームもフェネルに比べれば予算もメンバーもしょぼいチーム。
こんなチームで勝てる監督は今世紀を代表するような名将たちなんじゃねえの。
世界中、名将だらけで困るー！
それなら今シーズン、プレミアで誕生した名将は
サンダーランド スティーヴ・ブルス監督
バーミンガム アレックス・マクレイシュ監督
ウルヴァーハンプトン・ワンダラーズ ミック・マッカーシー監督
どのチームもフェネルに比べれば予算もメンバーもしょぼいチーム。
こんなチームで勝てる監督は今世紀を代表するような名将たちなんじゃねえの。
世界中、名将だらけで困るー！
122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:07:07.92 ID:QKcXdqsR0
>>103
あの時小野に指示すら出さなかったんだよジーコは。
遠藤
「敗因のひとつとして『途中出場した伸二が悪い』みたいに言われたけど、
あの時もジーコが『中盤でボールをキープしてから前に出よう』『守備にしっかり戻ろう』とか、
伸二に明確な指示を出していたら混乱することはなかった」
あの時小野に指示すら出さなかったんだよジーコは。
遠藤
「敗因のひとつとして『途中出場した伸二が悪い』みたいに言われたけど、
あの時もジーコが『中盤でボールをキープしてから前に出よう』『守備にしっかり戻ろう』とか、
伸二に明確な指示を出していたら混乱することはなかった」
123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:07:50.29 ID:540j2bz40
124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:07:52.44 ID:zyekG9T50
遠藤や中沢のジーコジャパン評を聞かないフリをするジーコ信者達。
中沢
「チームの問題、個人の問題、戦術の問題。問題がたくさんありすぎた。
なに一つ解決できないまま、ごまかしていただけのチームだった」
中沢
「チームの問題、個人の問題、戦術の問題。問題がたくさんありすぎた。
なに一つ解決できないまま、ごまかしていただけのチームだった」
125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:07:57.17 ID:O9fH0NhM0
いや、挑戦状も何も・・・
「最終予選で戦うことになれば本気で勝ちにいく」
なんて当たり前すぎるだろ、何言ってんだこの記者
「最終予選で戦うことになれば本気で勝ちにいく」
なんて当たり前すぎるだろ、何言ってんだこの記者
126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:08:57.54 ID:zyekG9T50
CAKAモスクワ会長曰く
アルトゥル・アントゥニス・コインブラ、通称ジーコ、は偉大な選手だった。
しかし悲しいことに偉大な監督にはならなかった。ＣＳＫＡは８ヶ月でそれを
理解した。１／９に３年契約をし、９／１０、契約解消が発表された。
我々はずっと彼は素晴らしいエキスパートだと思っていた。ＣＳＫＡが求めて
いた物だと。その証拠に彼はフェネルバフチェをＣＬの準々決勝まで導いた。
しかしそれは必然だった。そのイスタンブル･チームは人材でも資金でも、
ジーコがいてもいなくても、早かれ遅かれ同様の躍進を見せれる力を持っていた
127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:09:15.96 ID:zyekG9T50
だから事実を突きつけられても、私はもうジーコの天才的な経歴には惑わされない。
「一流」の肩書きのある監督がウズベキスタンに行くだろうか？ジーコのように。
仮にタシケントの報酬が魅力だとしても。過去の名将の置き土産のおかげで
偶然フェネルバフチェで築いた経歴に傷がつくことを恐れなかったのだろうか。
しかし、ジーコに名の通った欧州クラブ
からオファーがあったという話は聞いたことがない。貴方はありますか？
http://www.championat.ru/football/_russiapl/article-39239.html
By Oleg Lysenko 11 September, 2009
「一流」の肩書きのある監督がウズベキスタンに行くだろうか？ジーコのように。
仮にタシケントの報酬が魅力だとしても。過去の名将の置き土産のおかげで
偶然フェネルバフチェで築いた経歴に傷がつくことを恐れなかったのだろうか。
しかし、ジーコに名の通った欧州クラブ
からオファーがあったという話は聞いたことがない。貴方はありますか？
http://www.championat.ru/football/_russiapl/article-39239.html
By Oleg Lysenko 11 September, 2009
128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:09:42.29 ID:zyekG9T50
代表でもクラブでも前任者の遺産で自分で結果出した気になってすぐにボロが出てるからなw
129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:10:00.06 ID:9KCNk9zH0
130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:10:03.46 ID:5pgCVxGB0
私が監督をしていた時より弱くなってる。
それに私は日本の弱点を知っているから3-0で勝つよ。 とか、もっと煽って欲しい
それに私は日本の弱点を知っているから3-0で勝つよ。 とか、もっと煽って欲しい
131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:11:13.34 ID:zyekG9T50
132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:11:53.58 ID:zyekG9T50
133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:12:35.68 ID:v4m40kd00
今やってんのが最終予選じゃないんだ
134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:13:05.91 ID:tIZlJHNK0
>>112
＞それのみならず、ドイツＷ杯ではなんと「Ｗ杯は７試合を戦う計算で体を準備した」という
ブラジルのセレソン流の調整だな
ジーコならやりそう
ブラジルは毎大会7試合戦って優勝するつもりで調整してるからな
ＧＬの試合にピークを持ってこない
2戦目までにＧＬ突破を決めて3戦目は消化試合にしようとする
だから初戦はどんな相手だろうと1-0とか2-1とかのロースコアで必ず勝ってる
こんな調整を日本代表でやろうとしたら勝てないわ
＞それのみならず、ドイツＷ杯ではなんと「Ｗ杯は７試合を戦う計算で体を準備した」という
ブラジルのセレソン流の調整だな
ジーコならやりそう
ブラジルは毎大会7試合戦って優勝するつもりで調整してるからな
ＧＬの試合にピークを持ってこない
2戦目までにＧＬ突破を決めて3戦目は消化試合にしようとする
だから初戦はどんな相手だろうと1-0とか2-1とかのロースコアで必ず勝ってる
こんな調整を日本代表でやろうとしたら勝てないわ
135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:13:10.72 ID:540j2bz40
>>131
逃げるなよ
逃げるなよ
136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:13:16.88 ID:zyekG9T50
オリンピアコスの広報担当役員Ｇ．モラリス
ジーコ解任後にラジオで語った発言内容
「ジーコを起用を決めた仮定がそもそも間違いだった。チームの失墜の
責任の大部分はブラジル人監督にある」
「意見は様々あるだろう。オリンピアコスに関わることは会長判断だ。
ジーコの起用は間違いだったことがわかった」
ジーコ解任後にラジオで語った発言内容
「ジーコを起用を決めた仮定がそもそも間違いだった。チームの失墜の
責任の大部分はブラジル人監督にある」
「意見は様々あるだろう。オリンピアコスに関わることは会長判断だ。
ジーコの起用は間違いだったことがわかった」
137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:13:32.20 ID:lapkaMdK0
>>129
まず本田の台等って言うビッグイベントが起きないのでまず無理
まず本田の台等って言うビッグイベントが起きないのでまず無理
138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:13:39.34 ID:Pa3IxQr30
>>22
あのな選んだのは日本人だぞ？
あのな選んだのは日本人だぞ？
139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:13:49.30 ID:zyekG9T50
140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:14:47.62 ID:zyekG9T50
141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:15:16.85 ID:zyekG9T50
142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:15:17.10 ID:fqRbPYOG0
>>127
>「一流」の肩書きのある監督がウズベキスタンに行くだろうか？
ヒディンクが韓国に行き、カマーチョが中国に行くんだから普通に行くだろ。
ベンゲルだって海のものとも山のものともつかなかったJにきてたんだぞ。
>「一流」の肩書きのある監督がウズベキスタンに行くだろうか？
ヒディンクが韓国に行き、カマーチョが中国に行くんだから普通に行くだろ。
ベンゲルだって海のものとも山のものともつかなかったJにきてたんだぞ。
143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:15:23.75 ID:QKcXdqsR0
桑原隆『準備不足が招いた必然の敗戦』（コメント）
「オーストラリアがパワープレーを仕掛けてくることは、十分予測できたはずだ。
しかし、ジーコ監督は、その対抗策を示せなかった。
ボールを奪った後にしっかりと最終ラインを押し上げて、
守備に回る選手の頭と体をリフレッシュし、相手の次の攻撃に備える必要がある。
前線でしっかりとボールキープし時間を作ることが求められるが
ジーコ監督はFWを1枚削り、中盤に小野を投入した。これまでに見たことがない采配」
小倉隆史（コメント）
（オーストラリア戦後半の対応について）
「経験豊富な監督なら、FWを入れてカウンターを狙う。
あるいは、守備力のある選手を入れて、バイタルエリアをケアさせただろう。
この場面で、なぜ小野が投入されたのか、
僕には意図がわからなかった。」
「オーストラリアがパワープレーを仕掛けてくることは、十分予測できたはずだ。
しかし、ジーコ監督は、その対抗策を示せなかった。
ボールを奪った後にしっかりと最終ラインを押し上げて、
守備に回る選手の頭と体をリフレッシュし、相手の次の攻撃に備える必要がある。
前線でしっかりとボールキープし時間を作ることが求められるが
ジーコ監督はFWを1枚削り、中盤に小野を投入した。これまでに見たことがない采配」
小倉隆史（コメント）
（オーストラリア戦後半の対応について）
「経験豊富な監督なら、FWを入れてカウンターを狙う。
あるいは、守備力のある選手を入れて、バイタルエリアをケアさせただろう。
この場面で、なぜ小野が投入されたのか、
僕には意図がわからなかった。」
144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:15:33.55 ID:es8vCpua0
ジーコもよくない点はあったけど、
当時そのチームにいたはずの中澤も遠藤も随分他人事のように話すよね
おまえらが我関せずなスタイルだったからああなったんじゃないの？
当時そのチームにいたはずの中澤も遠藤も随分他人事のように話すよね
おまえらが我関せずなスタイルだったからああなったんじゃないの？
145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:15:40.80 ID:jK4eksbII
なんか教え子多くないか？
146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:15:47.24 ID:9KCNk9zH0
147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:16:04.65 ID:QKcXdqsR0
戸田和幸選手（サンフレッチェ広島）
そこの選手が前に行ってしまって、そういう仕事が得意じゃない伸二がそこに入って、
かと言って攻めがすごく良くなったかって言うと別にそんなことも無かったから。
そうするとやっぱりこぼれ球の処理とかバイタルのスペースとかがボコって空いて、
結果的にそれで２発やられたよね。２点目３点目。
●中村俊輔
「ヒデさんがボランチだと止めてくれたから楽だった。
交代で役割が少しずつずれた」と俊輔。
交代が混乱をもたらした。
そこの選手が前に行ってしまって、そういう仕事が得意じゃない伸二がそこに入って、
かと言って攻めがすごく良くなったかって言うと別にそんなことも無かったから。
そうするとやっぱりこぼれ球の処理とかバイタルのスペースとかがボコって空いて、
結果的にそれで２発やられたよね。２点目３点目。
●中村俊輔
「ヒデさんがボランチだと止めてくれたから楽だった。
交代で役割が少しずつずれた」と俊輔。
交代が混乱をもたらした。
148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:16:20.42 ID:oRJ5LpAP0
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-､::| ┌───────────┐
|;;| ,へ､ ,.ヘ、.|::|. | こんな げーむに まじに |
r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i │ なっちゃって どうするの |
ゝ'､ '､___,'. ,;'-' └───────────┘
'､ ---- .,;' 、
';､ .,;' .!~二~7
￣￣￣ _7^[_,i
149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:16:34.80 ID:zyekG9T50
対戦後オーストラリア代表MFのクリナはこうコメントしている。
「日本とオーストラリアの違いは何だったか？ フィットネスだよ。
フィジカルじゃなくて、フィットネス。僕たちは３週間完璧に準備してきたから、
最後まで走れた。それに対して、日本はバテバテだったね。あちらさんのブラジル人のフィジコはなにやってたの？」
「日本とオーストラリアの違いは何だったか？ フィットネスだよ。
フィジカルじゃなくて、フィットネス。僕たちは３週間完璧に準備してきたから、
最後まで走れた。それに対して、日本はバテバテだったね。あちらさんのブラジル人のフィジコはなにやってたの？」
150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:16:36.53 ID:QKcXdqsR0
山本アナ「この試合の中で岡田さんは小野伸二を入れた時に、ウーン小野伸二か・・・
山本さんも、今リズムがいいのに小野伸二かというふうに言われました。
あそこで小野を入れたことはジーコ監督にとって悔いになっているでしょうか
セルジオ「（にこにこ）今日はみなさんがっかりして怒っているから私は批判しません。
小野投入？ 守備のできないボランチである小野をいれてもね。」
金田「ずばり今日の敗因は小野の投入でしょ。」
原ヒロミ「小野をなぜ入れたのか理解できなかった」 (スカパー デイリーニュース)
永井洋一「小野伸二をいれて中盤でポゼッションをあげようと思ったのでしょうが
かえって流れが悪くなってしまった」
城 「本当なんで小野なんでいれたんでしょうね（苦笑）」
小島 「それは私も思いました（苦笑）」
151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:16:56.69 ID:540j2bz40
>>129
そんなオシムに有利な未来で語られてもな
アジアカップ4位という最悪の結果しか残せなかった監督なのに
内容も結果も本当に酷かった
http://sp.logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1277533008/
そんなオシムに有利な未来で語られてもな
アジアカップ4位という最悪の結果しか残せなかった監督なのに
内容も結果も本当に酷かった
http://sp.logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1277533008/
152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:17:55.64 ID:wxXJL3BF0
ジーコが評価されないのは内容がひどすぎたからじゃない
オシムの方が評価されてるのは内容の差だよ
岡田はWC以外は内容も結果もめためただったけど
オシムの方が評価されてるのは内容の差だよ
岡田はWC以外は内容も結果もめためただったけど
153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:18:35.46 ID:QKcXdqsR0
Ｚ・ボバン・グループF解剖
私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。
日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。
豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。
（WSD編集グループリーグ総集編から)
私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。
日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。
豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。
（WSD編集グループリーグ総集編から)
154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:18:37.00 ID:zyekG9T50
>>135
嘘つきｸﾝ、早くソース出して
君の間違いその１ アジア杯で２度もサウジと対戦したのはオシムしかいないから、そもそもオシムだけなのは当然だよね？
その２、オシムが悪口いったソースだして？
その３ 代表をメタメタにしてっていう部分が曖昧な表現でわからない。なにがメタメタなの？専門的に解説してみ？
以上が君の間違い、なに１つとして合ってない
嘘つきｸﾝ、早くソース出して
君の間違いその１ アジア杯で２度もサウジと対戦したのはオシムしかいないから、そもそもオシムだけなのは当然だよね？
その２、オシムが悪口いったソースだして？
その３ 代表をメタメタにしてっていう部分が曖昧な表現でわからない。なにがメタメタなの？専門的に解説してみ？
以上が君の間違い、なに１つとして合ってない
155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:18:57.40 ID:rMgM2iwZ0
>125
だな。
例えばの話し、W杯で日本vsイタリアが実現したとしたら、ザッケローニは当然のように
勝ちにいくし、あるいは来年のユーロでイングランドvsイタリアがあったとしたら、
カペッロも当然のように勝ちにいく。
だな。
例えばの話し、W杯で日本vsイタリアが実現したとしたら、ザッケローニは当然のように
勝ちにいくし、あるいは来年のユーロでイングランドvsイタリアがあったとしたら、
カペッロも当然のように勝ちにいく。
156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:19:02.76 ID:540j2bz40
157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:19:13.45 ID:zyekG9T50
>>151
嘘つきｸﾝ、早くソース出して
君の間違い
その１ アジア杯で２度もサウジと対戦したのはオシムしかいないから、そもそもオシムだけなのは当然だよね？
その２、オシムが悪口いったソースだして？
その３ 代表をメタメタにしてっていう部分が曖昧な表現でわからない。なにがメタメタなの？専門的に解説してみ？
以上が君の間違い、なに１つとして正しくない
嘘つきｸﾝ、早くソース出して
君の間違い
その１ アジア杯で２度もサウジと対戦したのはオシムしかいないから、そもそもオシムだけなのは当然だよね？
その２、オシムが悪口いったソースだして？
その３ 代表をメタメタにしてっていう部分が曖昧な表現でわからない。なにがメタメタなの？専門的に解説してみ？
以上が君の間違い、なに１つとして正しくない
158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:19:19.45 ID:QKcXdqsR0
福西のコメント
「ジーコは選手たちに細かい戦い方などを指示することはあまりなかった。
相手の長所を消すことを指示しても、「やりやすいように」と選手たちに自主性を求めた。
だから、選手間での話し合いは活発であり、時には答えが出ないこともあった。
そういう激しいコミュニケーションに対して、嫌悪感を抱く選手もいたかもしれない。
でも、僕自身はジュビロでも同じような話し合いを行なっていたから、特別な違和感を持つことはなかった。
逆にそういう作業を積み重ねてきたから、ピッチ上での突発的な状況に対応する力を身につけることができたと思う。
だからこそ、ジーコジャパンはまとまった時は、強さを発揮できた。
アジアカップしかり、コンフェデレーションズカップしかり、そしてドイツ戦もそうだった。
しかし、ワールドカップ初戦のオーストラリア戦では先制後に相手の猛攻を受け、チームの方向性を統一できなかった。
監督からの指示も無く、パニックに陥り、84分から3失点する。「どう逃げ切るか」というイメージを統一できていれば、
惨敗はなかったはずだ。」
「ジーコは選手たちに細かい戦い方などを指示することはあまりなかった。
相手の長所を消すことを指示しても、「やりやすいように」と選手たちに自主性を求めた。
だから、選手間での話し合いは活発であり、時には答えが出ないこともあった。
そういう激しいコミュニケーションに対して、嫌悪感を抱く選手もいたかもしれない。
でも、僕自身はジュビロでも同じような話し合いを行なっていたから、特別な違和感を持つことはなかった。
逆にそういう作業を積み重ねてきたから、ピッチ上での突発的な状況に対応する力を身につけることができたと思う。
だからこそ、ジーコジャパンはまとまった時は、強さを発揮できた。
アジアカップしかり、コンフェデレーションズカップしかり、そしてドイツ戦もそうだった。
しかし、ワールドカップ初戦のオーストラリア戦では先制後に相手の猛攻を受け、チームの方向性を統一できなかった。
監督からの指示も無く、パニックに陥り、84分から3失点する。「どう逃げ切るか」というイメージを統一できていれば、
惨敗はなかったはずだ。」
159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:19:21.85 ID:qIZlvUfiO
なんかわくわくするなｗ
もし実現したら前日本代表監督と戦える事になるんだな
もし実現したら前日本代表監督と戦える事になるんだな
160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:19:34.08 ID:YUlZNCvEO
>>129
俺は違う意見だな
オシムが四年やったら物凄いチームになった確率が一割くらいはあるが、九割はグダグダになったと思う。
岡田のパスサッカーも実現確率一割だったが、岡田は土壇場で現実的なオカナチオが出来た。
オシムにはそれは無理。
一割の大当たりか九割の大外れって感じの揺れ幅がデカい監督。
俺は違う意見だな
オシムが四年やったら物凄いチームになった確率が一割くらいはあるが、九割はグダグダになったと思う。
岡田のパスサッカーも実現確率一割だったが、岡田は土壇場で現実的なオカナチオが出来た。
オシムにはそれは無理。
一割の大当たりか九割の大外れって感じの揺れ幅がデカい監督。
161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:19:44.35 ID:zyekG9T50
>>157
嘘つきｸﾝ、早くソース出して
君の間違い
その１ アジア杯で２度もサウジと対戦したのはオシムしかいないから、そもそもオシムだけなのは当然だよね？
その２、オシムが悪口いったソースだして？
その３ 代表をメタメタにしてっていう部分が曖昧な表現でわからない。なにがメタメタなの？専門的に解説してみ？
以上が君の間違い、なに１つとして正しくない
嘘つきｸﾝ、早くソース出して
君の間違い
その１ アジア杯で２度もサウジと対戦したのはオシムしかいないから、そもそもオシムだけなのは当然だよね？
その２、オシムが悪口いったソースだして？
その３ 代表をメタメタにしてっていう部分が曖昧な表現でわからない。なにがメタメタなの？専門的に解説してみ？
以上が君の間違い、なに１つとして正しくない
162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:19:48.51 ID:1KaJVoI/0
163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:20:04.00 ID:zyekG9T50
>>156
嘘つきｸﾝ、早くソース出して
君の間違い
その１ アジア杯で２度もサウジと対戦したのはオシムしかいないから、そもそもオシムだけなのは当然だよね？
その２、オシムが悪口いったソースだして？
その３ 代表をメタメタにしてっていう部分が曖昧な表現でわからない。なにがメタメタなの？専門的に解説してみ？
以上が君の間違い、なに１つとして正しくない
嘘つきｸﾝ、早くソース出して
君の間違い
その１ アジア杯で２度もサウジと対戦したのはオシムしかいないから、そもそもオシムだけなのは当然だよね？
その２、オシムが悪口いったソースだして？
その３ 代表をメタメタにしてっていう部分が曖昧な表現でわからない。なにがメタメタなの？専門的に解説してみ？
以上が君の間違い、なに１つとして正しくない
164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:20:10.66 ID:QKcXdqsR0
福西のコメント
「ジーコは選手たちに細かい戦い方などを指示することはあまりなかった。
相手の長所を消すことを指示しても、「やりやすいように」と選手たちに自主性を求めた。
だから、選手間での話し合いは活発であり、時には答えが出ないこともあった。
そういう激しいコミュニケーションに対して、嫌悪感を抱く選手もいたかもしれない。
でも、僕自身はジュビロでも同じような話し合いを行なっていたから、特別な違和感を持つことはなかった。
逆にそういう作業を積み重ねてきたから、ピッチ上での突発的な状況に対応する力を身につけることができたと思う。
だからこそ、ジーコジャパンはまとまった時は、強さを発揮できた。
アジアカップしかり、コンフェデレーションズカップしかり、そしてドイツ戦もそうだった。
しかし、ワールドカップ初戦のオーストラリア戦では先制後に相手の猛攻を受け、チームの方向性を統一できなかった。
監督からの指示も無く、パニックに陥り、84分から3失点する。「どう逃げ切るか」というイメージを統一できていれば、
惨敗はなかったはずだ。」
「ジーコは選手たちに細かい戦い方などを指示することはあまりなかった。
相手の長所を消すことを指示しても、「やりやすいように」と選手たちに自主性を求めた。
だから、選手間での話し合いは活発であり、時には答えが出ないこともあった。
そういう激しいコミュニケーションに対して、嫌悪感を抱く選手もいたかもしれない。
でも、僕自身はジュビロでも同じような話し合いを行なっていたから、特別な違和感を持つことはなかった。
逆にそういう作業を積み重ねてきたから、ピッチ上での突発的な状況に対応する力を身につけることができたと思う。
だからこそ、ジーコジャパンはまとまった時は、強さを発揮できた。
アジアカップしかり、コンフェデレーションズカップしかり、そしてドイツ戦もそうだった。
しかし、ワールドカップ初戦のオーストラリア戦では先制後に相手の猛攻を受け、チームの方向性を統一できなかった。
監督からの指示も無く、パニックに陥り、84分から3失点する。「どう逃げ切るか」というイメージを統一できていれば、
惨敗はなかったはずだ。」
165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:20:18.29 ID:BwfPDf8K0
また中村中田使ってチーム分裂させてくれｗ
166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:20:39.47 ID:zyekG9T50
>>156
逃げずに答えてね
逃げずに答えてね
167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:20:57.03 ID:2/V15u5x0
>>159
岡田「・・・・。」
岡田「・・・・。」
168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:20:59.30 ID:QKcXdqsR0
福西
「2006年5月15日、ワールドカップドイツ大会のメンバーが発表された。5月18日からはJヴィレッジで合宿が始まり、
連日数多くのサポーターがやってきた。1万人を超える人たちの声援を受け、僕はとてもうれしかったし、
「いよいよワールドカップだ」という高揚感を得た。
しかし、中には「落ち着かない」と不安をもらす選手もいた。実際、宿舎で食事をしていても外からサポーターに
見られているという状況は、異常と言えば異常だった。
僕は基本的に公開練習がいいと考えているが、「静かな環境で練習をしたい」という性格の選手もいる。
非公開練習の時間を設けてもよかったのかもしれない。
ジーコは練習を公開する監督だったから、5月26日にドイツへ渡ってからも常に大観衆のもとで練習を行なった。
そういう環境に嫌悪感を示す選手もいたし、「誰と誰が話していた」など、
些細なことが取りあげられる報道にナーバスになる選手もいただろう。
また、観衆がいることで練習が終わるといち早くロッカーへ帰りたいと考え、全体練習終了後、
選手各々が自分のペースで調整する時間も短くなった。そして、芝生に座り、雑談ペースでサッカーの
話をする機会も徐々に少なくなっていた。もちろん宿舎で選手ミーティングを行なっていたが、ざっくばらんな雰囲気の中での
“青空ミーティング”のほうが意見は出やすいものだ。」
「2006年5月15日、ワールドカップドイツ大会のメンバーが発表された。5月18日からはJヴィレッジで合宿が始まり、
連日数多くのサポーターがやってきた。1万人を超える人たちの声援を受け、僕はとてもうれしかったし、
「いよいよワールドカップだ」という高揚感を得た。
しかし、中には「落ち着かない」と不安をもらす選手もいた。実際、宿舎で食事をしていても外からサポーターに
見られているという状況は、異常と言えば異常だった。
僕は基本的に公開練習がいいと考えているが、「静かな環境で練習をしたい」という性格の選手もいる。
非公開練習の時間を設けてもよかったのかもしれない。
ジーコは練習を公開する監督だったから、5月26日にドイツへ渡ってからも常に大観衆のもとで練習を行なった。
そういう環境に嫌悪感を示す選手もいたし、「誰と誰が話していた」など、
些細なことが取りあげられる報道にナーバスになる選手もいただろう。
また、観衆がいることで練習が終わるといち早くロッカーへ帰りたいと考え、全体練習終了後、
選手各々が自分のペースで調整する時間も短くなった。そして、芝生に座り、雑談ペースでサッカーの
話をする機会も徐々に少なくなっていた。もちろん宿舎で選手ミーティングを行なっていたが、ざっくばらんな雰囲気の中での
“青空ミーティング”のほうが意見は出やすいものだ。」
169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:21:12.78 ID:2IuqXYNu0
中田「俺がトドメを刺してやる」
170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:21:17.19 ID:1wkOv/0cO
日本人の身体的特徴を理由に
高さでこられたら手の打ちようがなかったと己の無策を棚にあげたゴミ人格
高さでこられたら手の打ちようがなかったと己の無策を棚にあげたゴミ人格
171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:22:16.60 ID:zyekG9T50
172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:22:52.18 ID:uaINFIxc0
日本人にはまだジーコの要求するレベルをこなすだけのキャパシティが無かったのがドイツの敗戦の原因だな
まあ日本サッカーに貢献した人だしそろそろ雪解けというか許してやるべきだと思う
まあ日本サッカーに貢献した人だしそろそろ雪解けというか許してやるべきだと思う
173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:23:05.14 ID:9KCNk9zH0
>>151
ソースが古いって突っ込まれてるぞｗ
ソースが古いって突っ込まれてるぞｗ
174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:23:13.14 ID:zyekG9T50
>>97
代表をメタメタにしてさっさと逃走←なにこの表現ｗニワカ丸出し。サッカー経験ないだろ？
代表をメタメタにしてさっさと逃走←なにこの表現ｗニワカ丸出し。サッカー経験ないだろ？
175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:23:13.29 ID:540j2bz40
>>146
ボールポゼッションばかり気にしてとにかくボールを前に出せない
チャレンジする意識が希薄
勝っていようが負けていようが緩慢なボール回しに終始
致命的だったのはカウンターがまったくできなかったところ
当時のオシムの指揮した試合を見てりゃ誰でも解ることだが？
ボールポゼッションばかり気にしてとにかくボールを前に出せない
チャレンジする意識が希薄
勝っていようが負けていようが緩慢なボール回しに終始
致命的だったのはカウンターがまったくできなかったところ
当時のオシムの指揮した試合を見てりゃ誰でも解ることだが？
176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:24:32.04 ID:Qs3lXlgy0
ザッケローニも運で勝ってる要素かなり強いけどなｗ
だから俺はいまだ完全には信用していない。 とくに攻撃は本田香川頼みだし
守備は軽くて相手の決定力に助けられてばかりだし。
アジア杯の韓国戦でPK勝ちしてからこいつは運がよすぎると確信した。
このしわ寄せは必ずいつか来る。手のひら返しといわれる前にあえて批判しとく
この試合もしPK負けなんぞしていたらジーコ以上にフルボッコだったはず
監督の評価なんて紙一重なんだよ。
だから俺はいまだ完全には信用していない。 とくに攻撃は本田香川頼みだし
守備は軽くて相手の決定力に助けられてばかりだし。
アジア杯の韓国戦でPK勝ちしてからこいつは運がよすぎると確信した。
このしわ寄せは必ずいつか来る。手のひら返しといわれる前にあえて批判しとく
この試合もしPK負けなんぞしていたらジーコ以上にフルボッコだったはず
監督の評価なんて紙一重なんだよ。
177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:24:41.97 ID:lapkaMdK0
オシムノ記憶といったら合宿所に空気読まず訪問してきたことだな
二度とかかわって欲しくないと思った
二度とかかわって欲しくないと思った
178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:25:02.39 ID:aZGjXeZk0
179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:25:21.60 ID:SMtE3b2vO
180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:25:34.15 ID:1mYPxn/v0
>>165
その２人を使ったからチームが分裂したってわけじゃないと思うが
その２人を使ったからチームが分裂したってわけじゃないと思うが
181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:25:51.41 ID:zyekG9T50
>>175
何一つあってないなｗ
・ボールポゼッションばかり気にしてたのはジーコ時代
オシム時代はポゼッションはそれほど高くない
・勝っていようが負けていようが 緩慢なボール回し？それもジーコだろ。オシムは攻守の切り替えは早かった
・致命的なのはカウンターが出来ないこと？それも間違いだな。オシムは短いタッチ数でボールを前に運んでカウンターを信条にしてた
以上。全部間違い。
何一つあってないなｗ
・ボールポゼッションばかり気にしてたのはジーコ時代
オシム時代はポゼッションはそれほど高くない
・勝っていようが負けていようが 緩慢なボール回し？それもジーコだろ。オシムは攻守の切り替えは早かった
・致命的なのはカウンターが出来ないこと？それも間違いだな。オシムは短いタッチ数でボールを前に運んでカウンターを信条にしてた
以上。全部間違い。
182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:26:06.60 ID:2/j9NV2t0
ジーコは監督としては微妙だったけど興奮する試合も多かったし
それを相手に戦うのも感慨深いな
それを相手に戦うのも感慨深いな
183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:26:13.70 ID:540j2bz40
ID:zyekG9T50 みたいなマジキチがオシム神格化してるからな
ただの事実を「正しくない」とか言い出すキチガイぶり
ただの事実を「正しくない」とか言い出すキチガイぶり
184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:26:35.22 ID:9KCNk9zH0
>>175
ジーコジャパンの事を言ってるようにしか聞こえないのだがｗ
ジーコジャパンの事を言ってるようにしか聞こえないのだがｗ
185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:27:06.64 ID:zyekG9T50
186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:27:11.00 ID:540j2bz40
>>179
ちゃーんと予選から調べ直してこいよｗ
ちゃーんと予選から調べ直してこいよｗ
187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:27:24.33 ID:zyekG9T50
>>175
これって全部ジーコのことだよな？ｗ
これって全部ジーコのことだよな？ｗ
188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:27:50.48 ID:zyekG9T50
>>183
ニワカは黙っとけ
ニワカは黙っとけ
189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:28:18.43 ID:8u/stZQVO
ジーコ今イラクの監督なのかよ
190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:28:39.67 ID:f/rHmdqQ0
オシムがどうあれジーコが糞だったのは否定しようの無い事実
191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:29:02.72 ID:zyekG9T50
>>186
ねえ？
その２、オシムが悪口いったソースだして？
その３ 代表をメタメタにしてっていう部分が曖昧な表現でわからない。なにがメタメタなの？専門的に解説してみ？
まだ２つ答えてないんだが・・・
ねえ？
その２、オシムが悪口いったソースだして？
その３ 代表をメタメタにしてっていう部分が曖昧な表現でわからない。なにがメタメタなの？専門的に解説してみ？
まだ２つ答えてないんだが・・・
192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:29:48.62 ID:H6fYFaC30
できれば違う組みに入って韓国を撃破してもらいたい。
193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:30:16.98 ID:zyekG9T50
ID:540j2bz40は、答えずに逃げ出しました
194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:30:21.46 ID:0uNkay4H0
粘着してるのは千葉サポか
195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:30:33.97 ID:wvQX700f0
ザックは労を惜しまず海外の2部でも何でも日本人選手全員チェックしてるからな
あの勤勉さは日本人そのもの
あの勤勉さは日本人そのもの
196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:31:29.83 ID:540j2bz40
さんざんぶち壊した挙句、南アW杯本番直前の段階で
「本田を代表の中心に？バカじゃね、俊輔を信じろ」
とか言い出す老害オシム
そら岡田にもオシムは迷惑だったって言われるわ
「本田を代表の中心に？バカじゃね、俊輔を信じろ」
とか言い出す老害オシム
そら岡田にもオシムは迷惑だったって言われるわ
197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:32:29.67 ID:zyekG9T50
>>196
はいはい、ソースだせよ
俺のは全部ソース出してるぞ
http://www.sport24.gr/html/ent/963/ent.338963.asp
http://www.championat.ru/football/_russiapl/article-39239.html
By Oleg Lysenko 11 September, 2009
はいはい、ソースだせよ
俺のは全部ソース出してるぞ
http://www.sport24.gr/html/ent/963/ent.338963.asp
http://www.championat.ru/football/_russiapl/article-39239.html
By Oleg Lysenko 11 September, 2009
198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:32:46.65 ID:aZGjXeZk0
>>163
その嘘つき君、もしかしたら日本にオシムやザッケローニが来てくれた事が
羨ましくて仕方のない人なのかもしれないよ。
そういう人は必要以上に付き合わず、我々は我々で、今後も素晴らしい人材が
来てくれる国であるように、自分を磨こうじゃない。
例えばお隣りの国の方がW杯出場経験多いんだから、その経験を磨けば
もっと輝くかもしれないのに。サッカーに限らず日本と付き合う暇なんて無いと思うけど。
その嘘つき君、もしかしたら日本にオシムやザッケローニが来てくれた事が
羨ましくて仕方のない人なのかもしれないよ。
そういう人は必要以上に付き合わず、我々は我々で、今後も素晴らしい人材が
来てくれる国であるように、自分を磨こうじゃない。
例えばお隣りの国の方がW杯出場経験多いんだから、その経験を磨けば
もっと輝くかもしれないのに。サッカーに限らず日本と付き合う暇なんて無いと思うけど。
199 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/10(木) 08:33:06.40 ID:BBIuvo3v0
ジーコサッカーとは何だったのか
200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:33:39.58 ID:zyekG9T50
>>198
あー納得、オシムさんが日本人にバカ！なんて言うわけないしな。
あー納得、オシムさんが日本人にバカ！なんて言うわけないしな。
201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:33:55.44 ID:xoZGrz7yO
日本率いて母国ブラジルに完敗
イラク率いて愛する日本に完敗
ジーコはこういう運命にあると思います。
今度はどこか率いてイラクに完敗みたいなw
イラク率いて愛する日本に完敗
ジーコはこういう運命にあると思います。
今度はどこか率いてイラクに完敗みたいなw
202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:33:59.05 ID:2/V15u5x0
203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:34:09.93 ID:nyyofir40
よくわからんけど当時の選手も小野への指示がなかったことが敗因だと思ってるんだな
職場でもいるよな、自分が何したらいいかわからんでおろおろしてるやつ
小野はあんな感じだったんだろうか？わからんならまず聞けよと思ってしまうんだが
何度聞いても指示してくれなかったんだろうか？結局何度聞いたんだろうか？
っていうかそういうのが当たり前になって、いざ本番になって現場でみんなでおろおろする
監督はもちろん選手も全員馬鹿だしお互いに責任転嫁しあってるとかどっちも最低じゃないの
職場でもいるよな、自分が何したらいいかわからんでおろおろしてるやつ
小野はあんな感じだったんだろうか？わからんならまず聞けよと思ってしまうんだが
何度聞いても指示してくれなかったんだろうか？結局何度聞いたんだろうか？
っていうかそういうのが当たり前になって、いざ本番になって現場でみんなでおろおろする
監督はもちろん選手も全員馬鹿だしお互いに責任転嫁しあってるとかどっちも最低じゃないの
204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:34:11.40 ID:EdpjBlqQ0
>日本は第二の祖国
セナもこれに近い言い方を日本にしてたよな
ブラジル人ってそこらへんどうなの？
セナもこれに近い言い方を日本にしてたよな
ブラジル人ってそこらへんどうなの？
205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:35:05.97 ID:2/V15u5x0
それとオシムをアジア杯の結果で非難してる奴もいるが、それ以前に俺は協会側の
あいまいなノルマ設定にも問題があったと思う
就任からアジア杯まで、トルシエやジーコは丸2年、オシムはそれが1年で、ザックはさらに短く半年だった
当然チームづくりの中でアジア杯をどう戦うか、どんな結果を出すかは大きな意味を持ってくるわけで
協会がある程度明確なノルマを設定しなければ現場の監督としても評価される基準がボヤけやすい
良くも悪くも監督の力量を見極める際に「言い訳」が出来てしまうのは、ファンにとっても監督本人に
とっても不幸なことだわ
あいまいなノルマ設定にも問題があったと思う
就任からアジア杯まで、トルシエやジーコは丸2年、オシムはそれが1年で、ザックはさらに短く半年だった
当然チームづくりの中でアジア杯をどう戦うか、どんな結果を出すかは大きな意味を持ってくるわけで
協会がある程度明確なノルマを設定しなければ現場の監督としても評価される基準がボヤけやすい
良くも悪くも監督の力量を見極める際に「言い訳」が出来てしまうのは、ファンにとっても監督本人に
とっても不幸なことだわ
206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:35:11.72 ID:540j2bz40
中田浩がオシムの代表に呼ばれた時に
「守備の指示がなんもないんだけどｗ」
ってビビってたのも知らないんだろうな
「守備の指示がなんもないんだけどｗ」
ってビビってたのも知らないんだろうな
207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:35:20.76 ID:bTEOWSIwO
208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:35:34.69 ID:1cluHp1j0
とりあえず中国をもう一度沈めてチャイナキラーっぷりをまた発揮してくれればいいや
209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:36:47.38 ID:5pgCVxGB0
終わった事をいつまでもネチネチとｗ
210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:37:04.37 ID:2/V15u5x0
211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:37:30.73 ID:9KCNk9zH0
>>196
さっき、お前が出したソーススレでもソースが古いって言われてるぞｗ
本田も最初は俺様プレイで代表にフィットしてなかったしな。
W杯近くになって、なくてはならない存在になったが最初は不要論多かっただろ
さっき、お前が出したソーススレでもソースが古いって言われてるぞｗ
本田も最初は俺様プレイで代表にフィットしてなかったしな。
W杯近くになって、なくてはならない存在になったが最初は不要論多かっただろ
212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:37:40.81 ID:zyekG9T50
213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:38:03.05 ID:540j2bz40
214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:38:47.98 ID:wvQX700f0
215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:39:08.65 ID:YUlZNCvEO
216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:39:15.85 ID:zyekG9T50
217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:39:28.65 ID:fB27lYpHO
オシムはどこをどのように走ればいいのか考えながらやるサッカーだった。
だからすぐ始まったアジアカップには間に合わなかったし、
スイス戦辺りでようやくオシムサッカーが見れたけどね。
だからすぐ始まったアジアカップには間に合わなかったし、
スイス戦辺りでようやくオシムサッカーが見れたけどね。
218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:39:41.88 ID:MpYXFr800
ｱｼｭｹｪ〜
ﾋﾄﾘﾃﾞﾃﾞ ｷﾀｧ〜
ﾋﾄﾘﾃﾞﾃﾞ ｷﾀｧ〜
219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:40:14.15 ID:tIZlJHNK0
220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/11/10(木) 08:40:20.95 ID:u4VUPnU80
ジーコには黄金世代を台無しにされた。
対戦の機会があれば、徹底的に潰して、この禿げの無能さを世界に知らしめてやったらいい。
対戦の機会があれば、徹底的に潰して、この禿げの無能さを世界に知らしめてやったらいい。
221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:40:29.28 ID:HnQE2GsE0
ﾄﾓﾀﾞﾁﾅﾗｱﾀﾘﾏｴ〜
222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:41:15.83 ID:540j2bz40
223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:42:05.50 ID:zyekG9T50
>>222
バカはおまえだろ
バカはおまえだろ
224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:42:09.63 ID:9KCNk9zH0
225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:42:22.46 ID:1cluHp1j0
実はイラクでも率いている選手が歴代屈指の実力派世代だったというオチまだ？
226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:42:40.98 ID:DPWjReppO
ACパルティータvsアシュケーFC
227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:43:02.89 ID:i1fS8E+50
228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:43:10.19 ID:lapkaMdK0
>>224
オシムは結果出してなくね？なんで結果出した人と一緒にしてんの？
オシムは結果出してなくね？なんで結果出した人と一緒にしてんの？
229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:43:35.32 ID:zyekG9T50
アジア杯でオシムが４位に終わったことをさっきから非難してる奴がいるが
ジーコみたいにコンフェデに出場してもＷ杯の本番で一切生かされてない奴もいるんだから
アジア杯４位に終わったことを非難することは的外れ
ジーコみたいにコンフェデに出場してもＷ杯の本番で一切生かされてない奴もいるんだから
アジア杯４位に終わったことを非難することは的外れ
230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:43:40.78 ID:2/V15u5x0
>>213
だから就任から2年もある監督と、それが1年の監督と、さらに短くて半年の監督とを
すべて同一視することに無理があるから、その時々で協会がちゃんとノルマの指針を出せと
言ってるんだろ。日本語理解できないか？
その点が曖昧だったからオシムは一回、代表のメンツをスクラップ＆ビルドして
「日本サッカーの日本化」だのなんだとやったわけだろ？
だから就任から2年もある監督と、それが1年の監督と、さらに短くて半年の監督とを
すべて同一視することに無理があるから、その時々で協会がちゃんとノルマの指針を出せと
言ってるんだろ。日本語理解できないか？
その点が曖昧だったからオシムは一回、代表のメンツをスクラップ＆ビルドして
「日本サッカーの日本化」だのなんだとやったわけだろ？
231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:46:28.61 ID:zyekG9T50
あくまでも目標はアジア杯ではなくＷ杯本番だということをお忘れなく
ジーコはコンフェデ出てもＷ杯でボロ負け
オシム＆岡田はコンフェデに出てないけど、Ｗ杯で結果を出した
つまり岡田が凄いという論理になる。まあ結果だした岡田はすごいよ
ジーコはコンフェデ出てもＷ杯でボロ負け
オシム＆岡田はコンフェデに出てないけど、Ｗ杯で結果を出した
つまり岡田が凄いという論理になる。まあ結果だした岡田はすごいよ
232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:46:55.05 ID:Ipvncafh0
イラクW杯進出
日本W杯進出
ジーコ解任
になるといいね☆
日本W杯進出
ジーコ解任
になるといいね☆
233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:47:05.02 ID:YUlZNCvEO
>>213
オシムを擁護する気は全くないが、ドイツ大会直後から日本は世代交代期に突入してんだわ。
ジーコは正にピークの選手でアジア大会を戦えたし、ザックも世代交代が終了後にアジア大会を戦えた。
どんな国でも世代交代期は難しい采配を強いられる。
オシムと岡田はその世代交代期を指揮したわけで、損な役回りだった。
ジーコとザックはそういう意味ではラッキー。
オシムを擁護する気は全くないが、ドイツ大会直後から日本は世代交代期に突入してんだわ。
ジーコは正にピークの選手でアジア大会を戦えたし、ザックも世代交代が終了後にアジア大会を戦えた。
どんな国でも世代交代期は難しい采配を強いられる。
オシムと岡田はその世代交代期を指揮したわけで、損な役回りだった。
ジーコとザックはそういう意味ではラッキー。
234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:47:10.41 ID:zyekG9T50
235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:47:17.71 ID:540j2bz40
>>230
オシムより準備期間の長かった監督も
オシムより準備期間の短かった監督も
優勝したのがアジアカップ
そこで4位に終わったのオシム
それだけのこと
公式大会なんだから結果出さないとさすがに
内容も高原頼みの酷いものだった
当時絶頂期だった高原はそれで潰れた
事実はちゃんと受け止めないと
オシムより準備期間の長かった監督も
オシムより準備期間の短かった監督も
優勝したのがアジアカップ
そこで4位に終わったのオシム
それだけのこと
公式大会なんだから結果出さないとさすがに
内容も高原頼みの酷いものだった
当時絶頂期だった高原はそれで潰れた
事実はちゃんと受け止めないと
236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:47:54.80 ID:lapkaMdK0
>>231
オシムはすごくないよね？コンフェデ出れない原因だし
オシムはすごくないよね？コンフェデ出れない原因だし
237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:48:47.07 ID:zyekG9T50
238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:48:51.13 ID:B64dXovw0
日本はワシが育てた
239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:49:42.41 ID:ErBOhROKO
いいね
こういうのが楽しいんだよ
岡田はふらふらしてんなボケ
Ｗ杯２回経験を現場で還元しろや
こういうのが楽しいんだよ
岡田はふらふらしてんなボケ
Ｗ杯２回経験を現場で還元しろや
240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:50:35.33 ID:bkBvWc5F0
オシ信なめんなっ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:51:49.02 ID:9ay/2zhI0
ジーコの戦術はどうかと思うが、運だけは持ってるんだよなぁ。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:51:50.43 ID:zyekG9T50
243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:52:32.19 ID:zyekG9T50
244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:52:47.01 ID:fK9PatkD0
朝からジー信vsオシ信とか日本は今日も平和だな
245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:53:09.93 ID:i1fS8E+50
246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:53:37.25 ID:540j2bz40
通過点だから4位でもいいと思ってんのかね
オシムを擁護したいあまりメチャクチャなこと言い出した
本当にどうしようもない奴だな
オシムを擁護したいあまりメチャクチャなこと言い出した
本当にどうしようもない奴だな
247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:54:06.32 ID:tNjAgW170
>>233あんた本物のバカか？世代交代薦めるのも監督だろ
248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:54:09.34 ID:EI50xFmL0
オシムやジーコよりも、加茂さんの方が気になる
ここ最近、TVに出ちゃいけないくらいボケはじめてる
ここ最近、TVに出ちゃいけないくらいボケはじめてる
249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:54:39.12 ID:2/V15u5x0
>>235
お前ホントに日本語を汲みとる能力に欠如してるなｗ
お前ホントに日本語を汲みとる能力に欠如してるなｗ
250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:54:59.69 ID:FNpegJah0
運は持ってるけど監督としての才能はないよね(･ω･｀*)ﾈｰ
251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:55:21.57 ID:BzglHIlk0
オシムも過大評価されてる監督だとは思うけどアジア杯だけでジーコと比較するのはバカだろ
率いた選手が違うんだから
まさかJリーグ連覇した松木が名将と思ってるんじゃないだろうな
率いた選手が違うんだから
まさかJリーグ連覇した松木が名将と思ってるんじゃないだろうな
252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:55:34.58 ID:fK9PatkD0
253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:56:32.21 ID:BzglHIlk0
>>247
本物のバカ発見w
本物のバカ発見w
254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:56:39.38 ID:9rUA068p0
ジーコ、監督業は上達したのか？
255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:57:31.28 ID:540j2bz40
256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:58:20.90 ID:YUlZNCvEO
>>230
ヒデが残っていればオシムはもうちょっとゆっくりと改革したかもね。
ちょうどパクチソンが引退した今の韓国と同じ状況。
今後韓国とオーストラリアが日本と同じような「失われた四年間」を味わう事になる。
世代交代期だから目先の結果を捨てて未来への投資が必要なんだが、国民は目先の結果を期待する。
監督はそのジレンマと戦う事になる。
ヒデが残っていればオシムはもうちょっとゆっくりと改革したかもね。
ちょうどパクチソンが引退した今の韓国と同じ状況。
今後韓国とオーストラリアが日本と同じような「失われた四年間」を味わう事になる。
世代交代期だから目先の結果を捨てて未来への投資が必要なんだが、国民は目先の結果を期待する。
監督はそのジレンマと戦う事になる。
257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:58:36.44 ID:8xyJ1h8W0
ジーコには感謝の念を込めて無慈悲に切り捨てたい
258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:58:43.45 ID:zyekG9T50
>>255
そういうのを屁理屈っていうんだよ
おまえさ
なんで逃げるの？まだ答えてないんだけど
その２、オシムが悪口いったソースだして？
その３ 代表をメタメタにしてっていう部分が曖昧な表現でわからない。なにがメタメタなの？専門的に解説してみ？
おまえってエタヒニンだろ？
そういうのを屁理屈っていうんだよ
おまえさ
なんで逃げるの？まだ答えてないんだけど
その２、オシムが悪口いったソースだして？
その３ 代表をメタメタにしてっていう部分が曖昧な表現でわからない。なにがメタメタなの？専門的に解説してみ？
おまえってエタヒニンだろ？
259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 08:58:53.63 ID:Tr1baN0R0
この組み合わせ抽選ってジーコがやったんだよね
死のグループのはずがシリア失格北の弱体化でかなり楽なグループになる
自分で抽選した後に
イラクの監督に就任してカンフーをしっかり３次予選で敗退させる
最終予選の抽選もジーコにやってもらいたいくらいだな
死のグループのはずがシリア失格北の弱体化でかなり楽なグループになる
自分で抽選した後に
イラクの監督に就任してカンフーをしっかり３次予選で敗退させる
最終予選の抽選もジーコにやってもらいたいくらいだな
260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:01:04.75 ID:zyekG9T50
261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:01:13.01 ID:CJSSN0sj0
もうお前オワコン
262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:01:28.35 ID:i1fS8E+50
まぁ素人の評価は置いといてオシムの業績が偉大なのはJ関係者インタビューで明らかだな
未だにサッカー雑誌開いたらどっかでオシムの名前が出てるもん
俺は４年間見たかったなぁ
未だにサッカー雑誌開いたらどっかでオシムの名前が出てるもん
俺は４年間見たかったなぁ
263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:02:28.01 ID:gCeh17Z+0
なんでこんな当たり前のコメントを引き出して記事にしてるんだ
264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:02:48.86 ID:540j2bz40
265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:02:49.76 ID:zyekG9T50
266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:03:07.61 ID:eEkcwclz0
ジーコサッカーは糞ゲー。ワゴンの定番。
267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:04:14.35 ID:n6nQ7sN50
イラクは油断ならない相手だけどジーコだから安心だね。
268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:04:29.29 ID:zyekG9T50
269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:04:57.41 ID:zyekG9T50
>>264
おまえは何も正しくないだろｗ
おまえは何も正しくないだろｗ
270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:06:14.82 ID:YUlZNCvEO
>>246
横レスだが
オシムを擁護するつもりはない
しかしながら、どんな国だって世代交代期はあるわけで、世代交代期に置いては目の前の結果よりも未来への投資が必要になる。
日本の場合は２００６年から２０１０年がそういう時期だった。
オシムや岡田だって目先の勝利にこだわる事は出来たが、世代交代期に目先の勝利にこだわるとジリ貧間違い無しなんだわ。
まあ岡田は最後の最後で目先の勝利に拘って帳尻合わせたけどなｗ
でもまあ結果的に岡田の時代に世代交代が終わって良い状況でザックに引き継げた。
横レスだが
オシムを擁護するつもりはない
しかしながら、どんな国だって世代交代期はあるわけで、世代交代期に置いては目の前の結果よりも未来への投資が必要になる。
日本の場合は２００６年から２０１０年がそういう時期だった。
オシムや岡田だって目先の勝利にこだわる事は出来たが、世代交代期に目先の勝利にこだわるとジリ貧間違い無しなんだわ。
まあ岡田は最後の最後で目先の勝利に拘って帳尻合わせたけどなｗ
でもまあ結果的に岡田の時代に世代交代が終わって良い状況でザックに引き継げた。
271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:06:21.46 ID:kstFPXbs0
ジーコの運だけは怖いです
272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:06:27.02 ID:oS2hwgDl0
ドイツ大会の時のブラジル人の気持ちがよくわかる
273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:06:49.93 ID:McPuKrCt0
変な運持ってそうだがザックの方が勝ち運持ってるしな
274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:08:01.96 ID:sXP5u6fuO
対決は楽しみだけどイラクで試合しなきゃいかんのか？
275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:09:00.53 ID:i1fS8E+50
>>270
岡田監督が就任してちょっと経った頃に、
「岡田監督は世代交代と結果の両方を同時にしないといけないから大変なんだよ」って擁護したら、
「それができないんなら監督やめろよｗ」って言われたんだけど、
終わってみたら両方ちゃんとやったなｗ
岡田監督が就任してちょっと経った頃に、
「岡田監督は世代交代と結果の両方を同時にしないといけないから大変なんだよ」って擁護したら、
「それができないんなら監督やめろよｗ」って言われたんだけど、
終わってみたら両方ちゃんとやったなｗ
276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:09:04.04 ID:1tcwtKin0
ジーコはJリーグ創世記に日本サッカーに多大な貢献をしてくれたよ
でも監督はもう勘弁
でも監督はもう勘弁
277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:09:04.94 ID:zyekG9T50
>>273
そうだね。やたらジーコ時代のヨルダンＰＫとか１０人でシリアに逆転とかロスタイム劇的弾が強運って言われてるけど
ザックも北朝鮮にロスタイム弾だし、韓国戦でＰＫで川島が川口みたいにセーブしたし、カタールにも退場して１０人で逆転勝ちしてるしな
ジーコと同じ強運はある
そうだね。やたらジーコ時代のヨルダンＰＫとか１０人でシリアに逆転とかロスタイム劇的弾が強運って言われてるけど
ザックも北朝鮮にロスタイム弾だし、韓国戦でＰＫで川島が川口みたいにセーブしたし、カタールにも退場して１０人で逆転勝ちしてるしな
ジーコと同じ強運はある
278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:10:37.88 ID:2/V15u5x0
>>256
そのジレンマを建設的な方向にもっていくためには、協会（雇い主）が監督にその時点での明確な
ノルマを課す必要があるんだわな
「我々はジーコのサッカーで失敗した。だからあなたの言う 日本サッカーの日本化 というやり方で
どのようなサッカーができるか見せてほしい。アジア杯まで1年の準備期間の中、チャレンジの要素も
強いし優勝までは望まない。だが、それでも最低でも次回の予選免除のベスト3までの結果は欲しい」
例えばこういうノルマを設定するだけでも、その後のオシムへの「評価」はすごくスッキリする
ノルマを果たせば4年間任せようとなるし、駄目ならクビ。プロなら当然の世界でしょ
そういう線引きを事前にしないから、信者だのアンチだのの間で永遠と不幸な言い争いが続いていくわけで
そのジレンマを建設的な方向にもっていくためには、協会（雇い主）が監督にその時点での明確な
ノルマを課す必要があるんだわな
「我々はジーコのサッカーで失敗した。だからあなたの言う 日本サッカーの日本化 というやり方で
どのようなサッカーができるか見せてほしい。アジア杯まで1年の準備期間の中、チャレンジの要素も
強いし優勝までは望まない。だが、それでも最低でも次回の予選免除のベスト3までの結果は欲しい」
例えばこういうノルマを設定するだけでも、その後のオシムへの「評価」はすごくスッキリする
ノルマを果たせば4年間任せようとなるし、駄目ならクビ。プロなら当然の世界でしょ
そういう線引きを事前にしないから、信者だのアンチだのの間で永遠と不幸な言い争いが続いていくわけで
279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:11:20.86 ID:PhXjDqOS0
当たり前のことじゃん
280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:12:32.60 ID:zyekG9T50
今の韓国は精神的支柱を失って転換期だよな
豪州は次のアジア杯まで世代交代はしないらしいけど
９０分戦えるかな？ｗ
豪州は次のアジア杯まで世代交代はしないらしいけど
９０分戦えるかな？ｗ
281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:13:23.59 ID:hRzS8Ysw0
グループＡ勝ち点
ヨルダン 9
イラク 6
中国 3
シンガポール 0
ヨルダンはイラクか中国どちらかと引き分ければ予選突破ほぼ確定。
イラクと中国で2位を争う展開。
ヨルダン 9
イラク 6
中国 3
シンガポール 0
ヨルダンはイラクか中国どちらかと引き分ければ予選突破ほぼ確定。
イラクと中国で2位を争う展開。
282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:13:34.56 ID:UA9cFRwu0
ジーコは強運っていうけどそもそもジーコじゃなかったらそこまでギリギリの状況にならないだろって相手ばかりだからな
2度のコンフェデとW杯はしっかりG L 敗退してるし
2度のコンフェデとW杯はしっかりG L 敗退してるし
283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:13:52.70 ID:otFfNrL/0
イラクに勝ってジーコに恩返ししたいお（ ^ω^）おっおっおっ
284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:13:58.34 ID:wlTmP/g2P
ザックはCLで一度もグループリーグを突破してないがジーコは二回突破してる。
オシムはCLで強豪相手にボロ負けばかりだったがジーコは互角に近い成績を上げている。
ジーコはWCUP予選を勝ち点3しか失わなかったが、ザックはすでに2失った。
ジーコのアドバイスを受けてからのウズベキスタンは格上の日本相手に1-1，0-1，1-1。
オシムはCLで強豪相手にボロ負けばかりだったがジーコは互角に近い成績を上げている。
ジーコはWCUP予選を勝ち点3しか失わなかったが、ザックはすでに2失った。
ジーコのアドバイスを受けてからのウズベキスタンは格上の日本相手に1-1，0-1，1-1。
285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:14:01.26 ID:jw66MiKkO
自慰子イズム(笑)
286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:15:48.35 ID:CHZIG/y10
今の自分の役割からすれば
当たり前の事いってるだけだろうに。
何ムキになってる奴が多いの？
当たり前の事いってるだけだろうに。
何ムキになってる奴が多いの？
287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:15:52.15 ID:YUlZNCvEO
288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:16:08.20 ID:zyekG9T50
>>284
テンプレのロシアで杯戦制したり、CLベスト16ってさ、
結局リーグ戦では優勝争いから脱落して最終4位。CL出場権を逃して数ヶ月で解雇だよね。
ギリシャでもCLベスト16の反面、6連覇阻止してサポが乱入。これも結局数ヶ月で解雇。
所属のプライオリティとノルマから判断して、CLで結果を出すかも知れないけどリーグ戦で躓く監督は要らなかったってことだよね。
日本の場合も同様に、アジア杯取ったけど、それより重要度の高いW杯で世界の失笑を買う失敗でGL最下位だったよね。
テンプレのロシアで杯戦制したり、CLベスト16ってさ、
結局リーグ戦では優勝争いから脱落して最終4位。CL出場権を逃して数ヶ月で解雇だよね。
ギリシャでもCLベスト16の反面、6連覇阻止してサポが乱入。これも結局数ヶ月で解雇。
所属のプライオリティとノルマから判断して、CLで結果を出すかも知れないけどリーグ戦で躓く監督は要らなかったってことだよね。
日本の場合も同様に、アジア杯取ったけど、それより重要度の高いW杯で世界の失笑を買う失敗でGL最下位だったよね。
289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:17:05.88 ID:zyekG9T50
>>284
ゴードンストラカンは４年間セルティックを率いてＣＬに３度出場。
うち２回はＧＬを突破したストラカンは、今、イングランド２部の監督。
欧州でのＧＬ２度突破の評価はその程度。
当然、フェネルでのジーコのことなどすっかり忘れて去られている。
あの予算と選手なら普通の結果だというのが欧州サッカー界の評価。
だから４大リーグからもビッグクラブからもオファーが来なかった。
ジーコのトルコでの結果を異様に過大評価しているのは２chの低能信者だけ。
ゴードンストラカンは４年間セルティックを率いてＣＬに３度出場。
うち２回はＧＬを突破したストラカンは、今、イングランド２部の監督。
欧州でのＧＬ２度突破の評価はその程度。
当然、フェネルでのジーコのことなどすっかり忘れて去られている。
あの予算と選手なら普通の結果だというのが欧州サッカー界の評価。
だから４大リーグからもビッグクラブからもオファーが来なかった。
ジーコのトルコでの結果を異様に過大評価しているのは２chの低能信者だけ。
290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:18:09.56 ID:UA9cFRwu0
そもそもジーコもオシムも代表監督には向いてないと思う
291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:19:35.20 ID:GCdJggk/0
現在の日本は最高の代表監督を得た。
オシムだジーコだという議論はあまり意味ないな。
オシムだジーコだという議論はあまり意味ないな。
292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:19:57.91 ID:wlTmP/g2P
>>270
実はオシムの最終あたりの平均年齢はジーコの同時期より上だった。
古井戸と称してケンゴや羽生やバンドや橋本を呼んだから。
実はオシムの最終までの五輪代表世代起用数は、ジーコの同時期を下回った。
ジーコは大久保や松井を早くに使ってたから。
実はオシムが世代交代に積極的だったというのは就任時の希望的推測でしかない。
実はオシムの最終あたりの平均年齢はジーコの同時期より上だった。
古井戸と称してケンゴや羽生やバンドや橋本を呼んだから。
実はオシムの最終までの五輪代表世代起用数は、ジーコの同時期を下回った。
ジーコは大久保や松井を早くに使ってたから。
実はオシムが世代交代に積極的だったというのは就任時の希望的推測でしかない。
293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:24:10.93 ID:YUlZNCvEO
>>280
韓国は伝統の３４３でキチガイプレス＆サイドに展開って言うサッカーを捨てて、日本のようなショートパスサッカーを目指すようだが、タレントいないから無理だよなｗ
かといって伝統の３４３をやるならサイドアタッカーにワールドクラスがいないと話しにならん。
ジレンマ抱えちゃったね。
オーストラリアは目先の勝利のために世代交代を先延ばしにしたが、どっかで一気にツケを払うことになる。
下手すっと最終予選で落ちかねないよな。
韓国は伝統の３４３でキチガイプレス＆サイドに展開って言うサッカーを捨てて、日本のようなショートパスサッカーを目指すようだが、タレントいないから無理だよなｗ
かといって伝統の３４３をやるならサイドアタッカーにワールドクラスがいないと話しにならん。
ジレンマ抱えちゃったね。
オーストラリアは目先の勝利のために世代交代を先延ばしにしたが、どっかで一気にツケを払うことになる。
下手すっと最終予選で落ちかねないよな。
294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:26:39.72 ID:9yLlqcm80
コンフェデでの対ブラジル戦
君が代を歌ったジーコを尊敬します
君が代を歌ったジーコを尊敬します
295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:27:33.93 ID:pVeW21t30
ブラジル人自体が監督向きじゃないんじゃね
あれだけ輝かしい実績挙げながら碌な監督が居ないし
あれだけ輝かしい実績挙げながら碌な監督が居ないし
296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:28:38.80 ID:YUlZNCvEO
297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:30:25.22 ID:oPFMShM20
いや、まず、最終予選進出決めてから言おうよ(´･ω･`)
298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:30:46.18 ID:YETIjBDg0
中国に１−０で勝って喜ぶイラクに明日は無い
299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:31:34.92 ID:+O4KPHDz0
ジーコ首になってるよ多分
300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:32:36.16 ID:LnU0/PHB0
>>292
＞実はオシムの最終あたりの平均年齢はジーコの同時期より上だった。
別に不思議な話じゃない。誰が率いてもそうなるだろうな。
アジアカップ後のオシム４試合は五輪最終予選と丸被りだからな。
被ってなきゃ本田などのＡ代表デビューも早まったかもな。
＞実はオシムの最終あたりの平均年齢はジーコの同時期より上だった。
別に不思議な話じゃない。誰が率いてもそうなるだろうな。
アジアカップ後のオシム４試合は五輪最終予選と丸被りだからな。
被ってなきゃ本田などのＡ代表デビューも早まったかもな。
301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:32:54.48 ID:540j2bz40
302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:33:18.54 ID:UA9cFRwu0
>>292
そうだっけ？オシムは水野、伊野波、青山、本田、西川、林、柏木、水本、家長、内田あたりを招集した記憶があるけど、同じ時期のジーコって大久保、松井、石川、阿部くらいじゃないか？
そうだっけ？オシムは水野、伊野波、青山、本田、西川、林、柏木、水本、家長、内田あたりを招集した記憶があるけど、同じ時期のジーコって大久保、松井、石川、阿部くらいじゃないか？
303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:33:51.06 ID:+xEqH5tf0
シードの中国弱すぎだろ、まだ３次だぞおい・・・
304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:34:05.46 ID:jlb5u+PC0
現役時代のジーコとクリロナってどっちがすごいの？
305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:34:39.81 ID:zCdhVId90
まず最終予選進出できるのかジーコ？
306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:35:55.40 ID:wa0jpps70
ジーコは総監督とかテクニカルディレクターの方が
力を発揮する。監督としてはまあまあ有能かも知れないが
凄く有能ではない。
力を発揮する。監督としてはまあまあ有能かも知れないが
凄く有能ではない。
307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:37:37.55 ID:zm+3fD0s0
>>302
実際、当時もデータ出されてたし本当
実際、当時もデータ出されてたし本当
308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:37:53.12 ID:Y4xALofP0
つーかジーコは論外にしても
オシムも言うほど大した監督じゃないよな
当時超タレントぞろいだったユーゴを率いてW杯ベスト8ってのが最大の実績だろ？
なのにあの態度のデカさは何なんだよとは正直思うわ
世界一のリーグだった時代のセリエで優勝実績があるザックがあれだけ謙虚な分余計にさ
オシムも言うほど大した監督じゃないよな
当時超タレントぞろいだったユーゴを率いてW杯ベスト8ってのが最大の実績だろ？
なのにあの態度のデカさは何なんだよとは正直思うわ
世界一のリーグだった時代のセリエで優勝実績があるザックがあれだけ謙虚な分余計にさ
309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:38:16.18 ID:cMhgOWS40
イラクもドーハで合宿してるのか
310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:38:20.59 ID:oS2hwgDl0
フラメンゴでTDみたいなことやってたけど駄目だったんだろ
311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:38:38.60 ID:KXCQglEq0
>>308
謙虚さは別に関係なくない？馬鹿なの？
謙虚さは別に関係なくない？馬鹿なの？
312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:38:47.72 ID:VPQyk+dy0
ジーコと当たったら盛り上がるだろうな
313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:39:28.56 ID:rRsblB2cO
教え子っていってる選手のほとんどがジーコから冷遇されてた件
ジーコって長いスパンで代表を育てる意思は全くなかったよな
モノになったのは加地さんくらいか
ジーコって長いスパンで代表を育てる意思は全くなかったよな
モノになったのは加地さんくらいか
314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:39:33.12 ID:KXCQglEq0
315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:39:56.28 ID:YIXFSBzo0
316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:40:15.90 ID:540j2bz40
残念なことに日本代表監督の実績はジーコどころかファルカン以下なのがオシム
317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:41:59.24 ID:540j2bz40
>>313
オシムチルドレンw のその後はどうなんですか？
オシムチルドレンw のその後はどうなんですか？
318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:42:21.26 ID:UA9cFRwu0
ジーコは順番待ちとかいう謎の理論で完全な別格だった中澤も宮本、坪井の控えだったからな
試合数の多いクラブならともかく代表でそれをやられるとキツい
不満があっても別のチームに行けるわけじゃないからチーム崩壊も必然だった
試合数の多いクラブならともかく代表でそれをやられるとキツい
不満があっても別のチームに行けるわけじゃないからチーム崩壊も必然だった
319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:42:33.48 ID:vZV4X39L0
320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:42:41.82 ID:jtcQfmxB0
ジーコ自らフラグたてたかｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回あの強運が発揮されるかどうか
今回あの強運が発揮されるかどうか
321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:42:43.36 ID:Q7zRxlno0
>>308
ベスト8でも十分すごいんだけど
ベスト8でも十分すごいんだけど
322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:43:26.27 ID:0m3i0UHm0
ID:540j2bz40はスレと全く無関係の監督の話で引っ張って
一体何が言いたいのかがさっぱり理解できない。
つか、知的障害者は文字書くなよ。
一体何が言いたいのかがさっぱり理解できない。
つか、知的障害者は文字書くなよ。
323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:43:41.30 ID:mP1htybQO
324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:43:41.76 ID:IrzszA020
明日はジーコ・イラクvsカマーチョ・支那
すでに支那のW杯出場は99％不可能の状況に追い込まれているが、これが明日で確定する
支那人の大暴れ、選手の逆切れ、カマーチョ辞任
この３点セットを週末、ビール片手に高みの見物させてもらいますわｗｗｗ
すでに支那のW杯出場は99％不可能の状況に追い込まれているが、これが明日で確定する
支那人の大暴れ、選手の逆切れ、カマーチョ辞任
この３点セットを週末、ビール片手に高みの見物させてもらいますわｗｗｗ
325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:43:51.81 ID:gCeh17Z+0
ジーコもオシムもザックも皆プライドは高いんだろうけど態度がでかいとか傲慢って思ったことはないな
性格と表現法の違い
トルシエにはちょっと傲慢さを感じたｗ
性格と表現法の違い
トルシエにはちょっと傲慢さを感じたｗ
326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:45:11.61 ID:MAGOW4wM0
選手としては一流監督してはゴミ
327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:45:37.12 ID:pC7dYQPA0
>>318
あの頃はスポンサーと札付いたやつを出さなきゃいけない代表だったからだろ
あの頃はスポンサーと札付いたやつを出さなきゃいけない代表だったからだろ
328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:45:48.09 ID:UA9cFRwu0
329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:46:04.53 ID:MAGOW4wM0
岡田を称えるのはゆとりのアホだけ
330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:46:07.78 ID:540j2bz40
――中村俊輔ではなく本田圭佑をチームの中心にすべきだという意見が強く出ています。
『論スポ』も、今回の発売号誌上で、そういう議論をしています
わたしは、日本でなぜそのような考えが出てきたのかが理解できない。
性格とこれまでの実績、経験値などを考慮すれば中村俊輔が中心選手になるべきだ。
システム変更など、あらゆる局面に対応できる選手である。
本田が中心になれば、中村俊輔という一種 のスター主義が、消えるということでは意味深い。
しかし、南アフリカで勝つためのチームを作るならば経験ある選手たちでチームを作らねばならない。
岡田監督が信頼できる選手たちでだ。
古い井戸に水があるのに新しい井戸を掘るのはやめた方がいい。チームは、もっと中村を信じるべきだと思う。
南アW杯直前のオシム
『論スポ』も、今回の発売号誌上で、そういう議論をしています
わたしは、日本でなぜそのような考えが出てきたのかが理解できない。
性格とこれまでの実績、経験値などを考慮すれば中村俊輔が中心選手になるべきだ。
システム変更など、あらゆる局面に対応できる選手である。
本田が中心になれば、中村俊輔という一種 のスター主義が、消えるということでは意味深い。
しかし、南アフリカで勝つためのチームを作るならば経験ある選手たちでチームを作らねばならない。
岡田監督が信頼できる選手たちでだ。
古い井戸に水があるのに新しい井戸を掘るのはやめた方がいい。チームは、もっと中村を信じるべきだと思う。
南アW杯直前のオシム
331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:46:33.73 ID:dVRucOXP0
もう結構時間も経ったし、そろそろジーコジャパン時代も歴史的な観点から再評価されてもいいと思うんだけどな。
J創設以後の最低監督みたいな評価だけど、冷静に色眼鏡無しで見ると最低監督はオシムでしょ。
J創設以後の最低監督みたいな評価だけど、冷静に色眼鏡無しで見ると最低監督はオシムでしょ。
332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:46:39.86 ID:hwxRL8yG0
ジーコイラク
333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:47:13.95 ID:0m3i0UHm0
>>331
何十年経過しても、全く評価されないからｗ
何十年経過しても、全く評価されないからｗ
334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:47:26.50 ID:KXCQglEq0
335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:47:53.15 ID:lgGiekzP0
336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:48:43.04 ID:jtcQfmxB0
337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:49:35.37 ID:KXCQglEq0
>>331
日本は日本人にあったサッカーを目指すべき
という当たり前のことを広めてくれたオシムの功績は偉大
運動量、俊敏性、協調性ね
これはオフトが未開の地日本にやってきてトライアングル、アイコンタクトを
広めたのと同じくらい大きな出来事だったと思うわ
似非ファンタジスタ幻想をぶっ壊してくれたのがオシム
日本は日本人にあったサッカーを目指すべき
という当たり前のことを広めてくれたオシムの功績は偉大
運動量、俊敏性、協調性ね
これはオフトが未開の地日本にやってきてトライアングル、アイコンタクトを
広めたのと同じくらい大きな出来事だったと思うわ
似非ファンタジスタ幻想をぶっ壊してくれたのがオシム
338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:49:43.75 ID:ASSAZPuf0
教え子ねえ･･･
339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:50:02.54 ID:Qs3lXlgy0
340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:50:34.96 ID:YUlZNCvEO
>>323
山岸とかの千葉枠は仕方ないんだわ。
世代交代期なんだがら今までの戦術は使えない
一から新しい戦術を組み立てる必要がある。
そのさいに特定クラブの選手を優遇するのは仕方ないんだわ。
まずは自らの戦術を理解している千葉の選手を使い戦術を固め、その戦術の中に一人ずつ若手有望株を溶け込ますしかないんだわ。
当初は選手のポテンシャルより戦術理解の方が優先されるの。
山岸とかの千葉枠は仕方ないんだわ。
世代交代期なんだがら今までの戦術は使えない
一から新しい戦術を組み立てる必要がある。
そのさいに特定クラブの選手を優遇するのは仕方ないんだわ。
まずは自らの戦術を理解している千葉の選手を使い戦術を固め、その戦術の中に一人ずつ若手有望株を溶け込ますしかないんだわ。
当初は選手のポテンシャルより戦術理解の方が優先されるの。
341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:50:43.98 ID:98I3kig60
ジーコは他での実績で評価されることはあっても、日本代表監督での仕事で評価されることはない
岡田でさえ結果出したからもう絶望になった
岡田でさえ結果出したからもう絶望になった
342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:50:48.00 ID:KXCQglEq0
343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:50:54.33 ID:fB27lYpHO
オシムは最低ではないな。
アジアカップは時間が足らなさすぎたし、スイス戦で少なくとも希望を持てた。
俺的には一番最低なのは岡田監督だな。
アジアカップは時間が足らなさすぎたし、スイス戦で少なくとも希望を持てた。
俺的には一番最低なのは岡田監督だな。
344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:51:42.43 ID:t2pfoIvN0
⌒ ⌒ ⌒
/ ~ ﾉ ~ ヽ
l. |
| | ＿ ＿ | 日本代表はわしが育てた
| | ´ -・ ・- |
(6 ＼ ）
|. ／ ＿>ヽ|
ヽ （ ー― /
＼ /
￣
/ ~ ﾉ ~ ヽ
l. |
| | ＿ ＿ | 日本代表はわしが育てた
| | ´ -・ ・- |
(6 ＼ ）
|. ／ ＿>ヽ|
ヽ （ ー― /
＼ /
￣
345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:51:59.70 ID:2/V15u5x0
346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:52:58.25 ID:d8jZMM8v0
岡田が前任者のサッカーを全否定し、W杯直前にそれも投げ捨てたチーム作りから今の隆盛が始まったわけだが
347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:53:01.62 ID:KXCQglEq0
>>343
まぁ岡ちゃんはあぁいう勝負師タイプの監督だからね元々
内容云々を岡ちゃんに求めるのは違うわ
あの時駄目だったのは協会が「オシムのやってきたサッカーを引き継ぐ」
って言いながら、そういうサッカーで成功したことのない岡ちゃんを監督に据えたことだな
岡ちゃん自身は頑張ったし、やはりW杯でGL突破した実績は賞賛されるべき
まぁ岡ちゃんはあぁいう勝負師タイプの監督だからね元々
内容云々を岡ちゃんに求めるのは違うわ
あの時駄目だったのは協会が「オシムのやってきたサッカーを引き継ぐ」
って言いながら、そういうサッカーで成功したことのない岡ちゃんを監督に据えたことだな
岡ちゃん自身は頑張ったし、やはりW杯でGL突破した実績は賞賛されるべき
348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:53:36.83 ID:HaAA0xsbO
何このロベルト本郷
349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:54:23.55 ID:0uNkay4H0
>>328ジーコら黄金カルテット率いたサンターナはベスト8に終わったが評価高いぞ
350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:54:27.41 ID:Ta0HjDDB0
ジーコ「遠藤、駒野、長谷部、阿部、今野、前田はわしが育てた」
351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:54:36.90 ID:fjxOMdIg0
ジーコさんには大変感謝している。
352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:55:27.03 ID:8zSDSwu20
無駄な四年間
353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:55:28.16 ID:hQSPVRMF0
コインブラ氏ね
354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:55:39.85 ID:fB27lYpHO
355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:55:41.81 ID:zK2xmrGGP
>>343
オシムについてはアジア仕様のサッカーは全く考えてなかった事が評価の割れるところだな。
今の日本の力考えるとアジア相手とW杯本選クラス相手とは戦い方変えないとねえ。
その点ザックは順調にいけてると思う。
>>347
理想に走らず岡田らしくリアリズムに徹したがちがちの守備サッカーで
それなりの結果だせる人なんだけどね。
攻撃サッカー仕様やろうとしても無理なもんは無理だしねｗ
オシムについてはアジア仕様のサッカーは全く考えてなかった事が評価の割れるところだな。
今の日本の力考えるとアジア相手とW杯本選クラス相手とは戦い方変えないとねえ。
その点ザックは順調にいけてると思う。
>>347
理想に走らず岡田らしくリアリズムに徹したがちがちの守備サッカーで
それなりの結果だせる人なんだけどね。
攻撃サッカー仕様やろうとしても無理なもんは無理だしねｗ
356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:56:12.10 ID:YUlZNCvEO
>>343
結果論だが
岡田はベスト１６と言う結果を出しながらも世代交代を成功させて良い状態でザックに引き継いだ。
ジーコはピークの選手を使いながらもワールドカップで惨敗し、選手を使い切って最悪の状態でオシムに引き継いだ。
世代交代と目先の結果を両立したと言う意味で、トルシエと岡田は素晴らしい監督だった。
結果論だが
岡田はベスト１６と言う結果を出しながらも世代交代を成功させて良い状態でザックに引き継いだ。
ジーコはピークの選手を使いながらもワールドカップで惨敗し、選手を使い切って最悪の状態でオシムに引き継いだ。
世代交代と目先の結果を両立したと言う意味で、トルシエと岡田は素晴らしい監督だった。
357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:56:53.00 ID:zyekG9T50
そもそもさ、２００７年のアジア杯で日本ってサウジアラビアと２度戦って２度負けたっけ？
データを探してるんだが出てこないんだが・・・
データを探してるんだが出てこないんだが・・・
358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:57:21.20 ID:jIM1bF140
日本作ｻｯｶｰの隆盛自体が
アホなブラ公の大好きな地蔵ファンタジスタ（笑）を排除することから始まったんだがｗ
アホなブラ公の大好きな地蔵ファンタジスタ（笑）を排除することから始まったんだがｗ
359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:58:44.47 ID:zyekG9T50
360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 09:59:53.20 ID:KXCQglEq0
>>354
バーレーンに最初負けたときはマジで岡田ふざけんなって俺も思ったよｗ
遠藤外してパス全く繋がんなかったりさｗ
W杯以外は終始ストレスの溜る感じだったけどW杯でGL突破したという
功績だけは責めることができない
もし岡ちゃんW杯で負けてたら今頃何してたんだろうな？ｗ
バーレーンに最初負けたときはマジで岡田ふざけんなって俺も思ったよｗ
遠藤外してパス全く繋がんなかったりさｗ
W杯以外は終始ストレスの溜る感じだったけどW杯でGL突破したという
功績だけは責めることができない
もし岡ちゃんW杯で負けてたら今頃何してたんだろうな？ｗ
361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:00:01.17 ID:zK2xmrGGP
362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:00:14.67 ID:fv3E6bcl0
孫まで日本にくれるジーコにお前ら冷たすぎｗｗｗ
363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:00:32.65 ID:ASSAZPuf0
364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:00:41.78 ID:zyekG9T50
２００７年のアジア杯ってさ
グループ予選で、ＵＡＥとベトナムとカタールだったよね？
それで決勝トーナメントで豪州に勝って、韓国に負けて、サウジに負けたんだよね？
ID:540j2bz40が>>97でサウジに２度負けたって言ってるんだが何のこと？
グループ予選で、ＵＡＥとベトナムとカタールだったよね？
それで決勝トーナメントで豪州に勝って、韓国に負けて、サウジに負けたんだよね？
ID:540j2bz40が>>97でサウジに２度負けたって言ってるんだが何のこと？
365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:01:17.70 ID:wlTmP/g2P
366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:01:38.18 ID:zK2xmrGGP
367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:01:46.94 ID:jtcQfmxB0
なに言ってんだよ岡ちゃんこそ日本サッカーの救世主だろ
ジーコが焼け野原にしてオシムが立て直そうとした矢先に倒れ、
その後岡ちゃんはビッグマウスでベスト4とかのたまって
出発前はしらけムード。惨敗覚悟であの結果
今でこそ若手がどんどん海外いってるが、
香川の活躍もW杯後、当時の日本代表はお通やムード
ジーコが焼け野原にしてオシムが立て直そうとした矢先に倒れ、
その後岡ちゃんはビッグマウスでベスト4とかのたまって
出発前はしらけムード。惨敗覚悟であの結果
今でこそ若手がどんどん海外いってるが、
香川の活躍もW杯後、当時の日本代表はお通やムード
368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:01:54.24 ID:zyekG9T50
369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:02:12.86 ID:y3pEVUjT0
ジーコはイタリア時代ウディネーゼだったよねたしか。
ザックとも因縁あるんだな
ザックとも因縁あるんだな
370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:02:40.09 ID:rRsblB2cO
>>319
教え子って表現をしたのはジーコであって、その表現に沿うほどジーコは長谷部や阿部、今野あたりを育てようとしたとは思えないって話
別にレギュラークラスとして使えって話ではない
印象だけでいえば、大久保はかなり期待されて使われてたような覚えはあるな
東アジア選手権だったかで退場してから消えたような
教え子って表現をしたのはジーコであって、その表現に沿うほどジーコは長谷部や阿部、今野あたりを育てようとしたとは思えないって話
別にレギュラークラスとして使えって話ではない
印象だけでいえば、大久保はかなり期待されて使われてたような覚えはあるな
東アジア選手権だったかで退場してから消えたような
371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:04:00.72 ID:KXCQglEq0
>>366
うん、Jへの貢献は偉大すぎるほど偉大
自身の活躍だけじゃなく、優秀なブラジル人連れてきたりしてくれたしな
だから日本はそろそろジーコのこと許して積極的に日本に来日させて交流深めるべきだと思う
これは鹿島の責任だな
2年に1度くらい何か理由つけて呼べや
うん、Jへの貢献は偉大すぎるほど偉大
自身の活躍だけじゃなく、優秀なブラジル人連れてきたりしてくれたしな
だから日本はそろそろジーコのこと許して積極的に日本に来日させて交流深めるべきだと思う
これは鹿島の責任だな
2年に1度くらい何か理由つけて呼べや
372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:04:06.26 ID:9Oav+JG40
俺は歴代監督みんなに感謝してる
なのでジーコとは別の組になってそれぞれＷ杯出場を目指したい
なのでジーコとは別の組になってそれぞれＷ杯出場を目指したい
373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:04:24.07 ID:zyekG9T50
ジーコは大久保がレッドで退場してから使ってない
374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:04:44.36 ID:0uNkay4H0
アジアカップの予選でサウジにアウェーで負けてる
アジアカップ準決で二度目って事だろ
アジアカップ準決で二度目って事だろ
375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:05:27.01 ID:QKMphBLM0
ジーコといえばアジア杯
376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:05:30.43 ID:ieZUvJxx0
同じアジアの監督なのに全然名前聞かないよな
ぜひとも対戦してカメラに抜かれてほしい
ぜひとも対戦してカメラに抜かれてほしい
377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:05:38.56 ID:EjrA8haeP
>>370
ア・ベ〜とかコンッノ〜って発言はしてたような記憶の感触がある
ハセェベ〜とかもあったような気がする
まぁ無かったかもしれんが
どっちにしろジーコ時代ってあんま印象に残って無いな、ホントに大久保くらいかも
ア・ベ〜とかコンッノ〜って発言はしてたような記憶の感触がある
ハセェベ〜とかもあったような気がする
まぁ無かったかもしれんが
どっちにしろジーコ時代ってあんま印象に残って無いな、ホントに大久保くらいかも
378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:05:49.13 ID:pFsRmRwT0
今の代表にジーコの教え子は一人もいない
379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:05:55.54 ID:wlTmP/g2P
380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:06:07.71 ID:RUpQ4sHb0
まあジーコは鬼畜支那の前でアジアカップ獲ってくれたから
まだ許せるわ。岡田とトルシエも同様
だけどオシムだけは別。あれはどう考えてもボンクラだろ？
まだ許せるわ。岡田とトルシエも同様
だけどオシムだけは別。あれはどう考えてもボンクラだろ？
381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:06:10.47 ID:jIM1bF140
日本がイタリア人監督を代表に迎えるなんてな
ブラジル人だけは二度と御免だって固い決意が見えるなｗ
ブラジル人だけは二度と御免だって固い決意が見えるなｗ
382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:06:17.22 ID:fK9PatkD0
>>373
いや、一応チョコチョコ使ってたぞｗ
いや、一応チョコチョコ使ってたぞｗ
383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:06:38.33 ID:KXCQglEq0
>>380
間違いなく一番優秀だったよ
間違いなく一番優秀だったよ
384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:06:45.75 ID:Qs3lXlgy0
岡田は世代交代に関してはかなり功績残しただろ。
長谷部、内田、香川、岡崎、本田・・・
これがもしオシムだったら
啓太、加地、高原or巻、俊輔・・・ だったんだぜ 考えただけでもぞっとするだろｗ
長谷部、内田、香川、岡崎、本田・・・
これがもしオシムだったら
啓太、加地、高原or巻、俊輔・・・ だったんだぜ 考えただけでもぞっとするだろｗ
385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:06:51.64 ID:GCdJggk/0
386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:07:23.12 ID:dVRucOXP0
>>337
結局それで何を掴み取ったんだい？って話だよ。
その過度な日本らしくっていう思想は害悪以外の何物でもなかったと思うけどね。
W杯直前の岡田以降で最も重要なポイントは、それまでの路線を捨てて球際で戦える選手を揃えたってところだし。
結局それで何を掴み取ったんだい？って話だよ。
その過度な日本らしくっていう思想は害悪以外の何物でもなかったと思うけどね。
W杯直前の岡田以降で最も重要なポイントは、それまでの路線を捨てて球際で戦える選手を揃えたってところだし。
387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:07:25.31 ID:KXCQglEq0
388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:07:45.23 ID:zyekG9T50
389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:08:22.45 ID:KXCQglEq0
390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:08:30.38 ID:EjrA8haeP
オシムは結果だけみると途中退場した事もあって、最低って言う奴の気持ちもわからんではない
でもオシムは現代表にまで繋がる、日本人に合った強い日本代表への種を強引にでも撒いて行った、それは事実
その観点からすると最高の監督と称賛する奴もまた正しい
でもオシムは現代表にまで繋がる、日本人に合った強い日本代表への種を強引にでも撒いて行った、それは事実
その観点からすると最高の監督と称賛する奴もまた正しい
391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:08:43.53 ID:D+sulxpn0
>>78
謝罪しる！！
謝罪しる！！
392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:08:44.52 ID:zK2xmrGGP
393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:08:57.82 ID:y3pEVUjT0
394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:09:03.10 ID:jIM1bF140
１年３ヶ月しかやってない監督に
アンチが必死で戦績で抵抗しようとしてんだから
オシムの後の日本サッカーへ与えた影響の大きさに驚くばかりだ
アンチが必死で戦績で抵抗しようとしてんだから
オシムの後の日本サッカーへ与えた影響の大きさに驚くばかりだ
395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:09:04.32 ID:jtcQfmxB0
ジーコに限らずブラジル人監督は地雷
というか南米全体でリスクが高い
長嶋系監督は地雷だよ
というか南米全体でリスクが高い
長嶋系監督は地雷だよ
396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:09:56.70 ID:EjrA8haeP
>>385
世界で最もスケベエなイタリア人からすれば、むしろ喜ばしいだろ
世界で最もスケベエなイタリア人からすれば、むしろ喜ばしいだろ
397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:10:00.32 ID:0uNkay4H0
>>388そういうこと
ホームでサウジに勝ってるから日本が一位突破した
ホームでサウジに勝ってるから日本が一位突破した
398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:10:38.44 ID:/zbmFIPp0
もし「朝鮮嬢を叩き漬けた」と変換されたら病気です
399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:10:47.59 ID:YFCafcpU0
オシムのアジアカップは就任して１年しか経ってなかっただの日本選手は世代交代の時期だったとか
まるで言い訳にならんよ
ハッキリ言ってそんなの他の国も同じなんだから
第一オシムがアジアカップで負けた相手はサウジと韓国（PK戦）だが
当時のサウジは前監督が突然解任された直後で就任したばかりの新監督が指揮するチームだったし
韓国は日本以上に抜本的な世代交代が必要な時期でガラリとメンバー変わってる
まるで言い訳にならんよ
ハッキリ言ってそんなの他の国も同じなんだから
第一オシムがアジアカップで負けた相手はサウジと韓国（PK戦）だが
当時のサウジは前監督が突然解任された直後で就任したばかりの新監督が指揮するチームだったし
韓国は日本以上に抜本的な世代交代が必要な時期でガラリとメンバー変わってる
400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:10:53.46 ID:2/V15u5x0
>>388
11年大会の予選
11年大会の予選
401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:11:01.66 ID:zK2xmrGGP
402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:11:02.18 ID:fK9PatkD0
403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:11:33.38 ID:KXCQglEq0
404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:12:42.25 ID:jIM1bF140
まあアジカップの話なら
Ｗ杯で虐殺されたメンバーがそのまま残ったオージーに
ＰＫとはいえ勝ったからな
虐殺ジーコならベスト８で終わってたことになるわなｗ
Ｗ杯で虐殺されたメンバーがそのまま残ったオージーに
ＰＫとはいえ勝ったからな
虐殺ジーコならベスト８で終わってたことになるわなｗ
405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:12:46.26 ID:zK2xmrGGP
406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:13:04.45 ID:zyekG9T50
>>397
あー、やっぱそうか
いまあらゆる２００７年ＡＦＣアジア杯のデータ探してるけど
でてこないってことは、それはアジア杯でサウジに２度負けたって言い方が間違ってるよな
まあ1年で２回負けたことは相違ないだろうけど
やっぱ>>97の言い方に問題あるわ
どうなんだろ？いわゆる我々のいう２００７年アジア杯っていう公式のデータに その予選で日本が負けたっていうデータが入ってないんだが
やはり本大会のみをアジア杯と呼称してるのだろうか？だったらID:540j2bz40は間違ってるな
あー、やっぱそうか
いまあらゆる２００７年ＡＦＣアジア杯のデータ探してるけど
でてこないってことは、それはアジア杯でサウジに２度負けたって言い方が間違ってるよな
まあ1年で２回負けたことは相違ないだろうけど
やっぱ>>97の言い方に問題あるわ
どうなんだろ？いわゆる我々のいう２００７年アジア杯っていう公式のデータに その予選で日本が負けたっていうデータが入ってないんだが
やはり本大会のみをアジア杯と呼称してるのだろうか？だったらID:540j2bz40は間違ってるな
407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:13:12.54 ID:cbmtztZB0
>>389
オシムが植え付けたっていうよりは世界的にそういう流れになってるような気がするけどな
オシムが植え付けたっていうよりは世界的にそういう流れになってるような気がするけどな
408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:14:07.63 ID:jIM1bF140
>>407
日本はその流れを無視したアホが４年間監督やってたからな
日本はその流れを無視したアホが４年間監督やってたからな
409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:14:17.45 ID:bdEsEbXQ0
ジーコ、今カタールにいるんだな
イラクじゃ試合させてもらえんのか
イラクじゃ試合させてもらえんのか
410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:14:32.57 ID:snHO7+Qn0
どうぞ、どうぞ
只、あんたん時より「俺が点入れる！」という選手が大分育ってるから
まじで本気できて下さい。
楽しみですよ。
只、あんたん時より「俺が点入れる！」という選手が大分育ってるから
まじで本気できて下さい。
楽しみですよ。
411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:14:34.27 ID:YUlZNCvEO
単純に海外組の人数で考えてみな
トルシエジャパンの成功で一気に海外組が増えて、その海外組がキャリアピークだったのがジーコ時代。
そしてヒデの引退とともにそれ以外の海外組も海外で試合に出れなかったり日本に帰ったりした。
岡田が就任した頃には俊輔が活躍しているくらいでは松井がそこそこやれてるくらいだった。
本田もまだオランダ二部だったしな。
っでザックの時代になるとインテル入ってる長友を筆頭に１０人くらいが海外でスタメン級。
同じ物差しで判断しちゃいかんわな
今の日本代表なら松木やラモスがやっても結果でるだろうし、岡田就任時の代表ならモウリーニョやファガーソンが監督やっても無理。
トルシエジャパンの成功で一気に海外組が増えて、その海外組がキャリアピークだったのがジーコ時代。
そしてヒデの引退とともにそれ以外の海外組も海外で試合に出れなかったり日本に帰ったりした。
岡田が就任した頃には俊輔が活躍しているくらいでは松井がそこそこやれてるくらいだった。
本田もまだオランダ二部だったしな。
っでザックの時代になるとインテル入ってる長友を筆頭に１０人くらいが海外でスタメン級。
同じ物差しで判断しちゃいかんわな
今の日本代表なら松木やラモスがやっても結果でるだろうし、岡田就任時の代表ならモウリーニョやファガーソンが監督やっても無理。
412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:14:42.26 ID:zyekG9T50
413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:14:47.90 ID:KXCQglEq0
414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:15:21.36 ID:LnU0/PHB0
サウジはドイツＷ杯予選無敗だよ。
相手ホームで試合をやったこともなかったし、ジーコ時代も対戦がない。
ジーコや岡田ならサウジに勝てるという根拠もないな。
相手ホームで試合をやったこともなかったし、ジーコ時代も対戦がない。
ジーコや岡田ならサウジに勝てるという根拠もないな。
415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:16:31.98 ID:BG/KzEkA0
＞最終予選で日本代表と戦うことになれば、本気で勝ちにいく。
当たり前だろ
なに改めて言ってんだ、こいつ
当たり前だろ
なに改めて言ってんだ、こいつ
416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:17:17.41 ID:zK2xmrGGP
417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:17:26.53 ID:469IE1a40
サッカーのカリスマが一言発すればこれだよ
418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:18:06.09 ID:zyekG9T50
ID:540j2bz40の言ってることは、やっぱ厳密に言えば間違いだと思うんだよね
>>97の表現だと２００７年７月のアジア杯でサウジに２度負けたと誤解を与えるような表現になってる
完全に間違いだとは言い難いが、少なくとも多くの誤解を招く表現だし、日本語力が乏しいと思う。
>>97の表現だと２００７年７月のアジア杯でサウジに２度負けたと誤解を与えるような表現になってる
完全に間違いだとは言い難いが、少なくとも多くの誤解を招く表現だし、日本語力が乏しいと思う。
419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:18:07.00 ID:epEAkDdn0
420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:18:16.36 ID:aWBGhL0J0
アジア杯に参加するための予選でサウジと同グループでアウェーで負けました。
ホームでは札幌で試合して勝ったと思います。
ホームでは札幌で試合して勝ったと思います。
421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:19:03.66 ID:QKMphBLM0
オシムをもっと見たかったね。
422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:19:42.45 ID:dVRucOXP0
423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:20:30.65 ID:xb5kxIQyO
ID:zyekG9T50
未だにこんな基地がいるんだな
未だにこんな基地がいるんだな
424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:21:37.82 ID:jIM1bF140
>>422
足の止まったチームに地蔵を入れて虐殺された無能ならいるがｗ
足の止まったチームに地蔵を入れて虐殺された無能ならいるがｗ
425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:21:45.85 ID:KXCQglEq0
>>422
それがオシム以前の日本は違ったわけだよ
オシムがまず走る意識を植え付け、日本サッカー界のムードを形成し
岡田がいったん更に要求を厳しくし、あり得ない運動量を求め失敗し
直前に戦術、選手を切り替えてあのようになった
それがオシム以前の日本は違ったわけだよ
オシムがまず走る意識を植え付け、日本サッカー界のムードを形成し
岡田がいったん更に要求を厳しくし、あり得ない運動量を求め失敗し
直前に戦術、選手を切り替えてあのようになった
426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:21:57.35 ID:wlTmP/g2P
427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:22:24.70 ID:zyekG9T50
オシムと岡田をそれぞれもっと見てみたかった気がする
どうなっただろうか？
どうなっただろうか？
428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:22:37.96 ID:fUKBxpsI0
イラクじゃ今の日本には勝てないだろ
ジーコが監督やってた時なら勝てたかもしれんがｗ
ジーコが監督やってた時なら勝てたかもしれんがｗ
429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:23:53.07 ID:WSuNNCm90
守銭奴にろくな奴いない
430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:24:15.34 ID:YUlZNCvEO
>>399
だからわかんねー奴だな
どんな国でも黄金時代の後には世代交代期があるんだよ。
ブラジルやアルゼンチンやイタリアみたいな強豪でも例外ではない。
ましてや選手層の厚さが強豪とは比べものにならん日本では、周期的にどん底の時期があるのは仕方ないんだよ。
日本はヒデや本田のようなタレントがポコポコ生まれるような国ではないからね。
２００６〜２０１０年くらいまでがその世代交代期だったって事。
言い換えれば、ヒデが去って本田が現れるまでの暗黒時代
だからわかんねー奴だな
どんな国でも黄金時代の後には世代交代期があるんだよ。
ブラジルやアルゼンチンやイタリアみたいな強豪でも例外ではない。
ましてや選手層の厚さが強豪とは比べものにならん日本では、周期的にどん底の時期があるのは仕方ないんだよ。
日本はヒデや本田のようなタレントがポコポコ生まれるような国ではないからね。
２００６〜２０１０年くらいまでがその世代交代期だったって事。
言い換えれば、ヒデが去って本田が現れるまでの暗黒時代
431 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/11/10(木) 10:24:54.03 ID:/RA/S5MO0
あーてすてす
432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:25:27.24 ID:rRsblB2cO
>>401
最初から負けを想定するとは何事だ！ってね
金子あたりが急先鋒だったな
あの頃はマスコミもファンも浮かれ気分でまともな視点ってものがなかった
まあ、普段から代表だけでなく、Ｊや海外のサッカーを見てるようなファンは、あの発言をある程度は理解してたと思うけどね
逆に南アフリカ大会の発言はそういう真面目なサッカーファンが増えた分、叩かれる対象になったんだと思う
最初から負けを想定するとは何事だ！ってね
金子あたりが急先鋒だったな
あの頃はマスコミもファンも浮かれ気分でまともな視点ってものがなかった
まあ、普段から代表だけでなく、Ｊや海外のサッカーを見てるようなファンは、あの発言をある程度は理解してたと思うけどね
逆に南アフリカ大会の発言はそういう真面目なサッカーファンが増えた分、叩かれる対象になったんだと思う
433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:26:28.86 ID:98I3kig60
地味に中田姐さんの穴って大きかったよな
434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:26:44.61 ID:zyekG9T50
435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:26:48.04 ID:KXCQglEq0
436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:27:25.89 ID:fnzZOAt8O
■1 何でも勝ったものはオシムに強引に結び付け寄生する
「オシムはこういうことが言いたかったんだろうな･･･」
■5 唐突に、自己に有利に未来像を妄想して独り言をはじめる
「方向性が･･･」「完成形が･･･」「あのままオシムが監督だったら・・・最高のレベルに・・・」
「オシムはこういうことが言いたかったんだろうな･･･」
■5 唐突に、自己に有利に未来像を妄想して独り言をはじめる
「方向性が･･･」「完成形が･･･」「あのままオシムが監督だったら・・・最高のレベルに・・・」
437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:28:14.49 ID:jIM1bF140
438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:30:50.54 ID:98I3kig60
オシム以外に矛先を向けれない時点でジーコが日本の代表監督としては失敗ってのが確定してると思うな
Ｗ杯を経験したトルシェや岡田と比べてジーコが何をしたってのが全く無い
Ｗ杯を経験したトルシェや岡田と比べてジーコが何をしたってのが全く無い
439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:31:06.83 ID:540j2bz40
440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:31:30.76 ID:zyekG9T50
でも岡田監督っていうのはモチベーションの上げ方がうまいって選手が言ってた
ちょっと保守というか右翼っぽい部分もあるかもしれないけど
日本が縄文時代？始まるＶＴＲを見せるとか言ってたな
ちょっと保守というか右翼っぽい部分もあるかもしれないけど
日本が縄文時代？始まるＶＴＲを見せるとか言ってたな
441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:31:45.88 ID:9RZmlX8s0
442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:32:16.60 ID:wlTmP/g2P
443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:32:55.76 ID:KXCQglEq0
444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:32:56.30 ID:jIM1bF140
まあ一番笑ったのは
Ｗ杯でオージーに虐殺された後、
選手のレベルが違う、監督は悪くない、つってた連中が
アジアカップでオージーに勝ったら何も言えなくなってたことｗ
Ｗ杯でオージーに虐殺された後、
選手のレベルが違う、監督は悪くない、つってた連中が
アジアカップでオージーに勝ったら何も言えなくなってたことｗ
445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:33:41.81 ID:zyekG9T50
>>439
その部分は俺が間違ったのは謝罪する、すまない
では、残りのウソについて答えてくれ。
その１ オシムが日本への悪口を言った>>196本田を代表の中心に？バカじゃね、俊輔を信じろ オシムは本当にバカと発言したのか？
その２ 代表をメタメタにして逃走
その３ オシムが高原を潰した
とりあえず３つのウソをウソじゃないと証明してくれ
その部分は俺が間違ったのは謝罪する、すまない
では、残りのウソについて答えてくれ。
その１ オシムが日本への悪口を言った>>196本田を代表の中心に？バカじゃね、俊輔を信じろ オシムは本当にバカと発言したのか？
その２ 代表をメタメタにして逃走
その３ オシムが高原を潰した
とりあえず３つのウソをウソじゃないと証明してくれ
446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:33:53.23 ID:zK2xmrGGP
>>438
強いて言うとファンタジスタ集めて幻想壊してくれたという点が功績かな。
後ファンタジスタ信者に夢を見させてくれたこと。
アジアカップはその頂点だったしｗ
そう思うとメンバー的には過渡期で若手使ったから大きく変わる気もしなかったし。
信者に取ってもそうでない人にもアレはアリだったと思う。
強いて言うとファンタジスタ集めて幻想壊してくれたという点が功績かな。
後ファンタジスタ信者に夢を見させてくれたこと。
アジアカップはその頂点だったしｗ
そう思うとメンバー的には過渡期で若手使ったから大きく変わる気もしなかったし。
信者に取ってもそうでない人にもアレはアリだったと思う。
447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:35:23.54 ID:RdnikH+i0
まだ代表に狂喜していられる人はうらやましいよ、嫌味じゃなくね
ジーコ時代は腹も立ったけど代表がまぶしくて面白かった
オシム岡田の残りゴミ暗黒時代を経て南アで本田の個人力で勝った
俺はあの勝ちは惨敗と紙一重だったと思うし岡田が名監督とは思わないが
そこからの無条件代表讃歌でいよいよ代表を見るのも嫌になった
岡田に怒り続けていた人たちはあれで納得できたのか？
ザックは手堅いが勝っても今の代表戦はあ〜、やってるなで終わる
だからジーコに日本代表を倒して欲しい、そうすればまた面白くなるのでは
ジーコ時代は腹も立ったけど代表がまぶしくて面白かった
オシム岡田の残りゴミ暗黒時代を経て南アで本田の個人力で勝った
俺はあの勝ちは惨敗と紙一重だったと思うし岡田が名監督とは思わないが
そこからの無条件代表讃歌でいよいよ代表を見るのも嫌になった
岡田に怒り続けていた人たちはあれで納得できたのか？
ザックは手堅いが勝っても今の代表戦はあ〜、やってるなで終わる
だからジーコに日本代表を倒して欲しい、そうすればまた面白くなるのでは
448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:37:08.72 ID:zyekG9T50
>>284
テンプレのロシアで杯戦制したり、CLベスト16ってさ、
結局リーグ戦では優勝争いから脱落して最終4位。CL出場権を逃して数ヶ月で解雇だよね。
ギリシャでもCLベスト16の反面、6連覇阻止してサポが乱入。これも結局数ヶ月で解雇。
所属のプライオリティとノルマから判断して、CLで結果を出すかも知れないけどリーグ戦で躓く監督は要らなかったってことだよね。
日本の場合も同様に、アジア杯取ったけど、それより重要度の高いW杯で世界の失笑を買う失敗でGL最下位だったよね。
テンプレのロシアで杯戦制したり、CLベスト16ってさ、
結局リーグ戦では優勝争いから脱落して最終4位。CL出場権を逃して数ヶ月で解雇だよね。
ギリシャでもCLベスト16の反面、6連覇阻止してサポが乱入。これも結局数ヶ月で解雇。
所属のプライオリティとノルマから判断して、CLで結果を出すかも知れないけどリーグ戦で躓く監督は要らなかったってことだよね。
日本の場合も同様に、アジア杯取ったけど、それより重要度の高いW杯で世界の失笑を買う失敗でGL最下位だったよね。
449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:37:16.19 ID:YUlZNCvEO
>>440
岡田はルックスで損をしているｗ
西野や反町のようなルックスならもう少しマシな評価だったはず。
日本人って舶来信仰つうか本場に弱いから、欧州の人の発言は有り難がるが、同じ日本人の発言は軽く扱う。
岡田がイタリア人なら評価は逆転してるかもな。
岡田はルックスで損をしているｗ
西野や反町のようなルックスならもう少しマシな評価だったはず。
日本人って舶来信仰つうか本場に弱いから、欧州の人の発言は有り難がるが、同じ日本人の発言は軽く扱う。
岡田がイタリア人なら評価は逆転してるかもな。
450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:37:18.36 ID:UQasarv+0
お前ら鹿ブランドを舐めるなよ
451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:37:34.16 ID:Pc/r1p2w0
ジーコはポピュリズム指導者だからなｗ
自由と自主性の怖さを思い知らせたし、ジーコジャパンに居た選手は
良い指導者に成るかもね。
オシムは非常に論理的かつ日本人の特性と弱点を明確に指摘し、
勝つ為のサッカーを原理主義的に押し進めた独裁者。
岡田監督はその路線を継承しつつも日本人の弱点をネガティブに
捉えず日本人の可能性を信じたが、結局叶わず、高校サッカースタイルに
先祖返り。しかし日本人の可能性を発揮した英雄が生まれたのは
日本サッカーに大きな変化を齎した。
今の日本代表は、オシムサッカー＋スペイン路線にザックエッセンスが
加味したスタイル？でしょ。このサッカーが出来るように成ったのは、
育成の方法論が高校サッカー的な勝つ為の選手育成から、まず個の育成を
してからってスタイルに変わったのが大きい。1対1で勝負出来る選手が
若い世代で圧倒的に増えてきてる点を見ても明らか。
自由と自主性の怖さを思い知らせたし、ジーコジャパンに居た選手は
良い指導者に成るかもね。
オシムは非常に論理的かつ日本人の特性と弱点を明確に指摘し、
勝つ為のサッカーを原理主義的に押し進めた独裁者。
岡田監督はその路線を継承しつつも日本人の弱点をネガティブに
捉えず日本人の可能性を信じたが、結局叶わず、高校サッカースタイルに
先祖返り。しかし日本人の可能性を発揮した英雄が生まれたのは
日本サッカーに大きな変化を齎した。
今の日本代表は、オシムサッカー＋スペイン路線にザックエッセンスが
加味したスタイル？でしょ。このサッカーが出来るように成ったのは、
育成の方法論が高校サッカー的な勝つ為の選手育成から、まず個の育成を
してからってスタイルに変わったのが大きい。1対1で勝負出来る選手が
若い世代で圧倒的に増えてきてる点を見ても明らか。
452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:37:38.68 ID:jIM1bF140
>>447
これが負け犬の遠吠えの見本か( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
これが負け犬の遠吠えの見本か( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:38:37.25 ID:tLHmhXpx0
454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:39:22.75 ID:AqVVqC7b0
はっきり言ってズタボロにしてやるよ
455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:39:49.06 ID:KXCQglEq0
456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:40:17.61 ID:zyekG9T50
>>449
あー確かに
顔はちょっと弱そうな顔してるよね・・・でも何かたしか情熱大陸だったか夕方の東山の番組だったか
皇紀っていうの？神武天皇からはじまる悠久の歴史を誇る日本が〜とか語りだしてて
あーこの人は熱い人なんだなと思った
あー確かに
顔はちょっと弱そうな顔してるよね・・・でも何かたしか情熱大陸だったか夕方の東山の番組だったか
皇紀っていうの？神武天皇からはじまる悠久の歴史を誇る日本が〜とか語りだしてて
あーこの人は熱い人なんだなと思った
457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:40:21.18 ID:uRVc1Vl10
日本を見る以前に、お前最終予選までいけねーだろ
458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:42:01.51 ID:QAL2sycc0
>>16
どの監督も日本がこのスピードで成長するのに必要な監督だった。
ジーコもオシムも下げる必要もない。
ただ、おらオシム好き。
遠藤が走るようになった理由はオシムだ。
俊輔合流時曰く「"あの"遠藤が走ってるから俺も走る」て。
俊輔は実らなかったけど多分オシムは
オシムの教えに従順だった俊輔を最後まで擁護するだろうな。
オシムは選手のモチベーションを第一に考えとる。
どの監督も日本がこのスピードで成長するのに必要な監督だった。
ジーコもオシムも下げる必要もない。
ただ、おらオシム好き。
遠藤が走るようになった理由はオシムだ。
俊輔合流時曰く「"あの"遠藤が走ってるから俺も走る」て。
俊輔は実らなかったけど多分オシムは
オシムの教えに従順だった俊輔を最後まで擁護するだろうな。
オシムは選手のモチベーションを第一に考えとる。
459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:42:12.31 ID:YUlZNCvEO
460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:42:15.22 ID:540j2bz40
>>445
お前が一番正しくないことを言ってたってだけだからもう消えていいぞ嘘つき野郎
本田中心？俊輔中心で行け！だのはもう何度も書いてやったし
高原がキャリアのピークでオシムに酷使されてぶっ壊されたのも事実だし
就任途中でぶっ倒れて代表をメタメタにして逃走したのも事実
ほとぼりが冷めてからあーだこーだと代表に口出しして岡田からウザがられてたのも事実
お前が一番正しくないことを言ってたってだけだからもう消えていいぞ嘘つき野郎
本田中心？俊輔中心で行け！だのはもう何度も書いてやったし
高原がキャリアのピークでオシムに酷使されてぶっ壊されたのも事実だし
就任途中でぶっ倒れて代表をメタメタにして逃走したのも事実
ほとぼりが冷めてからあーだこーだと代表に口出しして岡田からウザがられてたのも事実
461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:42:54.14 ID:qaBwtkEG0
最終予選に進めたらなｗ
462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:43:03.48 ID:zK2xmrGGP
463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:43:17.39 ID:zyekG9T50
464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:43:46.34 ID:0uNkay4H0
>>457ヨルダンはともかく中国、シンガポールがいるグループだからむしろ行ける
465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:44:45.60 ID:fB27lYpHO
>>446
そういやオシム以降ファンタジスタという言葉は表に出て来なくなったね…
そういやオシム以降ファンタジスタという言葉は表に出て来なくなったね…
466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:45:05.44 ID:9RZmlX8s0
>>447
今の代表は歴代屈指の面白さだぞｗ
今の代表は歴代屈指の面白さだぞｗ
467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:46:18.22 ID:zyekG9T50
>>460
またウソの羅列か
高原はドイツからＪに戻ったときホテル暮らしで太ってコンデション崩したって言ってるだろ
フランクフルトで２ケタ取ってたんだぞ。オシムが酷使して壊したなんて嘘もいいところだ
それとメタメタってなに？技術的に解説してくれ。
岡田がオシムを煙たがってたのは事実だよ。他はウソだな
またウソの羅列か
高原はドイツからＪに戻ったときホテル暮らしで太ってコンデション崩したって言ってるだろ
フランクフルトで２ケタ取ってたんだぞ。オシムが酷使して壊したなんて嘘もいいところだ
それとメタメタってなに？技術的に解説してくれ。
岡田がオシムを煙たがってたのは事実だよ。他はウソだな
468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:47:22.45 ID:cbmtztZB0
>>453
ジーコのなかでは茂庭＞＞＞＞闘莉王だったんだよな
ジーコのなかでは茂庭＞＞＞＞闘莉王だったんだよな
469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:47:46.58 ID:wlTmP/g2P
>>445
悪口、メタメタ、つぶした、っていうのは主観の入った表現だが、
内容的には完全に嘘とばかりも言えない。
「本田より俊輔使え」と文章で書いたのは事実だし、オシムが代表平均年齢を上げたのも事実だし
新規に選んだ選手が今ほとんど残ってないのも事実だし、当時の特徴的な
遅攻スタイルが岡田時代や今も残ってないのも事実。高原があのアジアカップの怪我で突然終わってしまったのも事実。
悪口、メタメタ、つぶした、っていうのは主観の入った表現だが、
内容的には完全に嘘とばかりも言えない。
「本田より俊輔使え」と文章で書いたのは事実だし、オシムが代表平均年齢を上げたのも事実だし
新規に選んだ選手が今ほとんど残ってないのも事実だし、当時の特徴的な
遅攻スタイルが岡田時代や今も残ってないのも事実。高原があのアジアカップの怪我で突然終わってしまったのも事実。
470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:48:40.23 ID:zyekG9T50
>>460
審議
△（バカとは言ってないだろ）本田中心？俊輔中心で行け！だのはもう何度も書いてやったし
×高原がキャリアのピークでオシムに酷使されてぶっ壊されたのも事実だし
×就任途中でぶっ倒れて代表をメタメタにして逃走したのも事実
○ほとぼりが冷めてからあーだこーだと代表に口出しして岡田からウザがられてたのも事実
１つ事実、２つウソ、１つ微妙
審議
△（バカとは言ってないだろ）本田中心？俊輔中心で行け！だのはもう何度も書いてやったし
×高原がキャリアのピークでオシムに酷使されてぶっ壊されたのも事実だし
×就任途中でぶっ倒れて代表をメタメタにして逃走したのも事実
○ほとぼりが冷めてからあーだこーだと代表に口出しして岡田からウザがられてたのも事実
１つ事実、２つウソ、１つ微妙
471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:49:02.15 ID:YiOTmzw7P
>>73
まあ、ドイツ大会で全く使われなかったからねｗ
まあ、ドイツ大会で全く使われなかったからねｗ
472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:49:45.90 ID:zyekG9T50
473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:50:54.42 ID:YUlZNCvEO
>>466
岡田が作り上げた組織サッカーの上に、香川や本田と言うタレントが乗っかっている。
組織と個人のバランスが絶妙だよね。
守備はとことん規律を持って組織的に、攻撃はインスピレーションを重視って感じ。
岡田が作り上げた組織サッカーの上に、香川や本田と言うタレントが乗っかっている。
組織と個人のバランスが絶妙だよね。
守備はとことん規律を持って組織的に、攻撃はインスピレーションを重視って感じ。
474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:51:30.38 ID:yhh+DJOH0
強運だけは持ってるからな
オウンゴールで負けるとかある
オウンゴールで負けるとかある
475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:51:55.00 ID:NYQYumB3O
ジーコの采配に負けたら解任だろｗｗ
先制しても2点目取りに来ないし判定に文句言う時だけ前に出て来て後は腕組みして観てるだけだ
先制しても2点目取りに来ないし判定に文句言う時だけ前に出て来て後は腕組みして観てるだけだ
476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:52:29.10 ID:zK2xmrGGP
オシムの功績は「遠藤を代表の軸にした」
これが最大かつ揺るぎ無い事実じゃないかな。
まあこれは遠藤を評価する人とそうでない人で違いが凄くあるけど。
これが最大かつ揺るぎ無い事実じゃないかな。
まあこれは遠藤を評価する人とそうでない人で違いが凄くあるけど。
477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:52:43.01 ID:zyekG9T50
ジーコも嫌いだけどオシムもそんな好きじゃないんだがな
岡田が長期政権やったらどうなったか気になる
あの急造のアンカー置くやりかたを貫いたのか
それともコートジボワールで歯が立たなかったあのやり方を完成させようとしたのか？
岡田が長期政権やったらどうなったか気になる
あの急造のアンカー置くやりかたを貫いたのか
それともコートジボワールで歯が立たなかったあのやり方を完成させようとしたのか？
478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:52:51.91 ID:GCdJggk/0
479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:53:10.11 ID:9RZmlX8s0
480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:54:18.29 ID:VT09K9QPO
イラクのアウェー戦ってヤバすぎだとおもうんだけど
いま中立地でやってたりするの
いま中立地でやってたりするの
481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:54:40.12 ID:qaBwtkEG0
>>473
捏造よくない
捏造よくない
482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:54:43.43 ID:540j2bz40
>>467
GLと最終予選の違いもわかんねーようなニワカがしたり顔でサッカー語んなよ
GLと最終予選の違いもわかんねーようなニワカがしたり顔でサッカー語んなよ
483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:54:55.53 ID:zK2xmrGGP
>>477
岡田の性格考えると長くやればまた攻撃サッカーに手を出して失敗してたと見るｗ
あの人は適正とやりたいサッカーが相反してるんだ。
まあ日本のポゼッションサッカー志向の指導者の大半は意欲に反して実践スキルは皆無なんだよな。
だからつらい思いするJサポが増えるｗ
岡田の性格考えると長くやればまた攻撃サッカーに手を出して失敗してたと見るｗ
あの人は適正とやりたいサッカーが相反してるんだ。
まあ日本のポゼッションサッカー志向の指導者の大半は意欲に反して実践スキルは皆無なんだよな。
だからつらい思いするJサポが増えるｗ
484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:55:46.46 ID:zyekG9T50
>>482
逃げずに答えろエタヒニン
逃げずに答えろエタヒニン
485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:55:52.56 ID:/BWO4YyA0
監督能力は無く、現役選手時代のカリスマ性だけだったジーコ
俺は現役選手時代のジーコが好きだ
俺は現役選手時代のジーコが好きだ
486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:56:49.73 ID:DOQoRluV0
>>24
あー、無知なら語るなや。言いたいだけかい。
あー、無知なら語るなや。言いたいだけかい。
487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:56:49.85 ID:YUlZNCvEO
>>477
岡田は世代的に日本代表がどん底だった時期に監督を引き受け、しかも前任者のかなり特殊なサッカーを未完成の時期にに引き継いだ。
めちゃくちゃ難しいミッションだわなｗ
しかも国民はアジア予選突破なんて楽勝と思ってる。
タレントが揃ってる時期に頭から四年間やらせてみたいね。
岡田は世代的に日本代表がどん底だった時期に監督を引き受け、しかも前任者のかなり特殊なサッカーを未完成の時期にに引き継いだ。
めちゃくちゃ難しいミッションだわなｗ
しかも国民はアジア予選突破なんて楽勝と思ってる。
タレントが揃ってる時期に頭から四年間やらせてみたいね。
488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:57:10.25 ID:4kPgy9JJO
489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:57:11.00 ID:jIM1bF140
まあ岡田もそうだったけど
ザックも遠藤がいない時の解決法をまだ示せてないからな
俺は意外とザックは遠藤の重要性を理解せずに
細貝あたりで代わりが利くと思ってそうで怖い
ザックも遠藤がいない時の解決法をまだ示せてないからな
俺は意外とザックは遠藤の重要性を理解せずに
細貝あたりで代わりが利くと思ってそうで怖い
490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:57:20.88 ID:hJ6U6WMO0
ジーコが監督やった4年間ってアルゼンチンと3試合、ドイツと2試合
イングランド、チェコと1試合とか豪華だったよな
イングランド、チェコと1試合とか豪華だったよな
491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:58:26.16 ID:zyekG9T50
492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 10:58:45.03 ID:aWBGhL0J0
岡田監督はまたＪリーグのクラブの監督してほしい。
493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:00:09.12 ID:fB27lYpHO
494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:00:31.27 ID:LnU0/PHB0
>>467
オシムは著書の中で、本田を起用する事は
日本が一歩前進することになる、とも書いていた。
ちなみに、守備に関して闘莉王、中澤だけでも悪くないが、
もう一人補助的な役割の選手も入れろと言っていた。
つうか俊輔を使えと言う論調はトルシエもそうだった。
ただ俊輔と本田を入れ替えたシステムだったわけでもないし
岡田のやり方は全く違ってるからな。
選手のコンディションを把握出来ない外野が俊輔推しても別に馬鹿にされる事ではない。
高原はアジアカップ後、チームの練習中に怪我して、監督と起用法で揉めてたろ。
オシムは著書の中で、本田を起用する事は
日本が一歩前進することになる、とも書いていた。
ちなみに、守備に関して闘莉王、中澤だけでも悪くないが、
もう一人補助的な役割の選手も入れろと言っていた。
つうか俊輔を使えと言う論調はトルシエもそうだった。
ただ俊輔と本田を入れ替えたシステムだったわけでもないし
岡田のやり方は全く違ってるからな。
選手のコンディションを把握出来ない外野が俊輔推しても別に馬鹿にされる事ではない。
高原はアジアカップ後、チームの練習中に怪我して、監督と起用法で揉めてたろ。
495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:00:58.30 ID:zyekG9T50
496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:01:41.06 ID:GCdJggk/0
なんでこんなに岡田信者が多いんだか。
W杯で選手が岡田の言う事聞いてないのは有名な話だし、
しいて言えば、本田ワントップと長友起用はヒットだけど、
結局選手の力じゃないか。
W杯で選手が岡田の言う事聞いてないのは有名な話だし、
しいて言えば、本田ワントップと長友起用はヒットだけど、
結局選手の力じゃないか。
497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:01:48.34 ID:0uNkay4H0
岡田はもういいわwww
あのサッカーがまた見たいとかいう奴いるんだなw
あのサッカーがまた見たいとかいう奴いるんだなw
498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:01:55.17 ID:qaBwtkEG0
岡田のサッカーなんて二度と見たくねえよ
解説でもやってろ
解説でもやってろ
499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:02:44.61 ID:zyekG9T50
嫌がってても
また誰か途中で退任すれば岡ちゃんやっちゃうもん
また誰か途中で退任すれば岡ちゃんやっちゃうもん
500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:02:58.31 ID:zK2xmrGGP
>>489
タッチ数を少なく縦に速いサッカーがさらに浸透すれば
遠藤レベルでなくても代わりが利くようにはなるんじゃないかなとはおもう。
でも好きで海外いっておいて「周りが日本人選手じゃない分難しい」などという細貝ではまだダメだｗ
タッチ数を少なく縦に速いサッカーがさらに浸透すれば
遠藤レベルでなくても代わりが利くようにはなるんじゃないかなとはおもう。
でも好きで海外いっておいて「周りが日本人選手じゃない分難しい」などという細貝ではまだダメだｗ
501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:02:58.06 ID:/X893ZDl0
挑戦状も何も、イラク代表監督として当然の発言だろ
どうでもいい記事書くなあ
どうでもいい記事書くなあ
502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:03:23.26 ID:fX7+ZdpV0
正直無能無能言われるけど
初めての監督で日本をアジアカップ優勝させたし
その次にやったフェネルバフチェでもCLベスト8になってる。
その後2009年まではまともに監督やってクラブタイトルも常に２冠は取ってるから
言うほど無能では無いよな
初めての監督で日本をアジアカップ優勝させたし
その次にやったフェネルバフチェでもCLベスト8になってる。
その後2009年まではまともに監督やってクラブタイトルも常に２冠は取ってるから
言うほど無能では無いよな
503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:03:44.48 ID:Pc/r1p2w0
504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:03:48.03 ID:jkiVIodo0
505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:04:02.12 ID:/BWO4YyA0
正直、今までは、監督のなりかけや
なんちゃって監督だったが
ザックは本物の監督だ
で、ザックよ
頼むから、スポンサーの意向でのタレント思考にはならないでくれ
能力、調子、マッチング、バランスをちゃんと見ててくれ
なんちゃって監督だったが
ザックは本物の監督だ
で、ザックよ
頼むから、スポンサーの意向でのタレント思考にはならないでくれ
能力、調子、マッチング、バランスをちゃんと見ててくれ
506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:04:24.59 ID:9RZmlX8s0
>>489
それはザックを舐めすぎだろう、あいつはやたらとガンバの試合を見に来ていたぞ
潰し屋でしか無いと思われていた細貝もここ２試合はクラブでゲームメイクやるようになってるし
底で捌ける選手も下の世代で育ってきてるから
遠藤そのものはいなくても今志向してるサッカーは続けていくつもりだろうな
それはザックを舐めすぎだろう、あいつはやたらとガンバの試合を見に来ていたぞ
潰し屋でしか無いと思われていた細貝もここ２試合はクラブでゲームメイクやるようになってるし
底で捌ける選手も下の世代で育ってきてるから
遠藤そのものはいなくても今志向してるサッカーは続けていくつもりだろうな
507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:04:45.79 ID:nzGKizri0
>>80
マジかよそれ・・・
マジかよそれ・・・
508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:04:47.98 ID:rp5Iftsa0
ジーコを悪く言う奴はニワカか恩知らず
509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:05:17.28 ID:YUlZNCvEO
>>479
守備のコンセプトはオカナチオを踏襲してんだわ
ハイプレスではなくボックスで囲い込む守備ね。
押し込まれるとツーラインになるしね。
あんだけ組織的な守備を代表チームで一年やそこらで出来るわけがない。
ザックジャパンは攻撃はまだ完成にはほど遠いが、守備はすでに完成している。
だからこそ無失点試合が多いんだよ。
守備のコンセプトはオカナチオを踏襲してんだわ
ハイプレスではなくボックスで囲い込む守備ね。
押し込まれるとツーラインになるしね。
あんだけ組織的な守備を代表チームで一年やそこらで出来るわけがない。
ザックジャパンは攻撃はまだ完成にはほど遠いが、守備はすでに完成している。
だからこそ無失点試合が多いんだよ。
510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:07:14.41 ID:jIM1bF140
岡田のＷ杯チームは好きだった
守備的って批判する連中も多いけど
元々遠藤・長谷部のＷボランチは攻撃的すぎると思ってたし
中盤の３人の運動量が神がかってた
前の３人もしっかりボールをキープして
中盤のフォローを待てる３人だったし
理にかなったチームだったよ
守備的って批判する連中も多いけど
元々遠藤・長谷部のＷボランチは攻撃的すぎると思ってたし
中盤の３人の運動量が神がかってた
前の３人もしっかりボールをキープして
中盤のフォローを待てる３人だったし
理にかなったチームだったよ
511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:07:52.76 ID:zyekG9T50
失点の少なさはザックの規律的な守備にあると思うけど
何気にＧＫが川島になったのも大きいと思う。
何気にＧＫが川島になったのも大きいと思う。
512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:08:13.89 ID:zK2xmrGGP
>>508
ジーコはGM系の仕事でこそその真価を発揮する。
現場で戦術指導させてはいけない。
それでもＪ開始直後はそのジーコのサッカーにすら
太刀打ちできなかったのが日本のサッカーだったのにね。
そう考えると感慨深い。
ジーコはGM系の仕事でこそその真価を発揮する。
現場で戦術指導させてはいけない。
それでもＪ開始直後はそのジーコのサッカーにすら
太刀打ちできなかったのが日本のサッカーだったのにね。
そう考えると感慨深い。
513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:08:39.92 ID:540j2bz40
ニワカにはオシムあたりが確かにお似合いではある
あのとてつもなく臆病なサッカーを見て、この日本代表の未来が明るいと誰が思えたんだ
あのとてつもなく臆病なサッカーを見て、この日本代表の未来が明るいと誰が思えたんだ
514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:08:50.85 ID:AqVVqC7b0
>>489
> 俺は意外とザックは遠藤の重要性を理解せずに
> 細貝あたりで代わりが利くと思ってそうで怖い
まずはこれを読んでこいよ
どれだけザックが遠藤を重要視してるかよく分かる
http://d.hatena.ne.jp/pal-9999/20111017/p1
> 俺は意外とザックは遠藤の重要性を理解せずに
> 細貝あたりで代わりが利くと思ってそうで怖い
まずはこれを読んでこいよ
どれだけザックが遠藤を重要視してるかよく分かる
http://d.hatena.ne.jp/pal-9999/20111017/p1
515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:09:17.67 ID:98I3kig60
516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:09:20.83 ID:zyekG9T50
517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:09:39.60 ID:9RZmlX8s0
518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:10:55.28 ID:qyUhklcMP
眼中に無い
519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:11:10.22 ID:zK2xmrGGP
520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:11:25.21 ID:SyT5KwlT0
>>512
GM系ってどんな仕事するの？
GM系ってどんな仕事するの？
521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:11:54.89 ID:GCdJggk/0
B’ｚもいいけどエアロスミスもいい、みたいな話はやめてくれ。
あ、岡田とザックの話ね。
あ、岡田とザックの話ね。
522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:12:35.16 ID:zK2xmrGGP
523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:12:38.12 ID:Pc/r1p2w0
>>510
あのサッカーで得点出来たのは、両ウイングと本田の功績。
特に松井と大久保の貢献が大きい。松井があれだけ走ってる姿を見れば、
サカヲタなら感涙しても良いレベルｗ
これはオシムの功績でもあるし、高校サッカースタイルには、
高校サッカー出身者が持ってこいだったって面もあるでしょｗ
あのサッカーで得点出来たのは、両ウイングと本田の功績。
特に松井と大久保の貢献が大きい。松井があれだけ走ってる姿を見れば、
サカヲタなら感涙しても良いレベルｗ
これはオシムの功績でもあるし、高校サッカースタイルには、
高校サッカー出身者が持ってこいだったって面もあるでしょｗ
524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:12:56.79 ID:PdOCOc3V0
ジーコのマネージメントが危なっかしくて見てられんかったのは覚えてる。
具体的には何も覚えていないな。
あまりいい監督ではなかったなという印象だ。
具体的には何も覚えていないな。
あまりいい監督ではなかったなという印象だ。
525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:13:18.35 ID:8IE08fx60
職業サッカー人に徹するなら軽々しく「チームは家族」なんて言うなハゲ
それともオマエに取っての家族は入れ替え可能な関係なのか？
それともオマエに取っての家族は入れ替え可能な関係なのか？
526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:13:23.41 ID:/hIc0a0Y0
そりゃ「手を抜いて負けに行きます！」とはいかんだろｗ
527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:13:28.03 ID:YUlZNCvEO
ちなみに、オカナチオの守備ブロックは岡田が目指したショートパスサッカーの攻撃時の四角形を守備に応用したんだよ。
岡田の二年間はショートパスを繋ぐための連動的なポジショニングに費やされたわけだが、その努力は土壇場でオカナチオの守備ブロックの構築に役立った。
つまりは位置関係の構築と言う観点からは守備と攻撃は表裏一体って事。
っでザックは完成された位置関係を試合事に少しずつ自分好みに修正してるって事。
一から作るよりはるかに楽な作業だよ。
オシムはそういう作業を一からしなければならなかったし、岡田がオシムから引き継いだ時は完成には程遠い状態だった。
岡田の二年間はショートパスを繋ぐための連動的なポジショニングに費やされたわけだが、その努力は土壇場でオカナチオの守備ブロックの構築に役立った。
つまりは位置関係の構築と言う観点からは守備と攻撃は表裏一体って事。
っでザックは完成された位置関係を試合事に少しずつ自分好みに修正してるって事。
一から作るよりはるかに楽な作業だよ。
オシムはそういう作業を一からしなければならなかったし、岡田がオシムから引き継いだ時は完成には程遠い状態だった。
528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:13:52.42 ID:U8/Cf1Pa0
自慰子なんかもうどうでもいいよ
529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:14:10.77 ID:zyekG9T50
530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:14:15.76 ID:2xLB40Ec0
おかちゃんはＷＣ前に散々敵チームを油断させた
のが良かったかもな
あれは隠れた名采配
のが良かったかもな
あれは隠れた名采配
531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:15:23.03 ID:zyekG9T50
>>527
ジーコは守備に関して約束事はなかったのだろうか？
ジーコは守備に関して約束事はなかったのだろうか？
532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:16:17.28 ID:zK2xmrGGP
533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:17:08.93 ID:98I3kig60
>>519
野球の松井みたいに手柄を特定の選手に集中させようってやり方が問題だよな
今のサッカーは一人の選手で決まるわけじゃないから代えれない存在がいたら逆に困るんだよな
中田に似てるとか言われるだけあって本田はそういうのと距離を置いている点で信用は出来るけど
野球の松井みたいに手柄を特定の選手に集中させようってやり方が問題だよな
今のサッカーは一人の選手で決まるわけじゃないから代えれない存在がいたら逆に困るんだよな
中田に似てるとか言われるだけあって本田はそういうのと距離を置いている点で信用は出来るけど
534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:17:16.58 ID:m91hD/6y0
ジーコもこの数年でだいぶ監督力あがったのかぃ？
俺も結構、中台まで合宿とか観に行ったりしたけんども
放置主義のチーム作りにはうんざりしてたわ
それでもアジア杯優勝させたんだよな〜ジーコは
535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:17:22.22 ID:5SlQ98j00
オシムは東欧系の監督のイメージを一気に引き上げたけど、オシムが日本に来た東欧系監督では
一番実績とカリスマ性がありかつ有名だったというのが不幸だったね（ストイコビッチは除く）。
当たり前のことだけど、東欧でも無能なやつもいる。浦和の方のペトロヴィッチみたいなｗおそらく
今後もオシムを超えるほどの実績とカリスマ性がありかつ有名な東欧系の監督は日本に来ないだろう。
このスレにも「いまだにサッカー雑誌で言及されるオシムはすごいんだ！」と言ってるやつがいるが、
それはオシムが超える監督が日本に来てないだけ。
そんなオシムに比べたら、ジーコはJ3連覇したオリヴェイラや今年Jで優勝しそうなネルシーニョなどJリーグ
のブラジル人監督でも実績的に比類できて語ることができる。
一番実績とカリスマ性がありかつ有名だったというのが不幸だったね（ストイコビッチは除く）。
当たり前のことだけど、東欧でも無能なやつもいる。浦和の方のペトロヴィッチみたいなｗおそらく
今後もオシムを超えるほどの実績とカリスマ性がありかつ有名な東欧系の監督は日本に来ないだろう。
このスレにも「いまだにサッカー雑誌で言及されるオシムはすごいんだ！」と言ってるやつがいるが、
それはオシムが超える監督が日本に来てないだけ。
そんなオシムに比べたら、ジーコはJ3連覇したオリヴェイラや今年Jで優勝しそうなネルシーニョなどJリーグ
のブラジル人監督でも実績的に比類できて語ることができる。
536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:18:27.66 ID:9RZmlX8s0
>>531
監督からの指示は無かったようだね
監督からの指示は無かったようだね
537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:19:15.34 ID:zyekG9T50
まあ日本人に自由放任主義は不向きってことだわな
538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:19:26.18 ID:m91hD/6y0
539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:19:51.61 ID:98I3kig60
540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:20:16.06 ID:AqVVqC7b0
>>534
川口が奮闘したのがあだになったというか・・・ｗ
川口が奮闘したのがあだになったというか・・・ｗ
541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:20:20.50 ID:FjBCAHgn0
ジーコは監督なんか引き受けなければ未だに神扱いだったろうになぁ
アジア杯優勝とＷ杯出場と結果だけ見れば結構いいし
Ｊリーグでの功績も含めてそろそろ再評価されてもいいと思う
アジア杯優勝とＷ杯出場と結果だけ見れば結構いいし
Ｊリーグでの功績も含めてそろそろ再評価されてもいいと思う
542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:21:25.07 ID:AqVVqC7b0
543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:22:06.73 ID:9RZmlX8s0
>>539
それをあの人数をかけずにやったのなら凄いと思うけど、普通でしょ
それをあの人数をかけずにやったのなら凄いと思うけど、普通でしょ
544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:22:23.22 ID:m91hD/6y0
545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:22:25.63 ID:GCdJggk/0
546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:22:58.57 ID:0uNkay4H0
>>541W杯の惨敗がでかすぎるw
終わりよければの真逆w
終わりよければの真逆w
547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:23:08.45 ID:zK2xmrGGP
548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:23:46.43 ID:wlTmP/g2P
記者達は監督のああでもない、こうでもないっていううんちくが好きなので
不当にジーコが下げられ、オシムが持ち上げれた面はあると思う。
不当にジーコが下げられ、オシムが持ち上げれた面はあると思う。
549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:24:32.80 ID:GCdJggk/0
550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:24:35.67 ID:YUlZNCvEO
>>517
現代サッカーでは当たり前の事だが、代表チームでそれを完成させるのには時間がかかるの。
一年や二年では不可能だし、四年かけても難しいんだよ。
ザックは完成している組織を引き継いだんだからかなりアドバンテージがあるんだよ。
ベースが完成してて試合事に少しずつ自分好みに補正するのと、全くの白紙からスタートするのでは難易度が段違い。
オシムは全くの白紙からスタートした。
岡田は未完成で癖のあるシステムを引き継いだ。
ザックは汎用性が高い完成されたシステムを引き継いだ。
ザックはかなり幸運だよ。
現代サッカーでは当たり前の事だが、代表チームでそれを完成させるのには時間がかかるの。
一年や二年では不可能だし、四年かけても難しいんだよ。
ザックは完成している組織を引き継いだんだからかなりアドバンテージがあるんだよ。
ベースが完成してて試合事に少しずつ自分好みに補正するのと、全くの白紙からスタートするのでは難易度が段違い。
オシムは全くの白紙からスタートした。
岡田は未完成で癖のあるシステムを引き継いだ。
ザックは汎用性が高い完成されたシステムを引き継いだ。
ザックはかなり幸運だよ。
551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:24:49.25 ID:Pc/r1p2w0
ジーコの功績は、ジーコチルドレンが監督に成った時に出てくるでしょｗ
Ｗ杯で監督に近い権限を与えられてた訳だから。
1スポーツの1大会で失敗しただけで監督の人格すら否定される日本の
失敗に対する厳しさは、サッカー的じゃないｗ
ポピュリズム指導者は、大衆が失敗することで大衆や選手が学習する経験
を得る訳だから、民主主義の本質的部分だ。
Ｗ杯で監督に近い権限を与えられてた訳だから。
1スポーツの1大会で失敗しただけで監督の人格すら否定される日本の
失敗に対する厳しさは、サッカー的じゃないｗ
ポピュリズム指導者は、大衆が失敗することで大衆や選手が学習する経験
を得る訳だから、民主主義の本質的部分だ。
552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:25:20.04 ID:FANY0bDV0
すげー伸びててワロタｗ
しかも記事内容とはあまり関係ねえ
しかも記事内容とはあまり関係ねえ
553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:25:52.61 ID:4no4tTPm0
あしゅけー
554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:25:58.59 ID:pJkEu9Kk0
自慰子はただの無能だが自慰信は日本サッカーを憎んでるキチガイの集まりで論外
555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:26:21.40 ID:QOb4U1eDO
お前には無理だ魚住
556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:26:44.14 ID:jIM1bF140
Ｊでの話なら俺はジェフサポじゃないが
オシムが監督時代のジェフとの試合は面白くて仕方なかった
オシムが監督時代のジェフとの試合は面白くて仕方なかった
557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:28:08.14 ID:98I3kig60
>>543
人数かけて守るだけって簡単に言うけど、実際に機能させるのは難しいぞ
Ｗ杯本戦の相手の攻撃を凌がないといけないし、前線にある程度キープ出来る人材もいるし
初戦で全てが上手い具合に噛み合った幸運があって結果が出たのは確かだけど
人数かけて守るだけって簡単に言うけど、実際に機能させるのは難しいぞ
Ｗ杯本戦の相手の攻撃を凌がないといけないし、前線にある程度キープ出来る人材もいるし
初戦で全てが上手い具合に噛み合った幸運があって結果が出たのは確かだけど
558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:28:08.78 ID:GRmAG9bN0
ID:zyekG9T50 [82/82]
ID:540j2bz40 [24/24]
気持ち悪い・・・
ID:540j2bz40 [24/24]
気持ち悪い・・・
559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:28:10.59 ID:m91hD/6y0
560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:28:17.80 ID:9RZmlX8s0
>>550
はいはい、岡田はエライ
これでいい？
大体、お前ら選手を舐めすぎなんだよ
普段から類似することをやってるんだから、フィットするのにそれほど時間は要らないよ
ましてやWC前に長期合宿を組んでるんだから当然だ
日本の代表選手はお前が思ってるような２流選手の集まりじゃない
はいはい、岡田はエライ
これでいい？
大体、お前ら選手を舐めすぎなんだよ
普段から類似することをやってるんだから、フィットするのにそれほど時間は要らないよ
ましてやWC前に長期合宿を組んでるんだから当然だ
日本の代表選手はお前が思ってるような２流選手の集まりじゃない
561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:28:38.18 ID:FjBCAHgn0
562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:29:49.10 ID:pJkEu9Kk0
自慰子「守備のコーチなんかでなきないからブラジルから呼んでくるよ、そいつだけで3億ぐらいかかるけど」
バカ淵「ふざくんなそんな金ねえ（自分で選んでおいて）」
就任時の話
バカ淵「ふざくんなそんな金ねえ（自分で選んでおいて）」
就任時の話
563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:30:35.10 ID:m91hD/6y0
564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:31:27.38 ID:m91hD/6y0
565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:32:04.04 ID:zK2xmrGGP
>>562
それなりの監督になるとファミリー合計で人件費計算しないとダメだよなあ・・・・・・
それなりの監督になるとファミリー合計で人件費計算しないとダメだよなあ・・・・・・
566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:32:05.30 ID:pJkEu9Kk0
567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:33:21.55 ID:m91hD/6y0
>>551
そんなもんブラジル出身者、サッカーに携わってきたモンなら
W杯の結果がいかに大事か身を持って体験してきた人生だろうよ
何いってんだよ・・南米の監督叩きは日本の比じゃねぇし
日本の叩きなんて、ハエがたかるようなもん
そんなもんブラジル出身者、サッカーに携わってきたモンなら
W杯の結果がいかに大事か身を持って体験してきた人生だろうよ
何いってんだよ・・南米の監督叩きは日本の比じゃねぇし
日本の叩きなんて、ハエがたかるようなもん
568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:33:50.61 ID:GCdJggk/0
569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:34:51.39 ID:fK9PatkD0
570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:34:53.59 ID:m91hD/6y0
571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:35:34.96 ID:bIh5snGd0
>>561
Ｆ１しか興味ない俺の印象は、岡田のチームは、直前までボロ負けしてて、メディアも国民も呆れて全く期待してなかったな、
そのために、最後の最後で選手が勝手に結束して頑張ったって印象しかないわ、
だから、勝っても監督のおかげとか、采配云々とか、なんもないいって感じ、
Ｆ１しか興味ない俺の印象は、岡田のチームは、直前までボロ負けしてて、メディアも国民も呆れて全く期待してなかったな、
そのために、最後の最後で選手が勝手に結束して頑張ったって印象しかないわ、
だから、勝っても監督のおかげとか、采配云々とか、なんもないいって感じ、
572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:35:55.23 ID:YUlZNCvEO
>>539
守備ブロックの構築とはすなわち連動性の高いポジショニングの構築なわけだが、クラブチームならともかけ練習時間が少ない代表チームでそれん完成させるのは至難の技。
よくオカナチオを土壇場の急造システムで、あれは岡田の功績ではなく選手の功績と言うアホがいるが、あんなシステムが半年で出来るはずがない。
攻撃時も含めて、二年かけて入念に連動性を高めたからこそ可能になったシステム。
任期中にあれだけのシステムを構築し後任に引き継いだ事は賞賛されるべき功績。
守備ブロックの構築とはすなわち連動性の高いポジショニングの構築なわけだが、クラブチームならともかけ練習時間が少ない代表チームでそれん完成させるのは至難の技。
よくオカナチオを土壇場の急造システムで、あれは岡田の功績ではなく選手の功績と言うアホがいるが、あんなシステムが半年で出来るはずがない。
攻撃時も含めて、二年かけて入念に連動性を高めたからこそ可能になったシステム。
任期中にあれだけのシステムを構築し後任に引き継いだ事は賞賛されるべき功績。
573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:36:29.43 ID:HlSgpvXA0
Jリーグ発足からのJと日本代表のプロ意識とか
日本へのサッカーの浸透にジーコは偉大な功績を残したよ
日本サッカーの礎を築いた人のひとりと言って間違いない。
代表監督としては賛否あるけどW杯出場したし、普通レベルの結果は残してる
日本へのサッカーの浸透にジーコは偉大な功績を残したよ
日本サッカーの礎を築いた人のひとりと言って間違いない。
代表監督としては賛否あるけどW杯出場したし、普通レベルの結果は残してる
574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:36:54.65 ID:m91hD/6y0
575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:37:20.97 ID:0uNkay4H0
>>551こいつ焼き豚じゃね？
W杯を軽視しすぎ
W杯を軽視しすぎ
576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:37:24.95 ID:bIh5snGd0
リスクあり
｜
トルシエ ｜ オシム
守備的＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿攻撃的
｜
岡田 ｜ ジーコ
安全策
578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:39:40.21 ID:m91hD/6y0
>>568
お前って堂々としてないね？どっちかというと卑怯属性
人にあんま好かれないでしょ？
普通に答えたらいいじゃね？別に対象の都合が悪いネタでもねぇんだから
Ｂ’ｚはＢ’ｚで売れても日本で学曲活動やライブを真面目にやってる
そういうのを評価しちゃいけないの？
お前って堂々としてないね？どっちかというと卑怯属性
人にあんま好かれないでしょ？
普通に答えたらいいじゃね？別に対象の都合が悪いネタでもねぇんだから
Ｂ’ｚはＢ’ｚで売れても日本で学曲活動やライブを真面目にやってる
そういうのを評価しちゃいけないの？
579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:39:54.03 ID:9RZmlX8s0
ほんと、岡田を絶賛してる奴は異常だわｗ
どこのスレ行っても嫌われるのがよく分かるわｗ
どこのスレ行っても嫌われるのがよく分かるわｗ
580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:40:03.82 ID:tJyVftOb0
581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:40:06.89 ID:HWMXLau10
ジーコは単なる傍観者だったろ・・・・
あの時にザックが監督だったらメンバー全く違うの連れていった気がする
あの時にザックが監督だったらメンバー全く違うの連れていった気がする
582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:41:19.59 ID:m91hD/6y0
>>576
CD一枚買わないようなネット泥がモノ語るなよ
CD一枚買わないようなネット泥がモノ語るなよ
583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:42:06.22 ID:zQNaU+v80
ライカールトは？ライカールトさんからの挑戦状は無いの？
584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:42:19.61 ID:YUlZNCvEO
>>543
現代サッカーではワントップ以外は全員が守備ブロックに参加するのは当たり前。
メッシだろうがクリロナだろうが守備ブロックの一員。
相手チームとの力関係で守備を免除される時間が増減するだけだよ。
現代サッカーではワントップ以外は全員が守備ブロックに参加するのは当たり前。
メッシだろうがクリロナだろうが守備ブロックの一員。
相手チームとの力関係で守備を免除される時間が増減するだけだよ。
585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:42:25.57 ID:FjBCAHgn0
>>573
そうなんだよね
実際俺も在任中は完全なアンチだったけど
未だに親の敵みたいに叩き続けてる奴にはちょっと納得できないから
初めてジーコ擁護みたいなこと書き込んでしまったｗ
あの大会は日本サッカー史上最低の試合続きだったからまぁ仕方ないのかもな
そうなんだよね
実際俺も在任中は完全なアンチだったけど
未だに親の敵みたいに叩き続けてる奴にはちょっと納得できないから
初めてジーコ擁護みたいなこと書き込んでしまったｗ
あの大会は日本サッカー史上最低の試合続きだったからまぁ仕方ないのかもな
586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:44:17.63 ID:GCdJggk/0
>>578
スレ違いも甚だしいし、
日本語で、日本人向けのロックをやって、CDをごっそり売ってるB'zを、
誰も悪いとは言ってないよ。
ただし、時々エアロと比較する馬鹿がいるから、
このスレの岡田とザックを同次元で語るバカに例えただけだ。
スレ違いも甚だしいし、
日本語で、日本人向けのロックをやって、CDをごっそり売ってるB'zを、
誰も悪いとは言ってないよ。
ただし、時々エアロと比較する馬鹿がいるから、
このスレの岡田とザックを同次元で語るバカに例えただけだ。
587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:44:43.60 ID:cgH3kLPS0
もし戦う事になりゃ観客席に鹿島にあるあのどでかい
ジーコ顔像フラッグ広げようぜ
これだけで泣ける演出だろ
ジーコ顔像フラッグ広げようぜ
これだけで泣ける演出だろ
588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:44:47.45 ID:9RZmlX8s0
直前合宿組んで守備の組織も構築できないなら
それは選手か監督のどちらか、もしくは両方が有能ではないってことだよ
これが出来たから岡田が素晴らしいって評価になるんだったら
選手は一流ではなかったってことになる
出来て普通なんだよ
それは選手か監督のどちらか、もしくは両方が有能ではないってことだよ
これが出来たから岡田が素晴らしいって評価になるんだったら
選手は一流ではなかったってことになる
出来て普通なんだよ
589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:45:13.22 ID:28Bz4WJUO
>>566
茸のマグレゴールのおかげでリードできただけだしな
茸のマグレゴールのおかげでリードできただけだしな
590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:45:16.66 ID:m91hD/6y0
>>572
＞守備ブロックの構築とかすなわち
いちいち言葉が堅いよテメーとか
ほんっと運動音痴の語り屋な典型だな〜
あ〜お前の文字面みてっとマジ肩こる・・・
球一つ蹴れねぇのが・・なに言葉だけでモノ語っちゃってんの？
観てて恥ずかしいな〜しかも思いっきりドヤ顔
＞守備ブロックの構築とかすなわち
いちいち言葉が堅いよテメーとか
ほんっと運動音痴の語り屋な典型だな〜
あ〜お前の文字面みてっとマジ肩こる・・・
球一つ蹴れねぇのが・・なに言葉だけでモノ語っちゃってんの？
観てて恥ずかしいな〜しかも思いっきりドヤ顔
591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:45:50.11 ID:cbmtztZB0
592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:45:58.21 ID:rC7rWse30
イラクは手強いがジーコが監督なら大丈夫だわ
593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:46:53.41 ID:m91hD/6y0
594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:49:09.30 ID:9RZmlX8s0
>>584
あれだけ意図的に下がらせてって言い換えればいいのか？
それと、お前が言ってるように当たり前のことが出来るようになっただけで絶賛するなら
選手がもともと２流だったってことになる
選手は普段から当り前にやってることのマイナーチェンジをするだけだから
それが長期合宿組んでも出来ないようなら２流選手だってことだ
岡田を絶賛するのは普通に考えておかしいだろ
あれだけ意図的に下がらせてって言い換えればいいのか？
それと、お前が言ってるように当たり前のことが出来るようになっただけで絶賛するなら
選手がもともと２流だったってことになる
選手は普段から当り前にやってることのマイナーチェンジをするだけだから
それが長期合宿組んでも出来ないようなら２流選手だってことだ
岡田を絶賛するのは普通に考えておかしいだろ
595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:49:40.18 ID:7xR0GwpgO
>>550
基本的に崩壊中のチームを作り直すときは攻撃より守備を立て直す方が凄く楽でその方が勝ち点を計算しやすい。
そこから攻撃のエッセンスを加えていくのが大変なのでそれじゃあ岡ちゃんを上げすぎてザックを下げすぎじゃないかなあ？
無論、岡ちゃんの能力が低いっていってる訳じゃないけど(個人的に西野監督と並んで日本人トップ、勝つことに関してなら日本人最高)
基本的に崩壊中のチームを作り直すときは攻撃より守備を立て直す方が凄く楽でその方が勝ち点を計算しやすい。
そこから攻撃のエッセンスを加えていくのが大変なのでそれじゃあ岡ちゃんを上げすぎてザックを下げすぎじゃないかなあ？
無論、岡ちゃんの能力が低いっていってる訳じゃないけど(個人的に西野監督と並んで日本人トップ、勝つことに関してなら日本人最高)
596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:50:13.57 ID:Pc/r1p2w0
>>567
南米は選手も叩かれる。スター選手（メッシ）ですらね。
スター選手を集め、高視聴率を取っていた（＝支持されていた）
自主性を重んじていた代表だからこそジーコだけが過度に叩かれる理由は
何処にもない。スター選手を支持していた自分達の失敗を受け止めない
裏返しが、ジーコに対する異常な叩きになってる。
南米は選手も叩かれる。スター選手（メッシ）ですらね。
スター選手を集め、高視聴率を取っていた（＝支持されていた）
自主性を重んじていた代表だからこそジーコだけが過度に叩かれる理由は
何処にもない。スター選手を支持していた自分達の失敗を受け止めない
裏返しが、ジーコに対する異常な叩きになってる。
597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:52:11.94 ID:wbv8slKLO
>>281
次の試合、ヨルダンがシンガポールに勝つか引き分け、イラクが中国に勝ったら、ヨルダンが確定で、イラクも抜けられる？
そのあとの試合で中国が2勝、イラクが2敗したら勝ち点で並ぶけど、直接対決の成績でイラクが最終予選に進めるのかな？
あるいは中国がシンガポールを買収して馬鹿勝ちして得失点差で進む可能性あるのかね？
勝ち点で並んだ場合、得失点差と直接対決の成績ってどっちが優先されるんだっけ？
次の試合、ヨルダンがシンガポールに勝つか引き分け、イラクが中国に勝ったら、ヨルダンが確定で、イラクも抜けられる？
そのあとの試合で中国が2勝、イラクが2敗したら勝ち点で並ぶけど、直接対決の成績でイラクが最終予選に進めるのかな？
あるいは中国がシンガポールを買収して馬鹿勝ちして得失点差で進む可能性あるのかね？
勝ち点で並んだ場合、得失点差と直接対決の成績ってどっちが優先されるんだっけ？
598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:53:35.44 ID:28Bz4WJUO
>>596
中村、小野、柳沢あたりはこれでもかってぐらい叩かれたろ
中村、小野、柳沢あたりはこれでもかってぐらい叩かれたろ
599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:54:23.87 ID:pJkEu9Kk0
スター監督を支持していた自分たちの失敗を認めたくないあまりに
日本サッカー、Jリーグ、選手の叩きを続けるアンチサッカーの糞自慰子信者は死ねばいい
日本サッカー、Jリーグ、選手の叩きを続けるアンチサッカーの糞自慰子信者は死ねばいい
600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:55:06.25 ID:GV5ENBoe0
＞最終予選で日本代表と戦うことになれば、本気で勝ちにいく。
わざわざ言うことか？あたりまえだろ
わざわざ言うことか？あたりまえだろ
601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:55:11.05 ID:FjBCAHgn0
岡田の問題は理想が高いことだろうね
最初から勝つツマンネサッカーでなら結果出し続けてる
札幌でもマリノスでもずっと同じこと言われてたし
最初から勝つツマンネサッカーでなら結果出し続けてる
札幌でもマリノスでもずっと同じこと言われてたし
602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:55:33.97 ID:/BWO4YyA0
ジーコは日本に必要だよ
GMに就任してランキング上位チームとの試合をマッチングしてくれ
それだけで日本には大きい貢献になる
厳しい所でザックジャパンに磨きをかけてくれ
GMに就任してランキング上位チームとの試合をマッチングしてくれ
それだけで日本には大きい貢献になる
厳しい所でザックジャパンに磨きをかけてくれ
603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:57:04.25 ID:xEhUsKDh0
>>73
遠藤の自伝面白いよなw
遠藤の自伝面白いよなw
604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 11:57:26.62 ID:llmi6maz0
>>585
Jや日本サッカーの発展に多大な功績があった大恩人なのは間違いないよ
ただ、代表監督としてのジーコは叩かれてもしょうがない
なんか4年間オールスター選抜で毎試合勝った負けたで一喜一憂して終った
ジーコジャパンに対する不満って、あの世代だったらもっとやりようがあって
チームの完成度を高めてもっと潜在能力を引き出せただろうという悔しさなんだよ
Jや日本サッカーの発展に多大な功績があった大恩人なのは間違いないよ
ただ、代表監督としてのジーコは叩かれてもしょうがない
なんか4年間オールスター選抜で毎試合勝った負けたで一喜一憂して終った
ジーコジャパンに対する不満って、あの世代だったらもっとやりようがあって
チームの完成度を高めてもっと潜在能力を引き出せただろうという悔しさなんだよ
605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:00:16.94 ID:YUlZNCvEO
>>560
たっぷりと練習出来るクラブチームでさえ監督が変わって大胆な戦術変更をすると大混乱する。
また戦術のコアになっている選手が三人抜けたら試合にならない時が多い。
ましてや練習時間が少ない代表チームで真っ白な状態からシステムを構築するのはかなり大変。
トルシエはその時間の少なさをユースやオリンピック代表チームを同時に指導する事で乗り切った。
並みの代表より三倍の時間を使えたｗ
ジーコは才能ある選手に丸投げする事で乗り切ったｗ
時間も無ければタレントもいなかったオシムと岡田は大変だったよ。
それに比べたら八合目から登れるザックは恵まれている。
たっぷりと練習出来るクラブチームでさえ監督が変わって大胆な戦術変更をすると大混乱する。
また戦術のコアになっている選手が三人抜けたら試合にならない時が多い。
ましてや練習時間が少ない代表チームで真っ白な状態からシステムを構築するのはかなり大変。
トルシエはその時間の少なさをユースやオリンピック代表チームを同時に指導する事で乗り切った。
並みの代表より三倍の時間を使えたｗ
ジーコは才能ある選手に丸投げする事で乗り切ったｗ
時間も無ければタレントもいなかったオシムと岡田は大変だったよ。
それに比べたら八合目から登れるザックは恵まれている。
606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:01:17.90 ID:7xR0GwpgO
607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:02:25.51 ID:m91hD/6y0
608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:04:19.89 ID:9RZmlX8s0
609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:04:50.24 ID:InovtVrA0
>>577
ジーコジャパンは攻撃的じゃないぞ。
メンバーだけみればそうだが、攻守のバランスが悪過ぎて
チャンスが作れないダメな見本。
結果はがっちり守備ブロックをつくった岡田ジャパンのほうがよっぽど攻撃的。
ジーコジャパンは攻撃的じゃないぞ。
メンバーだけみればそうだが、攻守のバランスが悪過ぎて
チャンスが作れないダメな見本。
結果はがっちり守備ブロックをつくった岡田ジャパンのほうがよっぽど攻撃的。
610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:05:13.94 ID:llmi6maz0
オシムは結局一年半も監督やってないもんな
就任時から4年後とこれからの日本のサッカーの方向性を考えて
一から構築してくれって言われてたし、しかもちょっと難解なサッカーだしさ
ジーコの時の反動で選手を呼ぶのにもJクラブに気を遣わなきゃいけなかったしな
就任時から4年後とこれからの日本のサッカーの方向性を考えて
一から構築してくれって言われてたし、しかもちょっと難解なサッカーだしさ
ジーコの時の反動で選手を呼ぶのにもJクラブに気を遣わなきゃいけなかったしな
611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:07:12.60 ID:/BWO4YyA0
遠藤を持ち上げるヤツって多いんだな
俺はあり得ねーと思うけどな
プレッシャーの無い所でのボール回しやスルーパス、フリーキックなら茸でもよくね？
ディフェンスでもプレッシャーは甘いし足も遅いけど、諦めは早い。
じっくりと遠藤に注目して試合を見ればわかるよ
俺はあり得ねーと思うけどな
プレッシャーの無い所でのボール回しやスルーパス、フリーキックなら茸でもよくね？
ディフェンスでもプレッシャーは甘いし足も遅いけど、諦めは早い。
じっくりと遠藤に注目して試合を見ればわかるよ
612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:07:34.61 ID:76xxkA0t0
オシムはそんな悪くない気がする
松井、釣男、中田浩、稲本、っていないわけだしジーコが崩壊させた組織を再生させようとしてたし
メンツのかなり落ちるチームで豪にも勝ったし
なんか負けても次に繋がる成長が望める負け方なんだよな
ジーコはこれ以上修正不可能・・というよりしないから同じ負け方の連続だった
松井、釣男、中田浩、稲本、っていないわけだしジーコが崩壊させた組織を再生させようとしてたし
メンツのかなり落ちるチームで豪にも勝ったし
なんか負けても次に繋がる成長が望める負け方なんだよな
ジーコはこれ以上修正不可能・・というよりしないから同じ負け方の連続だった
613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:07:36.56 ID:m91hD/6y0
>>605
っは？この野郎マジひっぱたきてぇ
なに？オシムと岡田はタレントも居ないチームを引っ張ったって
本田や松井、大久保、遠藤・・タレント揃いじゃねぇか
お前の言うタレントってなんだよキチガイ
代表の時間が３倍使える？それがどんだけタフな仕事なのか理解できてる？
なに？最後の「ｗ」の笑い文字
反吐がでるテメーみたいなの
っは？この野郎マジひっぱたきてぇ
なに？オシムと岡田はタレントも居ないチームを引っ張ったって
本田や松井、大久保、遠藤・・タレント揃いじゃねぇか
お前の言うタレントってなんだよキチガイ
代表の時間が３倍使える？それがどんだけタフな仕事なのか理解できてる？
なに？最後の「ｗ」の笑い文字
反吐がでるテメーみたいなの
614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:08:05.82 ID:i8wJPuac0
教え子？
長谷川や黒崎くらいだろ？
それとも反面教師ってこと？
長谷川や黒崎くらいだろ？
それとも反面教師ってこと？
615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:09:17.94 ID:m91hD/6y0
616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:10:08.98 ID:FjBCAHgn0
オシムとジーコが逆だったらって思うけど
そしたら岡田の快進撃も今のザックもないだろうし
結果的にはよかったのかなぁ
そしたら岡田の快進撃も今のザックもないだろうし
結果的にはよかったのかなぁ
617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:11:32.06 ID:InovtVrA0
618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:12:06.97 ID:u+YKsg0K0
オシムから脱皮したのがジンバブエだから笑えるｗ
何処までこびりついてんだよって思ったｗ
もうオシムの解説は鼻で笑ってたｗ
何処までこびりついてんだよって思ったｗ
もうオシムの解説は鼻で笑ってたｗ
619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:12:32.83 ID:MC2XpHSL0
ジーコのジョークが審判に通じず、敵側のPKのボールにジーコがツバをはいて退場処分あり
ましたね〜。ボールにツバをはくと反則？ それともPKを意図的に嫌がらせしゲームを遅ら
せた、ってこと？ ジーコはその前に、バラエティーの 「生だら」 で木梨のりたけとPK
戦バラエティーに出演し、のりかけがジーコのPKのボールにつばをはくジョークをジーコが
本ちゃんの試合でパクったワケだが、退場処分の審判に抗議するジーコの声をマイクが拾っ
ており、ジーコの 「のりたけさん・・・」 という声が、TVでライブ生中継。ジーコもお
もしろかったが、審判のジャッジも変で、さらにのりたけが絡むという、今のやおちょ〜三昧
サッカーとは一味違う良き時代のサッカーでした。
ましたね〜。ボールにツバをはくと反則？ それともPKを意図的に嫌がらせしゲームを遅ら
せた、ってこと？ ジーコはその前に、バラエティーの 「生だら」 で木梨のりたけとPK
戦バラエティーに出演し、のりかけがジーコのPKのボールにつばをはくジョークをジーコが
本ちゃんの試合でパクったワケだが、退場処分の審判に抗議するジーコの声をマイクが拾っ
ており、ジーコの 「のりたけさん・・・」 という声が、TVでライブ生中継。ジーコもお
もしろかったが、審判のジャッジも変で、さらにのりたけが絡むという、今のやおちょ〜三昧
サッカーとは一味違う良き時代のサッカーでした。
620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:13:54.57 ID:fgxridZJ0
イラクって一瞬輝いてアジアカップ優勝したけど今はどうなんだろ？
621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:15:21.19 ID:JAiRJUjJ0
ジーコは本当にゴミのような監督だった
ジーコによって失われた4年間を取り戻してくれた岡ちゃんには本当に感謝している
ジーコによって失われた4年間を取り戻してくれた岡ちゃんには本当に感謝している
622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:15:25.85 ID:EKluNdSD0
お高いにリスペクトしながら、ゲームの最初の動きは
静かな動きになるんだろうな。
後半から肉弾戦か。
静かな動きになるんだろうな。
後半から肉弾戦か。
623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:15:54.22 ID:lKs3t5gm0
624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:18:26.69 ID:llmi6maz0
>>616
トルシエの後、オシムだったらマスコミと深刻な対立が起こってただろうなと思う
オシムは俊輔の扱いから察するにヒデでも特別扱いはしなかっただろうし
スターシステムで盛り上げるのも記毛嫌いしただろう
けど、俊輔とか小野とか遠藤とかのテクニック自慢の選手がもっと献身的かつ効果的に走るサッカーが
ずっと早く日本に定着してたかな
トルシエの後、オシムだったらマスコミと深刻な対立が起こってただろうなと思う
オシムは俊輔の扱いから察するにヒデでも特別扱いはしなかっただろうし
スターシステムで盛り上げるのも記毛嫌いしただろう
けど、俊輔とか小野とか遠藤とかのテクニック自慢の選手がもっと献身的かつ効果的に走るサッカーが
ずっと早く日本に定着してたかな
625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:21:21.69 ID:InovtVrA0
岡ちゃんが2010で惨敗してたら
今の代表人気もなかったしな。
ジーコがもたらした暗黒時代をよく抜けてくれたよ。
感謝。
今の代表人気もなかったしな。
ジーコがもたらした暗黒時代をよく抜けてくれたよ。
感謝。
626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:22:45.72 ID:NjPJcxpy0
ジーコのアジア杯が
いちばん面白かった
いちばん面白かった
627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:22:48.86 ID:540j2bz40
走るサッカー(笑)
628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:22:52.90 ID:zGlevHzx0
ジーコ：無能無気力、戦力発掘でJの視察などほぼ0、戦術訓練もなし、選手間の調整等もダメ、劉禅以下
オシム：目標とするチーム像を明らかにして、それを実現するための練習を行い、試合でその成果を示した
選手の発掘も積極的、戦術が難解な部分があるのか、千葉の選手が多めだったが、徐々に他所の選手も
入ってきた所で倒れた、オシムに4年やって欲しかった
岡田：目標とするチーム像がぼんやり、それに伴う練習もよくわからない、試合を見てるとgdgdでストレスたまる
昔ながらの日本代表、戦術面ではWC直前で採用したアンカーで挑むなど、3年の月日を活かすことはできてない
ただ本番での試合へのアプローチなどは成功しており、育成面以外では評価できる
ザック：オシムに近いがややビジョンや成果は見えづらい、安定した結果は出せており、全体の能力は高い
という感じかな
岡田はコーチだといいと思うけど、自由度の高い監督は手に余る感じ
オシム：目標とするチーム像を明らかにして、それを実現するための練習を行い、試合でその成果を示した
選手の発掘も積極的、戦術が難解な部分があるのか、千葉の選手が多めだったが、徐々に他所の選手も
入ってきた所で倒れた、オシムに4年やって欲しかった
岡田：目標とするチーム像がぼんやり、それに伴う練習もよくわからない、試合を見てるとgdgdでストレスたまる
昔ながらの日本代表、戦術面ではWC直前で採用したアンカーで挑むなど、3年の月日を活かすことはできてない
ただ本番での試合へのアプローチなどは成功しており、育成面以外では評価できる
ザック：オシムに近いがややビジョンや成果は見えづらい、安定した結果は出せており、全体の能力は高い
という感じかな
岡田はコーチだといいと思うけど、自由度の高い監督は手に余る感じ
629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:24:08.89 ID:We+WMvT+0
>>628
全部三国志でたとえるのかと読んじまったじゃねーか
全部三国志でたとえるのかと読んじまったじゃねーか
630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:24:34.08 ID:k5iyW9mG0
弱い時代のJに来てプレーしてくれて
代表者の監督までしてくれた
しかもジーコが監督だから強い国と出来た
最近は孫までくれた
偉大な選手だよ
ただ監督としては才能がなかった
代表者の監督までしてくれた
しかもジーコが監督だから強い国と出来た
最近は孫までくれた
偉大な選手だよ
ただ監督としては才能がなかった
631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:25:30.35 ID:We+WMvT+0
気持ちは本気だけど、固定メンツで何も対策せずに挑むんだけどな
632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:25:34.44 ID:u+YKsg0K0
ジンバブエまでオシムがこびりついてた
もう鼻で笑うしかなかったｗ
もう鼻で笑うしかなかったｗ
633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:26:50.08 ID:k5iyW9mG0
634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:27:43.22 ID:pJkEu9Kk0
自慰子の代表監督としての最大の功績は
バカ淵を道連れにしたことだな
クラブやリーグの日程を無視してやりたい放題の日程組んで
怪我人を大量生産して合宿地でも集団病気感染引き起こして
代表選手のコンディションをメタメタに破壊して選手人生も狂わせた挙句
あの惨敗したおかげで
クラブ側が怒り狂って川渕が解任される寸前だったのを
クラブ側関係者に人気の高いオシムを使ってどうにかかわしたものの、
引き換えで二度と現場に口を挟めないお飾りに落ちた
バカ淵を道連れにしたことだな
クラブやリーグの日程を無視してやりたい放題の日程組んで
怪我人を大量生産して合宿地でも集団病気感染引き起こして
代表選手のコンディションをメタメタに破壊して選手人生も狂わせた挙句
あの惨敗したおかげで
クラブ側が怒り狂って川渕が解任される寸前だったのを
クラブ側関係者に人気の高いオシムを使ってどうにかかわしたものの、
引き換えで二度と現場に口を挟めないお飾りに落ちた
635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:28:44.05 ID:YUlZNCvEO
>>613
前述のように
ジーコ時代は常に欧州クラブでスタメン級が４人くらいはいた。
っでヒデの引退とともに他の選手も次々とスタメン落ちしていった。
岡田が就任した時に欧州でスタメン級なのは俊輔と松井くらいなもん。
その二人も岡田就任とともに下り坂に突入
つまり世代交代時期のどん底状態
岡田は最終予選で結果を出しつつ世代交代を並行して進めなきゃならなかった。
この２つを同時にこなすのは至難の技。
おまけに国民はアジア予選なんて圧勝して当たり前と思ってるしな。
前述のように
ジーコ時代は常に欧州クラブでスタメン級が４人くらいはいた。
っでヒデの引退とともに他の選手も次々とスタメン落ちしていった。
岡田が就任した時に欧州でスタメン級なのは俊輔と松井くらいなもん。
その二人も岡田就任とともに下り坂に突入
つまり世代交代時期のどん底状態
岡田は最終予選で結果を出しつつ世代交代を並行して進めなきゃならなかった。
この２つを同時にこなすのは至難の技。
おまけに国民はアジア予選なんて圧勝して当たり前と思ってるしな。
636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:30:45.17 ID:We+WMvT+0
ドイツ大会は
シュート打ってない上に、二人ファウルしてるのが得点になってリードするという奇跡で
全部運使い果たしちゃったな
シュート打ってない上に、二人ファウルしてるのが得点になってリードするという奇跡で
全部運使い果たしちゃったな
637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:31:00.34 ID:zyekG9T50
ザックの４−２−３−１ってほぼ完成してると思うんだけど
あえて３−４−３でこれから大事な予選を戦うことで
３−４−３を完成させるっていう方法はリスキーかね？
あえて３−４−３でこれから大事な予選を戦うことで
３−４−３を完成させるっていう方法はリスキーかね？
638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:32:18.13 ID:cIMDkKHy0
タマーダマキはもうおらんよ
639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:32:22.24 ID:u+YKsg0K0
ジーコ時代の３６１と４４２が基本となっていろいろできるでござるｗ
640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:33:28.15 ID:nLw+tmdp0
641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:34:36.17 ID:peUQkev80
ジーコイラクｖｓ脇汗中国
642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:35:25.99 ID:NUwhqHl50
CLでインテルをボコれるくらいだから、
日本にも勝てるんじゃない。
日本にも勝てるんじゃない。
643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:35:49.46 ID:JcmUVKfzP
遠藤はともかく
その他の代表メンバーって
ジーコの教え子か？
その他の代表メンバーって
ジーコの教え子か？
644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:37:03.83 ID:i8wJPuac0
雑魚相手だけで勝ってもな
645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:37:16.92 ID:in58pQkgO
ジーコははっきり言ってへボ監督だった
646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:37:37.13 ID:nLw+tmdp0
647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:37:38.73 ID:okNpkBqY0
ここまでたけしの挑戦状なし
648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:39:19.18 ID:in58pQkgO
649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:39:37.71 ID:fK9PatkD0
>>643
前田以外は全部ジーコが初めて代表に呼んでる
前田以外は全部ジーコが初めて代表に呼んでる
650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:39:46.18 ID:tuT8f2s70
>>620
今の主力はアテネ五輪4位、アジアカップ優勝の時のメンバー主体。
2010WCは相当期待されてたはずだけどアジア最終予選さえ進めなかったのがね。
年齢的にはもうピークを過ぎかけてる感じだね。
今の主力はアテネ五輪4位、アジアカップ優勝の時のメンバー主体。
2010WCは相当期待されてたはずだけどアジア最終予選さえ進めなかったのがね。
年齢的にはもうピークを過ぎかけてる感じだね。
651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:40:15.69 ID:VibzYlG20
ジーコはいいやつだけど使えなかった
でも好きだよ！
でも好きだよ！
652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:42:22.89 ID:llmi6maz0
653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:45:12.13 ID:fK9PatkD0
654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:46:04.40 ID:egDqIQiS0
初期鹿島を作り上げ、仏W杯でブラジルのテクニカルディレクターとして準優勝
日韓W杯の時はスポーツ新聞のコラムでかなり鋭い解説してたように感じたんだけどな
いざ監督やらせたらアレってのは驚いた
日韓W杯の時はスポーツ新聞のコラムでかなり鋭い解説してたように感じたんだけどな
いざ監督やらせたらアレってのは驚いた
655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:46:56.12 ID:uthCB55i0
これジーコのキャリアとしては何ヶ国目だ？
確かロシアかどっかの監督してたのは覚えてるが
あと２ヶ国ぐらいでも監督やってるよねぇ？
監督としての手腕はわからんけどw
このバイタリティはまじ尊敬するわ
確かロシアかどっかの監督してたのは覚えてるが
あと２ヶ国ぐらいでも監督やってるよねぇ？
監督としての手腕はわからんけどw
このバイタリティはまじ尊敬するわ
656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:47:38.68 ID:u+YKsg0K0
ザック時代
本田 故障
遠藤 慢性故障
長谷部 故障気味
内田 故障
長友 丈夫だけが取り柄だったのに故障
前田 言わずもがなｗ
駒野 破壊される
香川 破壊される
丈夫なのほとんどいないｗ まだ１年ですｗ
本田 故障
遠藤 慢性故障
長谷部 故障気味
内田 故障
長友 丈夫だけが取り柄だったのに故障
前田 言わずもがなｗ
駒野 破壊される
香川 破壊される
丈夫なのほとんどいないｗ まだ１年ですｗ
657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:47:52.44 ID:InovtVrA0
658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:48:07.31 ID:aKbjP9ET0
まあ今でも5年前よりメンバーが落ちたオーストラリアに勝つのがやっとだし
659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:49:43.21 ID:InovtVrA0
>>658
5年前ですらビドゥカ、キューエルは劣化しはじめてたからなw
5年前ですらビドゥカ、キューエルは劣化しはじめてたからなw
660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:51:17.61 ID:YUlZNCvEO
661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:51:35.77 ID:nLw+tmdp0
662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:51:47.58 ID:pJkEu9Kk0
ほら自慰子信者はID:u+YKsg0K0みたいに自慰子が無能だからって
周りを全部自慰子レベルに貶めることで自慰子をフォローしようとする反日本のクズじゃんｗ
周りを全部自慰子レベルに貶めることで自慰子をフォローしようとする反日本のクズじゃんｗ
663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:52:33.46 ID:fT0jcGOL0
ジーコ応援しちゃうかも。
あいつのサッカーは見ていておもしろいし、毎回、劇的すぎた
あいつのサッカーは見ていておもしろいし、毎回、劇的すぎた
664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:53:04.58 ID:ErBOhROKO
監督業からも逃げる
岡田
665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:54:16.97 ID:cLsFz6Fc0
666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:55:32.04 ID:3euzp6eM0
今野と前田ってジーコのとき呼ばれてたっけ？
長谷部も2，3回だよな。それで教え子と言われてもピンと来ないｗ
長谷部も2，3回だよな。それで教え子と言われてもピンと来ないｗ
667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:56:26.93 ID:5JlTXZ2QO
他は教え子と言うのは構わんが使いも見向きもしなかった今野を教え子と言うのは違うだろｗ
札幌育ちの今野はジーコと言うよりは岡ちゃんの教え子だろ
札幌育ちの今野はジーコと言うよりは岡ちゃんの教え子だろ
668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:56:36.81 ID:YUlZNCvEO
>>659
その分チームの完成度は高いけどなｗ
シドニーの頃から主力変わってないｗ
でも世代交代の努力してない分、一気に弱体化すんだろうな。
最終予選まで持てばよいが、主力の引退が最終予選と重なったら下手したら最終予選で落ちるかもな。
オーストラリアとしては何とか後二年持たせようとしてるんだろうが、正直ギリギリだわな。
まあ予選はともかく２０１４年は期待出来んね
その分チームの完成度は高いけどなｗ
シドニーの頃から主力変わってないｗ
でも世代交代の努力してない分、一気に弱体化すんだろうな。
最終予選まで持てばよいが、主力の引退が最終予選と重なったら下手したら最終予選で落ちるかもな。
オーストラリアとしては何とか後二年持たせようとしてるんだろうが、正直ギリギリだわな。
まあ予選はともかく２０１４年は期待出来んね
669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:57:15.22 ID:in58pQkgO
ジーコは柳沢敦に固執した、今のポンコツチュヨンに固執する韓国の無能監督と被るW
670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:57:21.49 ID:o+QZV8IN0
>>30
マジンかよw
マジンかよw
671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:58:01.53 ID:KXCQglEq0
672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:58:41.05 ID:vA7OR9I+0
久々にドイツW杯見たけど守備酷すぎてﾜﾛﾀｗ
673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:59:04.09 ID:3euzp6eM0
674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 12:59:41.98 ID:u+YKsg0K0
大久保 今野 阿部 駒野はW杯予選の緩い時に使用してるｗ
長谷部は将来日本代表の中心になるから呼んだと公式会見できっちり言ってるｗ
遠藤と松井と大久保は就任当初のコンフェデからメンバーに入れてるｗ
前田は知らないｗ
長谷部は将来日本代表の中心になるから呼んだと公式会見できっちり言ってるｗ
遠藤と松井と大久保は就任当初のコンフェデからメンバーに入れてるｗ
前田は知らないｗ
675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:00:13.62 ID:ZT+OjJYF0
そういやイラクと公式戦ってかなり長い間やってないな
ちょうどいいから試合してもいいかも
ちょうどいいから試合してもいいかも
676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:01:06.23 ID:YUlZNCvEO
>>669
ザックは李に固執してないだろ
ハーフナーを試したし、今回懲りずに前田呼んでるしｗ
前田はもう諦めても良いと思うんだけどなあ。
前田にワントップは無理だよ。
不得手のポジションで使っても混乱さすだけだ。
ザックは李に固執してないだろ
ハーフナーを試したし、今回懲りずに前田呼んでるしｗ
前田はもう諦めても良いと思うんだけどなあ。
前田にワントップは無理だよ。
不得手のポジションで使っても混乱さすだけだ。
677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:01:26.15 ID:ZT+OjJYF0
>>453
釣男だったら後半のオージーのロングボール作戦に耐えられただろうになｗ
釣男だったら後半のオージーのロングボール作戦に耐えられただろうになｗ
678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:01:27.68 ID:3euzp6eM0
679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:03:40.88 ID:ZT+OjJYF0
680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:04:18.57 ID:3euzp6eM0
681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:05:30.65 ID:Xc+DIZ6z0
そもそもジーコのときは今より色々戦術とかに言及するファンは少なかった気がするな
勝敗とか戦術より中田中村小野が見たい的な完全なエンターテイメントとしてサッカーが人気だった
数年でだいぶ見る側の目も肥えたってことじゃね
勝敗とか戦術より中田中村小野が見たい的な完全なエンターテイメントとしてサッカーが人気だった
数年でだいぶ見る側の目も肥えたってことじゃね
682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:05:45.70 ID:MoLNTZ3S0
おぉ？これは面白くなってきたな色々と
喜んで受けて立つぞよジーコ殿ｗ
喜んで受けて立つぞよジーコ殿ｗ
683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:05:49.19 ID:YUlZNCvEO
684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:06:33.43 ID:u+YKsg0K0
ウズベクに押し込まれまくってたじゃないかｗｗｗ
アクションリアクションどちらも使える武器ｗ
あえて相手にボールを持たすことすらあるｗ
アクションリアクションどちらも使える武器ｗ
あえて相手にボールを持たすことすらあるｗ
685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:07:12.86 ID:9RZmlX8s0
>>678
あいつは発熱して体調の悪い選手とか平気で使ってたしなｗ
あいつは発熱して体調の悪い選手とか平気で使ってたしなｗ
686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:07:50.77 ID:nLw+tmdp0
>>683
オーストラリアの場合最終的にパワープレー重視のチーム作ればいいし
前にキープ出来る奴探せばいいだけだからな
身長は言わずともデカイやつらばっかりだから
下手にチームプレーよりパワープレーだけのオーストラリアの方が強いと思う
オーストラリアの場合最終的にパワープレー重視のチーム作ればいいし
前にキープ出来る奴探せばいいだけだからな
身長は言わずともデカイやつらばっかりだから
下手にチームプレーよりパワープレーだけのオーストラリアの方が強いと思う
687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:08:19.35 ID:9RZmlX8s0
>>683
この２戦で決まれば来年のウズベク戦はテストとして若手を使うことになるよ
この２戦で決まれば来年のウズベク戦はテストとして若手を使うことになるよ
688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:09:50.74 ID:3euzp6eM0
>>679
対アジア戦、ジーコと岡田ではどっちがマシだっただろうか
対アジア戦、ジーコと岡田ではどっちがマシだっただろうか
689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:10:46.79 ID:LnU0/PHB0
>>674
＞長谷部は将来日本代表の中心になるから呼んだと公式会見できっちり言ってるｗ
それなら召集遅すぎ、04ごろから長谷部は活躍してたが呼んだのは、ほぼ06だろ
＞遠藤と松井と大久保は就任当初のコンフェデからメンバーに入れてるｗ
コンフェデは松井と大久保に関しては、中山、鈴木、福西が怪我してたから追加召集だぞ。
コンフェデで、中山、秋田を呼ぼうとしてたよな。
＞長谷部は将来日本代表の中心になるから呼んだと公式会見できっちり言ってるｗ
それなら召集遅すぎ、04ごろから長谷部は活躍してたが呼んだのは、ほぼ06だろ
＞遠藤と松井と大久保は就任当初のコンフェデからメンバーに入れてるｗ
コンフェデは松井と大久保に関しては、中山、鈴木、福西が怪我してたから追加召集だぞ。
コンフェデで、中山、秋田を呼ぼうとしてたよな。
690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:11:00.10 ID:u+YKsg0K0
バーレーンに２回も負けれるのは日本では岡田だけだと思うよｗ
691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:12:14.64 ID:LxRZt/9F0
誰か選手をハブったりしてたんでしょ
まぁ選手たちにも問題あったよね
まぁ選手たちにも問題あったよね
692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:12:45.92 ID:YUlZNCvEO
>>679
アジアはそんなに甘くないし、ワールドカップは出れて当たり前の大会ではない。
もちろんジーコ時代のタレントならアジアで圧勝もワールドカップ出場も当たり前だがな。
しかしながら、日本のような国は常にワールドクラスのタレントを揃えられるわけではなく、これからも周期的にドツボの時期があるだろう。
ドツボの時期はアジアでも圧勝出来んしワールドカップ予選も苦労する。
オシムから岡田の四年間はまさにそういう時期。
アジアはそんなに甘くないし、ワールドカップは出れて当たり前の大会ではない。
もちろんジーコ時代のタレントならアジアで圧勝もワールドカップ出場も当たり前だがな。
しかしながら、日本のような国は常にワールドクラスのタレントを揃えられるわけではなく、これからも周期的にドツボの時期があるだろう。
ドツボの時期はアジアでも圧勝出来んしワールドカップ予選も苦労する。
オシムから岡田の四年間はまさにそういう時期。
693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:13:13.75 ID:BqeUkNHK0
誰か監督をやっても変わらんよ
結果として勝ったか負けたかの違いであって、選手が強いか弱いかだけのこと
いかに洗脳するのがうまいか、ただそれだけだよｗｗｗ
結果として勝ったか負けたかの違いであって、選手が強いか弱いかだけのこと
いかに洗脳するのがうまいか、ただそれだけだよｗｗｗ
694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:13:33.26 ID:a0fY+Avp0
イラクよりイランのほうがやりやすいイメージ。
695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:13:58.82 ID:g60Kb9Dn0
ジーコのとき
いじめてた選手といじめられてた選手ってだれ?
いじめてた選手といじめられてた選手ってだれ?
696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:14:12.21 ID:peUQkev80
ドーハでイラク人にシュート練習させる置物ハゲ
697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:14:15.39 ID:InovtVrA0
698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:14:42.37 ID:xtAD3QrN0
ドーハの悲劇再び
699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:14:52.66 ID:ErBOhROKO
岡田 監督業から逃げんなよ
テメーの肩書だけで済ますなよ
700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:15:32.90 ID:pWcWlUUL0
まずは中国をもう一回倒せ！ 話はそれからだ！
701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:15:54.55 ID:GSAb6jxz0
どさ回りしてジーコも少しは成長してるのかなぁ。 いや、それはないか。
702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:16:13.29 ID:fK9PatkD0
703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:16:32.74 ID:cyt/ZdQu0
イラク代表選手たちの素質は悪くないが、監督がザコすぎる
704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:17:55.11 ID:YXsK00mZ0
面白いけど面倒くさい気もする
705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:17:57.67 ID:djyubO9r0
最近は実力差からして緊張感のない試合が少ないのでこの手のネタがあれば盛り上がる
是非とも一緒になってくれ、というか自慰子は勝ち抜けるのか
是非とも一緒になってくれ、というか自慰子は勝ち抜けるのか
706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:18:12.51 ID:u+YKsg0K0
>>689
継続的にパフォーマンスを見せてから呼ぶのはザックも同じだよｗ
全然遅くないわｗ2005には呼ぶつもりだったみたいよｗ
その当時のコメントだｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200602/at00008057.html
継続的にパフォーマンスを見せてから呼ぶのはザックも同じだよｗ
全然遅くないわｗ2005には呼ぶつもりだったみたいよｗ
その当時のコメントだｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200602/at00008057.html
707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:18:27.11 ID:in58pQkgO
>>700
中国もスペインでは世紀のヘボ監督と酷評されるカマーチョだからいい勝負かなW
中国もスペインでは世紀のヘボ監督と酷評されるカマーチョだからいい勝負かなW
708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:19:29.83 ID:FFu+V4dZO
ジーコもW杯のオーストラリア戦では采配で流れを変えたな
709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:19:39.02 ID:PK9MJXP40
トルシエもどっかでやればいいのにな
710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:19:47.99 ID:u+YKsg0K0
711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:20:06.31 ID:YUlZNCvEO
>>690
あの頃がまさに日本代表のタレントがどん底だった時代。
２００２年・２００６年組のタレントが枯渇したが新戦力はまだ育っていなかった。
あの頃の日本代表のタレントではモウリーニョやアンチェロッティが監督やっても無理
あの頃がまさに日本代表のタレントがどん底だった時代。
２００２年・２００６年組のタレントが枯渇したが新戦力はまだ育っていなかった。
あの頃の日本代表のタレントではモウリーニョやアンチェロッティが監督やっても無理
712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:20:43.41 ID:jbqDWE7S0
このフォーメーションで行くよってのを監督が決めたら
どうやって一点取るかの構図は選手が考えないとね
監督は人事で仕事の９割は終わってる
どうやって一点取るかの構図は選手が考えないとね
監督は人事で仕事の９割は終わってる
713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:21:46.32 ID:in58pQkgO
>>711
ミスターQBK柳沢敦さんに固執しておいて何を言うW
ミスターQBK柳沢敦さんに固執しておいて何を言うW
714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:22:24.58 ID:u+YKsg0K0
タレントがどん底ってなんだよｗ
モウリーニョでもタレントいないと勝てないってことは
誰が監督やってもおなじじゃないかｗｗｗ ワラカスなよｗ
モウリーニョでもタレントいないと勝てないってことは
誰が監督やってもおなじじゃないかｗｗｗ ワラカスなよｗ
715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:24:13.42 ID:tJyVftOb0
716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:24:25.16 ID:in58pQkgO
717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:25:16.36 ID:YUlZNCvEO
718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:27:48.82 ID:InovtVrA0
>>706
遅いじゃん。
それでなくともジーコジャパンは選手間で
かなり話し合わないといけないのに。
福西ですら全然時間が足りないってんだから
アジア予選も経験させないで馬鹿じゃないのか？
岡田やザックは若手を積極的に呼んでるし
一緒に語らないでくれる。
遅いじゃん。
それでなくともジーコジャパンは選手間で
かなり話し合わないといけないのに。
福西ですら全然時間が足りないってんだから
アジア予選も経験させないで馬鹿じゃないのか？
岡田やザックは若手を積極的に呼んでるし
一緒に語らないでくれる。
719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:30:13.24 ID:VCDTVjeA0
岡田は途中どれだけ糞でも本番で本田ワントップの奇策を思いついた時点で十分評価出来る
ジーコなら前線にでかいの置いてポストさせることでの全体の押し上げからのカウンターや
アンカーで守備固めとかの初歩的な戦術さえ日本代表時代の知識では知らなかったんじゃないだろうか
ジーコなら前線にでかいの置いてポストさせることでの全体の押し上げからのカウンターや
アンカーで守備固めとかの初歩的な戦術さえ日本代表時代の知識では知らなかったんじゃないだろうか
720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:32:54.06 ID:3euzp6eM0
721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:32:58.96 ID:BL2ExIO+0
オシムもジーコも日本代表にはいい経験だったよ
どうせザックもお前ら14年のW杯の結果次第では手のひら返すんだろ？
成功も失敗も糧とするしかないよ
各監督の人格批判まで含み批評するようならやめろよな
監督として機能面のみの言及して言葉遣いに気を付けろよ
特にオシム氏には・・・
どうせザックもお前ら14年のW杯の結果次第では手のひら返すんだろ？
成功も失敗も糧とするしかないよ
各監督の人格批判まで含み批評するようならやめろよな
監督として機能面のみの言及して言葉遣いに気を付けろよ
特にオシム氏には・・・
722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:33:11.49 ID:fDD3hJVo0
遠藤が教え子かまぁそうだがオシムさんに出会って全てが変わったつってるからオシムの手柄だろ
723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:33:40.78 ID:u+YKsg0K0
若手って誰呼んどけば納得するんだよｗ
今ならロンドン世代より下呼ぶことになるけどいいのか？
アテネ世代はジーコは呼んでるよｗ
オシムが一番呼んでない
ゴミカス呼んだけどなｗ
今ならロンドン世代より下呼ぶことになるけどいいのか？
アテネ世代はジーコは呼んでるよｗ
オシムが一番呼んでない
ゴミカス呼んだけどなｗ
724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:34:44.86 ID:pJkEu9Kk0
自慰子の場合呼んだってのは呼んだだけで控え組に放り込んで様子も見ないからな
あんなに呼ばれてWCの本番に出場したモニワが、
一度もスタメン組と一緒に練習したこと無いから連携どころじゃなかったって
言ってたときにはワロタわ
ゴミクズキチガイ嘘吐き自慰信はこれでも呼んだって言い張るけど
あんなに呼ばれてWCの本番に出場したモニワが、
一度もスタメン組と一緒に練習したこと無いから連携どころじゃなかったって
言ってたときにはワロタわ
ゴミクズキチガイ嘘吐き自慰信はこれでも呼んだって言い張るけど
725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:35:55.64 ID:ZW/PSL5k0
ジーコは監督としては無能だったけど
そんなに叩いてたっけ？
ネット上だけじゃないか？
726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:37:42.42 ID:3euzp6eM0
>>697
北朝鮮に負けたこともあったなｗ
北朝鮮に負けたこともあったなｗ
727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:38:13.69 ID:YUlZNCvEO
>>714
監督だけで勝てるならビッグクラブは選手の補強はしないｗ
選手のレベルが低ければ名監督が指導しても限界がある。
例えば誰が監督しようが今のタイやベトナムがワールドカップ予選を勝ち抜くのは不可能。
逆に今の日本なら余程のアホが監督やらん限りはワールドカップ予選は勝ち抜ける。
２００８年から２００９年くらいの日本は、タイ・ベトナムよりは上だが、中東の上位と大差無いレベルでしかなかった。
監督だけで勝てるならビッグクラブは選手の補強はしないｗ
選手のレベルが低ければ名監督が指導しても限界がある。
例えば誰が監督しようが今のタイやベトナムがワールドカップ予選を勝ち抜くのは不可能。
逆に今の日本なら余程のアホが監督やらん限りはワールドカップ予選は勝ち抜ける。
２００８年から２００９年くらいの日本は、タイ・ベトナムよりは上だが、中東の上位と大差無いレベルでしかなかった。
728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:38:37.52 ID:in58pQkgO
>>725
退任会見の際にフィジカルがどうのとか日本批判した時にヘボ監督のお前が言うなと叩かれまくった
退任会見の際にフィジカルがどうのとか日本批判した時にヘボ監督のお前が言うなと叩かれまくった
729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:39:38.56 ID:pJkEu9Kk0
730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:39:57.51 ID:InovtVrA0
731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:41:21.65 ID:in58pQkgO
732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:41:24.64 ID:E404Ukln0
>>725
メディアでも03年頃から批判出てきてたよ
メディアでも03年頃から批判出てきてたよ
733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:41:27.71 ID:pJkEu9Kk0
自慰儲は息をするように嘘を吐く
734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:42:19.06 ID:pjN0Y4L00
むしろ本気で勝ちに行かないとかありえないのに何言ってんだ
735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:42:20.52 ID:9J8oVPvKO
前田、長谷部、阿部ってジーコは関係なくねw
ジーコに感謝してりのは風邪で絶不調なのにスタメンフル出場確約してくれた俊輔とガンバで出番なくてもキャプテンやらせてもらった宮本ぐらいでしょ
ジーコに感謝してりのは風邪で絶不調なのにスタメンフル出場確約してくれた俊輔とガンバで出番なくてもキャプテンやらせてもらった宮本ぐらいでしょ
736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:42:25.37 ID:u+YKsg0K0
737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:42:28.56 ID:RTTX4voy0
こっはジーコ、こっちはフィーゴ
じゃあこっちは？ベッケンバウアー、ベッケンバウアー♪
じゃあこっちは？ベッケンバウアー、ベッケンバウアー♪
738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:42:46.73 ID:fK9PatkD0
>>725
一応解任デモとかあったんだぜ当時は
一応解任デモとかあったんだぜ当時は
739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:43:39.06 ID:ZW/PSL5k0
740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:43:39.44 ID:LnU0/PHB0
>>706
いやいや、やっぱり遅い、大黒の時も感じたが、
ザックと全然違う。ザックは、西でも関口でも躊躇無く呼ぶ。
つうか、その記事で明確にジーコ時代は序列があって
覆すのが難しいことがわかる記事だな。
で、久保に関しても、将来日本の核になると言ってるな。
いろんな選手に言ってるだけじゃないのw
いやいや、やっぱり遅い、大黒の時も感じたが、
ザックと全然違う。ザックは、西でも関口でも躊躇無く呼ぶ。
つうか、その記事で明確にジーコ時代は序列があって
覆すのが難しいことがわかる記事だな。
で、久保に関しても、将来日本の核になると言ってるな。
いろんな選手に言ってるだけじゃないのw
741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:43:39.89 ID:InovtVrA0
742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:43:44.55 ID:3euzp6eM0
>>722
遠藤が代表に初めて選出されたときの芸スポの反応は「誰それ」が大半だった
遠藤を抜擢したのはジーコだと言える。当時の遠藤はガンバでも絶対的な存在とはいえなかったし
ただし、より厳密に言うと最初に発掘したのは年代別代表の時のトルシエだろう
遠藤が代表に初めて選出されたときの芸スポの反応は「誰それ」が大半だった
遠藤を抜擢したのはジーコだと言える。当時の遠藤はガンバでも絶対的な存在とはいえなかったし
ただし、より厳密に言うと最初に発掘したのは年代別代表の時のトルシエだろう
743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:45:05.10 ID:u+YKsg0K0
744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:45:08.02 ID:E404Ukln0
>>739
記事でも叩かれてた
記事でも叩かれてた
745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:46:36.04 ID:3euzp6eM0
746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:46:36.55 ID:Y6voaZ5z0
アウェイシンガポール戦で２−１の辛勝だった試合後に
中田が『早く手を打たないと取り返しのつかない事態になる』
みたいな事言ってた記憶があるんだが
あれは暗にジーコじゃヤバイって言いたかったのかな
中田が『早く手を打たないと取り返しのつかない事態になる』
みたいな事言ってた記憶があるんだが
あれは暗にジーコじゃヤバイって言いたかったのかな
747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:52:24.31 ID:pJkEu9Kk0
自慰子がなぜ釣男を呼ばなかったかは簡単。ファールが多いから
自慰子は当時のDFでもファールの少ない選手を選んでた
なぜファールが少ないことが条件かというと、ゴール前で引いて守るから
そこでファールすると致命的になる
ところが、ファールが少ないDFというのは
競り合いをあまりせずに、前でボールをカットするのが得意な選手だったりするわけで（ex.坪井や宮本）
そういうDFに貼り付け守備させて、耐え切れるはずが無かったんだよねw
J見てる人はだいたい分かってたｗ
自慰子は当時のDFでもファールの少ない選手を選んでた
なぜファールが少ないことが条件かというと、ゴール前で引いて守るから
そこでファールすると致命的になる
ところが、ファールが少ないDFというのは
競り合いをあまりせずに、前でボールをカットするのが得意な選手だったりするわけで（ex.坪井や宮本）
そういうDFに貼り付け守備させて、耐え切れるはずが無かったんだよねw
J見てる人はだいたい分かってたｗ
748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:53:48.95 ID:in58pQkgO
韓国のヒディング後の低迷・暗黒を見てれば監督がいかに重要か分かる
疫病神ジーコはヘボ過ぎ
疫病神ジーコはヘボ過ぎ
749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:55:10.02 ID:tk8DNwf30
∧..∧
. (´･ω･｀) ＜ 遠藤、長谷部、前田らはワシの教え子は多いが・・・
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
. (´･ω･｀) ＜ 遠藤、長谷部、前田らはワシの教え子は多いが・・・
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
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（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:55:37.67 ID:u+YKsg0K0
ヒディング呼んでたら日本も低迷してるよｗ
751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:55:39.57 ID:InovtVrA0
752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:57:07.73 ID:3euzp6eM0
>>703
むしろイラク黄金世代の選手たちがもっとも脂が乗ってるのが今なのにジーコが監督ってもったいなさすぎるｗ
むしろイラク黄金世代の選手たちがもっとも脂が乗ってるのが今なのにジーコが監督ってもったいなさすぎるｗ
753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:59:01.41 ID:/gH/BcbsO
ジーコは怖くないけど今のイラクはかなり手強いからな
正直韓国やオージーよりやりずらい
正直韓国やオージーよりやりずらい
754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 13:59:56.06 ID:in58pQkgO
>>750
いくらなんでもジーコとヒディングを同レベルで語るなよジーコ信者は本当にヒディングと同格と思ってるのか
いくらなんでもジーコとヒディングを同レベルで語るなよジーコ信者は本当にヒディングと同格と思ってるのか
755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:00:49.58 ID:VfxAE2hH0
俺の嫁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞監督ジーコ
756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:01:15.58 ID:u+YKsg0K0
757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:01:45.01 ID:jzxPi2hW0
爺子にセル爺か
758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:02:19.47 ID:u+YKsg0K0
ほんとにヒディングが日本に合うと思ってるのか？あわねーよｗ
759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:03:07.51 ID:4nvXxTae0
その前に川渕と一緒にドイツ杯の総括しろ
760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:03:07.64 ID:9RZmlX8s0
ジーコ信者って小学生かｗ？
ID:u+YKsg0K0
ID:u+YKsg0K0
761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:03:14.41 ID:2yxPYkh30
ジーコは金脈盗掘人だからな。ゴールデンエージキラー。
762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:03:50.15 ID:pJkEu9Kk0
ID:u+YKsg0K0は日本が嫌いみたいだから早く教祖様の国にでも住めよ
763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:04:17.17 ID:E404Ukln0
>>756
お前言ってることブレまくってるな
お前言ってることブレまくってるな
764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:04:18.11 ID:VfxAE2hH0
ヒディンクに欠けているのは「育てる」という発想。
アイツが去った後の第三国のザマはないなｗ
アイツが去った後の第三国のザマはないなｗ
765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:04:53.60 ID:u+YKsg0K0
ID:9RZmlX8s0 人のこといえないぞｗ
766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:05:06.28 ID:jbqDWE7S0
２０年を通してみれば今の日本サッカーはようやく実が成った感じだ
カズにボール集めてみたり中田を軸にしてみたりといろいろあったが
全体でのレベルアップが必要だったのは言うまでもなかった
今のベストイレブンは全部欧州組で固められるくらい層が厚いし
誰かが誰かの代わりを務めらるってのも大きいジーコが残した結果は妥当だよ
それよりも遠藤の後継を誰が努めるのかそこがザックの仕事だな
カズにボール集めてみたり中田を軸にしてみたりといろいろあったが
全体でのレベルアップが必要だったのは言うまでもなかった
今のベストイレブンは全部欧州組で固められるくらい層が厚いし
誰かが誰かの代わりを務めらるってのも大きいジーコが残した結果は妥当だよ
それよりも遠藤の後継を誰が努めるのかそこがザックの仕事だな
767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:06:03.11 ID:u+YKsg0K0
ID:pJkEu9Kk0 このかたやばいｗ
768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:06:05.42 ID:76xxkA0t0
ってかタイとベトナムはW予選突破出来ないとか言ってるksいるけどタイは今、めちゃくちゃ成長してて3次予選突破するぞ
769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:06:07.02 ID:pJkEu9Kk0
監督は人事で9割終わってるとかほざくキチガイが
前日40度の熱出した選手を試合に出して殺しかけるんだね
前日40度の熱出した選手を試合に出して殺しかけるんだね
770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:06:46.24 ID:3euzp6eM0
>>764
ロシアはW杯にすら出れなかったな
ロシアはW杯にすら出れなかったな
771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:07:19.95 ID:u+YKsg0K0
あの時倒れてくれれば予選突破したかもなｗ
772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:08:02.64 ID:ErBOhROKO
ジーコは無能
しかしそのジッコを
鶴の一声で選んだ川淵が
一番悪い
しかもまーだ居座ってるし
しかしそのジッコを
鶴の一声で選んだ川淵が
一番悪い
しかもまーだ居座ってるし
773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:08:05.27 ID:miXh/C7z0
岡田がやったのは98年のコピーだし、ザッケローニも相当空中戦やられてたし結果でどうこう言ってるだけだろｗ
774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:08:25.55 ID:CJgoYBmII
ジーコ
ザック
オシム
どれが1番好き？
俺はオフト
ザック
オシム
どれが1番好き？
俺はオフト
775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:09:03.99 ID:ErBOhROKO
776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:09:07.99 ID:u+YKsg0K0
本田呼べとか無理ゲーだろｗ
ロシアに呼んで抑留してるから許してくれ
ロシアに呼んで抑留してるから許してくれ
777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:09:56.52 ID:6ALIXVEfO
778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:10:55.57 ID:WlpjSRutO
ろくに使わなかった遠藤と駒野ぐらいしか教え子しらね
779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:11:08.63 ID:bNUsuflW0
ジーコを評価してる時点でサッカーを語るに値しないレベル
780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:11:17.28 ID:InovtVrA0
781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:11:26.12 ID:lwcm6EfO0
ムァキ
782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:11:53.18 ID:tk8DNwf30
ジーコはJリーグ見てないからな
たまに見た試合でゴール決めた選手を代表に呼んでたイメージ
たまに見た試合でゴール決めた選手を代表に呼んでたイメージ
783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:13:09.58 ID:CJgoYBmII
お前らのジーコへの感謝の無さは異常
日本人ってこんなに薄情だったか？
日本人ってこんなに薄情だったか？
784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:13:33.34 ID:SQG2qkIr0
>>782
オールスターで良かったっていう理由で招集したときはギャグかと思った
オールスターで良かったっていう理由で招集したときはギャグかと思った
785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:14:34.94 ID:UQasarv+0
セルジオ越後「ジーコは関東近郊以外の試合は観に行かなかった。
大阪でアジアのクラブと試合をしてても観に行かなかった。
でも息子が試合した時は観に行った。そしてブラジルにはよく
帰った」
大阪でアジアのクラブと試合をしてても観に行かなかった。
でも息子が試合した時は観に行った。そしてブラジルにはよく
帰った」
786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:14:51.14 ID:jg4C/Qua0
ジーコの釣男嫌いは異常
宮本で特攻したらああなる罠
宮本で特攻したらああなる罠
787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:15:18.74 ID:u+YKsg0K0
いや大半はB層とK国の人間だろｗ
788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:15:21.35 ID:InovtVrA0
小村、秋田、名良橋を呼んだのにはビビったw
こんなロートル最初から呼ぶなら
もっと若手呼んどけw
こんなロートル最初から呼ぶなら
もっと若手呼んどけw
789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:16:02.92 ID:pJkEu9Kk0
自慰子が代表監督時代に壊した選手やリーグ・クラブにかけた迷惑と損失は甚大
790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:16:24.77 ID:E404Ukln0
>>783
だったらお前はファルカンを忘れずに感謝してやれよｗ
だったらお前はファルカンを忘れずに感謝してやれよｗ
791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:17:00.50 ID:3euzp6eM0
>>788
秋田はトルシエも呼んでたけど実際に試合で使うあたりがジーコはすごかったなｗ
秋田はトルシエも呼んでたけど実際に試合で使うあたりがジーコはすごかったなｗ
792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:17:25.28 ID:InovtVrA0
>>783
リネカーにも感謝しとけよw
リネカーにも感謝しとけよw
793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:17:26.30 ID:gd9+QFNB0
これ、ギャグで言ったんだろ？
イラク代表でも、放任主義やってるんじゃないの。
只、運だけは凄い人なのは認める。
イラク代表でも、放任主義やってるんじゃないの。
只、運だけは凄い人なのは認める。
794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:18:33.36 ID:miXh/C7z0
>>780
イワマサ先生はもっと酷かっただろｗ
イワマサ先生はもっと酷かっただろｗ
795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:18:47.06 ID:u+YKsg0K0
ジーコはカズ呼んで欲しかったなｗ
今考えればあの時呼んでおくべきだったわｗ
今考えればあの時呼んでおくべきだったわｗ
796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:18:47.51 ID:E404Ukln0
>>791
いや、トルシエは秋田も起用してたぞ。まあジーコの時より若くて動ける時だったが
いや、トルシエは秋田も起用してたぞ。まあジーコの時より若くて動ける時だったが
797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:18:48.24 ID:tk8DNwf30
ジーコ語録
「私の監督としての素質は選手を見極める能力だ」
「批判したいだけの人たちはどんな場合でも批判する。言わせておけばいい」
このインタビューの時のサカマガは面白いから記念にとってあるわ
「私の監督としての素質は選手を見極める能力だ」
「批判したいだけの人たちはどんな場合でも批判する。言わせておけばいい」
このインタビューの時のサカマガは面白いから記念にとってあるわ
798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:18:49.75 ID:1ppfJLpR0
かかってこいやア
799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:18:50.50 ID:fK9PatkD0
>>782
茶野さんと永田さんの悪口はそこまでだ
茶野さんと永田さんの悪口はそこまでだ
800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:20:16.12 ID:u+YKsg0K0
ジーコ時代 本田呼べって玄人の間では話題だったんだねｗ
801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:21:40.20 ID:KwpFJgpr0
802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:22:19.13 ID:0uNkay4H0
新旧日本代表監督対決なんて初だからな
見てみたい
見てみたい
803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:22:47.54 ID:AY9HDubF0
804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:24:40.85 ID:mL5T+zAR0
805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:25:14.75 ID:YUlZNCvEO
>>768
さすがに最終予選突破したら奇跡だわ
日本、オーストラリア、韓国、イランのいずれかをを上回って二位になるか、三位になってアジア五位決定戦でウズベキスタンあたりに勝利し、さらにプレイオフで南米に勝たないとならん。
今のタイ、ベトナムでそこまで行けたら歴史に名を残せる名監督だな。
さすがに最終予選突破したら奇跡だわ
日本、オーストラリア、韓国、イランのいずれかをを上回って二位になるか、三位になってアジア五位決定戦でウズベキスタンあたりに勝利し、さらにプレイオフで南米に勝たないとならん。
今のタイ、ベトナムでそこまで行けたら歴史に名を残せる名監督だな。
806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:25:17.39 ID:u+YKsg0K0
誰が出てもおなじようにとかほざいてた奴がタレントとかお気に入り選手
にこだわるのは片腹痛いｗ
にこだわるのは片腹痛いｗ
807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:26:09.62 ID:InovtVrA0
808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:26:21.39 ID:76xxkA0t0
809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:26:35.45 ID:YUlZNCvEO
810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:26:54.17 ID:mL5T+zAR0
811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:27:02.91 ID:dfu0b7/JO
>>801
逆にあの当時まだ小学生だった子が今や芸スポにいるって事実の方が芸スポ住人の年代的には感慨深いんじゃないかな。
逆にあの当時まだ小学生だった子が今や芸スポにいるって事実の方が芸スポ住人の年代的には感慨深いんじゃないかな。
812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:27:38.85 ID:pyci7PaS0
ジーコの失敗の跳ねっ返りで強くなった日本代表にジーコが勝てるわけないだろ
813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:28:08.21 ID:vO9+EXZL0
ジーコも２年くらいはチェコに勝ったりイングランドに分けたり成績良かったしな
ザックもここからどうなるか
ザックもここからどうなるか
814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:28:39.51 ID:jn9aJ4h60
815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:28:41.64 ID:r5sgCic4O
中東をなめすぎ
何でもしてくるぞ
何でもしてくるぞ
816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:29:16.84 ID:u+YKsg0K0
大久保散々使用したじゃないかｗ
あんなレッドすぐ貰いそうな頃の大久保呼べねーよｗ
岡田の時は擁護してたし、W杯の時に使えと言ってる奴は極少数だったなｗ
あんなレッドすぐ貰いそうな頃の大久保呼べねーよｗ
岡田の時は擁護してたし、W杯の時に使えと言ってる奴は極少数だったなｗ
817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:30:26.54 ID:jn9aJ4h60
818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:30:44.50 ID:E404Ukln0
819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:31:16.82 ID:/BWO4YyA0
本人の意向を無視すれば遠藤のポジションは本田だな
連係、プレッシャー、ディフェンスをもう少し磨いたら
長期に渡って活躍が期待できる
まぁ、清武、宮市が順調に育てばだが w
連係、プレッシャー、ディフェンスをもう少し磨いたら
長期に渡って活躍が期待できる
まぁ、清武、宮市が順調に育てばだが w
820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:31:17.80 ID:mL5T+zAR0
821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:32:26.99 ID:E404Ukln0
>>817
というより98の守備組織の否定かな
というより98の守備組織の否定かな
822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:34:38.08 ID:InovtVrA0
823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:35:14.00 ID:mL5T+zAR0
>>816
あのときの大久保は師匠を襲名できたなw
あのときの大久保は師匠を襲名できたなw
824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:35:45.57 ID:YUlZNCvEO
>>812
ジーコのドイツでの惨敗を受けて、ファンタジーサッカーは不可能と言う結論に至った。
っでオシム→岡田が個ではなく組織で戦うサッカーを目指した。
当然ニワカには面白くないので代表人気凋落。
岡田が土壇場で「守備は組織！でも攻撃は戦術△！」ってやってワールドカップベスト１６＆サッカー人気復活！
っでザックが岡田の組織をベースにしてモダンなパスサッカーを構築中。
まだまだ道半ばだが、２０１４年への期待でサポーターは幸せ。
ジーコのドイツでの惨敗を受けて、ファンタジーサッカーは不可能と言う結論に至った。
っでオシム→岡田が個ではなく組織で戦うサッカーを目指した。
当然ニワカには面白くないので代表人気凋落。
岡田が土壇場で「守備は組織！でも攻撃は戦術△！」ってやってワールドカップベスト１６＆サッカー人気復活！
っでザックが岡田の組織をベースにしてモダンなパスサッカーを構築中。
まだまだ道半ばだが、２０１４年への期待でサポーターは幸せ。
825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:36:23.72 ID:E404Ukln0
826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:37:44.07 ID:tk8DNwf30
>>761
ジーコ「イラクか・・・2007年アジアカップ優勝。ふむ、悪くないな。乗った！」
ジーコ「イラクか・・・2007年アジアカップ優勝。ふむ、悪くないな。乗った！」
827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:37:48.93 ID:u+YKsg0K0
>>822
オマーン 岡田かなｗ
オマーン 岡田かなｗ
828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:38:17.38 ID:jn9aJ4h60
ジーコって滅茶苦茶注目されてた大久保の事知らなかったけどなんかの試合観て
それからすぐレギュラー扱いで使ってたよなｗ
それからすぐレギュラー扱いで使ってたよなｗ
829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:38:43.79 ID:mL5T+zAR0
830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:38:48.74 ID:pJkEu9Kk0
自慰子のイメージしてた、ラインを下げてポゼッションするサッカーなんか
メチャメチャ力の差のある強いチームが弱いのを相手する時しかできねえよ
近代サッカーの入り口でコケてるんだからどうしようもない
フェネルでも最初は前線かDFまで80mの超間延び布陣で解任寸前まで行って
ようやく前の監督のやり方に戻しただけ
メチャメチャ力の差のある強いチームが弱いのを相手する時しかできねえよ
近代サッカーの入り口でコケてるんだからどうしようもない
フェネルでも最初は前線かDFまで80mの超間延び布陣で解任寸前まで行って
ようやく前の監督のやり方に戻しただけ
831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:39:02.85 ID:6CquMrNNO
>>790
ファルカンジャパンは伝説のチーム
名塚や遠藤、前園ら若手を積極的に抜擢したところが新鮮だったし、
何より岩本10番には仰天した
不幸にも韓国にPK負けしただけで解任の憂き目に遭ったが、
あのまま続けていたらザックジャパン並に強くなっただろうね
ファルカンジャパンは伝説のチーム
名塚や遠藤、前園ら若手を積極的に抜擢したところが新鮮だったし、
何より岩本10番には仰天した
不幸にも韓国にPK負けしただけで解任の憂き目に遭ったが、
あのまま続けていたらザックジャパン並に強くなっただろうね
832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:39:32.98 ID:YUlZNCvEO
833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:39:50.73 ID:tk8DNwf30
当時の協会がトルシエ憎さのあまりジーコ擁護しまくってたのは笑えた
834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:40:17.24 ID:HFibYtWy0
>>742
それならトルシエつーかu-16から呼ばれてるわ普通にエリートコース
それならトルシエつーかu-16から呼ばれてるわ普通にエリートコース
835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:40:32.34 ID:bOPEYX8f0
ジーコさん、好きです
836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:40:48.25 ID:HiLcLgLJO
>>809
韓国が隣国なのは日本の大きなマイナスだよな。
韓国が隣国なのは日本の大きなマイナスだよな。
837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:42:00.15 ID:dfu0b7/JO
>>820
俺は31でまさにその世代。
あの当時のメディアの韓国ヨイショは狂気地味てたよな。
今みたいに韓流もなかったし、余計そう感じたわ。
あれを>>801みたいに子供だった世代はどう見てたんだろうな。
俺は31でまさにその世代。
あの当時のメディアの韓国ヨイショは狂気地味てたよな。
今みたいに韓流もなかったし、余計そう感じたわ。
あれを>>801みたいに子供だった世代はどう見てたんだろうな。
838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:43:41.20 ID:mL5T+zAR0
>>734
だからそうだって書いてるじゃん
だからそうだって書いてるじゃん
839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:45:12.43 ID:E404Ukln0
>>831
それはないな。あのチームもほとんどなんの約束事もない４４２を並べただけのチーム
ジーコのチームづくりに似てたよ
韓国戦は糞みたいなUAEの主審のせいで疑惑のPK負けだったが、
試合中も押し込まれてる左サイドのケアをファルカンはまったく指示できなかった
はっきり言って采配面でもファルカンは無能
あのまま続けててもファルカンの代表は次の年に終わってるレベル
それはないな。あのチームもほとんどなんの約束事もない４４２を並べただけのチーム
ジーコのチームづくりに似てたよ
韓国戦は糞みたいなUAEの主審のせいで疑惑のPK負けだったが、
試合中も押し込まれてる左サイドのケアをファルカンはまったく指示できなかった
はっきり言って采配面でもファルカンは無能
あのまま続けててもファルカンの代表は次の年に終わってるレベル
840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:45:32.76 ID:YUlZNCvEO
>>829
いや
人気凋落はオシム時代から始まってた。
まあオシムのせいっつうよりヒデの引退がデカいんだが。
オシムの時代に「山岸？羽生？だれそれ？稲本とか小野はなんで呼ばないの？」って感じでニワカがソッポ向いた。
一部の玄人ファンがスイス戦あたりを絶賛したが、スターシステムに慣れてたニワカには理解出来ずに人気続落。
岡田が就任した時にはすでにニワカはどん引きしてた。
いや
人気凋落はオシム時代から始まってた。
まあオシムのせいっつうよりヒデの引退がデカいんだが。
オシムの時代に「山岸？羽生？だれそれ？稲本とか小野はなんで呼ばないの？」って感じでニワカがソッポ向いた。
一部の玄人ファンがスイス戦あたりを絶賛したが、スターシステムに慣れてたニワカには理解出来ずに人気続落。
岡田が就任した時にはすでにニワカはどん引きしてた。
841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:45:39.14 ID:mL5T+zAR0
842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:46:49.40 ID:SazeOwtS0
イラクを倒してジーコに恩返しします！
843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:46:56.76 ID:u+YKsg0K0
ここだけ意見が合うな
稲本トップ下で晒したときは怒りすら覚えたわｗ
稲本トップ下で晒したときは怒りすら覚えたわｗ
844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:47:33.02 ID:JxFMZtDg0
長谷部、阿部、今野、前田ってジーコジャパンに
いたっけ？全然覚えてないわ
いたっけ？全然覚えてないわ
845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:47:42.50 ID:mL5T+zAR0
846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:48:09.72 ID:u+YKsg0K0
あの時代から韓国と試合すると選手が壊れるから試合したくないと
はっきり言ったジーコは神ｗ
はっきり言ったジーコは神ｗ
847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:48:14.32 ID:2yxPYkh30
ジーコ船長のアテネ経由ドイツ便に乗れたのは駒野だけでした（＾＾）
848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:48:59.79 ID:2yxPYkh30
849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:49:04.62 ID:mL5T+zAR0
>>847
結果的にはアテネ経由南アフリカ行きだったなw
結果的にはアテネ経由南アフリカ行きだったなw
850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:49:55.66 ID:fT0jcGOL0
ジーコ大好きです
851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:51:53.60 ID:vyFuOKHn0
よく、結果出してるのに叩くのはおかしいっていう擁護派がいるけど
よく考えてみて欲しい。結果だけ見ればかなりの成績を残してるのに
これだけ叩かれるっていうのは、もう誰が見ても超絶的に無能だったからだよ
よく考えてみて欲しい。結果だけ見ればかなりの成績を残してるのに
これだけ叩かれるっていうのは、もう誰が見ても超絶的に無能だったからだよ
852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:52:00.91 ID:L0bz68YR0
ボールにつば吐いたキチガイが何言ってるの？
こいつオツムが弱いのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:54:24.37 ID:2yxPYkh30
>>849
今野も大久保もマルクスも松井も一本やり過ごして正解でした＾＾
今野も大久保もマルクスも松井も一本やり過ごして正解でした＾＾
854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:55:00.65 ID:InovtVrA0
855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:55:56.54 ID:2yxPYkh30
ジーコは本番で全ての運が零れ落ちたよな。
それまでの展開が劇的漫画チックだっただけに
余計に悲劇的に見えたよ・・・・一体何だったんだろう、コインブラとは？
それまでの展開が劇的漫画チックだっただけに
余計に悲劇的に見えたよ・・・・一体何だったんだろう、コインブラとは？
856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:56:39.04 ID:YUlZNCvEO
>>845
スターシステムやろうにも中村一枚じゃ無理だった
ゆえにオシムも岡田も個に頼らない組織サッカーを目指した。
いまだに千葉枠を嫌悪するアホがいるが、同時のニワカは羽生・山岸の投入を全く理解出来なかった。
戦術を理解出来るファンは少なくて、スター選手個人を応援するファンが大半だった。
サッカーは団体競技だと言う事をあらためて教えたのがオシム。
浸透する前にアウアウアーになっちゃったけどな。
岡田もオシムと同じく戦術優先だったが、地味なルックスもあいまってオシム以上に理解されなかった。
ニワカは「バックパスすんな！ドリブルしろ！」となじった。
スターシステムやろうにも中村一枚じゃ無理だった
ゆえにオシムも岡田も個に頼らない組織サッカーを目指した。
いまだに千葉枠を嫌悪するアホがいるが、同時のニワカは羽生・山岸の投入を全く理解出来なかった。
戦術を理解出来るファンは少なくて、スター選手個人を応援するファンが大半だった。
サッカーは団体競技だと言う事をあらためて教えたのがオシム。
浸透する前にアウアウアーになっちゃったけどな。
岡田もオシムと同じく戦術優先だったが、地味なルックスもあいまってオシム以上に理解されなかった。
ニワカは「バックパスすんな！ドリブルしろ！」となじった。
857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:58:38.40 ID:cGrRHO7G0
ジーコイラクが相手だと盛り上がるな〜
視聴率40％いきそうｗ
視聴率40％いきそうｗ
858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:58:44.37 ID:InovtVrA0
859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 14:59:34.88 ID:fT0jcGOL0
いまだにオシメ信者がいることに素直な驚き
860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:00:55.76 ID:YUlZNCvEO
>>851
ジーコはヒデ、キノコ、小野、稲本、俊輔、ダークと言う日本サッカー史上最高のタレントがいながらあの結果だからね。
ジーコはヒデ、キノコ、小野、稲本、俊輔、ダークと言う日本サッカー史上最高のタレントがいながらあの結果だからね。
861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:01:19.54 ID:2yxPYkh30
>>858
なるほど、ブラジル仕込みのエンターテイメントか(´･ω･｀)
なるほど、ブラジル仕込みのエンターテイメントか(´･ω･｀)
862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:03:11.16 ID:E404Ukln0
06年の大会開催時は仕事でちょうど六本木の辺にいることが多かったが、日本-OZの試合日は
本当にひどい剣幕になってたな
こっちは試合が見たくても見れんのに、街のあちこちではレプリカユニを来た連中が
試合も見ずにナンパやら馬鹿騒ぎ。「お前らサッカー見ないのなら、今着てるユニフォームは何なんだｗ」と
あの狂騒ぶりを見た時にいずれバブルははじけると思ったが、それがまあオシム・岡田時代だったわけで…
今の代表人気は多少はあの頃よりもマシなのかどうか…
本当にひどい剣幕になってたな
こっちは試合が見たくても見れんのに、街のあちこちではレプリカユニを来た連中が
試合も見ずにナンパやら馬鹿騒ぎ。「お前らサッカー見ないのなら、今着てるユニフォームは何なんだｗ」と
あの狂騒ぶりを見た時にいずれバブルははじけると思ったが、それがまあオシム・岡田時代だったわけで…
今の代表人気は多少はあの頃よりもマシなのかどうか…
863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:03:24.74 ID:mL5T+zAR0
なんかトルシエの前にジーコがよかったと言ってる奴いるが、
ジーコが02で監督やってたら日本が史上初の開催国のGL敗退になってたリスクが高かったと思うんだが
まあ順番としてはそっちのほうが面白いのはたしかだけど
ジーコが02で監督やってたら日本が史上初の開催国のGL敗退になってたリスクが高かったと思うんだが
まあ順番としてはそっちのほうが面白いのはたしかだけど
864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:03:36.67 ID:YUlZNCvEO
>>858
ホーガン戦の失神は、控え室に借金取りがまってたので、借金取りから逃れるためのギミック。
ちなみにホーガンも同時の社長もそのギミックを知らされてなかったｗ
猪木は救急車に乗って借金取りから逃亡。
ホーガン戦の失神は、控え室に借金取りがまってたので、借金取りから逃れるためのギミック。
ちなみにホーガンも同時の社長もそのギミックを知らされてなかったｗ
猪木は救急車に乗って借金取りから逃亡。
865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:13:17.94 ID:XNec5R2O0
海外組を中心としたザックの主力酷使はこの先まだ2年以上も続く
W杯本戦の頃には今の大方のメンバーは居ないだろうな
W杯本戦の頃には今の大方のメンバーは居ないだろうな
866 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:18:10.38 ID:mL5T+zAR0
一番、3年後いないかもしれないのは今野だな。
さすがに本職かつ高さのあるCBが出てきてるだろう。
さすがに本職かつ高さのあるCBが出てきてるだろう。
867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:18:38.79 ID:aAs2eB7c0
>>856
サッカー分かってるみたいだから聞くけど羽生や山岸って代表でどこが機能してたの？
サッカー分かってるみたいだから聞くけど羽生や山岸って代表でどこが機能してたの？
868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:20:07.57 ID:9RZmlX8s0
869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:24:06.51 ID:P+XNZLXTO
ジーコは
『あの頃の話を暴露するかも』
って、言えば奇跡の勝利をおさめることが出来るだろう。
〜ぺれ〜
『あの頃の話を暴露するかも』
って、言えば奇跡の勝利をおさめることが出来るだろう。
〜ぺれ〜
870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:24:46.14 ID:YUlZNCvEO
>>867
つまりオシムのサッカーはドリブル突破とかキックの精度のような個人技より、連動性の高いポジショニングを重視してたって事。
ボールを持った時の技術よりフリーランニングを重視したわけ。
岡田も基本的にはこの路線を踏襲。
個人の仕掛けに頼らずに、連動性の高いポジショニングでワンタッチパスを繋ごうと言うサッカー。
つまりオシムのサッカーはドリブル突破とかキックの精度のような個人技より、連動性の高いポジショニングを重視してたって事。
ボールを持った時の技術よりフリーランニングを重視したわけ。
岡田も基本的にはこの路線を踏襲。
個人の仕掛けに頼らずに、連動性の高いポジショニングでワンタッチパスを繋ごうと言うサッカー。
871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:26:56.53 ID:tk8DNwf30
>>863
まあ間違いなく言えるのは、
トルシエがW杯で結果出さなかったら
ジーコも日本代表に寄って来なかっただろうな、と
ジーコは「くそトルシエうらやましいー俺もあの選手たち操りたい〜」
で監督になっちゃったから
まあ間違いなく言えるのは、
トルシエがW杯で結果出さなかったら
ジーコも日本代表に寄って来なかっただろうな、と
ジーコは「くそトルシエうらやましいー俺もあの選手たち操りたい〜」
で監督になっちゃったから
872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:27:51.62 ID:aAs2eB7c0
>>870
言いたいことは分かるけど代表で羽生や山岸が千葉でやってたような効果的な動きができていたとは思えない
言いたいことは分かるけど代表で羽生や山岸が千葉でやってたような効果的な動きができていたとは思えない
873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:28:09.21 ID:g2bdD2Gc0
874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:33:38.19 ID:YUlZNCvEO
>>872
だが羽生や山岸以外の選手ではもっと上手く行かなかったろうな。
クラブで一年で出来る事は代表では三年かかるからね。
オシムとしては千葉枠で戦術のベースを作りながら、才能のある若手をそこにはめ込んで行くつもりだったんだろうが、その前にアウアウアーになっちゃった。
岡田もオシムとは違う形のパスサッカーを目指したが時間切れタイムアップでオカナチオに方向転換。
まあオカナチオのポジショニングの確立にパスサッカーのポジショニングが役立ったから全くの無駄ではなかったがな。
だが羽生や山岸以外の選手ではもっと上手く行かなかったろうな。
クラブで一年で出来る事は代表では三年かかるからね。
オシムとしては千葉枠で戦術のベースを作りながら、才能のある若手をそこにはめ込んで行くつもりだったんだろうが、その前にアウアウアーになっちゃった。
岡田もオシムとは違う形のパスサッカーを目指したが時間切れタイムアップでオカナチオに方向転換。
まあオカナチオのポジショニングの確立にパスサッカーのポジショニングが役立ったから全くの無駄ではなかったがな。
875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:35:01.48 ID:YUlZNCvEO
>>873
今みたいに連動性が高い組織をベースにしながら、本田や香川の個人技で魅せるってのがベストだね。
今みたいに連動性が高い組織をベースにしながら、本田や香川の個人技で魅せるってのがベストだね。
876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:35:42.24 ID:fkeeM+reP
ザック伝説の肥やしには丁度いいビッグネームだな
877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:36:55.23 ID:6eKP3cX90
超級玉蹴
878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:37:46.35 ID:JxFMZtDg0
イラクとかすげえ苦戦しそうだなあ
イランやカタールより恐い
イランやカタールより恐い
879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:39:21.73 ID:75jTd6pL0
反日審判とかなければ、日本はイラクに勝てそうだけどな。
イラクも中国ホームで酷い審判に苦しめられたけど。
イラクも中国ホームで酷い審判に苦しめられたけど。
880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:39:45.67 ID:YUlZNCvEO
881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:40:28.15 ID:Kf522OFM0
イラクを指揮して日本人を相手にするなら、もうフィジカルは言い訳にはできんなw
882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:42:01.20 ID:/DAOf1vX0
自分はサッカーを分かってると思いたいやつはオシムを過剰に評価する傾向があるなw
本当に分かってるって感じの人は評価はするけどそこまで持ち上げたりはしない
まあ千葉の選手は100歩ゆずっても坂田とか近藤とか松橋とかを選んでしまうようじゃ選手を見る目はあまりないとしか思えない
本当に分かってるって感じの人は評価はするけどそこまで持ち上げたりはしない
まあ千葉の選手は100歩ゆずっても坂田とか近藤とか松橋とかを選んでしまうようじゃ選手を見る目はあまりないとしか思えない
883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:42:36.44 ID:u+YKsg0K0
オシムのような糞監督の話はよそでやれｗ
884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:42:38.64 ID:fl9f6o8x0
ジーコ(笑)
お前もういいからｗ
お前もういいからｗ
885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:46:04.72 ID:I+Prcf3g0
ジーコは、代表監督に就任しなければ、
日本サッカーの大恩人だったのに。。。
日本サッカーの大恩人だったのに。。。
886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:48:13.31 ID:jn9aJ4h60
まぁイラクも中国が想像以上に糞だったから
上がってこれそうなだけだからな
上がってこれそうなだけだからな
887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:49:03.75 ID:YUlZNCvEO
888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:50:11.07 ID:NIgbGyaD0
ちょっと面白そうだな。返り討ちにしてくれるわ。
889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:50:29.68 ID:FnWu0BK10
長谷部なんかほとんど呼ばなかったくせに何を言うか
890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:52:42.69 ID:CT2NhaloO
教え子多いなｗ今の基盤はワシが作ったとでも言いたげだなｗ
891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:53:26.28 ID:/DAOf1vX0
892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 15:55:54.93 ID:5lqK9s6/0
ジーコ「ワシが育てた」
893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 16:01:22.46 ID:saUj8Qab0
ジーコとは戦いたくないなー・・・
いつでも日本の味方でいて欲しい。
最終予選では別グループになって欲しいよ。
いつでも日本の味方でいて欲しい。
最終予選では別グループになって欲しいよ。
894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 16:01:45.37 ID:p/HQJunL0
895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 16:03:43.01 ID:srQNQpgS0
なんか悪い予感がするな
896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 16:04:00.68 ID:+nh5jX0u0
ナンバー760号『日本サッカーの未来を語る』の中の記事
「日本サッカーのマスタープラン」（P53~）
南アフリカＷ杯で優勝したスペインのシャビとカシージャスは、'99年のU-20W杯の優勝メンバーである。
イニエスタは準優勝した'03年のメンバーだ。また、決勝戦でイニエスタのゴールをアシストしたセスクは、
'03年のU-17Ｗ杯でMVPに輝いた実績を持つ。
南アフリカで40年ぶりのベスト4入りを遂げたウルグアイも、99年のU-20Ｗ杯で4強入りを果たしていた。
〜若年層のＷ杯とフル代表の成績には確かな関連性がある。
ドイツＷ杯惨敗の責任、原因をどうしても日本選手に押しつけたいジーコ信者は
U-20などの若年層世代の成績とフル代表の成績は関係がないとコジつけたいようだが
世界中のサッカー関係者はナンバーの記事のように「確かな関連性がある」と考えている。
いわゆるサッカー伝統国以外の国の例で言えば、例えば
2001年U-20Ｗ杯準優勝のガーナは、2004年アフリカ選手権優勝、2006年Ｗ杯ベスト16。
2009年U-20Ｗ杯優勝、2010年アフリカ選手権2位、2010年Ｗ杯ベスト8。
2007年U-20で3位のチリは、2007年コパアメリカでベスト8、2010年Ｗ杯でベスト16。
そして
日本代表
1999年U-20世界大会 準優勝
2000年シドニー五輪（U-23） ベスト8
2006年Ｗ杯ドイツ大会 勝ち点１でGL敗退（監督はジーコ）
イラク代表
2004年アテネ五輪（U-23） ベスト4
2007年アジアカップ 優勝
2011年Ｗ杯アジア3次予選 ホームでヨルダンに敗北（監督はジーコ）
つまり、若年層の世界大会で実績を残した世代の代表チームを弱体化させ
無惨な結果を残すことに関しては 世界でも有数の手腕をもつのがジーコ。
「日本サッカーのマスタープラン」（P53~）
南アフリカＷ杯で優勝したスペインのシャビとカシージャスは、'99年のU-20W杯の優勝メンバーである。
イニエスタは準優勝した'03年のメンバーだ。また、決勝戦でイニエスタのゴールをアシストしたセスクは、
'03年のU-17Ｗ杯でMVPに輝いた実績を持つ。
南アフリカで40年ぶりのベスト4入りを遂げたウルグアイも、99年のU-20Ｗ杯で4強入りを果たしていた。
〜若年層のＷ杯とフル代表の成績には確かな関連性がある。
ドイツＷ杯惨敗の責任、原因をどうしても日本選手に押しつけたいジーコ信者は
U-20などの若年層世代の成績とフル代表の成績は関係がないとコジつけたいようだが
世界中のサッカー関係者はナンバーの記事のように「確かな関連性がある」と考えている。
いわゆるサッカー伝統国以外の国の例で言えば、例えば
2001年U-20Ｗ杯準優勝のガーナは、2004年アフリカ選手権優勝、2006年Ｗ杯ベスト16。
2009年U-20Ｗ杯優勝、2010年アフリカ選手権2位、2010年Ｗ杯ベスト8。
2007年U-20で3位のチリは、2007年コパアメリカでベスト8、2010年Ｗ杯でベスト16。
そして
日本代表
1999年U-20世界大会 準優勝
2000年シドニー五輪（U-23） ベスト8
2006年Ｗ杯ドイツ大会 勝ち点１でGL敗退（監督はジーコ）
イラク代表
2004年アテネ五輪（U-23） ベスト4
2007年アジアカップ 優勝
2011年Ｗ杯アジア3次予選 ホームでヨルダンに敗北（監督はジーコ）
つまり、若年層の世界大会で実績を残した世代の代表チームを弱体化させ
無惨な結果を残すことに関しては 世界でも有数の手腕をもつのがジーコ。
897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 16:04:26.03 ID:/zjGCZCh0
でも最後あたり形は見えてたよね<オシム
だから残念でならないわ
だから残念でならないわ
898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 16:05:09.46 ID:g2bdD2Gc0
899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 16:07:19.75 ID:YUlZNCvEO
>>891
そうさねえ
問題があったとしても、それにどういう意図があったかは今では闇の中。
単なるミスだったのか、それとも何らかの意図があったのかはもはや知る由もない。
個人的には、オシムの目指したサッカーも岡田が目指したサッカーも四年では不可能だと思う。
不可能だった時に岡田は現実に向き合い妥協が出来たが、オシムには妥協が出来なかったかもしれん。
でももしかしたらオシムのサッカーが実現したかも知れないわけで、その完成形は見たかった。
そうさねえ
問題があったとしても、それにどういう意図があったかは今では闇の中。
単なるミスだったのか、それとも何らかの意図があったのかはもはや知る由もない。
個人的には、オシムの目指したサッカーも岡田が目指したサッカーも四年では不可能だと思う。
不可能だった時に岡田は現実に向き合い妥協が出来たが、オシムには妥協が出来なかったかもしれん。
でももしかしたらオシムのサッカーが実現したかも知れないわけで、その完成形は見たかった。
900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 16:07:52.67 ID:+nh5jX0u0
最近は、元スター選手が引退真際に最後の金儲けのために中東やアメリカのクラブに行く。
これと同じことを、当時、世界有数の金持ち国だった日本で行ったのがジーコ。
「サッカー後進国に本物のサッカー文化を伝えにきた」くらいのことは
常套句としてどのスター選手も言うが、もちろん本意ではない。 本当の目的は最後の金稼ぎ。
そうした言葉を「純真で世間のことに疎い日本人」たちが間に受けて信じてしまった。
はじめは比較的安いギャラで契約したが、長い間、日本に居座り
最後には代表監督となって「選手自主性」などという自分がサボるための口実を繰り返し
代表監督としてはロクな仕事もせずに４年で８億近い金を受取って日本にサヨナラした。
どう振る舞えば在日期間中トータルで最も多くの金を引っぱれるか？
そうしたことについてはよーく考え行動している。こういう意味ではジーコは「超有能」。
練習を公開する、スタメンを前日に発表するなどのマスコミへのサービス、
なんと選手と共にＣＭにまで出演する広告代理店＆スポンサー企業へのサービス。
さらにはサラ金のＣＭにまで平気で出演したりと、もうやり放題。
「ジーコは日本サッカーの恩人」などといまだに信じているおめでたい人たちには本当に感心する。
一部メディアが捏造したウソにこれだけ簡単にダマされる人たちも珍しい。
これと同じことを、当時、世界有数の金持ち国だった日本で行ったのがジーコ。
「サッカー後進国に本物のサッカー文化を伝えにきた」くらいのことは
常套句としてどのスター選手も言うが、もちろん本意ではない。 本当の目的は最後の金稼ぎ。
そうした言葉を「純真で世間のことに疎い日本人」たちが間に受けて信じてしまった。
はじめは比較的安いギャラで契約したが、長い間、日本に居座り
最後には代表監督となって「選手自主性」などという自分がサボるための口実を繰り返し
代表監督としてはロクな仕事もせずに４年で８億近い金を受取って日本にサヨナラした。
どう振る舞えば在日期間中トータルで最も多くの金を引っぱれるか？
そうしたことについてはよーく考え行動している。こういう意味ではジーコは「超有能」。
練習を公開する、スタメンを前日に発表するなどのマスコミへのサービス、
なんと選手と共にＣＭにまで出演する広告代理店＆スポンサー企業へのサービス。
さらにはサラ金のＣＭにまで平気で出演したりと、もうやり放題。
「ジーコは日本サッカーの恩人」などといまだに信じているおめでたい人たちには本当に感心する。
一部メディアが捏造したウソにこれだけ簡単にダマされる人たちも珍しい。
901 ：ペロンナ△ゆとり小僧〆 ◆YimIm051UjON ：2011/11/10(木) 16:19:31.10 ID:2exwG6NW0
今年のW杯3次予選あたりからこいつ嫌いやわ。
何故かクジ引いて、ウズベク、北朝鮮とか同グループ。
その後何食わぬ顔でイラクの監督ですわ。
アホかと。
何故かクジ引いて、ウズベク、北朝鮮とか同グループ。
その後何食わぬ顔でイラクの監督ですわ。
アホかと。
902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 16:21:04.94 ID:76xxkA0t0
ジー信の言い訳w
kitakanntohさん
ザッケローニ氏が４年前に日本代表を率いていたら強かった、とは思えないのですよ。
だったら高額でヒディンクなりモウリーニョなり雇えばいいわけです。
日本人がザッケローニ氏の言うサッカーの要求に少しでも応えられるレベルになったのはつい最近のことなんだと思います。
それくらい従来の人とは質が違います。'
06以前に日本でもてはやされた選手はパスやセットプレイの得意な選手、今はドリブルやフリーランの得意な選手です。
つまり動きの質が格段に上がったと言えると思います。
その動きの質を活かせる人がやっと日本に来たのだと思います。
今までは動きを教える人ばかりでした、その究極がジーコ氏だったのかと（まあ何も指示しないということ）。
今はそれぞれが自分の動きを持っていて、それを監督が活かすレベルになっているのだと思います。Ｊのクラブでもとっくにそうなっていますからね。
選手自体の質の向上抜きにこれを語るのはちょっとおかしいと思います。
ohpuri2003さん
補足に対して。
戦術云々言ったところであの時のメンバーなら結果はそれほど変わら
ないと言うことです。
ドイツ大会ちゃんと見てましたたか？
アレを見て戦術云々いうのは、サッカーを理解していないと言うこと
だと思いますが・・・。
tadashidoorrainさん
日本では負けるとすぐ監督のせいにする傾向があるが、実際プレーしてるのは選手な訳だから、要するに選手のレベルがワールドレベルに達していなかったから負けた訳だからね。
日本の様に負けた事を監督のせいにする国は成長しませんよ。
サッカー強国では負けた場合、監督ではなく選手らに怒りの矛先が向けられますからね。
補則：だいたい、上司の名前を呼び捨てで呼ぶ選手の方に問題あんのじゃねぇか！
違反報告
ケータイからの投稿編集日時：2011/11/10 13:42:06回答日時：2011/11/5 15:00:42
kitakanntohさん
ザッケローニ氏が４年前に日本代表を率いていたら強かった、とは思えないのですよ。
だったら高額でヒディンクなりモウリーニョなり雇えばいいわけです。
日本人がザッケローニ氏の言うサッカーの要求に少しでも応えられるレベルになったのはつい最近のことなんだと思います。
それくらい従来の人とは質が違います。'
06以前に日本でもてはやされた選手はパスやセットプレイの得意な選手、今はドリブルやフリーランの得意な選手です。
つまり動きの質が格段に上がったと言えると思います。
その動きの質を活かせる人がやっと日本に来たのだと思います。
今までは動きを教える人ばかりでした、その究極がジーコ氏だったのかと（まあ何も指示しないということ）。
今はそれぞれが自分の動きを持っていて、それを監督が活かすレベルになっているのだと思います。Ｊのクラブでもとっくにそうなっていますからね。
選手自体の質の向上抜きにこれを語るのはちょっとおかしいと思います。
ohpuri2003さん
補足に対して。
戦術云々言ったところであの時のメンバーなら結果はそれほど変わら
ないと言うことです。
ドイツ大会ちゃんと見てましたたか？
アレを見て戦術云々いうのは、サッカーを理解していないと言うこと
だと思いますが・・・。
tadashidoorrainさん
日本では負けるとすぐ監督のせいにする傾向があるが、実際プレーしてるのは選手な訳だから、要するに選手のレベルがワールドレベルに達していなかったから負けた訳だからね。
日本の様に負けた事を監督のせいにする国は成長しませんよ。
サッカー強国では負けた場合、監督ではなく選手らに怒りの矛先が向けられますからね。
補則：だいたい、上司の名前を呼び捨てで呼ぶ選手の方に問題あんのじゃねぇか！
違反報告
ケータイからの投稿編集日時：2011/11/10 13:42:06回答日時：2011/11/5 15:00:42
903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 16:23:49.53 ID:in58pQkgO
イラク版柳沢敦の完成をお待ちしております
904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 16:25:33.72 ID:Jc7sUhsm0
前だって惜しむのときに初めて呼ばれただろ
905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 16:28:22.79 ID:y1tmn1EwP
>>837
同い年 (´・ω・｀)ﾉｼ
同い年 (´・ω・｀)ﾉｼ
906 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 16:29:54.66 ID:vMxGiGf30
２００６ ボルジェス (今期ブラジル得点ランキング断トツ一位)※二位とは８点差
２００７ フッキ (昨年ポルトガルリーグ断トツで得点王)
２００８ 佐藤寿人
２００９ 香川慎司
２０１０ ハーフナー・マイク
安心、絶対のＪ２得点王ブランド
２００７ フッキ (昨年ポルトガルリーグ断トツで得点王)
２００８ 佐藤寿人
２００９ 香川慎司
２０１０ ハーフナー・マイク
安心、絶対のＪ２得点王ブランド
907 ：ペロンナ△ゆとり小僧〆 ◆YimIm051UjON ：2011/11/10(木) 16:30:45.85 ID:2exwG6NW0
まー中澤 遠藤嫌いじゃねーけど。
問題気付いてたのになんで何もしなかったんだろうね笑
まードイツは久保がいればOKで済んだ話しなんだがな。あとはマコちゃんの代役と。
問題気付いてたのになんで何もしなかったんだろうね笑
まードイツは久保がいればOKで済んだ話しなんだがな。あとはマコちゃんの代役と。
908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 16:31:25.36 ID:K6mQspRU0
909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 16:31:40.96 ID:n1fZIIT80
そういえばアルシンドの息子はどうしたんだ？ｗ
910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 16:33:13.13 ID:4OH9cRWq0
遠藤が妙に熱くなりそうなので楽しみｗ
911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 16:33:48.83 ID:hKhFHyFA0
>>906
Ｊ２はなんでそんなに熱いの？
Ｊ２はなんでそんなに熱いの？
912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 16:34:04.61 ID:2SEyI4Fk0
>>901
いや〜それは嫌う理由がおまえがアホかと
いや〜それは嫌う理由がおまえがアホかと
913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 16:35:19.24 ID:K6mQspRU0
アルシンドの息子は戦力というより留学に来てる感じ
914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 16:36:12.01 ID:j31ZL/F80
ジーコイランとか完全に安牌
915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 16:36:16.77 ID:in58pQkgO
ヘボ監督
916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 16:37:03.36 ID:jUTt+JLV0
日本を率いて母国と対戦したときと同じ結果に
917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 16:40:24.18 ID:vMxGiGf30
918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 16:46:19.62 ID:axcFdsjn0
無理無理クソ監督
919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 16:46:57.26 ID:VwUwMMPW0
ジーコ最後だけ悪かっただけじゃん
アジアカップ、コンフェデとか良かったんじゃないの？
アジアカップ、コンフェデとか良かったんじゃないの？
920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 16:48:34.53 ID:0u8/vkUk0
>>900
別に金だっていいじゃん
プロサッカークラブがどういうものかわからなかった後進国に
セミリタイアとはいえ超A級の選手が来日したのは大きかったんじゃないの？
おかげでジーコが行くならっていっぱい一流が来てくれた
明治のお雇い外国人なんかもそうだけど
本国で二流三流の奴まで破格の給金で引っ張ってとにもかくにも教えを請うて
文化を含めたソフト面の土台を築く
日本が中東の成金国家と違うのはそういうところじゃないの？
別に金だっていいじゃん
プロサッカークラブがどういうものかわからなかった後進国に
セミリタイアとはいえ超A級の選手が来日したのは大きかったんじゃないの？
おかげでジーコが行くならっていっぱい一流が来てくれた
明治のお雇い外国人なんかもそうだけど
本国で二流三流の奴まで破格の給金で引っ張ってとにもかくにも教えを請うて
文化を含めたソフト面の土台を築く
日本が中東の成金国家と違うのはそういうところじゃないの？
921 ：ペロンナ△ゆとり小僧〆 ◆YimIm051UjON ：2011/11/10(木) 16:48:35.08 ID:2exwG6NW0
>>912
エドゥー乙
エドゥー乙
922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 16:50:09.72 ID:axcFdsjn0
923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 16:52:34.68 ID:76xxkA0t0
>>919
アジアカップは対戦相手に恵まれたにも関わらず持ち前の強運で生き残る
コンフェデは2回連続グループリーグ敗退で明らかにトーナメント向きのチームじゃない事を証明
フランス戦やブラジル戦の惜敗や引きわけが注目されてジーコの腕に疑問が出ずらかった
アジアカップは対戦相手に恵まれたにも関わらず持ち前の強運で生き残る
コンフェデは2回連続グループリーグ敗退で明らかにトーナメント向きのチームじゃない事を証明
フランス戦やブラジル戦の惜敗や引きわけが注目されてジーコの腕に疑問が出ずらかった
924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 16:56:31.38 ID:dv8lFyo80
>>919
最後が一番重要だろボケ
最後が一番重要だろボケ
925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:02:23.82 ID:tk8DNwf30
>>893
ウズベキスタンに協力しまくってたのに何を今さら
ウズベキスタンに協力しまくってたのに何を今さら
926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:03:13.26 ID:h3ALHR0K0
日本・韓国・イラクが同じ組になれば視聴率期待できそうだな
てことで、八百長で同じグループになりそう
てことで、八百長で同じグループになりそう
927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:09:15.18 ID:YUlZNCvEO
928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:09:38.88 ID:u+YKsg0K0
929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:10:32.67 ID:nGzyZhrN0
逆説的に考えると監督がいなくても
アジアカップをとったのは凄い
ひとりでできたのは選手の方だ
アジアカップをとったのは凄い
ひとりでできたのは選手の方だ
930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:12:03.91 ID:/pKfP+Dc0
ジーコは糞だがヤツの運だけは侮れない
931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:12:04.40 ID:u+YKsg0K0
アンチジーコは肝心なところを省いて誤魔化すｗ
932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:12:48.92 ID:/DAOf1vX0
>>929
たしかにジーコ監督という足枷がありながらあの成績を残したんだから流石黄金世代と言えるかもな
たしかにジーコ監督という足枷がありながらあの成績を残したんだから流石黄金世代と言えるかもな
933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:15:17.36 ID:76xxkA0t0
あれ？最終予選はFIFAランク順に決定したん？
そーなると久しぶりに日韓戦の予選が始まるわけだな
日本
イラク
韓国
カタール
タイ
とかかな？
そーなると久しぶりに日韓戦の予選が始まるわけだな
日本
イラク
韓国
カタール
タイ
とかかな？
934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:16:28.66 ID:YUlZNCvEO
>>932
戦術を決めてたのはジーコではなく、選手自らが話しあって決めていたと言う証言があるしなｗ
戦術を決めてたのはジーコではなく、選手自らが話しあって決めていたと言う証言があるしなｗ
935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:18:30.03 ID:nGzyZhrN0
中国とイラクの試合見たけどイラクの守備は組織化されておらず
ＤＦラインも乱れていた
今の日本がやったら普通に凹れる
まぁ、そこにホームであっても付け込むことすら
出来ないのがオワコン中国なのだがｗ
ＤＦラインも乱れていた
今の日本がやったら普通に凹れる
まぁ、そこにホームであっても付け込むことすら
出来ないのがオワコン中国なのだがｗ
936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:18:30.84 ID:zeLVnQIYO
>>929
なかなか秀逸なレスだな
なかなか秀逸なレスだな
937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:18:34.14 ID:GxYC9vXN0
アシュケー
938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:18:41.79 ID:pJkEu9Kk0
自慰子以外の全てが憎いらしいヒキコモリキチガイの自慰子儲
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20111110/dStZS3NnMEsw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20111110/dStZS3NnMEsw.html
939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:19:09.17 ID:YUlZNCvEO
940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:20:42.17 ID:NuQGaA6q0
941 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:21:49.45 ID:Ba+RdxNE0
ジーコジャパンってアジアカップの奇跡を見せる為にあったようなものだろ
942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:21:52.67 ID:u+YKsg0K0
冷静に比較すると
日本
2000年シドニー五輪（U-23） ベスト8
2004アジアカップ優勝（ジーコ）
2005年Ｗ杯最終予選首位通過（ジーコ）
イラク代表
2004年アテネ五輪（U-23） ベスト4
2007年アジアカップ 優勝
2009アジア3次予選敗退ｗｗｗ
2011からジーコ立て直しに挑戦となるｗ
日本
2000年シドニー五輪（U-23） ベスト8
2004アジアカップ優勝（ジーコ）
2005年Ｗ杯最終予選首位通過（ジーコ）
イラク代表
2004年アテネ五輪（U-23） ベスト4
2007年アジアカップ 優勝
2009アジア3次予選敗退ｗｗｗ
2011からジーコ立て直しに挑戦となるｗ
943 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:23:43.32 ID:MzEaKvWPO
944 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:23:56.13 ID:tk8DNwf30
945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:25:35.58 ID:YUlZNCvEO
946 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:27:50.25 ID:76xxkA0t0
>>939
今のイランとは出来ればやりたくないな
それにアンチザックがイランと当たれば、重箱の隅をつつくように
またジーコの再来だの言いかねんし
韓国を落とす事を考えれば
日本
韓国
イラク
ヨルダン
タイ
とかが理想ではあるな
今のイランとは出来ればやりたくないな
それにアンチザックがイランと当たれば、重箱の隅をつつくように
またジーコの再来だの言いかねんし
韓国を落とす事を考えれば
日本
韓国
イラク
ヨルダン
タイ
とかが理想ではあるな
947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:29:47.53 ID:wJgK7gkX0
イラクのエースって誰だ
948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:29:58.50 ID:u+YKsg0K0
オシムみたいに弱体サウジに２負する監督ではないｗ
949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:30:45.23 ID:jf+XWMAFO
>>899
岡田の目指したサッカーて、要は親善のオランダ戦前半でしょ
あの前線からのハイプレスを試合終了までやり続けるってことだよね
そのためにフィジカル強化とコンディション調整に注力してたわけだしさ
普通は無理だと思っててもやり通して
非常識を可能にした時、別次元のチームになるってことでしょ
選手の技術能力も戦術的な詰めも足りないし時間的にも間に合わないから、方向転換したけどさ
岡田の目指したサッカーて、要は親善のオランダ戦前半でしょ
あの前線からのハイプレスを試合終了までやり続けるってことだよね
そのためにフィジカル強化とコンディション調整に注力してたわけだしさ
普通は無理だと思っててもやり通して
非常識を可能にした時、別次元のチームになるってことでしょ
選手の技術能力も戦術的な詰めも足りないし時間的にも間に合わないから、方向転換したけどさ
950 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:31:03.98 ID:YUlZNCvEO
951 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:32:49.88 ID:u+YKsg0K0
2008 ウズベキスタンリーグ優勝 ウズベキスタンカップ優勝（ジーコ）
ジーコが訪れてからメキメキ力をつけてきたわｗ
ジーコが訪れてからメキメキ力をつけてきたわｗ
952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:37:38.31 ID:76xxkA0t0
953 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:41:00.00 ID:u+YKsg0K0
ヨルダンのところにウズベクは入らないのかい？
FIFAランクみてないけど？
FIFAランクみてないけど？
954 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:41:12.82 ID:WfNq9Fc10
ジーコの日本代表監督としての年棒
１億８０００万円 × ４年 ＝ ７億２０００万円
一方、トルシエ、岡田は
トルシエ １億２０００万円 × ４年 ＝ ４億８０００万円
岡田武史 ８０００万円 × ４年 ＝ ３億２０００万円
岡田の在任期間は４年もないが、もし４年間就任していたと仮定してもこの程度。
これをもとに３人のＷ杯本大会ＧＬでの勝ち点１あたりのギャラを算出すると
トルシエ（勝ち点７） ６８５７万円
ジーコ （勝ち点１） ７億２０００万円
岡田 （勝ち点６） ５３３３万円
ひとりだけコストパフォーマンスが極端に悪いギャラ泥棒がいるな。
１億８０００万円 × ４年 ＝ ７億２０００万円
一方、トルシエ、岡田は
トルシエ １億２０００万円 × ４年 ＝ ４億８０００万円
岡田武史 ８０００万円 × ４年 ＝ ３億２０００万円
岡田の在任期間は４年もないが、もし４年間就任していたと仮定してもこの程度。
これをもとに３人のＷ杯本大会ＧＬでの勝ち点１あたりのギャラを算出すると
トルシエ（勝ち点７） ６８５７万円
ジーコ （勝ち点１） ７億２０００万円
岡田 （勝ち点６） ５３３３万円
ひとりだけコストパフォーマンスが極端に悪いギャラ泥棒がいるな。
955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:46:26.52 ID:in58pQkgO
コイツとマラドーナとピクシーはヘボ監督
956 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:48:20.72 ID:76xxkA0t0
957 ： ：2011/11/10(木) 17:52:01.43 ID:fd8Ss+bN0
ジーコは監督在籍時の功罪だけで語っちゃダメだよ。
この人の日本サッカーへの貢献度は日本人含めた全関係者の中でトップクラス。
この人の日本サッカーへの貢献度は日本人含めた全関係者の中でトップクラス。
958 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:52:18.18 ID:tk8DNwf30
ジード国のブラジルに惨敗したけどあの大会のブラジルってそんなに強くないよね
959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 17:57:53.54 ID:wa+F3OIK0
正直言って、日本は余裕こいていられるレベルじゃないw
960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:00:31.03 ID:nGzyZhrN0
正直今の日本だとＯＧと当たるとちょっとメンドいな
くらいにしか思えず（ＯＧとは一緒にならんが）、
その他はどこがきてもあまり変わらないと思う
くらいにしか思えず（ＯＧとは一緒にならんが）、
その他はどこがきてもあまり変わらないと思う
961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:00:33.76 ID:PEoVmk8VO
>>957
監督としての能力だけの話をしてんのにいきなり何ほざいてんだ？
監督としての能力だけの話をしてんのにいきなり何ほざいてんだ？
962 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:03:05.36 ID:kwaFJQg80
ジーコの功績は、チョンとの親善試合が少なかったことだね。
これに尽きると思う。
ジーコがチョンを拒否ったんだっけ？
これに尽きると思う。
ジーコがチョンを拒否ったんだっけ？
963 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:08:03.23 ID:in58pQkgO
>>962
どうでもいいわ、いくらチョンと試合へらしても肝心の手腕はヘボだし
どうでもいいわ、いくらチョンと試合へらしても肝心の手腕はヘボだし
964 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:08:17.57 ID:76xxkA0t0
965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:10:31.73 ID:dyFs2D5s0
盛り上がるよ
ボコボコにしてやれよ ザック
ボコボコにしてやれよ ザック
966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:13:48.22 ID:8afMexJf0
最終予選ではゲスト解説として、日本のテレビ局をはしごしてると予想
967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:14:44.75 ID:PxbtC6910
Jリーグ創成期に有名ブラジル選手が日本に来たのはジーコのおかげ
という話を信じてるお人よしがいるが、あれは全くのウソ。
ブラジル人選手が日本に来たのはギャラと治安がよかったから。それが全て。
だが「お金がいいから日本に来ました」とは言えないし、
言えば日本人に嫌われるという情報はブラジル人の間でも知られていた
そこで使われるようになった方便が「日本にはジーコがいるから」。
特に鹿島近郊のお人よしたちが、これを鵜呑みにし、いまだに「ジーコのおかげ」をお教のように唱える。
ガンバのブラジル人の中東移籍の連続を見ても明らか。
多くのブラジル人選手にっては金が全て。彼らは貧乏な家、スラムに生まれ、サッカーでそこから抜け出すためにプロになった。
ジーコがいるから、などという生易しい考えて移籍を決めたりしない。
「ジーコの日本への貢献」という都市伝説の多くは嘘。
という話を信じてるお人よしがいるが、あれは全くのウソ。
ブラジル人選手が日本に来たのはギャラと治安がよかったから。それが全て。
だが「お金がいいから日本に来ました」とは言えないし、
言えば日本人に嫌われるという情報はブラジル人の間でも知られていた
そこで使われるようになった方便が「日本にはジーコがいるから」。
特に鹿島近郊のお人よしたちが、これを鵜呑みにし、いまだに「ジーコのおかげ」をお教のように唱える。
ガンバのブラジル人の中東移籍の連続を見ても明らか。
多くのブラジル人選手にっては金が全て。彼らは貧乏な家、スラムに生まれ、サッカーでそこから抜け出すためにプロになった。
ジーコがいるから、などという生易しい考えて移籍を決めたりしない。
「ジーコの日本への貢献」という都市伝説の多くは嘘。
968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:15:52.12 ID:tk8DNwf30
嫌韓発言して釣れるのはサッカーファンじゃなくてネトウヨだけ
969 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:16:49.57 ID:u+YKsg0K0
イラクもきっと治安最高なんだろうなｗ
ホームで試合できないぐらいｗ
ホームで試合できないぐらいｗ
970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:17:14.77 ID:M8DFJppGO
971 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:17:53.89 ID:in58pQkgO
972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:19:06.40 ID:ReGFMcXi0
ここまでコインブラ
973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:22:08.62 ID:W2+i+LZ40
>>954
畏れ多くもトヨタ杯のMVPプレーヤーだぞ！
畏れ多くもトヨタ杯のMVPプレーヤーだぞ！
974 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 18:24:08.17 ID:7uwpFnBv0
氏ね糞爺
975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:28:47.57 ID:l5gQmatSO
イラクは三次で敗退だろ
976 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:28:57.73 ID:YJC1mXmJ0
ID : u+YKsg0K0
今日、１２時〜１８時でこのスレだけで３６回書き込み。
暇で、頭が悪くて、嘘ばかり書くというジーコ信者の特徴を体現。
よくもまあ、これだけ嘘ばかり書けるものだ
今日、１２時〜１８時でこのスレだけで３６回書き込み。
暇で、頭が悪くて、嘘ばかり書くというジーコ信者の特徴を体現。
よくもまあ、これだけ嘘ばかり書けるものだ
977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:31:28.17 ID:jYFZ4Kb90
早くカズJAPANが見たい
実現するかなぁ・・・
実現するかなぁ・・・
978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:33:29.83 ID:mL5T+zAR0
979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:34:09.63 ID:5gInHGnK0
代表合宿で散々呼び出しておいてリーグ試合でてなくても海外優先で結局使われなかった遠藤が教え子とはｗ
980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:34:34.02 ID:NBwAStGH0
日本と当たるまでクビになるなよ〜
981 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:37:24.58 ID:JsxLdsqv0
982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:37:46.45 ID:/aTKukGE0
イラクでは全国を視察してね
983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:38:13.82 ID:khxOHz3AO
爺故信者ってきもいね
984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:39:29.51 ID:u+YKsg0K0
長谷部ジャパン
本田ジャパン
これ以外はいらないなｗ
本田ジャパン
これ以外はいらないなｗ
985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:39:40.68 ID:LnU0/PHB0
>>942
＞2011からジーコ立て直しに挑戦となるｗ
イラクの南アＷ杯３次予選はきつい組だったろ。
オーストラリアはもちろん、
カタール、中国は岡田時代も引き分けた事がある。
ただし、イラクは中国を上回ったし、今年のアジアカップでも
イラクはオーストラリアに延長で負けのベスト8
何処が立て直しなんだ？
>>948
まだそんな解釈してるのか、
すでに>>414で書いたけど、
あの当時ジーコがサウジに勝てたかどうかわからんだろ。
ジーコはホームでＵＡＥに負けるぐらいだし。
＞2011からジーコ立て直しに挑戦となるｗ
イラクの南アＷ杯３次予選はきつい組だったろ。
オーストラリアはもちろん、
カタール、中国は岡田時代も引き分けた事がある。
ただし、イラクは中国を上回ったし、今年のアジアカップでも
イラクはオーストラリアに延長で負けのベスト8
何処が立て直しなんだ？
>>948
まだそんな解釈してるのか、
すでに>>414で書いたけど、
あの当時ジーコがサウジに勝てたかどうかわからんだろ。
ジーコはホームでＵＡＥに負けるぐらいだし。
986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:42:29.73 ID:/aTKukGE0
987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:43:06.20 ID:u+YKsg0K0
988 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:45:02.13 ID:Md5+v1Pz0
ジーコがいくら叩かれたとしても俺の中ではアジア杯優勝は神懸り過ぎて一生忘れられない
生で中継見れて幸せだ
生で中継見れて幸せだ
989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:46:29.31 ID:lkbd0OUv0
ジーコvs.遠藤
990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:48:27.01 ID:u+YKsg0K0
日本
2000年シドニー五輪（U-23） ベスト8
2004アジアカップ優勝（ジーコ）
2005年Ｗ杯最終予選首位通過（ジーコ）
イラク代表
2004年アテネ五輪（U-23） ベスト4
2007年アジアカップ 優勝
2009アジア3次予選敗退ｗｗｗ
これが全うな比較
誰が20１３まで引っ張るんだよ
アホしかいないだろｗ 御用メディアと同じ手法ｗｗｗ
2000年シドニー五輪（U-23） ベスト8
2004アジアカップ優勝（ジーコ）
2005年Ｗ杯最終予選首位通過（ジーコ）
イラク代表
2004年アテネ五輪（U-23） ベスト4
2007年アジアカップ 優勝
2009アジア3次予選敗退ｗｗｗ
これが全うな比較
誰が20１３まで引っ張るんだよ
アホしかいないだろｗ 御用メディアと同じ手法ｗｗｗ
991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:48:40.09 ID:fdYyha9n0
日本にとってこのイラク戦はボーナスステージだろｗｗｗｗｗｗｗ
992 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:48:56.77 ID:lvSghBwdP
ジーコ信者は馬鹿島が9割
993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:50:56.69 ID:dT37eKBs0
糞監督
失われた黄金世代
失われた黄金世代
994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:53:26.83 ID:u+YKsg0K0
995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:55:20.21 ID:BXM0bdFu0
オレは実家が鹿島の近所で親も家族も回りの友人もみんな鹿島万歳野郎ばかり。
頭が悪くて低所得。他に楽しみがないから結局、いつまでたっても鹿島万歳。
そしてそいつらが神のように崇めているのがジーコです。
実はオレの周りにも日本代表監督としてのジーコはホントにダメだったなと思ってる奴は多いんです。
だがそんなことを言おうものなら近所のオヤジたちに何をされるかわかったもんじゃない。
なにせ銅像を立ててしまうような奴らですから。まあ、ただのキチガイですよ。
アンチジーコのスレがある2chも交代で見張って反論を書いているみたいです。
でもマトモな学歴の奴はひとりもいないから可哀想なくらい論破されてしまうんです。
バカだからサッカーのことだって実は何もわかっていない。そもそも日本語自体が怪しいですし。
多分、ここでジーコ批判の意見に反論しているのは、そのほとんどがオレの回りの奴らだと思います。
だって普通の日本人ならジーコを能無し監督と思いますよね？
でも彼らはジーコ以外に拠り所がない可哀想な人たちなんです。
キチガイの相手は大変でしょうが少しは相手をしてやってくれないでしょうか？
ここで論破されると荒れてオレたちに当り散らすんですよ。
頭が悪くて低所得。他に楽しみがないから結局、いつまでたっても鹿島万歳。
そしてそいつらが神のように崇めているのがジーコです。
実はオレの周りにも日本代表監督としてのジーコはホントにダメだったなと思ってる奴は多いんです。
だがそんなことを言おうものなら近所のオヤジたちに何をされるかわかったもんじゃない。
なにせ銅像を立ててしまうような奴らですから。まあ、ただのキチガイですよ。
アンチジーコのスレがある2chも交代で見張って反論を書いているみたいです。
でもマトモな学歴の奴はひとりもいないから可哀想なくらい論破されてしまうんです。
バカだからサッカーのことだって実は何もわかっていない。そもそも日本語自体が怪しいですし。
多分、ここでジーコ批判の意見に反論しているのは、そのほとんどがオレの回りの奴らだと思います。
だって普通の日本人ならジーコを能無し監督と思いますよね？
でも彼らはジーコ以外に拠り所がない可哀想な人たちなんです。
キチガイの相手は大変でしょうが少しは相手をしてやってくれないでしょうか？
ここで論破されると荒れてオレたちに当り散らすんですよ。
996 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:56:43.33 ID:u+YKsg0K0
工作員頑張れ コピペ乙
997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:56:54.45 ID:LnU0/PHB0
>>987
＞だからアジア優勝したら首位通過できるはずだろｗ
頭大丈夫？
アジア優勝したジーコはホームで最終予選進めなかったＵＡＥに負けている。
オフトもアジアカップ優勝したがＷ杯出場出来なかったな。
アジアだって簡単に予選通過なんてできないわけだが。
ま、ジーコの時は予選にオーストラリアがいなくて助かったよなw
＞だからアジア優勝したら首位通過できるはずだろｗ
頭大丈夫？
アジア優勝したジーコはホームで最終予選進めなかったＵＡＥに負けている。
オフトもアジアカップ優勝したがＷ杯出場出来なかったな。
アジアだって簡単に予選通過なんてできないわけだが。
ま、ジーコの時は予選にオーストラリアがいなくて助かったよなw
998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:58:44.32 ID:092f8L6v0
ジー信はジーコのいい所をほめることができないから他の監督や選手のせいにしてばかり
999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 18:58:47.57 ID:u+YKsg0K0
だから親善試合は色々試すんだよｗ
試合チェックで勝敗は度外視ｗ
試合チェックで勝敗は度外視ｗ
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/10(木) 19:00:05.98 ID:092f8L6v0
>>1000
その親善試合で調子乗ってたのはジー信
その親善試合で調子乗ってたのはジー信
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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