【サッカー】福西崇史「J2のクラブは弱いから、全昇格枠を入れ替え戦に」「観客もJ1で通用しないなら昇格しなくていいと思っている」

来年から、Ｊリーグはいくつか改革される。その一つがＪ１への昇格方式。今季まではＪ２の
３位までが自動昇格だけど、来季からはＪ２の３位から６位までがプレーオフを行い、最後の
昇格枠を争う形式になる。

争いは作った方がおもしろいけど、さらに争いを激しくしたら、とも思う。自動昇格をなくし、
３つの昇格枠をすべてＪ１下位との入れ替え戦にする方式だ。今季もアビスパ福岡の降格が早々
と決まってしまったように、昇格一年目で落ちる「エレベーター」になる例は少なくない。
２００７年の横浜ＦＣ、２００８年のコンサドーレ札幌と東京ヴェルディ、去年の湘南ベルマーレ
もそうだった。観客も、せっかく応援してきたチームがＪ１で通用しないのなら、行かないで
おこうかな、となってしまう。福岡も今季、開幕してしばらくは１万人以上の観客が入ったけど、
勝てないと減ってしまった。あくまで僕の個人的な案だけど、Ｊ１とＪ２の格差が大きい現状なら、
Ｊ２の３位に入って初めてＪ１への挑戦権を得られる、という図式にしてもいいのではないかな。
昇格の壁をあえて厚くすることで、本当に強いチームだけが上がれる争いを作るという考え方も
あっていいと思う。

http://www.asahi.com/sports/column/TKY201110280177.html

2ならレッズ降格

福岡の場合フロントも昇格しない方がいいと思ってたんだっけ

そりゃ愛媛に行くわけないわなｗ

何言ってんだよさわやか893

これは半分正しい

クラブによる

はい終了

入れ替え戦は盛り上がるからな。わからん意見でもない。

>>3
それ以前に昇格するなんて夢にも思っていなかった
今年の鳥栖と同じ

その通り
ただし柏みたいなJ1経験者は除く

柏は？

今シーズンは栃木は昇格間違いないと思ってたな

つ柏


福西最近のJ見てないん？
てか瓦斯もそこそこだろうし不要だと思う

元記事にも一言も「J2のクラブは弱いから」なんて書いてないじゃん
剥奪だろ、こいつ

いっその事、昇格自体廃止の方向で

降格する側の視点に立ってない。というか、自分が降格させた記憶が思考に著しく影響を及ぼしている

８９３に添削してもらってもう一度書き直してきなさい

こういう海外でやってない二流がでしゃばるからな

客は入りそう

全面的に正しい

こういう人が2009年の開幕前にモンテディオをぶっちぎりで降格と予想したんだろうね

磐田は入れ替え戦があってたすかったからなｗｗｗｗｗ

勝ち点差によって決めれば？

16位以内に決定したとしても、15位との勝ち点差によっては
入れ替え戦になるとかにすれば、最後まで面白そう

J2経験した事無いエリートさんの意見だな

以下札幌誇らしい禁止

結局1位2位が自動昇格。3位が入れ替え戦という初期の方式が正しい気がする

コイツのせいで降格してから散々だよ。。。

893は天皇杯、CWCでJリーグの主催試合の日程取れないこと
判ってって言ってるのか？

普通に入れ替え戦復活でいいのに

柏が優勝しそうなぐらい差はない

福西のコメントのどこにスレタイのようなことが書いてあるんだ？
まじこういうのやめてほしい。

福西は磐田がまた降格圏に入ることを恐れてるなww

逆に言うと、たとえば無敗でJ2優勝したクラブが
入れ替え戦でボトムズに負けたら最悪すぎる制度になるな。

柏が首位なのに何言ってるんだよ

大体、例年J2昇格クラブ中1クラブは上位に食い込み1クラブもなんとか残留戦線に踏みとどまる
惨敗してリターンするのは毎年せいぜい1クラブ程度。J1とJ2の格差はきわめて少ない
このバカはJリーグちゃんと見てるのか？

J1昇格したら補強するクラブなら残留できるし。
福岡基準にしたら駄目だろ。
あれが例外過ぎる。

盛り上げるために入れ替え戦にしようって記事なのに
スレタイ捻じ曲げすぎだろ

入れ替え戦は面白いけど
東京Vの頃の名波的な傲慢さを感じざるを得ない

J2で３年とぐろを巻いた上、２位昇格ながら
昇格初年度に３位に食い込んだ倍満が一言↓

サッカー解説における福西のタメ口は
社会人失格として定評がある

せめて１位は自動昇格だろｗ

J2からのオファーを蹴って引退した男にJ2クラブの気持ちが分かるわけない

よっぽどじゃないと落ちないようにするのかｗ
一シーズン戦った結果は大切にしないと駄目だろ

やるんなら入れ替え枠を６枠くらいにしないと。弱いJ1がJ2昇格組みに後塵を拝するケースが目立ってきた。
今のJ1首位は去年のJ2じゃないか。

弱かったりクオリティーが低いチームがJ1にいても別にいいと思う。
昇降格ってそういうもんだし。

ブンデスと同じ方式にすりゃいいじゃん

ありだなこれ
盛り上がるし

勝ち点10以上引き離して優勝した場合だけ自動昇格とかどうよ

はっきりいうと優勝争いとは別の所で盛り上がられると白ける

確かに入れ替え戦は最高に盛り上がるよな

チョビ路降格か・・・

レイソル
ディスってんじゃねーよw

福西崇死

福西好きだけどこの見解は無いわ

普通に代表厨レベルの文章

サッカーってわざわざレベル下げたリーグまで作って。チームを増やして何が楽しいのｗｗ？
Ｊ１は6チームぐらいにしてそれ以下のチームは２軍として各チームに振り分けろよｗｗ
実際毎年上位に来てるチームは同じ面子じゃん。ｊ２の最下位でもプロ名乗れるサッカーってｗｗｗ

来季動員だけはまぁそこそこのが行くから待っててよ

スレタイしか読めないバカホイホイだなここは

落ちないJ2をどうにかしたら？

柏は？っていうのはちょっとおかしいな
多分福西は柏、広島、セレッソ、FC東京、浦和みたいなチームを落とさない形にしたいんじゃねえの？
んで福岡や湘南みたいなチームに上がってくんなってことじゃないかと

うーん、全枠入れ替え戦というのは同意できないな〜
確かに去年J2で3位だったアビスパは既にJ2降格が決まったし、
去年J2で2位だったヴァンフォーレは降格圏内にいるけど、
去年J2で1位だったレイソルはJ1優勝争いをしている。
だから、J2で1位のクラブだけはJ1自動昇格にして、
2位以下のクラブはJ1の下位クラブとプレーオフをするなりすればいい。

盟主ちゃん弱すぎるからな。
J1で戦えるだけの財力のないチームはあげちゃダメだよ。
昇格チームには財務的に厳しい制限をつけてもいいと思う。

基本1〜2位はJ1でもそれなりにやるだろ例年
J1とJ2の格差が大きい現状、なんて言葉はJリーグをまともに見てれば
口が裂けても言えんやろ

まあ不運にして落ちて即復活したような
今季の瓦斯みたいな例まで全部カットしてしまうようなのを生む
危険性もはらむからせめてJ2優勝クラブは自動でええだろ。

さすが８９３の貫禄

言葉まで暴力なんだな。

福西はまさかの緑降格の当事者だからなw

Jリーグみたいなゴミリーグなんてそもそも全部低レベルなんだし
ゴミが集まってどっちがゴミか優越つけても仕方がない

>>53
国内のトップリーグは14以上ないとＦＩＦＡから承認されんのだが

>>57
広島は入れ替え戦で落ちたんじゃ…

>>39
そりゃ当たり前だｗ
Ｊ２優勝したのに上がれないなんてカワイソ過ぎんだろ！ｗ
マジありえないｗｗ

ゴミ焼き豚が沸いてるなwww

各ディヴィジョン１５チームぐらいの方が良いよ
試合数多すぎて消耗するのもよくない
J1・J2チーム共々チーム数減らせよ

>>58
去年のセレッソが2位からいきなりACL圏まで行った
2位も例年それなりに戦える

福西さんの概念では、Ｊ１への壁は乗り越えるんじゃなくて、ぶち破るものなんだな。

・CWC出場チーム天皇杯準々決勝進出チームが入れ替え戦に回る可能性がある。、
・日本のサッカーカレンダーでは1/1にシーズンの全日程を終了させなければならない。
・この時期に予備日は無い。

終了

だめだったクラブもあるけれど、なんとか頑張ってるクラブもあるからな。

山形や甲府なんか、１年で落ちるだろと思ってたら結構がんばってるし。

今年昇格一年目で優勝しそうなクラブがあるんですが…
こういう上のクラブが落ちにくいシステムは腐敗を生むから絶対反対

>>66
6チームとか言ってる時点で相手にしちゃ駄目な人だよｗ

J1とJ2の格差というより弱いクラブと強いクラブの格差が大きいと言うべき。

>>65
ゴミのお前が偉そうになっていってるのｗ

ずいぶん乱暴な意見だな
予算が少ないからJ2が弱いに決まっている
J1上がれたら初めて予算増額するのだ
それが経営的に出来ないクラブは落ちればいい

入れ替え戦をやると次年度の準備が大幅に遅れる
見てる方は楽しいがやるほうは地獄

磐田を持ち上げながら瓦斯と緑に嫌味か
でも本か何かだした時ヴェルディでイベントやってなかったか？
蝙蝠すぎるだろ

通用しなくてもＪ１に上がる事は重用だろうに
仙台や甲府みたいに予算がＪ２時代の２倍３倍になる事もあるんだから


盟主の場合は育成段階の途中で事故で上がってしまったからなｗ

Ｊ１の10位以下のクラブは入れ替え戦させた方が金も入って来るし中位クラブに緊張感出るし色々と活性化して良くなるんじゃね？

全はいいすぎ
3位だけでいいだろ

その前に昇格争いにかすりもしない愛媛ＦＣを何とかしてください

Ｊ1とＪ2の格差が大きいって降格チームが全部1年で再昇格してるわけでもなし
去年J2だった柏は今季Ｊ1で優勝争いに絡んでるし
何を見てるんだろう

>>70
J1の18チームは諸外国と比べて少ないしそこまで消耗しない

J2は代表戦をほぼ無視できるので22まで増やして問題ない

福西ってバカだったんだ
頭良さそうな顔してるのに

スレタイと内容全然違うじゃん

入れ替え戦でわざと負けろと言ってるように聞こえる

サガン鳥栖は、たとえ惨敗記録を作って１年で降格するとしても、喜んでＪ１を目指す

NHKの犬、福西ごときが言うなｗ　

まずJ1を20チームに
しろよ

>>67
柏も入れ替え戦で落ちた事が
バレーバレーバレーバレーバレーバレー

>>38
福西の解説ってタメ口だっけ？

言いたいことはわからんでもないけどとりあえず一回でもJ1にあがるってことが
クラブにとって大きなメリットがあると思うんだよね

>>1
うん？なんか勘違いしてねーか？
サッカーのリーグってのは上位のわずか3〜4の数クラブ以外は圧倒的に弱いのが世界の常識なんだが

実際、福岡サポはあがるんじゃなかったって言ってたな

シーズン全敗でも入れ替え戦だけ頑張れば残留できちゃうじゃん

>>57
恐らくそういうことだろうな

落ちるべきじゃない所が落ちて、上がるべきでない所が上がってくるのが問題なんだろう

J2一位は自動昇格
J1最下位は自動降格
J2の2位〜5位とJ1の14〜17位でJ1の2枠を争うプレーオフ

というのが面白いと思うがプレーオフの会場確保と日程的に無理ぽい

>>86
今年ACL出たセレッソや今4位の仙台も
一昨年までJ2だったんだよな

札幌あたりも若手が充実してるので、J1に上がると
意外と旋風を起こす可能性はある

そんなことより大事なのは
人間力と現場復帰力のどちらを選ぶべきか、ということだろ

しねよ、さわやかやくざ

奴隷とか盟主とか地方の中核都市が不甲斐なすぎる。

墜落するために離陸した感じだったなぁ
機が熟すまではしばらくいいや

うんこなうρ ★
うんこなうρ ★
うんこなうρ ★


なんだこいつ
剥奪しろよ

まあ、年間通してフルボッコにされて、J2に逆戻りするよりは、
2試合のプレーオフでＪ１の比較的弱いチーム相手に競り負けて涙をのむ方が
サポータは増えてクラブの為になるような気がする。

でも、問題はスタジアムの確保なんだよな。中立地国立じゃだめかな？

さわやかヤクザめｗ
磐田は降格したら昇格する力があまりないから来年あたり落ちてみればいい。
今年は浦和の番だ。

まあＪ２優勝して上がれず ６位が上がれる可能性があるのなら
リーグ戦の意味が無くなるな

ただ1年で落ちても選手のステップアップの為には必要だわな

鳥栖はテルコ地獄を経験してるから何があっても怖くないw

J1は自動降格でいいと思うよ、入れ替え戦で勝てばいいやみたいな甘えが出る

どんな形をとっても、湘南や盟主みたいに、勝てないチームは出てくる

J1 16位から18位と J2 1位〜3位
までで1年戦って、上から3位をJ1に、下3位をJ2にしよう

これはひどいｗｗｗ

元記事も見たが893はこの件に関して一番出てくるべき
京都に関して言及していない時点で
昇格降格のなんたるかあまり理解していないように思えてならん。

>>53
Jリーグはチーム数増やしすぎて
そこらへんのチャラチャラしたポンコツでもプロになれる
敷居を下げたらそりゃ、しょうもない雑魚でもプロで主力になれるさ

>>66
ゴミみてーなチーム無理やる作って増やして、頭数そろえようなんて無茶な話だろｗｗ
世界相手に戦えるチームがいくつあるんだよｗｗせいぜいオールスターでやっと海外中堅チームと同じぐらいだろｗｗ

この人ドイツW杯のときあまりにも糞で稲本に変えられてたな

でも3チーム昇格してるのにどうしようもなく弱いチームって大抵1チームだよね。
そしてそれが3位で上がったチームって訳でもないし。
そう考えるとそれほど問題でも無い気がする。

柏はもともとJ2に落ちたのが事故みたいなもの。

>>79
まあカップ戦ならいざしらず、予算の違うチーム同士がガチでやりあって降昇格まで決めるとか馬鹿らしいよな
J2の3位がJ1の16位より強くなければ昇格できないなんてことになったら・・・

J2は採算度外視の反則補強したチームだけが昇格できるリーグになってしまう
いまのリーグ状況からして健全経営からかけ離れたシステムに戻すのは意味がない

昇格チームが全部残留したことってあったの？

>>118
J2がトップレベルのストライカー量産工場化してる件

スレタイだけ読んでレスする人ってなんなの？

バ　　　カ　　　　は　　　　だ　　　ま　　　っ　　　て　　　ろ

オールスターにしたら強くなると思ってる辺りが野球脳過ぎて笑えるwww

連携とか全くない糞スポーツならではの発想だなwww

分からなくはないけどそれをたった1試合で決めていいのかねぇ

>>126
限りなく結論に近いなｗ

福岡ってJ2じゃ敵なしだったのにね

>>118
海外中堅ｗｗ

>>124
J2得点王

1999神野拓哉（大分）19得点
2000エメルソン（札幌）31得点
2001マルコス（仙台）34得点
2002マルクス（新潟）19得点
2003マルクス（新潟）32得点
2004ジュニーニョ（川崎）37得点
2005パウリーニョ（京都）22得点
2006ボルジェス（仙台）26得点
2007フッキ（東京Ｖ）37得点
2008佐藤寿人（広島）28得点
2009香川真司（Ｃ大阪）27得点
2010ハーフナー・マイク（甲府）20得点


3-3　豊田　陽平（後31分） ← Ｊ２得点ランクトップの１９点目

読みにくい文章書く奴だな。ヘディングしすぎたのか？

>>117
じゃあマイクとかは代表から消えた方がいいな
後元々エリートじゃない長友も

>>110
ん？

何も考えてないなら、何も喋るな

争いは作った方がおもしろいけど、さらに争いを激しくしたら、とも思う。自動昇格をなくし、
３つの昇格枠をすべてＪ１下位との入れ替え戦にする方式だ。今季もアビスパ福岡の降格が早々
と決まってしまったように、昇格一年目で落ちる「エレベーター」になる例は少なくない。
２００７年の横浜ＦＣ、２００８年のコンサドーレ札幌と東京ヴェルディ、去年の湘南ベルマーレ
もそうだった。観客も、せっかく応援してきたチームがＪ１で通用しないのなら、行かないで
おこうかな、となってしまう。福岡も今季、開幕してしばらくは１万人以上の観客が入ったけど、
勝てないと減ってしまった。あくまで僕の個人的な案だけど、Ｊ１とＪ２の格差が大きい現状なら、
Ｊ２の３位に入って初めてＪ１への挑戦権を得られる、という図式にしてもいいのではないかな。
昇格の壁をあえて厚くすることで、本当に強いチームだけが上がれる争いを作るという考え方も
あっていいと思う。


この文章のどこにスレタイと同じことが書いてあるんだよ！！

元々入れ替え戦が廃止になったのは日程の事もあるけど
下位のチームは下に落ちろという劣者淘汰の論理を優先したからだよ

>>118
ACLでボコボコにされてベスト8にも残れません。
チョンクラブに6失点して負けました。
救いようがない低レベルなJリーグなので日本では無視されるか笑われるかどっち。
今ではわずかなJリーグ豚くらいしか見てません

>>1
剥奪死ね

>66
そうなのかー

Ｊ１もＪ２も、１０チームで４回戦総当りやってた頃が一番面白かったのに…

>>132
実際、豊田が来季J1でどの程度やれるかは
来年のJリーグの見所のひとつ

>>112
それが意外と初昇格の時はなんだかんだ言って期待しちゃうから負け続けるのが堪えるんだよね

>>1
元記事には「弱いから」とはなかったぞいい加減なことはやめろ

だから愛媛行かないでやめたんだ

Ｊを馬鹿にするやつは海外厨でもない
単なる焼き豚かチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>118
おまえやきう豚？

サッカーってのは優勝を狙えるクラブが３〜４で
後はゴミみたいなグラブってのがデフォなの

やきうの感覚をサッカーに押し付けないでくれる？ｗ

通用しなくなるくらいなら昇格しない方がいい

それなんて競馬ｗ
これからは昇格しないほどのJ2上位強豪チームなんてのが出てくるのか。
胸熱

>>139
落ち着けよｗ

ちょっと言い過ぎな面もあるが
現に放映権料が叩かれまくってるからなぁ

Jも改革の時期に来てるのは事実

野球のCSのパクリだなｗ

確かにスレタイはおかしいなｗ

単純に一年間頑張ったチームが昇格して頑張れなかったチームが降格する、の繰り返しでいいじゃん

>>132
すげえ
そうそうたる面子だな

つか、元記事の福西はなぜ福岡や湘南だけに着目して
柏や広島、仙台やセレッソあたりをまるでスルーしとるわけ？

オワコンJリーグ豚がなぜか発狂

>>87
外国と比べて、とかどうでもいい
別に日本は日本での独自性作ればいい
ACLへの優位性にも代表召集での煩雑さの回避にも
巧い具合に働くような体系を作ればいい

>>2

Jリーグ参入戦ってずいぶん前にあったよな
熱い試合だったんだろうな

初昇格のチームって、わりと残留率高くね？　速攻で落ちたのって横縞ぐらいじゃ？

スレタイねつ造で報告しようと思ったら自治スレが見当たらない

お腹ぽっこりでもプロになれる野球のふぁん(笑)

サカつくやったらチョンだらけで驚いたJリーグ

J2は何を目標に頑張ってると福西は思ってるんだ？
J1も落ちないと温くなるからやめてほしい

>>158
すげえ試合だったんだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/J1%E5%8F%82%E5%85%A5%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E4%BA%88%E5%82%99%E6%88%A6

>>154
そりゃ全く通用しなく即お帰りだった例を挙げてるからだ
京都もJ2オールスターズで望んで一回それやらかしてる事忘れてるだろう

いちいち代表とか世界とか絡めてくるやつって絶対Jリーグ見てないよな
そんなことどうでもいいのに

経験サポとしては、やっぱ1,2位は自動昇格、3位が入替戦が一番いいと思う。

福西の言ってることは分からなくはない

入　れ　替　え　戦　復　活

これが一番に言いたいんだろう

>>156
公式戦数の多いJ2から強力なストライカーが何人も出てきたが？
ACLなんて下らない大会はどうでもいいが
優秀な選手は育てるべきだ。その結果、今日本代表は
アジア諸国を圧倒する位置にある

俺が最近聞いた話じゃ、J１で一度でもプレーした経験を持つと、サポーターは増えるということだ
ブンデス二部の客が多いのも、今じゃ無名に近いチームもかつてはカップ戦の決勝を戦ったりと
輝かしい過去を持つクラブが多いから、とか

山下…(/_;)

落ちるチームはそれ相応の失敗を犯してるのも事実だからな

昇格して勝てなくて尚且つ補強やJ2よりもかかる諸経費で
金無い金無い言って大変なおもいして更に客も入らないなら
J2で昇格するかしないかの位置で争ってたほうが盛り上がって
客も入っていいわな 仙台はずっとそれやってたわけだし

>>97
そう言う意味じゃJはいろんなところが勝つから非常識なリーグ

J1に行かないでおこうかな
なんて思うわけないだろｗたとえ1年でもJ1はJ1だ
それに入れ替えで勝ってもエレベーターなのには変わらないしな

サッカーファンにとっては、Ｊリーグが衰退するメリットなんて一切ないってわかってるし
ごちゃごちゃうるせえのは焼き豚もしくはチョン
焼き豚はチョンと同レベルだわｗｗｗｗ
わざわざ好きでもないサッカー関連のスレ開いて荒らしまくるとかｗｗｗｗｗｗ

J2最上位がそのまま昇格できないってことは
J1最下位がそのまま降格しないってことだからなぁ


この893の理屈は裏を返せば今年惨敗した福岡が
次の年もJ1でやれる可能性のあるシステムってことだろ・・・さすがにそれはダメだ

>>165
だから、J2からの昇格組を全般的に見れば
前枠入れ替え戦なんて暴論は普通出てこんだろ

上位×位以内で勝ち点〇〇以上はJ1下位と強制入れ替え
〇〇未満は入れ替え戦

とかではダメなの？
勝ちの勝ち点が3で、引き分けが1という点を見ても、勝ちに価値を見出してるよね？
それならより”勝てる”チームを優先的にあげればよくないか？

>>167
同意。１６位とJ2の３位は明らかに差がある。

>Ｊ１とＪ２の格差が大きい現状なら
ってJ2は弱いからって事だよな

>>174
だがそれが面白い

>>174
塩が現在のJを批判する枕として挙げてるのが
常勝クラブの不在とｵﾔｶﾞｲｼｬｶﾞｰだからな。
アジアのプロサッカーリーグなんて欧州5大リーグと
同列に並べて論ずる方が間違い。

今年の前半戦の一時期は、1〜3位までをJ2チャンピオンが占めてたのにな。

>>180
多分それが正解

で、毎年ビックリ降格枠と惨敗枠が出来てしまうんだよね

柏はセシウムドーピングしてるからこの議論には含めるなよ
あとＪ２に行ったまま帰って来れてない元Ｊ１の存在のことも考慮しないとこれはフェアじゃない

１シーズン戦って優勝して入れ替え戦はないだろ

>>180
それがいい
それか自動昇格2チームのみ

Jが考えてるのはJ2チームに夢見せること、活性化なんだろうけど

>>147
戦力均衡して30球団もあるメジャーリーグは低レベルなのは事実
日本人レベルのピッチャーも多いから毎年200本打てる

今時Jリーグなんて誰も見てないしな
サカ豚からも徹底無視されている低レベルな糞リーグ
サカ豚ですらJリーグの話題は避けるのが普通
絶滅寸前のJリーグ豚も少なくなってきた

盟主のような悲劇は見たくないもんな

入れ替え戦ていつもJ2が勝つじゃん
チームの勢いがそのまま出るからする意味ないわ

>168
ああ、なるほど　色々都合があって変な言い回しになってるだけなのね　納得

ネットで見聞きした情報故正確な話ではないが、
モンデタヨの山形は昇格してからと言うもの、
それまでトントンだった収支が毎年一億の赤字を出すようになったと言うし、
基本的に財政的にあまりにも厳しい所は上がらない方が良いかもな。

どうやら福西は、思い出昇格肯定論者をマジで怒らせてしまったようだな

>>1
剥奪死ね

>>170
実際、甲府は一回目の昇格で増えてる

ただ、暗黒期に入ったチームは激減するリスクもあるがね
来年の千葉とか危ういとは思う

>>189
低レベルなわりに
ぜんぜん日本人通用しねーな

セリエやプレミアなんか必死で昇格したクラブが
見るも無残な序盤戦のまま低空落下する事なんてザラだ

愛媛でプレーしてればJ2語るのにも説得力が出るのにな

入れ替え戦をやった方が当然良いんだけど、
借り物のスタが多いし、日程の調整も難しい

焼き豚さんなんか可哀相・・

広島、セレッソ、柏、ベガルタ・・・
というか世界的に昇格クラブ弱いの普通じゃね

まあそもそもＪ１にだって１つや２つ弱いチームがあったほうが面白いだろ
ボーナスステージだったり、やらかしだったり、なんだかんだで面白い要素になる

>>197
柏と鹿島がハイエナのように
千葉に魔の手を伸ばしてるしな

Ｊ１保護をする必要はない
ガスが落ちて一時カオスになりかけて面白かったろ
Ｊ１下位には千葉みたいな運命になりそうなクラブもあるように思えるし

柏は？といってるやついるけど２回降格してるし
入れ替え戦も何度かやってる
広島やセレッソもそう。今は調子よくてもいずれ
降格する。J1にいける戦力にするためにもこの意見は正しい。

>>204
今年前半は盟主爆弾で随分楽しめたしなｗ

正直来季のＪ２の昇格３チームは揃って一年で戻ってくる可能性大

Ｊ２見てる人間なら分かると思うけどそれだけＪ１下位常連（大宮、新潟）とは開きがある

末期の湘南はほんとに酷かった

たしかにJ1の底辺で毎試合負け試合見るより、J2の上位で夢に向かってがんばってる方が盛り上がるよな

>>209
今年の上位はどこもしょっぱいなぁ確かに。

>>169
ACLがくだらないとかいってる時点で普段代表しか見ずにJ見てないのがバレバレなヤツが、
Jリーグの制度語るなよ

盟主は去年、昇格3ヵ年計画の1年目だったんだぞ？ｗ
千葉が勝手にコケただけで昇格する気なんてなかったんだからしょーがないだろ

>>1
西鉄もわざとだろ
ひっでえスレタイ

>>211
あれも降格圏ギリギリで粘るのなら面白いんだけどね
今年の甲府の立ち位置

>>211
それ夢叶える気無いだろ。
ずっとワナビーみたいなもんだ。

盟主のような蝉クラブが出る

>>209
それでも未経験クラブが上がるのは良い事だと思うけどね
初昇格とまたJ1へって気持ちは違うと思うし、クラブもJ2との違いがはっきりわかるだろうし

枠がせまかったら見る気もせんな

元からリーグ間の格差があるのを入れ替えるのが昇降格制度だ
ほぼ同条件のアマチュアならいざしらず、放映権料、スポンサー、入場料まで格差のあるプロで
ガチの試合やってまでして入れ替えを決める意味はほとんどない

もしリーグ戦終了後の盛り上がりが欲しいなら、J２の3位と4位、J1の15位と16位でそれぞれ
昇格と降格の決定戦やればいいだけの話だな

いや大宮や新潟は下に落ちたらハマりそうに思える
彼らはＪ２チームにあっさり馴染めると思う

福岡ファンは福岡ファンで今年楽しかったと思うんだよ
山形だってありえない戦力で数年粘ったし

入れ替え戦の楽しみも分かるから、J１・１６位vsJ２・３位（or３〜６位の勝ち抜いたとこ）でおｋだと思うんだけどな

>>205
元々、千葉って育成は良いからねぇ
柏もそうだけど、何だかんだ言っても千葉は人材豊富だと思うわ
日本全体で考えると調子戻して欲しいところではあるよね・・・・
鹿島が千葉までくるみたいだけど、吉とでるか凶とでるか

京都も前回、加藤Qらが残留する為に補強に使った金、
そしてその後始末に使った金の総額20億円とかって数字出てて
そのツケが今ちょうどもろかぶりな状態だからねえ
社長が去年のサポミで「クラブ破産寸前です」と泣き入れてたし

Jリーグはチーム数増やしすぎてわけわからんカスでもプロになれちゃうもんな
レベルも下がるしカネ出して見る価値ゼロになっちゃうだろ

>>170
イングランドの２部にもそういうクラブは多い

J2で強豪の方が良いみたいな風潮って
まってけさい時代の仙台がそんな感じだったっけ

>>197
ジェフはダメだねー
去年と比べても観客１割以上減ってるし
慌てて無料券とか５００円券とかバラまいてるけど効き目ないね

シーズン後半でJ1J2の交流戦やればいいかも。
「J1下位チーム」　vs　「J2上位チーム」みたいな。

相撲とか番付下位でも、勝ち星走ってると終盤横綱や大関と対戦させられるっしょ。

少なくともプレーオフ枠は入れ替え戦しないとダメだろう

湘南・福岡が悲惨だったじゃないかって
3位に滑り込んだ時より戦力低下したクラブを持ちだされてもなぁ

>>213
あんな暴力カップで勝ってもなんの自慢にもならんよ
チョンがバカみたいにがんばってるが、結果的にかの国の代表の有様はどうよ

裏があって、二部制を止めさせたい奴等がいるんだよ。

福西はそいつらに言わされてるんだよ。
秋春制の問題にしても田舎のチームを潰すためだろ。

全国にスポーツが根付くことを良く思わない奴等がいる。

特にマスコミを始めとした野球！奴等は何かと文句をつけても
最終的にはJはチームが多すぎるという所に結論付けるのが目的なんだよな。

そんな奴等からの圧力があるとしか思えない。

Jリーグって世界的に比較して一部と二部の差が小さいリーグだと思うけどね
欧州のように巨大戦力を持つビッグクラブも存在しないし、
今シーズンは柏や仙台が上位にいるわけだし

1年間トータルでやった結果ってのをもっと尊重してもいいと思うけどね。
3位の入れ替え戦はともかく全枠はひどいなｗ

>>230
そんな暇ないよｗ

FC東京ｗｗｗｗ

>>233
クラブと代表は別物だろ
何言ってるんだお前？

福西はダメポくんだな
Ｊ２観てもないヤツが適当なこといってるんじゃねぇ
去年は桜、今年は柏や仙台が上位に並んでる
Ｊ２が弱いんじゃなくて、Ｊ１がクズなんだよ
Ｊ１はトップリーグの矜持を試合で見せろよ
木村の鞠が上位とか、何の茶番なのか説明してみろ、福西さんよ

>>239
実に欧州的な発想だがここはアジアだ
アジアではリーグやクラブなぞ、代表強化のためのツールでしかないのよ

>>224
最近の千葉の育成は良くないんだよな
ほとんどが柏に獲られて後は県内の強豪高校とかに流れてる

>>224
今はカスばっかりだよ
柏と瓦斯ユースに落ちた奴しかいない

>>169
ACLが下らんなんて言ってるのはおかしい
Jも見るし代表戦も好きだし海外での戦い海外との戦いを見るのも楽しい
どれも充実してほしいだけ

>>240　でもその３チームって結構浮き沈みが激しいでしょ。
大宮や新潟、山形みたいに残留力が足りない。
山形は降格しそうだけどさ

>>230
スコットランドがそんな感じなんだっけ？
まあ色々やったらいいと思う。
相撲も上位陣にボーナスゲームがなくなって緊張感出るから面白いし。ヤオは別として。

じゃあ
J1・１〜１８位　ｖｓ　J2・１８〜１位
で
全チーム入れ替え戦でいいじゃんｗｗｗｗｗｗ

J1に上がったチームって
監督代えたり、主力を移籍で出したり
意味不明なことしてるよな

>>1
入れ替えプレーオフ、それくらいやらないとＪ１のステータスが上がらないよねｗ

福岡の連敗は全て一方的にやられた訳ではないんだがなぁ。

福西って今野の顔面にボクサーパンチした男？
代表で顔合わせたときどうしたんだろ？

>>240
同意
上位陣が外国人枠も使い切らないクラブばかりで
本気で強くなろうという感じを受けない
レベル低下の原因は上位クラブにある

07横浜FC、08札幌、10湘南、今年の福岡は
惨敗ですぐＵターンで
昇格した意味あんのか、って感じだったしな
落ちても最後まで食い下がってみたいなのならいいが
あれならずっとJ2でそこそこ勝ってる程度の方がいいんじゃないかと思うわ

>>241
アジアカップも普通に暴力カップだが？
ワールドカップでも決勝で跳び蹴り有るが？

お前典型的な代表厨だな

このスレ、ニワカが多すぎね？

言っておくがサッカーってのは優勝を狙えるのが３〜４の数クラブで
あとは弱小クラブってのが世界の常識なの

日本ってまだサッカー文化が根づいて無いんだな
野球の感覚が日本国民には染み込んでる

>>230
天皇杯で十分だろ。ナビもJでやるっていうし。

>>248
近年の傾向からみて色々と試行錯誤してるんだろ
普通にやっても残れないし

スレタイおかしいんじゃないか
なんでこんなスレのたてかたしてるの

J2の3位とJ1の16位の入れ替え戦がベター
1位2位は自動昇格ね。これでJ1に本当に強いクラブが集まる。

まぁ、降格が2.5枠では温いから今の制度なんだろうけど

>>230
で、J2のチームがJ1のチームに勝ったら「金星」で勝ち点５

馬鹿発見>>234

んな世界のジョーシキいらん

誰か、名波にこの件のコメント取りに逝けよwww

ジャイキリ得意な甲府や鳥栖みたいなクラブに当たったJ1クラブは泣くでｗ

>>244
何より選手がACLに出たがってるからな
移籍の時にACL出場が決め手になる場合が結構ある
選手が出たいと思う大会をくだらないと決めつけるのは良くないよね

>>255
短い文章なのに何か言ってる事に矛盾が多すぎてわけわからん。

>>224
鹿島は前から千葉県北東部に手を伸ばしてるから、別に何か変わるわけじゃないし
あそこら辺は、フクアリよりカシマの方が近いしね

千葉のユースは一回壊滅して、やっと回復してきたかな？
ってくらいなので、収穫にはあと３年はかかるよ
まだまだ期待できない。

>>254
お前本当にACL見てるのか？ｗ
代表戦なんかアレに比べれば無菌室のようにクリーンだぞｗ

Jリーグ豚ってなんか哀れだな
チーム増やしすぎてレベル落ちて馬鹿にされるJリーグなんか見てる情弱だから仕方ないけど

>>255
お前それしか言う事無いの？

>>1

つ【レイソル】

現状18チームなんだから入れ替え戦は欲しいな。
j120チームにするなら、3でもいいけど

>>255
なるほどサポが暴動起こしたりするのが世界の常識だから日本でもやれというわけですな。

>>2
GJ

最下位と1位くらいは自動入れ替えだろ
あとは入れ替え戦でいい

まぁ福西の全昇格枠はやりすぎだが
J2３位だけはやってもいいと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=WIPEUMHDbV4

こういうの見ると楽しいぜ？

>>259
2.5枠がヌルいなら14位や15位も条件付きで入れ替え戦したらいいと思う。
15位は2点差つけられたらとか降格とか。

>>234
お前キモいｗｗ

>>1
剥奪

>>255
ようするにJリーグはチーム数増やしてゴミが大量流入してきて全部ゴミレベルになったって事だろ
まともなクラブがないからレベルも下がり人気も下がったのがJリーグ

>>225
柳沢とか佐藤とか水本とか豊田とか何億円も出して獲った選手が移籍ルールの変更で
全員タダで出ていったからだろ
京都には幸い売り物になる若手がいるから移籍金を取れれば何とかなる

わかるけど、ならJ2にも降格があったほうが。
一般的に二部リーグに降格とかあるのかな。

見たいかどうかで言えば入れ替え戦は見たいなｗ
H&Aの魅力に溢れてるし。
でもクラブ側がやりたがってないってのならどうしようもないな。

今のＪ１ １位って、去年Ｊ２じゃなかったっけ。

>>268
今までの対アジアの代表戦考えれば、ACLが特別ひどいってわけじゃない。

>>251
CLで首投げししかも抗議して退場をくらう目にも合わせた
鈴木師匠とも爽やかに代表のチームメイトをしてましたがｗ
アジア杯で茸のキック→師匠アシスト→福西ゴールで
双方機嫌よくハイタッチをし、
一方、福西は相変わらず中国人選手に無体なパンチを喰らわせ
師匠は師匠で華麗なる演技でファウルゲットしてましたとさ。

【Ｊ１】
・大宮により下位のチームは入れ替え戦
・盟主に負けたチームは即降格
【Ｊ２】
1〜3位かつＪ１経験チームは昇格
1〜3位かつＪ１未経験チームは盟主と戦い勝てば昇格

入替戦とか言ってる奴は日程をどうするつもりなんだ

>>252
上位が変に若手育成に走って失速するの繰り返しだからな
平均的なのはいいけど飛び抜けるチームが出てこないと

ｶﾞｽなんて来期Ｊ１に復帰しても再来年はまたＪ２だろ
あんなヘボい試合してたら

>>245
新潟大宮の宿便力ですね分りますw

代表に選ばれるようなＪ１トップ選手はもっと金持ちでレベル高いリーグにしてほしいよな
どうでもいい田舎の雑魚貧乏が来てもメリットないし

いや、全くの正論だと思う。

>>280
全部ゴミなら盟主ちゃんや湘南はあんな目には合わなかっただろうに。

>>285
いや、ACLのほうが５割増しぐらいで酷い

だいたいどこの国も最下位で降格するチームは
勝ち点２０くらいだから盟主は常識的な範囲の弱さだぞ。
毎年最下位が勝ち点１０前後しか獲れなかったら
Ｊ２の資質を疑わないといけないけど、
寧ろＪ２が黎明期であることを考慮すれば今の昇降格は割と健全だと思う。

>>282
J2のチームが22になったらJFLへの降格制度が始まる

柏は、事故みたいなもんだろ、同じ戦力で、ネルシーニョが結果だしてるんだし

そもそも論だなぁ
完全に都会で生きる人間の意見
田舎もんにだって夢を見る権利ぐらいある
それも含めてJリーグ

チームが増えてJがつまらなくなるのなら、
アンチにとっては都合が良いはずだろ。
何故、いつも、そこに拘って改革させようとするんだ？

>>255
海外厨さんは、レベルの低いＪの話題のスレに来なくていいですよ^^;

>>268
いや、ACLやAAAは酷すぎるだろう。
無茶苦茶だといっていいと思うが…

>>288
それぐらいやれよw
嫌なら辞退してもいいシステムはあるな、J1なら自動降格、J2なら昇格放棄ってことで

>>280
前年のW杯はJリーグ中心のメンバーでW杯９位だったんだけど
さぞかし世界のレベルは低かったんでしょうね

柏の人件費って7億J1でも上位の金満ぶりだぜ？あれは元からJ2のクラブとして比較にならん
セレッソあたりでもまだ中の下ぐらいの予算持ってるし

>>282
通常は2部と3部にも入れ替えがあるし、3部と4部にも4部と5部にも入れ替えがある。
今J2に降格が無いのはJ2のクラブ数が定員（22クラブ）に達してないから。
よって現在は有資格クラブを一方的に3部＝JFLから昇格させてるだけ。
J2が22クラブを突破したらJFLとの入れ替え戦開始

>>282
一般的に二部リーグに降格はあるし、Ｊ２も定員２２クラブになったら始まる

>>297
そうなのか、ありがとう。

>>281
豊田は現在も鳥栖にレンタル移籍中だぞ
契約が切れるのは今季末。

>288
それなのに、Ｊ２はクライマックスシリーズやるってんだから、ちゃんちゃら可笑しいよね

J1　17位VSJ2　2位

J1　18位VSJ2　3、4、5、6位のプレーオフ

>>3
J2で足元固めようと思ったらいつの間にか昇格してた

スレタイに悪意ありすぎだろ、>>1は剥奪だクズ。

たとえJ1優勝が決まっても降格ラインの争いが最後まで熾烈な今のほうがいいような・・・
入れ替え戦賛成派なんだけどさ

J2は昇格プレイオフやるって言ってるんだからJ1も降格決定戦やればいいだけ
けど2部と入れ替え戦やってるプロリーグなんて世界中見渡してもほとんどない
なぜなら、どういうかたちでやろうが既得権益保護みたいなかたちになってしまうからな

入れ替え戦最高に面白かったのにな
チャンピオンシップといい自分らで面白いもん切ってるんだから世話ねえわ

つか、どこも最下位なんてダントツで降格一直線じゃん
レベル維持するためになんてわけわからん。

さすがチョンビロのヤクザ

>>288
日程以上に場所やチケの手配なんかがある。
でもそれも最初からやるってことで決め打ちしておけば出来ないことも無いだろう。

城後がエースでワントップとか、桧山が４番打ってた頃の弱小阪神みたいなもんだろ。

>>303
だからそういうやり方で今やってるだろ？
何が問題なんだ？

>>245
新潟は中位力だろ

>>294
おまえJリーグ豚か？
低レベルでゴミだらけのJリーグだから
ACLでチョンにボコボコにされて全滅なんだよw

>>306
教えてくれてありがとう。
なかなか長い道のりだねｗ

３４で贅沢言うなよ

>>309
なんで京都は豊田をレンタルで出してるんだ？
久保を育てたいんだろうけどあまりに勿体無い

金ないクラブはあがるなってこと？

>>309
結局タダで出ていくことには変わりないだろ

>>280
Ｊリーグのチームが増えて代表のレベルが下がったか？
むしろＪ２が出来たおかげで上がったとも思えるぐらいだが。
今のＪ２中位のレベルなんて１０年前のＪ１下位くらいに底上げされてると思うが。

>>310
J1の日程に問題があるから入替戦はなくなったの
J2だけなら特に問題ないのよ

>>296
どんな仕組みで昇格降格しようと、何チームでやろうと、年間リーグをやると
どうしても銀行になっちゃうチームはでるからな
それこそＪの黎明期の浦和なんて酷いもんだった

＞せっかく応援してきたチームがＪ１で通用しないのなら、行かないで
＞おこうかな、となってしまう。

思わない。

>>316
チャンピオンシップは切って正解でしょ。
あれはH&Aが2回繰り返しだった頃の遺物で、
H&Aの条件が不平等だとおかしいやり方だと思う。

>>307
ありがとう。

ごめん「ありがとう」でスレ埋めてしまった。もう少し待ってからレスすべきなんだな。
教えてくれた人たち、ありがとう。申し訳ないので、消えます。

>>285
ACLは手でボール掻き出してお咎めなしとかタックルで骨折とか本当に酷い

>>323
>>304

ACLで勝てないのは単にやる気の違いだろ
Kリーグは降格ないからリーグ戦放置でいいからな
照準をACLに合わせられる

>>316
チャンピオンシップは興ざめだったけどなあ。年間優勝だけでいいじゃん。

要するに浦和落ちないでくれってことだろ？

>>326
豊田は起用方法に不満を持って出て行きたいと直訴したから
その時京都はJ1の2年目。
その後、豊田は京都から戻って来いとも言われず
豊田も戻りたくないという状態が続いてるだけ。

札幌誇らしい

J1はJ1らしい戦力で、J2はJ2らしい戦力で。
昇格しても大した補強しないチームは戻る気マンマンて事なんだろう。
入れ替え戦もいいが、シーズン当初からそれを見据えたチーム作りなんかできる訳ねぇだろ。リスクが大きすぎるわ

>>329
そういう当たり前のことをそいつに言っても無駄だよ
そいつはただJリーグを扱き下ろしたいだけの焼豚だから

福西して

>>329
Jリーグ豚は馬鹿だなw
ACLでチョンにボコボコにされてるし助っ人外人のレベルも落ちてるし
観客も激減してるだろ
これだからJリーグ豚は馬鹿にされるんだよ

>>333
チャンピオンシップはアメリカのスーパーボウルやCL決勝みたいに
毎年初頭に開催地決めて全国持ち回り（ただしWC規格のスタ限定）
で行うようにすりゃいい

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　観客もJ1で通用しないなら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　昇格しなくていいと思っている
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>310
日程が苦しいのはＪ１だから、Ｊ２だけなら都合がつくんだよ
入れ替え戦はＪ１が絡むからかなり無理しないといけない

今季序盤は鹿島が降格圏にいたんだよな
「鹿島ほどのチームが１年調子が悪いだけで降格するのは好ましくない」
という意見が出るのはわからなくもないが
そんな依怙贔屓こそダメだろ

一理ある
でも、J2をぶっちぎれる力があればJ1でも上位を狙えるというのも面白い

>>299
思い出昇格って、重要だよな。
極論で言えば別に残留なんぞ出来なくても良いんですよ、
弱小貧乏チームがJ1で無理に残留しようとし、
財政を悪化させるさせる必要性はどこにも無い。
だが、夢を見る権利くらいあってもいいだろうと、
ただ、泡沫の夢を見られればそれで良い、
おらが村にJ1の強豪鹿島や名古屋、吹田がやってくる・・・
それだけで地元民は胸熱だろう？　
それを上から目線で叩き潰すとか、あまりにも考え方が冷酷で官僚的過ぎる。

知能の低さ丸出しの意見だな
例外があるのは別として、
なんでJ2チームが弱いのか？
それはJ2ってことで人材の獲得が困難で、
そして有力選手はJ1が引っこ抜いていく
J2が格下チームゆえの、その構図がある以上、
よほど大資本がバックのチームでもなけりゃ、
入れ替え戦で勝ちあがるのは困難なんだよ
J1にいるチームだからJ2より立派なわけでも何でもない
先にそこにいるメリットを享受してるだけにすぎない
自動入れ替えがなければそれが固定されるだけ
マイノリティーの優遇措置は、マジョリティー差別だと主張する馬鹿と同じだこれじゃ

まぁ実際始まった時はＪ１だけ注目されて
入れ替えやＴＯＴＯでＪ２のチームが注目されて
Ｊリーグ目指すチームが増えて
結果満足だよ
Ｊ２はチーム増えたら前年の順位を偶数と奇数とに分けて
Ａ，Ｂリーグでも作ればいい
チーム多い分だけ良い選手の発掘をしやすいし
代表層の厚さにも繋がるし良い

リーグ全体のレベルは低下してないよね
上位陣が低迷したりするのはリーグ途中で代表招集されたりACLだったりの過密日程が理由だって言ってた人もいたな

毎年、J2から"ドアマットチーム"が上がってきてしまう事を問題視するのはわからなくはない。

福西氏ね

一年頑張ってJ2の１位になって
入れ替え戦に負けましたで納得できるかよｗ
おまけに２位のやつは勝ってJ1に上がってみろ
J2の優勝なんてなんの意味もなくなるよ
そんなリーグ戦何がオモロイのｗｗ

>>339
ようするに全然合わない選手と不幸にも長期契約してしまったわけか

>>336
韓国はリーグ優勝＜＜ＡＣＬで少しでも上にって感じだよな。
日本のクラブもＡＣＬを軽視してるつもりはないんだろうがＡＣＬ準優勝くらいならＪで上位に入るほうが良いって感覚。

>>345
アルゼンチンがどっかの名門チームを二部降格させたく無いがために新リーグを作るとか言ってた時期があったけど
あの方式ならチャンピオンシップ的な優勝決定戦があってもいいとは思う。
ただあれリーグじゃない気がするが。

>>358
実際ACLなんぞレフリー買収すればどうとでもなる糞大会だからなｗ

1位と2位自動昇格3位のみプレーオフって形でいいだろ。
一年間の結果を無駄にするような真似だけはいかんよ

柏が云々言ってるやつは、今の柏みたいな事例が過去あったか言えんのかよ

横浜FCがJ2優勝して翌年ぶっちぎりで降格ってのは普通にある。まあこれは三浦淳の呪いだが。

福西は少しズレてはいるが正論

>>357
豊田の得点王が一年早かったら契約残ってたから対価を得て売れたかもしれないが
今年末に切れるから無理

みんな福西の最終キャリアは磐田じゃなくてヴェルディだぞ

>>359
あれは当事者のリバープレートが受け入れ拒否したような

それだと降格する側に危機感がなくなる

マイノリティJリーグ豚はかわいそうだな
だらだらした糞試合見てオナニーしているうちに
JリーグはACLでベスト8にすら残れず
試合がつまらないと世間から馬鹿にされ
視聴率低下・観客激減の一方
サカ豚ですらJリーグを避けてしまうw

金持ちJ2は有力選手抱え込んでぶっちぎり優勝と入れ替え戦勝利を狙うわけですね。
柏や桜、FCよりも強いチームを作らなきゃ上がれない。
J1選手をJ2で抱え込めというわけですなｗそうすりゃJ1のレベルも下がって格差も少なくなると・・・ｗｗｗｗ

昇格3位はいつもボコボコだけど1位と2位は健闘してるからやるならJ1 16位とJ2 3位だけでいいよ

>>66
それYの人

>>358
韓国も近々昇格降格が始まるから、そうなったらACLの価値が相対的に下がると思うよ

こりゃダメだｗ
日本人に何を言っても無駄みたい
野球の感覚が骨の髄まで染み込んでるよ

俺は本当のサッカー文化が日本に根づく事を期待してる

福西ごときがずいぶん偉そうだな

今年は特にレベル低いからなあ
入れ替え戦が合った方がいい

Jチーム数の拡大が、観客総入場者数の減少食い止めたのを知らん豚がいるようだな

>>369
昔はＪ2優勝チームは残留できないとかっていうジンクスがなかったっけ？
2位のチームだったかな

>>365
まあ拒否以前に２年後って話だったからどのみちリバープレートが２部で戦うのは決定だったよ。

J1とJ2に本当に格差というものはあるのだろうか
そしてあるならそれはなぜ生まれるのだろうかというところまで踏み込んで貰いたかった

現状でJ1とJ２に格差が存在するという前提で考えれば
J２でいくら試合を重ねてもJ１に昇格して戦えるだけの戦力がつくとは考えにくい
手段があるとすればそれは大幅な補強だろう
補強をするには金が必要だけれども収入減となる観客動員もJ２では期待できず
メディアの露出を考えれば大口のスポンサーもつかないだろう

つまりJ１とJ２に格差が存在しているからこそJ1に飛び込む必要があるのであり
J1でなんとか残留を続けることで力をつけていくしかないと考える

>>362
終盤まで優勝争いに絡むような事例はないが
去年のセレッソ、一昨年の広島と
J2昇格クラブがいきなり上位に食い込んだ事は多い

この考え方はオカシイ
09広島4位→10桜3位→11柏1位で残り4試合
J2上がりは結果を出してるぞ！
J1の16位をプレーオフに組み込む位ならわかるけど。
個人的には沢山入れ替わった方が面白いからそれも反対だ。

>>372
うぜぇよ。野球は巨人だけ強けりゃいいんだろ？おまえの言ってる事は矛盾してんだ

>>356
昇格したらJ1仕様に補強する予定で編成してたクラブが、
J2仕様での1位2位での入れ替え戦はきついな。
17位18位になったのにまだチャンスがあるっていうのは微妙。

結局入れ替え戦にふさわしいのは16位と3位って感じ。

>>348
翌年J2が出来るって時にそれまでのチームがいきなり降格しちゃかわいそうだからって
前年の順位にポイントつけた時があってだな…

結局変えても落ちるクラブは落ちるし上がるクラブは上がるんじゃないの？

一位二位が自動
三位四位が挑戦権かけて試合
勝った方が入れ替え戦
これでいいんじゃね
かなり盛り上がると思うよ

まあ入れ替え戦は面白いもんな。
人間そういう悲劇みたいもの

福西、盟主に謝れよ

>>362
広島、J2優勝→J1・4位
　桜 、J2・2位→J1・3位

辺りか？

あたしゃカップ戦(ナビスコ)が１つ多いんだと感じる。
ナビスコのJに対する貢献度は高いのだが、
リーグ戦と天皇杯＋ACLでいいんではないのと思うけどね。
観客減る？←疑わしいが夏〜春型にしてほしい。

京都や札幌、福岡はエレベーターの常連

日程の問題があるんだろうけどやっぱり入替戦があったほうがよかったな

これはホントにそう思う。
金払って見にいっても、
とにかく勝てばいいみたいな
泥臭いサッカー見せられてもがっがりする。

>>389
よく言われることだけど
リーグ＋カップ２つは必須

>>385
それで日程組むと、多分入れ替え戦が年越ししちゃう

>>304
南ア杯の攻撃陣は、海外組や海外組経験者だったね。
本田、松井、大久保。やはり外国人選手とやりあってる経験によるものか。
あと長谷部が加わり海外組経験者が４人。

逆に、守備陣で重要な役割を果たした中澤、釣り男、長友の３人が
また、練習生上がり＆帰化人で国内組の中でも育成システムからはずれながら
のし上がった極めて特殊な人達。うち一人は後にインテル入りしたかなり特殊な人。

スタメンだと、川島、阿部、遠藤、駒野が標準的な国内組エリート。

こう見てみると南ア杯のメンバー構成も面白い。
この時点での国内組の多くがその後あっという間に海外に行ってけっこう定着しているから
そんなにJと海外組に壁があるわけでもないし、Jも捨てたものじゃないが
攻撃面では海外での、能力というより経験値は大きいんだろうな

>>389
ナビスコは代表戦の裏でやる実質リザーブリーグだからな
ナビスコ様のご好意もあるし、辞める理由は特にない

>>394
大晦日に紅白裏でやったら盛り上がると思う

カップ戦のお陰で
宇佐美はバイエルンで点をとれた。

若手や出場機会の無い選手に機会を。

J1に上がらなくていいって思ってるサポなんているのか？
俺は全敗しようが最上位カテゴリーのほうがいいと思うがなあ・・・・・

>>397
負けた方はどんな気持ちで年越せってんだよ

磐田は一度J2体験してみるといいよ

さすが福西さん、容赦ないでえ

>>383
あれは今でも腹立つわマジで

>>393
なかなか試合に出られない若手を公式戦で育成するって目的でも重要だしね。
ベストメンバー規定なんてリーグが決めることじゃないんだよな。
負けたらチームの責任なんだし。

エレベーターが3つのうちの２つはあるという感じ。翌年に落ちなくても翌々年
には息切れして落ちてくる。

>>397
外国人選手が居ない入替戦とか胸熱

>>397
選手も観客も可哀想だからやめて
天皇杯の元旦決勝だけでお腹いっぱい

いいから、さっさと秋冬制にしろよ。
あんな糞暑い時にサッカーなんか出来るかボケ！

>>340
カンケーないw

おいおい

今年の福岡がうっかり入れ替え戦に勝ってみろ

またもう一年だぞｗ

何の罰ゲームだよｗｗｗ

糞みたいなわけわからんチーム数増やし続けて
わけわからんなんちゃってプロ選手を大量生産して
結局ゴミの処分に困るJリーグって．．．

>>391
日程の問題と、後、Ｊ２の定員２２にたいして昇格２．５は枠が少な過ぎるんだよ
あんまり昇格枠が少な過ぎると絶望感が広がってしまう

>>405
まぁ仮に甲府が残留して浦和が落ちても
甲府はハーフナーが抜けて来年はゲームオーバーだろうしね

別にカップ戦二つはナビスコやらなくてもクリアできるけど
（ヨーロッパみたいにゼロックスで２つめのカップ戦ですと言い張る）
ナビスコはほとんどがAマッチデーの裏でやるので日程には影響しない

まずJ1を16チームに減らすことだ
話はそれからだ

福西の案だと金のあるところばかり残留するようになると思うけど
顔ぶれが決まって来ちゃうんじゃないかな

俺もそう思ってた
福西よく言った

いいんだよ
こういう失敗を繰り返して
国のサッカーが出来上がっていくんだから。
それに通用しないなら参加する価値が無いってありえないだろう。

欠陥税リーグｗｗｗ

スレタイひどいなあ
福西こんなこといってねえじゃん
>>1、記事捏造すんなよ

ぁぁそうだね。ナビスコは若手にチャンスを与える
若手を評価する機会としては確かに存在意義ありますね。

でもやっぱりクソ暑い梅雨から8月までは休ませて
少しでもコンディションの良い時期にレベルの高いゲームが観たい

>>399
J1で全滅レベルだと流石にきついんじゃないか
J2サポじゃないから知らんけど…

お金ない！スタジアムの改修費用も無い！くるしい！
てなJ2クラブは多いよな。栃木とか。
あれ、グリーンスタジアムは改修したっけ？

Ｊ２優勝とＪ１最下位は自動入れ替え
それ以外は入れ替え戦でいいよ
野球もなんだかんだでＣＳは集客して金儲けてるし
プロなんだから魅せてなんぼ
せっかく客が入る入れ替え戦をなくすこたぁねーぜ

>>397
天皇杯の決勝に出るクラブが入れ替え戦対象になってたらどうすんだよ
ありえないことではないぞ

上行ってフルボッコされるより下で俺ツエーしてる方が観る側からしたら楽しいわな
選手は成長しないだろうけど

>>412
例の3位から6位までのクラブによるプレーオフは
22に拡大するJ2へのテコ入れってのが本当の所だろうね

来年の制度なら現段階でも余裕で10位あたりまでは昇格に希望を残している

１チームは自動昇格じゃないとJ2の重みが全くなくなるｗ
躍進してる選手もたくさんいるのに

あまり酷い改革すると、来年浦和が上がれなくなるぞ？

>>407
負けたチームのサポとか最悪の年越しだよなw

>>425
いや、それが下部で「俺つえー」やってる選手って
成長するんだよ・・・

>>415
それを実行したスーペル・リーガって成功しているのかな？

ID:mPL2T5610が世界の常識を連発してるが、その3-4クラブに戦力が集中すると何かいいことでもあるのか？

てかセリエＡみたいにＡの下位６チームとＢの上位６チームを自動昇格させるみたいに
日本も思い切った方がいいわ

J2優勝だけは自動昇格にしてやれよ。

>>430
そんなもんだよね、特に若手はそうだ。

浦和もガンバも名古屋も屈辱の歴史があるからそこ
サポも気持ちが入るんだがな。
一番悪いのは一度もタイトル争いに加わることなく、
かといって残留争いにも微妙に加わらなく、
そしていつの間にか降格してJ2中位が指定席になることだよ。
何の思い出もできないだろ。

>>425
J2で俺ツエーやって動員数が上がったのは広島くらいしかないんじゃね
J2無双するよりJ1中位の方が大抵客入りいいぞ

2009年昇格した桜・仙台・湘南
セレッソは2010にACL出場枠をゲットしたし、2011のACLでも最後まで残った
仙台は震災パワーで2011は首位争いした
湘南の2010は第1から第3ＧＫまで全部がケガして、紅白戦すら出来ない状態
さらにスタメン勢がケガ、ケガ、ケガ、ケガ・・・・
不動のエースアジエルはケガで一度も出場してないし、守護神ジャーンもケガでほとんど出てない

実際の真相を知らないアホほど、J2はレベルが低いとか言う

>>430
そうなのかw
知ったかぶってスマン

新潟サポ的には、どこかしら弱い所が上がってきてくれるから
助かるわけで…

欧州南米に比べれば赤ちゃんの歴史しかないＪリーグなんだ
試行錯誤して色々やればいいんだよ
無論めちゃくちゃなことしてもらっちゃ困るが

あとＪ１は１６チームくらいでいいよ
Ｊ２は１８くらいかな
チームが多すぎる

>>426
そういうこと
定員になって降格が始まっても、２２クラブだと
７位ぐらいから１５位ぐらいまで、昇格も降格も関係ない消化試合になるクラブが出てくる
それを少しでも減らしたいってことだね

ナビスコ廃止したら収入減るから撤退しない限り続くよ。
J2参加止められた理由が試合数減少して収入減ると困るからだし。
(これは回避方法あるよ。
4チーム×8グループでグループリーグ行えば試合数確保出来る。
決勝Tが1試合増える上、J2の15位以下は参加プレーオフ行う必要あるけど。
※ACL組には影響ありません)

入れ替え戦は嫌いだなぁ

来季の準備が遅れるのもそうだけど、
Ｊ２の予算での戦力　ｖｓ　Ｊ１の予算での戦力
で入れ替え戦は不公平に感じる

別にＪ２の予算での戦力でＪ１で戦う訳でも無いし、
その戦力で入れ替え戦で判定されても困ると思う

入れ替え戦を見越しての戦力補強もするなら、Ｊ２でも戦力差は広がるし、Ｊ２で若手を育ててＪ１へというのも多少はやりにくくなり、
普段から主力全開のＪ１レベルで動かすことにもなりそう

セレッソが昇格してすぐに３位と言っても、守備陣とっかえだったからな訳で、
Ｊ２そのままの戦力で入れ替え戦をしてたら、果たして昇格出来たかどうか

Ｊ１からしたら入れ替え戦があることで、入れ替え戦への戦力温存も出てくるしね
毎年入れ替え戦で粘るだけで、若手も育てれずだったら、
いっそＪ２落ちて、若手育てて来いとも思う

福岡に関しては、甲府にチーム得点王の選手を奪われたのも多少影響してそう
チーム得点王の選手を奪われてなかったパターンでのＪ１も見たかったなぁ
ザルだったけど、攻撃力は合ったように見えたのに

J2の5位くらいまで広げて消化試合なくすって案あったけどさ
2位までは自動昇格で
J1の16位VSJ2の5位
J2の4位VSJ2の3位
勝ったチーム同士で昇格枠1を争う
ってしたらいいんじゃないの

プロ野球みたいにシーズン戦の緊張感なくなるからやめれｗ

>>399
下手に上がるとJ2だったら引っこ抜かれなかったであろう選手が引っこ抜かれたりするからなあ。

ここ数年Ｊ２上がりが上位に顔を出してる中でこんな事言ってもな

>>439
香川とハーフナーがその口
外人だとフッキなんて例もある

>>430
点を取る感覚はＪ２でも養われるしな。
Ｊ１でずっと点を取れてないまま若い頃を過ごしたＦＷがＪ２に落ちてきても点取れないって多いし。
Ｊ１で試合に出られないよりかはＪ２で試合に出続ける方が得るものは大きいと思う。

FC東京降格はJ1にとっては痛手だったからな

>>433
ちょっとまて
いつからセリエは６チームも入れ替えになったんだ？

さわやかにJ2をdisってるんじゃねえｗ

勝利が一番のカンフル剤

バルサレアルみたいに代表選手がほとんどのチームが集まるクラブ作って欲しいな

香川とかにしてもー古巣に帰りますみたいなのはいい傾向とは言えない むしろガンバに行って本田と香川が同じチームってのがみたい

できれば今年から3位決定のプレーオフやって貰いたいなぁ
今の順位とか見てるとすげぇおもしろそう

アルゼンチンリーグの昇格降格が複雑すぎてわけわかめwww

>>433
あーなるほど昇格降格圏でリーグ戦のレベルが測られるともとれる訳か

どーせ正解のないことをあーだこーだ素人が言ってんだからｗ
色々試せばいいんだよ
さわやか８９３も私見だかってことわって言ってんだしよ

JFL某チームのサポとしてはJ2の舞台すら眩しい。

早ければ来年からJ2⇔JFLの入替制度が始まるのか。
どうなることやら・・・。

JFL降格とか絶対経験したくない。

福西は入れ替え戦を見たいだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
同意です

>>456
札幌が可哀相すぎるだろうがw

福西はさわやか893なのに結構毎回いいこと言うんだよなあｗ
文章わかりやすくて好感持てる。

昇降格枠増やしてプレーオフした方がいいよ

>>455
なでしこだとINACとベレーザが2強状態だね
INAC独走かと思われたが、次世代のエースと言われる岩淵の覚醒で
結構面白い展開になってる

>>449
おー
やっぱ若い選手には勝利による自信が一番の成長の糧なのかなー

>>447
J2は昇格出来なかったら優秀な選手が引っこ抜かれる。「1部でやらないか。」は2部の選手にとって何よりも魅力的な言葉で引き止めることができない
だから、J2は1年1年が勝負。とイクヲさんが言ってた（多分

>>455
金だけあってもね・・・・経営者とかスタッフとか育成とか、クラブ自体の成長がないと難しいね。

>450
ただ、個人昇格の選手ってイマイチ活躍できてないよね
Ｊ２から俺の力で昇格させてやったぐらいの選手でないと、やっぱり厳しい

入れ替え戦は絶対に盛り上がる！


これ本当！！

>>455
本田がセレッソにいけばいい
ガンバなんて思い入れないだろ

>>455
今のリーガ見てると2チームに集中はやりすぎに思えるなｗ
飛び抜けない程度の集中ならいいんだろうけどね。

>>458
いえす

>>452
だいぶ前から

>>444
永里は甲府が奪ったってよりは福岡が何故かリリースしたって印象だけどなあ
まあ結局甲府でも出番を失って緑にレンタルだから誰も得をしなかった移籍だけどさ

昇格しなくていいと思ってるようなチームは
草サッカーでもやってりゃいいよ

スポンサーが金出して、給料を発生してるなら
甘ったれたこと言ってないでプロとして精一杯やれ

>>460
Ｊ１→Ｊ２以上にＪＦＬへの降格は悲惨だろうな。
テレビで試合を見るのも不可能だし降格１年でチーム消滅危機になる所も出るんじゃないのか？

>>466
J1で揉まれてたらもっとすごい選手になってたかもよ

>>436
新潟や大宮を痛烈にディスってますなあｗ

>>455
戦力分散してる方がリーグとして盛り上がると思うが？

それにあんまり代表選手ばっかりいると、合宿とかで抜けたアナを埋めきれなくて困るwww

>>475
心配しなくてもそんなチームはない

>>477
ハーフナーは出番すらなくなってた

>>474
永里は東京だが緑じゃなくて瓦斯だろう。
甲府に居るんならＪ１昇格確実な瓦斯の方がいいだろ。

2なら福西さんかっけー

元記事の写真誇らしいが悪意を感じる…ｗ

>>476
チーム消滅、あるかもね。
スポンサー契約を切られたり、選手が移籍したりと大変なことになる。

FC岐阜や横浜FCはJFLに降格したらやっていけるのかと。

ハーフナーは出番なかったもんな

>>475
Hondaと佐川ですね

>>455
代表の連携面を考えると、同じチームに沢山代表選手がいた方がいいからな
そこまでの格差リーグになって欲しいとは思わないが

>>482
確実ではないよ。

>>477
ハーフナーは鞠で戦力外だったんだけどな。

「Jはレベル低い」っていってのはどうせ欧州と比べてるだけだからいいとして、
「レベル落ちた」っていってるのはなんなの？
まさか１０チームや１２チームだったころのほうがレベル高いと思ってんの？
正直言って実物みたことあるとは思えない。

>>473
俺の知ってるセリエＡって降格３、昇格３なんだけど…

>>487
その4チームうざいんだけど、どうしてくれよう・・・。

Ｊ２はプロじゃないからね
その証拠にリーグカップから外されてるし

FC東京が入れ替え戦で負ける姿が見たいっす

>>491
外人の質は確かに下がってるけど
全体的にサッカーのレベルは上がってるよな

新潟なんて上にいるから選手を補充出来るイメージだな
下に復帰したら千葉コースだろう

リーグ戦の消化試合を無くす為にはむしろ降格昇格枠を広げた方がよい

大宮や新潟なんてただ上にいるだけのクラブで淡々と試合をしているだけだ

ティドJr.は上手くなったよなぁ・・・毬から出されて正解だったね

>>479
うん、ACLとか戦うならビッグクラブ作るべきだし
そっちよりリーグを楽しみたいなら、今の方がいいなあ。
新潟くらいのクラブですら、上位キラーとして君臨できるんだから。

はやく、新潟は残留を決めてくれないかなあ。しんどい。

「アジアの国々は弱いから、全出場枠をプレーオフに」
「国民もＷ杯で通用しないなら出場しなくていいと思っている」

>>438
けが人続出をただの不運としか捕らえないならそうだろうな。

オリ10がいつまでも強いのは
経営基盤が全然違うからであって
落ちっても予算はあまり変わらん。
オリ10じゃなくてもJ1に入った年が古いほど
資金は潤沢にある傾向がある。
磐田、柏、川崎、桜
緑をのぞいたオリ10は常に強者だし
そして千葉は常に貧乏なのも変わらない。
つまり今貧乏なチームは将来も貧乏だってこと。
今から参入してもJ2上位すら安定して狙えない。

多くの選手にプレッシャーある中での試合経験を多く積めるシステムにするのが協会当面の指針だろう
J２とJFLの入れ替え戦待ちなんだろうな今は。

>>489
少なくとも甲府が残留する確立より数倍高い

>>475
そういうチームはそもそもＪに加盟しないでＪＦＬに居るでしょ

一年J2で戦った結果に対して
一発勝負で昇格を逃すのは残酷な気がするんだわ

もちろん、一t年でJ2に出戻るようなチームが居たっていいじゃないって
そういう考えがあっての意見なんだけど。
別にいいじゃん、糞田舎のチームが何かの間違いで昇格したってさ
盛り上がるのが瞬間だけであっても、それを何度も経験して強くなればさ

>>17
海外でやってないなら二流とか
それなら釜本も二流になるな

>>491
またオワコンJリーグ豚か
ACLでベスト8にも残れないアジア最底辺のサッカーリーグだろ
Jリーグって

>>498
ACL連覇の時もその前も今もチーム数は変わってないしね。
外国人の問題はあると思うけど、チーム数とはほとんど関連は無いと思う。

>>488
例えば一頃のユーベとかそんな感じだけど
日本の場合、世界の中心リーグってわけじゃないから、
代表の中心選手はいずれの段階で海外に行くからなー。

>>504
HONDAは信念あるJFLだｗ

今までの試合は何だったのって事になるな

>>482
あー瓦斯だったか
なんにせよ永里はブレイクしそこねたなあ
福岡に残ってたら彼にとってもう少しいい展開になってたのかね

http://hissi.org/read.php/soccer/20111101/Skt6ZGZPQ3kw.html

>>492
セパタクローかなにかのセリエAだろ

>>501
千葉は今期もＪ１並の予算なんで貧乏ってほどではないです

来年以降は予算減るので貧乏まっしぐらですが

J2の3位4位5位とJ1の16位で入替戦やればいい。

最近はJ2落ちたほうが再生に成功してるだろ
だから、むしろもっと落としてもっと上げろよ
福西は分かってない

福西の言ってることは極論すぎるだろ
J1の中にもレベルが低いチームがあるから
J1の上にプレミリーグ作ろうぜって発想だろ
いや、それは賛成なんだけど、チームの入れ替えがあれば

>501
フジタ改めベルマーレ平塚ェ…

>>507
実物見ないで結果だけで語ってるんだろ？
言ったとおりじゃん。
ＡＣＬのたかがここ数年とJの２０年を比べるなよ。

>>508
チーム数が増えて下位のレベルが下がることはあっても上位のレベルが下がる理由にはならないからな。
上位クラブは下位クラブで開花した有能な選手を引っ張る事も出来るんだし。

>>493
JFLクラブのサポさんかｗ
切実だなあ

これだとリーグ戦流して昇格戦だけ本気出せば余裕だから

>>491
欧州（キプロスからマルタ、アンドラまで含めた約50ヶ国の集合体が“欧州”）よりレベルが低いとは思わないが、
3〜5年前よりレベルが落ちたというのは事実かもしれない。特に上位チーム
その頃の上位チームは、代表常連の日本人選手と、強烈な助っ人でスタメンを構成していたことが多かったが、今は代表選手の海外流出と外人劣化が激しい
ACLでも、ここ2年は2007〜2009シーズンと比べると結果を残せていない

こんなことを言うと怒られそうだけど

>>490
どこぞのクラブで構想外だけどよそ行って活躍ってのはJ1→J2に限った話じゃないでしょう

焼き豚みっともないよｗ
やきうが空気だからって取り乱すなよｗｗｗ
全球団アメリカ様かカンゴック様で引き取って貰えば
少しは盛り上がるんじゃない？ｗ

>>507
ACL（アジアクラブ選手権含む）のクラブ所在国別通算成績

１．韓国
２．日本
３．サウジアラビア
４．イラン
５．イスラエル

日本２位なんだ。結構いい成績。
ただ、韓国より下は解せない。

因みに最下位はOG。その上がシリアだって。

J１優勝するとどれだけのメリットが選手にあるわけ？
J２降格するとどれだけ貧乏になるのか
貧乏でもまぁある程度やってけちゃうとか、そういうの刺激０でつまらない。
絶望的に、古参サポ以外新規サポ獲得するアイディアが皆無なのも痛いわ
レッズが降格するのが楽しみなだけなスポーツとか、ピクシー常勝
はぁそれで？ってのが今のJ

スレタイひでえな。完全に捏造じゃねーか

>>517
広島とか柏とかJ2にとっては害悪としか表現しようがないくらい無双した上に育成もしてたからな

JFLサポにとっては門番を打ち破らないとJ2に上がっても悲惨なことになるから
大きな壁となってくれるのは有りがたい。

>>496
確かに90年代前半と比べたら上がってると思う
でも今がピークだとは思わない

>>518
プレミア化は野球みたいに閉鎖的になりそうで怖い

Ｊ２の３位入れ替え戦に戻せ…
プレーオフなぞいらん

>>531
分かってるつもりなんだけど、うざいんだよね。

>524
トップレベルは落ちてると思うけど、リーグ全体としてはどうだろ？

>>485
なるほどスポンサー継続に配慮する必要あるわな
勉強になったｗ

>>509
ロシアとかトルコとかメキシコも国内組の代表選手が多いし、ブラジルも増えてきた
ブンデスも「世界の中心」とまでは言えないリーグだが、代表選手は殆ど国内所属でバイエルンが多い

できるだけＰＫにならない様にするのと
せっかっくの盛り上がるイベントだから
ホーム＆アウェイでやれば良いと思う

あとはドラフトみたいなイベントがほしいなぁ

J2チームのファンだったが、
せっかく育った有力選手が
J1の一部有力チームに引き抜かれるのでつまらなくなって見るのやめた。

>>528
サカ豚ですらJリーグなんてとっくに見捨ててるからなw
マイノリティJリーグ豚だけが細々と気持ち悪く馴れ合っているだけ
だから別にどこが優勝しようが負けようが世間では空気以下の扱いになった

Jリーグは「はぁそれで？」で全て片づけられる存在にあっという間に落ちた

6位以内に入ればいいって考えるようになるから今以上にクラブの緊張感は無くなるだろうな

>>524
いや、ＡＣＬの結果から見ても上位陣のレベルが落ちているとは自分も思う。
今年の横浜あたりは４位に来れるサッカーしてないし。
ただ、それをもって「Ｊのレベルが落ちている」とは言い切れないでしょ。
なんだかんだいってFC東京が２部に落ちるようなリーグだし、
上位相手でも最初から勝負捨てて引きこもる下位チームなんかほとんどない。

>>503
だといいが…

ジーニョ、ジュニオール、サンパイオ、レオナルド、エバイール、スキラッチ、サントス、ドゥンガ

>>528
今年と来年に限ってはCWCに出れる。

山形みたいな明らかに戦力的に劣るチームが短期決戦なんてやったらまず間違いなく勝てない
それでもJ1に三年間もいたんだよ

本当に強いチームだけ上がるシステムというが
J1のリーグ戦の勝ち点が20にも満たないようなチームでも残れるようなシステムでもあるんだよ
じゃあ本当に強いチームってなんなんでしょうねってなるぞ

ピクシー忘れてたorz

>>533
飛ばし記事なんだから流せばいい
少なくともあんなものが実現する可能性はほぼゼロ

>>542
6位以内に入ればいいって考えだから10位辺りまで可能性が出てきて消化試合が減るな

福西の案だと、むしろJ1でダントツ最下位のチームが
入れ替え戦だけ必死にやっていつまでも生き残るってイメージがあるが。

>>535
多分山雅サポ乙
今後木島兄弟がカード貰わなければ、上がれるはずだ。
最後が復興支援試合だからキツイよね。

Ｊ２の昇格だけは権利制にしたら？
経営状況見ながら○年以内ならいつでも行使可、みたいな。

一位だけ自動昇格にしろよ

福西は強さだけを見てて
経営基盤の拡大とかリーグ全体の発展て考えはないんだな

Jが出来た頃は普通に金満リーグだったからな
日本の景気低迷以前に、ここ10年15年の欧州リーグのバブり方が異常すぎるわ

カオリンとかひとみちゃんとか
どうやって立ち直ったんだろうか
いや別に誰でもいんだけど有名だったからちょっと

>>536
全体として見てもも、代表選手の海外流出と外人劣化の煽りは受けてるはず
2006〜2009年辺りの順位表が、ポルトガルリーグやリーガみたいな状況になってた訳じゃないからね（寧ろここ2年と比べても格差が小さかったくらい）

>>543
震災の影響でハードスケジュールだったろ。ACLはスケジュール
を配慮しないと勝ち抜けない。

>>460
JFL降格は破壊力が半端ないよな。せめて受け皿的にもJFL2を作っといてあげてほしい。

>>524
正論だけど言っちゃいけないよ、こういう奴にはｗ
>>547
同意、それがなくなったら地方クラブなんて運営すること自体無駄になる

>>547
Jリーグで本当に強いチーム？
金があって新興、弱小のJ2チームの有力選手を強奪できるチームだよ。
いつまで経っても弱いチームは弱いまま。毎年同じようなチームだけで上位争い。それがJリーグ。

>>542
J2のチーム数考えれば、そんな余裕ないだろｗ

>>551
夏に「入れ替え戦に向けて補強！」とかなりそうだな
まあそういうところは落ちたら悲惨なことになりそうだが

>>543
つ>>558

てか、2009年は柏が降格してるし、その前には広島が降格してるじゃん

>>551
大宮は確実にそうなるなｗｗｗ

>>562
一応、アジアNo.2

ただ長期のリーグ戦戦ってきてそこで1位取っても
短期の入れ替え戦で昇格できないチームが出てきそうなのは気の毒過ぎるな
やっぱ入れ替え戦は3位くらいだけでいいんじゃない

まさに893の論理だな・・・

>>562
名古屋がいつものメンツに数えられるとか胸熱

>>562
たぶんお前はプロリーグがあるスポーツを見るのに向いてないよ
他の娯楽でも見ることにしてもう寝ろ

J2全チーム　　「さあ、J1目指してがんばろうぜ！」
福岡　　　　　　「おー！」
他J2チーム　　「どうぞ、どうぞ」
福岡　　　　　　「え？え？」

>>559
今年はその理論も通用するけど、今年より酷かった2010年は2007や2008と同じ条件でやってる訳だ

それに、>>524に書いたように、全体的な選手の質が下がってる
本当にJに興味があって、Jの知識があるなら、少しは感じてると思うけど

良く考えてみると
これやってJ1の18位残留とJ2の2、3位が昇格とかなったら何かつまんないな
ダメだわ福西

>５６０
ＪＦＬから物好きが　分離して
Ｊ３創設とかにしないと　
入れ替え無理でしょ

ＪＦＬはＪ２の下のリーグじゃなくて
社会人トップ　Ｊ２いくTEAMはＪＦＬ離脱でＪ加盟って位置づけなんだし

クライマックスみたいな糞の案が出たのは福岡てめーのせいだからな

どこの国も昇格チームが全部残留する方が稀だろ

>>576
ごめん

>>568
そうだな、極端な話一つの誤審で決まることもある。

>>1
捏造すんな。ターンオーバーかよ

>>562
黄色いクラブのサポだが、11年ぶりに優勝争いしてるんだが…
それを言うならセリーグだろ。
横浜と広島は6チームしかないのに永久Bクラスじゃないか。

将棋の場合、たてまえでは名人の素質があってプロに昇格という感じだが
Ｊは上がったとたんに降級候補ってわけか
まあ好きで落ちてるわけじゃないんだから経験することで
二部リーグでの戦力じゃ通用しないってわかってくれば対応しだすんじゃね？

昇格して1年で降格するのが意味ないというなら、10年J1でやってて降格したとき
その10年がそっくり意味のないことにもなるんじゃないかなあ

>>576
盟主よりやる気のないJ2中位〜下位のせいでしょ
昇格狙って頑張ってるをカス扱いするのはお門違いと毎回思う

「さすがにJ2には負けねえだろｗ」と余裕ぶっこいた柏が、
当時甲府のバレーにダブルハットでボコられ降格したのは最高に面白かった。
見る側からすりゃ入れ替え戦ほどガチで見応えある試合はないんだよなぁ。

千葉が一番悪いんですね

J1の17,18位とJ2の1,2位は自動昇降
J1の15,16位とJ2の3,4位は入れ替え戦

散々出てるだろうけどこんな感じがいいわ
入れ替え戦は楽しいがリーグに意味がなくなるとなぁ

>>576
プレーオフはJ2の消化試合を減らすってだけで昇格組が最下位になることとは関係無い筈だよ。

>>560
ダメなクラブを別に落とすのはかまわんが
その後潰れそうになる時に
自治体に借金とかの迷惑とかはかけるなと思う
清算するときに今のＪの基金じゃすぐ足りなくなると思うんだな

現行のままがベスト、来季のプレーオフ6位までは入れ過ぎかなと思う
ただいずれ20→22になるリーグで上位3クラブだけというのも、消化試合ばかりになってしまうから
せめて4枠、自動1〜3 ＋ J1/15位入替挑戦権4or5(H&A)、にできないかなー

>>581
親会社ある時点で十分恵まれてるジャン
降格しても凄い外人雇えるし

>>586
でもオーロイと大島のツィンタワーは見たいです。
深井が過労死しかねませんが

もし戦力を集中させるならガンバ名古屋鹿島くらいか。浦和がいればな。

>>586
盟主の場合はまさにそうだな
3年かけてじっくり上がる計画を立てて
さあじっくりやるぞと腰を据えてやりだしたら一年目でまさかの昇格だった

しかしこの入れ替え制ってのは
心底儲け軽視の制度だよなあ

>>590
そうすると、18クラブから4落ちるってどうよってなる。
そして、J1が絡むと日程がー

福西は下らない事言う暇あったら
愛媛FC盛り上げてろ

むしろ毎年入れ替え戦無しで
J1下位5チームとJ2上位5チームを差し替えるべき

浦和は実質J2だから問題ないだろ？

入れ替え戦がなくなったのは

日程の関係も大きかったのでは？

底を解決しないとどうにもならない気がするが？

>>585
あれは当事者としては地獄絵図だったぞ。
入れ替え戦は他サポだからこそ楽しいのだ。
まああの早野ラモスとタヌキ顔で2度の降格して、
フロントに危機感が出来たから良かったよ。
(今の立場だから言える話だが)

つか、昔やってた入れ替え戦だって、J1とJ2五分五分ぐらいだったんじゃね？
J1下位3クラブは普通に弱いだろ。

J2は変な戦術使ってるのが多いらしいな
個性あっていいと思う
選手のレベルが違いすぎるのにJ1にあがった時にあんまり補強できないのが厳しいんじゃない？
セリエとかプレミアのチームだと1部に上がるとそこそこいい選手取ってくる
二部に落ちると大量放出だけれども
やっぱり強いリーグはテレビ放映権が大きいのかな？

千葉ｗｗｗｗｗｗｗ

>>597
入れ替えすぎだろ・・・
昔みたいに降格一年目の補償もないし

入れ替え戦やるならハンデつければいくね
２点差以上での勝利とかじゃないと差が見えにくいし

ていうかＪ２ファンって意外と多いよな
いや多いというか声がでかいというかｗ

>>601
無理な補強して残留失敗したら
一気に経営危機になる

>>533
ていうかＪサポ自体閉鎖的だろ
海外サッカー見ない、Ｊリーグ最高ーとか言ってる連中だぞ

>>599
あの試合の前、最終節　
柏は3位仙台の試合を偵察に行ってたんだよなw

>>599
「落ちたくない」と「上がるぞ」だとモチベーション違うしね。
前者の方がやっぱりやりにくいとは思う。

だからおもしろいｗ

もうこの際だしシーズン終了後にJ2上位20チームがプレーオフを行い、
さらにそれを勝ち抜いた3チームがJ1の3チームと入れ替え戦をすることにしようぜ

>>595
入れ替え制があれば、一応下位でも降格決まるまでは観客が見込める。
降格してからは地獄だが。
リーグとしては全体の観客増になるでしょ

日程とか、中立地開催を盾に反対する奴は信用できない
そんなのは、ヤル気さえあればどうにでもなるんだよ
実際、J2はプレーオフで昇格を争うんだろ？
できるじゃねぇかよ
結局は思想の問題なんだよ
都合の良い悪いの話じゃないよね

J1に上がってすぐ落ちてくるクラブより、
J2に落ちてすぐに上がれないクラブの方が多いだろ。

柏と広島は降格がいい方向に出たんじゃないか結果的には
まあどちらも2回も落ちてるのはアレとしても

J2からは2チームが自動昇格で良いと思う
3チームが自動昇格になってから毎年1チームはダントツで降格するからな

>>611
いやパイが縮むと思うよ。

>>607
海外サッカーファン自体閉鎖的だろ
Ｊリーグ見ない、海外サッカー最高ーとか言ってる連中だぞ

入れ替え試合って今の所は平穏だけど下手したら乱闘が起きるからな
それぐらい心臓に悪い

オランダみたいな感じも良いかもな

自動昇格１枠で残りは、入れ替え戦で、
J1の16、17と、J2の2、3が入れ替え戦すれば良いよ

柏がこんなに金満だとは思わなかった
監督も当たりで、反則外人も二人。
育成も糞も無いだろ
J2は時間の無駄じゃねぇの

>>1
こいつは始めからこういうスレタイつけてたんだよな
サッカーが嫌いな感じに思う

>>617
海外見ようが、Ｊ見ようが個人の自由で良い
自分は地元にＪなかったらまずサッカー見てないしな
興味わかなかったらしゃあないよ

>612
入れ替え戦を廃止した名目は、日程問題じゃなくてスタジアム確保とかの負担が大きすぎるって判断からだったよね
今になって日程ムリムリ言う意見が多いのが不思議

>>617
これがＪサポなんだよね
ＪサポというよりＪリーグ信者か

もはや日本語がおかしくなってる

つか、そろそろJ3作ってほしい

何だ、徳島批判か
柿谷を久しぶりにＪ１で見れると期待してるのに

>>1
お前剥奪な
くだらない事したなｗ

Ｊサポは自国のリーグやクラブを応援してるだけなのに、
やたら海外サカオタが「Ｊとかｗレベル低ｗ」と上から物を言うんだよな。
海外サッカー見てる俺はＪサポより偉い、みたいな奴が多すぎるから揉めるんだよ。

何年もJ1下位にいるクラブも問題あるだろ
2年連続で15位なら入替え戦な

>>625
今Ｊ入り目指すって前提で金かけてるクラブが
Ｊ3ができてＪ入り達成したってなるのか？

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　　増減　試合　 累計　 収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 32,634　 39,941　 -7,307 ▼　−　　14　　456,882　51.2%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 新　潟　 26,236　 30,542　 -4,306 ▼　↑　　15　　393,546　62.0%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 横浜M　 20,510　 25,684　 -5,174 ▼　↑　　15　　307,651　33.6%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
04　 川　崎　 17,150　 18,562　 -1,412 ▼　−　　15　　257,248　68.6%
05　 G大阪　 15,999　 16,654　 　-655 ▼　−　　15　　239,989　76.2%
06　 鹿　島　 15,820　 20,966　 -5,146 ▼　↓　　16　　253,113　39.8%
07　 名古屋　15,629　 19,979　 -4,350 ▼　−　　15　　234,432　52.1%
08　 清　水　 15,357　 18,001　 -2,644 ▼　↑　　15　　230,360　68.7%
09　 仙　台　 15,357　 17,332　 -1,975 ▼　↓　　15　　230,354　78.0%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
10　 C大阪　 14,228　 15,026　 　-798 ▼　−　　15　　213,426　48.5%
11　 神　戸　 13,090　 12,824　 　+266 △　−　　15　　196,355　42.1%
12　 広　島　 13,042　 14,562　 -1,520 ▼　↑　　15　　195,627　27.3%
13　 磐　田　 12,062　 12,137.　 　 -75 ▼　↓　　15　　180,932　57.7%
14　 　柏 　　 12,058. 　 8,098　 +3,960 △　−　　15　　180,863　58.8%
15　 甲　府　 11,809　 12,406　 　-597 ▼　−　　15　　177,132　61.4%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
16　 福　岡. 　 9,816. 　 8,821　 　+995 △　−　　15　　147,245　43.5%
17　 山　形. 　 9,764　 11,710　 -1,946 ▼　↑　　15　　146,458　48.1%
18　 大　宮. 　 8,968　 11,064　 -2,096 ▼　↑　　15　　134,516　58.6%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　全　体　 15,467　 18,428　 -2,961 ▼　↑　270.　4,176,129　50.6%

Ｊリーグ全体でオワコンだな

Jリーグ豚が涙目なのはなぜ？
不人気すぎて相手にされないゴミリーグだからか？
絶滅寸前のマイノリティなのにプライドだけは高いからな、Jリーグ豚ちゃんw

>>596
J2の立場から非現実的な願望入っちゃったけど、日程しんどいよね・・
来季J1土曜・J2日曜に固定って話はどうなったんだろう
それでも平日あるのは変わらんか・・

>>628
レアルとバルサの試合だけ見てれば良いから
海外厨って結構効率が良いんだぜ
だってほかの試合はレベルが低いもん

ハードルを高くしすぎると脱落するサポーターが続出するぞ

まぁ福西さんは高いハードルを乗り越える事とか苦に思わない性格だから成功したんでしょうけど
世の中の大多数はハードルがあると迂回する人ですから

>>634
スタジアム観戦なしで満足できるとか信じられん

Ｊ１がもっと儲かる金のなる木にならないと必死にならないよな問題はそこか

今年から総入れ替え戦を実施していたら古巣のFCトンキンは
残留するところだったよね。

Ｊリーグより代表試合に協会は力を入れまくってるしな

>>624
閉鎖的ってのは自分の殻にこもってそれ以外のものを受け入れようとしないってこと
海外リーグが最高でJなんて見る価値ないって思ってるやつは閉鎖的でしょ

Ｊ１下位４チームとＪ２上位４チームでワンマッチトーナメントやればいい
どっかしら１個のスタジアムで短期集中開催
その開催地の誘致合戦やれば盛り上がるし
優勝チームは昇格プラス１千万準優勝チームは昇格プラス５百万とか

>634
リーグを１つ丸まる見た方が面白いと思うけど、人それぞれかな

自国リーグだと、地域性とか全部丸わかりだから
優勝戦線も、残留争い、昇格争いも楽しくて仕方ないよね

>>639
代表とＪでは組織も違うしなぁ。
代表は電通てＪは博報堂とかもあるし。

ACLでベスト8にすら行けず
わけわからんチョンクラブ相手に6失点（笑）
全力で敗走するJリーグのレベルの低さってどうしようもないよな

福西は格差があるならより広げようと言ってんのか
乱暴だけど、最近はエレベータークラブもハッキリしてきたし
固定で入れ替えるより今はいいのかもしれない
まあJ2優勝チームくらいは自動昇格でもいいか

的外れも良い所 理論派ぶってるが中身無し

>>642
そうそう。
特にＪはクラブの力が拮抗してるから順位争いが斜め上いきまくるところも面白い。
ブンデスも割とそうだね。
レベルも高いし、ドイツ人のサッカーファンは楽しくて仕方ないと思う。

>>639
組織的にJを直接どうこうする立場じゃないから

>639
代表は協会の管轄
JリーグはJリーグが管轄

だから協会は代表に力入れる
ちなみに協会がJリーグに手出したら越権行為になるらしい

>649
>ちなみに協会がJリーグに手出したら越権行為になるらしい

ちょとちがった
チェアマンを通さずに手を出したら越権行為

湘南京都が今年J1に残っていたら

このスレタイつけた奴の根本はタブロイド紙の記者と近いものを持っている

>>650
犬飼はそれが理解できなかったようだな

J2は日程的にもいっぱいいっぱいだし、下位が弱過ぎて逆に収益減の状態だから、J3作ったほうがいい。
遠征費が問題なら、東西に分けてもいいし。

>>629
残留ラインの統率がお仕事のクラブもあるんだからそれは無理

柏と仙台にあやまれボケ！
まー、アビスパはあれや……(笑)

で、そのＪ１とかＪ２とかいうのはいつ開幕するんだよ？

>>642
加えて自国リーグはスタジアムへ観戦しに行きやすいってのもあるな
あの臨場感を知ってしまったらＴＶだけとか我慢ならんｗ

福西は顔はいいが性格が汚い

>>1
貴様、若に喧嘩売ってんのか？

Ｊリーグの時点で誰も興味ねえだろ

>>634
レベルの低いってどういう基準で言ってるのか知らないけど
それでも少なくともこの間のナビスコカップ決勝よりはどの試合もスピーディで面白いよ
決勝であんな試合してちゃＪリーグ見たいと思う奴が出てくるわけないでしょ
ちなみに俺の地元にはＪ２に上がったばかりのクラブがあって昇格した年には１回ほど見に行ったが
もう２度とは言わないけど、少なくとも金払って見たいとは思わなかったね。
その矢先のナビスコカップであの試合だからね。Ｊリーグのレベルが知れてる。

レベルっていう単語を持ち出す奴は大体海外厨か代表厨
Jリーグ見てる人はレベル云々じゃなくて単に楽しいから見てるだけだし

>653
犬飼は改革推進しすぎて、既得権益な理事から嫌われて潰されたと思う
最後は嫌になって自分から辞めたんだけどね

>>658
でも日本ってまともなスタジアムが、
鹿島・埼玉・神戸の三つしか無いよね
豊田はノーカンで、あとは小じんまりした専スタが三つ四つあるだけで
本当に臨場感があるのか疑問

全てにすると流動性が無くなってレベル差がとんでもないことになる可能性があるんで
２つまでにしようか

今年のJ1の開幕前からの降格候補の２チーム(福岡・山形)は順調に降格が決定(決定的)になり、残りの１チームも降格候補に挙がってた甲府が今のところ下から３番手にいる
毎年２チームはほぼ開幕前の予想が当たるんだよね、つまり下位チームの中でも更にべドは醜いレベルだって事だ

J1は最低でも２チーム減らせば圧倒的に弱くて開幕前からの降格候補が無抵抗で降格のパターンが減って今よりリーグとしての楽しみとレベル低下は防げるんじゃないか

今年もし福岡か山形がいなければ候補は甲府、神戸、大宮、浦和、仙台、清水ぐらいでしょ
この辺の中から３チーム落ちる方が面白い

スレタイ捏造過ぎ
こういうの許されるの？

デルピエロとロナウジーニョが本当にＪに来たら凄いんだがな
今のＪのスカウトマンじゃ無理っぽいわ

>>662
どの試合もスピーディ…？ｗ

>>663
低レベル不人気マイナーJリーグブタが調子に乗って痛い目にあったら開き直ったかw
低レベルな糞リーグみてオナニーしてますか？

昇格して1年で落ちるチームは何年か上がれないようにするべき

Ｊ２優勝してもＪ１になれないかもだとモチベ下がるだけ。

Ｊヲタって一般的なサカヲタにも嫌われてるよな

日本サッカー界の恥さらしだし

>>671
お前みたいな焼き豚は論外なんでそもそもお呼びでない

しかし、J１下位降格圏定番のクラブは「観客もJ１で通用しないから降格してもいいと
思っている」んじゃなのかね　つまりは企業がバックにいないとどうしようもないという
ことなんじゃなかろうか　基盤が弱いのに単年だけ確変して好成績をだすと翌年から５年間くらい
苦しい経営になりそうだしな　あの浦和劣頭ですらダメだったんだからどうしようもないだろ　

>>658
地元にないのに観にいく人はごく一部だし
都会だと他に幾らでも娯楽があるんだよな

>>662
糞試合はリーグ関係ないぞ

６位に滑り込んだ水戸ちゃんがまさかの昇格して
J１無勝利で降格するのが見たい

>>663
あれを楽しいと感じる神経がどうかしてる
つか９割は代表厨だから
Ｊ好きなんてオッサンしかいないだろ

>>662
>>494ナビにJ2も参加予定。

>>607自分が閉鎖的な海外厨であることに気づいてない

>>624>>607をバカにして改変してるだけ

>>662
海外サッカーもJリーグも両方面白い。
片方のレベルが低いとかバカにするのは楽しみ方を知らんだけ。

こいつみたいにクラブを大きくしようとかいう気概が無い奴に語って頂きたくない。
愛媛を見捨てたカスが

>>506
遠藤もな

強さってのは経営基盤の大きさとほぼ同意義だからね
たまたま選手の調子良くてJ2で３位以内にはいってもＪ１定着は無理だわな

>>1
の意見の通りだと、
実際J1に上がった時にどの程度戦力が必要なのか
J2常連組には一生わからないことになる。
それだとダメ。
ならば、J1に残る実力がなくてもJ1を経験させてげて、
J1に必要な戦力がどのくらいかを多くのチームに知ってもらうのだ。
そうするとJ2のレベルが底上げされる

Ｊ2は罰ゲームじゃないよ。
昇格目指してないクラブにはね
千葉とかから見たら罰ゲームだろう

>680
俺も両方見てる口だな

ただ、スペインは見ない
バルサが片方だけで試合やってるのは、どこが面白いかわからん

Ｊリーグ中継のカメラワークを何とかしろ
何であんな遠くから眺めて撮ってんだよｗｗｗ

>>681
愛媛に行かなかったのは金の問題じゃなかったっけ。
当時の福西の年俸が高すぎて、規定の下限すら払えなかったとか。
うろ覚えだけど。

>>677
その人はＪなんて見る価値がないってバイアスがかかったまんま見に行ったから
結果的につまんないってことになったんだろう
たぶんクラブサポの友達とかとも行かず一人で行ったんだろう
J2だと人は多くないし一人でぽつんと見てればね、そりゃつまんねえわなｗ

>>679
興味ないJリーグのスレに書き込むことを楽しいと感じる神経のほうがよっぽどどうかしてる。

俺もそう思う
いっそ固定してJ1は永久にJ1、J2は永久にJ2にすればいい
あまりにもレベルがちがいすぎる

>>673
だから下位リーグを授けるべき。JFLとか垣根を無くすべき

>>692
JFLにはプロ化願望のない実業団クラブや大学生チームがあるからなぁ

>>680
レベルで見る奴はサカオタじゃないんだよただのミーハー
レベルで言うならCLと三大リーグの一部の試合以外はほぼ低レベルになる

海外厨がさも偉そうに語る試合はバルサ、レアル、マンＵ、チェルシー他トップクラブだけ
ゼニト vs シャフタル・ドネツク
ベンフィカ vs バーゼル
なんて見る奴がどれだけいるか・・・同じCLなのに

別にミーハーが悪いって言ってる訳じゃないが、レベルで見下す奴は所詮その程度

>>693
それならそれでいいじゃん。実力はそれなりでも昇格目指してないってチームは普通にあっていいだろ。

>>680
楽しみ方を知らないのはあってるかもね
ただサッカーファンからして見ても面白くないんだから、ライト層が面白いと思うわけがないよね
それを楽しいとか、面白いとか押し付けようとしてるのは宗教の勧誘同然
否定したらすぐ怒るしねｗ
ホントＪリーグって宗教臭いよね、特にサポがそうしちゃってるんだと思う


＞>>624>>607をバカにして改変してるだけ

こういうのをわざわざ説明してるってとこがホント宗教臭い

>>668
ニュー速じゃ普通だろ


・・・え、ここ芸スポか

949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2011/11/02(水) 01:41:14.01 ID:cNGSYtgG0 ?-PLT(12001)
http://img.2ch.net/ico/anime_onini02.gif
スポニチ

・Ｗ杯予選メンバー発表
・原口、清武Ａ代表専念指令！
・北朝鮮　日本人サポーター受け入れは１５０人
・日本人選手対決が実現！宇佐美ＶＳ乾、内田ＶＳ大津
・鹿島ＦＷ大迫　ガンバ戦でＭＶＰ弾再現だ
・横浜ＦＭ　ユーベFWデルピエロに興味

>>674
サカ豚ですらJリーグなんて相手にしないし徹底無視だもんな
なぜかって？
Jヲタはマイノリティのくせに調子に乗ってうるさいからw
低レベルな糞つまんない試合で馴れ合ってたら
日本代表人気・海外組人気に便乗することもできなくなって
孤立化して空気読めないで
「世間は馬鹿ばかり、俺達だけだわかってるのは！」とネットで吠えて自己陶酔オナニー

そして世間どころか大半のサカ豚もJリーグは相手にしなくなった

34 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ 2011/11/02(水) 02:30:37.82 ID:VDLJu0B6O
代表発表
清武Ａ感じ、U-22は免除
原口もU-22免除
地上戦（北朝鮮）に前田、空中戦（タジキスタン）にハーフナー、ザック監督２ＷＡＹ戦法

町田ゼルビアがＪ加入審査を条件付きでクリア
なでしこに「紫綬褒章」

オランダが確かこの方式だっけ
いいと思うけど

おいおい８９３ひでーな

と思って本文読んだら超正論だわ書き方も物腰柔らかだわ流石すぎるな
解説聞いてても思うけどそつがねーわ

>>696
コミュ障には分からないのかもしれないが、
人間っていうのは楽しいものは楽しいから人にも押し付けがましく勧めることはあるし、
好きなものをバカにされると怒るんだよ。覚えておこうな。

>>698wwwwwww

>>696
勝手にライト層全体の意見であるかのように代弁してるあたり「痛い」よね
終いにはダサい捨て台詞まで吐いちゃって
君には心底一人でテレビで海外の試合を見るのがお似合いだってことが良くわかるよ
むしろ１回でもチームに金を落としてくれてありがとうと言うべきか

>>696
いつからお前がサッカーファンだと錯覚していた？
TV観戦が主体のお前も十分ライト層だよｗ

Jリーグ豚が発狂してるぞw
低レベル不人気ガラガラJリーグもみてください！

>>688
東京に移籍した時に子供が私立の学校のお受験するからと言われてたから東京から離れたくなかったからじゃないか

レベル厨＝パス厨と言った方が良いかの知れんね。結局バルサやマンＵ見たいな
パスで繋ぐ綺麗なサッカーしか眼中にない。
世界的に見れば、そっちの方がむしろ少数だというのに。

J豚ってまだ息してんの？
世間から相手にされてないのにw
サカ豚でもひくわJ豚のキモさは

昇格降格の常連チームもあるしなｗ
上で戦う力が無いなら上がれなくていいってのはその通りだ

>>705
そうだな、ありがたいと思えよ
>>706
一応高校までサッカーやってて、毎週とは言わないけど、スカパーでサッカー観戦してるんだけど
それでもサッカーファンじゃないのかな？

盟主のことかー！

レベルは低いけど
本人達は真面目にやってるから
そこに感動するってのは
AKBと全く同じ構造ですよね

>>694
それで思うけど、偏った海外の情報が日本人選手の海外進出を、リーグの
実勢規模の割には消極的にさせたり、期待させた割には失敗に終わらせる
一因になってると思う。
ここ2〜3年はブンデスリーガの1.5列ブームに乗っかって成功している人が
出だしてきているけど、それ以外で成功している人はアウトサイダーの範疇
に入る人ばかりだからね。

>>707
真夜中に発狂焼き豚って疲れるわ

若手をJ1の舞台で戦わせる経験の大きさは何物にも代えがたいし
それがある限りはこのシステムでいいんだよ
ボコボコにされて負けてるチームが入れ替え戦勝って残留するのも興ざめだし

スポーツなんてなに見ててもそれなりに楽しめるけどな。
代表戦の面白さはスポーツの面白さってよりナショナリズムとか一体感とか流行とかの高揚感の方がでかい気がする。

福西は声がキモいから解説すんな

>>714
Jリーグ＝チャラチャラしたロン毛チビガリ君たちのヘラヘラ馴れ合いサッカー

>>712
たぶんあんたはサッカーやってる方が性分にあってると思うよ
なまじガッツリやっただけあって目が厳しくなっちゃってるから

ただ目が肥えてる人ほど海外クラブだろうとＪのクラブだろうと
ハマっちゃうとどっぷりなんだけどね

福西死ね！

>>712
どこのスタに行ったの？

香川やマイクみたいなのがJ1で見たいし、J1それ自体自動降格が無くなると
価値が下がるから、現状か、もしくは一枠だけの入れ替え戦ありでいいよ

>>721
おい、J豚、いい加減死ねw
マイノリティのくせに調子に乗ってるおまえみたいなクズがいるから
低レベルオワコンJリーグは嫌われるんだよん？

福西は悪くない

>>712
自分がプロに引っかかりもしないのにレベル云々語ってるなんて随分滑稽だな

私はそれほどサッカー詳しくないんだけどもね。
リーグの規模はこの先大きくしていく方向なの？それとももっとコンパクトに？
不景気もだけど、少子化エグいでしょ。血の気がひくほど子供の数、減ってるよね。
客と、なによりもプロレベルの選手の確保も厳しくなるんじゃ。
地元の町田も仲間入りするから、明るい未来であってほしいけど。

>>727
Ｊ選手に対する嫉妬だったりしたら笑えるなｗ

逆にレベルの差を嘆くなら、ＭＬＳみたいに東西制にしてＪ1とＪ2を混ぜるのも
アリかも知れない。

>>723
来季Ｊリーグ４年目のクラブ

サッカーの楽しみ方なんて人それぞれ
他人の楽しみ方を否定したがるのは、単に狭量な精神の持ち主だから

以上

Ｊ２は各チーム個性があって面白いけどな

>>729
Jリーグみたいな低レベルな糞リーグの選手に嫉妬するやつはいないだろ、常識的に考えて。
おまえみたいなJブタちゃんくらいじゃないか？

>>728
拡大はしていくと思う。
でも正直な話、この夏に松田が死んだ某クラブなんかはクラブハウスどころか
固定の練習場すら持てないのにも関わらず「是非とＪに上がって下さい。非常に
優良なクラブです」とチェアマンに絶賛されてたからね。推して知るべしだな。

>>721
Jリーグも見に行ったことあるけどつまらん、自称サッカー経験者っていうのは
TV観戦オンリー、Jリーグを馬鹿にするけど実はサッカー知らないってことを
誤魔化したい海外厨の定番の嘘だったりするから、あまりにもハマってて笑ってしまった。

>>731
スタの中の様子とか突っ込まれると行った事無いのがバレるからちゃんと言えないのかな。
今必死でググってんのかねｗ

>>727
まあな高校時代なんてお遊びみたいなものだったからね
それはそれで面白かったけど
>>729
ねーよ
>>732
それはＪサポにも言えるね
自国のクラブを応援しないとすぐ海外厨って馬鹿にするでしょ
これでも俺はＪリーグが良くなってほしいんだよ

オワコンJブタ必死だな
誰も見てないものを見て威張るとか最悪だもんな
サカ豚からも嫌われるJリーグって．．．

只、Ｊ２のレベルが低いと言うのは解る。おそらくは物好き連中の
水増しが原因だとは思うが。

中学３年で先輩面して後輩殴ってたのに、高校に上がると先輩に殴られるようなもんだな。
結局、“分相応”って言うポジションってのがあって、実力ないまま昇降エレベーターに乗せられても失敗するだけ。
例えば２年連速で３位以内になったら昇格、J1では最低２年の残留権があるとかにすればチームの力も付きそうなんだが。

オリ１０で一度もＪ２に堕ちた事ないクラブのサポからすると
Ｊ２はかなり下に見ている

>>728
サッカーって組織がピラミッド型だから、Jリーグに参加したいってチームがあれば審査して増えていくだけ
そこに、1部・2部・JFLって差をつけて昇格・降格をしてる
JFLの下にも地域リーグがあるしね

ただ、クラブが消滅するチームもこの先あるかもね

>>735
三部をそんなに批判する必要あるか。

>>736
どんだけ捻くれてんだよ
クラブ名言うと迷惑だろうと思ったからせっかくヒントだけでも言ってやったのに
ていうか１回行ったくらいでなんでそんなムキになってんの

>>737
なんだ、十分ニワカじゃん

広島、柏みたいに落ちて成功したチームもあるしな

福西は喰ってく為の解説しか出来ない奴だからな
海外組の試合とかどんな場面に対しても日本人選手は「悪くないですよ＾＾」
そして周りの選手を酷評。この手のタイプは最早まともに解説なんかしていない
実際、ニワカ視聴者はそれが気持ち良く＝良い解説。になるんだろうが完全に舐めてる
秋田もこれだが全てに説得力のない無能なのが知られてるだけまだマシ
そして福西は声がキモいから更に不快

福西の所属事務所ってサムデイだっけ
思いっきりバーニング直営でひいたわ。。

堕ちて成功って考えはどうかと思うぞ
クラブにとって二部落ちなんか恥でしかないわけで

Jリーグって田舎の情弱のおっさんしか見てないだろw
若い世代から相手にされなくなったから終わりだな
低レベルで不人気でマイナーJリーグ豚のオナニーが相変わらずうざいし

>>744
んな事より、君の大好きなCL始まってるぞｗ

福西ってバカなのか？

J1とJ2では取れる選手の質が全然違う
J1に連続で3年以上残れれば何とか基礎が出来る
昇格初年度は残留だけで精一杯

マイノリティJ豚がオナニーするスレ

>>737
Jをさんざん馬鹿にしてたくせに責められると
おためごかしを言い始めるのは正に海外厨のパターン

じゃあ大宮とかもアウトだよな、ガラガラだし

マイナーJブタってなんで必死なんだろう、少数派のくせに
世間から「Jリーグなんて低レベルで糞すぎて見たくない」って思われてるのにw

この、ある時期１部に存在したクラブだけを強く認識し、
それ以外のクラブ・プレーヤー・サポーター、そして市民までを小馬鹿にする態度
名波みたいな発言だな

>>758
マイノリティJ豚はJリーグ関係者からも馬鹿にされるw

あと、市民はJリーグなんて興味ないので巻き込むなクズ

昇格してボコボコにされるのもなかなか面白い
まあ３位ぐらいは入れ替え戦でもいい

34 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2011/11/02(水) 02:30:37.82 ID:VDLJu0B6O
代表発表
清武Ａ感じ、U-22は免除
原口もU-22免除
地上戦（北朝鮮）に前田、空中戦（タジキスタン）にハーフナー、ザック監督２ＷＡＹ戦法

町田ゼルビアがＪ加入審査を条件付きでクリア
なでしこに「紫綬褒章」

バーニング直営芸能事務所サムデイ所属の福西ですね。

読売がオーナーだった頃はヴェルディ強かったのにな
結局巨人と同じく読売の金でもってただけなのね

>>750
情弱も糞も、面白いから見てる
欧州より下手くそだがそれがまたいいし

>>764
マイノリティのJ豚のくせにオナニーアピールするなよ、気持ち悪いw

1位だけ自動昇格で、後は入れ替え戦だな

>>1
>。観客も、せっかく応援してきたチームがＪ１で通用しないのなら、行かないで
>おこうかな、となってしまう。

思いません。そんなサポはサポじゃありません。

>>743
批判というか、どうもここ数年のＪに上がってくる物好きやそのサポを見ると
「まず上がれ、上がってしまえばそれで終わりだ」で、クラブとしての基礎体力
を無視してる。
まずＪを目指すとなれば、今までいた選手を平気で解雇して元Ｊを味噌糞にかき
集めて、それで駄目なら選手総取替えみたいなだし、サポにしてもそんな環境に
慣れる所為なのか、選手を物扱いにする奴が多い。
そのくせ、クラブの活動拠点になるクラブハウスはありません。練習場もありま
せん。選手寮？なにそれ？？とか、給料？？バイトで何とかしてよとか、審査する
Ｊ側にしても、帳面とハコの規模しか審査しないから中の実勢まで踏み込んでいな
い。これじゃ、Ｊに上がってもボコボコにやられるだけだわな。

なまじＪ２から下に降格しない事が原因だと思うが。

j２の選手はね
j１に上がりたくない選手はけっこう多い
上がるとクビ切られるからね
j２でまったりやりたいんだよ

記念昇格だっていいじゃないか
福西は愛媛FCで通用してから言うてくれ

わりと面白いアイデアだな

どこぞの何の補強もしないで最速降格したチームみたいに
Ｊ１とＪ２の｢格差｣がどうのこの喚かれても困るよな

>>1
ちゃんとナビスコや秋春制の件も入れろやカス記者

札幌もしかしたらに賭けてみたい

このスレは欧米のものはなんでもありがたがる馬鹿とアニヲタがJリーグをバッシングするスレです。

入れ替え戦は盛り上がるけど会場を抑えるのがネックになってなくなったんだけどその辺はどう考えてるんだろう

２部でプレーしたこともない奴が何を言う。
しかも自分はヴェルディを２部落ちさせたくせして。

なんだっけ？水泳選手で福西擁護して甲府サポに炎上させられたやつがいたな

>>763
日テレからきたフロントが無能で大金を無駄使いしたあげくJ2定着して逃げた

J2の貧乏クラブが何個かつぶれりゃ面白いのにな

夢も希望もねーなおい
J1昇格をきっかけにサポが増えることもあるだろうに

>>780
水戸ちゃんのことかーっ

ふざけんな　優勝する意味なくなるじゃん

俺は甲府サポじゃなくて徳島サポだけど
倉貫を完膚なきまでに破壊したこいつだけは死んでも許せん

サカ豚からも距離を置かれるマイナーJ豚オナニーしてますか？

通用しないのはＪ２の3位だろ。

たまにＪ１昇格出来てＪ２が常みたいなシャトルチームは嫌だ。

昇格出来ても又降格する予感が？

札幌サポです

たしかにＪはアホだよな
なんでもかんでも欧州が正しいでやっているから毎年のように制度を見直さないといけないｗ

制度としたらアメスポの方が優れているよ
降格よりＭＬＢの地区制の方が優れている

残留かかった試合で開始早々退場した奴が何言ってるんだ
NHKもよくコイツ使う気になったな

こいつぁ、なんちぅか声がキモイ
百姓声

８９３過激すぎﾜﾛﾀｗｗｗ

さすが東京ブランド選んで故郷愛媛を捨てただけのことはある

roSoxoSV0
まだ起きてたのか
朝からハロワだろ？早く寝ないと

その方法論もありだけど、俺はJ1のチーム数を減らしてレベル上げろって考えだな
18チームは多すぎっしょ

>>793
J3ができるまでは我慢なんじゃないか？

日韓統合リーグつくればいい

>「観客もJ1で通用しないなら昇格しなくていいと思っている」

いや、Ｊ１でズタボロにされる姿を見たいと思っている
そのチームのサポじゃなきゃ、負けても気にならんし

それに今年の柏をみればいい

朝鮮人とは無理

ぶっちゃけ入れ替え戦が一番面白いだろ
ナビスコカップやめてナビスコ入れ替え戦やってくれよ

>>793
ゴミみたいな奴が簡単に試合に出れちゃうもんな

チーム数が少なくなればレベルが上がるって本気で思ってるならすごい

自動昇格が理解できない。
なんで直接対戦してないのに、J1最下位チームよりJ2最上位チームの方が
強いと判断するのか。
強いというなら対戦して勝てばいい。

>>800
ゴミみたいな奴らで試合やって
J豚がオナニーするだけでいいなら今のままでいいんじゃない？

>>801
それだと最後だけ勝ちゃいいじゃーん？ってお話になって
スケジュールサボりまくって入れ替え戦だけ超本気仕様で挑むとかやるようになるだろ？

八百長の温床

正論だな
基本的にJ2上がりは雑魚だし

昇格トーナメントはリーグ下位の方が０−１ビハインドから試合を始めるのも面白いかも

特に６位ぐらいでも昇格できる可能性にするんだろ？
１位自動昇格残りは入れ替え戦でいいじゃん

J2優勝とJ2３位じゃ随分違うよな
どっちも等しく昇格じゃ福岡みたいなのも出てくるわ

Ｊ２を経験した後にワールドカップのメンバーに選ばれた選手
森島、西澤、小野、加地、憲剛、闘莉王、松井、茂庭、駒野、大久保、今野、川島、森本
ユンジョンファン、パクチソン、キムボギョン、ドゥンビア

思い出昇格の何があかんのですか

頭悪そうな発言だよね
こいつは監督無理だわ
ゲームでもやってろ
サッカーどころか
日本の現状分かってないもん
大人として恥ずかしいレベル

>>809
思い出昇格して降格したらガタガタになるチーム多いじゃん

>>798
入れ替え戦がおもしろくなるのはわかるけど
それってリーグの価値としてどうなんかなって思う。
やっぱ強いチームが魅力あるチームになってほしい。
まあでもJリーグ自体が海外リーグの下位カテゴリのような存在だから
Jの上位になっても魅力を感じないだろうけど。

J1とJ2では経営規模が違うから入れ替え戦は不公平
J1昇格で獲得できる新戦力や、J2落ちで移籍する選手がいる

1シーズン戦って得られるのが挑戦権だけで昇降格がHAのたった2試合で決まるなんて割に合わんわ

まぁ本当に力のあるチーム以外上がっては消え上がっては消えだから、この制度に疑問が生じるのは当然だな。

行かないでおこうかな♪

強いチームがJ2の3位以内になり、弱いチームがJのビリになる
勝てないバルサはただのゴミ
結果が全て出ないからこその発想だわ。そら日本代表も弱いよ

>>811
それは結果論だろ。山形が今年まで持つなんて、予想
できなかったろ。

>>811
大きくなることはあっても
減ることはない

ＵＥＦＡでプラティニが何してるのかも
この半端解説者は理解してないんだろうな
自分でも言ってるけど
後発クラブとは格差があるから優遇して当たり前
前からずっとあるのにいまだにエレベーターやってるようなクラブに
チャンスなんてやらんよ
福西この発言は評価下げたぞ

>>810
それはおまえのこと？
普通に合理的な考えだけど
ちょっと考えれば猿でもわかるけどなんでそんな頭悪いの？

>>821
合理的ｗｗｗ

>>821
どう考えても無知なのは＞＞１のゲーム脳だな
強いクラブだけでサッカーが拡大運営できると思ってるの？

>>1
まあ今回の福西さんの言い分は意外とまともなご意見ですな

>>822
なにがｗｗｗなのかよくわからんが
J2からあがったチームは大抵すぎ落ちる雑魚クラブでしょ
集客力も話にならない。元々J1だったチームはともかく

もう1度きいていい？何でそんな頭悪いの？

>>825
FC東京や浦和も強豪の振りした雑魚クラブだもんな
ほんと頭悪いなお前

福西がおのぼりさんのおばかさんってのがよく分かった
日本はただでさえ関東関西有利な現状もしらないんだろうね
Ｊ２に九州のチームがどれくらいあるのかも知らないのかな

まあＪ２経験してない人の言い分だわな
服部とか土肥とかかつての戦友が戦ってるの見てもこんなレベルの低いところにしがみついてとか思ってんのかね？

>>823
そらできるでしょ
強いチームや集客力あるチームだけで回した方が観客動員も収益も上がるのは明白

なんでそんなやばいほど頭悪いの？

>>826
元々J1だったチームはともかく

これみえないの？馬鹿な上に文盲でどうやっていきてるの？

>>829
今のスコットランドやリーが見てそれいってんのか？
それなら笑えるよｗ
デルニドって知ってる？

なんだ釣りか
アホすぎると思った

そもそも本当に強いJ1チームなら15位以内に入ってその力を示せばいいじゃんｗ

でお前らは福岡や湘南みたいなチームみてて面白いわけ？

関東関西のがスポンサーも人口も多いのが日本

レッズが降格するかもしれないのに？
J2を一まとめにしてる時点でこいつにサッカーを語る資格はない
しょせん二流の選手は言うことも二流だな。以上

さすが愛媛出身

スーパーリーグ懐かしいな

>>831
いやここ日本だし
リーガやスットコみたいな極端な2強を例に出すあたりもう本格的にやばいね
J初期の10−12チーム辺りで固めればいいだけのこと

脳みそ病院でみてきてもらったほうがいいよ。まじで

J1の16位とJ2の3位の1枠ぐらいはプレーオフでいいんじゃね。
長いシーズンの結果を短期決戦でひっくり返すようなものが増えるのは好きじゃない。

>>834
その発想なら世界の99％のクラブはいらない。

>>841
もうね話の流れがわからないバカは黙っててくれ

入れ替え戦は確かに面白かった(ただし当事者を除く)

>>840
なくなった経緯をクリアしないことにはね

そういや昔入れ替え戦で盛大にボコられたクラブがあったな。

Ｊ１でプレーオフ欲しいなら
１３位１４位１５位１６位で負け下がりの逆プレーオフでもやれよｗ
１２位まで大宮ラインが上がるようなら
断然盛り上がるぞｗ

>>845
そのクラブが今年Ｊ１で優勝しそうなんだぜ
J1もJ2も大差ないだろｗ

>>842
サッカー見てない奴に言われたくねーな。入れ替え戦しか
興味ないんだろ？

俺が！俺が！俺が！どうぞどうぞどうぞ、みたいな感じか

福西崇史はずいぶん偉いさんになったのね
なんかガッカリ

所詮、２部でプレーした経験のない選手の戯言。
弱い（と思われている）チームが個の力で勝るクラブに勝つことがあるから面白いんじゃないか。
さすが、故郷のクラブのオファーを断って引退した選手だよｗ

ＰＯ増やしすぎてうんこりーぐになった
オランダやベルギーの現状もしらなそうだねｗ

正論じゃん

瓦斯も確かに弱いけど、入れ替え戦は日程的に無理です。

強いチームは降格順位にならない
何で降格順位になるか？
答えは弱いから

エレベーターが多いのは当たり前
そんなかで上手いことやったクラブが残る、ダメなら落ちる
単純なお話

どこのリーグでも、１部と２部の差が無いところなんてねーだろｗ
何の為のピラミッドなんだよｗ

むしろ去年Ｊ２だった柏が・・・今年は優勝争い
これってどうなのよｗ

俺的には最高に面白いけどさ

優勝チームの自動昇格は必要だと思うけど、2位以下は入れ替え戦がいい

アジアのチームは弱いから、1欧州のプレーオフに参加しよう

欧州との格差が大きい現状なら、アジアの３位に入って初めてワールドカップへの挑戦権を得られる、という図式にしてもいいのではないかな。
出場の壁をあえて厚くすることで、本当に強いチームだけが出場する争いを作るという考え方もあっていいと思う。

Ｊ２はやっと来年埋まりそうな段階だし
どう考えても集客率の上昇幅は
福西みたいな１０年無能より新入生のがあるわ

入れ替え戦もプレーオフも必要ない。
弱小クラブと思われているクラブがアップセットすることがあるからこそ、サッカーは面白いんじゃねえか。
Ｊ２クラブの観客はみんな、クラブが経営破綻しない範囲で、Ｊ１に上がることを望んでいるよ。
福西の屑野郎、いっぺんＪ２でプレーしてみろってんだ。

オランダ形式でいいんじゃないかな
まぁ入れ替え戦は今は日程的に難しいけど

こいつ馬鹿だったんだな

上位3チームもプレイオフで優勝決めろｗ

馬鹿は黙ってろ。
新陳代謝を活発しないと腐る。

>>864
新陳代謝ってどうせ下位に甘んじて入れ替え戦やるのがデフォだろ

昇格組が上位にくるなんてほとんど無いじゃん

>>865
柏とか広島とか桜とかね
逆に聞くけど
来ない年なんてあったの？
来年は来ないけどなｗ

福西が言いたいことって、三位のクラブがストレートなのはおかしいってことだろ
柏とか元々J1で長くやってたりしたクラブは例外にしてるじゃん福西も

福西は結局Ｊ２でプレイしなかったからな

>>867
別におかしくないよ
こんなの日本だけじゃないしねｗ
どこがおかしいの？
同じことやってる国別に全部あげてくれ

昔、福西ﾀｿ好きだった(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
ｶｺｲｲから
今はザキオカに乗り換えたの(*ﾟ∀ﾟ)=3

>>869
三位昇格クラブの現状みたら、別に昇格してこなくてもいいわ
入れ替え戦やった方が盛り上がるし、リーグのためになる

さすがヤクザの言うことは一味違う

地元から物申す！福西氏の愛息が知り合いの英会話学習塾に勤めていたが。婦人の高飛車な態度に辟易していたそうだ！
浜松だけどね。ドゥンガがこなければ一生代表には行けなかったくせに！説得力まるでなし実家の愛媛FCに力入れてろっツーノ。勘違い元代表の典型的選手。あんたに解説してほしくないわ

夢も希望もないこと言うなよ。資金力のないチームが昇格するのにどれだけ苦労してるか
分かってるだろ。一理あるのは確かだけどさ・・・

プレーオフって古河救済策じゃねぇの

今年のJ2は瓦斯が若干独走しているが別段強くは感じない
広島や柏レベルには無い、精々数年前の仙台レベル
補強がハマり万事上手く行けばj1でも賞金圏内に行けるかな…程度
それ以下のチームはJ1でどうなるとか語るレベルには無い
2位鳥栖のゲームをこの間見たがアマチュアレベルのイージーミスが多く
あれでは福岡以上に悲惨な結果になりそうだなあと
豊田は良かったけどね、何処かが引き抜く可能性もあるし、まあ、厳しい
2位であれなんだから3位に関しては入れ替え戦あった方が俺も良いと思うわ

お前ら入れ替え戦廃止のときは「こんな面白い試合廃止とか馬鹿か」
とか散々言ってたが
じゃあ廃止後に復活させようかって話をすると猛然と叩くとか
手のひら返しも大概にしとけよ

昇格することによりスポンサーを得て観客動員数を増やす成長過程の小さなクラブを全否定かw
浦和にゴマすりかよヤクザw

８９３△

九州のクラブはクソフロントの人災で苦労してるイメージがあるわ。

>>878
昇格してもスポンサーは殆ど増えないと思ったほうがいいよ

>>881
分配金の差がありすぎる
Ｊ２にいるだけで体力が消耗する

自動昇格は必要だろ

>>800
セルジオとかブラジル人評論家とかブラジル国内の例を踏まえてチーム数増やすのは
必ずしもレベルアップにならないって言ってたのは聞くな。古くはジーコも鹿島時代に言ってた気がする。
J3とか作って経験足りない若手はJ2J3に入れればいいような気がするけどな。
海外には社会人とか高校サッカーとかないから地方の低カテゴリのチームは選手の頭数揃えやすいと思う。
本当の意味でプロ選手として替えの利かない選手は常に上位数%位しかいない。
チーム数を増やすのは受け皿を増やす意味はあるけどレベルアップとは別問題だと思う。

>>884
とキチガイが妄想するがトップリーグを縮小してレベルが上がった例は下がった例に比べるとごくわずか

>>1
最低だなお前

福西案だと、大都市のクラブ比較的楽にJ1残留できる状況を推奨してることになるよ。
大宮みたいなチームが増えることが本当にリーグの為なのかね。

素朴な疑問なんだけどJ1とJ2を行ったり来たりするエレベーター状態って
そのクラブの強化にとってブラスになってるのかな
１部で戦える力も無いのに１部に上がっちゃうのって
クラブにとって幸せなことなんだろうか

東京は中位、鳥栖は15位争いできるぐらいの実力はあると思うけどな。

柏が優勝争いしてますが

>>888
選手を売って稼ぐっていう手法が浸透してないJじゃ、あまり意味ないと思うがなぁ・・・

Ｊ１とＪ２の経済面の格差は埋められない
落ちれば縮小を余儀なくされる
その中で全てを入れ替え戦にする発想は乱暴すぎる
ブログに書くレベル

>>1
剥奪死ね

海外の一部は20チーム制が多いのに
なんでJリーグは18チームなの？

弱小Ｊ２サポとしては、一生に一度は見てみたい
Ｊ１に昇格する姿・・・

ただ、地元にプロクラブがあるってことは、本当に幸せだと思う
そりゃ弱いＪ２クラブ応援してもな、と思う人も多いだろうけど、
地元だしな、これから先、どこに住もうが引越ししようが、それだけは変えられない

それに有望な若手や名のある中堅、有名なベテランが移籍して来たりする事もある
試合ごとに、対戦相手にも同じ様な選手がいる
これを直に見られるって、とても幸せだ
最近じゃ香川のプレーも見た、マイクも見た、今年は今野も見た

>>887
湘南や福岡みたいなチームを減らすのがリーグのためなんだよ
あと入れ替え戦は盛り上がる

自動昇格があるからリーグの残留争いが盛り上がる
最後のプレーオフだけ勝てばいいなんて
面白いと思うの焼豚だけだろ

福西愛媛FCをJ1にしてくれ

>>896
湘南は一度の昇格で観客動員数が増えている
福岡も同じ
小さいクラブが成長する過程なんだ
エレベーターでも湘南や福岡には意味があるんだよ
そしてこれから上がっていく小さいクラブも同様

11月4日(金) 1:00-1:39
Ｊリーグタイム〜Ｊ１第３１節〜
解説福西崇史 アナウンサー松野靖彦、伊藤友里（キャスター）
備　考▽Ｊ１は３日（祝）一斉開催。
優勝目指す柏・名古屋・Ｇ大阪の「３強」は？
残留争うチームも背水の陣…全９試合を詳報。
▽最下位から躍進！Ｊ２「北九州」三浦泰年監督の改革。

不景気続きで、チーム解散も視野に入れなきゃならないような地方都市が多い最中に
発するコメントとは思えんわ。Jの強みは地方クラブの多さ。TV中継を失ったプロ野球は
おそらく物凄い勢いで低迷していくだろう。球団のない都市から観戦の文化が奪われるから。
わざわざ野球の二の轍を踏むことは無い。

Ｊ１とＪ２間だけだなくＪ２とＪＦＬ間にも昇降格があるといい
ＪＦＬというかＪ３が作れたらいいよね

J2の枠が埋まったらJFLとの入れ替えが始まるよ。

J3は当分できない。現状でもJ2下位よりお金持ちな門番がいて、ようやくJFLが成り立ってるから

>>260
対戦は、J2ホームの1回戦のみな
前年1位から昇格組降格組vs2部4位から22位まで
松本山雅vs柏レイソル
町田ゼルビアvsガンバ大阪
FC岐阜vs名古屋グランパス
中略
千葉ユナイテッドvsアビスパ福岡
コンサドーレ札幌vsヴァンフォーレ甲府
東京ヴェルディvsモンテディオ山形
ギラヴァンツ北九州vs浦和レッドダイアモンズ

まあJ1のスケジュールが致命的に開いてないから入れ替え戦は無いよ

>>95
敬語だろ
しかも、まともな解説だしな

Ｊ３を作るには、ホンダと佐川をどげんかせんといかん。

入れ替えなきゃ変化が起こらないんだよ
仮に入れ替え戦して５年入れ替えが起こらなかったらJ１の下位もJ２も腐るわ

入れ替え戦の有無よりトップリーグから２〜４チームの削減をしてくれよ
海外へ行く選手も多いのに選手層が薄まってアジアでさえ勝てないレベルになっちゃってるじゃん

全部ってのはあれだが入れ替え戦はやったほうがおもしろい

>>1
スレタイ悪意ありすぎ。
記事読まなきゃ、福西嫌いになってたわ

>>909
その方がよほどレベルが下がるなポルトガルみたいに

頭わるいｗキチガイヒキコモリ

どうなんだ、これ・・・？
ピラミッドを形成して発展してきたのに、そこから上に
行けないとなったら土台部分のクラブはやる気がなくなる
だろうし、サポだって応援する機をなくすだろ。
そうなれば裾野を広げるって構想自体総崩れじゃん・・・
やってみて実力差に愕然としてあきらめるのと、挑戦すら
出来なくて最初から諦めるのでは大きな隔たりがあると
思うんだが・・・

>>2の大事な人が>>2に目の前でむごたらしく氏にますように。

って、何でこんな寝ぼけたことをレスしたんだろう・・・
疲れてるな・・・

>>1
鳥栖サポの俺としては通用しないなら昇格しなくていいとか全く理解できない

愛媛サポだがお前は喧嘩売ってんのか？

賛成だ。

最初の頃の入れ替え戦はそのチームのサポじゃないのに燃えた。
Ｊ１のチームのホームで一発勝負でやればいいと思うよ。

J2の方がレベル高いんじゃないかと思う事が多々あったけど。

1年で落ちるとしてもいって欲しいと思ってますけどね
毎年行って帰ってくるとなるとどうかなとなるかも知らんが

柏とかセレッソみたいな変なチームもあるからなー
札幌が下に定着してるのが残念

>>913
挑戦したいなら、せめて入れ替え戦でJ1下位クラブにぐらいは勝てよって言ってるだけだろ？
至極真っ当な言い分だと思うが

８９３

福西という人間を良く知らんが、取りあえず、物の分からんクズという認識しとこう。

俺もスレタイに釣られ過ぎたみたいだ。
本文読んだら全然おかしなこと言ってない。

>>919
いやそこはせめてＪ２ホームの一発勝負でやるべきだろ
Ｊ１ボトムは勝てば全てをチャラにできるという大きなメリットがあるんだし

>>919>>927
普通にＨ＆Ａでいいんじゃね？
日程厳しいかも知れんが

山形は今までよく粘ったというべきか

あり？磐田からヴェルディに行ったんだったよな…この人

でもJ1に勝ったら最高だろ
それがおもしろいんじゃん

ガチで弱いと一方的に攻められまくって負けるっていうことも多いからなぁｗ

1位を自動昇格として、J1の17、16、J2の2、3で争えばいいんじゃね？

これはスレタイ詐欺だなぁ

豚の大好きな海外リーグだってエレベータクラブがいっぱいあるじゃん

全部じゃなくてもいいけど入れ替え戦は欲しいな

ヴェルディを落としたのは福西。

一位と最下位だけ強制入れ替え
あとは戦って決めればいい

入れ替え戦っても、J1に定着するチームは昇格時に選手入れ替えまくるしあんま意味ないんじゃないの

夢を見させてくれよ爽やかヤクザ

それで地元に見向きもしないわけか

>>928
試合日程だけじゃなくて、補強方針も決められないから
降格クラブの方はともかく
J2から昇格するクラブの補強が後手に回ってしまって
翌年のJ1戦線の苦戦の遠因になってしまうってのもある

J2優勝チームに限れば、翌年J1でも十分通用していると思うけどな。今年の柏は規格外にしても。
ファン視点でも、去年とリーグ構成が全く同じってのはいまいち面白くない

J2サポがファビョってるスレ

J2でプレーするくらいなら引退した方がマシ という思想の持ち主はちがうなぁ。

真面目な話、入れ替え戦がなくなってからJは面白くなくなった。

さわやかに毒舌

でも一方でJ2に落ちたら全然上がれないカスチームがJ1にあるのも事実だし
そういうチームは入れ替え戦で運よく勝ったとしても結局来季も降格圏で定着でしょ

自分は入れ替え戦は反対だけど、やるならリーグの半分が終わった時点と全日程終了時の2回やるべきだと思っている。

やっぱり
J1・16位とJ2・3位の入れ替え戦だけでいい

J1下位3チームが残ったらつまらないし
弱者救済システムみたいでいやだな

今年は鳥栖、徳島にあがってほしい
初J1を体験して欲しい

今年も毎試合順位が変わる熱い争いしてるのに、それを無にするプレーオフ導入なんて
アホだとは思う。

サラッと切り捨て

元磐田って何でこんな視野の狭いアホしかいないんだろうな
藤田も救いようがないアホだし

福西ェ・・・

>>951
そりゃどこで区切るかだけの問題でしょ
今までの熱い３位争いが来年からはあまり熱くならなくなるけど、
代わりに今までどうでもよかった６位争いが来年からは熱くなる

>>951
プレーオフなんてオシャレな呼び方しないで日本人らしく敗者復活戦にすれば惨めな感じがしていいのにな。

>>951
Ｊ２の観客動員増やすためだけに作った制度だから

昇格対象チームのサポーターとそれ以外の人とでは立場が異なるだろう
個人的には入れ替え戦があった方が盛り上がって面白いとは思う

J1に上がった方を見るとJ2弱いなと思うが、
J2に落ちた方を見るとJ1弱いなと思う

>>957
増えないでしょ
野球でも誰得状態なのにそれ真似するとか馬鹿もいいところ

昇格降格を8チームぐらいにして、J1J2の境目曖昧にしたらどうなんだろ？

この場合、入れ替え戦にしても優勝クラブの方が注目されるし、降格しても戦力落ちる事もないし

ズビロが落ちそうだからって

福西は正しい
J2なんか一部を除いてまるで価値がないレベル

はあ？
思ってねぇよ死ね

これは正論。

>>960
少なくとも満員を期待できる開催試合が増えるんだから開催側からすれば数千万単位の収入になり、
J2優勝の賞金を上回るなんて話もあるんだぜ。

田舎のゴミクラブに上がって来られても困るわ

>>961
相撲みたいに番付にすればいいんじゃね？
毎年１５戦して勝ち越せばランクアップ、負け越せばランクダウン。
社会人チーム、大学生チームを十両に入れて、そこにも負けるようならJリーグ陥落w

>>966
できないよ、いつもガランドゥー

>>960
俺もこんな糞制度いらんとは思うが、６位争いで10位くらいまでのクラブが最終節まで盛り上がれる
各クラブが動員策が打てるという可能性はある
というかそれだけのために作った制度
入れ替え戦と同様、無駄なチケやスタの確保の負担があることは無視してるけどなｗ

今年の福岡を擁護するなら昇格時にいた中心選手を他のチームに引き抜かれ、
昇格したのに何故か草刈り場になり、ただでさえ弱いのに更に弱体化したからな。

そうならないような対策は必要かと思う

>>960
J1の有力チームと対戦すると相手ファンが大量に押し寄せてくれるから、かなりの収入になるよ。
おまけに地域の活性化にもなって結構ありがたい。

>>942
プレーオフでも終わって３位昇格が決まるころには有力選手の移籍先が決まってたりしないか？

普及を考えたら色んなチームがJ1を経験するのは良いことだよね

ちなみにプレーオフはオランダとかイタリアとか元からサッカーにあるし野球をパクったわけじゃない

>>971
詳しくはしらないけど、昇格したのに選手取られるってのはフロントが悪いとしかいいようがない。
むしろJ2の時に流出しなかったことをありがたいと思うべきじゃないのかな。

>>972
福西の話じゃなくＪ２プレーオフの話だろ？

>>972
J1の有力チームと対戦しないでしょ？

>>960
１位〜３位のプレーオフと３位〜６位のプレーオフを一緒にしちゃダメでしょ

>>960
３位〜６位のプレーオフ制度ってのはJ2の中位クラブの観客動員を意識した制度でしょ
Ｊ２クラブ数が満員になった後に導入されるJ2からＪＦＬへの降格制度はＪ２下位クラブの観客動員を意識した制度になる

>>976
フロントが悪いというか貧乏が悪い
地方新興クラブのそれをフロントのせいというほど簡単な話じゃない

>>976
なるほどVVVは（ｒｙ

それなら下位６クラブぐらいが入替対象な

目指せ甲府化じゃないのか
甲府みたいに降格しても増えた動員がほぼ横ばいで推移してるのに

>>976
優勝した柏ですら鞠な取られるんだからな。
福岡あたりはフロントが抵抗するだけ無駄だな。

J1で下位に終わったような弱小チームとのプレーオフに勝ったところで
J1で通用するとは限らないじゃないか

ここはJ2上位3チームはJ1上位3チームとプレーオフを行い
J2チームがこれに勝ち抜けた場合は勝ち抜けたチーム数に応じて
J1下位チームが下から順に降格していくということにしようぜ

JFLからJ2に上がったら入場料は高くなるし、なんかいろいろ厳しくなるしで、これがJ1だったらどーなるんだって
なら今くらい（J2中位）がちょうどいいかもだ
知ってる選手もちょくちょく見るしね

入れ替え戦は見世物としては良いが、あれは無くて良い。
一年のリーグ戦の結果で決めるで良いよ。
贔屓倶楽部が過去に落ちた時、その後に入れ替え戦やってまで残ろうとは思えなかった。

本当に強いクラブを探るための年間通してのリーグ戦だろｗ
福西・・・せめて愛媛でプレーしてから言おうよ・・・

来年の制度と入替戦をミックスして
J1の16位とJ2の3-5位のプレーオフにすればええんよ

>>985
あれは世代代表時代の仲間がＪ１の強豪で活躍してるのに
なんで俺だけ２回もＪ２で過ごさないといけないのか
入るクラブ間違ったっていう特殊なコンプレックス移籍だからな

>>990
どうしてもJ1絡めたいなら、可能試合数的にクラブ削減するしかないから
出場J1クラブは16位じゃなくて14位だろうな

>988
それなら昇格枠２でいいんだよとは思うけどね

入れ替え戦は嫌いだなぁ

来季の準備が遅れるのもそうだけど、
Ｊ２の予算での戦力　ｖｓ　Ｊ１の予算での戦力
で入れ替え戦は不公平に感じる

別にＪ２の予算での戦力でＪ１で戦う訳でも無いし、
その戦力で入れ替え戦で判定されても困ると思う

入れ替え戦を見越しての戦力補強もするなら、Ｊ２でも戦力差は広がるし、Ｊ２で若手を育ててＪ１へというのも多少はやりにくくなり、
普段から主力全開のＪ１レベルで動かすことにもなりそう

セレッソが昇格してすぐに３位と言っても、守備陣とっかえだったからな訳で、
Ｊ２そのままの戦力で入れ替え戦をしてたら、果たして昇格出来たかどうか…

Ｊ１からしたら入れ替え戦があることで、入れ替え戦への戦力温存も出てくるしね
毎年入れ替え戦で粘るだけで、若手も育てれずだったら、
いっそＪ２落ちて、若手育てて来いとも思う

福岡に関しては、甲府にチーム得点王の選手を奪われたのも多少影響してそう
チーム得点王の選手を奪われてなかったパターンでのＪ１も見たかったなぁ
ザルだったけど、攻撃力は合ったように見えたのに

J2で昇格圏にはいったチームにもう一度試練として入れ替え戦やる必要なんてないし、
Ｊ１で降格圏に入ったチームにもう一度チャンスを与える必要なんてないだろ

雑魚はＪ１上がってこなくていいよ。レベル下がるから^^
強くなってから上がってきてね^^

J2はチームが増え過ぎたからJ3を作った方がいいな。
J2J3は各12チームで4回総当たりの厳しさがあってい。

プレイオフはいらない。

最近スレタイが+でも無茶苦茶だな

もう入れ替え戦とかいらないから
地域的に北海道は札幌
四国は徳島
北信越は富山
をＪ１にいれてチーム数を12チームにして入れ替え戦なしに戦えばいいよ

(´ω｀)

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。