【サッカー/Jリーグ】鹿島、横浜FCに期限付き移籍中のDF宮崎智彦を復帰させる方針…U-17代表の大津高・DF植田直通の獲得にも動く
青木はクビ?
>2
青木とポジション被る選手は来年入ってこないぞ?
>>3 山村は被ってると思うが
まだまだ青木は重要な戦力
5 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 06:52:01.53 ID:EKrSf+Oe0
山村の主戦場はCB
青木はボランチ
九州の有望新人は全部鹿島がいただきます。
大津から高卒でプロ入りして大成した選手っていないよね
プロ入りする選手は毎年のようにいるんだが
選手権でも前評判だけは高いけど、1回戦か2回戦ですぐ消えるし
去年の天皇杯では活躍してたのにレンタル行っちゃって、代わりにアレックス獲ってきたんだよね
まあ、ドリブルで仕掛けてくる奴にめっぽう弱かったけど、横浜でそれは改善されたのだろうか
とりあえず宮崎とアレックスで左SBは大丈夫そうだな
問題は右やな
このままだとまた柴崎が右SBをやってしまう事になる
10 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 07:14:11.28 ID:iehTr4V30
ならんよ
そのうち新井場がいなくなっても西と伊東で回すでしょ
なんのために伊東獲得すると思ってるんだ
11 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 07:14:23.34 ID:91y30z+L0
あれだけ田舎にあるクラブがここまで勝ち続けることができるのは凄いな。勝ち続ける
からこそ、いい選手も来てくれるんだろうな。いい循環だな。
青木って大事なときにレッドになること多すぎねえか?
14 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 07:48:23.56 ID:9Ktj2Bjs0
植田くんは欲しいけど獲れない予感
まぁ鹿島はDFラインからチーム作り固めるから当然っちゃ当然だよな
今の若い代表候補選手は早いうちに海外移籍で抜けることも考えなきゃならんし
山村、昌子、植田で競争意識煽って使えるやつが生き残ればいいんでない
>>2 本人が一番その可能性を感じている
残留の意味でも他クラブへのアピールの意味でも終盤戦は大事だったが
帳尻TJにそのチャンスを減らされたな
大津の植田君を取りにいけ
19 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 08:59:59.45 ID:cgP/Sbjn0
むしろ今季レンタルで出したフロント及び監督が糞
アレックスは解雇な
J2でも微妙で、他からもオファーないなら、
元クラブで引き取るしかないとはいえ、鹿島って優しいね
守備は軽いままらしいね
晶子山村植田の3人いれば1人はモノになるだろうな
24 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 09:24:52.56 ID:0kYPiV5k0
鹿島でそこそこ試合に出てたけど、
他チームだとさっぱりって奴が最近多い気がする
オリベイラはそこそこの人材を活用するのがうまいのか
試合に出ずに消えていく若手とかジウトンとかカルロンみたいなのもいるけど、
S級の人材を絶えず補給しないと死んじゃう、ガンバや名古屋とは異質のチームだな
>>24 移籍1年目でJリーグでベストイレブンに選ばれた柳沢
山形の中核を担った田代、増田。その他、内田潤、中島、などなど
鹿島より選手が都落ち先で活躍してるクラブがあるなら教えて欲しいくらいだ。
大津→鹿島といえば山口武士
清水の太田宏介を強奪しろよ
29 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 11:19:32.57 ID:VCkGe5O50
鹿サポだが、
まあ、取った選手が全部順調に育つわけじゃないからなあ…
98年入団メンバー、小笠原、本山、中田、曽ヶ端、中村、山口のうち
小笠原、本山、中田、曽ヶ端と四人もモノになったのがむしろレアケースだからね。
取れる限りの有望な人材は抑えないとね…。
特にDFはなかなか育たないし…。
鹿島はすげーな
ガンバとか何なのか
余ったのは、盟主に貸して。
當間辺りレンタルかな
植田は当然争奪戦になるだろうからなぁ・・
獲れたらすごいけど簡単じゃないね
あとフラれ続けてる2列目だよね問題は
一応は代表クラスなFWなんかよりよっぽどヤバイ
34 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 12:18:08.22 ID:B+qHyRwe0
植田なんて1年の時から既にマークしてるだろ
宮崎はフル回転してないしマスゴミの低レベル化は深刻
山形にレンタルで出してる川島を左SBにしようぜ
36 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 12:26:25.03 ID:aWfg8DFp0
コーロキはいつ覚醒するの
いくら国内で強くてもACLすら突破できないんじゃ内弁慶の田舎チームっと思われても仕方無いな
>>19 アホか
アレックスは必要だろうが
明らかにいらねえのは西だっつうの、糞が
39 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 12:30:11.46 ID:qmldPuAVO
西は必要でしょ
SB以外にも出来るみたいだし
41 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 12:31:30.47 ID:3zNPVGhG0
鹿島って名門のくせにユース上がり少ないよね
42 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 12:33:32.01 ID:7DsiREfp0
え・・・鹿島ってユースあるの?
山村と岩政のCBて絶望的にアジリティ無さ過ぎるだろ・・・
44 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 12:34:46.78 ID:w1Ea7D9q0
やっぱサッカーやってる人からすれば
鹿島からのオファーってのは他とは違うのかな?
45 :
青い人 ( ▼W▼)<Trick or Treat! ◆Bleu39GRL. :2011/10/30(日) 12:35:33.25 ID:GMJ003IW0
で、全員オリベイラが腐らせると…
46 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 12:36:03.23 ID:gQafAicj0
>>13 昨日の2枚目のイエローはちょっとかわいそうだわ
47 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 12:36:10.14 ID:qmldPuAVO
監督変わってユースにも力入れてるでしょ
今年はユースから3人昇格したし
48 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 12:36:35.08 ID:9xdxSVLe0
補強ポイントは決定力があるFWじゃないの?
>>39 西が必要とかどこの他サポだよw
試合もろくに見ずにイメージだけ語ってるんじゃねえよ
それに他のポジションには西より上の選手がいっぱいいるわ
50 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 12:37:40.12 ID:ygAKKgQm0
船山みたいに復帰したところで全然出番なくて次の年にJ1下位〜J2昇格狙いのところに完全移籍ってなると思う
>>44 そうだろうね
ネットでどんなに育成ベタだの海外いけないだのアジアで勝てないだの書かれても
現場の選手からするとまったく違う見方なんだろう
あんま言いたかないけど今シーズンの満夫はダメ杉
震災の影響なのか年のせいなのかは分からんけど
>>48 マジ点取り屋を補強したいんだけどさ・・・サコロシーロの3人とも良いとこあるんよ
腐らせるのが勿体ないくらいに・・・補強してほしくてたまらないんだけどしてほしくないみたいな
ベテランならあれだけどな・・・
直通とか鈴木孝政とか面白いね
後ろは日本人で、FWは外人補強なんじゃね
56 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 12:47:50.46 ID:7GEJIGxO0
これだけ有望新人取り放題だと、
ユースの育成なんて面倒なことやる必要ないしな。
>>53 鹿島の得点力が低いのは戦術の問題だと思うよ
シュートするまでにかなり遠回りしてる
58 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 12:52:56.99 ID:czRK3SOn0
気になるのは2列目、ホント鹿島ここ補強するか獲得しないと厳しいと思う。
アレックスはクビかな、ブラジル人である利点が無いもんな
でも宮崎って織部絶対使わないだろ
早いタイミングで仕掛けた方が得点につながりやすいわな
SBが上がるのが鹿島の戦術だが
大迫や遠藤はもっと積極的に仕掛けて良いよ
獲得した若手選手が順調に成長すればまた黄金期が来る。
優勝争いは厳しくなるけど日本人路線のままでも良いかも。
おぉ植田くんもついに獲られるか
2018年の日本代表は、ユース出身の岩波と部活出身の植田が最強のCBコンビを組む予定
実は2014よりも戦力が充実するのが2018 マジでがんばれ
特に問題だと思うのがPA内で起点を作ろうとするところだな
他のチームはそこで撃てれば撃ってくるので必然的にゴールが遠くなってる
だから、鹿島の試合を見るとイライラすることが多い
鹿島の2列目には浦和のマゾーラくらいのオナニー野郎入れてみるといいんじゃないか。
毎年毎年有望株取ってたらそら強くなるわ。しょーもない
66 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 13:41:59.41 ID:ZAT2+TG60
>>44 うん、それ興味あるなあw
やっぱ鹿島から指名されるとうれしいもんかね?
鹿島ってダメでも中々クビにしないよね。
そういうのもあんじゃね?
神戸さんとか高卒を一年で首にするところが多い中、鹿島さんは最低3年は面倒見るからな
しかも駄目な子でも再就職先斡旋してくれるし
植田こそ海外いってほしいわ
鹿島に行くと寄せが甘くてすぐ倒れて手癖の悪い国内仕様のDFになりそうだ
織部は今年で終わりなの? なんかナビスコの会見さみしそーだった
宮崎は再レンタルだろ、どうせ
71 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 14:35:27.37 ID:QIfXyf4NO
72 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 14:40:14.82 ID:LppwOfZK0
チーム状態がボロボロだからなのかもしれないが宮崎は対して役に立ってない
こんなところに預けてられるかって感じなんじゃないの?
73 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 14:41:09.25 ID:r+bvE52p0
>>65 けど高卒は意外と育ってない。だから、黄金世代がまだ
主力なんだし。
74 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 14:47:40.05 ID:/F2jzWltO
>>73 黄金世代でレギュラー安泰なのは中田とソガだけだな
小笠原は今若手に突き上げ食らって来年はやばそうだしな
77 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 15:11:14.65 ID:Frm7xHEiO
>>69 この年でいきなり海外行くと、和製ブレーノになりそう
期待のCBという共通点もあるし
78 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 15:13:13.89 ID:EGUHrFOl0
鯱も狙ってたな
>>78 争奪戦になるっぽいね
勝てるといいがどうなるやら
山村獲ったし植田は厳しいんじゃね?
本当はスピードあるし植田の方が良さそうだけど
>>66世代別の代表なんかに呼ばれる選手だと
早いうちから色んなチームが目つけるけど
鹿島からのオファーは選手本人よりも
評価か上がるってことで周りや指導者が喜ぶらしい
鹿島のスカウトが、ある選手を目当てに試合を見に来ると
他チームのスカウトまで急に増え出したりして
スカウト陣が一斉に戦々恐々となることがあるらしい
鹿島が好きかどうかは別にしても、
あそこのフロントやスカウトがJの中で最も優秀で結果残してるのは言うまでもないからね
2列目の日本人の補強は必須
柿谷が欲しいっす
来年の鹿島は
右:西、(新井場)、清水商の子
左:アレックス、新井場、宮崎
ですかね。當間君ははうちが引き取ってあげます。
伊東は清水商じゃなくて静岡学園
>>80 でも植田くんがプロになる年には岩政31歳、中田34歳
そこから2〜3年目でのレギュラー奪取を狙うとしたら、もうその二人は引退or引退間近
植田くんより年齢上のライバルは実質、山村・昌子の二人だけになるだろうから
獲得の障害になるほどではないと思う
他の理由で振られる可能性はあるけど…
>>85 たぶん鹿島はそういって誘うだろうけど
岩政、中田、山村って名前だけ見るとびびるんじゃないかな?
それでも鹿島を選ぶんだったら対したもんだけどな
87 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 15:57:46.39 ID:xHxpGosn0
鹿島ユースって最近レアルユースに勝たなかったけか?
>>75 イバの年齢だけで西必要とかアホとしか思えない
そもそも実力が微妙なんだから違う選手とった方がいい
まあ他サポから見たら新井場も相当微妙な段階にきているけどなw
鹿スレではアイドルだけど
新卒でも外からでも、獲得したら可能な範囲で大事にするのが鹿島のやり方
今年獲得したばかりで、ダメだからじゃあ次!みたいな事はしない(助っ人外人は別だが)
じっくり作るからチームとしての戦い方や伝統を継承できてるし
新たに獲得する時のアピールにもなる
あいつイヤ!替えろ!って短気なチーム作りでは、
欧州ビッグクラブ並に突出した経済力がないと長年の継続した成功を望めない
>>89 昨日は良かったけど今年は攻撃参加があまり見られなくなったと思う
もともとムラっ気のある選手でもある
92 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 17:07:21.72 ID:yCKUCNga0
>>82 虚をつかれた
なんかちょっとwktkしてしまった
93 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 17:09:57.72 ID:FnnhiPua0
>>65 決して、思い通りに取れてるわけじゃないけどな
当たり前だが他に行ってしまうことも普通にある
今年も白崎君にオファーしたが清水に決まったし
植田君にだって断られるかも知れない
とはいえ、それなりの確率で獲得できてるのも事実で
それは鹿島が積み重ねた実績や安定した方針の賜物
しょーもない、とか言われるようなことではない
>>87 お盆のころの話だな。インテルには惨敗したらしいが
強豪鹿島が代表に余り縁がないのは、岡ちゃんのせい?
>>96 J開幕以降最も多く代表を輩出しているクラブだと思うし、
最近でもコンスタントに呼ばれてると思うが
縁が薄かったのってオシム時代くらいだ
呼ばれても代表に定着しないのは結果を出さないからだろ。
天皇杯直後とか降格圏内さまよってたころ呼ばれてザックに殺意を覚えたが
99 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 00:46:34.01 ID:F4VQM3FV0
鹿はユース代表の中心DFが二代続けて靱帯やって芽が出なかったからなあ
何にしろ植田は順調に育ってもらいたい
100 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 00:50:04.89 ID:y7MkPjuh0
宮崎は大学ナンバーワンサイドバックだったのに
思ったほど伸びないな
101 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 00:53:41.25 ID:mNmIM0aOO
鹿島は高卒有望DFの墓場
>>100 鹿島からJ2にレンタルしてもいまいちだしなー
戻ってきてどれだけやれるんだろうか
103 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 01:09:39.09 ID:y7MkPjuh0
だから宮崎は我が軍に来りゃ良かったんだ
SB育てるの上手いのに
来季は使える外国人取ってほしいわ
ビスマルクやマルキレベルをとは言わないが、今の外国人は物足りなさすぎ
田代や増田と違い、宮崎はJ2でも通用しないレベルだと思う。
試合には出ているけど、役に立っていない・・・
川島大地を左SBに
船山でも良いが船山は完全だったよね
>>105 サポ的には去年瓦斯から借りた阿部巧の方が全然良い。
天皇杯のパフォーマンスが強烈だったから、その分ギャップがあるのかもしれんが
守備時に集中切らしてばっかの印象。
宮崎、頑張って欲しいんだけどなー
新井場とアレックスの少なくともどちらかは来年もいるだろうし、
新人で鈴木隆雅(ユースではCBだけど、左SBの若手がいないのでスライドの噂有り)が入るから
挟み込まれてあまり出番がないかも知れんね
予想に反して活躍、となってくれればいいが
109 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 01:56:58.73 ID:P9kicDQpO
110 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 02:06:19.84 ID:ksPyotJj0
カルロンは、ダイジェスト動画でもこれといってインパクトがなく微妙だったので
期待する人がいる一方、ほんとに大丈夫なのか?って懐疑的な人も多かった
>>109 実際プレーみたことなかったし半信半疑だったな
んで試合みてガッカリに変わった
ガンバみたいにJで活躍した選手獲るのが一番手っ取り早いんだけどな
113 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 04:01:47.10 ID:P9kicDQpO
>>112 その方法は楽だけどコストが掛かりやすいし、そうやっても全員当たってる訳じゃないからな
114 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 04:07:40.65 ID:P9kicDQpO
u-17見る限り植田君はメンタルいいもの持ってるし
右足のフィードもいい。身体能力が高い。ほしい逸材だな。
もうちょっと左足の扱いも良くなればいい選手になりそう。
西はかなり織部の信頼失ってるからな。
ナビスコ決勝でSBに本職じゃないフェリペを投入するくらいだからな。
左SBの交代ではあったが、あそこでも使われないのはかなりきつい。
117 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 04:28:23.88 ID:BWB044jkO
植田くんは大人の世界の汚い面を見て嫌気がさして
一番情熱的なロアッソ熊本に入団する
…と良いな…
118 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 11:29:28.52 ID:yKNHYhWU0
ワールドJユース見る限り超逸材だとは思うが、山村と昌子がいるから鹿島には
来ないんじゃないかな?
CBは割と選手寿命が長いから上が詰まってるチームに行くとなかなか出られない。
精進して先輩を追い抜けばいいじゃないかって思考は今のこの世代には無いから。
人間関係ギスギスするから空気呼んで、すぐ出れそうなチームに行きますって
言うよ、きっと。
119 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 11:33:14.72 ID:yKNHYhWU0
>>111 なあに、FJの時の期待→がっかり、に比べたら・・・。
ロナウド2世と言われかって移籍金20億だった男、しかも20台中盤のバリバリ。
それを開幕で初めて見た時の衝撃と言ったら・・・・・orz
120 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 11:38:56.47 ID:qgm888aUO
ホンタク飼い殺しはどうなのよ
山村も植田もとか、手当たり次第獲りすぎ
121 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 11:41:04.44 ID:177hfaG30
鹿島はやめとけ
試合に確実に出れることが大切だ
122 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 11:41:57.68 ID:2DMeQH+G0
>>120 怪我人を飼い殺しってどうなのよ
ニワカすぎ
ホンタクは
シーズン前に故障して、その怪我がなかなか治らない⇒手術、治療のために今季は絶望
だそうだよ。
124 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 11:57:34.91 ID:tJ8DfqYb0
>>120 シーズン前に代表で怪我
やっと治ってきた?と思ったら震災があってチームが一時解散
その間の自主練中にまた怪我
結局、8月に手術することになり今季絶望
これでいつ試合に出せと?
あと
>>85見ろ
手当たり次第じゃなく計算づくだ(だからって実際獲得できるかは別)
125 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 12:08:44.19 ID:0wkgkpHs0
怪我な上、クラブの試合や練習と関係ないところで痛めてんだもんな
来年はフル稼働して代表復帰するくらい頑張ってほしいけど
今季の本田について鹿島のせいにされても困るw
126 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 12:11:13.38 ID:i1Oh/nyv0
鹿島みたいな、田舎の貧乏クラブがなぜ勝ち続けられるのか。
それは、周りに娯楽がなさ過ぎて、サッカーに集中出来る環境があるから。
柴崎の時も鹿島じゃ出れないから他にしろって言ってた奴らいたなぁ
鹿島が新人取る度に言うのかしら
>>126 選手、スタッフ含めクラブとして常に危機感を持ち続けているからだよ
あんな人口少ない糞田舎で弱かったら人が誰も来なくなるからな
有望な新人もサポーターも
娯楽が無さ過ぎてサッカーに集中できるとかごくわずかな要因でしかねーよw
129 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 12:39:19.97 ID:ZIpMREagO
育成に長けてるのは鹿島だよな
鹿島の控えって他のチームに行ったらレギュラー、主力だしな
単純に鹿島で試合出れないのはレギュラーの方が力が上なだけだし
横浜FCの監督っていつも酔っぱらってるみたいで
なんかね・・って人だよね。
>>131 J2には今も昔も個性的な監督が多い
大熊とか江尻とかラモスとか
133 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 13:18:02.54 ID:trp7cUjB0
宮崎の話が殆ど無いwww
植田君は横浜に行ったほうが良いんじゃね。
中澤が現役なうちにいろいろと盗んで欲しいな。
でも鹿島って常に凄い選手がいるようだけど
代表じゃいまいちだよね。さらに海外行っても駄目。
システマチックなサッカーするから駄目なのか?
海外行ったり代表で活躍するのが目標なら鹿島には行かないほうがいいと思う。
Jリーグで満足ならいいけど。
>>135 何人も、W杯でレギュラーで出場してきたんだが
現在だと、日本人でCL最高のベスト4を経験した内田っていう選手がいましてね…
>>127 CBだからもう少しかかると思うけどな
どっちにしろ、年齢バランス考えたら、植田を獲得できたとしてもダブつきはしない
>>135 じゃあオジェック時代の浦和はどうなるんだよ
その時主力だった長谷部はどうなる?
フェルホーセン名古屋で主力だった本田は?
結局本人の力量と多少の運だ、そんなもんの原因をチームに求めちゃダメ
会社が悪い、上司が悪い、だから伸びないなんて発想は良くない
139 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 13:53:24.44 ID:g8ScWQXd0
鹿島って人材は安定していいけど
スタープレイヤーは出ないね
140 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 13:54:39.63 ID:wntB2CXc0
スターの定義ってなんだ
CBの墓場である鹿島にようこそ
142 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 13:59:32.35 ID:+N4fHmsyO
本宅とかどうすんだ?
まあ、植田君はどこに行ってもスタメン取れるようになると思うけれど、
鹿島サポの必死っぷりには笑えるw
鹿島の若手が伸びきらないイメージは、
おそらく、小笠原と本山によって作られた気がするな。
ちょっと前では青木とかか?
青木とか高卒当時は10数クラブからオファーあった選手だろ。
144 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 14:07:13.29 ID:5ExRjD2b0
>>139 鹿島のスカウトは学生時代から有名な選手を口説き落とす能力には長けている
所が埋もれてるけど凄まじい才能の選手を見極めるってのは苦手なのかも知れん
かつての浦和や名古屋はその辺は上手かった
まあ金も有るし、実際強いしで、そう言う才能は別に要らんて事なのかも知れん
ってより弱いチームはそういう才能見付けて来ないと太刀打ち出来ない
鯱も脚も、生え抜きのスター選手はユース出身以外はもう出てこないんじゃねーかな?
金でスター選手は買えると思うけどね
>>143 小笠原で伸びきらないって、どうすりゃ伸びきったことになるんだよw
>>143 本山はあのフィジカルじゃどうしようも無いよ
足は遅い、競れない、背も高くない、キック力もない、怪我はしやすい…
その上得点力も無いし、FKも下手じゃないけど、鹿島だけでももっと上手い奴が数人居る
今じゃ逆に良くまだプロでやってけると思ってる
本田や中田辺りとは持って生まれた身体の作りが違う
典型的なセンスと戦術理解度に特化した選手で、海外じゃどうにもこうにもならんだろうな
>>147 あの当時の中盤の選手で同じような才能を持っていた中田、小野、中村に比べるとどうしてもね。
決して前者に才能の面で負けていたわけじゃないと思うけれど。
もちろんJリーグレベルでは、最高の選手の一人だったと思う。
>>148 香川みたいに育てられたら良かったんだろうけどね。
ワールドユース当時は、キレとドリブルでは飛び抜けていたし。
そういや、中田浩二と本山の2人とも鹿島が獲得したときも騒がれてたな。
有望新人集め過ぎって。
まあ、当時の高卒最高レベルの選手を2人とも獲得したような形だったしな。
そもそも欧州の4大リーグで多少なりとも実績を残したといえるのは
中田英、中村俊、稲本、大久保、高原、長谷部、岡崎、長友、香川、内田、細貝と数えるほどしかいないわけで
あとは入れたとしてもフェイエの小野伸二くらいで
151 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 15:56:16.77 ID:XKO2WXyH0
5年後くらいになって柴崎山村みたいな
学生no.1を取ってるんだから強くて
当たり前と言われるんだろうな
152 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 18:13:10.48 ID:nlL6JGWI0
>>149 中田、小野、中村よりかはプロ入り時の元々の評価が低かったからな。
しかし02年のW杯で中村の代わりにメンバーに選ばれ、
06年W杯では中田をボランチに下げさせ小野をスタメンから追いやった。
一時的にせよそこまで行けば伸びたと言ってもいいんではないかい?
しかもJリーグでは最も成功した選手の一人だし。
>>145 大都市チームは基本的にはユースで賄えるだろ。
それにポテンシャルのある無名選手を発掘したから偉い凄いと言うわけではないだろ。
リスクの確率が少ない有望新人が採れるならそれで大いに結構。
リスクのある事は小さなクラブがベンチャースピリットで頑張れば良い。
>>151 5年後も柴崎がJに残ってると思うな
俺は鹿サポだが海外に行くのも早いような気がする
>>149 ドイツW杯の頃、小野や俊茸、稲本が海外にいた時は小笠原は国内組最高の選手と、
スポ新に書かれてたよ。
>>151 相馬や柳沢、平瀬の頃からじゃないのか?
79年組、青木、金古、市船のCB(名前忘れた)とその世代屈指の有名選手を採ってたよ。
156 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 19:08:19.76 ID:cpk0Va520
植田はJ1よりJ2がいいかも
そこそこのレベルだから試合に出てる方が伸びる
鹿島はバックライン重視の基本守ってるからCBなんてよっぽどじゃないとルーキー使わない
欧州のメガクラブと一緒でかなり堅い人選
出たとしても堅実なプレー求められてミスしないCBとして育てられるからフィードや空中戦での得点力が伸びず凡庸になる可能性も高い
鹿島の良さはクラブとしてレベルが高くそれなりの人材はいつも育てるんだけど一定のレベル異常になれない
小笠原にしても本山にしても柳沢にしても中田浩二、岩政…全員堅実で素晴らしい選手だけどそこそこのレベルで止まってしまってる
攻撃陣に関してはクラブが速い球離れを要求するし後方からフィードやサポートが良すぎて個人技が育たない
特に今は大迫が単純な切り替えしやポジション取りで点が取れる状況に恵まれすぎて柳沢の二の舞にならないか危惧してる
小笠原もチームが良すぎて地蔵以外要求されなかったし本山はメンツが足りてたから運動量、守備などのウィークポイントを厳しく追及されなかった
岩政も同様な環境で安定感ありきで足元の技術やセットプレーの得点能力まで求められなかった
クラブとしては正しいやり方だし選手が自分のことを考えてタイミング見て移籍したり意識してプレーするしかないのかな
下位のチームで個の負担が大きいクラブでの活躍が選手を化けさせる可能性が高いのは事実
鹿島うぜーわ。79年組みたいなことになるとつまらん
>>157 ウザくて結構
他サポがつまらなかろうがどうでもいい
鹿島は勝ち続けないと潰れるんだから
>>156 とういか、一定レベル以上に育てられるクラブってどこなんだよw
中田ヒデを輩出したベルマーレは傑出した人材を育成できるクラブなのか?
柳沢も小笠原も中田も、全員その時代の日本人最高レベルだよ。
無理やり選手を過小評価してつじつま合わせようとして珍妙な理論になってるだけ。
>>156 鹿島のCBは歴代空中戦での得点力があるだろと
セットプレーが大得意のチームにたいして何言ってんのよ?
161 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 01:21:33.56 ID:/dXGuzMp0
鹿島は本当に有望な選手が集まるよな。
そりゃ小笠原、本山、中田、新井場、曽ヶ畑のような
日本でも最高の実力を持ったベテランが長くチームの為に頑張ってる姿や
才能豊かな増田、コウロキ、大迫、柴崎、等が次々と入団して来る様を
みてると、自ずとこのクラブに入団することが自分にとって最良の選択
だと分かるのは自然だよな。
ただ日本サッカー協会に冷遇されてる鹿島に入団するということは
代表に入るためには、相当苦しい条件になるだろうな
でもそんなことは選手も分かっている。
選手にとっては代表などの為ではなく、サッカー選手として
純粋に成長するために鹿島に入団する。間違いない選択だよ。
それに代表を意識するなら、海外移籍したら
その途端に代表に呼ばれるのは目に見えてるしなw
162 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 01:41:33.60 ID:V8gcmwaaO
>>158-159 要するにこういうこと
59:U-名無しさん@実況はサッカーchsage2011/10/31(月) 06:58:39.21 ID:7zqhCBCZO (2)
代表が一番好きなクラブって人からしたら
育成は海外でやってもらえばいい話で、Jなんて代表のサテかユース的位置づけ
せっかく海外が育ててあげよーか?言うてきてくれるのに
あろうことか自分らの下部組織が拒絶しやがるのだから
Jクラブって何様?って心理になるのはやむなし
163 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 02:20:29.69 ID:jo38PA7K0
>>162 まずはその愚かな発想を改めるとこから始めようかもしもし君
海外クラブこそ日本人なんか育成する義理も義務もねーよな
高く売れるかもって意味なら、育てる価値は有るかもしれんけど
>>25 クラブの格はともかく鹿島から都落ちってのもなんだかな
山形レベルでも鹿島よりは都会だろ
166 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 04:46:24.58 ID:V8gcmwaaO
>>163 俺の発想じゃないっすよ
PCかっこいいね
鹿島で外国人除いて一番スターって言ったら
柳沢だと思います
小笠原や秋田なんかは地味
>>165 別にその町に拘束されてるわけではないので、オフは東京で遊んでる。
山形だと市内には何もないし、仙台だと都会の規模が小さい。
鹿島から東京まで高速で1時間だから丁度良いよ。
平日仕事(練習)してオフは都会の歓楽街と言うメリハリの付いた生活が出来る。
都会にあったって毎日飲み歩いて節制できなかったらブタアスリートになる。
170 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 08:25:16.95 ID:KojnE5bb0
>>162 鹿島うんぬんと関係なく、とんでもないお花畑脳な理屈でワロタ
本田拓はまだ怪我してるのか
172 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 10:25:25.40 ID:V8gcmwaaO
173 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 10:34:23.91 ID:6UjBVRU70
瓦斯ユースのヤツか。
>>121 大迫はルーキーから3年連続でリーグ戦22試合以上出てるぞ
175 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/01(火) 12:15:54.03 ID:wH5P4FtP0
>>172 自分の発想じゃないとか言い訳しつつファビョんなよもしもし
>>170 まあ、確かに代表厨はそういう思考回路だろw
とにかく海外行け今いけすぐ行け失敗した奴はその場で消えろって感覚だし
遠藤目指しても一度も海外から声のかからない選手になるだけだろw
178 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 13:09:36.61 ID:gOWZNmJJ0
植田は地元愛強そうな選手だし、争奪戦を制するのは案外地元の熊本だったりするかもな
熊本だったら確実に開幕レギュラー確保できるだろうし、出場機会にはかなり恵まれるはず
179 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 13:19:12.92 ID:nVVVyiq80
>>88 そんなに西が嫌いなら札幌がタダで引き取るよ
>>150 欧州であれだけの実績を残した小野をいれたとしてもって、ここ数年しかサッカー見てないんか?
181 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 14:19:32.26 ID:PFTb8kovO
>>175 頭大丈夫?
代表厨って、代表厨であることを指摘されるとファビョるよな
181はなにを言ってるんだ
183 :
名無しさん@恐縮です:2011/11/02(水) 21:43:07.66 ID:VxyVPEvM0
植田って、まだ2年生だったのか
SBが鹿島の生命線なのは分かるけど
今やばいのは二列目じゃないの?
遠藤も野沢も全然ダメじゃん
フェリペが怪我から復帰してもまともなのが一人しかいない
そもそもなんで西とったの??
内田篤人が移籍して手薄になったからに決まってんだろ
>>185 使ってみたらヘタクソで左が主戦場の新井場以下だったってだけ
>>185 内田が移籍して、専任って意味では當間しかいない状態だったから
宮崎は左だから西とは被らんよ
今期の西はいま一つだったけど、新井場は歳だし、期待の新人・伊東は高卒だから
西にはもっと馴染んで活躍してもらわないと困るし、それを期待されてる
来期は今よりはやってくれるんじゃねーかな
>>180 オランダは4大リーグじゃないし
明らかな格落ちのステップアップリーグ
平山相太でも8点取れるカレンでも10番背負えるリーグ
もしかして「欧州であれだけの実績を残した」なんて思っちゃってるレッズサポ?
小野がいたころのフェイエは流石に今のオランダリーグと同等には考えられんよ
ドイツ勢よりよっぽどCLに強かったしな
192 :
名無しさん@恐縮です: