【訃報/ボクシング】元ヘビー級王者ジョー・フレージャー氏死去、67歳…東京五輪金メダリスト、モハメド・アリと名勝負繰り広げる[11/08]

マニラのスリラー
キンシャサの奇跡
下町の太陽

それにしてもノートンといいフレイジャーといい、アリとほぼ互角だったライバルたちを
なぎそれぞれ2ラウンドで薙ぎ倒したフォアマンをアリがキンシャサでKOして、結果的に
全部美味しいところをアリが持っていっちまう形になった。
こういう流れを見ると本物のスーパースターていうのは、ツキも実力のうちなんだと思う。

シンプソンズに出てなかったっけか。

試合前の睨み合いでフォアマンは冷たい視線を浴びせ続け、視線を逸らしたのはフレージャーだったような。
あの時点でびびったのはフレージャーだったのでは？

フレージャー×アリ×フォアマン
メディアに乗せられただけかもしれないけど
ドラマティックなんだよね

沢木耕太郎の小説でいい味出してた

アリ、フレージャー、フォアマン・・・懐かしいな。
Yes,I Can の言葉を有名にしたのもフォアマンだったし。

>>175
それでも負けてから20年位後に再度チャンピオンになったのはすごいことだと思うが…。

昔アメリカ横断ウルトラクイズの罰ゲームに出てきたな

フォアマンはキンシャサの奇跡から再起するのに1年3か月ほどかかってしまったのが惜しまれる
再起した後はアリとのスリラーインマニラ直後のフレージャーを倒したり、当時無敗のホープ
デニスを倒したりで順風だったかに見えたが、ヤングにダウン付の判定負けで引退になった

>>183
カムバック後のフォアマンは別枠の評価になるんじゃないかな。

フォアマンのボクシングスタイルって唯一無二だよな。
特にカムバック後なんて、なんであれで勝てるの？

昔のフォアマンはショートフック自体は打てたんだが
脇を締めてインサイドから打ち抜くとか
体重の載った右ストレートとかが打てなかったんだよな。
アリ戦はよく「調子こいて振り回しすぎてガス欠になって自滅」といわれてるが
実際には1Rで「中間距離ではカウンター食って危ない」とみて
苦し紛れにインファイトを挑んだんだと思う。
でもイン／アウトの打ち分けができてないから、アリに簡単にパンチを見切られて
細かいカウンター食っては体力を消耗していった。
復帰後のフォアマンだったら、ああはならなかっただろうね（意味のない仮定だが）

カンバック後のフォアマンは、年のせいもあって足もろくに動かない
省エネボクシングになってたが、それが逆によかった。
大振りだったパンチも小さく脇締めて打つようになって
しかもパンチ力は衰えなかったもんだから、あの奇跡が生まれたように思う

カムバック後のフォアマンはほとんど力が入っておらず、ゆるく見える
パンチでも、相手は見きれないし、それで立ち上がれなくなったりしてるのがすごい。
まさにインチキ武道の達人みたいだよ。でもこれはインチキじゃない。
限定された状況じゃない、格闘技の中で使える技術なんだからなぁ。とんでもないよ。

ウィルスミスの映画だとアリとフレージャーの２人はそんなに仲悪そうじゃなかったね。
２人でドライブしながら「いつ試合やろうか」みたいなこと話してたシーンがあった覚えがある。
実際のところはどうか知らないけど。

しかしフレージャーが左を打とうとしたところをローアングルからショート気味の速い左フックがまともに捉えたフォアマンのパンチは凄いわ。
最後の右のアッパー気味のフックでフレージャーが浮きあがって横っ飛びに吹っ飛んだやつとかも。

フレージャーは実力的にアリと互角以上と思っていたのに、
人気や待遇の違いに不満があったのかも知れない。

ビデオ見ると、実に恐ろしいスタミナと精神力の持ち主だった。。。

まさに神々の闘いだな。
ボクシングに比べてK-1しょぼ。

アリに勝った後はフレージャーを史上最強に推す声もあった。
その後フォアマンがフレージャー、ノートンに圧勝して
フォアマンを史上最強という声もあった。
最終的にはアリが史上最強のポジションを獲得するんだけれど。

今のところフレージャー追悼番組なんてないよな
やはりフレージャーだと無理だわなあ残念だけど
まあアリ他界ともなるとワイドショーでも取り上げそうだけどな

アリ戦勝ったけど自身もダメージ深刻で全盛期は過ぎ去った
実際アリ第一戦以前と以降では身体のキレがかなり違って見える

フォアマンのダウンシーンを見直したが、どうしてもダメージでなくケアレスのようで、
テンカウントで立ちあがったフォアマンに対してレフェリーは無理やり負けにしたように映りますね
試合の流れでは普通続行させるでしょうあの場合は、そして９Ｒどうなるかを誰でも見たいでしょう
（どっちかの壮絶なＫＯシーンで決着がついたでしょうね）

いや たぶんフォアマンは心が折れていたよ、あのダウンの時点で。
『ドープ・ア・ドープ』でスタミナ奪われていたし、続行なら間違いなく倒れたままテンカウント聞いていたよ。

↑ スマン 『ロープ・ア・ドープ』だったかな

プレイステーションのファイナルラウンドのエンディング曲の曲名を教えてください。

ジョー・フレージャー
ジョー・フレージャー
今夜はー
ジョー・フレージャー
ジョー・フレージャー
朝までー

アリフォアマン戦のゲストコメンテーターはフレーザーだった。

アリフォアマン戦の後の、アリのインタビューはすごい。
５分近く、アリのマシンガントーク。
アリがカリスマたるゆえんがよくわかるシーンだった。

徴兵拒否でブランク作る前のアリが史上最強だろうな

>>199
重要なのは８Ｒはそのまま終わりで体も気力も1分間回復する機会があった事
ロープ寄り掛りやめてラッシュでアリがフォアマンと対等に打ち合えたか、
フォアマンが神の声を聞いてスタイル変えたか
はっきり言ってキンシャサの試合はつまんないよ。ヘビー級の醍醐味は小手先でなく
リング中央で大男がファイトしなきゃ

ロープアドープは、あの作戦を思いついたアリサイドと
完璧にやり遂げたアリが凄すぎた

60年代のアメリカではオリンピックで金メダルを取っても地元がちょっと
騒ぐだけ。フレージャーなど全くの無名だった。
ダーハム（ダーラム？）という人がマネージャーに付き、彼がエディ・ファッチ
に指導をお願いしたりするのだけど、フレージャーのあの独特なスタイルを
作ったのはダーハムだといわれている。
73年に死去するダーハムは71年にアリ戦以降、フレージャーの世話が難しくなり、
フレージャーの退潮もこの時期からハッキリして来たともいわれている。

完全な捏造だな
昔のアメリカはボクシングの地位が高く
ボクシングヘビー級の人気は半端じゃ無かった
その時に五輪ボクシングヘビー級で金メダル取った
フレージャーが無名なわけない

ボクシングではなく黒人の地位じゃないの

プロボクシング中でもヘビー級は凄かったらしいね。
これ70年代、アリの影響が大きい時代のデータだけど、
世界４大イベント（世界でＴＶも含め観戦者数の多い順）
１位　サッカー　ワールドカップ
２位　ボクシング　ヘビー級タイトルマッチ
３位　夏季五輪
４位　ＮＦＬスーパーボール
だったと思う。
興行規模が大きくなり過ぎたので、フレージャーＶＳフォアマン戦以降
アリＶＳウェップナー戦まで全て米国以外で試合を行い、その多くが
ジャマイカ、ベネズエラ、ザイールなど国家がサポートするイベントになった。
フォアマンはタイトルを獲得した試合から３回の防衛戦まで４試合全てを
アメリカ人でありながら米国以外で試合をしたというのも今思うと凄い話だね。
そのきっかけを作ったのがフレージャーＶＳアリの第一戦であるのだから、
偉大な業績だよね。
>>208
アリだった、2カ月もすれば忘れされたという話だよ。確か地元ルイビルの
有志が出資してアリをプロボクサーとして育成してリターンを狙ったんでしょ？
フレージャーの場合が、そのダーラムとやらだったんじゃない。
詳細は、71年4〜5月頃から73年にフォアマンに敗れるまで、ボクシングマガジン
誌に連載された「ジョー・フレージャー物語」に書いてあった。
親父が自宅の倉庫に保管してあるから、調べてみるか。

アリがローマで金メダルを取って、
アメリカに帰国しても、
当時は黒人差別のアメリカだったので、
あほらしくなって河に金メダルを投げて捨てたのは有名な話。

６０年代前半はケネディの時代、公民権運動の時代、
Martin Luther KIngの時代。
ケネディ兄弟は二人とも殺されたし、
キングも殺された。

当時はそういう時代。
今は映画には人種を均等に、黒人もヒスパニックも映画に出すことで、
商売をする時代になった。
隔世の感がある。

>>211

＞アリがローマで金メダルを取って、
＞アメリカに帰国しても、
＞当時は黒人差別のアメリカだったので、
＞あほらしくなって河に金メダルを投げて捨てたのは有名な話。

それは今となっては有名な「作り話」
本当は単にメダルを紛失しただけ。

アリがチャンピオンの頃は昼夜２回放送がデフォだったんだよな。
アリvsフレージャー３戦目の「スモーキン・ジョーが後退したー」という実況が印象深い。

アリ・フレージャー　ＰＡＲＴ１は杉浦アナ実況、海老原さん解説。
こんな試合を生で見れるなんて幸せだなあ〜

ジョージ・フォアマン　奪還

ttp://www.youtube.com/watch?v=zHKOBGadqRU&feature=related

ボクシングのビッグマッチはテレビでやらなくて、クローズド・サーキットでやってたから
大衆性を失ったんじゃなかろうか。アリ×フレージャー�Tを地上波で放送してたら
視聴率はスーパーボウルに匹敵するくらいだったかも。

ソニー・リストンが４０年も昔に亡くなってたことがショック

リストンとフレージャーが試合したら
どっちが勝つ？

リストンはアリが殺したようなもんだ
リストンが早く死んだのはアリに負けたショックが大きかった

このスレの皆さんは
日本人ボクサーにも詳しいですか？

猪木と異種格闘技戦やって勝った人だっけ

>>216
アメリカのボクシングがペイパービューで墓穴を掘ったというのは同意だが、
中継が地上波からペイパービューにシフトしたのは80年代だと思う。
アリの試合はたぶん全部地上波じゃない？

>>222
スタローンがアリvsウェプナーを見たのはクローズドサーキットを上映してた映画館。

最初のアリ戦で壊れたというか、勝ってモチベーションが下がってたね
フォアマン戦では全然上体が動かなかったし
だからノロマなフォアマンに簡単につかまった。

70年代前半は、ボクシングファンにとっては黄金時代だったな
ヘビー級は、アリ、フレイジャー、フォアマン、ノートンの4強
その他の階級では、デュラン、アルゲロ、モンソン、オリバレス
日本では、ガッツ、輪島、具志堅、柴田、大場
もうこんな時代は来ないか