【サッカー】政府役人だらけの日本サッカー視察「ダメだこりゃ」--中国メディア (Searchina)[11/10/24]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
2 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 11:52:21.68 ID:1N2DGPdp0
中国メディアのサッカー愛だけは凄いw
次いってみよう
4 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 11:52:47.44 ID:NVfLTgds0
ちょっとだけよ
100までいかないスレに
つ慈悲
>18日に日本を訪れたサッカー視察団は全部で11人
( `ハ´) ちゃんと数は合ってるアル
7 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 11:53:51.39 ID:+SsluGiZ0
自分良ければ全てよしっていう国民性上チームスポーツは無理だろ
特にこれから一人っ子政策のワガママ世代が中心になるんだし
8 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 11:54:04.63 ID:0krX32Rh0
アンタも好きねぇ
どうせ、金とハニートラップでコーチを呼べば良いとか、安易なやり方になりそう。
ウイイレつえーんだよなぁ中国人とか韓国人は
地方議員の海外視察(という名目の公金旅行)みたいなもんだろ
ただの慰安旅行
観光旅行だったのか
13 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 11:58:29.01 ID:N3D0Y0DN0
まぁ正直、寝たきりの獅子には関係ないだろ。それ以前の問題。国民性自体がサッカーには絶望的に向いていない。
あっそ
用事済んだら帰れ
15 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 11:59:20.92 ID:QmsPIBeg0
腹へった
日本なんか田舎自治体の役人でも同じようなことやってるじゃん
17 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 11:59:31.75 ID:/5KEIBgxO
単なる旅行
市議とか県議クラスでも普通にやってるよ
福島のJヴィレッジで合宿させると強くなるって教えてやれ
協会も共産党員なんだろ。だったら大して変わらない。
20 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:02:04.22 ID:r2kLgxUM0
ヒディングが監督やってWCに出場したときは戦慄したのになw
21 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:02:25.19 ID:vq2289qu0
>サッカー協会からは韋迪会長と職員の2名のみ
こりゃいくら人口多くてもカンフーサッカーの弱いわけだわ
改革される側が視察に来るって笑い話
日本のサッカーだって糞企業や大学の派閥だろ
横浜市議員団が、欧米にサッカー視察に行くらしい。
ツイッターで、大炎上中です
25 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:04:58.05 ID:I8aNe2L60
改革されるのはシステムではなく意識だと思うよ。
とりあえずカンフーをやめて我慢を覚えれば、中国サッカーは相当マシになる。
中国人には無理
民族性はどうにもならない
27 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:05:47.69 ID:XmTIf4HK0
横浜市議の一行(共産党を除く)が、ヨーロッパ、アフリカ大陸、南米、北米など、公費3000万で世界中を二週間かけて横断するらしい。ドイツではサッカー試合も行うとか。 ツイッター上で批判されて某横浜市議に、既に大炎上している。これは全国ニュースに発展
日本の議員さんの視察を髣髴とさせる
29 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:07:22.11 ID:+3/L2YXb0
スポーツなら政府の批判記事をかけるんだな
30 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:07:58.53 ID:Bypb8aWt0
中国メディアのサッカーに対する情熱や真摯な姿勢は凄く評価できるんだが、
実際に試合になるとカンフーサッカーっていうギャップが凄く不思議
32 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:08:52.74 ID:0bhQ+P3A0
日本の五輪の飛行機にはわけのわからん役人が
たくさん乗ってるていう、あれですね
本気で駄目だなw中国サッカー関係はw
>>27 今ならγ線スペクトロメーターでも買えばいいのにね
中国はサッカーだけはまともだからなwww
人多いし化ける可能性は最も秘めてるんだけど、これだとただのお偉いさんの観光だわなあ・・・
日本の美味いもん食いに来ただけだな
ツイッターで、
斎藤たつや横浜市議員見てみると
さらに惨状が!
38 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:16:32.11 ID:Fbk/iLYe0
千葉の高校買収したりしてたし学生サッカー制度に興味があったんじゃないの
39 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:16:35.57 ID:EqOKTisW0
脳死昏睡状態の龍が目覚める日は来るのか?
40 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:16:45.94 ID:bKWqRcvs0
星野も北京五輪前に偵察と言う名の観光旅行してたなw
41 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:16:50.24 ID:xFZhiNqGO
日本の政治屋も同じことしてるから笑えない
> サッカーの成果を
> 『政績』に掲げて
外国はこんなのばっかり
政府のバックアップなしでここまできた日本は頑張ってると思うよ
43 :
NINJAでスレ検索:2011/10/24(月) 12:17:47.66 ID:5+SY3BFG0
日本人は律儀に中国にノウハウ教えんなよ
卓球とシンクロのにのまえになるぞ
44 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:18:01.14 ID:JkgIXz1E0
中国人でもサッカーのくだらなさは知っているw w w
46 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:19:46.57 ID:bKWqRcvs0
>>43 サッカーはそれらの反復練習が通用しない競技だから
>>43 サッカーは一握りのエリート選手にカネかけて訓練しただけじゃ持続的に強くなれない
なんで、いかりや長介?
実に共産圏らしい視察団
でもないかもな
どこの国でも注目されるところには呼ばれてもないのに役人やら議員やらがわらわら
かこつけて物見遊山しただけだな。
日本でもよくある話。最近は貧乏になってきたので減ってきたけど。
なんで中国と香港とラオスは代表が分かれてるの?
もう返還されたんだから一つの代表になればいいのに
>>47 フランスがそんなのやってなかったっけ
あれどうなってるんだろう
53 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:24:45.03 ID:/LhCKYLg0
日本でもよくあるタイプの視察旅行か
二時間視察で二日観光とか
54 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:26:11.77 ID:1N2DGPdp0
中国の本気 (; ・`д・´)…ゴクリ…(`・д´・ ;)
>>51 朝鮮だって大概だろ。
なんで朝鮮は国連にも議席が2つあるんだよな。
Cリーグに外国資本外国人経営者で監督選手の100%外人チームつくって
自国チームとの差を目の当たりにさせて意識変えるとこらから始めたら?
59 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:30:56.14 ID:bKWqRcvs0
>>58 カンフーサッカーで壊されるし来るかね・・・
62 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:34:58.97 ID:YnY1SO+Q0
中国メディアが中国サッカーを管理したほうが強くなるんじゃね
63 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:36:22.81 ID:1N2DGPdp0
>>62 選挙でサッカー協会会長を決める でも良いと思う
64 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:36:45.41 ID:9FZMkY/p0
日本人はアジア杯や中国人の大ブーイングで中国大嫌いだから
日本でも15年位前までは海外視察、海外勉強と言って
公費使って観光旅行するのがザラだった
現地大使館の下っ端の仕事はそいつらが連れてくる家族や愛人のガイドだからな
中国ならもっと酷いだろうな
66 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:37:55.34 ID:amOckjMv0
監督が自由に選手選抜できない時点で詰んでる
環境とかカンフーとかそれ以前
>>49 そう、日本も他人事じゃない。
競技や選手のことを何も知らんのに役員になって海外の試合に
ついていったり。
68 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:39:01.26 ID:9FZMkY/p0
日本もサッカー協会のトップは中国並みに無能
69 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:39:58.84 ID:bKWqRcvs0
日本のバスケやラグビーに至ってはトップが政治家だもんなw
70 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:41:16.66 ID:Z2lu/wcg0
スケートの清水が言ってた日本のオリンピック団みたいなものか
日本も政治家が関わってるラグビー、陸上は終わってるからな
72 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:42:01.46 ID:ysxea5c/0
この手のスレでは必ず中国メディアはスポーツ報道では〜って池沼沸くよな
日本にも森、河野って屑がいてだな
74 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:43:43.43 ID:9FZMkY/p0
>>72 実際はスポーツ記者も選手、観客と同じカンフー支那人なのになw
>>61 最近はカンフーサッカーを国内で叩かれてしおらしくなってるw
カタールみたいに南米の帰化人に監督で固められたらヤバいけどな
そういうことは嫌がるのが中国
77 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:44:23.97 ID:hjEVEoyRO
協会と名のつくものに部外者が入ってすき放題なのは万国共通だな
78 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:44:34.44 ID:jCJU1RK+0
決定権のある政府の人間に直接見せた方が良いよ
下手にサッカー関係者連れていってもなにも決まらんだろ
79 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:46:56.03 ID:V1hsd8zq0
へえ 意外
中国でこんな政府批判みたいな記事OKなんだ
80 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:47:40.48 ID:hA4JIkWBO
中国は巨大市場なんだから
自信持ってカンフーサッカー確立したらいいんだよ
W杯には出れないけど
中国国内でカンフーサッカー世界一(出場1ヶ国)決めたらいい
中国は日本より北朝鮮から学べば現状なりのサッカーを身につけるんじゃないかな
アジアは日本以外国が指定しないとプロ選手というか
スポーツ選手として生きていけない国ばかりだろ。
決定権は何もかも国にあってこういうのは当たり前。
何にも決められない現場が来てどうこう言っても
金が使えないだろうから変わらない。
一党独裁の汚職国家だからしかたない
84 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:50:41.89 ID:bKWqRcvs0
国の面積も人口も10倍以上違う日本の育成を丸写ししても強化にはならんぞ
日本は部活+ユース、大学に進んでもプロを目指すという独自の路線にフランスのトレセンを組み合わせたもの
85 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:51:06.02 ID:FdO1o15/0
>>43 卓球やシンクロと違って
サッカーはかなり複雑なものだよ
日本のサッカー教育をやるなら、
日本と同等の民度を持ち合わせてないと
成果は出ないだろうね
半島のサッカーを真似た方が強くなるだろう
>>1 金を使う金額を決めるのは役人だから完璧な人選だろ
こいつらが使いたい金額をどんどん注ぎ込めるし
これを否定する馬鹿がわくから
日本では国がスポーツに使う金額が少ない
87 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:57:04.20 ID:LlzDlW7p0
人口13億といってもほとんどが目の届かない地方在住だからなあ
国土を100ぐらいに分割してトレセン作って
地道に育成してくのが1番の早道だろ
88 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 12:58:20.05 ID:B44OPU2kO
>>79 高速鉄道みたいに国策批判が絡むと全力で潰されるが
スポーツの不満批判は鬱屈度高い割には当局に実害少ないから
官民双方からガス抜きの格好のネタとして需要がある
>>86 >>1をよく読め。
国の庇護から離れて民間主導でサッカーを育てろと言ってるんだよ。
日本のサッカーも国家が金をかけたから強くなった訳じゃないし。
90 :
07USai。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz :2011/10/24(月) 12:58:39.67 ID:tTxgUQsz0
岡山県はこの期に至って県職員の給与増額を行っております。
この際、岡山県への地方交付金を減額お願いいたします。
>>89 中国は
五輪でメダルをたくさんとってる実績があるからな・・・・・・・ww
中国って、外国人の帰化はOKなの?
だったら、金にものを言わせてじゃんじゃん帰化選手増やせばいいんでは?
ひとりっ子と間違えた教育を直さない限りサッカーなんて無理
政府が関わってたのに八百長が横行してたのか
まあ関わってたからかもしれないが
>>94 サッカーはサッカー賭博が必ずつきものだから
八百長もつきもの
96 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 13:09:56.00 ID:Q/5B6YBB0
問題がまだあってうまくいってないけど
いずれは強くなってくるな
中国は相変わらずやきうには見向きもしない(笑)
中国対香港で本当にカンフーしながらサッカーしたら
世界から客が観にくる気がしないでもない。
あれ?FIFAだかのルールで政府のサッカー協会への干渉は禁じられてるんじゃなかったけ?
金かければすぐ強くはなる
国の裁量が自由な国とは違うし
いい悪いの話じゃない
100 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 13:15:56.08 ID:I7QbFg7nP
合衆国のようにチャイニーズフットボールを開発すればいい。
>商業価値のある純粋なスポーツ競技
ここは笑うところか?
韓国視察の方がいいんじゃないの
両国ともラフファイト、フィジカル、審判買収がベースのサッカーだしさ
>>99 中国は強くなるだろ
シンクロのようにコーチを成功するまで
どんどん金をかけて引き抜けばいいし
選手素材は人口が多いからいるだろうし
いいコーチはたまにしか集まらない代表の監督なんかに興味ないよw
>>103 そういう層の薄いマイナー競技とは同じようには行かないんだよ
それで強くなるぐらいだったらもう強くなってるよ
とりあえず韓国視察したらいいんじゃないか?
フィジカル重視で似てるし、今の教育方針をベースに強化できるし。
人口考えればその内韓国には追いつけるでしょ。そうすれば最終予選で韓国といい勝負できるレベルになるから
その後で日本視察したほうが無駄が少なくて済むような。
日本を参考にしようとしても今の方針と全く違うからすぐ成果が出ない。強化部がクビになって意味無いでしょ。
世界と同列に語れるサッカーを利用してる中国マスコミ
>>104 五輪で成果が出だしたのは最近だからな・・・・
>>108 中国は五輪では
スポーツはアメリカを抜いて世界一だからな・・・
>語れる
語りやすいだろ
>>103 各年代10万人にエリート教育する資金があれば可能かもねw
風俗目的で日本に来るスケベ中国人と変わらないな
113 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 13:31:19.19 ID:Q/5B6YBB0
そもそもサッカーの育成の体制が中国は整ってないからね
環境が整って来れば大分強くなってくる
やりたいサッカーが見えてこないのが中国最大の問題だろ カンフーは論外として
ショートパスをつなぐという伝統がある日本はフランスをやめてスペインを手本にしたし
中国はシステムが整えば強くなるだろう
集団競技でもオリンピックで強さは証明されているので。
ただし10年以上はかかる
ベトナムやタイから教えてもらったら?
たとえ実力は中国の方が強かったとしても
組織としてはベトナムやタイ以下だろ
117 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 13:35:32.00 ID:qrbs4SEq0
日本も似たようなモンだろ
五輪とか
昔から文部省の役人やクソ役職どもがファーストクラスで選手はエコノミー
選手団も選手より物見遊山の連中のほうが多いふしぎ
そのくせ日本に不利な条件はちっとも阻止できないクズどもめ
しね
118 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 13:37:25.87 ID:WwEr6lwq0
少林サッカーで満足すればいいじゃない
中国のサッカー関係者が政府役人を懐柔するために来日してるんじゃね?
アノ手コノ手の「接待」は本国じゃできないだろ?
中国人のサッカーファンだってやり方は知ってる
サッカーファンなんだから
役人主導の今迄のエリート教育から脱却しなきゃいけないのに
役人連中が視察とか、そりゃあガッカリしただろうな
121 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 13:46:00.58 ID:veRsvFGV0
だって観光旅行だもん
>>103 エリート教育だけで勝てるようになるのはマイナー協議だけ
123 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 13:48:50.97 ID:1TEvtOMR0
「10年後に日本レベルになる」というなら
10年後に代表となっているであろう現20歳以下くらいの各年代が
今頃そこそこ活躍してくれていなくてはならなくてですね…
まー役人の業績作りのコマであるうちは無理だろ
立派なハコモノだきゃあ各地にボコボコできるだろうけどな
124 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 13:51:36.52 ID:BVavqlftO
ただの慰安旅行だっただけだよw
125 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 13:54:20.65 ID:ydsN1uyx0
政府が絡むとなると
さすがにサッカーに熱い中国マスコミでも
もうこれ以上批判できない領域だなw
126 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 13:54:29.06 ID:feq/IJgi0
一言だけ助言してやるよ
共 産 党 を 解 体 し ろ
先々週、中国のサウナ按摩を視察してきた。
もちろん、VIPコース。
128 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 13:57:20.65 ID:lnqyktJD0
>>122 なんだその無茶苦茶理論は
陸上競技はマイナー競技ってことか?
サッカーみたいなチーム対戦のは別と言うのかも知れないが、それにしたって決まったわけじゃない
統制国家の経済発展は不可能、自由主義化・民主化と経済発展はセットという国際常識を力技で覆した国だぞ
今のところ問題は、今回の視察を見ても分かるように、
国内のサッカー競技をまともに統制すらしていない(する気がない?)点だ
エリートサッカーにすんのか、自由サッカーにすんのかすら決まってない
だから弱い
でもまあサッカーでもなにやらかすかわからんぞ
とにかくあの図体のでかさはパンドラの箱だ
中国でアウトサイドキックでパス出すと驚かれるよ
「どうやった?今の?新しい技?」
とか言ってみんなでやり出す
インサイドキックとインステップしか知らない
それぐらい遅れてる
1960年代の日本サッカーのレベルだろう
130 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 13:58:19.85 ID:VW3IwwWo0
意識改革しないとダメだろ
思い通りにならないと暴れるようなメンタルじゃ一生勝てない
チョンみたいに買収するなら別だけどな
131 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 14:00:14.90 ID:cgbv7Dtb0
体格のいい人材が多いしそのうち凄いの出てくるだろうな
アジアでまともにバスケできるの中国くらいだし
中国って部活みたいなのがないんだろ
まずそこを変えなきゃ
なんで同じエリート教育の半島から学ばないんだ
流石に屈辱なのか?
>>46 >>47 >>85 今、日本企業が野菜工場ビジネスに力を入れている。
ソーラーパネル、LED、水の循環システムなど
個々の製品は日本製は高いけれど、それを組み合わせた野菜工場という総合システムなら
商売になるという。現実にUAEとの契約が成立した。
そして、今、引き合いがきてるのが中国。
将来の水不足・砂漠化や、土壌水質汚染の問題から
野菜工場を誘致したいという。斡旋してる日本総研が日本企業に打診したが
どこも技術流出を警戒して、のってこない。
そんな中、姫路のアグリポピュレイションが名乗りを上げた。
社長は、
「100のうち99までは教える。そうでないとうまくいなかない。
一番重要な核心部分は、複雑なシステムでそう簡単にマネできるものではないから
大丈夫」と言う
136 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 14:04:17.30 ID:CyXtGidT0
日本のフィギアスケート協会がこんな感じで問題にならなかったか?
137 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 14:06:48.53 ID:IwqUrVtPO
体育がなきゃ実際にサッカーやったことある奴なんてほとんどいないんだろうな
記者は熱いけど上に声が届かないww
139 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 14:08:04.72 ID:JOLRkHk70
中国www
まぁ日本もたいがいだけど
視察なんて意味ないわ
中国の体制がよくないことなんて分かりきってることだろうに
それを壊して作り直すなんてほぼ無理
利害関係をぶち壊す大ナタを誰が振るえるって話になる
分かってても出来ない
中国は当分眠ったままだろう
141 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 14:11:31.55 ID:IGbgzeEui
142 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 14:13:08.55 ID:7FHuHjzKO
政府要人だから駄目ってことはないだろ
政府要人の中にだって情熱を持って本気でサッカー改革に取り込もうとしている人がいるかもしれない
俺みないにそういう人がたまたま政府要人なだけかもしれないだろ?
144 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 14:21:23.50 ID:ytWfszh00
帰りには2人とかになってねえだろな
145 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 14:31:13.14 ID:BobWZUjV0
>>100 チャイニーズフットボールって面白そうだな
カンフーあり、八百長ありでとにかく相手陣にボールを運んだチームの勝ち
男塾みたいw
>>18 ウルヴァリンみたいな超人選手が出てきそうだな
147 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 14:39:24.12 ID:uFeXo6XI0
日本でも県とかが金大量に垂れ流してるし
むしろ政府のバックアップなり圧力があってこそだろ。
協会の奴ばっか来てこれこうしたいですって言った所で
結局じゃあ頑張れよで終わったら何の意味もない。
148 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 14:39:58.17 ID:UOO1zf9U0
サッカーはスポーツの名を借りた戦争じゃよ
中国の場合は本気で改革をしようとしたら
教育関係から全部見直さないといかんだろう
サッカー協会の人間だけで視察するよりかは可能性があるかもしれない
でも結局のところ慰安旅行になって成果の方はないという
>>18 そりゃ、常に防御服にマスクを着けて練習すれば心肺能力はハンパないだろうし
毎日、いつ年間被ばく量を超えるか・・・っていうプレッシャーの中だから
メンタルもかなり強くなるだろ
>>101 いや、それは正しいだろ。「スポーツでお金儲けなんて」ってのはアマチュアの話。
スポーツ興行で成功するからこそ、そのスポーツには人とお金が集まってきて、
プロ競技者に高い収入が支払われて、競技人口も増えて、レベルも上がる。
153 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 18:08:23.15 ID:nXDpcsIi0
>>151 なら日本視察はあまり意味がないな
意味がないことが分かったってのも収穫ではあるが
日本サッカーを支えてきた半分は部活
若者の育成や裾野を広げてきた多くは興行ではないよ
残り半分は実業団だから多少は参考になるかもしれないが
154 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 18:11:22.40 ID:zn+9JAMQO
中国は民主化すると国が分裂しそうだしなw
国がガチガチにコントロールしないと
155 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 18:12:38.70 ID:zn+9JAMQO
中国ってガタイいいんだからEUをモデルにすればいいじゃん
156 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 18:13:18.80 ID:VFSYB8RP0
>「政府機関の寄せ集めで中国サッカーを管理できるのか」とする評論記事を掲載した。
サッカーだけでなく、政府機関じゃない組織が中国に存在するのか?
スポーツ人口自体が意外と少ないんじゃないの。エリーチはやってても。
158 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 18:25:59.54 ID:DJ6UhzO+0
10年前は強かった。トルシエ日本のアジア杯でも接戦だった。
選手もプレミアブンデスで活躍する選手がそれなりにいた。
10年前に戻って当時の人に10年後の中国はすごく弱体化してるよといっても誰も
信じてくれなかったと思う。それくらい脅威の存在だった。
>>154 だからあーなっちゃったんじゃないの
昔はバラバラだし
160 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 18:32:53.05 ID:94eXWeoa0
全てはプロ化の失敗が代表の弱体に結びついている
ヤオが当たり前では競技レベルが上がる分けない
高給になった分個人の主張が増えチームとして完成されない
161 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 18:35:24.78 ID:2B6wHoC/0
そういやラグビーも森が総理になった辺りからダメさが加速したよな
政治家はスポーツに必要以上に肩入れしないほうがいいな
最近中国サッカーのスレたちすぎじゃね
中国は自国のサッカー界に対してきびすぃーなー
164 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 18:40:46.42 ID:nXDpcsIi0
>>155 ヨーロッパっても国はたくさんあるだろ
そして参考にするのは「サッカースタイル」よりも「育成システム」のが先じゃないか?
日本の場合「従来からある学校の体育ち部活」に「ドイツのブンデスリーガをモデルにしたプロ組織(Jリーグ)」を融合させた
と言ってもJの場合はクラブは40ぐらいでブンデスとは比較にならないし、実際にJユースがメインで代表があるわけじゃない
ヨーロッパのどの国をモデルにするのか分からんが、Cリーグのクラブ数だけでは少なくともブンデスをモデルにするのは無理がないか?
スペインとか人口は日本より少ないが、サッカー人口は(データにより数値にバラつきがありすぎるが)日本とそう大差ない
(データによって同じぐらいだったり、倍ほどだったりバラつきはあるが、せいぜい2〜3倍程度で桁が違うところまでは行かない)
中国だとおそらく、ヨーロッパや日本と比べると競技人口は2桁以上は違う(下手したらそれ以上違うことも十分あり得る)
発展途上の中国(の社会)にクラブを「長期的に発展維持させる」のは、難しいだろう
既にあるクラブは新規のクラブの設立は既得権を失わせるので嫌うはず
日本人のような長期思考が好きな民族でさえ、経済発展期はプロ競技(プロ野球)は維持までで、球団数を増やすことはしなかったんだから
むしろ韓国スタイル(4強主義に代表されるように選ばれた者だけが競技を続けられる。中国の体操やシンクロもこのスタイル)が合ってると思う
サッカーは多様性がる方が有利だと思うが、ベスト16ぐらいまでならこの選抜方法でもできそうだと思う
あとは中東に代表されるような「帰化作戦」
ただし、「サッカー中国ダウ表が強くなりたい」って目的の中に「国威掲揚」が多く含まれてる中で異民族の代表を認めるか?って問題がありそう
なぜサッカーに関してのみ正気に戻るのかw なぜ政府批判が許されるのかw
166 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 18:47:24.02 ID:LQXt0kR7O
政治家や政府関係者の視察名目の海外旅行なんてどこの国も珍しくないからな
どうせこいつらが帰ってきた後に提出する中国サッカーの改正案と日本サッカーの観察記録のレポートだって
ネットに転がってる意見を適当にパクって繋げたものになるだろうよ
中国は卓球とオリンピックだけやってればいいんだよ
ヨーロッパに騙されんな
168 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 20:44:13.89 ID:LPRbjdY20
中国は異民族国家だよw
169 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 20:48:41.21 ID:4+LYIRZ8O
シャツに旭日旗を描いてなでしこ応援してた中国人たち元気かなwww
170 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 20:50:50.15 ID:roPpUlHS0
>>18 ついでに、このあいだクビになった浦和のペトロビッチを代表監督に差し上げたらいいよ
一切レス見ずに書くけど、今日も中国のスポーツメディアはうんたらかんたら
172 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 21:07:08.52 ID:GDXE7xo70
そして夜は高級料亭、女買いまくりか?
中国も偉くなったな
173 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 21:16:00.36 ID:mqcMzIl40
むしろ無能な中国人のサッカー関係者なんかきたって糞の役にも立たないだろw
政府関係者が来て「日中友好の為に田嶋先生だけが頼りです」って、日本協会をおだて、
日本のサッカー関係者の協力を取り付けて、
中国のサッカー発展の為に、日本人に奉仕させるのが一番の方法なんだから。
一旦決まったら、日本人は損得考えずに目標達成の為に糞真面目に働くバカだからなw
シナチョンは日本に来るな
このまま出しゃばって来ないでくれれrばいい
何でもそうだけど、中韓が出てくると全ての娯楽がつまらなくなるから
176 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 00:27:14.54 ID:OHGe9zwN0
経済でも他のスポーツでも日本の成功よりも中国の成功のほうがはるかに
息が長く、世界における影響力は大きい。サッカーも日本は今調子がよく
て、中国は学ぶ形を取っているが、この前の東アジア選手権を見ればわか
るとおり現時点でも日本とそんなに変わらないと思う。
177 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 01:23:37.67 ID:2Rovk7sz0
2月に行われた東アジア選手権ね
この時期の日本代表はいつもコンディション悪くてゴミのような試合してるよ
シーズン前に怪我したくないのか走らないし当たらない
アジアカップでみせる異常な粘り強さもこの大会では一度も見たことが無い
選手としてはこの時期カンフーサッカーやテコンドーサッカーなんかに付き合ってられないのだろう
猫も杓子もバブルの恩恵優先だからなあ。揚句に新幹線埋めようと
したりいがんできてるよね
179 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 01:26:50.45 ID:3eDZZJgqO
ユース世代の育成が大事
布、牧内っていうスペシャリストを貸し出すべき
日本より属国の韓国に聞いたほうがいいんじゃないのか。
エリート集めてやってる方法取ってるなら日本と合わないだろ。
182 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 01:43:06.36 ID:d3WEFNiE0
中国のサッカーって、子供のケンカ(試合)に親(協会)が出てきて
相手の子供を殴って(アウェイ時の嫌がらせ、組み合わせ・日程等の工作)
ボロボロの状態でケンカやり直させてそれでも負けるって感じ。
まずは子供だけで戦わせろと。
こういうのの目的はスパイ活動だと思う俺はスパイ映画見過ぎか
まさかの長さん
185 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 02:15:27.07 ID:KJlxnwOb0
サッカー強くするのは難しいかもな。
サウジも信じられんくらい弱くなったし。アジアで成長してるといえるのは
日本と韓国くらいだろ。日本はJを中心とした育成システムがかなり浸透してきたから
いずれFIFAランクトップ10クラスの実力になると思う。
187 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 02:41:47.66 ID:ITUJXsvU0
身近な日本で用事済ましてもなあ
アジアでも風習は違うわけで、陸続きの欧州のが合う国がありそ
なんで北鮮は素通りなんだろ
少なくとも中国よりはるかに結果を出してるのに
>>186 韓国はチソンの代表引退でしばらく止まるだろ
いい素材は出てきてはいるがパクチュヨンのようにステップアップしてもキャリアのピークの時期に兵役で帰らなきゃいけなくなる
チソンとかは日韓大会の八百長ベスト4の恩恵で順調にキャリアアップできたがその世代が続々引退
アジア大会で優勝して兵役免除になる世代が出てくるまでは停滞するんじゃないかな
チャンコロは人にモノを学ぶ精神ってのを学べよ
金払って教えてくださいって言えばいいものを、それが言えないからかなんか知らないが、こそっとパクっていくからなこのゴミクズどもは
挙げ句の果てには、パクリを正当化したり、パクってねーとか言い出す始末
見れば大体構造がわかる機械製品と違って、サッカーは見ただけじゃパクれないからな
まさかの慰安旅行かw
在日チュンもそーとーガッカリしたんだろな
192 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 06:29:54.30 ID:P3sbHXW20
おい韓国!
中国ですら日本が上って思われてるぞw
どうするんだいいのかw
中国人男子に団体競技は無理。
卓球とか体操とか一人の力でなんとでもなる競技だけ頑張れ。
194 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 07:47:51.96 ID:ay5fD+U5P
まぁ支那人の政府要人はもれなく古賀テルコみたいな奴らだから記事は間違ってない
705 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/10/20(木) 01:19:16.44 ID:XGf8hdtJ
>>689 当時は中国人に教えても、どうせマネできないと思ってたんだよ。
せめて、ここまでは教えるけどここからダメみたいな線引きでも
すればいいのに、そんなことをする発想さえなかった。
(むしろ、それじゃあ相手に悪いのではみたいな感覚だった)
中国サッカーが日本見習うスレ見てみ。
中国人には無理だって、みんな余裕ぶっこいてるから。
そんな感じで、ぜんぜん警戒してなかった。
196 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 08:05:07.43 ID:2Zl4Br/20
サッカー代表はエリートだけ指導して強くなるものじゃないから
サッカーは真似ても強くなれないスポーツだから、
教えたってすぐ強くなれる訳がないよ。
技術や体格だけでどうにかなるスポーツじゃないからね。
今やシンガポールと肩を並べるレベルだからなw
昔の静岡みたいにサッカーの街つくってそこから選手輩出したほうが早いな
199 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 08:24:38.33 ID:/pl4yvjEO
中国が目指す10年後だけど一時的に強くなっても持続しなきゃ意味がない
土台があってこその強さ
200 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 11:02:07.85 ID:Q8CfbX4v0
和、協調性、創造性の一切が無い支那人に日本サッカー視察は無意味
自画自賛、暴力、八百長の下朝鮮サッカーを学習しろ
別に教えることなんて本筋の当たり前な話だけだから隠す必要は無い。
裾野への普及とピラミッド型の組織、挫折しても復活戦が出来るマルチルート、
プロ価値の向上とかそんなとこで、後はコーチも育てる事。闇社会と付き合わないこと。
プロ価値の向上は日本でもまだまだだし、闇社会は、あんまりJリーグが金になるように見えないんだろ。
202 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 11:43:42.84 ID:zayp8X8f0
シナも日本も協会は腐ってるけど
日本は現場の人間が欧州に自腹・単身(ここ重要)で行って謙虚に学び
それを日本に持ち帰り現場に還元してる
労多くして益少ないけど好きだからやるっていう人間がシナにはいないんだよね
ただそういう人間は決して組織で出世しないんだよなあ
203 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 11:57:36.51 ID:7uMR6SNc0
強くなる素養はあると思うけど
記事の通り、政府が考え方を変えないとずっとこのままだろうな
日本だってJがナベツネ支配下のままだったら多分ヤバかった
204 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 14:08:32.57 ID:m0zF6rmJ0
共産国家なんだから日本よりも過去に強かったソ連や
マジックマジャールの頃のハンガリーやユーゴ見習えばいいのに
>>203 Jがナベツネ支配下だったことなど一度もないんだが・・・
JSLで強かったといってもしょせん読売は新参者
Qだってそれで弾き飛ばされたようなもんだし
206 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 14:14:50.11 ID:BKv9Chec0
おっと、これはあからさまな中国政府批判だけど
銃殺されないの?
>>128 個人競技の場合は、有望な子を集めてエリート教育してその中でも一人でも芽が出れば上位にいけるが
サッカーの場合は11人いないと話にならない
世界での競争が激しく選手がたくさん必要なサッカーは、底辺の拡大こそが最も大事
208 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 15:35:39.16 ID:I+rOgYDv0
支那がJリーグにお願いして資金付きで選手送り込めばいいのに
プライドだけは高いから無理かな
209 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 15:46:59.02 ID:YkJxhTyIO
自力でW杯出場までに悲劇一回
自力でW杯出場して国民的スターに悲劇。そして大虐殺
自国開催を経験黄金世代でベスト16
強豪国に勝ったり少しいい気になる&黄金世代がピークでも大惨敗
日本にしても足かけ20年の間にこんなに浮き沈みや、期待→失望を繰り返し
みんなが歴史を重ねてきてやっと今がある
いかに経済大国になった独裁政権の中国でも日本と同等以上の経験は必要だよ
サッカー学びたいなら欧州行けよ うまい寿司食いにきただけだろ
211 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 16:52:46.33 ID:sxNbVSPSO
日本の場合は部活っていう学生のサッカーがあったからなあ
中国はそういうのないっぽいしヨーロッパの国を参考にした方がいいんじゃないかな
212 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 17:09:11.15 ID:G4VbIqft0
>>1
敵に塩を送らないでいい。今考えると、中国に進出した日本企業は全部犯罪企業
として、経営者を逮捕すべきだった。
>>208 J1じゃ無理だな 試合に出れない
J2なら金に困ってるし試合に出れるしいいんじゃね
214 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 17:29:33.21 ID:y9oO5E1Y0
ダメだコリアって言っチャイナ!
中国が全額出資して中国人だけのチームを一つつくり
JFLかJ2でリーグ戦に参戦させる
他チームへの移籍は認めず、不要なら中国送還
216 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 18:25:47.12 ID:uCDlN2jz0
>>99 欧米や日本より一党独裁の中国の方が金のかけ方(国家予算にしろTV放映にしろ)は圧倒的に自由だと思うが
日本は首相がサッカーに力を入れたくても与野党の合意や財務省や文部省(学校教育)の合意が必要だし、テレビ局も視聴率が取れるようになるまでは放送しないし
217 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 18:32:56.06 ID:ZG0qs5eT0
首相やテレビ局の問題じゃなくてサッカー協会の問題だろ
企業の影響を排除しながら、相撲協会みたいに利権にまみれた特殊法人化して・・・・
だから各クラブの自主性は軽んじられ、選手の年俸も低く、クラブ数も多すぎたまま
今のままだと永遠にJリーグは強くならない点では、日本も中国も同じ
218 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 18:43:46.30 ID:uCDlN2jz0
クラブの自主性は軽んじられてるか?
最近、ザックが遠藤にクラブを休めとか越権発言をしたみたいだけど
基本的にはJFAはリーグに対しては、あまり強い立場ではないと思うが
理不尽なコパ参加はちゃんと筋を通して断ってるし、いい関係だろう
さすがに欧州のビッグクラブのように代表に出す回数はクラブが決めるとまでは強く言えないが
そうある姿がその国のサッカーを強くするって保証はないし(ドイツはヨーロッパの中ではクラブ間格差が少ないがドイツは強国)
年俸が低いのは単に視聴率や観戦者が少ないからってのと、外資を規制しているから
クラブの数うんぬんをFAがコントロールできるって事の方がクラブの自主性から言うとよほど問題
ってか、いまのJのクラブ数は国民人口やサッカー人口に対して少なすぎだろ
219 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 18:54:46.93 ID:GbQwAiU30
予算は涌き出るものと勘違いしてるうちはダメだろ
カマーチョに視察させろよ
クラブ数が多いとか言ってる時点でソースと世界が2chしかない頭の不自由なおっさん
北朝鮮に学んだ方が良いと思うのだが。中国の場合。
しかし、北朝鮮はなんであんなに強いんだろう?不思議だ。
223 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 20:06:10.46 ID:ZG0qs5eT0
>>222 鄭大世(韓国籍)・安英学・李漢宰・梁勇基みたいな
在日朝鮮人Jリーガーがいたからに決まってるじゃん
ちなみに韓国代表がW杯に出場できて勝てるのも
朴智星・金鎮鉉・キム=ボギョン・金英権・チョ=ヨンチョルら在日韓国人を中心とした
Jリーグで活躍してきた選手がいるからだな! これ豆知識
224 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 20:09:57.85 ID:TLPXg/z60
>>186 アジアでは中東諸国やウズベキとかも
ずいぶん強くなってきてると思うけどな
中東はほとんどの国がWC三次予選にも残ってるから
タジキスタン戦前に中東の代表は呼べずベトナムになった
>>223 要するに中国人もJリーグに進出しろってことかな。
…道のりが果てしなく遠いな…。
>>224 中東の多くが三次に残るのはいつものことじゃね?
まぁウズベキスタンは新しい強豪になりそうだけど。
227 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 20:39:54.49 ID:Yf8fGeyX0
サッカーよりもトイレの環境をなんとかしろ
整備が進んでいないところとそうじゃないところとのギャップがでかすぎ
中国にはone for allという概念が無いからね
サッカーとかラグビーとか野球とかは性格的に無理っぽい
>>225 それは無理だ
在日朝鮮人がなぜJリーグで活躍できるのかというと、技術が一番伸びる小学生年代からのサッカースクールが
全国いたるところにあって、しかも全国どこで活躍しても何人かを問われず強化プログラムの中に入れる
幅広い育成システムができあがっている日本に生まれたからだ
中国にはその年少目当ての育成システムが無い
>>223 いや、北朝鮮って昔から強くないか。
W杯で初めて勝った国も北朝鮮じゃなかったけ?
>>228 野球って記録狙いでチームの事考えないような奴が大スターだったりするスポーツだろ
232 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 22:52:01.00 ID:qh7tUcXv0
WCCFしようね
ちょこっとでも首突っ込んで
何とか金を懐に入れようとするから失敗する
中国のサッカー選手はガタイが良いったって
”ガタイの良い奴しかサッカー選手になれない”だけなんであって
一般の中国人は日本人より背が低いのが多いよ。
多分平均を取れば4,5センチは低い。
235 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/28(金) 09:05:57.97 ID:JAaB6iF90
>>202 完全合意。
所詮、中国の選手は、国民全体もだけど、金になるかならないか、だけが動機だから、
自腹を切ってでも勉強しに行く,という本当のサッカー好きがいないから、伸びるわけがない。
それで、国が金を出すから強くなれっていうのが、中国の常套手段。
でもどの競技でも,中国の選手は金が目的だから、殺伐とした印象しか
観客に与えない。淋しい国だね。
NHKの放送センターの中に中国中央電視台の日本支局がある
経団連の会長の住友化学の7割以上が特ア人
>>27 何人でいくか知らないけど3000万円で世界一周視察なんてできるのか?
>>128 >統制国家の経済発展は不可能、自由主義化・民主化と経済発展はセットという国際常識
改革開放路線や香港・マカオ返還での一国二制度の限定開放の実験で経済は自国民に有利にする形
で外国資本を導入する方法を作っただけ。為替固定とか批判されているでしょ?
日本も高度成長期の頃は1ドル360円の固定相場を利用したり護送船団方式をやっていた。
改革開放路線とか一国二制度とかやった時点で自由主義化・民主化と経済発展はセットを認めたような
もの。共産独裁から経済の政治統制を緩め自由度を増した開発独裁に移行したんだよ。
>>204 その辺りの国もサッカー人口を支えるスポーツを楽しむベースがあるよ。
他の団体競技も強いでしょ?
ロシアのアイスホッケー、ハンガリーの水球、旧ユーゴ勢のバスケ。
中国人はドリフも見ているのか!
242 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/28(金) 23:20:56.22 ID:c2r6eKSIP
支那朝鮮世界は、両津勘吉が天下をとった世界。
さぁみんな、両津が独裁者になった日本を想像してごらん。
それが支那朝鮮なのさ。
中国は下手に日本式のサッカー環境を目指すべきではない
旧ソ連や東ドイツを範とすべき