【サッカー】金子達仁 「柏が優勝すればJ2の志も変わるかも」

柏が優勝すればＪ２の志も変わるかも
スポニチ 2011年11月3日(木)配信

　第１回のトヨタ杯で来日したノッティンガム・フォレストは、いわゆる“三段跳び”で話題を呼んだ
チームでもあった。

　１段目はイングランド２部（当時）優勝、２段目は現在のプレミアにあたる１部での優勝、そして
３段目は、欧州チャンピオンズ杯での優勝である。残念ながら、４段目となるトヨタ杯ではウルグ
アイのナシオナル・モンテビデオの前に屈してしまったが、１シーズンごとに頂点を究めていった
彼らの躍進は、イングランド・リーグの層の厚さを証明するものでもあった。

　三段跳び、とまではいかないものの、似たようなケースはドイツでもあった。９５〜９６シーズンに
クラブ史上初の２部落ちを喫しながら、次のシーズンで２部優勝、さらに再昇格して迎えた９６〜
９７シーズンで見事優勝を遂げたカイザースラウテルンのケースである。

　どちらも、滅多（めった）にあることではないし、あっていいことでもない。だが、こうしたことが
起こることによって、リーグは一気に活性化することもある。生き残るため、志よりも目先の勝負
を重視していた下位のチーム、下部カテゴリーのチームが自分たちの可能性を再確認することが
できるからである。

>>2につづきます。


▽スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/kaneko/2011/index.html

>>1のつづき。

　柏は、勝てるのか。

　優勝経験のない彼らにとって、これからの戦いは完全に未知の領域となる。のしかかる重圧は、
のびのびと戦ってきた彼らから大切なアドバンテージを削り取っていくだろう。だが、もし逃げきりに
成功するようなことになれば、Ｊ１だけでなく、Ｊ２にも大きな変化が起きるかもしれない。

　目下のところ、一括（くく）りにＪ２といっても、Ｊ１から落ちてきたチームと、ＪＦＬから上がってきた
チームとでは将来への展望を含めた意識の持ち方がずいぶんと違ってしまっている。Ｊ１での戦い
を念頭に置いているチームと、Ｊ１に上がること自体が大目標というチームである。Ｊ１とＪ２は違い
すぎる、そもそも自分たちがＪ１で勝てるはずがないという思い込みが、後者の発想を生む最大の
要因だと言っていい。

　もちろん、Ｊ１とＪ２が同じわけはない。そのことは、今季の福岡が証明してしまってもいる。だが、
まるで違うわけでもない。柏の躍進によって、そのことを痛感しつつあるＪ２のチームは決して少なく
ないはずだ。

　たとえば、鳥栖。たとえば、札幌。たとえば、徳島。

　Ｊ１同様、今季のＪ２もいよいよ佳境を迎えている。上位の直接対決がほぼ終わったＪ１と違い、
Ｊ２は昇格争い同士による終盤、あるいは最終節の直接対決が組まれている。ひりつくような昇格
争いは、志のあるチームはどこか、を占う試験紙でもある。（スポーツライター）

キムチ氏ね

何がいいたいのかいまいち

5ゲッツ

三

柏の戦力的に上位に来ても何もおかしくない

鳥栖ちゃんは今年こそ昇格できるの？

そもそも、あの戦力で落ちた柏がおかしい

柏って日本で指折りの老舗チームじゃねの？

>>4





Jに参加して終わりでなく
金をもっと使って優勝を目指せということだろ

身の丈経営完全否定
ということだろ

>>2
＞たとえば、鳥栖。たとえば、札幌。たとえば、徳島。
ちゃんと鳥栖や徳島に取材に行ってるのか？
その上での記事なんだろうな

>>11

はぁ？

生中継

横浜×甲府

http://www.justin.tv/s/17/marooooon4

まとめると
盟主はガッツが足りないという事ですね？

金子達仁が断筆すればサッカージャーナリストの志も変わるかも

シーズン始まる前はホジェルと林の2トップかと思ってたけど
北嶋がファーストチョイスになるとは

日立レベルのバックなんて名古屋ぐらいしか居ないだろ

地味に金掛けてる柏
でもザル

一回、岐阜を取材してから寝言言えよカス！

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
柏はＪ１規模のチームだよ
Ｊ２と比較することがおかしい

何が言いたいんだろ
欧州の方が下部クラブは身の丈わきまえてると思うんだが

結局
J1から落ちてきたクラブはJ1優勝を目指すが
J２生まれはJに存在すれば満足

あんな金あるチームが優勝しても何とも思わんだろ

むしろ、柏がJ2に落ちたのが想定外だったのではないだろうか

降格したのが不思議なレベル。
来年は東京がこの枠だが、東京だしなぁ…
来季、J2の現2〜4位じゃ攻撃しょぼいし降格争いは間違いないレベル

この意見が当てはまるのは千葉と京都だけ

さすがキムコ<｀∀´>

柏は特殊ケースだろ。

>>1
つまり
「Jリーグ100年構想」を否定してるということか・・・・・
洗脳が解けるのが早すぎ

Jチーム数、多くねーか？

日立自体はやばそうだけど・・

柏が頑張っても盟主で相殺

Ｊ２無双して、勝ち癖付けてＪ１も勝つ作戦

ﾁｮｿは半島に帰れ！

モンテディオ山形に負けたのか

モンテディオ山形に負けたのが痛かった

日立台は凄い雰囲気だよ
友人といったら感動した
まさに難攻不落の要塞

結局お金のチームじゃない

来年のFC東京もそうだろうけど福岡ごときと資金力が違いすぎるだろ

柏がリードしてるね

>>39
だな


もっと金を使えといってるだけ

変わりません
福岡でも上位に来てれば変わっただろうけど

柏はJ2に落ちるほうが間違ってる

あと強力な外人とれるかどうかだな
つーことで札幌の存在が謎すぎだけど

2部に落ちてみたら2部でもヤバイってケースある？
フランスだと今モナコがクソやばいらしいが

＞まるで違うわけでもない。

まるで違うじゃん・・・

>>43
＞落ちる

どんな最強クラブもエアポケットで弱くなるからな・・・・・・・
スポーツ知ってるの？

>>38
どこもそうなんだけどそういうこと言い出すと負けるのがホーム不敗神話

ただあらためて思う、お杉のすごさ。
3-4-3と本までだして、おのれのニワカぶりを世間にひけらかす
覚悟が最初からあったうんぬん

柏の選手の総年俸はJ1でもトップ5に入る規模だぞ
表向きは夢があるようだけど、それだけの金があればこその結果だ

つまり何なんだよ
言いたいことははっきり明記しろよ

>>45
ジェフ

とっくに変わっているわ！川崎が昇格後に優勝争いに加わって強豪になり続けてから。さらに咋シーズンの香川らのセレッソの活躍もある

>>45
イングランドは落ちると数年戻ってこれないな
無駄にレベル高くて戦力維持しても苦戦する

それよりも、ネルシーニョってパッとしない監督のイメージだったのに、
なんでこんな事になったのか。

〜で、つまり、私が言いたいのは
なんでもいいから飯の種になる話題づくりに精を出してますって事

低俗なポルノって結局どういう意味だったの？

余計な脂は削ぎ取れってことだろ
ACL目指すとそれが必要になってきてしまうんだけど

>>52
>>54
わりとあるのねそういうこと
いやモナコが2部で最下位でどうしてこうなった状態だからさ

この人すっかり影薄くなったな

柏の場合J2から這い上がったというより元々J1優勝できるぐらいのポテンシャルを持ってたチームが
ボタン掛け違えてJ2落ちちゃったってだけじゃないの
柏を参考にするならJ2のチームよりJ1のチームだろう
そのぐらいのポテンシャルがあってもグダグダやってたらJ2に落ちてしまう事だってあるし
監督次第じゃそういうチームでも立て直せるって事だ

うわあああ
お前はまだ黙っててくれww

キムコが最近まともになりつつある・・・

>>11
大分の前社長(現観光庁長官)みたいな経営をやれってことですね?

そういえば大分前社長信者の木村元彦も身の丈経営否定派だったな

最近良い記事が多かっただけに、この記事は駄文と言わざるを得ない

お杉がこれぐらい書いたらビックリするけど

94年に柏のＪ昇格を認めていれば
日立台が22000人収容に改修されることになっていた。
時代が変わったかも知れなかったのに
もったいないことをしたもんだ。

北嶋は稀有な例だな

J2優勝して柏みたいに来年暴れるぞ、と考えてる瓦斯はたぶん大熊のままなら低迷するｗ

ノッティンガムって１部に上がってすぐ優勝してないよね
たしか２年目だったような

>>65
最近は久保やお杉が電波ユンユン過ぎて、キムコは影薄いよなw
まあ俺は決戦前夜や28年目のサービスタイムの頃は割かし好きだったけど

スポニチ(笑)

>>10
> 柏って日本で指折りの老舗チームじゃねの？

御三家だもんな、名門中の名門

なげーよ
三行でまとめろ

J2に落ちれば代表選出も遠のいてしまう
柏は昨年のW杯南アフリカ大会でそれを痛感させられた

あ〜あ

柏、終わったｗｗｗ

柏が優勝すれば

水戸とPSMするとタイトルが取れる。と言うジンクスが生まれます。

柏優勝は確定事項だからな
連戦さえなければ圧倒的なチーム力を見せつけるから

金子も大分まともになったな
その分、杉山が狂ってるけど

法則きたああああ

この人って普通の事をカッコ良く言おうとして、結局伝わらない残念な人だよね

>>74
サンフレッチェ広島は北京五輪で
その屈辱を嫌というほど味わったからな
当時の柏木を初め有資格の実力者は何人かいたのに
結局1人も選ばれなかった

本田やら岡崎やらがいても北京五輪で日本が全敗した一番の理由は
当時若手タレントの宝庫と言われていたサンフレッチェ広島がJ2にいたからだと
指摘している関係者は少なくない

まぁ昇格即優勝って確かに夢があるな

>>81
その柏木っていうのは今また
残留争いの渦中にあるのか

優勝争いの翌年降格は何度かあるけどな。

ポンと一億二億の金が出せるJ2チームがどんだけあんだよ

最近のキムコは良くなったなあ、昔より良いじゃないか
それに比べて杉山（トンスル駆け付け１０杯）茂樹の糞食いときたら

最近ちょっとスタイルを変えつつある金子やん

地味・田舎・不人気

柏が優勝したら盛り下がるだけ。

今年柏が優勝すれば
来年浦和もやる気だせるってことだろ。

来年のＡＣＬがどうなるかな。

結局ＡＣＬ頑張れば頑張るほど
国内がきつくなる。

広島やセレッソリーグできつくなったもんな。

>>81
香川選ばれてたじゃん
J2だったけど

>>81
関係者って誰だよ！

最近真人間になりつつある金子さんと相変わらずトンスルポエム書いてるお杉さん
何故差がついたのか…慢心、環境の違い

J2でフッキやディエゴ、名波、服部、土屋とメンツ揃えても独走しなかったクラブがあったよね

キムは最近安定してるな

よっしゃー
柏の優勝きえたー

>>85
バックは日立だしな
優勝争いが日立、パナソニック、トヨタって話なのに…

キムコはもっとＪ２についても勉強すべきだよ
Ｊ２はいくつかのタイプに分かれるけど

１．Ｊ１で戦うことを前提にしたクラブ
２．Ｊ１昇格が半ば義務付けられたクラブ
３．Ｊ１昇格のみが目標のクラブ
４．クラブの存続に執着するクラブ

柏や広島、セレッソや仙台もそうだったかな、は１．
瓦斯やかつての京都は２．
今の鳥栖や徳島は３．
岡山や岐阜は４．
だね。
勿論すべての表面的な目標は「Ｊ１昇格、Ｊ１および天皇杯制覇」でもそれを
やるのにはどのくらい掛かるのか、誰も知らない。だからその日が来るまで
待っているだよね、牙を研ぎながら

J2からJ1にあがったばかりのチームが優勝争いしているのと
ACLでJのチームが勝てないのは関係ある気がする

日立がバックについてる柏を引き合いに出してJ2語るなキムチ

昨年のチーム人件費（Ｊ２）

柏　　 １５億（Ｊ１含めても７番目）

札幌　　５億
徳島　　４億
鳥栖　　３億


Ｊ２の皆さん、柏のように大志を抱きましょう！！！

金貰ってるプロライターなら、柏の1部優勝云々じゃなく鳥栖が昇格争いしてる事実に言及しないとね。
業界事情に明るくない素人さんの意見表明じゃないんだから。

>>91
北京で協会関係者の期待を一番裏切ってしまったのが
その香川だった
J2とはいえ可能性に賭けていただけに
「やはりJ1でなければ代表ではダメ」という認識が広がり
それ以降のJ2は代表優遇が完全に終わった
その年を最後に入替戦廃止

クラブW杯でバルセロナをボコしてほしいね
あと浦和降格したらJ2もりあがるね

>>98
東京は1だろ

WCCFしようね

柏って、優勝争いしても１万入るか入らないかだし、もう一回Ｊ２降格しろよｗ
人気ないんだから。

ガンバとグランパスはACLもありながら優勝争いしてるから認めるけど柏は日程がきつくなる来年にならないと分からんな

柏の躍進は、日立マネーあってのもの。
札幌や鳥栖に真似できる代物ではない。

結局、Ｊもプロ野球と一緒で、親会社が強力なとこしか勝てないんだよ。
現に山形なんて、親会社を持たない地方クラブの限界を露呈して降格しちゃったじゃないの。

毎日毎日どのチームに対しても同じ煽り方でご苦労様だな清水の田舎不人気連呼野郎は

キムコどうしちゃったの・・？

>>107
ネタだろうけど、晒す意味でもレスしておくか。
あれで満員完売。もはやプラチナチケット化してる。

>>112
毎日毎日似たようなレスで様々なチームを煽ってる奴だからほっといたほうがいいよ

>>113
了解です〜。

>>105
あの戦い方にＪ１を感じている人間が何人居るよ？
明らかに昇格しか考えていません。

残念ながら柏レイソルじゃ当てはまりませんね

えらそーにキムチがほざいてんな。

志＜＜＜予算

柏って外人選手が凄いからな

ジョルジワグネル、レアンドロドミンゲス、ヴァラダ

>>119あとTJな

岐阜「俺たちにもJ1優勝のチャンスが！」

あーあ
柏おわったｗ

>>119
北嶋、田中、酒井、工藤いるから日本人も凄いだろ

記事に韓国の凄さが無いんだが

海外のリーグで二部優勝チームが翌年一部でも優勝or好成績←海外は層が厚い

日本のリーグで二部優勝チームが翌年一部でも優勝or好成績←日本は全体のレベルが低い

柏もキムコに目を付けられたか・・・

ネタ不足で目に付いたことを適当に纏めたんだろ

>>1
お前J2見たことないだろ

柏のビッグクラブ化か、
４万以上の大露出太陽工務店方式がＪのスタンダードに。
胸が熱くなるな。

ただ単に知識をひけらかしたかっただけにしか見えない

太陽王

もっともらしい事を言うがその実中身は無い

志のためにサッカーやる馬鹿はいねえ
志のために文章書く馬鹿はいるみたいだが

柏もえらいモンに目付けられたな

＞たとえば、鳥栖。たとえば、札幌。たとえば、徳島。

ここに瓦斯を入れてない時点でキムコも分かってると思うんだが
なんでこんな記事書くんだろうね

J2に柏くらいの金持ってるチームがいくつあるのかと
山形みたいなチームが優勝争いする方がＪにとっていい
現実的には難しいけどな

キムコは清武の韓国戦2アシストを見て「典型的日本人」と評し、
U22マレーシア戦を見て「清武将軍」と評した典型的ニワカ
足元の国内リーグに興味持たないなら記事を書くなよ
Ｊリーガーに失礼だから

ノッティンガム・フォレストって名門だよな
いまどうなってんだろ

>>92
熊爺だろ。

ホントに日本経済やヴぁいになって来たので
村上龍的な日本叩き文化論混ぜた文章じゃ洒落にならなくなってきた
まだまだニッポン社会に余力があるころはそれでウケたんだけど
「ここらでニッポンあげ」と論調変化させたのは正解

柏の優勝だけはまじで勘弁だよ。
J1クラブの情けなさったら・・・。
名古屋やガンバは頑張ってくれよ。
バルセロナ対柏レイソルなんぞ見たくないよ・・・。

>>138
今はＦＬＣ。
つまり、プレミアの一つ下の実質２部。

金子に見つかったのも嫌だけど、
クラブW杯出たらガンバみたいに中東に見つかる

>>142
一時ＦＬ２まで落ちたよなwよくここまで上がってきたよな
俺のチャールトンなんてＦＬ１に閉じ込められたぞorz

そもそも柏はネルシーニョが居て、なんで降格したんだ？

>>9
ここのフロントは、たまあに「こいつにチャンスを与えてやろう」的な発想で
監督経験の無い奴を監督に据えちゃうんだよな・・・・・・

>>145
その前に、１年生監督がいたんだよ。

クラブＷ杯を考えたら遠藤がいるガンバかピクシー、永井、田中がいる名古屋に優勝してほしい
もし柏が出ても柏と一部オタしか盛り上がらないからつまらん

柏のブラジルサッカーいいじゃん
なんでＪ２上がりだからとかつまらないとか言われてるんだｗ
ザック代表の糞システムより柏のほうがかなり優秀なんだがな
ミーハーにはわからないよなぁ

>>149
うん、だから君が一部オタ

>>150
君はミーハーかｗ

>>145
その前の前の人が「絶対落ちないようなチーム作り（本人弁）」をしたのに
落とした偉大な男が居たのだよ。

>>34
果たして浦和に勝ち癖がつくのだろうか

うちのサッカー見たこと無いからつまらないって言えるんだろうな

ちなみにどうつまらないか説明して欲しいな

代表厨にはまだ地味だと思われてるクラブ、それが柏レイソル

レイソルのフラグ破壊力が試される

特にどこかのサポではなく、全体的にJの試合見てるゆるいサッカー好きだけど
今年の柏はチームとしての完成度も高いし、個々の選手もいいプレイしてるし
見てて楽しかったけどなあ

そもそも予算的にもメンバー的にも柏はJ1で当たり前なクラブであって、金子の
言ってることは根っこからめちゃくちゃだけど

柏のどこが地味なのかわからん、過去から現在まで代表に定着してる選手がいないからそう言われるんだろうけど

ミスターレイソルと言ってもいい北嶋
期待の若手多数
スーパーなブラジル人２人
狭いけどピッチに激近で独特な雰囲気の日立台
面白いネタやチャント多数のサポ

柏サポ的には忘れたいだろうが初降格のゴタゴタや数回の事件までｗ

こんな目立つクラブないだろｗ

毎年日立台行くのが超楽しみだけどなー

柏って街そのものが…

>>158
チームの心臓である大谷・栗澤両ボランチが
地味さを象徴していると思う
代表厨にはまったく馴染みのない2人でしょ

千葉の渋谷・柏
千葉の新宿・柏