【サッカー】ペレ「かつて、史上最高の選手はマラドーナ、プラティニであり、その少し後はジダン。現在はメッシ」

1 ：継続φ ★：2011/10/28(金) 05:37:08.00 ID:???0

ワールドカップを3度制覇し、サッカー史上最高の選手との呼び声も高い元ブラジル代表FWのペレ氏が、
バルセロナに所属するアルゼンチン代表FWリオネル・メッシが現在最高の選手であるとコメントした。『スカイスポーツ』が報じている。

ペレ氏は「メッシが現在最高の選手の1人ということに疑いはない」と語り、メッシの圧倒的な実力を認めた上で、史上最高の選手についての持論を展開した。
「かつて、史上最高の選手は（ディエゴ）マラドーナ、（ミシェル）プラティニであり、その少し後は（ジネディーヌ）ジダンが最高の選手だった。

それぞれの時代で最高の選手がいて、現在はメッシが最高の選手だと思う」

さらにペレ氏は、イングランド代表FWウェイン・ルーニーについても言及し、ルーニーの魅力は技術面だけではなく、そのメンタル面を高く評価しているようだ。
「テクニカルな選手を評価する人もいるが、私は華麗にプレーできない選手よりも、ハートでプレーする選手が好きだ。

チームのためにプレーする選手を評価するし、ルーニーはチームのためにプレーできる選手だと思う」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111027-00000317-soccerk-socc

2 ：。：2011/10/28(金) 05:38:10.59 ID:My8LCpQu0

3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:38:48.29 ID:6zofPP030

今年もバロンドールはメッシなんかなあ・・・まあ他にいないか・・・

4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:38:58.33 ID:HPmbIU78O

ロマーリオ「………」

5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:39:38.60 ID:OIlU6kHw0

メッシはハルサ限定だからな

6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:39:52.90 ID:mBi4N1YA0

外れるのは巻、巻誠一郎

7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:39:53.90 ID:XtN8WNL50

プラティニよりジーコ、示談よりロナウドのほうが上だと思うが。

8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:40:22.74 ID:6e4zAW3t0

以下ゼンセーキロナウドガー↓

9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:40:47.99 ID:KB2cBFtg0

プラティニとマラて時代一緒じゃないのか？

10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:41:10.22 ID:BjjmgfAG0

>>7
世間と本当のことは違うんだよ
イメージって拭えないもの

11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:41:56.31 ID:v75pi9Fz0

バルサの1トップなんてポジションなら柳沢でも年間30ゴールできる

レアルの左サイドハーフで年間50ゴールのクリロナのほうがメッシより全然凄い

12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:42:17.13 ID:z32TyI6x0

>>9
多分プラティニとクライフを混同してるんだな
ペレは74年の時にクライフのサインもらって喜んでたのに抜かすのはありえんわ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:43:23.20 ID:z32TyI6x0

>>11
マドリーのスレでも守備する気ないんならメッシのポジションやってくれってしょっちゅう言われてるよ

14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:44:47.16 ID:qBUdf9t/O

>>4
人格の差というか
レジェンドにはなれても神様にはなれないのは仕方ねえ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:45:12.31 ID:SuGZpqi30

このオッサンってマラドーナ大嫌いなんだっけ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:45:23.12 ID:xRsKTCmt0

クリロナ＞＞＞＞＞＞メッシ

17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:45:23.70 ID:0BysTpv60

メッシすげーよ

去年のマンＵ戦での２ゴールはまさに芸術

クリロナなんか鼻クソにもならんよ

18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:46:35.69 ID:jDbuoobvO

史上最高の選手は時代ごとに変わるが史上最高の監督は変わらない
ミケルスだ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:46:44.10 ID:KB2cBFtg0

>>7
ジダン、ロナウドしかしらないが９６～０６までちゃんと見てる奴で総合評価でそういう奴はちょっとずれてる
１時期の評価ならわかるが

20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:47:15.41 ID:uvJomgCC0

自分は？

21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:48:13.35 ID:YFH6AzSEO

>>7
爆発力はロナウドが抜けてるけど総合的にはやっぱジダンかと

22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:48:14.23 ID:75HPixVG0

プラティニ・・・？
いやすげー選手だったとは思うけど

23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:50:23.53 ID:z32TyI6x0

豚の方はインテル1年目まで
マドリーの選手としてなら断然CRのほうが優れている
それでもメッシとは差があるんだが

24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:50:36.54 ID:KB2cBFtg0

>>12
ペレ馬鹿にしすぎ
ステファノでもそこまでボケでない

25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:52:20.33 ID:yQu6b1uDO

やけに素直だな死期が近いんか

26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:53:08.27 ID:92NCHprx0

バルデラマは？

27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:53:37.90 ID:GBHYvFgJ0

人々を魅了するという意味では、ロベルトバッジョが史上最高の選手だと思うけど
あ、俺そうかじゃないよ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:54:00.44 ID:F4/2ZBaxO

ペレ｢俺は宇宙一だがな｣

29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:56:05.04 ID:a1d5OMju0

これは「時代によってころころ“史上最強”を変えるんじゃねえ」という皮肉だろうな

30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:56:13.46 ID:z32TyI6x0

というか自分やステファノとかが入ってないところを見ると80年代以降の話をしているだけか

31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:56:32.58 ID:KB2cBFtg0

魅了するなら俺が見た中では
ジャウミーニャ、ジダン、ロナウジーニョが３強
魅せる究極

32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:56:51.20 ID:aKMGAx310

>>27
俺もバッジョが一番好きだわ
本当創価なのが残念だわ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:57:03.60 ID:eob9qU8S0

間違いなく、この中でペレが一番下手糞

34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:57:46.87 ID:Po6i7s3RO

「ペレの呪い」って言葉があるほど見る目がない人間に誉められても
選手たちは困るんじゃないのか

35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:59:08.80 ID:ucY49y+J0

なんかペレってこのことばっかし言ってるな
すげー小物臭漂う

36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 05:59:58.38 ID:yQu6b1uDO

魅力するならバッジオかベルカンプかな

37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:00:36.72 ID:+eur3OlI0

>>1
イケメンは？

38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:00:39.04 ID:FkVf5LtJ0

ｶｯｻｰﾉ｢ｲﾌﾞﾗはさらに上をいく｣

ﾐﾗﾝのｲﾀﾘｱ代表FWｱﾝﾄﾆｵ･ｶｯｻｰﾉが､同ｸﾗﾌﾞで共にﾌﾟﾚｰするｽｳｪｰﾃﾞﾝ代表FWｽﾞﾗﾀﾝ･ｲﾌﾞﾗﾋﾓﾋﾞｯﾁとﾅﾎﾟﾘのｳﾙｸﾞｱｲ代表FWｴﾃﾞｨﾝｿﾝ･ｶﾊﾞｰﾆの比較についてｺﾒﾝﾄした｡
28日に行われるｾﾘｴA第27節ﾐﾗﾝvsﾅﾎﾟﾘの“頂上決戦”を前に､ｲﾀﾘｱ国内ではｲﾌﾞﾗﾋﾓﾋﾞｯﾁとｶﾊﾞｰﾆを比較する報道が伝えられている｡
両選手の比較について､報道陣から問われたｶｯｻｰﾉは
｢おいおい冗談だろ｡一体何の質問だ? ｶﾊﾞｰﾆは確かに良い選手だけど､ｲﾌﾞﾗﾋﾓﾋﾞｯﾁはさらに一段ﾚﾍﾞﾙが上だ｡これまで一緒にﾌﾟﾚｰしてきた中で最高の選手はﾛﾅｳﾄﾞだったけど､ｲﾌﾞﾗはｼﾞﾀﾞﾝやﾄｯﾃｨと同じﾚﾍﾞﾙにある選手だ｣と語り､比較話を一蹴｡
さらに､ﾅﾎﾟﾘについては｢俺は恐れていない｡ﾐﾗﾝもどこのﾁｰﾑも恐れていない｡ﾐﾗﾝは最強だ｡ﾌﾟﾚｯｼｬｰなんて感じないよ｣と語り､大一番を前にして豪語してみせた｡

＞これまで一緒にﾌﾟﾚｰしてきた中で最高の選手はﾛﾅｳﾄﾞだったけど､ｲﾌﾞﾗは　ジ　ダ　ン　やﾄｯﾃｨと同じﾚﾍﾞﾙにある選手だ
＞これまで一緒にﾌﾟﾚｰしてきた中で最高の選手はﾛﾅｳﾄﾞだったけど､ｲﾌﾞﾗは　ジ　ダ　ン　やﾄｯﾃｨと同じﾚﾍﾞﾙにある選手だ
＞これまで一緒にﾌﾟﾚｰしてきた中で最高の選手はﾛﾅｳﾄﾞだったけど､ｲﾌﾞﾗは　ジ　ダ　ン　やﾄｯﾃｨと同じﾚﾍﾞﾙにある選手だ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:00:59.95 ID:PBxI3//a0

チチャリート！

40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:01:30.00 ID:z32TyI6x0

ベストにしろクライフにしろマラドーナにしろロナウド両方にしろルーニーにしろ割と早い頃から認めてる
94年のコロンビアで大外ししたから大げさに語られてるだけ

41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:02:15.42 ID:E9spPO4r0

ペレのニワカ発言スレ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:02:41.33 ID:Dz5y1HKq0

プスカシュ　ステファノ　ボビー・チャールトン

43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:03:26.37 ID:PezyLs4C0

おれは中田、本田、香川だな

44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:04:39.70 ID:Y1GpaEw40

ベム、ベラ、ペレ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:04:46.11 ID:KB2cBFtg0

>>43
ほのぼのワロタ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:06:41.43 ID:6Ex/ZAWhO

ペレ｢まあ最高峰は俺だがな｣

47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:06:59.77 ID:evuSK71c0

まぁそれが正しいわな
どうせ10年後の最高の選手もペレやマラと比べられるんだし

48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:07:12.65 ID:OT6CPy8f0

ジーコは史上何位くらいなんだろう？

49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:07:56.58 ID:ZdqxHs1e0

ロナウジーニョ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:08:44.30 ID:bPXCs8h5O

>>37
松木安太郎・セルジオ越後・澤穂稀

51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:13:35.04 ID:KB2cBFtg0

>>50
ブサメンじゃなく？

52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:13:51.80 ID:RxrU9cpsO

昔はレベル低かったんだよね

53 ：【東電 61.4 %】忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/10/28(金) 06:15:46.31 ID:FzBE02970

>>1
まあジーザス・クライフは神だからなw

王様如きには評価出来ないわなw

54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:17:58.25 ID:MQ7V9U+FO

スタローンと映画にでてたのが懐かしい

55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:21:11.82 ID:OT6CPy8f0

>>54
あの映画大好き
物語の顛末を知ってから見ると
ペレがボコボコにされるとこで感動して泣けるｗ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:24:24.06 ID:KB2cBFtg0

>>48
ジーコとプラティニは実際どっちが上なのか当時が分かる人に教えて欲しいよな

57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:28:01.47 ID:mG97vK3m0

まぁメッシもクリロナもワールドカップ取ってないからね
可能性があるとしたらクリロナかな？
モウが代表監督になった場合のみだけど

58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:28:33.62 ID:rBNSShwg0

ペレってまだ生きてるのか

59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:29:29.20 ID:oPCkCMXF0

>>56
そりゃ、ジーコだよ。人類最高の天才マラドーナの世界に常時半身が
はいってた天才。たまに片足を入れることができた天才がサビチェビッチ

だと思ってる

60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:31:57.77 ID:hO4yyK3c0

ペレ以上の選手は存在しない
ひとつの競技において真に賞賛されるべき選手は１人だけ
それがペレ
ペレ以上の選手が出てくるとすれば、
それはその選手の登場によってサッカーそのもののルールが変わってしまうような選手が出現した時だろう

61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:32:26.17 ID:hWND6EPH0

クライフ「おい、コラ、ED。顔かせや」

62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:33:09.39 ID:l47BqbXj0

マラドーナをプラティニと同列に語る所に
なんか嫌味を感じる

63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:34:13.79 ID:XnGwcESn0

マラを下げるためのプラティニ同位説

64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:34:33.90 ID:KB2cBFtg0

>>62
そういわれると確かにそうだな

65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:37:59.00 ID:oPCkCMXF0

サッカーはテレビであれスタジアムからであれ、観客が俯瞰した位置から
観戦できるため、フィールドにいる選手よりゲームの状況を把握しやすい。

観客から常に100点のプレーができたのがジダン。それを越えるプレーを
たまにやって「天才だ！」と思わされたのがプラティニ。

観客が見えてないところまで見えているかのようなスルーパスを出し続け、
「一体、こいつの頭にはどんな映像が浮かんでいるんだ？」と凡人には
理解できない世界に住んでる人間がいると、神の存在を感じさせられたのが
ジーコでありマラドーナだった

66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:38:52.28 ID:rBNSShwg0

頭突きの示談が100点とかサッカー見たことないのか

67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:41:10.81 ID:3u0t6JBvO

黒木香
沙羅樹
豊丸

68 ：【東電 63.1 %】忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/10/28(金) 06:41:15.82 ID:FzBE02970

>>65

たまにやってMFが得点王獲れるのがセリエA(キリッ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:41:45.73 ID:oPCkCMXF0

>>66
つまんない奴だなw　お前w

70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:41:51.51 ID:me6yrqAb0

で、自分は神を超えた存在って言いたいんだろ？
ペレは謙遜って言葉を知らないからw

71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:42:16.29 ID:Dz5y1HKq0

キャプテンとしてワールドカップ優勝
↓
監督としてワールドカップ優勝
↓
ワールドカップ大会組織委員長

ベッケンバウアー唯一神

72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:42:19.68 ID:oPCkCMXF0

>>68
うん？どういう意味？

73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:42:20.93 ID:FkVf5LtJ0

常に100点のプレーのジダンさんの結果

　　　　　　　　　　Games　　　　Goals　　　　Assists
1999-2000　　　　　32　　　　　　4　　　　　　　　3

74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:43:09.84 ID:KB2cBFtg0

それより同じ時代でプレーしてないのにそれを超えるプレーて

75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:43:12.65 ID:rBNSShwg0

レトリック使いたいだけじゃん

76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:43:15.50 ID:oPCkCMXF0

>>73
お前もつまんねえ奴だな

77 ：【東電 63.1 %】忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/10/28(金) 06:43:55.96 ID:FzBE02970

>>71
ペレがクライフの名を挙げないワケは、それかw

78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:44:00.50 ID:hf/qWBTv0

>>55
ペレがボールキープしている影でボディブロー食らっている姿に当時のサッカー
は実際こんなもんだったんだろうなあ、と妙にリアル感があったw

79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:47:04.16 ID:oPCkCMXF0

>>78
足狙ってタックルしまくる壮絶な映像が残ってるしな・・・

実際、これがサッカーなのか？ただの暴力じゃないか？って試合が昔は
多かった

80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:47:38.15 ID:n5bK74Gu0

若いやつにはバッジョが人気だが、俺みたいなおっさんはプラティニなんだよやっぱり。バッジョの全ての強化版がプラティニ。それはもう間違いない

81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:49:27.70 ID:oPCkCMXF0

>>80
俺にはジダンが最高の選手だとか言われてるのが理解できんかったな

ジダンは、天才だったりファンタジスタではないよな。とても優秀な選択を
するサイボーグにしか見えんw

82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:49:40.86 ID:RSMDYf7m0

知ってた

83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:49:55.19 ID:iOzDJTad0

８０年代の試合のビデオをいくつか見たことある
プラティニはセンスあるラストパスを何本も蹴ってたけど
試合は極端に言えば最終ラインから始まる攻撃を互いに繰り返してて
中盤のプレッシャーがぬるい
多分、南アフリカの中村でも通用しそうな感じだった

84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:53:07.28 ID:KB2cBFtg0

>>83
いっぱつで最終ラインを切り裂く様なスルーパスがバンバン出るんだよな
ラインコントロールはちょっとワロタｗ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:54:22.32 ID:n5bK74Gu0

>>71
ベッケンより凄いのがブラジルにいてだな・・・

86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:55:00.91 ID:cab1yW+K0

ハッキリ組織で守るっていう感じになったのは９０年ぐらいからだな

87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:56:58.03 ID:KB2cBFtg0

>>81
それはお前が代表やユーベの頃しか見てないからだ
マドリーの最初の頃のシーズン見てみろ
まあ魅せられること間違いない

88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:58:26.72 ID:nlDlY13J0

>>86
その組織的な守備を確立させるきっかけがマラドーナ１人を止める為ってんだから
やっぱ別格なんだろうな

89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:58:39.51 ID:e5w3iRF+0

ジーコにはロマンが感じられるなー。海外ではわざと弱小クラブを薄給で渡り歩き「なんとか戦えるチーム」にしてきた。判官贔屓の日本人気質にも合う？

90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:58:55.73 ID:oPCkCMXF0

>>87
だから、たまにしか面白いことを言えない人間を「すごく面白い人だ」
って評価するか？

たましかできないならその程度の選手なんだよ

91 ：【東電 63.1 %】忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/10/28(金) 06:59:14.35 ID:FzBE02970

>>83
８０年代のカテナチオが、一番堅いって言われてるのに
MFのプラティニが、3年連続得点王になってる

これがプラティニを無視出来ない理由

92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 06:59:22.87 ID:YXqzy9kW0

まぁ、分かりやすいわな。取りあえず後で文句言われそうな奴を入れといたって感じ。
マラドーナもそうだし、UEFA会長プラティニもw
あの世代ならジーコも入れなきゃだし、

82,86W杯世代の後、ジダンまでにはロマーリオとバッジオを忘れちゃいかんよな。

>>81
そうか？
なんかジダンの周りだけ時間軸がズレてるんじゃねーか？って思わせるくらい
次元が違ってたぞ。

93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:00:47.20 ID:TOBi5rZb0

たまにはまともなこと言うんだな

94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:01:29.18 ID:xjFFdGrSO

あこりゃロナウド厨が発狂するパターンだな

95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:02:27.38 ID:l47BqbXj0

ジダンも天才的なプレーはするけど
それよりも、恵まれた体格と正確なプレーの方が脅威だったな

96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:05:37.28 ID:B+vax6cq0

ジダンの評価がレジェンドクラスに固まってるなら
それが一番うれしい

97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:05:58.06 ID:5jzIgtg80

マジック・ジョンソンが、
史上最高はジョーダン、シャックであり
今はコービーだって言ってるようなもんか

98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:06:05.41 ID:KB2cBFtg0

>>90
いや、よりってだけでそれ以外も十分おもろいぞ
少なくても今俺が１番見たいと思う選手メッシより全然おもろい
テクの豊富さが一人だけダンチすぐる

99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:06:14.93 ID:AmAYBugO0

ジダンはタイミングずらすのが変態的に上手かったな
まぁフィジカルもあったけど

100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:11:13.78 ID:PLhH1W7M0

ワンランク落ちるのは承知だけど
個人的にはバッジョが好きだ

101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:12:12.67 ID:oPCkCMXF0

>>97
長嶋茂雄が、王貞治とおかわり君を比較して、周囲がどうでもいいと
思ってる

その言葉を真剣に議論してるのが、遠いカンボジアで野球をやってる
少年たち。みたいなもんだろw　

102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:12:43.87 ID:wyMgXQ02O

マラドーナの次はバッジョの時代だったけどな

103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:13:21.46 ID:MR2sF7K80

>>19
その時期しか見てないでちゃんと見てるってそれこそずれてるよ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:13:29.65 ID:nlDlY13J0

>>90
そもそも、変わったことをする、トリックプレーで魅せる＝天才って認識がどうかと…
>>81でお前さん自身「とても優秀な選択をする」って言ってるが、それって十分天才だろ
ジャイキリじゃないけど、ピッチを俯瞰的に捉えられる選手ってなかなかいないよ

まぁ、俺らはスタンドとかテレビで見てるから「なんでそこに出さねえんだよ！？」とか思うけど
ジダンに関してはあんまそう感じることなかったな
大体たまにでも出来るってことは、それを実行するスキルがあるってこった
元々の実力がない奴は、そのたまにすら出来ん（偶然のプレーは除く）

105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:13:56.48 ID:/LioCAN50

いやいやあんたが史上最高だろ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:15:17.84 ID:ApYAuQfcO

ペレとマラドーナの比較はマラドーナが言った事が全て
マラドーナ「俺の母ちゃんに聞けば俺だと言うしペレの母ちゃんに聞けばペレと言う」
単純だけどすごい納得した

107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:16:19.97 ID:/LioCAN50

ペレ　クライフ　ベッケンバウアー　マラドーナでビッグ4
あるいはディステファノを入れてビッグ5だっけ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:17:33.42 ID:YXqzy9kW0

82~86マラドーナ、ジーコ、プラティニ

90~94 ロマーリオ、バッジョ

98~02　ジダン、ロナウド

で、今メッシ
てな感じでしょ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:18:21.77 ID:yQu6b1uDO

>>97
ならばラリー・バードがクライフっすね

110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:19:53.30 ID:KB2cBFtg0

ペレ　クライフ　ディステファノ　マラドーナでビッグ4

111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:20:24.52 ID:2v3vIePD0

>>7
タイプがぜんぜん違うからな・・・
ジダンはルーニーに近い感じだし
ロナウドはマジで戦術と呼ぶレベル

112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:22:06.83 ID:KB2cBFtg0

>>106
意味わかんねーよ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:23:04.81 ID:yx+RcyAi0

俊さんの時代も

114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:24:52.06 ID:KB2cBFtg0

＞ジダンはルーニーに近い感じだし

どこがどうちちかいんだ
説明してくれ
ルーニーのテクで魅了される事は一つもないんだが

115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:25:24.84 ID:YXqzy9kW0

>>111
ジダンとルーニー？w
年に１回くらいもの凄いブチ切れ方するのだけは似てるなw

116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:26:11.46 ID:ApYAuQfcO

>>112
分からないか？見る人の差でしかないって事だろ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:26:17.68 ID:nlDlY13J0

>>114
頭じゃね？

118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:29:33.86 ID:oPCkCMXF0

優秀な動きをするってところじゃね？

119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:29:37.29 ID:KB2cBFtg0

>>112
まあわかるが全然うまくねーだろこれ

>>114
お主今のルーニーを知らぬか？

120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:30:37.07 ID:GxC+siU80

いや、コロンビアの｢黒豹｣アスプリージャだな。

121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:30:52.82 ID:MR2sF7K80

>>108
当時はマラドーナプラティニジーコルンメニゲが凄かったけど

その中でもマラドーナがあたま一つ抜けてたかな
ワールドカップでの活躍とモナコでの活躍を考えると他の三人よりは上かな
ロマーリオとバッジョはマラドーナやロナウドジダンよりは落ちるだろ？

122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:31:33.91 ID:KB2cBFtg0

>>120
あれは確かに変態だな
見る価値あった

123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:32:15.65 ID:ApYAuQfcO

>>119
意味分かんない言っといて調子いいな

124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:32:49.17 ID:oPCkCMXF0

ペレって、今の屈強な黒人選手の中だと、すごく貧弱な体格してるよね

125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:33:59.05 ID:nPcWTCNZO

マラとペレ仲悪かったんじゃなかったっけ？

126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:34:07.09 ID:KB2cBFtg0

>>123
やかましいわ、黙っとけ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:35:28.69 ID:AjjdxpUtO

どうやらこの馬鹿は史上最高の意味がわかってないらしい

128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:35:34.61 ID:vnIVdYU20

みんな代表で活躍してる選手ばっかりやねw

129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:35:41.75 ID:oPCkCMXF0

まあまあまあ、落ち着け

どうせおっさん同士なんだからむなしくなるぞ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:36:34.46 ID:/LioCAN50

まあ活躍した時代が違う選手を比べるのは無理があるよな
競馬で言うならルドルフとブライアンとディープどれが一番強いっていうのと同じ

131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:36:39.42 ID:yQMviNpq0

ジーコは

132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:36:51.51 ID:EIYwhtgj0

クリロナは確かに無理矢理CFやらされてもまったく機能してないし、CLでも勝ててないからな

ウィンガーとしてもクロスも上手くないし、エゴが強すぎる部分がある。現代サッカーでは難しいタイプだろうな。

133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:37:02.21 ID:BI7rsnnW0

>>13
お前がレアルの試合をみてないのはわかった

134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:37:02.70 ID:yftjo3Gd0

史上最高の意味を知らないペレかわいい

135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:38:13.59 ID:7nuH+I/70

>>15
マラドーナがつっかかってくる、というほうが正しい

136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:40:15.34 ID:hfhwGQbA0

>>34
よく当ててもいる
なにか言うたびに毎度大きく記事なるんで、外れた時のことをやたら取り上げられるだけ
誰であろうと予想なんていかに当たらないものか、TOTOでもやってみりゃ分かるよ

>>35
聞かれるから答えてるだけだろｗｗ

137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:40:31.95 ID:vjNqBnnR0

え？ファンバステンは？

138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:40:51.96 ID:GUa/c7yj0

ニワカが多いな。
かつて最高のサッカー選手はクライフであり
その少しあとはベルカンプかクライファート
現代はダビド・ビジャ

反論はあり得ない。俺が正しすぎる。

139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:41:13.44 ID:FxjXIkqP0

かつて史上最高の選手は長嶋、王であり、その少し後は江川、現在は坂本

140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:41:57.37 ID:GUa/c7yj0

ニステルローイかバティストゥータを入れるべきだったか

141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:42:22.16 ID:3G6wFpeFO

>>121
モナコ…

142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:42:38.65 ID:KB2cBFtg0

クライフ＋ハート＝？

143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:43:32.80 ID:RU/KeXNi0

そして未来のバロテッリ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:44:35.44 ID:YinMDC4W0

>>62-63
妄想しすぎ
あとプラティニ舐めすぎ

プラティニとマラドーナどっちが上ですか、て聞かれて同等って言ったわけでも無いのに

マラドーナオタの妄想癖とペレへの劣等感は異常だな

145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:45:25.32 ID:Lj//kEls0

つかペレからしたらマラドーナ下げる必要ない品
元々自分より格下だし

146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:47:31.37 ID:gAsvMSEN0

>>124
17歳のペレでイメージしてね？

全盛期はガチムチだったぞペレ

147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:48:03.35 ID:GxC+siU80

>>140
バティGoooooolは気持ち良いよな。
まあ、良い選手上げたら切りがないし
それぞれ思い入れの有る選手が最高って事で。

148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:49:10.75 ID:d36VWIEe0

日本の都市にもビンラディンみたいな名前の伝説が居るらしい

149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:49:14.18 ID:oPCkCMXF0

>>146
寝たの？

150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:49:42.64 ID:KB2cBFtg0

ぶっちゃけ歳は本田世代だけどペレよりマラのが上だろ
マラの方が映像見ても全然うめえじゃん

151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:50:37.67 ID:57K2aqqv0

>>150
思い入れの問題だろ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:52:16.25 ID:U5pRlFfE0

>>7
点を取るまでの流れがいかに華麗かによるな

153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:52:20.83 ID:RfEYK6060

ペレは黙っていれば詩人なのにな。口に靴でも入れておけ。

154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:53:09.53 ID:KB2cBFtg0

どっちも思い入れなんかない人間から見たらどう見てもマラの方がうまいだろ？
違う奴いるのか？

155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:55:12.45 ID:IIDOp5Ja0

>>150
左足のテク限定ならマラのが上じゃね
でも出来ないことも多いしメンタルにも問題多々
ペレはその他も含めて総合力がバカ高い
マラ時代より遥かに劣悪な環境で、ありえないプレーしてたし

156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:56:03.03 ID:a+KQ4twJO

プラティニゴール！
ビューティフルゴール！

オフサイドです…

157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:56:25.98 ID:Vk1Vd/S20

>>80
若いやつがバッジョっておまいは何歳だよ・・

158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:57:09.26 ID:H+POwnU90

>>1
> 「それぞれの時代で最高の選手がいて」

ＥＤの割には
ごくごくまともなこと言うじゃん

159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 07:59:23.46 ID:ln4LuPJR0

世界で一番期待に応えてくれる選手はQBK柳沢だと思う
ここぞという時にちゃんと仕事してくれる
彼のシュート集を一度ペレに見て欲しい

160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:00:48.73 ID:NLUC7xFR0

ペレのプレーリアルタイムで見た奴いないだろしな、マラドーナは94W杯までだっけ？40歳位の人なら見てるか

161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:01:20.71 ID:KB2cBFtg0

>>157
ボケ老人だ
察してやれｗｗ

162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:01:56.10 ID:Zc6g3254O

全盛時だけで比べるとロナウドが一番かな
ロナ豚の全盛プレーは半端ない

163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:03:20.58 ID:9dwJWr7hO

マラドーナの絶頂期は79年のワールドユース

164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:04:18.48 ID:y7GGAjNC0

>>70
ペレに史上最高を一人だけ挙げさせるとだいたいディ・ステファノ
一時はマラドーナやロナウドに期待したようだけど、ドーピングとか怪我とかあったので

現FIFA会長とマラドーナも、ステファノ派

165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:05:17.19 ID:BkJFFiOh0

ペレとかサッカーのルールが違いすぎて比較できない
釜本も同様

166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:06:23.15 ID:KB2cBFtg0

ステファノの時代はサッカーになってないだろまだ
ステファノはDFからFWまでしてたなんて言うが

167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:08:52.91 ID:y7GGAjNC0

俺に言われてもなｗ
ペレとかマラドーナに直接言ってこいよｗ

168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:09:10.58 ID:rRCuOWrE0

>>141
恥ずかしいナポリだわ
寝ぼけてた

169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:10:40.83 ID:pkkUh9Zb0

大五郎の名前が出てこない時点でペレはニワカ

170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:11:39.34 ID:5c1lgjxTO

俺はジダンよりリバウドだったな

171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:12:55.42 ID:sHMKHAwp0

このスレではプラティニの評価低いなｗ
ヨーロッパだとめっちゃ評価高いらしいけど
やはり日本人には馴染みがないからかな
トヨタカップで不貞腐れて横になってるのが一番有名だろうしｗ

172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:13:00.38 ID:U3DhDK6E0

Cロナウドにもほんのチョットでいいから触れてやれよ

173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:13:48.48 ID:9eKmF1Sb0

ジーコが空気になっています

174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:14:42.65 ID:5BnGqr+B0

ま、普通だな

175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:15:43.79 ID:Zc6g3254O

プラティニの評価が低いわけじゃない
同時代にマラがいたのが不運
今で言えばクリロナポジ

176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:16:04.73 ID:KB2cBFtg0

>>170
俺もジダンがマドリ来るまではそうだった
フィーゴよりも下と思ってた

177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:19:56.71 ID:KB2cBFtg0

しかしマドリに来て本当のナンバー１は誰か知った
ジネディーヌだと
ショックだったがあきれる程うまく徐々に取りつかれていった

178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:21:16.63 ID:oUM0XG8bI

バティストゥータは？

179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:21:29.38 ID:/t8bjlwZ0

>38
まあカッサーノみたいな俺より上手い奴基準だと
どう考えても圧倒的にロナウドが一番だろ
個人技以外その他いろいろ含めた総合力でみれば変わってくるけどね

180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:21:56.13 ID:rRCuOWrE0

同時代に凄い選手がいると割を食う選手もいるよな
プラティニやリバウドなんかはマラやジダンが居なければもっと評価されてたかも

俺はフリットとロナウドが好き

フリットもあまり評価されないな

181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:22:14.63 ID:imwqGklPO

ペレが自分より上手いブラジル人はいないという意味をこめて、わざとマラドーナをヨイショしただけやないの？

182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:22:26.19 ID:WMG18BT90

>>170
ピーク時はリバウドのが上だったと思うけど、いかんせん短すぎたよな…
評価されるのは長く活躍したジダンって感じかな。

183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:23:51.46 ID:wlcB7Lux0

>>171
当時のサッカー誌を見ると、
マラドーナがバルサからナポリに移籍して２シーズン経った86年でも
W杯直前まで世界一はあくまでプラティニだったのが分かる
86年でのインパクトで評価はひっくり返ったけどな
さらに87年にはプラティニ引退してるから、「マラドーナの時代」とは微妙にズレてる

プラティニを挙げたのはマラドーナを下げるためだとか
プラティニ挙げるのはおかしいとか、さすがの芸スポクオリティですわ

184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:24:42.09 ID:EHa78j/d0

>>181
どっからその電波を受信したのかは知らないけど
別にアピールしなくても頂点なんだから
そんな意味込める必要が無い

185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:24:47.51 ID:gfG83UZi0

ジダンは得点少なすぎ

186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:25:43.53 ID:3PlynybmO

>>173
白いペレってニックネームからして一番手とは思われてないよなあ

187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:25:50.37 ID:cEEqLijx0

>私は華麗にプレーできない選手よりも、ハートでプレーする選手が好きだ。
そういうことなら同意しない奴おらんやろ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:26:39.48 ID:qyDMcsd8O

ストイコビッチは？ベッカムは？

189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:26:44.93 ID:rRCuOWrE0

190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:27:24.12 ID:6zofPP030

ロナウドとかジーコとか自国の名選手の名前は入れないんだな・・・
自国の選手に対して評価が厳しいのか、それとも贔屓と見られない
用にあえて外したのか、単にそこまで評価していないのか・・・
マラドーナに聞いたら喜々としてメッシって答えるだろ。
ほとんど息子に対するような愛情を込めて。

191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:28:13.45 ID:5NMDfQLe0

>>187
訳がおかしいよな
タイプミスか？ってレベル

192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:31:23.85 ID:KRve9WPr0

笑い飯
アンタッチャブル
東京０３

193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:31:57.06 ID:dO3/ptcw0

>>190
ロナウドのことは、ギリギリまで期待し続けてめちゃくちゃ贔屓してた
家族ぐるみでお付き合いしてたし
結局期待に応えてもらえずにガッカリしてる

194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:33:11.44 ID:CbZETZjjP

プラティニとジーコは似たような実力だが、

IFFHSのランキングではプラティニが7位、ジーコが14位。
ワールドサッカーの読者投票ではプラティニが5位、ジーコが18位。

となっていて、少しプラティニの方が評価は高い。

195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:33:15.45 ID:HeETo/pT0

マラドーナとかペレとか成績が凄いだけでしょうww
メッシの吸い付きドリブルみたいな技術に比べればクソみたいなもん

196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:34:19.19 ID:qn6eR/FJ0

ジダンてW杯とCL決勝のゴールで過大に評価されちゃってるよな
ユーベやマドリーでもシーズン通してみると全くダメで消えてた試合のかなり多かったのに
キープ力とトラップは超1流だったけどゲームメイク力なんて今改めて試合見るとがっかりするくらいない
ゴール数やアシスト数もポジションの割には異常に少ないし
それ考えるとメッシやクリロナのほうがはるかに能力高い選手だよ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:35:56.42 ID:MCepgyYB0

リバウドはロナウドも居て可愛そう９８も０２もロナウドと同じかそれ以上といっても良い位の活躍してるのに評価はロナウド、ロナウド
可愛そう

198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:36:24.07 ID:stP34f/80

>>190
86年にマラドーナのチームメートでもあったバルダーノのお言葉

「世界中の多くの人にとって、アルゼンチンはマラドーナの国」
「ペレは国境を越えて、世界のサッカーのために動いた。そのため、母国のサッカー仲間から非難も浴びた」
「二人は根本的に異なっており、比較しても意味は無い」

199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:37:59.24 ID:/E6v+4BI0

ジーコ・マラドーナ・クライフ・ガリンシャ・ペレ・ベッケンバウアー・ボビーチャールトン・プラティニ
どれかを一位にしろと言えばペレ、信じられないプレイをする。

生観戦で見た最高のプレーヤーはストイコビッチ
サッカーの試合観てて予想できないプレイをしたのは彼だけ。

200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:41:36.96 ID:EPVatY3/0

ジーコはイタリアでもショボいクラブにいながら、プラティニと得点王争いするくらいすごかったのにな。

ファルカンやセレーゾと一緒にローマに行ってれば、
チャンピオンズカップもとれてただろうに。

201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:42:33.64 ID:hJhnBvxn0

>>194
ジーコはブラジルが低迷期で、他にスターがいなかったからちょっと目立っただけ
スーパースターと呼べる選手ではない

202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:42:51.80 ID:7KmQSqJv0

>>194
セリエで3年連続得点王になってチャンピオンズカップも取っていること。
欧州選手権で毎試合無双してダントツの得点王で優勝したこと。
このふたつがデカいんだろう。総じて欧州ではジーコよりプラティニのほうが評価高い

203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:45:09.62 ID:/E6v+4BI0

>>201
あの頃のブラジルは黄金の４人とかだったが、、、

204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:50:19.29 ID:Ebhwqon+0

>>195
マラの成績なんてウンコに毛が生えた程度なんだが・・・。

205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:50:31.00 ID:M8wktcuW0

川澄・澤で決定。

206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:50:43.25 ID:qn6eR/FJ0

ジーコはウディネで2年プレーしただけだしそれ以外じゃ当時はW杯くらいしか見れないんだから
プラティニのほうが評価高くて当たり前だよ
ブラジルの黄金カルテットの中ではジーコの評価抜けてたろ
フランスもティガナジレスプラティニの黄金の中盤だったけど

207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:52:16.21 ID:g0ZIHK6NO

俺はジダンよりロナウド（豚）の方が上だと思う
あとリバウドが過小評価されている。
リバウドとジダンは同レベル。

208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:52:51.61 ID:/DlopENL0

ＤＦは褒められることないよな
史上最高のＤＦは誰かなんて話題自体盛り上がらない

209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:55:30.06 ID:j3REEW/40

史上最高のバーゲンセールかよｗ

210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:55:59.14 ID:T1+rG6mIO

>>207
リバウドは凄かったな

211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:56:13.40 ID:PLhH1W7M0

史上最高のＤＦはバレージ一択でしょ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:57:23.35 ID:xM9Vq6Mli

ペレ＝シンザン
マラドーナ＝ルドルフ
クライフ＝ブライアン
メッシ＝ディープ

213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:58:26.53 ID:7KmQSqJv0

>>208
ベッケンバウアーかバレージかな

214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 08:59:30.54 ID:j3REEW/40

リバウドはクラブの実績がしょぼいから過小評価されてるんじゃね
俺もジダンと同格だと思う

215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:02:06.32 ID:MCepgyYB0

ジダン>>リバウド>ロナウド

216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:02:45.66 ID:EPVatY3/0

かつてスーパースターだった選手たちも、プレースタイルが全然違うからなあ。

ボールタッチ、ドリブル、パス、シュート、フリーキック、すべてパーフェクトだった選手こそ評価されるべき。

マラドーナ、プラティニ、ジーコ、バッジオ、ジダン、デルピエロあたりか。ストイコビッチも同じタイプ。

新旧ロナウド、メッシ、ロマーリオなどはストライカーとしては最高だけど、
苦手なプレーが意外と多い気がする。

ペレはフリーキックはどうだったんだろ。

217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:05:55.93 ID:kSPxZDTx0

クライフは？

218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:06:48.71 ID:Ebhwqon+0

しかし、サッカーってのは求められた時代にいかに活躍するかで印象が全然変わってくるんだなと思った。
メキシコ大会だけの一発屋代表91試合34点、CC(後のCL)2回出場、共に1､2回戦敗退、コパアメリカ自国開催のベスト4が最高のマラドーナが
代表88試合66点のジーコやセリエ3年連続得点王のプラティニより評価が上って時点で

219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:07:37.69 ID:5+xICcyp0

最高のＥＤを約束する。

220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:08:48.59 ID:JWnmTke40

ＥＤ

221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:11:05.61 ID:2Fqyy8c50

トッティにもなんかあげてくれ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:11:13.44 ID:kSPxZDTx0

74年W杯の時のオランダ

アリゴ・サッキ監督のミラン

この2つはサッカーを語る上で外せないらしい。

223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:11:46.62 ID:j3REEW/40

>>218
マルディーニが、対戦した選手の中で一番凄かったのはマラドーナって言ってたらしいがな

224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:12:51.54 ID:H1D4Xp9Z0

史上最高の意味を教えてやれ

225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:13:14.06 ID:zoOfG8tE0

>>11
バルサだと急にボールが来るからへなぎさんじゃ対応できないだろ
テレビ観戦しててさえ意表を突かれるののにｗ

226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:17:29.07 ID:LvQkk/hK0

マテウス「過去対戦した中でマラドーナがダントツの相手。次がファンバステン少し落ちてプラティニ」

227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:18:04.78 ID:Hz87EhXA0

ラウールが過小評価だな、クラブレベルでは歴代最高クラスの実績でしょ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:18:43.26 ID:/DlopENL0

最高の選手は○○だけど、最も対戦したくないのはインザーギ
つまりインザーギが最強

229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:19:37.09 ID:j3REEW/40

>>227
バロンドール取ってないからかなぁ
オーウェンに掻っ攫われたｗ

230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:20:57.28 ID:Hz87EhXA0

ジダンの後継者はプレーやトラップ見る限りイニエスタ
スケールはジダンの方が圧倒的だけど

231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:22:41.57 ID:uj4Cyt7N0

＞私は華麗にプレーできない選手よりも、ハートでプレーする選手が好きだ。

おかしい

232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:23:58.51 ID:+N3HoErq0

>>226
マテウスって、引退直前のプラティニとしかプラティニとはまともに試合したこと無いだろ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:24:20.90 ID:j8W3REx40

>>210
ミラン移籍してからの評価急落はかわいそすぎるよね（´・ω・｀）

234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:26:39.65 ID:n+6baOfO0

>>216
バッジョとデルピエロてｗ
いくらなんでもそこのメンツに入れるにはレベルが低すぎる。

235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:28:05.40 ID:eLFS15e10

自分は別格だけどなっ！
って言いたいんだな

236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:32:56.82 ID:uj4Cyt7N0

>>232
ｗｃ82と86は西ドイツとフランスが準決勝で当たってる。
82はマテウスは試合に出てなかったと思うが、86では対戦してるし
クラブレベルでも対戦はあるんじゃない？

237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:34:09.15 ID:uj4Cyt7N0

>>216
ペレはフリーキックも得意だったよ。
代表晩年はリベリーノとかに譲ってたけどね。

238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:35:06.59 ID:Vk1Vd/S20

>>230
ジダンに守備スタミナスピードを足した選手がイニエスタ
ヘッドやカード取得はジダンだけど

239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:36:43.09 ID:wM3JKSY1O

>>11
クリロナはその分アシスト数が少ないからなぁ

どっちも凄すぎでいいんじゃない？

240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:36:48.57 ID:Dfi8caDj0

>236
８２年にはまだレギュラーじゃなかった
８６年にフランスと当たったが、プラティニの引退って８７年だぞ
（それも、本当は８６年に引退する気でいたのを１年だけ延ばした）
引退直前そのものだろｗ

マテウスがドイツからイタリアに移籍した時には引退済み

241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:36:56.35 ID:uj4Cyt7N0

>>238
ジダンは体が丈夫だよｗ

242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:37:10.32 ID:aMzPcQ8T0

どいつもこいつも人間としてはクズ揃いじゃん
それらを超越したクズが自分って言いたいんだろうな

243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:39:19.43 ID:uj4Cyt7N0

>>240
ヨーロッパだよ。
同じリーグじゃ無くてもクラブレベルで試合はしてるだろう。
昔はチャンピオンズカップ、,カップウィナーズカップ、UEFAカップとかいっぱいあったんだし。

244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:42:48.87 ID:uj4Cyt7N0

それにユーロやその予選、親善試合等いくらでもあったはず

245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:46:43.35 ID:EPVatY3/0

これからはエジルの時代になるだろう。

246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:48:00.96 ID:rUkJv4o90

ジダンとフィーゴは駆け引き上手女の扱いも上手いんだろう

247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:49:42.78 ID:GGs3o1xX0

意図的にロマーリオをディスってるなこのオッサンは

いつも陰険な野郎だ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:55:47.43 ID:z0v+3bBlO

イニエスタ＞ジダン＞カカ＞ロシツキー＞アイマール＞エジル

249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:58:36.01 ID:qSOw5le30

ジダンはないw
ロナウドだろ！

250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 09:59:10.27 ID:V9z4L9/00

バレージが一言↓

251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:00:13.63 ID:GIUyDFhC0

>>238
大体同じ意見だがジダンの方が怪我が少なくてミドルシュートも決めてた。イニの方がゴールに近いポジにいるイメージでミドルは苦手じゃないかな？ジダンのヘッドはWC以外殆ど見たこと無い。でも個人的にはイニエスタはメッシよりも上だと思う。

252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:01:55.66 ID:iWMJjV7t0

澤＝ペレ
で今後どんなにうまい選手が現れても
澤＝ペレを超える事は出来ないみたいなそんな感じだろーな

253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:02:35.47 ID:qSOw5le30

↑頭が可笑しい

254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:02:38.38 ID:FjTVAtfN0

ロナウド、フィーゴ、ルイコスタ辺りも入れてほしいな。

255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:05:05.22 ID:S2wpqTd30

変な名前のすごい選手は居ないの？

256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:06:01.78 ID:iqC4sJLU0

活躍した期間が短かったけどロナウド、ウェアは人間離れしてた。
メッシも見たことあるけど、この二人と比べるとかなり見劣りするような気が

257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:07:06.88 ID:VSZmDDXD0

人間の記憶って妄想とか美化する構造になってるよね

爺の昔話はほんと信用できないｗ

258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:08:12.49 ID:qn6eR/FJ0

>>251
どう見てもジダンの方がゴールに近いポジションだろ
ユーベ時代なんて完全に1.5列目の選手で年間ゴール数もアシスト数も5に満たないシーズンばっかりだったよ
数字だけではないがあのポジションにしては少なすぎるしドリブルにしても状況打開できるものではなかった

259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:08:16.97 ID:gdBptYtU0

>>247
プ

260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:10:26.48 ID:f038Wrie0

>>243
妄想たくましくしてるところ悪いけど、全盛期が微妙にすれ違って
国も違うもの同士なんて現代でもそうそう直接試合する機会なんてねーから

W杯予選、W杯、ユーロ予選、ユーロ、チャンピオンズカップ、カップウィナーズカップ、UEFAカップ
全部見渡しても公式試合じゃ８６年に一回しか試合したこと無い

親善試合までは知らんが

261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:11:58.36 ID:/9zNzEHR0

>>247
お前が陰険だから勝手にそういう妄想をするんだろｗ

で、その妄想を毎度積み重ねて「いつも」とか言っちゃう

恥ずかしいな

262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:12:39.99 ID:QW7wzAdy0

>>257
その象徴みたいな選手がR・バッジオ
デルピエロの台頭でユーベを追い出され、
ミランではウェア、サビチェビッチに格の違いを見せられベンチ生活
インテルでも、ロナウド、ビエリ、サモラーノといった選手たちの後塵を拝してベンチ生活
CLでも全く活躍してないプロビンチャの王様レベル
ほとんどのサッカーファンは94年W杯だけでR・バッジオを語ってる

263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:13:05.87 ID:GIUyDFhC0

以前、ストラスブール？の代表監督でマンコスキーって人がいた様な気がするw

264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:14:02.36 ID:FFZimu4u0

>>257
マラドーナファンの美化っていうか捏造妄想はマジで凄まじい

265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:15:41.82 ID:OT6CPy8f0

マラドーナの凄さはネット上で動画探して見て
単純にあぁなるほどなって思える。
他の選手もそうなのかな？

266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:16:05.12 ID:ml61/Ddv0

引退後に見てて楽しいのはマラドーナに決まってるだろ
プラティニなんて権力の鬼じゃねーか

267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:17:45.05 ID:pNB6i+TxP

マラドーナは理屈云々じゃねえんだよ
漫画から飛び出してきたかのようなプレー、キャラクターそこに痺れるあこがれｒｙ

268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:18:51.22 ID:qqqBHzg00

>>266
ニートの発想だな

既存権力やサッカー界のあり方を真面目に考えるなら
批判覚悟で自分が権力を取って変革していくしかない

マラドーナは反権力を気取ってはいるが
やってることは、自分が傷つかない場所からヤジを飛ばすのみ
それでいて権力者からの表彰とかには喜んで参列する小汚い親父

269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:19:13.04 ID:XMaIUxxnO

>>262
ほとんどの「日本」のサッカーファンがな
時々歴代ベストイレブンとかにバッジョ選ぶ奴がいるのに驚く

270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:19:36.80 ID:PvK3yXQ50

世界的評価は
プラティニ＞＞＞ジーコは動かしがたい事実
日本でプレイして代表監督もしたから思い入れの分過大評価されてる

271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:20:05.23 ID:eN2APYx40

プラティニよりジーコのほうがどう考えても上

272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:21:11.64 ID:D4XyBZPY0

>>268
マラドーナは好きだがそれはたしかにそうだｗ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:21:15.06 ID:EPVatY3/0

プラティニとかグーリットとかは試合全般で見て、ああ、こいつ上手いなあって思うタイプ。
ダイジェスト版だとたいしたことない選手に見える。

マラドーナは、ぶつ切りの好プレー集で楽しめる選手だけど
試合通してみると、なにコネくりまわしてんだこの豚は・・・って感じるかも。

274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:23:00.90 ID:qn6eR/FJ0

82年の活躍でジーコの世界的評価は上がったけど
その後セリエや84ユーロ含むプラティニの活躍で入れ替わった感じじゃないかな

275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:23:40.44 ID:SCpQAy100

メッシからのニワカだけど皆詳しいなw

276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:23:41.31 ID:lPq9ZDaa0

いつまで昔にしがみついてんだろな、このオッサン
退職しても在職時の肩書き自慢しか出来ない団塊なみにうざい

277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:27:45.09 ID:GIUyDFhC0

>>258
ジダンがよっぽど気に入らないんだね。確かにユーベ時代はそんな感じだったかもね。レアル時代のつもりでレスしたわ。

278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:30:20.36 ID:OT6CPy8f0

>>273
やっぱオレみたいなニワカとある程度以上の目の肥えた玄人じゃ
見る目が違うんだろうな
もっとたくさん見て勉強しよｗ

279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:32:16.98 ID:0bISxBdI0

>>239
アシスト今年は多いよ今んとこ

280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:33:44.54 ID:d6NtGtVh0

ﾌﾟﾗﾃｨﾆの凄さが全く分からん
確かにタイトルは凄いが、プレーを見ても全然凄いと思えん

281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:35:35.63 ID:43dS1J0L0

能力や戦術は今の方が上だろう
味方や対戦相手は特に

それを考えると現役最強が歴代最強だろ

282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:37:03.15 ID:pA+XvGTY0

メッシってとんねるずの番組で会う約束したのに時間遅れてき悪びれた様子なかったよな

283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:41:43.73 ID:RIZeobWG0

ペレとマラドーナって仲が悪かった気がするけど…あれ？

284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:41:53.11 ID:Zc6g3254O

結局は好みの問題か
ジダンにしてもマラの方はあまり評価してなかった気がす

285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:42:15.54 ID:iGfzr6Af0

>>258
ジダンは試合で必ず決定的なパスを三本は出してたろ
ラストパスにはならなくてもね

286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:42:31.35 ID:RIZeobWG0

>>282
当時のAD乙。

287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:43:00.97 ID:+0ClFpnK0

そのプラティニは「50年代はペレ、70年代はクライフ、80年代はマラドーナ、00年代はジダン
現在はメッシが最高の選手」と言ってたな
ジダンは世界では完全に最高クラスの選手と評価されて、この手の話には当然のように出てくるけど
日本ではよくジダンはゴールが少ない、過大評価されてる、リバウド、イニエスタの方が上と言われてるくらいで
そこまで評価は高くないし、かなり温度差があるんだよな

288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:43:07.74 ID:1YI3cPcE0

釜本一択だろｊｋ

289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:43:08.19 ID:/dhQhzXW0

>>276
この記事見てなぜそういう感想に・・・？

290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:44:20.92 ID:RIZeobWG0

ブラジル人を挙げないのは自分がブラジル人No.1と思ってるからだろうなw

291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:45:03.67 ID:n5bK74Gu0

プラティニ→バッジョ→ベルカンプ
俺の青春だ。

今この系統を踏めるのはクリスティアーノ・ロナウドなのだ

292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:45:44.60 ID:iGfzr6Af0

神様は結構調子良いからな
ただ現在最高の選手はメッシで誰もそれは否定してないだろ
ロマーリオも
マラドーナやジダンとメッシを比べてるわけでもなさそうだが

293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:49:11.28 ID:lMvCIPbH0

ブラジル人を挙げない所が臆病者のペレらしいわｗ

294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:49:26.79 ID:PKPCNkjN0

欧州の選手は評価アマアマなんだよ
主戦場が欧州だからね、常にホームで戦ってるようなもんだから
近頃のスペインは違うけどね、南米を凌ぐ技術を持ってる

295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:51:35.87 ID:Evp1eLAB0

>>290 >>293
プラティニが似たような話した時にも、ブラジル人はペレしか挙がってなかったわけだが

296 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/10/28(金) 10:53:08.88 ID:X+hXe/jC0

ペレは適当なことしか言わない

297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:53:56.98 ID:EjiqDyBX0

というか、適当に言ったことでもアジアのこんなとこでまで記事になるくらい影響力があるという事

298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:54:42.56 ID:Zc6g3254O

サッキのゾーンプレス以降と以前では別物だと思ってるけどね

299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:57:42.13 ID:KDpnZkhYO

いまからすごく低レベルな話をするな
ウイイレ2012の話なんだけど、ブラジル選手の総合値トップ3がマイコン、アウベス、チアゴシウバのディフェンスの選手なんだよ
あのブラジルがだぞ
俺はなんだかなあと思った

300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 10:59:07.94 ID:qn6eR/FJ0

>>285
そういうイメージで語られてるけどずっとユーベ好きでジダンも加入した頃から見てるけど
ジダンはそういうパス思ってるよりずっと少ない
選手としてピークにあったユーベ時代もキープ力で溜作って
横パスってのがジダンの得意パターンそれをチャンスにするのがデルピエロだった

301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 11:03:10.22 ID:I3RdPlO10

個人的な思い入れはともかく、世界的な評価として各年代の最高を挙げると
これより遡ってもクライフやベッケンバウアー、ペレ、ディ・ステファノ…となってブラジルはペレのみ

世界的には、ガリンシャだとペレより落ちるし
ジーコだとマラドーナやプラティニのほうが評価高いし、リバウドはジダンより落ちる
ロマーリオ、カカ、イケメンまで挙げ始めたら細かすぎる

他に挙がるとしたらせいぜいロナウドくらいだ
でも、やっぱり欧州っていうか世界的にはジダンのほうが代表として挙がることが多い

ブラジル人がいないのはペレの性格云々とか言ってるやつはニワカ晒してるだけ

302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 11:10:26.61 ID:BOTcezv90

マテラッツィは？

303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 11:14:39.18 ID:HHZaZy890

>>298
ルール改正でGKへのバックパスが手で扱えなくなった時期と重なる。
コンパクトなゾーンは、GKの足でのプレーエリアを設けるためにバックラインを上げざるをえなかった事情もあるのだろ。

304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 11:15:36.47 ID:lMvCIPbH0

ごますり目的でプラティニの名前挙げただけなのに
真に受ける馬鹿が多すぎるなｗ

305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 11:20:31.18 ID:MmV0duNd0

ノリタケは？

306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 11:32:35.32 ID:L2J2+nUI0

※ただし俺には敵わない

307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 11:32:59.52 ID:a1E1SKhS0

リバウドはジダン以上に波があったから今の評価は妥当だろうw
爆発力は確かに凄かったしそれが今でも愛される理由なんだろうが

ジダンはやっぱりチームを勝たせる力に長けてたイメージあるからここまで評価されてるんだと思う
まあ単純にトラップ見るだけでも金がとれるレベルだったけどw

308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 11:41:51.11 ID:hf/qWBTv0

>>280
うん、ぱっと見た目は分からないと思う
ただゲーム全体を見ると凄い、とにかくどんなゲームでもプラティニが支配し
ていた。リーダーシップという意味ではクライフ、ベッケンバウアーと並び称
されて何の疑いもない。
上手いだけの選手じゃなかったのは今見ても分かるとは思うけど。

309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 11:46:34.65 ID:X+hXe/jC0

>>307
でもジダンが来てユーベもマドリーも勝てなくなったんだけどなw

310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 11:48:35.03 ID:S/vWGlJV0

ペレなんて女の子に聞いても誰も知らないレベル

311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 11:48:42.04 ID:aRdPvuA40

わかりやすくするためにakbでたとえてみる。

ペレ　　あっちゃん
マラ　　優子
ジダン　ゆきりん
メッシ　まりこ様
ジーコ　こじはる
プラ　　たかみな
クライフ　まゆゆ

ふう、わかりやすくなったぜ

312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 11:52:06.88 ID:87dRBTFK0

ジーコ＞プラティニ＞マラドーナの流れをカカ＞Ｃロナウド＞メッシに置き換えるとよくわかるよ
ほぼ同年代だけど年齢、全盛期が微妙にズレていて格選手とも世界一と呼ばれてた時期が確かにあったろう
当時の世界的評価の流れと全く一緒だよ

313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 11:52:24.96 ID:mJE1Qz+L0

メッシってこういった世界最高選手キャンペーンが多いねｗ

314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 11:53:02.68 ID:dgEeI1YQ0

【サッカー/クラブＷ杯】サントスが「ペレ」を選手登録する仰天プラン！あくまでも本気でプレーしてもらう考え
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319770225/

315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 11:53:21.39 ID:ZeL/jqVjO

クライフ、バッジョ、ベッカム、クリロナ
わざと不細工しか選んでないのかも

316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 11:53:22.70 ID:N7P9s9n4O

ペレって身体能力が凄かったみたいな話を聞くけど、陸上競技なんかは技術の進歩で科学トレーニングが導入されて殆ど昔の記録は更新されてるわけだし
ペレが今の時代に来たら戦術が進歩していて活躍出来ないと思うけど
ドログバが過去にいったらペレ以上の化け物なんじゃないだろうか

317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 11:54:19.22 ID:QYbgD/DS0

サッカー素人の私が観ると、メッシのドリブル、シュートより、ロナウドのドリブル、シュートの方が、芸術的に見えます。

318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 11:56:03.94 ID:Zc6g3254O

問題はプラティニからジダンにワープしちゃった事？

319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 11:56:20.22 ID:UL8grGXiO

ジーコ涙目

320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 11:59:15.36 ID:BP09kFR50

>>316
そりゃ現在の能力そのまま移し替えればそうなるけど。
現実にはドログバが過去のペレの時代に生まれていたらアフリカの貧国で
生きるのがやっとだったかもしれない。
ペレが現在に生まれていたら栄養と科学トレーニングと近代トレーニング施設で
最強の選手になっているかもしれない。

321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 11:59:25.13 ID:UL8grGXiO

リックフレアーハルクホーガンミルマスカラスシタンハンセンテリーファンクブッチャーフリッツフォンエリックブルーノサンマルチノ

それぞれに個性の違う選手たちだから最高というのは難しいだろ

322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:00:33.70 ID:toQvbyLV0

プラティニとかベッケンバウワーとかはあくまで司令塔であってテクニシャンではないだろ

323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:00:50.09 ID:0N78oz9n0

異論はない。
この中に日本人が入る様になったら、ベスト4に入れるだろう。

324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:02:07.35 ID:UL8grGXiO

あとロナウジーニョの名前があんまり出てこないな

世界最優秀賞選手だぞ？

325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:02:09.94 ID:Wo78F0PM0

>>316
こういう仮定ってまったく無意味だよな
その時代において相対的にどれだけ突出していたかで見ないと

326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:02:24.33 ID:v75pi9Fz0

バルサシステムでしか無双できないメッシ

クラブ・代表どこでも無双しまくった全盛期ロナウド

どっちが上かは一目瞭然

327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:02:38.10 ID:PGqJbmzR0

スタローンのくだりをはしょるなよ！

328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:03:06.33 ID:He1nPYLo0

ペレさんらしくない発言だな

329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:03:14.64 ID:OEEjvT810

芸術性ではジダンだけどブラジルのロナウドを越える選手はいないな

330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:03:29.05 ID:jWzRMqap0

どうしても攻撃型の選手になるのかな

331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:04:22.25 ID:5ACtlyaY0

ジダンが見ていて一番面白い選手であることは揺るがないんだけど、最高の選手というくくりだとまた違うんだよなあ実際

332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:04:41.27 ID:maRvS0940

トラップだけならベルカンプとバッジョの2強

333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:05:33.14 ID:oncg58GD0

レジェンドも大変だな
社交辞令ばかり云わなければ大人気ないって言われてしまうし

334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:05:55.00 ID:N7P9s9n4O

>>320
昔の選手に今のサッカーをやらすのは無理があるけど、今の選手に昔のサッカーやらせるのは可能
ドログバ辺りなら身体能力的に無双出来てしまう気がするって話だ

現実的な話ではなくね

335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:07:33.88 ID:+e+0xI7j0

ファンバステンと豚ロナウドは全盛期が通常の選手の半分しかないからな

豚ロナウドは怪我もゴールを量産したけど
あのプレースタイルじゃ史上最高とはいえない

336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:08:05.54 ID:RSLywr5u0

マラドーナのような小柄な選手が活躍するってのが
支持を受けるんだろうな。

337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:09:56.42 ID:v75pi9Fz0

サッカーの面白いところは
セスク、シャビ、イニエスタみたいな技術も運動能力も無い2流の連中が
「パスゲームという戦略性」だけでタイトルを総なめにできるところ

個人技なんて概念はサッカーでは意味が無い

338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:11:10.50 ID:v75pi9Fz0

>>335

「絶対に止められない個人ドリブル」

この領域に達したのは全盛期ロナウドただ一人だけ
メッシのドリブルが3流なのはアルゼンチン代表見てればすぐに分かる

339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:16:54.33 ID:toQvbyLV0

ロナウジーニョは本格プレイではない見世物要素があるからな
まあロナウドはその点力強い

でもサッカーは個人技とチームプレーの中間くらいのが最も得点に繋がると言うかね

マラドーナ時代なら対抗はプラティニじゃなくフリット、ファンバステンだよ

340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:16:57.70 ID:3Lx4Xdgy0

さすがだな、ブラジル人だれも入ってない
俺以上の選手はいないってことか

341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:17:22.90 ID:evuSK71c0

50ディ・ステファノ、60ペレ、70クライフ、80マラドーナはいいとして
次のジダンを年代で区切るのは難しいな。95～05で区切りたい

>>309
世界最高の移籍金を手にしたユーベと会長がトチ狂ったマドリーをジダンのせいにするのはかわいそうだろ
特にマドリー

342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:19:05.04 ID:8ytegQYE0

なんでドイツ人が入らないのか　ブラジルと並んでW杯で勝ちまくってる国なのに

343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:20:30.68 ID:pEHEKZOV0

あと半世紀もしくは一世紀もしたら日本人も到達出来るん？
もしくはDNA的に無理？

344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:23:01.14 ID:hJPpGcGb0

>>342
それより勝ってるイタリアって・・・

345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:23:33.98 ID:cPXLGXy10

>>7
俺もそう思う。

まあ、怪我も評価対象ならばロナウドは落ちるのも分かるが。

346 ：【東電 80.6 %】：2011/10/28(金) 12:23:53.53 ID:2XoI97xU0

ペレ「でも時代をつうじての最高選手は俺さまだけどな」

347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:24:27.13 ID:CXEUBK3h0

ロナウドは？

348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:25:17.92 ID:oncg58GD0

ぶっちゃけドイツももう20年以上ワールドカップでは勝っていない

349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:25:45.55 ID:LvQkk/hK0

ロナウドは歴代で見るとそこまで凄くないんだよ。

350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:27:52.59 ID:gna++WTJ0

マラどうな？

351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:28:48.37 ID:O4B+MXNv0

>>342
海外では最高の選手論争なると欧州2強のドイツイタリアは蚊帳の外になる
ベッケンバウアーでもはっきりクライフより下に扱われるし
ドイツ人が強く推す以外は真っ先には挙がらない
イタリアにはそもそも参戦できる選手自体がいない

352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:29:50.03 ID:xOF/NCb10

代表戦で結果残さなきゃ「最高の選手」とは言えない

353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:29:52.76 ID:CXEUBK3h0

>>349
冗談で言ってるのか？？

354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:30:32.50 ID:GMQPAr+B0

>>349
CL獲ってれば文句なしのキャリアだった

355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:31:19.16 ID:LvQkk/hK0

>>353
本当だよ
歴代だとＴＯＰ10に入れるか微妙な所

356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:32:27.51 ID:hJPpGcGb0

イタリアはスター選手は全ポジションたくさんいるけどレジェンド級がいないな

357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:34:47.33 ID:u7jHE87X0

やっぱ最強はロナウドでしょ
オランダ、スペイン、イタリア、セレソン全てのチームで結果を出し
０２Ｗ杯得点王、Ｗ杯最多得点者
中心として出た９８年は準優勝　０２は優勝

358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:34:57.97 ID:dVdt1eeF0

ロナウド抜くなんてあり得ないわ
ジネディーヌなんてわずか3年くらい話題になっただけやないか

359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:35:02.47 ID:evuSK71c0

>>356
グランデトリノのV.マッツォーラはディ・ステファノ以前のディ・ステファノだってWSMが言ってた
あと思いつきだがDFは世界一レジェンド多いと思うが

360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:38:06.14 ID:FsU75RJr0

>>11
バルサでメッシのやってることって意外と奥が深いぞ
あれおそらくメッシにしか出来ない
似たような真似事は可能かもしれないがあの水準で再現するのは他の選手じゃ無理

361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:38:38.75 ID:qn6eR/FJ0

>>357
メッシがW杯獲ってないからといわれるように
W杯より確実にレベルが上になったボスマン以降の90年後半から
欧州ビッククラブに所属した選手がCLのタイトル無しでは最強の称号は与えられない
ロナウドはクラブでのタイトル少なすぎ

362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:39:59.53 ID:8ytegQYE0

インテルみたいなクソサッカークラブに行ったのが不幸だった

363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:43:38.59 ID:hzoxK9jv0

前園は？

364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:48:30.62 ID:aYAVBvR60

戦術メッシが使えないしなぁ

365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:50:00.99 ID:Ebhwqon+0

>>361
そんなこと言ったらマラドーナだって同じようなもん
ワールドカップ優勝、準優勝、2度のナポリでのスクデッド
けどW杯の通算得点はロナウドの半分以下だけどね

366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 12:55:28.67 ID:LvQkk/hK0

タイトルや得点なんか評価の一部にすぎないよ。チーム力に左右される事だしね。
所詮、その時代に何を残すか、どれほど人々を魅了したか。
ロナウドはペレやマラドーナら歴代最高によく名が上がる選手より凄くなかった。
それだけの事。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:09:35.23 ID:Fwy35OQ/O

>>364 戦術ロナウドでＣＬで優勝したか？得点王やＭＶＰを取ったか？ＷカップよりＣＬの方がレベル高いのは知ってるよな？

368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:10:34.50 ID:3+Of3Zv+0

　　　　　　　ロナウド
フィーゴ　　　　ジダン　　　ベッカム

　　　　　マケレレ　ビエラ

ロベカル　ネスタ　カンナバーロ　スティーヴン・カー

　　　　　　　　　　カーン

こういうフォーメーション考えて遊んでた中学時代
右サイドが思いつかなくてイングランドにサッカーを見に行った時唯一点を取ってくれた選手をぶち込んでる。
なつかしい。

369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:10:57.66 ID:dVdt1eeF0

人を魅了したということならジネディーヌこそねーよｗｗ

370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:14:50.51 ID:8ytegQYE0

>>366
何でマラドーナみたいなドーピング野郎をこっそり最高レベルに入れてんだよ

あんな奴は業界から追放してしかるべきだろ

371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:15:24.66 ID:toQvbyLV0

プラティニとかジダンとかは日本では人気無いだろ
日本人はテクニックが好きだからな

372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:16:04.79 ID:Fwy35OQ/O

>>338 ドリブルが絶対に止められないならロナウドのシュートテクニックがあれば年間120ゴールくらいしたんだろうな？お前はいいとこ撮りのロナウド名場面集しか見てないんだろ？

373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:16:17.99 ID:9Lr+stlT0

メッシはねーよｗ

メッシ一度でもＷ杯勝ってから言えっての！

374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:18:23.80 ID:qq4icEFw0

>>287
リバウドはともかく、イニエスタのが上なんて最近は言われてんのか？
イニエスタ好きだけど、それは無理がw
ジダンと同時代のルイコスタは忘れてる？

375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:18:29.87 ID:9Lr+stlT0

バレージの魔法の右手が一番好き

376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:18:47.46 ID:hJPpGcGb0

>>371
何のテクニックだよ。ドリブラー＝テクニシャンとか思ってないか？

377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:18:57.10 ID:gG+4jibc0

ジダン以降はロナウジーニョとかカカとかクリロナとか現れては消えて行った印象だけどメッシで落ち着いた感じだな。
クリロナはまだもう一回くらい来そうだけど。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:20:29.75 ID:X+hXe/jC0

>>341
そうそうジダンなんてその程度の選手だった

379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:21:04.41 ID:v4fzTq5r0

キナシか

380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:21:23.79 ID:x8jf0YlH0

>>316
サントスのペレの試合ビデオを何本か手に入れて見たけど、身体能力はガチ化物だったぞ

つか100ｍ１０秒台のサッカー選手なんて今でもそういないだろ

381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:21:25.71 ID:toQvbyLV0

>>376
いや俺は必ずしもそうとは思ってないけどさ
上手いに越したことはないけど

382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:21:27.14 ID:nRGa4f8I0

ペレが史上最高の意味を分かってないといっている人いるけど、
これもしかしたらペレは時代背景を考慮せずに言っているのかもしれないな。
つまり時代背景を考慮しない純粋なプレーではみんな俺を超えているよ、
現在の選手が史上最高だよ、と。

383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:22:46.97 ID:Gx6pFYwf0

メッシなんてアゴなしゲンさんじゃねーか

384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:22:47.50 ID:QcpjKJL80

豚ウドさん・・・

385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:23:25.10 ID:GSOyW5Bb0

ジダンはフィジカルが本当に凄いらしい
中田曰く｢当たると骨が軋む｣らしいからな

386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:23:33.38 ID:ErG5+7JX0

>>382
そもそも、要約して翻訳した記事に
細かい言葉のニュアンスを求めるほうがおかしい

387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:24:19.42 ID:pCkNwmRS0

俺の中ではガスコインだな！！

388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:27:25.95 ID:+68vtlGzO

サッカーの神様とまで言われた人物がサッカー選手を見る目がないんだから
俺が前薗や平山に期待してしまったのもやむを得ない

389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:27:35.96 ID:1K5n8WQk0

近代サッカーでは、髪の毛を犠牲にしないと最高の選手にはなれない

390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:31:39.79 ID:VzSKjUkX0

バルデラマ無いね

391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:32:18.73 ID:/xlOyPWV0

ペレやジーコの得点力は図抜けてるのに
まったく評価されずにマラドーナマンセーばっかだな
日本代表を語るときには得点力不足が云々ぬかすのに

392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:33:28.29 ID:zrk8r4h50

白いペレと言われたロナウドはなかったことか
ペレって良くおかしなこと言って２chネタになってるよね

393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:33:51.74 ID:s7Brk1Di0

ドリブルに入ったら止められないのはジダンだよ、懐が深い、中田も言ってた
ロナウドのはパワーとスピード、豚になったから論外
マラドーナはスペースに放り込む、伝説の5人抜きなんかも今のＤＦでは？
メッシのは細かいステップ、これに足出すとみんなファールになる、でかい欧州人ではね
日本がやられなかったように南米でも押さえられてる
クリロナはあの跨ぎがあれやらなかったら評価するんだが

ジーコは変態、代表戦になると点を取る、そんなに上手いとは？
クライフとプラティニは特徴ないんで、クライフはでかいおじさん（クライフターンか）

ってことでカズが最強

394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:36:11.02 ID:FH1N/Msa0

>>392
白いペレはジーコな

そんで、芸スポの人気はともかく世界的評価ではジダンが優先されることのほうが多い
「おかしな事言ってる」と思われるのは２ｃｈにニワカが多いせいだろ

395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:36:39.92 ID:YN9qdqka0

>>369
ロナウジーニョはどう思うの？

少しでも魅了されたんならお前はジダンを見てないだけ

396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:38:51.32 ID:YN9qdqka0

もしくは俺とは魅了されるものが全然違うか
魅せる事に置いてこの二人の右に出る物はいない
観客のオーレがなつい

397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:39:48.78 ID:s7Brk1Di0

現在ではルーニーかな
ペレはやっぱりいい目してるよ

398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:43:08.14 ID:YN9qdqka0

ルーニーは並外れたテクがないのが残念ネイマールに期待

399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:44:38.51 ID:hJPpGcGb0

>>394
白いペレはペレ以降うまいやつが出てきたら言われてたよ。
トスタンやリベリーノもそう

400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:49:42.43 ID:s7Brk1Di0

>>399
おいおい、言ってたとしたら一部のひと

白いペレ＝ジーコ　で決まり

401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:49:47.91 ID:jm2dwIBO0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC_(%E9%9B%91%E8%AA%8C)

20世紀の偉大なサッカー選手100人
(1999年12月選出)

1 ペレ
2 ディエゴ・マラドーナ
3 ヨハン・クライフ
4 フランツ・ベッケンバウアー
5 ミシェル・プラティニ
6 アルフレッド・ディ・ステファノ
7 フェレンツ・プスカシュ
8 ジョージ・ベスト
9 マルコ・ファン・バステン
10 エウゼビオ
11 レフ・ヤシン
12 ボビー・チャールトン
13 ロナウド
14 ボビー・ムーア
15 ゲルト・ミュラー
16 ロベルト・バッジョ
17 スタンリー・マシューズ
18 ジーコ
19 フランコ・バレージ
20 ガリンシャ

402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:50:51.78 ID:WGz4a3br0

ルーニーはW杯２回出てノーゴール
世界じゃ通用しないな

403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:51:30.72 ID:s7Brk1Di0

>>401
殆どのプレイヤーみたことねーや、ビデオ以外

404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:53:21.58 ID:ycfEDUYrO

基本的に白いペレと言ったらジーコを指します。

405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:54:20.37 ID:toQvbyLV0

だからファンバステン見とけっておまえら
フリットもいいぞ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:55:09.43 ID:2nMeDs/40

kamamoto

407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:56:04.19 ID:s7Brk1Di0

オランダの３人はなあ
魅せられたっていうと…

408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:56:06.53 ID:YN9qdqka0

バステンは小倉が推してるから良いよ
スパサカ今どうなったよ？

409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:56:50.67 ID:s7Brk1Di0

isogai
ienaga

410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:59:12.69 ID:s7Brk1Di0

やっぱ家長がＮｏ１

結果がまるっきり出ないが

411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 13:59:49.41 ID:FjF3+RID0

>>401
ジダンいねー

と思ったけどジダンが当時最高の評価を貰うようになったのは
98年～2000年代初頭あたりなんだな。99年じゃそんなもんか

412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:00:43.79 ID:2nMeDs/40

Tsubasa

413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:00:54.25 ID:qBUdf9t/O

ジダンが当時最高の選手なのは確かだけど同時期のバッジョが好きだったな
インテルをクビになりそうで必死に守備してるバッジョが可愛かった

414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:01:40.66 ID:zHdXvfnW0

>>411
ロナウドとジダンは今やったら10位前後になるだろうね

415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:02:12.58 ID:JrEFEDKLO

ペレはメッシに対して
「それぞれの時代で最高の選手がいて、現在はメッシが最高の選手だと思う」

ロナウドは時代最高じゃなかったのかw
時代が違うとレベルもちがうから
時代の違う選手を比較する場合はその時代でどれだけ秀でるのかが大事なわけだが、
ロナウドは10年間単位でも最高にはなれなかったとペレは見なしてるんだな。

80年代にマラドーナ、プラティニの二人を上げてるのに
90年代後半～00年代はジダン一人しか上げてないしw
そして今はメッシ。この時点でメッシの存在はロナウド以上だと
ペレは言ってるようなもんだよこれ

416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:02:14.05 ID:hf/qWBTv0

>>401
ジョージ・ベストは過大評価だと思うね。案外メッシはこのあたりが狙い目だ
と思うけどね。

417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:03:29.38 ID:YN9qdqka0

>>414
ジダンはもっとたかいわ
ベッケン抜くか抜かんかの辺

418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:05:21.14 ID:FjF3+RID0

>>415
ペレはロナウドが良かった頃には目をかけまくってたから、晩年への失望で落差が大きくなってる
可愛さ余って～ってやつ

419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:06:19.47 ID:s7Brk1Di0

ベッケンバウワー
「私が今の時代に生まれてたらサッカー選手にはなれてないだろう」

420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:06:22.99 ID:JrEFEDKLO

ランキングでロナウドがワールドカップ得点０のファンバステンに負けてるw

イタリアでの評価はファルカンに負けてるしw

421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:06:58.09 ID:nRGa4f8I0

>>416
これはイギリスのやつだから当てにならないと思うけどね。

422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:06:59.51 ID:YN9qdqka0

>>419
これは逆にベッケン△

423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:07:00.40 ID:zHdXvfnW0

>>417
せやな＾＾；
>>418
その子孤軍奮闘してるキチガイ

424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:08:24.18 ID:Wo78F0PM0

>>401
ガリンシャが20位の時点でね・・・

425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:12:17.80 ID:nRGa4f8I0

スタンリー・マシューズって誰？

426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:12:53.34 ID:goyiZy8cO

カナリア軍団を粉砕出来るかが一つの目安
ロッシ→一人で粉砕
マラドーナ→カニージャと共に粉砕
ジダン→一人で粉砕
ジダン→アンリと共に粉砕
スナイデル→ロッペンと共に粉砕

Ｗ杯でブラジル２回粉砕してるジダンはやっぱ安定感ある、今年のＣＬ決勝のバルサＶＳマンＵでパクがジダンだったら違った試合展開になってたと思う。

427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:13:44.65 ID:s7Brk1Di0

>>422
こういうのもいる

バルサの監督時代
「みんな俺より下手」　クライフ

428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:14:46.18 ID:IGvXWYNq0

俺は現在はイニエスタだと思ってる

429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:14:59.66 ID:EIsG8ofE0

ジダン、メッシは使う・使われる側の選手
受け手出し手がクソならすごさが半減する
怪我前のロナウドならどこのチームに所属してもゴール決めてただろうからな
前者二人が上手いに対して、後者はキモい

430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:16:19.16 ID:YN9qdqka0

>>427
決勝、西ドイツが勝った理由が分かった

431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:19:43.74 ID:p2JOpnVp0

>>425
めっちゃ古い、イングランドの伝説の名手で、初代バロンドーラー
１７歳でプロデビューして５０歳で引退
代表には、１９歳でデビューして４２歳で引退

時代が違うとはいえ当時でも考えられない息の長い選手で
バロンドールは、マシューズが現役のうちに受賞させるべきってことで設立したらしい

432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:20:09.80 ID:1Um+JXX90

プラティニやジダンよりジーコの方が上

433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:21:55.49 ID:prSUt3pwO

私の中では永遠にバティストゥータが一番です

434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:23:03.05 ID:YN9qdqka0

>>432
>>401の感想は？

435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:24:36.78 ID:toQvbyLV0

めんどくせーから奥寺にしとこーぜ

436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:25:27.19 ID:eCZYEBeo0

ペレの意見が普通過ぎてつまらんわ
ライカールトやバレージだって偉大だわ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:26:05.63 ID:Su4BRFFP0

EDは治ったの？

438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:26:46.29 ID:toQvbyLV0

>>436

出たライカールトｗ

439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:30:05.92 ID:jDbuoobvO

ミナンダかカストロかな

440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:32:22.45 ID:eCZYEBeo0

>>438

　　ｗ

441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:33:13.52 ID:DQVvXdoM0

歴代最高ではないけど、ライカールトやフリットも凄い選手だったよな

442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:34:34.19 ID:vOZTCZKzO

トリプルＲってスゲーよな

443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:35:34.79 ID:N93oeiWDO

レコバが至高

444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:36:28.73 ID:oIupO0vE0

>>196
継続性という意味では圧倒的にチャビの方が凄いよな

445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:37:15.88 ID:N7P9s9n4O

ルーニーよりはテベスの方が好きだ

446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:37:18.43 ID:nComde9n0

ペレは意地でもブラジル人いれたくないのかな

447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:37:43.98 ID:fM+lzuPKO

メッシはアルゼンチンをW杯で優勝させないとレジェンドにはなれないよ

448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:37:49.19 ID:DQVvXdoM0

>>442
相手からすると、ヒデーよな、て気分だと思う

前線がロナウドリバウドロナウジーニョで
それを両SBのカフーとロベカルが援護するとか

449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:38:05.86 ID:hgFx0+3MO

ジダンは過大評価気味なような…

450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:38:52.13 ID:YUx9z4EA0

メッシがレジェンドになるためには、別のチーム・クラブで活躍することが必要だと思う。
スペイン経済が崩壊でもしない限り、メッシが他に移籍することはなさそうだから、代表チームということになるけど。

451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:43:10.34 ID:hf/qWBTv0

>>425
こういうのが普通に居るスレだもんなあ
そりゃニワカばかりだわ

452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:45:41.67 ID:VHXVexZZ0

>>451
いやいや大方、名前しか知らんと思うぞ
それでドヤ顔されても歳ばれるだけだ

453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:46:14.95 ID:7VROQu0V0

>>11
ズラタンディスってんじねーよ

454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:47:25.40 ID:IGvXWYNq0

メッシがスペイン代表だったら得点しまくってるな

455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:50:25.07 ID:tU6pJBn70

ジダンは得点バンバン決めるタイプじゃないからここじゃ評価低いな
だけど選手から評価はダントツに良いしプレーの間が独特で芸術的だし今まで見た選手ではやっぱ一番だわ

456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:51:04.08 ID:DQVvXdoM0

>>452
でも、サッカーファンとして歴代を語るんだったら名前くらいは知ってても…とは思う
別に知らんでもいいがｗ

457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:51:05.99 ID:DOZNMU3T0

ペレって、何やってんの？サッカーってすげぇ活躍すると一生恩給暮らしみたいなことできるんだね。
プレーで凄いだけなのに、人格や発言まで認められるのって、違うんじゃね？
ただのバカだろ。

458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:53:23.92 ID:VHXVexZZ0

ジダンは対戦したくない相手だよなリケルメとかもそうだけど
居るだけで試合をそいつのものにされてしまうんだよな
一々ペースためをつくってペースをみだされる

459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:53:53.42 ID:vguSDiZi0

ジダンはサーカスじゃなかったから解りにくいかもね

誰か上でも言ってたが、もうねトラップが違うんだよ
ファーストタッチで相手をかわすんだ
レーダーでもついてんのかってぐらい
ああいうのをテクニックって言うんだろ
中田が「ジダンはダンス踊ってるみたい」とか言ってたが正にそう

460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:57:43.62 ID:dVdt1eeF0

マテウスを抜くのもな
ドイツ人らしい小細工を弄さないプレースタイルだからだろうけど
直進的だけど切り裂けるドリブル、正確なパス、正確なシュートは一見すると器用貧乏に見えるから評価されなくてかわいそう

461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:59:19.78 ID:FGIbg4Y30

ペレだけは別格
その下はこの面子で異論はないけど

462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 14:59:28.69 ID:zvu1dnyF0

>>1
こういうところにいつもロナウドの名前が出てこないことに驚く。
メッシは前向いても止められることがあるが、
ロナウドは前を向いたらもう誰も止められなかった。
俺の中ではメッシよりロナウドのほうが遥かに上

463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:00:09.39 ID:VHXVexZZ0

マテウスはドイツでも評価ｓれてなくて自分で俺はベッケンバウアーの次に凄いドイツ人だー
とか言いだす終いだからな
まあおもろい

464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:01:47.64 ID:eCZYEBeo0

今一番すごいサッカー選手はメッシやCロナではなくノイアーだと思うけどね。
まぁ異論しかないのは認める

465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:01:55.83 ID:5ACtlyaY0

キャリア全体でなく、瞬間的な最高到達点という意味ではマラより豚が最強なんじゃないの

466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:02:21.29 ID:2gdxNwUZ0

>>462
止められたことあったよ
嘘はいかんよw

467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:02:58.01 ID:Ienrv73F0

こういうので名前出るの殆ど攻撃の選手だよな
基本的に守備の選手は除外される

468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:04:10.09 ID:vkrJt/MG0

>>462
史上最高のストライカーなら名前を挙げる人がいるけどね
ゲルト・ミュラーもそうだけど意外と純粋なストライカーってのは評価されない
>>465
モウリーニョはそう言ってるね

469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:04:58.33 ID:J4ikZT0+0

やっぱりジダンかな　ドラマも入ってるけどね

470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:05:24.98 ID:hNI6nAG70

リバウドの過小評価っぷりは異常。

471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:06:32.42 ID:VHXVexZZ0

>>466
マジレスしちゃいかんｗ
もうそう言うんだから違いないｗ

>>465
俺が見た中ではロナウド、リバウド、ジダン、ロナウジーニョ、メッシは甲乙つけがたい

472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:08:12.62 ID:/ncnwF330

ロナウドは、全盛期が凄すぎて怪我などで落ちたイメージが強いのと
個人技は凄まじいけどコンディション不安定＆守備しないから
戦術より個人がものをいう代表での短期決戦には向くけど
リーグとなるとチームのバランスを崩したり、安定して貢献できてなかったりするんだよね

欧州ビッグクラブを渡り歩いたのに、リーグタイトル少なすぎる
CLでも貢献して優勝したことないし

ある意味、クラブで無双なのに代表でいまいちなメッシの逆っていうか…

473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:08:58.73 ID:GIUyDFhC0

当時日本ではジダンよりロナウジーニョの方が人気あったもんな。ロナウジーニョはワザと変な方向見てノールックパスとかして簡単な事を難しく見せてた。
ジダンは逆に難しい事を簡単にしてたから何が凄いのか分かりづらかったかもね。
だからチームメイトや対戦した事ある相手はみんなジダンがNO1って言うんだろうな。自分では出来ない事分かってるから。

474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:09:03.21 ID:CxMeJx/B0

>>1
ニワカ乙

475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:09:58.65 ID:VHXVexZZ0

>>467
当たり前だ
前できるんなら前やるんだから
そんなもんDFみんな認める事だろ（フェリッペなんかのテク半端ないサイドバック除き）

476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:12:40.18 ID:jrSv1JY0O

マンチーニやグティやベルカンプは？
変態さんは評価されづらいよね(´・ω・｀)

477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:12:51.68 ID:XTemW7Ms0

ジダンがいるだけでフランス代表の強さが全然違うからな
個人的に歴代最高のサッカー選手はジダンだ
メッシはバルセロナだと凄いけど代表になるとサッパリだから、まだジダンには及ばない

478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:14:08.60 ID:Ua0huxu+0

>>457
ただのバカは・・・

君じゃないかな^^;

479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:17:04.94 ID:pTjr/jek0

チームがW杯優勝＆FWの選手を挙げただけじゃないかｗ
最高というならクライフかベッケンバウアだろ　２人とも代わりの選手を考えるのは難しい。

480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:17:41.13 ID:WTrxQDHU0

>>473
風間が、ペレは難しいことを簡単にやってみせる天才って言ってた
カズも、ペレはなんでもシンプルにこなす、それが一番難しいって
憧れたけど真似できないから、リベリーノの派手なフェイントばかり真似をしてたとか

だからペレ自身もジダンみたいなタイプのほうが好みかもな

481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:18:38.41 ID:uvo+8XZn0

史上最高はキングカズだろ。だってキングだよ？

482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:19:02.99 ID:/gwy9LLJ0

ペレはメッシをdisったりしてよく分からん。
ボケた？

483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:19:14.73 ID:ddNwwm9z0

そのうちクリロナもリバウドみたいな扱いになっちゃうのかな

484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:22:20.15 ID:RwILg8N3O

バッジョ以降はフィジカルバカばっかりだからな

485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:23:47.75 ID:iIZOr56TO

現在は俺だろ

486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:24:25.56 ID:pTjr/jek0

ジダンが最高かな
点取れる　ゲームメイクできる　相手選手を踏みつけにできる
攻守ともにバランスいいよな

487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:25:13.20 ID:oL5hNZ0/0

>>482
こないだのロマーリオもだが、ディスってないだろ

現代最高だけどW杯取らないと歴代最高にはなれない、と言っただけ
ひたすらに無条件で褒め称えないとディスったことになるって感性が異常

488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:27:46.74 ID:eCZYEBeo0

所詮個人の意見なので答えは「あーそうですか」が正解

489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:29:14.40 ID:1Um+JXX90

>>472
リーグタイトル少ないっていうのは批判にならないよ
インテルでは怪我でまともにプレーしたのは２シーズンぐらいだし
マドリーでも毎年安定して２０ゴール以上してたんだから

490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:30:33.72 ID:1rDJ5KcR0

>>489
だからそのコンディション不良も含めてだろ
あと、別に得点力を否定してるわけでもないじゃん

491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:30:45.49 ID:VHXVexZZ0

>>485
何の分野でだよ

492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:32:12.21 ID:J4ikZT0+0

>>473
いやそんときのロナウジーニョは本当にすごかったよ　バルセロナ自体がロナウジーニョありきのチームだった

493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:32:30.36 ID:F3GXMKGVO

クライフも最高だよ

494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:33:15.32 ID:sYtRHCkK0

やらかしたら銃殺される可能性もありながら
あれだけのプレーをした鉄の心臓、イギータ先生を忘れてないか？

495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:33:34.08 ID:1Um+JXX90

>>490
だからリーグタイトル少ないのは批判にならないよ
コンディション不良の選手が毎年安定して20ゴール以上あげられないから

496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:34:09.45 ID:yYT00zHtO

全盛期のファン・バステンもスゴかった

497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:35:24.24 ID:fUltdSbz0

こんなスレは満場一致なんて絶対ないなｗｗ

498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:36:19.60 ID:nrvI6U9X0

>>497
仮にペレの三倍凄い選手が出ても満場一致はなさそうｗ

499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:36:39.34 ID:VHXVexZZ0

>>494
いや、実際やらかしてるからｗｗ
WCという大舞台で
ある意味神か・・

500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:36:48.54 ID:1uIkF/er0

90年-00年代初期の世界最高はシェフチェンコだろ

501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:37:11.27 ID:zEZUZaEB0

バティストゥータとかレコバが全盛期の頃がサッカー面白かったな
テレビほとんど見ないからあのレベルのスター選手がどの程度いるのかわからない

502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:40:00.52 ID:eCZYEBeo0

ダイヤモンドサッカーの時代はそれしか海外見れなかったから（俺は）
全てが輝いて見えた。
そんな補正が入るのがおっさんのレスでもあるが
若い奴らもリアルタイム補正入れてることも事実

503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:40:07.28 ID:1uIkF/er0

ジダンはセリエA年間でも2～3ゴールしか決めてなかった。ユーヴェではデルピエロより下のスターだったし、アシストも数回。
バティはpkなしでも20ゴール決めてたし遥かに格が上だったね。

504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:40:56.30 ID:Sm77obqaO

ジダンは現代でも最高の活躍できるだろうな

505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:42:01.23 ID:1Um+JXX90

>>503
ジダンは得点やアシストみたいな数字じゃなく
キープ力とフィジカルが凄かった

506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:42:58.72 ID:J4ikZT0+0

>>504
もともと現代だろｗ

507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:43:47.85 ID:eCZYEBeo0

シュマイケルやゾフは？
一番サッカーセンスある奴がやるポジションGK。の選手を入れない奴は神といえどもニワカ

508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:43:52.69 ID:fUltdSbz0

>>506
10年近く経ってるからなあ
若干過去じゃねえか？

509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:43:56.05 ID:x5iMhidY0

ジダンが課題評価されすぎててﾜﾛﾀ
お前ら本当、単純だな
「あえて」ジダンをageれば
玄人っぽいってだけだろ
メッシとジダンなんて比較にならんわｗ

510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:45:30.39 ID:7UymMXgV0

シャビはＭＦでは史上最高だと思う
うざいけど

511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:45:50.65 ID:VHXVexZZ0

>>509
これが典型的なニワカです

512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:46:52.84 ID:fUltdSbz0

>>509
いや、それぞれの時代に最高の選手が居て
メッシとジダンを比べてどうこうって話じゃないだろ

513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:47:01.87 ID:JrEFEDKLO

載せるならイングランドの選手除くにせよ有名選手全部載せろよ
20世紀の偉大なサッカー選手100人

1 ペレ
2 マラドーナ
3 クライフ
4 ベッケンバウアー
5 プラティニ
6 ディ・ステファノ
7 プスカシュ
8 ベスト
9 ファン・バステン
10 エウゼビオ
11 ヤシン
12 チャールトン
13 ロナウド
14 ボビー・ムーア
15 ミュラー
16 ロベルト・バッジョ
17 マシューズ
18 ジーコ
19 バレージ
20 ガリンシャ

514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:47:27.01 ID:IDISvxqk0

かつて、史上最高の選手はマラドーナ、プラティニであり、その少し後はジダン。現在はメッシ。ペレはED

515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:47:29.36 ID:JrEFEDKLO

21 マルディーニ
23 バティストゥータ
24 カントナ
25 ハジ
26 ロマーリオ
28 ジダン
29 フリット
31 マテウス
33 クリンスマン
35 ルンメニゲ
37 メアッツァ
38 リベリーノ
42 パオロ・ロッシ
43 ジョージ・ウェア
47 ゾフ
48 ストイチコフ

516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:48:28.16 ID:fUltdSbz0

ペレは最高のEDってことは確定か

517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:49:21.89 ID:TkQJaKjqO

ジダン叩く奴って過大評価過大評価言うよなジダンはやっぱり世の中では評価されてるんだな

518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:49:24.60 ID:1uIkF/er0

>>508
現代とは欧米ではフランス革命か第一次大戦以降を指すよ。日本では戦後。
古代はだいたい東ローマ帝国が滅ぶ5世紀まで。
中世は5世紀からルターが現れる15世紀ころまで。
近代が15世紀から大航海時代からフランス革命頃まで。

519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:50:55.98 ID:VHXVexZZ0

>>518
悪くないｗ

520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:51:54.18 ID:JrEFEDKLO

51 リバウド
52 カニーヒア
53 トスタン
54 ライカールト
55 チラベルト
58 ミラ
59 ラウドルップ
60 シェフチェンコ
61 ソクラテス
64 ロベルト・カルロス
66 パサレラ
67 シューケル
69 ヴィエリ
73 ケンペス
74 リーヴァ
77 デル・ピエロ
78 バルデラマ
80 フランチェスコリ
81 ダーヴィッツ
85 ファルカン
91 レイモン・コパ
92 ザマー
100 ベベット

521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 15:53:44.78 ID:IDISvxqk0

ジダンはあんな風貌なのに華があった
なんというか、しなやかだった

522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:02:28.21 ID:k7hN4PgQ0

>>1
なんか抜けてないか？
時代が飛んでるような

523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:02:43.26 ID:Fwy35OQ/O

60年代ペレ70年代クライフ80年代マラドーナ90年代キングカズ00ジダンは鉄板だが今はやはりメッシだろうな

524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:02:48.78 ID:JrEFEDKLO

■グエリン・スポルティーボ選出　セリエA歴代外国人選手ランキング
(イタリアで全盛期を迎えてない選手は参考程度)

1位マラドーナ
2位プラティニ
3位ファンバステン
4位ファルカン
5位ロナウド
6位フリット
7位ジダン
8位カカ
9位イブラヒモビッチ
10位シェフチェンコ
11位ライカールト
12位ネドベド
13位マテウス
14位バティストゥータ
15位ジーコ
16位ベロン
17位ルイコスタ
18位カレッカ
19位ウェア
20位テュラム

525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:02:57.88 ID:/e8aO3a50

俺の中でジダンはやはり落ちるな

ロナウドが怪我してる間に評価を上げた何かせこいイメージ

それに遅咲き過ぎるわ、ペレみたいに10代から天才でないと

526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:04:38.82 ID:JrEFEDKLO

21位カフー
24位デシャン
25位ダーヴィッツ
27位ミハイロビッチ
29位サビチェビッチ
30位サラス
32位ブレーメ
33位セレーゾ
35位エメルソン
36位ボバン
37位パウロソウザ
39位ビアホフ
45位フォンセカ
47位ヴィエラ
49位レオナルド
50位バルボ

527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:07:39.18 ID:JrEFEDKLO

イタリアでの評価は中田はレコバ、ジョルカエフより上になるみたい、

51位スタム
56位ラモンディアス
59位ルディフェラー
60位ルンメニゲ
61位クリンスマン
64位ラウドルップ
66位ドゥンガ
68位パサレラ
72位パパン
77位フランチェスコリ
79位メラー
80位プラット
84位スーネス
87位中田
91位ジョルカエフ
92位カニージャ
93位アスプリージャ
96位レコバ
97位アドリアーノ

528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:09:41.53 ID:N7P9s9n4O

60年代ペレ
70年代クライフ
80年代マラドン
90年代ロナウド
00年代示談
10年代ミュラー
20年代宇佐美

529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:10:17.17 ID:fUltdSbz0

>>525
遅咲きだからだめとかイミフｗｗ

530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:10:26.39 ID:/e8aO3a50

やっぱりジダンは相当落ちる

今のメッシの年までにいったい何を残したのか

ペレ、マラ、ロナ、メッシ、真の天才は出てきたときから天才

531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:11:40.26 ID:eCZYEBeo0

シメオネだって50位以内には入るだろ

532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:13:35.81 ID:k7hN4PgQ0

>>523
これ90年代突っ込めばいいの？
前園真聖だろ！

533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:14:16.37 ID:N7P9s9n4O

>>527
ヴィオラ時代のドゥンガの評価が高過ぎる気がするんだが

534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:15:17.01 ID:VHXVexZZ0

>>529
頭固いおっちゃんにはしゃーないｗ

535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:15:22.14 ID:uobma/ZT0

>>527
プラットとかバルボとか二十年ぶりに思い出したわ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:15:33.33 ID:JrEFEDKLO

あ、シメオネ省いてた。42位

537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:16:54.42 ID:/BKMIT7q0

スーパーフォーメーションサッカーでのマテウスは神

538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:16:58.67 ID:GyxUG2J+0

あと１０年はペレとマラドーナの小競り合いが見られるんだろうな

539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:17:29.76 ID:5nGoxAnO0

25位にハジが入ってるのが嬉しいんだけど！！ってか、ハジってあんまし知名度高くないよね！？

540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:18:13.46 ID:T+Cq84ie0

>>7
ジーコもロナウドもブラジル時代の神業映像がほとんど残ってないから不利な立場だよね
実際、その時代にフィールドで彼らを見た人は間違いなく最高選手に選ぶだろうね

541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:18:22.52 ID:ATYVXZhb0

メッシは微妙。バルサでしか輝いてないしまだ若いし

542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:18:27.26 ID:eCZYEBeo0

>>539
たけーよ

543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:19:30.71 ID:nrvI6U9X0

>>537
2はクライフ最強じゃなかったっけ？

544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:19:57.01 ID:N7P9s9n4O

>>539
世界的にも有名。日本的にいうなら覚えやすい名前は有名になる
杏里、江藤とかと一緒

545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:20:18.83 ID:eCZYEBeo0

中田ファンだけどアリダエイは中田より上

546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:20:27.87 ID:ctTpgJDx0

ジダンは見ていて楽しい選手だが勝利に導ける選手ではないって全盛期のジダンを
放出したのが当時ユーベのGMだったモッジ
この言葉が全てでセンセーショナルな活躍ばっかり引っ張り出して過大評価しすぎ
豪華メンバーだったユーベとマドリーの10年間では大してタイトル取れてない
1人で試合支配してたとか当時クラブの試合見てなかったとしか思えない

547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:20:41.61 ID:aHrVPzLC0

結構本気でカンナバーロかブッフォンだと思ってる
オーウェンのバロンドール取り上げてブッフォンにあげて欲しいくらい

548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:21:45.88 ID:JrEFEDKLO

ハジが25位でストイチコフが48位って
完全に逆なきがするが、どう評価したらそうなるんだろうか？

549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:21:46.13 ID:K0oZtZI40

ツバサじゃないのか？

550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:22:19.22 ID:11FAD+oo0

ベッケンバウワー涙目ｗ

551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:25:22.58 ID:T+Cq84ie0

ベルカンプやベッケンバウワーが入ってないのは単にイタリア人が彼らのプレーを知らないだけだろう

552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:27:30.24 ID:eCZYEBeo0

昔の世界の5強といえば
ブラジル、ドイツ、ウルグアイ、アルゼンチン、イングランド、フランスだからな

553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:27:49.17 ID:VHXVexZZ0

>>546
それは当時はセリエはBIG7であったりリーガも２強じゃなかった事を考慮すべき
今のメッシとはかってが違う

554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:27:52.59 ID:uobma/ZT0

ハジやベルカンプはビッグクラブでイマイチだっただろ
当時はイタリア全盛期
プレミアはイタリアよりは下だったから
マンチーニは大舞台で活躍出来なかったから

555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:28:34.22 ID:1Um+JXX90

>>540
ジーコはともかくロナウドって17歳ぐらいでオランダいってるしあまり関係ない
オランダ１年目で３０ゴール以上取ってビッグクラブ注目の的になってたし
その年に欧州選手権がなければ96年もバロンドール取っていてもおかしくなかった

ジーコはマラドーナと並ぶ天才
ジダンやプラティニなんかより全然上

556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:30:40.60 ID:v5miTrBI0

バイアグラとレビトラはどっちが上なの

557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:31:44.26 ID:5YuzlvKS0

ペレに褒められた選手に不幸が起こるっていうジンクスなかったけ？
メッシが今シーズン中にキャリアを左右する大怪我したりして

558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:32:14.33 ID:n5bK74Gu0

ハジは所詮ルーマニア国内でマンセーされた選手。そこまでたいしたことはない

559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:32:46.64 ID:T+Cq84ie0

>>555
ロマ-リオと間違えてた

560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:38:05.96 ID:8ax28fH0O

またＤＦとＧＫ差別の話題か

561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:38:50.60 ID:Fwy35OQ/O

74年決勝の西ドイツ対オランダのDVD持ってるけど勝ったのはホームの西ドイツだが選手としては明らかにクライフ＞＞＞＞爆撃機＞＞＞＞皇帝

562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:39:10.43 ID:JrEFEDKLO

ジーコはワールドカップ制覇してたらビッグ4じゃなくて
ジーコ入れてビッグ5になってたよね。

パオロ・ロッシが憎いだろうな。

まあそれでも充分レジェンドでジダンと同じくらいの評価は受けてるが。

563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:39:48.59 ID:ctTpgJDx0

>>553
リーグだけじゃなくCLも1度だけじゃん
リッピユーベの時なんて2度ファイナルでてるけど空気だったし
リッピいなくなってジダン中心のチーム作って3年間スクデット取れなかったしね
マドリーのときも2強じゃないってあれだけのメンバー集めといてそれはないよ来る前の年リーが取ってるんだから

564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:40:44.75 ID:1uIkF/er0

日本史上最高だと

70年代　釜本
80年代　木村
90年代　中田
00年代　中村

565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:50:12.93 ID:VHXVexZZ0

>>563
あの戦国時代はそれ程、猛者が居たって事
でも間違いなく安定して１番強かったのはジダン率いるユーベだった
あと空気はない
特にユーベvsレアルは何回ジダンがチャンス作り出したか
間違いなく敗者の中ならMOM

566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:50:30.92 ID:Z17Q3u3C0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC
ブラッターのwikiってテキトーなうえに発言録が糞なんだけど、こういう人なの？ｗ

567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:51:03.16 ID:hrrpM8o40

>>564
中田の次は本田だろ
中村って誰だよｗｗ
まさかキノコの事じゃないだろな

568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:51:21.04 ID:nHQkvs7Y0

ペレってマラドーナ嫌いじゃなかった？

569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:53:18.32 ID:hUT57uie0

クリロナ可哀想

570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:54:47.44 ID:hUT57uie0

>>567　これが本田信者って奴なの？中村が一時代を築いた現実をも否定したがるなんてバカなんじゃないの。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:55:58.37 ID:Z17Q3u3C0

メッシはジーコとかぶるイメージ
多分、20年後にアンケートをやったら>>401のジーコみたいな感じになると思う

572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:56:09.37 ID:hrrpM8o40

>>570
勝手に本田信者って決めないでくれる？
別に中田の次は本田じゃなくてもいいんだけど、
中村が一時代を築いたって、どこのにわかサッカーファンのお話？ｗ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:56:26.25 ID:VHXVexZZ0

>>564
キノコな訳ないだろ安心しろ

574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:56:34.32 ID:JrEFEDKLO

■25位ハジ

1994年ワールドカップベスト16
バルサで控え

■48位ストイチコフ

1994年ワールドカップベスト４
1994年バロンドール
バルサでバリバリ主力、CL制覇

どうやったらこんな順位になるのか是非ワールドサッカー読者に聞きたいわ

575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:57:34.51 ID:N7P9s9n4O

>>564
剣豪はそこまでじゃないな。2000年代前半なら中田、後半なら遠藤

576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:59:15.15 ID:g/u8LQsK0

神　　ペレ　マラ
レジェンド　　クライフ　ベッケン　ジダン　ロナウド　メッシ
凄い　　ジーコ　プラティニ　ロマーリオ　ファンバステン
まあまあ　　バッジョ　ガウショ　クリロナ　ルーニー　

577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:59:39.09 ID:Z17Q3u3C0

デサイーってランキングに乗ってないのか。CL2連覇とかしてるのに
もちろん名前しか知らないしプレーを見たことはないけど、実績的にはランキングに乗っていいんじゃないの？

578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 16:59:42.48 ID:MMa1YSbW0

>>80
バッジョのボールタッチは独特だよ
プラティニも特徴あるけど
あんたいい年なんだろうからさ
安易に強化版なんて言葉使わない方がいいぜ

579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:00:03.06 ID:k1iGoB940

中村といったら直志だろ
にわかどもはだまってろよｗ

580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:01:16.96 ID:JrEFEDKLO

>>571

そのランキングはイギリスのだから欧州での活躍が重視されてる

実際ジーコの世界的評価はこれより上だよ。

母国ブラジルでは過去30年間で最高の選手に選ばれたし。

メッシに関しては欧州で活躍しまくりだからこの手のランキングは
かなり評価高くなるだろう。

581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:01:25.19 ID:eCZYEBeo0

>>576
クライフは近代サッカーの礎という意味では神だよ。
トータルフットボールがあったからこそ、現代のサッカーがある。

582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:04:05.82 ID:2ecYfN5V0

なぜクリオナのプレーが評価されないのか考えれば
評価されるサッカー選手というのがどういうプレーヤーなのか分かるよね

583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:05:06.82 ID:DjuNWGPu0

全盛期のメッシの突発を一対一で封じられるくらいの鬼ディフェンスの選手が出て来て欲しい

パス回されたら仕方ない

584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:07:37.87 ID:eCZYEBeo0

>>582
外でイクのを覚えると本番が面倒になるからだろ。
旦那にローター持っててくれるだけでいいから　って言う嫁が量産されるからクリオナは評価しちゃらめ

585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:10:51.97 ID:Wo78F0PM0

94年ワールドカップにかぎりゃストイチコフよりハジのほうがインパクトあったけどな
ストイチコフは得点王とったけど半分はPKだ
あの年のバロンドールはマルディーニかバッジョにやるべきだった
と個人的に思ってる

586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:11:06.42 ID:JEtf4OZK0

ペレやマラドーナが今の世代だったらエアーだろw

6人抜きなんて不可能

587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:14:49.01 ID:z2nYPoUTI

俊さんが一時代を築いたのは紛れもない事実
残念ながら

588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:16:05.27 ID:maRvS0940

>>564
中村剣豪もいい選手だがそこまではないだろ
輝きは短かったが小野か00年も中田だよ

589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:17:06.54 ID:ctTpgJDx0

>>565
豪華メンバー集めても戦国時代になったのは言うほど抜けた選手じゃなかったってことお前自ら言ってるようなもんじゃん
一番良かったユーベ時でさえトップ下で攻撃任されてシーズンで2つや3つのアシストしか出来ない上
長いシーズン安定したパフォーマンスでチームにタイトルもたらすほどの選手ではなかったってこと

590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:19:36.30 ID:65kPwuWE0

よくちょっと前はジダンとロナウドの時代とか言われるけど
この二人安定感全然なかったぞ？

591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:20:40.65 ID:Ee4u4lce0

はあ？シジマールとモネールとアルシンドは外せねえだろ
ジダン（）

592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:22:52.29 ID:eCZYEBeo0

お前ら勘違いしてるけど
ロナウドとジダンは記憶に残るプレーを数多く残す。
視聴率とグッズの宝でもあるんだからな。
ろくに見てない奴がwikiだけでかたるんじゃないよ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:26:58.21 ID:05NUOItN0

>>583
メッシはパサーとしての能力も一流だから止められないけどパス抜きのドリブルオンリーなら
チアゴシウバやピケや経験値のあるネスタ、全盛期のカルバーニョあたりなら止めてくれそう

594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:27:07.94 ID:45te5Afs0

ハジはW杯が強烈すぎたな
アルヘンをチンチンにして
ハジのためのW杯だったって言われたくらいだし

それよりリバウドが低すぎ20位内には最低入るだろ

595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:27:18.42 ID:FzOEGcRN0

>>589
そりゃサッカー一人じゃできないからな
歴史見ても今のバルサぐらいなもんだろ、あそこまでのチームは

それとちょっと若干言ってる事がわからない

596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:31:07.15 ID:ZOAcmos20

この人は毎年こういう事言ってないかｗ？

597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:35:43.44 ID:ctTpgJDx0

>>595
豪華なメンバーが回りにいてレジェンドのジダンがいても抜けて強いチームにならなかったってこと
1人じゃ出来ないのにフランス代表での実績は全てジダンのおかげみたいなこと言うやつ多いだろ
それが当てはまらないのはクラブでの不安定なパフォーマンスが証明してる
回りがあってこそのパフォーマンスで言うなら今のCロナやメッシチャビなんかのほうがよほど安定して凄いよ

598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:35:59.64 ID:JrEFEDKLO

それでもハジ＞ストイチコフはねーよw

ハジなんてバルサで戦力外、イタリアでもたいした活躍せず。

ストイチコフはバルサ主力、バロンドール、ワールドカップベスト４

599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:36:45.36 ID:45te5Afs0

>>593
ドリブルの種類も多いからな
マラドーナ的なトロいタイミングずらすやつはDF側が取りに行くフェイントすれば取れるだろうけど
スピードだけとか抜かずに距離置いてシュートとか
なんでもありだから性質が悪い

600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:38:06.59 ID:fUltdSbz0

>>596
てか毎年記者から聞かれるんじゃないかな

601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:38:15.36 ID:pGzKUcef0

>>592
ロナウドは90分で見ると酷いけどな。
特に怪我重ねてレアルに着てからは当時のレアルファンに叩かれまくってたよ。
ダイジェストで見ると凄いプレーするし点も獲るけど、
前線からの守備や抜け出し等の相手ディフェンス陣へのプレッシャーを一切せず、殆どの時間消えてた。
確かにロナウド個人は点獲るけど、チームとしての流れを全てロナウドが停滞させてた。

あとジダンも個人能力は素晴らしいし、代表での活躍も文句なしだが、
近年のレアルで最強とされたシーズンがジダンが来る1つ前のシーズンでジダンが着てからバランス崩れたと言われてた事と、
逆にジダンがいなくなったシーズンから、ユーベがネドベドを軸に黄金時代を作ったのも事実。
02-03シーズンのCLではジダンがいるレアルをデッレ・アルビで完膚なきまでに粉砕した事は象徴的で
あの試合はネドベドとジダンの差もでてたね。
ちなみにジダンもダイジェストだとロナウド同様に物凄いプレー連発だった。

602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:38:53.68 ID:45te5Afs0

ペレ「（俺に）かまって、史上最高の選手はマラドーナ、プラティニであり、その少し後はジダン。現在はメッシ」

603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:39:07.06 ID:MRqyOhUf0

>>598
評価されたもん勝ちなんだから
ウダウダ言っても仕方ないぞ
評価が覆るわけでもないし

604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:41:14.78 ID:45te5Afs0

海外じゃ得点が全てと言いつつ
やっぱ攻撃作る選手が評価されるんだろう

605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:42:45.05 ID:k7hN4PgQ0

こうしてくれ

日本史上最高だと

70年代　釜本
80年代　木村
90年代　キングカズ
00年代　中田

606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:43:00.56 ID:uGnNbKEX0

ジダンとかいう禿げは一体何が凄いのか分からんな
得点力はないアシストもできないドリブル突破も出来ない
ほめるとこといえばフィジカルキープ(笑)

どっかの信者が痛いロシアリーガーそっくりだなｗｗｗ

607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:43:20.45 ID:eCZYEBeo0

>>601
戦術ロナウドでロナウドが決めて勝つのが作戦
ジダンで弱くなったんではなく銀河系政策で弾き出されたイエロとマケレレ
ラウルがモリエンテス役。など個のみに走った結果の弱体化というのは有名な話

608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:44:04.17 ID:k1iGoB940

ロナウジーニョとかネドベドはもうなかったことになってるの？
一時期すごかったけどいま誰も話そうとしないもんな

609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:45:02.75 ID:fUltdSbz0

>>606
まあお前よりは数千倍は凄いよ

610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:46:05.65 ID:eCZYEBeo0

ロナウジーニョは代表で試合見てから再燃するとおもう

611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:46:13.39 ID:FzOEGcRN0

>>597
ｃロナやメッシ
代表強くしてないじゃん
クラブは元から強いけど

ジダンはジダンいないフランスは弱いけどジダン居るフランスは強いから評価されてるんでしょ

612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:47:15.61 ID:JrEFEDKLO

>>603

いや、それ単なるイギリス人の人気投票だw

評価はバロンドールで勝負ついてる。

ただ、なんでイギリス人がそう思ったか気になっただけ。
でも人気投票ならまだ理解できなくもない。

613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:48:09.92 ID:ctTpgJDx0

>>611
その理論ならジダンはクラブ強くしてないだろ
モッジの言葉が全てって言ったのはそういうこと

614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:49:48.97 ID:6ip0j/2A0

ユーベサポの認識は、
ネドヴェド神！
それに比べてジダンは金に釣られて出ていったハゲ。

615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:50:20.91 ID:1uIkF/er0

>>597
98年大会はジダン抜きでもワールドカップ制覇してたよ。
だいたいジダンは暴力行為で３試合くらい出場停止だったし、準決勝もテュラムのおかげ。

616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:51:17.37 ID:eCZYEBeo0

>>613
ジダンは観客を呼んだしグッズも売ったしクラブに多大な利益を呼び込んだからね。
なにより世界中のサッカー関係者がすごいといってるのに
お前がそこまで批判するってことはペレやプラティに以上にサッカーをよく知ってる関係者ってことだよね。

617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:52:11.04 ID:pGzKUcef0

>>607
汗かき役云々じゃなくジダンは完全に中心にしないと機能しないので、
やっぱり駄目なものは駄目だった。
レアルの弱体化はマケレレの理由も確かに歩けど、
ユーベがジダンいなくなってから流動的で特にネドベドがどこにでも出現し相手をかき回すようになったのも事実。
ジダンがいたらあんな自由度高い崩しはできなかった。
ユーベファンは今でもジダンの評価低くネドベドは最高の選手であり黄金時代の象徴。
だから02-03のCLは未だに語り草なんだよ。
ジダンとネドベドの差が明確になってジダンのレアルが惨敗したから。

戦術ロナウドはバルサの時の話だがレアルに着てから、さらに動かなくなってた。
彼が前線で守備もしないで立ってるだけのスタンスだったからレアルはさらに個人主義になったと思うけどね。
今考えると、ロナウドとジダンって中心に据えないと駄目な選手が二人いた時点で前線が機能するはずがなかったんだわな。

618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:52:30.56 ID:FzOEGcRN0

>>613
でもCロナウド、メッシは居なくてもクラブ弱くならない
ジダンフランスは明らかに弱くなる

619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:53:03.90 ID:ukjhCouYO

メッシがアルゼンチンをW杯優勝に導いてこそ
ジダンやマラドーナと並び評価される

620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:53:54.31 ID:5IfMf2a/0

ジダンはユーベだけじゃないよな代表でアンリに55戦アシストなしって中々できるもんじゃないよｗ
しかもブラジル戦のだってアシストついたねって感じ
得点やアシストが少なすぎるのが問題トラップやキープ力は凄いけどね
ドリブルもパスもフィーゴのが上ジダンのドリブルはロストしないだけロナウドはロストもするが抜けたら決定的になるドリブルやっぱり大したことない過大評価だな

621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:55:05.04 ID:1uIkF/er0

98年大会はジダンよりもプティやテュラムが重要人物だっただろ。
ジダンが暴力行為で出場停止だったし、1回戦でパラグアイに負けてたら、今のジダンの評価はストイチコフやシェフチェンコ級だろ。

622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:56:39.99 ID:qrqEMZQt0

>>612
プレースタイルがイギリス人好みとかじゃない？
ロングパスの精度とか。ハジ高かったような。

623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:58:18.03 ID:JrEFEDKLO

>>619

どさくさにジダンをマラドーナと同列にするなw

624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:58:58.61 ID:ukjhCouYO

98年ジダンがいなかったらイタリアに負けてたかもしれんし
06年決勝はジダンが退場しなかったらイタリアに勝って優勝してたかもしれん

625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:59:29.86 ID:MRqyOhUf0

ハジはUEFA50周年記念投票でもストイチコフより評価は上
単純にプレースタイルと格でストイチコフより同等か上になってるだけ

626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 17:59:44.27 ID:LHyTyKPY0

ジダンが地団駄踏んだ

627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:00:53.56 ID:JrEFEDKLO

ジダンは実績のみで評価されてる過大評価の典型だからな

バロンドールも98年の一度だけの時点で解るだろ

628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:01:12.62 ID:6ip0j/2A0

>>621
98年は前線の選手はどいつも最低最悪だったからなｗ
決めないのなら俺がと、ブランのGGしかりテュラムの2発ぶち込む。
ユーロ2000も含めDF陣様様だよ

629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:01:24.67 ID:ctTpgJDx0

>>616
だからこそ当時の現場でチーム強化が仕事だったGMのモッジの言葉を引用したんだが
ただ単に損得無しで意見を述べるのと仕事にしてるやつの言葉じゃ重みが全く違うだろ

630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:02:03.82 ID:ukjhCouYO

02年もジダンが怪我していなかったらグループリーグは余裕で突破してただろう

631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:02:29.85 ID:/f63N5z90

頭頂部がジダンに似てきた

632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:03:07.87 ID:Wo78F0PM0

ジダンのピークはユーロ2000
あれを観た者はかなり評価すると思うが、いかんせんWOWOWだけで地上波放送なしだからな

633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:04:20.36 ID:FzOEGcRN0

>>630
というかあそこが選手としてピークだったからな
唯一無二の神になる予定だった

634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:04:35.67 ID:W0QCTrtC0

ジダンは過大評価されすぎだろ
リーガで見てたけどシャビとかイニエスタの方が上手い

635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:04:47.25 ID:qrqEMZQt0

>>612
まああんまり真剣に考えるようなランキングじゃないね。
FIFAやバロンドールがダントツ重要だから気にしなくていいんじゃない？

636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:05:37.04 ID:5+Z8/88PO

俺はフランスに３年ほど住んでたが、プラティニやジダンより人気があるのが、カントナなんだよ

637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:05:37.85 ID:ctTpgJDx0

結局ジダンの評価って代表の短期トーナメントだけでしかない
>>618
だから1人でそんなにチームを強くする選手がなんでクラブは強くできなかったんだよｗ
ユーベもマドリーもジダンいない前後のほうがタイトル取れてるんだけど

638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:06:52.55 ID:zK2ob4880

黒いジーコか。

639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:09:11.55 ID:ATkjHRuW0

プラティニ　　ペレ　　　メッシ

　　　ジダン　　　マラドーナ

　　　レドンド　　　シャビ

マルディーニ　バレージ　テュラム
　
　　　　　　　ゾフ
　　　　　　　　　

プラティニはどうだろう？
ジダンのほが格上だと思うけど。。

640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:10:27.65 ID:JrEFEDKLO

ジダンは実績でのみ評価されてる。
もっと言うなら、タイトルの数のみで史上最高の一人とまでされている
過大評価の典型。

641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:12:05.77 ID:1uIkF/er0

>>640
実績と言ってもジダンはクラブではあんまり活躍してないし、得点力も年間2～3ゴールでミハイロビッチとかDFにも負けてた。

642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:12:22.77 ID:RRoEJeAS0

長友オワタ

643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:12:34.20 ID:Ifqy7P0T0

>>639
プラティニ
レドンド
シャビ
マルディーニ
テュラム
あたりはどうにかならんか？

とりあえず　ファンバステン入れといてくれ

644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:14:39.35 ID:ATkjHRuW0

なんかジダンを批判する連中が多いな

サッカー素人の俺の母親でさえジダンのボールタッチを見て「この人は別格だ」っていうくらい
素人にも分かりやすい天才だったはずだけど
マラドーナとジダンは一人でゲームを支配できる稀有な存在だった
ゲームのリズムを作ってイニシアチブを握る天才
メッシはバルサでは得点を決めまくるけど一人ではゲームを作れない
バルサあってのメッシ

645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:16:37.87 ID:ctTpgJDx0

　　　　↑
なｗ言ったとおりこういうバカ多いだろ

646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:17:00.10 ID:kbIKsV8C0

ジーコやロナウジーニョやカカはどうなん

647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:17:02.76 ID:JrEFEDKLO

>>641

まあ中田と変わらんくらいの得点力だしな

ジダンが過大評価なのはバロンドールの数に現れてる。
代表での活躍のみでは史上最高にはなれないよ。

648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:19:17.40 ID:JrEFEDKLO

>>644

いや、それ言うならジダンは一人でゴール出来ないw
そこがマラドーナに圧倒的に劣る

だからバロンドールも一度きり。

649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:20:02.99 ID:pGzKUcef0

>>644
ジダンの個人としての能力は素晴らしいけど、
ジダンがいなくなったユーベがあまりにも素晴らしすぎたのと、
ジダンが着てからのレアルが個人主義で弱体化したってのがどうしてもあるからね。
未だにレアルファンはジダンがくる前年のチームを近年最強というし、
ユーベファンはジダンがいなくなってネドベド中心に流動性を高めたチームを未だに絶賛して懐かしんでるし。
ジダンはユーベとレアルにとって悪かった象徴みたいなもん。
ジダンがいると彼を中心にしないといけないから、そこから先に進めない。

650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:20:27.15 ID:OM1nDVVu0

昔のことはわからんけどいまはメッシで間違いないよね

651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:21:40.58 ID:FzOEGcRN0

大体ジダンの凄さが分からん奴はこの前の日本VSタジク見てもケンゴの凄さもなんもわからんのだろ

あんなもん圧倒的にケンゴMOMなのに

652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:21:54.12 ID:TkQJaKjqO

ジダン叩いてる奴が多くて悲しいわリアルタイムで見てた人が減ってるのかトラップミスで会場が沸く選手なんてジダン以外見たことない

653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:22:22.71 ID:1uIkF/er0

バロンドールが一度きりってオーウェンやストイチコフやバッジョやパパンでもできたんだし、ジダンもその程度ってことか。
ジダンの得点力はシーズン3点とかで、得点力あるセンターバックにも負けてたからな。

654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:23:49.76 ID:ctTpgJDx0

>>651
ジダンのピークが02あたりとか言ってるお前がリアルタイムで
クラブでのジダンを見ていたとはとても思えない

655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:25:06.03 ID:JrEFEDKLO

そもそもジダンはイタリアでの評価は低いしね。

グエリンの外国人ランキングでは
マラドーナ
プラティニ
ファンバステン
ロナウド

だけじゃなく、
ファルカン、フリットの下だよw

656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:25:14.30 ID:ATkjHRuW0

>>649
ジダンが居るとジダン中心になってしまうってのは同意だけど
レアルの失敗はジダン中心にチームを作らなかったことにあるんじゃいの？
ユニフォーム売るためだけの補強を繰り返してバランス度外視だったじゃん
それはジダンだけの責任じゃない

657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:25:29.97 ID:GIUyDFhC0

ジダンはアンチが多いのも特徴だなw
どれだけここで叩いても当時の選手はジダンをベタ褒め(ネドヴェドも)。
W杯優勝、ユーロ優勝、CL優勝、バロンドール、FIFA最優秀選手など多数受賞。
レアルの英雄ディステファノもマエストロと絶賛。レアルサポーターも銀河系軍団の中でもジダンがボール持つとオーレ、オーレの歓声。
引退時はスタジオを白一色に⒌の背番号で崇めてたよな。決して過大評価では無いと思うけどね。

658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:26:37.14 ID:FzOEGcRN0

>>654
はい出たあああああああああニワカ
間違いなくクラブでのピークは01/02ですううううう
よくユーベと言う奴がいるが
ジダンが本当の意味で評価を受ける様になったのは間違いなくマドリに来てから

659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:27:16.42 ID:TkQJaKjqO

バロンドールは頭突きしなきゃあと２回とれてたよ 2006はアンリかもしれないが

660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:27:26.69 ID:8pvk4/t2O

だからゴールゴールと得点にばかり固執してそれにしか価値を見出だせない奴が１番ニワカなんだよｗ

いい加減気づけよｗｗｗ

661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:27:28.94 ID:ctTpgJDx0

>>656
リッピがいなくなったあとの3年間デルピエロの大怪我とスランプもあって
ジダン中心のチーム作ったらこの結果だぞ

　　　　　　　　　　　　　　　Games　　　　Goals　　　　Assists　　　チーム成績
1996-1997　Juventus　　　　29　　　　　　5　　　　　　　　2　　　　　　　　　優勝
1997-1998　　　　　　　　　　　32　　　　　　7　　　　　　　　5　　　　　　　　　優勝
1998-1999　　　　　　　　　　　25　　　　　　2　　　　　　　　2　　　　　　　　　6位
1999-2000　　　　　　　　　　　32　　　　　　4　　　　　　　　3　　　　　　　　　2位
2000-2001　　　　　　　　　　　33　　　　　　6　　　　　　　　14　　　　　　　　2位

662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:29:33.43 ID:FzOEGcRN0

>>657
ロナウド、フィーゴ、ラウル、ロべカルがいながら観客は皆ジダンのボールタッチを見に会場に行くだからな

こんな選手もう出てこねーよ

663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:30:47.40 ID:JrEFEDKLO

ゴールが一番の価値だよw

ジダンがそこまでならバロンドール一度きりはおかしい

664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:31:09.62 ID:ctTpgJDx0

>>658
お前バカだろ
評価が上がったのは銀河系と言われたやたらマスコミやニワカ受けするチームにいたせいだろ
パフォーマンス自体はユーベの頃のほうが上に決まってるわ
運動量もマドリー時代なんかよりもずっと多かったし
お前代表でのジダンしか見てないだろ

665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:31:17.48 ID:1uIkF/er0

>>658
ジダンはユーべ時代はデルピエロのわき役だったしね。
背番号も21とかで補欠みたいな番号。デルピエロが完全にチームの顔だった。

666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:31:25.72 ID:nmm6vDld0

なんでペレは歴代の自国のブラジル人選手達をディスってんの

667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:32:06.67 ID:xjFFdGrSO

ここ二十年ならバッジォ＞メッシ＞ジダン＞クリロナ＞ロナウド

668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:32:06.90 ID:Wo78F0PM0

>>659
そういう事実を知らない人も増えたんだろうな
2000年なんて確実にジダンだったからね
頭突きでバロンドール受賞したり逃したり面白い選手だよ
おまけに禿げてるし

669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:32:07.29 ID:TkQJaKjqO

まあ他のレジェンドとは違うのは確かだな他はセカンドトップ的な選手が多いけどジダンは違う。

670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:32:26.36 ID:rvCzab5q0

「史上最高」の意味を勘違いしてるのは、EDか訳者なのか。

歴代「現役最強」の間違いだろ

671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:33:02.70 ID:XSHphVpK0

94はロマーリオとバッジョの大会
98はジダンと仲間達の大会
02は3Rと疑問ジャッジの大会
06はジダンとマテラッツィの大会
10はスペインの大会

672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:33:04.67 ID:FzOEGcRN0

>>664
もう泣いていんだよｗｗｗ

673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:34:58.49 ID:pGzKUcef0

>>657
だから個人の能力とタイトル実績は誰もが認めるでしょう
ただユヴェントスのファンは絶対に認めんよ。ネドベド時代との差があまりにもありすぎる。

674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:35:16.39 ID:ATkjHRuW0

>>661
その頃のフランス代表は全盛期だったけどね
ユーべの二年連続２位をどう捉えるかじゃいの？

675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:35:36.68 ID:8pvk4/t2O

何よりもどれよりも大して得点も挙げてないのにここまでジダンが評価されてるのが理解出来てない時点で自分がニワカ確定なんだといい加減に気づけよｗ

676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:36:07.25 ID:JrEFEDKLO

ジダンってピークがユーロ2000っていうのはよく聞く話だけど

クラブではいつがピークなんだか本当によく解らない選手だなw

677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:37:13.09 ID:eacnNnxa0

ペレは天国行ってもこういうことばかり言ってそうだなｗ

678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:37:27.98 ID:ATkjHRuW0

>>665
だってジダンがユーべに来たばかりの頃はジダンはただのフランス人選手
デルピエロは絶対的なスターだったからね
てか背番号ってそんなに重要なの？ｗ

679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:38:22.23 ID:Zyq9iT6r0

コピペをコピペしてみる

バロンドールなんて当然

澤がＷ杯でやったことは毎年一人選ばれる最優秀選手レベルとは格が違う
ダークホースのチームをフェアプレー賞で優勝に導いたキャプテンで
ボランチなのにハットトリックこみの得点王でＭＶＰ
ピッチのどこにでも重要な場面に現れてボールを奪取し
決勝では延長後半残り３分で起死回生のアクロバティックなゴールを決めた
過去の男子を含めたどんな選手もこんな無茶苦茶な活躍した奴は居ない
映画でも漫画でもこんなシナリオ書いたら馬鹿馬鹿しくて引いてしまう

それがホマレ・サワ

680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:39:35.71 ID:eCZYEBeo0

ジダン、ロナウドを認めれるねらー＝世界的にも評価されてることより本物の評論家レベルのサッカー眼
認めれないねらー＝一流の選手たちが評価すればするほど自分理論で論破したくなる天邪鬼

これでいいってことだよね

681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:39:36.81 ID:Dy5vzAirO

ジーコが、一体ペレの何が凄かったんですかと質問されて、
今、我々がサッカーでしているプレーは全てペレのコピーだ
という意味のことを説明していたのが印象に残っている

682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:39:45.02 ID:ctTpgJDx0

>>675
いやだからこそクラブでタイトルの数にこだわらなきゃいけないんだろ
それが大した事ないんだからジダンいてもチーム強くなってないってことじゃん
トラップやキープ力は凄いから見ていてそりゃ楽しいけどそれが勝利に繋がるプレーにはなってないからね

683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:40:36.64 ID:TkQJaKjqO

ジダンに関しては何よりプレーが華麗で人気があるって事だな。主要タイトル総なめしてあの美しいプレーなんだからオタクの評価なんか関係なしに人気あるに決まってる。

684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:41:14.13 ID:JrEFEDKLO

結局ネドベドとジダンとの評価の差は国籍のような気がする

ユベントスでは明らかにネドベドが上だし、バロンドールもお互いに一回

ネドベドとジダンの国籍が逆なら
ジダンはネドベドなんかより遥かに下の評価だったろう

バロンドールも取れてない。

クラブの活躍だけでバロンドール取る選手のが実力あるでしょ

685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:42:28.87 ID:XyhU9rFb0

ブライアン・ロブソンの方がプラティニより上だろ。糞ジャップにわか。後ジーコなんかよりソクラテスの方が
超評価高い。ブラジルでもイングランドでも。所詮馬鹿モンゴロイド。フットボール無知すぎる。

686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:45:44.29 ID:X0/Uh73gO

常に釜本を意識してプレーしていたブラジルのハナ肇ことペレ

687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:45:55.18 ID:SCqMZjzn0

俺にはマラよりジダンよりメッシより

怪我前のロナウドが最高だと思うんだがピーク期間が短すぎたかな。

688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:46:23.25 ID:R0YjFqGh0

ツバサ・オオゾラ　背番号１０

689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:46:38.80 ID:8pvk4/t2O

だから、タイトルの数だの得点数だのバロンドール授賞数だの、数字にしか価値を見出だせないのがニワカなんだよ

選手のプレーを見て判断出来ない時点でこういう言い方はなんだが見る目がないっての

690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:46:59.30 ID:JrEFEDKLO

>>685

2003年のブラジル国民大半がインターネットで参加した
過去30年間で最も輝いたブラジル人選手ランキングでは
ジーコはダントツ1位だよw二位のロナウドにダブルスコアで1位。

ソクラテスとかw

691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:47:01.17 ID:FzOEGcRN0

>>684
それはない
そこには圧倒的なテクニックという見えない壁が存在する
選手もそれがないと本当に尊敬する事はない同じ選手として

貢献度としてはシャビもメッシもどっこいといっても良いだろうがみんなが拝むのはメッシ

692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:49:02.07 ID:qrqEMZQt0

ジダンはユベントス時代から世界一の評価だったよ。代表も含めて。
それで当時史上最高の移籍金でレアルにいきCLとり06WCで準優勝だから、
史上最高の一人に数えられるのは当然。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:55:12.13 ID:1uIkF/er0

>>692
ユベントスではデルピエロが王様でジダンはインザーギやコンテと同じようにわき役だったよ。

694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:55:53.23 ID:8pvk4/t2O

ジダンはプレーの一つ一つ見ててほんと凄かったもん♪

なんじゃコイツはッ！！！ｗｗｗｗｗ
と、驚きと感動をしたもんなｗ

マラドーナとかプラティニ、ペレは現役で見てないから、なんとも言えないのが残念でしょうがないわ…

リアルタイムで彼らを見たかったなぁ・・・

んじゃﾉｼ

695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:57:18.83 ID:ab+IPwks0

ロナウドアンリで育ってきたおれにとってみればメッシは雑魚

696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:58:03.86 ID:SOrsYUSVO

ソクラテスとかわかる年齢の奴が>>685を書き込みしてる思うと泣けてくる

697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:58:04.03 ID:BE91EKyW0

>>667
クリロナやメッシのどこがロナウドより上なんだよｗｗｗ

698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:58:17.90 ID:TkQJaKjqO

ジダンは何でもない横パスとかでも凄かったからなリアルタイムで見てないとわからないのかも

699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:58:37.97 ID:qrqEMZQt0

>>693
ユベントスの使い方が悪かったんじゃない？
勝てなかったのもジダンを脇役にしたからじゃない？

700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 18:59:31.42 ID:7KmQSqJv0

>>684
逆に言うとネドヴェドは代表での実績があまりない。
当時のチェコは世界屈指のタレント軍団であってにも関わらずね。
CL取ってないのもマイナス材料。
あとは大舞台でのハイライトかな。
なんだかんだでジダンはW杯決勝でのゴールとか
CL決勝でのあのボレーとかがあるからね。
こういう瞬間的な輝きってのは色あせないのよ。

701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:01:54.75 ID:MR1F1LQQ0

ペレとマラドーナとファン・バステンの3人で足りる

702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:03:08.44 ID:5egJMONZ0

そんな大昔の奴はしらん
よってジダンロナウドシェバアンリが至宝かつ最高

703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:03:59.30 ID:BE91EKyW0

ジーコ＞＞プラティニ

704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:04:47.05 ID:5SVHOSOV0

俺の中でのNo.1はバッジョしかいないわけだが
2ちゃんだとあまり大きな声で言えないという

705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:06:07.61 ID:hkHLA3Ga0

ペレって、ボボブラジルに似てるね

706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:07:43.08 ID:dJi/LwJO0

コーナーキックからズドンと放り込むペレは素敵でした

謙遜し過ぎです

707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:09:02.49 ID:iIwQe/i50

>>704
俺にとってもバッジョがNo.1だ
しかしみんなには受け入れられない評価だということも理解してる

708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:11:25.15 ID:6ip0j/2A0

>>692
02年から06年までジダンは寝てたの？

709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:11:45.69 ID:AeEVc6O6O

メッシッシ(^皿^)

710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:14:41.61 ID:xo3N57H/0

何故かバッジョ、ジーコ、リバウドは世界的評価より２ちゃん評価が大分高い

711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:14:45.83 ID:mxiGhyLG0

プラティニw
一人だけ明らかに格下ww

712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:15:25.56 ID:pGzKUcef0

>>700
ネドベドはそこに悲哀があるんだけど、それがまた良い。
欧州最強と謳われたEURO2004の美しい攻撃チームは
ネドヴェドが負傷退場して準決勝で散る。しかし敗退したもののベストチームと世界中から称えられる。
CLではレアルを準決勝で完全に粉砕したものの、決勝はネドヴェドでれず大耳とれず。

確かに大舞台に立てない選手だし、ジダンと違い物凄いプレーを連発できる選手ではない。
ジダンのように王様になる訳じゃないけど、チームの一つの駒としてユーヴェでも代表でも良い時代の象徴になったのがネドベド。
個人能力は彼より上は沢山いるが、チーム全体に与える影響力はネドベドは別格だと思うな。

713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:15:33.52 ID:MR1F1LQQ0

ジダンはラウルほど先が読めないね
意図が理解出来ず付いていけない
激フィジカルと足元あっての選手
そこに決定力と運があってレジェンドと呼ばれてるんだね
ユーヴェ時代が最強だったね

714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:16:50.73 ID:NYVwegMY0

ブラジルの選手が入ってねえｗどんだけこいつは自己主張強いんだ。
最低ロナウドは絶対その系譜に入る。

715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:17:24.83 ID:FzOEGcRN0

>>708
02/03はCLでネドベドに直接対決負けたにも関わらずFIFA最優秀選手取り

０４ユーロでは相変わらず欧州ナンバー１の別格パフォーマンス

716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:18:28.68 ID:0muCd7Pf0

釜本、カズ、ゴン、今は澤。

717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:20:23.19 ID:2v+wyDJb0

メッシ、マラドーナ、プラティニ、ジダン、ルーニー

チビ・ブサイク・ハゲが好きで、イケメンが嫌いということですね・・・？

718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:21:41.54 ID:NYVwegMY0

>>38
ロナウドと一緒にプレーした奴は皆そう言うな。ジダン、カッサーノ、ラウル。
エトーも俺は現役ナンバー１、歴代ナンバー2フォーワード、ロナウドの次だつってたしな。

全盛期が凄すぎた。ただキャリア全体で見ればマラドーナよりは一枚落ちるしジダンと同格かな。

719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:22:06.25 ID:LlFHYqNp0

>>699
むしろ、ジダンが主役になったらＣＬ決勝が約束されたチームがセリエの強豪の一角に成り下がったよ
どっちの味方とかではなく、客観的な事実として

720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:24:34.41 ID:1uIkF/er0

ユーヴェ時代のジダンなんてチーム内でもデルピエロに次ぐ、２番手か３番手の選手。
その頃はバティストゥータやアルメイダのほうがジダンより上の評価だった。

721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:32:15.16 ID:qrqEMZQt0

>>720
世界一の評価の選手を2番手か3番手にしてたら勝てないでしょ。
デルピエロじゃきびしいでしょ。

722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:43:21.33 ID:i8SNR6C60

クリオネｗ　

やはりブーニーの方が上かｗ

723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:44:19.89 ID:JrEFEDKLO

いや、イタリアではそこまで通用しなかっただけだよジダンはw

724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:46:24.94 ID:gH7TA5k90

ユベントスの強さはデルピエロの出来も影響が大きかったが
96，7年のジダンはバロンドールやFIFAで3位に入ってくるようになって
すでに世界的評価を確立しつつあった頃で、WC98からのポット出じゃないし
バティストゥータはまだしもアルメイダより下の評価だったなんてのは
幾らジダンが嫌いでも無理がある

725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:47:35.00 ID:+e+0xI7j0

ジダンってゴールもアシスト多くないジャン
ただうまいだけ

726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:49:45.67 ID:LlFHYqNp0

>>721
さすがに釣りとしか思われんぞ
怪我前のデルピエロがいたから毎年ＣＬで優勝を争うチームだったんだろうが
戦術的な問題もあるが、ジダンよりはネドベドの方が貢献度は高かったしな
カウンター主体だからキープする奴より縦に早く突破する奴の方が必要なだけなんだがな

727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:50:07.38 ID:1uIkF/er0

>>721
大怪我前の97年頃のデルピエロが最盛期のジダンより全然凄かったよ。セリエＡのタイトルを総なめ。
大怪我後のデルピエロ低長期とジダン中心のユーヴェになると弱くなった。

728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:52:29.47 ID:NYVwegMY0

まあ確かにデルピエロは大怪我後別の選手になったな。しなやかさがなくなって
ドリブルほとんどしなくなった。

729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:54:35.90 ID:shXsiTOk0

>>685
俺はブライアン・ロブソン大好きだけどそれはないwロブソンだったらホドル
の方が上。
あとユベントス云々語っている奴居るけど、ユベントスが外国籍選手で成功し
た最初の世代がプラティニの時、ジダンの足跡に常にプラティニという存在
がつきまとう。そういう存在なんだよ、プラティニは。

730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:55:14.01 ID:JrEFEDKLO

まあだからイタリアでのジダンなんてファンバステン、ロナウドどころか
ファルカン、フリット以下だからさ

グエリンがそう評価してんだから

731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:57:22.72 ID:hw/gp6Rd0

そして次がパクチュヨン

732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:57:53.50 ID:+e+0xI7j0

>>727
あとジダンヲタが認めないのがジダンがフランスワールドカップの後スランプに陥ってたこと
普通に日本のスポーツニュースでも報じられてたのに認めないんだよね

733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:58:03.95 ID:RUZSwG3z0

大空翼にジャンプ一番で交させた高橋陽一が史上最高だな

734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 19:59:49.31 ID:qrqEMZQt0

ユベントスがデルピエロにこだわってCLで勝てないから最高の評価してくれたレアルにいき、
CLとりWC準優勝で今、ペレから史上最高の一人に数えられているんじゃないの？
めでたし、めでたし。

735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:00:22.44 ID:De1N8l7i0

>>726-727
ジダン中心+デルピエロ怪我で弱体化したユーヴェを
再び最強に押し上げたネドヴェドの素晴らしさ。
彼は不正疑惑でユーベが落ちた時にもクラブへの恩返しと残ったし、本当にユーヴェの宝だ。
しかし02-03のＣＬでのユーヴェ対レアルは素晴らしかったよ。
ジダンが抜けネドヴェド中心に生まれ変わったユーヴェがジダンが入った銀河系レアルを完膚なきまでに叩き潰した。
ネドヴェドの3点目で止めを刺した後でジダンも個人で一矢報いたけどね。

736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:00:27.18 ID:ctTpgJDx0

トヨタカップで来た時も実況がデルピエロゾーン連呼してうるさかったもんな
ジダンより格上の選手扱いだったし大怪我前は素晴らしかった
実際98W杯前はデルピエロの大会になるって言われてたし

737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:01:31.25 ID:6fILWrXY0

ジダンの何が凄かったんだ？

738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:02:40.38 ID:T+Cq84ie0

マルセイユ・ルーレット

739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:02:51.10 ID:Fhy1rJP60

ペレの予想をハズして買えばみんな億万長者

740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:03:34.09 ID:vwiuKG7fO

時代の突出度合いで言えばぺレがダントツだな
当時１人だけアスリートっぽいし、当時のボールスパイクグランドでテクもあるし

741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:03:54.28 ID:Y4gRF0T60

ペレに現代のサッカーでプレーさせたらどれくらいのものなのかを
科学的に検証した論文はないのか？
卒論のテーマくらいにはなるだろ。

742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:06:11.49 ID:LlFHYqNp0

さすがに怪我前のデルピエロとジダンでユーべに欠かせないのは後者というのは笑い取りにいってるとしか思えない
世界的な評価や実力とチームに必要かどうかは全くの別物
まだ、怪我前のロナウドがいればデルピエロいなくてもいいんじゃねならまだ理解出来るが

743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:09:05.51 ID:NYVwegMY0

>>737
キープ力とトラップ。懐の深さ考慮するとジダンレベルのトラップ技術もってるのはクライファートぐらいしかいない。
ベルカンプはちょっと落ちる。
Ｗ杯、ＣＬ両方の決勝で点入れて優勝してるからそこもでかい。

744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:09:21.57 ID:RUZSwG3z0

システムに勝る選手など居ない
マラドーナでさえその例外ではないので現代ではお荷物

745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:09:29.14 ID:+e+0xI7j0

向こうのジャーナリストもジダンは衛星放送が発達して世界でリアルタイムでプレーが見られるからこそレジェンド扱いされてるって言ってるよね

昔のレジェンドは試合結果がリアルタイムで映像で伝わらないから
数字を残さないと認められなかった
ペレもマラドーナもプラティニもみんなそう
でもジダンはうまいだけで評価されるから恵まれてるよね

って論調だった

746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:09:31.74 ID:ctTpgJDx0

>>737
キープ力とトラップと当たりの強さ
展開力やゲームメイク状況打開のドリブルなんてほとんど見れない
つまり柔らかいボールタッチやマルセイユルーレットなんかで面白いプレーをするから人気は出たけど
チームの勝利に貢献するプレーは驚くほど少ない
しかもユーベの3年目以降は中盤の選手なのに守備に全く貢献できなくなって
チームも勝てない試合が増えた

747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:09:48.98 ID:AKbAVgpG0

ロナウドについては引退時に回りが労いの言葉かけてるのに「ファルカン以下だった」って言ってるからw
ロナウドの評価は相変わらず低いんだな

748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:11:50.14 ID:+e+0xI7j0

海サカ板ってさピクシー持ち上げてるヤツと叩いてるヤツどっちがキチガイなの？

749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:15:33.02 ID:Z4vtay4I0

予想外したからって輝かしい経歴に傷がつくわけでもなく
サッカー観る目がないとは思わないけど、このおっさんは
アメリカW杯直前の
「ペレさん　優勝はどこだと思いますか？」って質問に
すげーキラキラした目で
「コロンビーア」→予選リーグ敗退

決勝トーナメント直前に
「ペレさん　優勝はずばりどこですか？」って質問に
曇りなきマナコで
「ナイジェリーア」→一回線敗退

だった印象がとても強い

750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:15:41.50 ID:gF3O0HNq0

大体９６・９７が主に反映されるバロンもジダンは３位入っててデルピエロは３位内はいってないし
その後の９８・９９も怪我で大半出れなかったリーグはダメだったけど
デルピエロなしのCLはジダンだけでベスト４行ってるし

本当的外れな事言ってるはここのアホは

751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:15:44.29 ID:De1N8l7i0

つうかチームを良い方向に引っ張り皆のモチベーションを上げれるネドヴェドのが本来、ジダンよりも上だと思うんだけどな。
何だかんだでビッグタイトルはクラブでも代表でも獲れなかったからネドヴェドはジダンより下なのか？
あの時にＣＬ決勝でて大耳とってギリシャ戦で怪我せずにEURO獲ってればジダンよりも上の評価になったのかな？

752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:16:01.34 ID:JrEFEDKLO

持ち上げてるやつのが痛いかも

平気でバロンドール取れたとかほざくから

実際中田より遥かにイタリアで通用しなかったのに

753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:17:02.78 ID:TkQJaKjqO

あのジダンがこんなに叩かれるなんて、ジダンも過去の人になってしまったんだな。とても悲しい。

754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:20:09.53 ID:NYVwegMY0

フィールド内でたたかれない選手ってマラドーナぐらいだろ。

755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:20:55.28 ID:De1N8l7i0

>>753
ジダンの個人の能力は凄かったのは誰もが認めるでしょ。
さらに、当時は海外サッカーが今より人気あって
特に銀河系については毎週、CX初め各局でダイジェストやってたからジダンの個人技の凄さは浸透してると思う。
でもダイジェストじゃなく90分で見てる人はジダンやロナウドが守備をしない事も自分中心でプレーする事も知ってる。
ジダンがいなくなってからユーヴェが復活した事も、ジダンがきたシーズンからレアルが個人技主体のチームになり、
それまでの絶妙なレアルのバランスが失われる事もね。

756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:21:02.36 ID:gF3O0HNq0

>>737
ボールタッチ！！
テクが無数に出てくる

757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:22:25.74 ID:LlFHYqNp0

>>750
９８ー９９はジダンも血行障害か何かで大して働いてないからインザーギの手柄になるな

758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:24:02.39 ID:JrEFEDKLO

ロナウドが守備をしないのはまだ許せるが
ジダンが守備をしないのはマイナスポイントだわな

759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:25:03.62 ID:gF3O0HNq0

>>757
CLはトーナメントフル稼働してるよ
しかもえげつない位のテク魅せつけて

760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:25:08.91 ID:cNpPTVaFO

なぜﾘﾄﾊﾞﾙｽｷｰの名前が出てこないのよおまいらってば

761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:27:41.79 ID:JrEFEDKLO

リティなんか出るはずなかろう
リティ出すならその前にリネカーが出るわ

762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:27:54.80 ID:RUZSwG3z0

守備をしない選手はどのポジションであれマイナスだし
守備の選手でも攻撃のセンスが欠片もないような選手はマイナス

763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:29:16.09 ID:LsLauYEe0

全盛期のロナウドに一票

764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:30:31.70 ID:S8vJtYQL0

神のごとき上から目線ｗｗｗ

765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:30:32.56 ID:LlFHYqNp0

>>759
ジダンが出てない方が都合良かったと思うんだけどな
そっちの手柄を主張するとリーグの得点力が下がった責任も負うことになるけどな

766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:33:56.07 ID:gF3O0HNq0

>>765
そんな事はどうでも良い
事実を伝えるまで
ジダンはそれで十分

767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:34:53.31 ID:w6y1hz+s0

ジダンは97年か98年公式のセリエA最優秀外国人に選ばれてるけどな

768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:37:51.91 ID:gF3O0HNq0

サッカー史上最高プレーヤー

ジネディーヌ・ジダン

ジダンのテクの前ではマラもメッシのテクも霞む

769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:38:24.76 ID:2jEtmcRz0

ツートップをロナウド、シェフチェンコにするのは禁止だからな

770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:39:53.10 ID:Xo5gS2Z30

えええええええ
ジダンを叩いてるやつがいるのかｗｗ
信じられんね

771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:40:35.22 ID:w6y1hz+s0

ジダン叩いてるやつが持ち上げてるのが
メッシ、ジーコ、中田ｗ
なんか笑えるわ

772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:41:08.88 ID:Y4gRF0T60

>>768
なに寝言言ってるんだ？

773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:45:26.51 ID:/iG8iYW60

分かりにくいからポイント制にしてくれよ

774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:45:26.32 ID:JrEFEDKLO

ジダンがそんなに凄いならバロンドール一回はねーよw

メッシ馬鹿にするとか寝ぼけんなよw

775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:46:30.23 ID:05NUOItN0

>>764
如何にメッシジダンロナウドマラドーナペレロマーリオが凄いと言われても観客には勝てない
一番偉いのは俺たち視聴者であって選手やクラブではない
上から目線で語って当然なのだよ(´・ω・｀)
幾ら凄いと言われてる選手でも動物園水族館の動物で人気のあるライオンや麒麟やイルカと変わらない
ある種人間以下の存在だからな

776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:46:49.74 ID:De1N8l7i0

>>770
ユーヴェファンの間ではチームの弱体化の象徴＋金で出て行った人
（ジダンが出た後にユーヴを復活させるネドヴェドが出てきたのも大きい）
レアルファンの間ではチームとして魅力的だった00-01から銀河系に走る象徴だから
どっちのクラブからもクラブに元々愛着ある人からは複雑な評価を受けるのがジダン

個人の能力は誰もが最高峰と認めるけどね。でもジダンがいなくなったユーヴェはチームバランスが良くなり
ジダンがきたレアルは個人主義に走るようになる。

777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:47:14.08 ID:w6y1hz+s0

クラブレベルでは凄いけど代表では何も出来ないメッシ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:48:53.17 ID:WTsISSUO0

＞私は華麗にプレーできない選手よりも、ハートでプレーする選手が好きだ。

って、なんかおかしくね？

779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:49:25.30 ID:gF3O0HNq0

>>774
あまり興奮するなｗ

大丈夫だ

バカにしてないｗ

ジダンのテクの前ではメッシもマラのテクも霞むと言ってるだけだｗｗｗｗｗ

780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:49:40.19 ID:nOnuPsz8O

スルーされるクライフ、ベッケン

781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:51:33.19 ID:TkQJaKjqO

>>778
華麗にプレー出来なくてもハートでプレーする選手が好きこんな感じかな

782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:51:47.20 ID:Xo5gS2Z30

>>776
いやｗいやｗ
だからなんで無理やり貶めようとするの？ｗ
メッシだってクラブではイニ、シャビの存在が大きいし
だからといって代表で優勝がないからといって
貶めるのもおかしい。
選手としての評価はジダンもメッシでもロナウドでも
最高レベルでしょ？

783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:53:18.03 ID:De1N8l7i0

>>777
メッシは代表でもよくやってると思うよ。
今の代表は未だにサイドも何も動かない。連動しない。
その中でメッシが1人で裁いてる感じ。チームがチームの形を持ててないんだからさ。

つうかWユースの時ってチームとしてはオランダやナイジェリアより弱かったと思うけど
メッシが不在だった初戦のアメリカ戦で負けて以降、メッシがもとってからは一気に優勝したじゃん。
あの時はメッシ１人で相手を沈めた様な試合もあったよ。決勝もそうだったと記憶してる。
当時、既に神の子と言われて注目されてたから、日本でもアルゼンチンの試合は全試合地上波で中継したはず。
沢山の人が代表メッシの活躍を見てたはずだけど。

784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:54:44.63 ID:LlFHYqNp0

>>776
大多数が言ってるのはそこなんだよな
多分、フランス代表でジダンが必要不可欠と言われたら誰も否定しない
ただ、適当にＦＷに置いておけばいいロナウド辺りと違ってジダンはチームを選ぶからな
理想のチームはフランス代表になるんだけど

785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:56:15.56 ID:w6y1hz+s0

>>783
ユースは参考にならんでしょ
ユースレベルなら本山だって神だし
小野だってＭＶＰ級
Ａ代表はレベルが違う
結局他の先輩たちと同じで名選手揃いのアルゼンチンにいながら
ワールドカップベスト8の壁を越えられない

786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:57:13.28 ID:J1ReC5wD0

どの天才も1人じゃサッカーができないんだがな

787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 20:59:56.61 ID:De1N8l7i0

>>782
選手としては凄いでしょ。

ただ海外サッカースレなんか見てみればよい（海外のフォーラムでも良い）
ユーヴェファンはジダンが出て行った01-03の連覇と02-03のCLセミファイナルを頂点に考えてる人多いよ。
んでレアルは00-01が近年で一番良いチームだったと懐古するファンが多い。これがジダンがユーヴェからくる前年。
所属してたチームの成績や評価はジダンが加入する前後のがユーヴェもレアルも高い。
逆にジダン中心のユーヴェとネドヴェドのユーヴェ比べられる？天と地の差があると思うんだが。

788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:01:45.85 ID:Wo78F0PM0

バロンドールっつっても、
オーウェン＞アンリってことにゃならんしな

789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:02:37.40 ID:w6y1hz+s0

メッシの場合は弱小国や中堅国にいるわけじゃないから
南米の雄アルゼンチン代表なわけで
周りに恵まれないとかいう言い訳はできない

790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:03:28.01 ID:ZR0LEWIX0

プラティニならファンバステンの方が凄いだろ

791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:05:28.63 ID:8dtMlnGy0

Ｗ杯決勝で2得点たたき出してるのがジダン。
決勝どころか準々決勝もろくに活躍できないゴミ＝メッシ。

792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:05:55.22 ID:De1N8l7i0

>>784
＞多分、フランス代表でジダンが必要不可欠と言われたら誰も否定しない

うん。これは誰も否定できないだろうな。
代表での貢献度と存在は圧倒的だった。

>>785
ペケルマンの時はもっと上に行って欲しかったけど、
マラドーナのチームは「名選手揃いのアルゼンチンにいながら」って全く通用しない。
マラドーナが大会後に公式に発言した内容からすると、近代サッカーをやる気なかったのが判る。
彼は南アフリカで「4-1-5フォメ」を採用したんだってさ。うちＤＦ４枚は４センターバックでサイドは上がらずに守備に徹するよう指示。
（これで鉄壁だと思ったそうだ）
中盤はマスチェラーノ１枚で捌かせ、５トップって指示を出したんだとさ。
結果、中盤が廻らなくなりメッシとテベスが自分で下がってボール廻しから何からやってた。
あんなん監督の全責任でしょ。んで今の代表も監督変わってもサイドは機能しない。前も連動しない。守備陣が小粒とこれでメッシにどうしろと。

793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:05:58.11 ID:D4XyBZPY0

>>789
■2002年W杯決勝のブラジル

　　　　　　　ロナウド　　　　リバウド

　　　　　　　　　　　ロナウジーニョ

　クレベルソン　　ジウベルト・シウバ
ロベカル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カフー

　　ロッキ・ジュニオール　エジミウソン　ルシオ

　　　　　　　　　　　　　マルコス

■ベネズエラ戦のスタメン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　イグアイン　
　　　　　　　　　　　ディ・マリア　　　　　　　メッシ　　　　

　　　
　　　　　　　　　　　　　　ソサ　　　マスチェラーノ
　　　　　　　ロホ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オタメンディ

　　　　　　　　　　　ブルディッソ　デミチェリス　　サバレタ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　アンドゥハル

アルゼンチンが南米の雄なのはイメージの残りがだけで
実際は経済と一緒に代表を小粒になって来てるよ

794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:06:29.72 ID:Y4gRF0T60

>>789
いまのアルゼンチンなんて日本より弱いだろ。

795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:08:43.21 ID:3otMS8Ee0

で、結局やっぱメッシ＞クリロナなの？

796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:09:37.00 ID:LlFHYqNp0

>>790
ファンバステンとロナウドは実働期間の問題で評価が・・・
瞬間風速は揃って当時最高だったんだが

797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:09:58.56 ID:w6y1hz+s0

>>793
ディフェンスが少し見劣りするくらいで
全然タレントに恵まれてるだろ
それで駄目だなんだってのはいい訳
他国が羨むトップクラスのアタッカー陣揃えておいてそれはない
マラドーナの時代なんてブルチャガ、カニージャだったからな
そんなのに比べればいかに恵まれてるか

798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:10:25.93 ID:dXO6LtOf0

ニワカなりにテレビで試合みたりしてきたけど
個人的にリバウドが半端なく凄かったと思うんだけど
世間的にはそうでもない感じなの？

799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:12:09.06 ID:JrEFEDKLO

そのテクニックが当時の最強リーグでたいして評価されずw

グエリンではフリット以下の順位w

800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:12:33.09 ID:GHUUXDQ80

ロマーリオが嫌いと遠まわしに言ってるようにしか聞こえない

そりゃあ、マラドーナやジダンと比べれば一歩落ちる印象だけどさ

801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:12:37.99 ID:ctTpgJDx0

少なくともここ10数年はクラブのレベルのほうが完全に上で試合も全部見れるのに
年間10数試合程度しかしない代表での活躍が評価されすぎだとは思う

802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:13:25.00 ID:w6y1hz+s0

>>798
リバウドは凄かったけど
ブラジル本国でウケが悪かった
メッシじゃないけどバルサで魅せるパフォーマンスと
代表で魅せるパフォーマンスが違いすぎるとか酷評されてた

803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:14:21.84 ID:5vhHqT/T0

ジダンとリバウドは陽と陰って感じがする

804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:14:25.85 ID:LlFHYqNp0

>>798
ここでどれだけ絶賛されてると思ってるのよ
単純に一人で試合を左右する能力ならロナウドにも匹敵するだろ、あの化け物は
ただ、ムラがあったのとミラン移籍で評価下げちゃったからな

805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:14:33.92 ID:ctTpgJDx0

>>797
だからそれ言うならジダンもユーベとマドリーで大した成績残せてないだろ

806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:15:11.27 ID:SRHR43pkO

ペレ・・・ベジット
プラティニ・・・悟空
ジダン・・・ベジータ
メッシ・・・悟飯
マラドーナ・・・鶴仙人

807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:15:11.52 ID:D4XyBZPY0

>>797
＞ディフェンスが少し見劣りするくらい
おいおいGKから中盤まで殆ど2流クラブでなんとかスタメンな奴らばっかりだろ。
アタッカーいくら揃ってても試合に出せるのは最大でも3人
ビルドアップから中盤の繋ぎまでが悪かったら現代のサッカーじゃどうしようもない
アタッカーだけで勝てる何時の時代の発想だよ

808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:18:57.78 ID:De1N8l7i0

>>797
＞ディフェンスが少し見劣りするくらいで
全然タレントに恵まれてるだろ

冗談いうなｗ
ＧＫ含め守備陣は全員２流以下
アジャラ、サムエル、センシーニ、ソリンとか揃ってた頃と比較にならん。
中盤も期待の選手はそこそこ出てくるけどマスチェラーノ以降は大成しない。
ちょっと前までアルゼンチンはは全ポジションがビッグクラブの主力だったのに。

809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:19:36.69 ID:I7z+UNr/0

世界最高のED

こんなEDは二度と現れない

810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:20:00.14 ID:2RLKd3zu0

>>798
2ちゃん的にはジダン以上の声も大きいけど
世間的にはこういう最高の選手云々の話題で出てくるような選手じゃない

811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:21:29.24 ID:JrEFEDKLO

芸スポって本当にニワカばっかだなw

海外サッカー板ではジダンなんて過大評価で片付いてる。

そもそもイタリアでの評価なんてフリット以下だよw
ジダンを史上最高とか言ってるのはオタだけだよw
ロナウドやメッシに比べたら落ちる。
せいぜい史上最高の一人という言われかたが限界。
ワールドカップ優勝して、ユーベの評価までの1999年のワールドサッカーのアンケートで
ジダンはジーコより10位も低い28位だから。

いくらこの後のユーロとマドリー時代合わせても10位には入らないでしょ

812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:21:57.98 ID:MR1F1LQQ0

リバウドの全盛期はバステンクラスの支配力があった
プレースタイルは全く洗練されてなかったがｗ

813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:22:26.09 ID:WEixIi3gO

>>803
時代は一緒だけどタイプが違うだろ

814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:24:13.91 ID:Hz87EhXA0

SSS　ペレ　マラドーナ
SS　ジダン　ロナウド　クライフ　ベッケンバウアー
S　メッシ　ロマーリオ　リバウド　クリロナ　フィーゴ
AAA　バッジョ　ベルカンプ　ルイコスタ　アンリ　トッティ　ラウール　デルピエロ
AA　ルーニー　イニエスタ　ジェラード

815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:26:17.82 ID:De1N8l7i0

>>811
ジダンは凄い選手だと思うけど、
銀河系が騒がれて毎週、スポーツ番組や朝の情報番組のスポーツコーナーで
銀河系特修あったからな
海外サッカーが浸透し始めてＷ杯開催熱もあった頃にダイジェストで流れまくったのがジダンやロナウドのプレー。

実際、９０分間観戦すればロナウドなんか殆ど消えてて守備も相手のＤＦラインへのプレッシャーもかけないで突っ立ってただけなんだけどね。
でも得点はちゃんととるから、ダイジェストみると凄さが助長された印象になった。

816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:26:27.39 ID:TkQJaKjqO

ジダンはFIFA最優秀は３回とってるよな今のFIFAバロンドールだったら何回受賞できてたんだ？

817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:26:44.87 ID:upkPpjix0

>>793
攻撃陣は世界屈指のタレント力だと思うけど
それを支える中盤の屋台骨とその後ろの小粒感が半端ないね
GKとSBはソリンとサネッティくらいしか近年まともなのいねーだろっていう

818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:30:22.41 ID:5S3xeOJB0

サネッティとかメッシよりマラドーナの方が歳近いのにいつまで代表にいる気だｗ

819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:31:26.70 ID:8dtMlnGy0

>>814
ＣＲ７がＳてｗｗｗ
あんな雑魚専ラウールにも劣る　

820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:34:09.27 ID:kt+FZo4D0

監督になるとしてどの選手がほしいかと言えば、
メッシよりジダンだな

今で言うとシャビの体格を大きくしたようなもので
ある意味卑怯すぎた

821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:36:14.26 ID:MR1F1LQQ0

ジダンにシャビの判断力がある訳ねーだろｗ

822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:36:55.90 ID:D4XyBZPY0

イグアイン、ディ・マリア、メッシ、マスチェまではワールドクラス

残念ながらデミチェリス、ブルディッソは2流止まり。昔のアルゼンチンならベンチレベル
ロホ、オタメンディ、サバレタ、アンドゥハルに至っては日本の選手の方が巧いだろというレベル

823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:37:00.96 ID:8j9vvaTw0

ジーコさんはどうなん？

824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:39:25.65 ID:C+umKRjt0

>>823
実績のないプラティニみたいなもん
世界では15位～20位くらい
本国のプラカール誌の評価でもブラジル人で5番目の評価だった

825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:41:36.20 ID:gIDmPIIN0

時代が違うものを同じ基準で比べるのは無理ってこった

826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:47:29.19 ID:SEmtsF/00

ジダンがユーベ来た頃はむしろ最初から
鬼のドーピングサッカーで強くて逆に
馴染むにつれてジダンらの個人頼み糞サッカーにシフトしていった感がある
レアルでも最初はフィットしなかったが
短期間だけ強烈なチームバランスになった時期がある
フィーゴの故障や衰えなどで本当に短かったけど

827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:55:16.05 ID:JrEFEDKLO

ワールドサッカーでジダン28位だよw
しかもワールドカップ後、バロンドール直後のアンケートで。
ワールドカップ取る前のロナウドはこの時点で13位なのにw

ユーロ前とは言え評価低いよこの人

828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 21:59:19.42 ID:YItxmHFR0

マラドーナ、プラティニか
大事な場面でPK外した選手＝：＝史上最高の選手
となるとバッジオは外せないな

829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:01:44.54 ID:Bw6A8lmoO

メッシなんかシャビとイニエスタがいないと何もできない雑魚だろｗ

830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:03:33.03 ID:MR1F1LQQ0

ジダンは脇でこそ輝く
マドリーでも盲腸前ラウル中心で回してた時が強力だった

831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:05:19.43 ID:Jy5pfR34O

ペレって口を開けばこんな事ばっかり言ってるよな
お前はランク厨か

832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:06:11.40 ID:994Y+N2r0

>>826
ジダンよりフィーゴの方が重要な選手だったからな

833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:08:13.04 ID:6ip0j/2A0

ワールドカップの権威なんて、2002年で終わったんだよ

834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:09:11.98 ID:cd/JuAeu0

案の定キチガイレアル厨が湧いてた

835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:09:48.47 ID:TkQJaKjqO

残念ながら良いときの家長>良いときレコバ>それ以外なんだけどね

836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:11:33.48 ID:Bw6A8lmoO

メッシは史上最高の過大評価だな

837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:11:38.26 ID:qUt4bKv9i

ジダンは移民問題やらが絡んで、
フランスやEURO圏のアイコン的存在になったけど、
実力は若干過大評価気味。
シャビやイニのほうが上でしょ

838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:12:52.76 ID:NYVwegMY0

シャビイニのほうがジダンより上はないな。
まだその時代のトップにすらなれてない。

839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:15:01.89 ID:1Crmq3PqP

イニシャビって
06Ｗ杯でピーク過ぎたジダンにこてんぱんにされた人達か

840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:16:44.20 ID:JrEFEDKLO

イニシャビのピークはその後だから。

841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:18:01.66 ID:P14ykF/c0

ジダンのピークはその前だからｗｗｗｗｗｗｗ
糞ワロタｗｗｗｗｗｗ

842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:19:17.89 ID:NYVwegMY0

まあイニシャビは置いといてメッシジダンロナウド辺りのレジェンドクラスの話を。

843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:19:35.55 ID:e1WR00cnO

｢史上最高の選手は？｣
って何万回も聞かれてんだろうな
ギネスに載せろよ

844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:20:00.67 ID:ctTpgJDx0

>>839
イニエスタはフランス戦出てないのにどうやってこてんぱんにしたの？
リーガではジダンがこてんぱんにされてたけど

845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:22:11.68 ID:ctTpgJDx0

>>838
メッシがいるからトップになれないだけで能力はトラップとキープだけのジダンより上だよ

846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:26:39.22 ID:NYVwegMY0

>>845
トラップとキープが突出してるけどそれだけって事はないんじゃないか。
単純な実力比較は置いといてスポーツってその時代での突出度も重要だろ。
あとＣ・ロナにも負けてる。

847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:27:41.24 ID:P14ykF/c0

まずcロナウドからだな

848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:29:07.16 ID:Vsl5A/fe0

正解じゃない

849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:31:32.86 ID:1uIkF/er0

>>846
ジダンもユーべ時代ではチーム内でもデルピエロに負けてたよ。
リーグレベルでもバティストゥータやビエリよりも地味だったし。

850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:33:35.20 ID:P14ykF/c0

>>849
お前何回目だよ！！
一から読み直せ！！

851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:34:05.91 ID:hTKK+mIZ0

ペレは豚はコカインやってたとかめちゃくちゃなこといってるからな
豚が嫌いなんだろ

852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:34:06.32 ID:LciDXvmZ0

>>823
当時の映像を見れるなら見て自分で判断すればいい。
ただしメディアで伝えられていることについては少し評価を値引く必要がある。
ブラジル（特にメディア）では、偉大なペレが黒人だったため、白人のヒーローを必要としていた。
そのために神とか、白いペレなどの大げさな呼称を繰り返し、実際の能力以上にジーコを祭りあげようとした。
当時は、選手の評価についてはW杯での活躍がより重要だったが、ジーコはW杯においては
特別な実績をあげていない。

853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:38:14.28 ID:QXvi04fS0

ハジからドゥミトレスク、ラドチョウへ。糸を引くような長いパス。そして、電光石火のカウンター。かっこよかったなあ、ハジ。

854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:39:55.89 ID:Y4gRF0T60

ペレは頭の中がED。

855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:42:23.77 ID:ctTpgJDx0

>>846
突出してなかったからジダンはクラブで長期間安定したパフォーマンス残せてないんだろ
ジダンのような守備もしない攻撃的な中盤の選手でゴール数もアシスト数も少なければ
突出してるのかどうかはチームの成績で判断するしかないんだから
ユーベやマドリーのような常勝を義務付けられたチームにいながらタイトル少ないのが証明してるでしょ

856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:42:24.48 ID:8pvk4/t2O

まぁ一つ言える事は日本のサッカー誌なんかを信用してるのは脆弱だとｗ

857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:43:37.61 ID:Ebhwqon+0

>>852
それはあるかもしれないな。
ペレに成績、戦績すべてに劣るマラドーナがこんだけよいしょされるのは黒人じゃないから
人気投票でも誰もクロンボなんかに白人は票入れたくないでしょ？

858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:43:56.86 ID:1+XBlYdu0

今のサッカーて数年前に比べてもレベル上がってるの？

859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:48:17.21 ID:sd63CDKz0

思い出補正で語る
ペレ乙（笑）

860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:49:33.90 ID:zHdXvfnW0

>>858
上がってるだろう
個々の能力も？と聞かれるとノーだけど

861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:50:46.08 ID:hTKK+mIZ0

ペレってほんと格付けばっかしてるよな
なんつーかほんとにわか脳だと思う

862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:51:06.80 ID:e1WR00cnO

なにこのオッサン
アンリに決まってんだろ？

863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:52:08.45 ID:JIki3fYJ0

ジダンは別世界の住人。
イニ、シャビの凄さは認めるが、ジダンのようにプロの選手を子供扱いにはできない。

864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:53:22.92 ID:CkzaEX1h0

>>857
日本のサッカーファンで、選手としてのジーコを異様にありがたがっている人たちって
そういう背景を知らないんだよね。
国を代表するスポーツの最大のヒーローが黒人であったときに、
メディア（その経営者はもちろん白人）がどういうことをするのか？ということ。

マラドーナの人気はサッカーだけによるものではないからね。
フォークランドでやられた英国に、「神の手」というインチキで制裁を加えたという（弱者の側から見た）爽快感、
そし反逆精神みたいなものに対する支持と人気。常に反米だし。

865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:56:30.85 ID:NYVwegMY0

>>849
デルピエロ好きだけどそれはないかなｗこういった所で名前が出てくる選手じゃない。
まあオンリー１って事で。
>>855
突出してたからバロン取ったんだろ。あとゴール数、アシスト数すくないから
評価はチーム成績でってのは初耳だし意味不明かな。

866 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:56:52.03 ID:z/Wi6VOT0

2006年頃はトッティと言っていたようだけど…

ペレのお墨付き「トッティが世界最強」
http://news.livedoor.com/article/detail/1671131/

867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:58:34.86 ID:NLUC7xFR0

>>858
上がってると思うし、個々の役割も増えた

868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:59:11.05 ID:8pvk4/t2O

よく選手を褒める時に変なホメ言葉で変態とか言うけど、まさにジダンに限ってはピッタリの表現だよ
ジダンは変態だったｗ

869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 22:59:44.49 ID:994Y+N2r0

お前らここでやれ
ジダンとは何だったのか？ part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1309645002/l50

870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:03:45.56 ID:ctTpgJDx0

>>865
じゃあジダンの何が突出してたと思ってるの？
どんな華やかなプレーであっても勝利に結びつかないものであればほとんど意味ないのわかるよね
勝利のためにプレーしてるんだから

871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:06:35.36 ID:NYVwegMY0

>>870
あんた自分でトラップとキープ力が突出してたって言ってないかい。

872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:09:21.53 ID:1uIkF/er0

チームへの勝利に結び付く貢献度ならジダンよりネドベドとかシメオネとかバティストゥータとかが上だろ。
ジダンは勝利への影響力の小さいどうでもいい魅せるテクニックが優れてるだけ。

873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:10:40.76 ID:jLpojMQv0

マラドーナといつもケンカしてるくせに素直だな

874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:11:07.92 ID:MR1F1LQQ0

ジダンにはプレービジョンが無いよな

875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:12:22.44 ID:QXvi04fS0

地団駄踏んでるジダン厨。

876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:13:08.71 ID:T1umgFGG0

ペレはED

877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:13:15.21 ID:JrEFEDKLO

どう？

SSS
ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアー

SS
プラティニ、ディ・ステファノ、ロナウド、ジダン、プスカシュ、
ファン・バステン、エウゼビオ、ゲルト・ミュラー、メッシ

S
ジーコ、ロマーリオ、ロナウジーニョ、リバウド、バッジョ、バレージ、クリロナ

A
ロッシ、カカ、ネドベド、ウエア、トッティ、バティストゥータ、
シェフチェンコ、ストイチコフ、フリット、ジャイルジーニョ

B
ライカールト、ファルカン、デルピエロ、オーウェン、ベルカンプ、
アンリ、マテウス、カントナ、ハジ、クリンスマン、リベリーノ、ベッカム、ルイコスタ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:13:33.69 ID:ctTpgJDx0

>>871
俺もそこは評価してるよ
でもその先の実際に点を取るために必要ななプレーは突出してない
だからチームを勝利に導けないってモッジに言われちゃうんじゃん
守備でも貢献できて攻撃でも組み立てや局面打開できるチャビやイニエスタのほうが上だよ

879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:15:39.16 ID:hJPpGcGb0

>>877
A、Bは気になるとこが沢山あるけどSより上はそんなもんじゃないか。

880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:17:40.41 ID:cT0Ow1+M0

ジダンは凄い選手だったし個人では上手かったけど、
ジダンが去ってからのユーヴェみるとチームリーダーとしてチームを勝たせる能力、
自ら動いて引っ張ってく能力では遥かにネドヴェドのが上だったと思う。
その差が見えたのがユーヴェ対銀河系のＣＬ3-1だろう。
ジダンは個人ではユーヴェから点を取ったが、チームはネドヴェド等のダイナミズムに飲み込まれて
レアルは銀河系は飲み込まれた。

881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:18:34.37 ID:JrEFEDKLO

>>879

おかしなとこ教えてくれたらありがたい

882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:20:44.04 ID:MxFfwFxD0

なにこの厨坊みたいな見解w

883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:23:42.23 ID:cm390u5E0

結局ＥＤ治ったの？

884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:23:45.56 ID:1uIkF/er0

ジダンは得点力があまりにもなさすぎる。DF並みしかない。
セリエでも30試合出場してだいたい2～4点くらい。
セットプレーの得意なセンターバックがもっと決めてる。

885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:24:02.20 ID:L48edvCd0

ニワカ呼ばわりしてた奴が一番ニワカだったというのは定番

886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:26:08.33 ID:P14ykF/c0

>>877
ベッケンよりはジダンだろ
同じ時代二人はおかしい

887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:27:26.14 ID:rqlzuqmS0

イエキニは入ってないのな

888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:28:11.62 ID:NYVwegMY0

>>878
モッジの言うことがすべて正しいって訳にはならないし、イニシャビは周りとの連携で局面打開してるから一概には比較できないのでは。
まああなたがイニシャビが上と思ってるならそれでいいんじゃないか。いつかバロン取れるといいな。イニエスタは俺も好きだ。

>>877
シェバとロッシ一個下げてライカールトを一個上げてハジを消す。
あとペレマラとクライフ別件も同格じゃないから一個ずつずらす必要がある。
まああくまでも俺の意見だが。

889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:28:53.11 ID:6ip0j/2A0

ジダンは精神異常者だったのが、キャリアの汚点になってる

890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:28:57.00 ID:NYVwegMY0

>>877
あとプラティニも高すぎる気がする。

891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:29:11.25 ID:ublwRb8Z0

ジダンは大舞台に強くて劣勢でこそ力を発揮したからな。
印象度だけなら史上ナンバー１だろう。もちろん最期の退場も含めて。

892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:31:31.27 ID:OkQTFstH0

>>852
ジーコのW杯でのプレーは凄かっただろ。82年は言わずもがなｓだし、
怪我してたけど86年のフランス戦でのＰＫゲットしたスルーパスとかしびれたぜ。

893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:31:49.92 ID:gpnDbWh/0

プラティニのごり押しが酷いな
報酬でも貰えるのか？

894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:32:00.44 ID:JjQCeNXH0

そもそもジダンが去ってからユーベに加入したのはネドベドだけじゃなくブッフォンとテュラムもだし！
で、その三人で強化しても勝率的には別に強くなってないし！
ネドベド一人の力でジダンいた頃のユーベより強くしたとか嘘も大概にせい！だし！

ユベントス
00-01
21勝10分3敗　勝ち点73
↓
ジダン退団
↓
01-02
20勝11分3敗　勝ち点71
02-03
21勝*9分4敗　勝ち点72

895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:32:44.23 ID:ublwRb8Z0

日本でプラティニというと
やっぱりトヨタカップの幻ゴールか

896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:33:15.41 ID:qD+0HV020

>>877
ランク付けにあれこれ言うのもなんだけど
ベッケンバウアーは日本で思われてるより世界では上3人と差があるな
ベッケンバウアーとディ・ステファノの評価は逆だろうし
ジダンがそこに食い込めるかどうかくらいの立ち位置

897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:34:17.51 ID:P14ykF/c0

>>894
よっ男前！！

898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:37:42.04 ID:TkQJaKjqO

不謹慎だが頭突きして退場になった後ワールドカップの横を去っていくジダンは映画のワンシーンのようだった。正直ジダンは格付けとかに入れて欲しくない宇宙人という評価だけで良い。

899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:40:12.25 ID:P14ykF/c0

あれは言葉にならなかったな
完璧な男はいないんだと悟った瞬間だった

900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:42:07.84 ID:rJNDxYTp0

ジダンなんて踏んづけたり結構やらかしてるじゃん

901 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:42:12.82 ID:6ip0j/2A0

>>894
その境目で監督も変わったしね。
まぁ00/01はジダンの頭突きのせいで、CL敗退が決定的になりリーグに集中できたってのも否定できないんじゃないの？
そのリーグも中田ローマに競り負け、負け犬状態でマドリーに逃亡したんだよねw

902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:42:46.27 ID:1uIkF/er0

>>899
ジダンは98年でも暴力行為で退場したし、ジダンが暴力で退場することはよくあること。
技術は一流でも、ジダンはすぐかっとなって暴力的になるエジムンドみたいなアニマルだよ。

903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:43:58.91 ID:zRa4EiEn0

これ面白い
おっおっオエオエ♪
http://www.youtube.com/watch?v=_rHJloF5k_4&feature=fvwrel

904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:45:11.03 ID:1JFAeP6Z0

>>892
すごかったかどうか？はあくまでも個人の主観。
人それぞれ。
全員を黙らせるには結果が必要。
ジーコはW杯においては結果を残していない。これが事実。

905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:46:37.85 ID:P14ykF/c0

ジダンが切れやすいのだけは認めるしかないが

史上最高のサッカー選手である事に疑いの余地なし！！

906 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:50:54.46 ID:6ip0j/2A0

ペレが史上最高の選手と評するマラドーナ様が、史上最高の選手と評したメッシが最強

907 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:54:05.47 ID:nUlSh0Eh0

Ｓ　ペレ　マラドーナ
Ａ　クライフ　ベッケンバウアー　ロナウド全盛期
Ｂ　ジーコ　プラティニ　ロマーリオ　ファンバステン　リバウド　ロナウジーニョ
Ｃ　フリット　ジダン　フィーゴ　　ネドベド　シェフチェンコ　アンリ　
Ｄ　豚ウド　ラウル　オーウェン　トッティ　バッショ　デルピエロ　ルイコスタ　バティストゥータ
Ｅ　クレスポ　インザーギ　その他大勢
Ｆ　中田

こんなもんだろ

908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:54:47.29 ID:RTrqaHoZ0

>>894
勝率とか相対性の問題でしょ
ジダン中心の時期は2年連続でセリエ優勝逃して
いなくなったら2連覇で特に02-03は最強といわれたチーム
不正問題の時期まで入れちゃうとジダンがいなくなった5年間で4回スクテッド
ジダン中心の99-01の連続2位の時期の前は5年で3回スクテッド
ジダン中心の個人主義的な時期にユーヴェは低迷してる
レアルもジダンがいた銀河系5年間でリーガとったの1回だけで
ジダンが引退した06-07シーズンから連覇、ジダン獲得前シーズンにもリーガ獲ってる。
ユーヴェもレアルもジダンが中心になってる時期は国内リーグで勝ててなくて
ジダンの前後は優勝してる。

>>905
ただ単に衛星放送で世界中継できるようになった＋
02W杯フィーバーと銀河系人気で毎週、民報各局で銀河系特集やって
ダイジェストのスーパープレーが印象に残ってるだけだと思うよ。
個人技とキープは凄いけど史上最高なんて選手ではない。守備もしないし。

909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:58:56.17 ID:TkQJaKjqO

メッシは現代の歪んだ個人主義の象徴

910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/28(金) 23:59:25.20 ID:3UqOlHGX0

>>822
言い訳が通用する国じゃない
>>891
今だとイニエスタもそんな感じがするかな
普段は飄々とプレーしてるんだけど
瀬戸際に立ってからが強いという印象

911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:00:03.94 ID:1JFAeP6Z0

>>908
メディアの状況の変化は影響が大きい。
ペレについても、W杯が初めてテレビで世界に中継されたのが１９５８年。
そこで１８歳のペレが大活躍してブラジルが優勝。
それまで新聞記事と写真でしか見れなかったW杯が映像で見れるようになったインパクトは大きかった。
ペレの残した結果はもちろん凄いが、カリスマ化に映像が果した役割は大きい。

912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:00:11.65 ID:rjlOdsiT0

>>907
ジダンとバッジョを1つずつあげれば結構同意。

913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:01:40.80 ID:cGwJILG40

>>905
３４歳のWCであれだけのパフォーマンスを残せた選手が居たかね？

914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:01:49.55 ID:nUlSh0Eh0

ジダンは、サッカー史に残る優雅な神トラップと鬼キープと華麗なボールコントロールと正確なパスをもっていたにもかかわらず、
アシストも突破力もゴール数も雑魚レベルだった不思議な選手
大舞台ではゴール決めてるからチャンスには強いとは思うんだけどね

915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:03:37.92 ID:kao38HMq0

プラティニはないかな

916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:03:53.24 ID:cGwJILG40

>>913
は>>908へ

917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:04:25.59 ID:8pvk4/t2O

そもそも、選手を格付けしてる奴らはリアルタイムでその選手の試合をコンスタントに見てたのか？

コンスタントに見てないのにあーだこーだ言っても何の説得力もないぞｗ

918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:10:44.67 ID:BEY+i6TSO

>>914
ビッグマッチでは意識して取りに行ってたって本人が言ってた

919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:10:47.76 ID:RsbNArAY0

>>917
野暮なこと云うなよ
んなもん不可能なんだし
雑誌やらで得た情報から推測して並べていくのが楽しいんだよ

920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:14:24.25 ID:YsldUKMM0

まとめるとジダンの代表実績と個人のキープやテクは凄いが
クラブチームだと必ずしも実績が伴ってるとは言いにくい。
ジダンがいない時期や脇役時期はタイトルとりまくってるが、ジダン中心になるとタイトル獲得が鈍る。

ユーヴェ
ジダン中心になる前の5年間で3回セリエＡ優勝（ＣＬは３年連続ファイナルで１度大耳。ただしうち２回準優勝時はジダンも中心でないがいた）
ジダン中心の2年間はリーグ優勝逃す
ジダン退団後の5年間で4回リーグ優勝（ＣＬは一回ファイナル）

レアル
ジダン加入前シーズンはリーガ優勝（リーガ制覇は4期ぶりだが、その４期の間にＣＬで大耳２回）
ジダン中心の銀河系5年間でリーガ優勝1回（大耳はジダン加入初年度に１回）
ジダン引退直後のシーズンからレアルはリーガ連覇

921 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:14:25.42 ID:BEY+i6TSO

まあレコバが最高ってことで良いよね

922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:16:24.10 ID:sY6IEqF60

チームが勝つことも重要だけど客を呼ぶことも重要だからね。
レアルもユベントスもジダンのころが一番客入ってたんじゃないかな？
プレーで人をひきつけていたも史上最高の一人に数えられている一つの要因でしょ。

923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:16:54.34 ID:NDAU6f8HO

>>919ｽﾏﾝｽﾏﾝｗ
それもそうだな

せっかくの楽しみなんだし続けてくれ♪

んじゃﾉｼ

924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:24:31.39 ID:DK5ZREboO

ペレって、言いたい放題やりたい放題のマラドーナが実は羨ましいのかな？

925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:24:46.92 ID:9V2Mg8490

>>922
そもそもそれがなかったらジダンが一番好きな理由もないからな
間違いなく重要だわな
ジャウマもロニーも好きだったなあ期間短かったけど

926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:26:01.28 ID:CT36t3mzO

サッカーやったこともないやつらが偉そうに格付けしてんじゃねえよks
ジダンのすごさもわからんksども特にひどい

927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:28:41.58 ID:p5BYh2xJO

メッシはガチ

ただデビュー時のがドリブルにスピードとキレがあった気がする
怪我多かったからスタイル変えたんだな

928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:28:51.91 ID:BEY+i6TSO

ジダンだけの責任ではないだろう。ネドベド、テュラム、ブッフォンが来ればそりゃ強いよ。それに他のクラブの戦力はどう考えるの？同リーグのライバルから主力引き抜いてるわけだし、ユーベには有利だよね。八百長もあるし。

929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:29:36.60 ID:CX6MpV7u0

ジダンsageに必死な奴いるけど、お前ががんばったところで世界的な評価は変わらないよ。
お前の見る目の無さが証明されるだけ。（見てないとおもうけど）

930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:29:48.33 ID:zGa8Lm7y0

>926
ジェラード＋ネドベド=ジダンって思ってるんだが、どう？

931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:31:32.82 ID:YsldUKMM0

>>922
ユーヴェはいつの時期も客はいらないと思う。
ジダンはキープ力は歴代でも最高クラスで個人の能力は非常に高かったと思うけどね、
でも彼、守備しないし、攻撃も意外と流れを停滞させる。
それでいて中心にしないと機能しない（チームを選ぶし）
その結果が920のクラブ実績だと思う。
代表での実績は文句なしだし、当時日本でやられまくってたレアルダイジェストでみたら史上最高クラスだと思うけど。

932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:33:42.61 ID:aWOYuerXO

>>926
少し前なら
元祖ロナウド＞ロナウジーニョ＞リバウド≧ジダン＞以外
と、思ってるんだがどう？

933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:33:54.40 ID:rjlOdsiT0

全然プレースタイル違うだろｗ

934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:34:22.75 ID:SBZyyDqC0

メッシって空気っていう感じ

935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:34:42.07 ID:CX6MpV7u0

>>931
必要に応じて守備してたし、めちゃめちゃ1対1強いんだけど。
フィーゴがイエロいなくなった後だったかな「ジダンという中盤ディフェンスの名手がいるから～～」言ってた位だぞ

936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:34:59.56 ID:1/NklKwU0

ジーコは凄かった
ジーコがダメならプラティニだってワールドカップで結果だしてないし

937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:35:16.24 ID:9V2Mg8490

よく分かってない奴がいるがジダン守備するからな
守備が「売り」ではないが

938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:37:22.42 ID:9V2Mg8490

>>932
それなんのランク全盛期のみ？

939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:37:29.53 ID:d0QJC4wu0

プラティニはユーロで得点王とってフランス優勝させてるしな
ジーコはコパでも優勝してない

940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:38:00.83 ID:8qjM2Z9K0

>>929
このスレでも良く叩かれてるが、ジダンはゴールが少ないから
世界的な評価と違って、日本では評価が低いんだよな
まぁ、少ないと言っても、セリエAではベロンルイコスタ辺りと同じくらい
スペインでもチームメイトのフィーゴとほぼ同じで
MFとしては普通なんだけどな

941 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:40:36.88 ID:SBZyyDqC0

プラティニって1984年の欧州選手権で9点ぐらい獲ってる
メッシと比べて決定力が全然違う

942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:41:00.65 ID:yPFozKLs0

>>932
リバウド＞元祖ロナウド≧ジダン＞ロナウジーニョ＞以外
だろ

943 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:44:58.27 ID:9V2Mg8490

全盛期のみなら
リバウド、元祖ロナウド、ジダン、ロナウジーニョ
この４人全員見てるが比較は無理なレベル
もう好みと言って良いと思う
俺は魅せられるのが好きだからガウショ、ジダンが好きだけど

944 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:45:08.08 ID:12L6USAW0

>>1
ペレ以外みんな韓国人だ…

945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:45:25.34 ID:Kvo5h4t1O

こういう話題になるといつもジダンだけは過大評価か否かで議論になるよな
ジダンの評価に関しては懐疑的な声は多いね
正直当時から違和感は感じてたけどとても言えるような空気じゃなかったから今冷静に再評価されてるのが面白い

946 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:46:14.11 ID:rjlOdsiT0

ロナ＞ジダン＞ロナウジーニョ＞リバウドかな。

947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:46:34.05 ID:CX6MpV7u0

>>940
ロナウジーニョバルサ時代からのサブカル的に入ってきたサッカーファンが
どうしてもジダンやロナウドといった先人たちを認めたくないようにしか思えない。
世界中の名プレイヤーやジャーナリストが高い評価してるのに
どうしてそこまでドヤ顔で批判できるのかね。

948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:51:08.83 ID:XxWnLaLh0

>>945
海外リーグの試合が手軽に日本で見られるようになった頃のスターのひとりがジダン。
さらに１９９８年にW杯チャンピオンになったため、２００２年日韓W杯前には
日本の地上波テレビがやたらとジダンを取り上げた。
日韓W杯でサッカーを見るようになった世代にとって、海外選手で一番のスターはジダンという印象が強かった。
そうした影響があると思う。

949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:54:26.61 ID:WjBNN+nZ0

>>947
逆にその理屈だとメッシはジダンやロナウドと同格と認めざるを得なくなる罠だぞ

950 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:54:53.88 ID:NDAU6f8HO

俺はジダン>>>>ロナウジーニョ>>リバウド>>>>ロナウドかな

俺はレアルからのロナウドしか見てないからそうなってまうな

噂に聞く全盛期ロナウドは凄まじかったらしいが是非見てみたかった…
残念ｗ

951 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:55:28.30 ID:Kvo5h4t1O

>>947
そういった連中やリアルタイムで見た人間にもロナウドはあきらかに別格視されてるよ
結局は好みなんだろうけどこうも疑いの声が多いのはジダンぐらいじゃないかな
個人的にはこの二人を同格に並べることにも違和感を感じちゃうけどね

952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:58:44.68 ID:mG04tB8S0

ジダンは一対一は強かったけど献身的なイメージはないな。
前からの守備や一対一だけ好む人っているじゃん。
先週から話題にシティのナスリなんかも前からの守備は好むけど、汗は絶対かかない。
ジダンは確かに史上屈指だろうけど、日本で海外サッカー中継が盛んになって
2002年や銀河系レアルなんかの時期と被ってダイジェストやプレー集、ゴール集が流されたから神格化された気がする。

953 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:59:07.54 ID:CX6MpV7u0

>>949 >>951
おっさんたちも絶対補正入ってるし
最近の奴らも補正入れてる。
だから専門家の論評を否定するのだけは同類として恥ずかしいからやめて欲しいんだわ
自分理論掲げてジダンさげたりペレ下げたりして何の得があるのかと。

954 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:59:10.31 ID:s9Jzex540

単純に試合の勝利への貢献度だとジダンよりもドゥンガやデジャンが上だろ。
サッカーは勝敗の前に商業、売上、エンターテインメントだからそのエンターテインメント部門でジダンが優れているだけ。

955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 00:59:46.49 ID:UuJzm3oc0

メッシはペレも含めてスレタイにある
レジェンドたちのようには歴史に名を残さないと思うけどな

10年後、20年後

サッカーを語るとき

956 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:00:03.80 ID:rjlOdsiT0

>>950
レアルからのロナウドしか見てない観戦歴なのにリバウドは分かるんだ。

957 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:02:39.88 ID:rjlOdsiT0

>>954
そもそもオフェンスとディフェンスでどっちが勝利に貢献できるかの比較はサッカーではできない。
ただ基本はよりすぐれた選手がオフェンスになる。ただそれだけ。

958 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:03:20.64 ID:mG04tB8S0

個人的に特別好きだなと思ったのは
今までだとメッシ、インザーギ、ネドヴェド、レドンド、ソリン、シメオネ、アジャラ、ガマラ、
マルディーニだなぁ。
誰も史上最高論争にはでてこないが。
あとさらに格が落ちるがヴォロニン

959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:03:41.69 ID:CX6MpV7u0

>>957
最も優れた選手はゴールキーパーになるんだけどな

960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:05:13.82 ID:v5bitdGV0

ロナウドは化け物だった時間がちょっとだったのと、
WC決勝の直接対決で怪我もあったけどロナウドは全く良いところなく、
ジダンは2発＋実質アシストで完封してWC獲っちゃったからな。

961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:05:28.45 ID:rjlOdsiT0

>>959
ん？

962 ：沼津FC：2011/10/29(土) 01:05:37.84 ID:D1j6HAPX0

>>22
俺もそこが一番気になった
プラティニはグッドプレイヤーだけどプラティニ入れちゃうと他にも入るべき選手が出てくる

963 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:06:38.44 ID:NDAU6f8HO

>>956うん。リバウドはバルサにいた頃から見てたな
あの胸トラップオーバーヘッドは凄かった♪

俺の場合、NHKBSでリーガが放送されてるのを知ってから海外サッカーを見るようになったからなｗ

そのせいでＪは段々と見ない‥てよりレベルが違いすぎて見れなくなったｗ

964 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:06:43.41 ID:Otw6LX7O0

マドリーのジダンって相当レベル落ちてたぞ？

965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:06:44.51 ID:rjlOdsiT0

>>960
それ言うならジダン絶頂期の2002にフランス予選敗退、ロナウド得点王でブラジル優勝だぞ。

966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:06:57.04 ID:mG04tB8S0

>>955
時代が変わった。
5年前よりも個人に求められるものが増えてると思う。
ここまで戦術が重要になって、個々が歯車になるともう前のようなレジェンドは出てこないと思うよ。

マラドーナの頃なんてエースの質で試合が決まるもんだから、
有名な神の手の試合なんか、当時のＮＨＫ？の実況はマラドーナとリネカーの名前を90分間連呼し続けてた。
その他の選手の名前はあまり出てこなくて、二人の質が試合を決めるみたいなﾈ。
でも、もう10番でどうこうなる時代じゃない。

967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:07:03.95 ID:WjBNN+nZ0

>>953
てっとり早い話自分が見た時代の選手が一番良く見えるって話なだけだろ？
ロナウドは一定の評価をされてるがジダンだけじゃなく専門家からジダン並の評価を得てるメッシも酷評されてるが、貴方はそっちには触れて無い
そんなものだ

968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:11:09.69 ID:QpOCiSvO0

>965
２００２年の本番さえ稼動していれば、ジダンはマラドーナを超える伝説になっていたと今でも思っている

969 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:13:06.19 ID:NDAU6f8HO

>>964まじで！！？？
アレでレベルが落ちてたとかどんだけだよｗｗｗｗｗ

970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:13:08.52 ID:qqWMcqF+O

ロナウド>ペレで異論なしだろ

971 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:13:26.20 ID:YpUtbTrz0

>>968
2006の決勝で頭突して伝説になったじゃんｗ

悪い方の

972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:13:50.82 ID:NTXhVFSI0

ジダンは、得点少ないから、いまいちインパクトにかける

973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:13:53.56 ID:CX6MpV7u0

>>967
メッシの酷評？だれが？
例えばさ俺の場合だとサッカー見るきっかけはオランダトリオだったよ。
全試合見れるような時代じゃなかったけどフリットやレンティーニに熱狂すれば補正が入るよね。
その人たちが消えて台頭する選手に心奪われればまたそこでも補正は入る。の繰り返し。
意識して無くても平等に見てるつもりでも補正は入るよ。

問題はタイミングと見た試合の内容と数字。
全員の評価が違っても当たり前といえるから否定するのはどうなの？

974 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:13:55.88 ID:v5bitdGV0

現代最高の選手の一人がメッシであることに異議がある人はいないだろう。
ただ>>965外言うように今の選手はクラブの選手、戦術に過適応しすぎている。
メッシは飛び抜けてそう。
代表じゃタコ踊りしかしていない。
もうこう試合やリーグや時代を1選手が支配するような時代じゃない。
その手の選手はジダンで最後というのも微妙だが、ジダンのプレーには華と麗があった分人々の心を掴みポピュラリティを獲得したんだろう。
今後はそういう選手は生まれないかもしれない。
それはサッカーの成熟を意味してるってことだろう。

975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:14:33.79 ID:Otw6LX7O0

>>969
ニワカは知らんだろうがチームで大ブレーキになってたんだよ

976 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:15:41.70 ID:rjlOdsiT0

>>973
おいおい。本国で酷評されとりますがな。

977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:15:54.24 ID:8Y6TQnfA0

代表でも活躍することが必要なら
現在の最高は、シャビしかいないんじゃね

978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:16:11.29 ID:bt7Jxgtt0

>>969
マドリー時代はもっさりしてたでしょ
スピードなくてもたいして問題ないスタイルだったし、プレス緩いリーガだから活躍できてただけで、力は落ちてた
全盛期のジダンはユベントス時代　当時はデルピエロの引き立て役だったけど

979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:17:23.07 ID:/TylfK+V0

ジダンよりリバウドのが全然脅威だろ
全盛期のプレーのみの比較なら

980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:18:09.36 ID:/9ZBFnbe0

ペレ、マラドーナ、クライフまでだな
プラティニとジダンはなんか違う

981 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:18:37.47 ID:v5bitdGV0

リバウドは全盛期というより1試合の間でも一瞬だけ煌めくタイプだったからな。
全盛期の最高の一瞬ならリバウドは凄まじい。

982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:18:43.91 ID:CX6MpV7u0

>>976
期待に応えてくれなかったという酷評じゃん。
論外だろ。

983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:18:47.40 ID:yejELQhq0

>>975
終盤しかしらんニワカはもう少しニワカ使うの躊躇せえやあ本間

984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:19:09.88 ID:QpOCiSvO0

シャビは本山達と決勝で当たったワールドユース決勝でも別格だったなぁ
ＸＡＶＩだから「ザビ」だと思って、ザビ家の先祖すげーと思いながら見てた

でも、南のオーバーステップと、本山のＰＫ未遂は露骨に審判がスペインびいきだったな

985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:19:31.08 ID:BEY+i6TSO

良いときのレコバが最高で良いじゃん

986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:19:34.03 ID:WjBNN+nZ0

>>973
ここでもメッシも酷評されてるでしょ
この板の他のスレだとクリロナ共々ここのジダンなんか比じゃない酷評でしょ
それ見てるとジダンの批判なんて大したものじゃないでしょ
みんなフランス代表のジダンは認めてるみたいだし

987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:19:44.45 ID:mG04tB8S0

>>969
というよりユーヴェの頃よりもさらにレアルでは浮いてたと思う。
ジダンは代表でこそ最大限輝いてた気がするな。

>>974
代表のメッシも悪くないと思う。むしろ代表でパスセンスが確認できた。
ただ周りが機能してない。とりあえずどこにいてもメッシに渡せばいいやって感じで
渡した後にちゃんと動けてるのがアグエロ位。サイドからの崩しも中盤の組み立てもメタメタで
あれでメッシに自分でキープして突破して決定的なパス出して点獲れって酷いよ。
実際、点獲る作業意外は全部、ハイレベルでこなせてるのに。
事実、バルサスレの連中は有る意味、バルサよりも代表のメッシのが凄いとか大車輪とか言ってる。
ああっペケルマンやビエルサが懐かしい・・・（涙）

988 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:20:10.81 ID:vRvqJogCI

ペレがマラドーナ褒めたwwww

989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:20:30.12 ID:rjlOdsiT0

>>982
期待に答えきれない時点で駄目やん。それも毎回。

990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:21:45.25 ID:NDAU6f8HO

>>975ブレーキにはなってなかったわｗｗｗ
あの時はチームそのものが噛み合ってなかったからそう思えるだけだろｗ

あの時は毎年ビッグネームを加入させていたからな
チームがまとまるはずもなく個人主義のチームになってからな

991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:22:38.97 ID:CX6MpV7u0

>>986
ココでの酷評なんて素人の意見じゃん
素人目線で酷評する事がおかしいんじゃないの？っていってんのに
ここで酷評されてるのが自体のソースみたいに言われても本末転倒、意味不明。

992 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:23:12.70 ID:mG04tB8S0

>>989
期待って組織力ゼロの中でオールドスタイルの10番を期待して
尚且つ勝てって現代サッカーに逆行するような要求だよ。
逆にサッカー知ってるはずのアルヘン人が何言ってんだって感じだけど。

993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:23:35.51 ID:CX6MpV7u0

>>989
じゃぁそのうち代表からおろせ運動起こるんじゃない？
それならそれでよくね？

994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:23:35.75 ID:bt7Jxgtt0

ジダン
・トラップ　・・・　レジェンド
・キープ力　・・・　レジェンド
・ドリブル(キープ用)　・・・　レジェンド
・パスミスの少なさ　・・・　レジェンド
・大舞台でのインパクト　・・・　レジェンド
・突破力　・・・　並
・アシスト数　・・・　雑魚
・ゴール数　・・・　雑魚

凄い性能なのは間違いないが、大舞台以外では勝負しない選手

995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:23:51.79 ID:yejELQhq0

いやいや、マドリでも１年目はジダンのおかげでCLとったようなもんだし
２年目もネドベドに直接対決で負け時ながらFIFA最優秀取ってるからどんな活躍かわかるだろ

黙っとけニワカは！！

996 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:23:53.39 ID:WjBNN+nZ0

>>976
アルゼンチンの俺達が俺達みたいなことをしてるんだろうなｗ
かつての俊さんみたいなものか
単純に繋ぐ人いないからな、あそこ
メッシはフィジカルも化け物だったロナウドみたいに一人で何とかまではいかないからな

997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:24:34.48 ID:v5bitdGV0

まあさ各々自分の中で最高の選手があるんだろうからそれでいいじゃん。
メッシが好きな奴はメッシが好きでいいし。
俺はボバンやバッジオみたいな身体の半分は哀愁でできるような選手が好きだわ。
バッジオは草加騒動でがっかりしたけどな。
最近のトップの選手には哀愁成分が足りない。

998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:25:44.35 ID:CX6MpV7u0

1000なら世界最高はカランブー

999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:26:09.57 ID:bt7Jxgtt0

1000なら世界最高は前園

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/29(土) 01:26:20.88 ID:iCgxXa4B0

最高のベンゼマ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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