【将棋】奨励会の加藤桃子1級(16)が先勝/女流王座戦決勝5番勝負

奨励会の加藤１級が先勝…女流王座戦

将棋の第１期リコー杯女流王座戦決勝５番勝負の第１局は２２日、東京都千代田区のホテルニューオータニで
指され、後手の加藤桃子奨励会１級（１６）が９０手で清水市代女流六段（４２）を破り、先勝した。

今年新設された女流王座戦は、女流６つ目のタイトル戦。女流棋士資格を持たない加藤１級は奨励会員として
初のタイトル獲得を狙う。清水女流六段は無冠返上を期す。

第２局は１１月３日、愛知県豊田市のホテルフォレスタで行われる。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20111022-OHT1T00127.htm

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/10/22/dsc_0778.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/10/22/dsc_0774.jpg
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http://cache2.nipc.jp/general/news/img/P2011101403009_kato-ns-big.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/18/dsc_0214.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/return_to_forever-all_about_shogi/imgs/3/3/3399a201.jpg
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/getPicture.cfr?i=photo/sq/20060808e001y11108.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200608%2F09%2F27%2Fc0021527_225989.jpg

2

女流弱すぎｗｗｗｗｗ

ひでぇｗ

めちゃ可愛い名前だな

http://uproda11.2ch-library.com/319499R4b/11319499.jpg

でこの子は奨励会の段位を取れそうなの？

桃子か

奨励会1級　＞＞＞　女流6段

級＞段

もう女流潰せよ…

桃子のほうが里見より強そうだな

女流ってプロなの素人なの

> 加藤桃子奨励会１級（１６）

奨励会１級は凄いなー

女流王座戦　第１局　

前夜祭

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/10/21/dsc_0466.jpg
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http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/10/21/dsc_0351.jpg

昼食

清水がおにぎり３種。加藤はハヤシライスとアイスティー。

※なお本局の昼食の写真はございません。


午後のおやつ

4時30分、両対局者にイチゴショートケーキ・和三盆シュークリーム・紅茶が運ばれた。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/10/22/dsc_0699.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/10/22/dsc_0696.jpg

清水情けねえな

つうか女流棋士全員がふがいないんだよ

奨励会1級ってなかなか凄いんじゃないの？
女子の最高ってどれくらいまで行った？

こういうのが案外いい女になるんだよな

どの女流棋士が好み？
http://uproda11.2ch-library.com/319500u94/11319500.jpg

カトモモ
清水に負けてやらないと、いじわるされるぞ

>>16
初段

>>16
この1級まで。ゲタをはかせた場合も含めると初段がいらっしゃる(蛸島はん)。

蛸島の初段は特例だし
実質最高級位か

もう女流側は、森内を女装させて出せ！

持ち時間：3時間
清水　残り1分
加藤　残り1時間

途中まで清水さんも健闘してたけど
終わってみれば加藤さんの圧勝

市ちゃん結婚してくれ〜

加藤桃子自体奨励会入会が特例だけどなｗ

清水はパソコンにも負けるし散々だな

おやつが旨そうすぎる

ヨークが好きなのはいいけど
もっと選びようがあるだろうに

里見は今どんな感じ？1級まで上がったのは知ってるけど

市代は
中高年将棋ヲタに人気あるからなー

おれのいちよ

小カトーと呼ばれる日も近い

将棋で男女分ける意味あんの？

早く昇段して加藤桃子一二三九段になってほしい

清水さんって処女らしいね

里見は壁にぶちあたってるな

>>34
田嶋陽子乙

何でもかんでも男女同一が正しいわけないだろ

>>34
同じ土俵では勝負にならない。

その辺の近所の将棋小僧でも勝てるぐらい女流棋士は弱い

>>38
いや将棋自体は同一だろ
女流は救済として存在するが

小6ぐらいに見えるけど16歳かｗ

16歳で1級なら、頑張れば2段くらいまでいけるかな？
女流は高校生くらいから伸び悩むから、いけてもそこらへんまでだとは思うが。

解説がオブラートに包んで言っててよく分からんが
２人とも決めどころを逃しまくりだったらしい

生理の時は弱い

>>1
ガキのくせに手首に数珠なんか回してるなよ

ちょっと痩せれば化ける

清水さんなんであんなポカすんのかな
解説者が涙目だろ

棋譜見てきたが、圧倒的じゃん…おっぱいも(´･ω･｀)

これは見事な篠崎愛の使用前…！

>>1
１枚目の写真が不動裕理に見えた

チリ人の守備範囲って

http://s1.gazo.cc/up/s1_3864.jpg

奨励会１級のすごさがあまりわからない。
なにか身近なものであらわすことできないかな？

>>45
市代はもう上ry

>>38
これはどういう釣りなんだ？

>>54もそう言ってることだし誰かガンダムに例えてくれ

きゃわわわ
保存した

関西奨励会
http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/kansai_shoreikai.html
関東奨励会
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2011kouki/1kyu.html

なんでチリ人？

林葉直子・・・・１０代の全盛期でも奨励会４級が最高だった。


つまりそういうこと

雨宮に似てるな

>>53
チェンジしない！

3段リーグまで行って欲しいなー
そこまで行ったらフリークラス入りで良い

高校の部活動で例えると県代表校の中心選手くらいのレベル

>>60
加藤桃子がチリドル認定されたってことかと・・・　
>>1で画像をいっぱい貼っているし　

奨励会1級や2級から女流棋士になったのが何人かいる。でも、女流でトップには立ててない

一方でそういう現実もである

今日のラッキーカラーは白

> ttp://livedoor.2.blogimg.jp/return_to_forever-all_about_shogi/imgs/3/3/3399a201.jpg

ほほぅ

男性棋士も裸足で逃げ出すと言われた清水の相掛かりを受けて立って勝つとは強いな

棋譜はないのか
いずれにせよ清水の筋悪将棋なんか並べたら弱くなるから興味ないけどｗ

俺のひねり飛車がどーたら

奨励会の”一級”が　プロの六段を破るとかｗｗ
プロ廃業もんだろｗｗ　大恥ｗ

ノーチェンジで

食事の写真はないのか

>>73
>>73
>>73
>>73
>>73
>>73
>>73
>>73
>>73
>>73
>>73
>>73
>>73
>>73
>>73
>>73

なんで女で将棋強いのいないの？
体力差が出るスポーツならわかるけど。

静岡から花村、青野以来のスター棋士の誕生や！
愛知ばっかプロ棋士が誕生して悔しかったんや！

開始日時：2011/10/22 10:00
終了日時：2011/10/22 16:42
表題：リコー杯女流王座戦
棋戦：第1期リコー杯女流王座戦決勝五番勝負第１局
持ち時間：各3時間
消費時間：90▲179△120
場所：東京都千代田区「ホテルニューオータニ」
先手：清水市代
後手：加藤桃子

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲３八銀 △６四歩 ▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲３六歩 △３四歩 ▲５八玉 △６三銀
▲３五歩 △同　歩 ▲３七銀 △５四銀 ▲４六銀 △４四角
▲３八金 △２二銀 ▲３四歩 △５二金 ▲７五歩 △４二玉
▲４四角 △同　歩 ▲７七桂 △７四歩 ▲３五銀 △７五歩
▲７三歩 △６三銀 ▲３七桂 △４三金左 ▲６六角 △５一玉
▲４四銀 △３四金 ▲３五歩 △４四金 ▲同　角 △３三銀打
▲６六角 △７六歩 ▲３四歩 △７七歩成 ▲３三歩成 △７八と
▲４二と △同　金 ▲２二角成 △７九と ▲２一馬 △３二歩
▲８六歩 △６九角 ▲４九玉 △５八銀 ▲３九玉 △４七銀成
▲５五桂 △３六桂 ▲６三桂不成△５二玉 ▲３六飛 △３八成銀
▲同　玉 △３六角成 ▲６一銀 △６三玉 ▲７二銀不成△７三玉
▲７四銀 △同　玉 ▲８三銀打 △７五玉 ▲６六銀 △８六玉
まで90手で後手の勝ち

>>18

騙された。
共通点、メガネだけって、オイ

この子はチリドルじゃないぞ

しょっぱい！

棋譜見てないけど90手とは完敗なんだろな(笑)

>>79
奨励会員でしかも女で相掛かり受けるとか大したもんだなｗ

>>77
競技人口
将棋は男の遊びだから
女もやってる奴いるけど少数で真剣にやってる奴が圧倒的に少ないからだろう

一級程度でなんとかなっちゃうの女って？
つかなんでこんなに将棋は男女の実力差でかいんだ

>>75 探してきた おやつhttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/10/22/dsc_0699.jpg

>>78 おまえ廣津先生のことディスてんの？

>>77
未だに分からん
ただ将棋は男性上位棋士なら一局でかなりのカロリー消化するよ

>>87
お前>>14も見れないのか
頭悪いな

相掛かりと横歩取りの戦い方だけはさっぱり分からん。
だから現代の最新型の将棋には全く対応できん。

市代の棋譜は往生際が悪い

>>87
福岡県野郎に用はねえ！ 照さんの師匠だけれども

>>18
ジョン・レノンとレイ・マンザレクは判ったが、あとは誰だ？

>>53
あら、いいかも

>>53
ムズムズしてきた

里見も奨励会1級で苦しんでるし女流トップは1級レベルか。

相掛かりは後手のが勝率良いのに清水はバカだな

寄付
http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/kifu/ricoh20111022.html

55手目辺りからつまんなくなったと思ったけど強い人から見るとどうなの

>>79
終盤の清水が無様すぎる

>>98
棋譜コメントにもあるけど67手目の▲８六歩が敗着。
▲７一銀としておけば先手の勝ち筋だったようだ。

女流：定跡から逸脱すると・・・・あっと言う間に終わる。

棋譜が面白くない。

さすが16歳、お肌がきれい　ほんっっっのちょっと、上野樹里っぽい

>>1の画像の多さにﾜﾛﾀ

次は清水さんにアマ名人戦東京予選にチャレンジしてほしいな

女流もうイランだろｗｗｗｗｗｗｗｗさすが奨励会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>10
違うだろ、これだから女流が必要なんだよ
絶滅させないために保護してるんだ

ニッポニアニッポンかよ

男の上位１万人に対して、対抗できるのが１０数人くらいかなあ
なんでこれだけ実力差が現れるんだろ？
２５才くらいで棋力そのものが落ち始める
＞棋譜が面白くない。
は、ホッント同意

女流を潰す目的で送り込まれた奨励会の刺客。

加藤桃子と糸谷くんってどっちが体がおおきい（？＿？）

この16歳が強すぎるんじゃないの

>>53
俺が貰ったあ！！

>>1
これは乳でかそうな顔してるなたまらん

まさかのチリスレ

http://cache2.nipc.jp/general/news/img/P2011101403009_kato-ns-big.jpg

ノーチェンジ

スポーツと違い将棋に性差など無いのに、何故女流なんてあるんだ？
女性差別とか騒がないのか

>>1
あれ？メガネっ娘の子は居なくなったのか？

アレは囲碁だったか？

棋戦の食事やおやつって出前であってもなんでも例外なく美味そうに見えるなぁ

>>117
女流棋士は棋士に非ず。
棋士になりたければ現在所属している奨励会で四段になりなさいということ。

清水は十代の小娘ごときと高を括った節があったな
まあこれで目が覚めたろ
なんだかんだ清水が初代女流王座だよ

さすが加藤一二三の孫

>>85
競技人口比率がほぼ同じであろう囲碁はあんま実力差ないけど・・・

>>53
横から見るとなかなか立派なものをお持ちのようだな

>>117
いや、女性優遇なんだ

80手目△３六角成で終わってた将棋を
その後の棋譜汚しがヒドい

ラムーのボーカル、将棋も強いのか・・・

>>117
男女で力の差が大きすぎるんで弱い女ばかり集めた位が女流という地位。
男子だったら引退に追い込まれてる程度の実力なのに、女性という立場だけで
将棋で飯喰える身分なんで、実際は逆差別もいいとこ。

>>128
弱くは無いよ
アマチュアでいえば
県代表レベル(男を含む)で無ければ
女流棋士にはなれんよ

普及のためには女がいた方がいい。聞き手でも指導対局でもむさ苦しいおっさんより女の方がいいって奴は多い
で、そのとき一応プロって肩書きがないと格好がつかないから女流プロ作った。それだけの話だ

>>77
競技人口の差は大きいと思う
あと、女性は現実的な人が多いから、特に将棋でトップとれるくらい頭がいいような人は
むしろ将棋指しなんか目指さないと思う

顔はイマイチだが巨乳色白なのはいいなｗ

>>129
スカパーのお好み将棋対決って番組で、よく女流がアマチュアの挑戦者に
一枚落ちとかで負けてるしなあ。
プロなんだからアマチュアより実力差があって当然だけど、
男子と比較したら女流の方はアマチュアが全く届かない程の実力差ではないな。

いっちゃん結婚してれば娘くらいの歳の子か。
もう独身貫くのかな

なんとなく中村桃子検索したら結婚したのかよ！
ショックで寝込むわ

林葉復活しないのか？
中井はどうした？

里見はいつ負けたの?

これは上玉になる
乳も大きいし

> 女流棋士資格を持たない加藤桃子１級

実は戸籍上の性別が男だったというオチじゃなかろうなｗ

>>137
【第1期 リコー杯女流王座戦 本戦トーナメント表】
┌───────────────────────────────┐
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　決勝戦五番勝負 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐ 　 　 　 　 　 　 　│
│　 　 　 ┌───┗━━━┓ 　 　 　 　 　 　 　┌───┗━━━┓　 　 　 │
│ 　┌─┗━┓ 　 　 　┌─┗━┓ 　 　 　┌─┗━┓ 　 　 　┏━┛─┐ 　│
│┌┗┓　 ┌┗┓　 ┏┛┐　 ┏┛┐　 ┌┗┓　 ┌┗┓　 ┌┗┓　 ┏┛┐│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┤
│●│◆│●│●│●│●│○│◆│●│●│◆│▲│●│△│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│甲│中│山│中│上│古│清│松│矢│竹│石│伊│千│加│岩│里│
│斐│井│口│村│田│河│水│尾│内│部│橋│藤│葉│藤│根│見│
│　 │　 │恵│真│　 │　 │　 │　 │理│.さ│　 │　 │　 │　 │　 │ 　│
│智│広│梨│梨│初│彩│市│香│絵│ゆ│幸│沙│涼│桃│忍│香│
│美│恵│子│花│美│子│代│織│子│.り│緒│恵│子│子│　 │奈│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │奨│　 │奨│　 │ 　│
│王│六│初│二│女│二│六│初│四│三│四│励│四│励│二│三│
│位│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│会│段│会│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

>>79
59手目は７７角の方がいいのではと思って、ソフトで調べたらやっぱり７７角だった。
３３歩成は素人っぽくないか？

清水さんの服ってどこで売ってんだw

もしかして、田中優美清春香奈みたいな名前の里見香奈倉敷藤花より強いの？

里見加藤時代が来るよ

>>143
里見が奨励会に挑んだときの対戦相手だ。
結果加藤桃子の勝ち。（里見は他の２名に勝って奨励会入り）

ももちゃんソックリなので抜きました(´･ω･`)
mywife.cc/sample/097.wmv

この人は何をする人でしょう？
１．ゴルフ
２．将棋
３．けんだま

ってクイズ出しても当てられる人少なそう

桃子って普通の名前だな
いかにも親が将棋好きみたいな名前の子はいないのかね
飛車美、角絵、桂馬子、

>>148
鈴木歩という人がいる。囲碁の棋士だけど。

びみょ〜なかわいさｗ

香奈の方がいいな。清水さんもがんばって！

>>141
男性プロの実戦例がある局面だったが、やっぱり３三歩成だった。
正直俺も７七角のがいいんじゃね、とは思うんだが…何かあるんだろう。

>>143
互角くらい。次マイナビで確か里見−加藤戦

この棋戦、「女流」という存在の矛盾を突く企画になりつつあるな。そりゃ変なのは自明だ。

マイナビより上なの？下なの？同格なの？

わはーさんはどうした？

奨励会でも男性のアマ大会でも何でも出させて、
強い連中で争って貰えばいいだろうに、とは思うとこだよね。そりゃ。

上田桃子って結婚したらしいね

>>148

関西研修会に北村桂香という子がいる。

うちは父一人、娘一人の二人暮らしでした。
父は再婚もせずに私を育ててくれましたが、
やはり男性でしたし、
相手が欲しかったようで 中学二年の頃から、
私が毎晩父の相手をしていました。

最初はよくわからなかったのですが、
父が優しく手ほどきをしてくれて
大好きな父が相手でしたから、私も嬉しくて、
素直な気持ちで毎晩相手をしていました。
父はとても上手で、いろんな角度から私を攻めてきました。
二人で時間を忘れて朝まで続けてしまったこともあります。

そんな父もすでに亡くなり
今では母親となった私は、当時のことを思い出しながら
夫だけではなく中学生になった息子も相手にしています。

夫と息子がしているのを見るのも好きです。
夫が一番弱いですね。
息子はけっこう強いです。

ちなみに将棋の話です。

>>140
組み合わせ次第では奨励会同士の決勝戦になってた可能性あるのか

2011年10月20日(木)Ａ級順位戦 ４回戦の応援掲示板の
桃子のおっぱいjpgは良かった

おっぱいはでかいのか？

不動アニキの面影が

痩せればそこそこ可愛くなると思うよ。鼻は直せば良いと思うけどw

>>6
俺的にはアリだ。

>>165
山下達郎が？

女流六段は大体奨励会の8級と同レベルだと言われてるしな
順当な結果だろう

>>15

林葉直子　最強

清水も安定感なくなってきたか？

定跡や過去の棋譜の部分を過ぎると、女流の将棋は
急にクオリティが落ちるような気がする

>>170
大局観というか構想力がないよね
中盤からは拠点に駒をベタベタ貼り付け合うだけの長手順の駄局ってのよく見る
俺の棋力の問題だろうけど女流の将棋は棋譜では追えなくて実際に並べてみて初めてその酷さに絶句ってパターン多い

>>167
嘘乙

>>171

今回の加藤桃子の指し方は普通の女流を超えている「奨励会」の将棋だよ

頭な出たらﾌｧｰﾌﾞﾙｽｺとか言いそう

準決勝で加藤に競り負けたもう一人の１級戦士がさりげなく６連勝中
初の女性の初段が見えてきた

最後の銀の連打が見苦しいな

清水市代は強いというより、
他の女流が終盤で勝手にアホするから、それより若干まともというだけでは・・・・

けど、最近の女棋士は終盤まできちんと計れるから勝てないんだと思われ。

>>175
伊藤沙恵のほうが年が上で奨励会での勝率も高いから現時点での力はたぶん上だと思う
ただ女流王座のトーナメントや里見香奈の編入試験で負けたりして勝負弱さが見え隠れしてるな
そういう意味では加藤桃子のほうが最終的には上にいけるかも

女流より奨励会の方が真剣勝負の場だからな

これは恥だな

女流は甘え

林葉直子氏は女流棋士としての活躍よりも
それ以外が凄すぎる

>> ※なお本局の昼食の写真はございません。

（´・ω・｀）

女流の攻めは溜めることが出来ず、一本調子で攻めるから
最初のプランから外れると酷い出来になる。
林葉さんはそのことを認識していたけど、なかなか修正できず
清水は他の女流と比べて大分マシになったけど、
男性と比べるとまだまだ雑な将棋に見えるね

まぁ男子プロでもコンピュータにかなわなくなってしまったから将棋ってもう人間がやる価値ないと思う

毎日毎日屈強な奨励会の男たちの強烈な攻めに
揉まれまくって泣かされている桃子が負けるわけないよな

消費時間の大差が凄いね

さすがに6段が1級に連敗は無いよね
1回負けるだけでもやばいのに

将棋の段は通常・女流・アマチュアの三通りがあり、それぞれレベルと認定基準が別。

新聞やテレビで「めざせ、初段！」と言ってるのはもちろん「アマチュア初段」を指している。

女で奨励会員て珍しいな
虎斑桂かよ

手が見えすぎる男性プロがガチで解説するから、女流の棋譜が酷く見えるだけ
かと言って、見え見えでわざと手を抜いた読み筋を披露するわけにもいかない
女流の対局の解説は難しんだよ
そこをどう盛り上げるかが、エンターテイナーとしての解説者のうでの見せ所

>>191
じゃぁ神吉、先崎とか熊坂に解説させればいいだろ　

>>140
全般的にタイトル保持者があっさり負けてるのはなぜ？

>>193
強い相手と当たったから

女性では一番強そうだなももち

>>53 この画像は面白いね。桃子かわいい。

>>191
この対局に限ると控え室の読みと加藤さんの指し手がやたら一致してて、
1級でも奨励会ってな凄いもんだなぁ、って感じだったけどね。

>>158 北村桂香さんにはぜひ女流棋士になって貰いたい。名前だけでも価値がある。
知合いに康晴という人がいたがその人は将棋を指せなかった。親の心子知らずと思った。

>140
なんか右ブロックに固めすぎな気がするんだが…

里見とかもう一人の奨励会とかは、体力温存してさっさとリタイアしたんじゃねと疑ってしまう

女流は段ではなく級を使うべき

16歳とかすげえな

どういう脳内構造してるのか・・・

奨励会って男女混合でのアマチュア最上位みたいなもんだよね？

女子限定のプロよりやっぱり強いんだな・・・

将棋界は男女平等だけど、女流という存在は、男性差別にならないのか？

まさかのチリスレw
しかし磨けば光る素材じゃなかろうか
それにしても女流弱いなあ

加藤って子の階級の凄さが、正直分からないんだが
奨励会１級は、何階級の何番目なんですか？

チェンジ

奨励会は三段−７級まで。男女有望新人の混合。
1級→初段→二段→三段→四段（プロ）なんでプロまで後4階級。
女流六段ってのはあくまで女流内の戦績なんでその階級と互換性はない。

>>204
うわ、マジだｗ
てっきりいつも通り、わはーだと思ってた。
そっか桃子もチリドルの系譜か

桃子はね、メガネを外してみたいと思ったの・・・。

この16歳の人、昔の林原めぐみみたいな顔してるな

ド素人なのでピントはずれな質問で申し訳ないが、
何で1級が6段に挑戦できちゃうの？
>>140のトーナメント表見ると三冠とか王位とか女王なんて
肩書きの人がいるが、これらは○段よりも上って評価なの？
奨励会ってのは肩書き的には初段より下の素人ってこと？
それにしては三冠や王位が初戦敗退で、素人が結構勝ってるんだな。
将棋って番狂わせが多いんだろうか。

良いおっぱいだ

>>1
むかし下から2番目の写真見て、ビジュアル的に将来が期待できると思ったが、
着実に成長してるな。

>>6
山下達郎そっくりｗｗｗｗｗｗ

奨励会と女流って両立できないんじゃなかったのか

>>211
三冠とか王位とか女王はタイトル持ってる人なんで○段よりも格が上
その女流最強の里見香奈三冠は現在奨励会1級に所属している
奨励会と女流は両立できないが里見は特別に試験で奨励会編入が認められた
加藤桃子って子は里見と同レベルに強いってこと
ちなみに奨励会の三段リーグを突破すると晴れてプロ棋士になれる

>>216
さっそくありがとう。
付け焼刃でwiki見たんだが、何でプロでもトップレベルの力を持つ
里見三冠が、わざわざ育成機関の奨励会に入る必要があるんだろう。

>>217
あくまで女性棋士のプロの中でトップレベルだから。
もっと上を目指したくなったんだろう。

女流はプロ棋士ではないんだよ
プロ棋士ってのは奨励会の3段リーグを突破した人のことを指す

女流はいつまで経ってもプロになれる女が出てこないことから、
とりあえず女が将棋を指していける環境がなければいけないということで作られたもの
奨励会を突破できる人が何人もいるならそういう救済措置は必要なかったんだ
里見や加藤は本来歩むべき正道を歩んでるだけ

>>218,>>219
なるほど。
さらに付け焼刃でwikiの女流棋士の項目を見ると、本来のプロは棋士で
女流棋士はそれとは別枠の肩書きってことか。
奨励会には入らずに女流棋士として活動してきたが、いくら強くても
奨励会を経由して棋士にならないと本当のプロとして認定されないので
奨励会に入ったってことでいいんだな。
いきなり１級ってのは相撲でいう幕下付け出しみたいなものか。

奨励会＝プロ野球の二軍
女流＝高校野球と言ったところか？

1986年女流名人位　林葉直子　1-3　中井広恵　　女流二段（奨励会6級〜2級) 　１６歳
1995年女流王位 　　清水市代　3-0　矢内理絵子　女流初段（奨励会6級〜3級)　１５歳
1997年女流王位 　　清水市代　2-3　矢内理絵子　女流二段（奨励会6級〜3級)　１７歳

確か矢内が最初に挑戦した時は奨励会4級ぐらいだったと思う
千葉涼子と木村さゆりも奨励会在籍時に挑戦してたよね　奪取はしてないけど

女流はそれこそ女子プロ野球と考えるといいと思う

>>221
高校野球っていうより軟式野球かな

大げさに言うと男女混合の高校野球で男子トップと戦ってる女子高生を、
女子プロ野球のトップにぶつけたらどうなるか、って話で。
トップ選手が女子高生に負けてんのか、と外野には言われるが…と。

加藤女史が奨励会１級ってことは、実力的にプロ棋士（四段）のレベルに
遠く及ばないってこと？
それとも年齢やキャリアの関係で１級だけど、実力的には十分プロ棋士の
レベルに達してるの？
前者だとするとすると棋士と女流棋士は実力に天と地ほどの差があるって
ことなんだな。

ん？
棋界ではアイドル的存在なん？

サッカーの方が適切かな。
奨励会＝Ｊ２
女流＝なでしこ

>>226
16歳なんで。プロになる階段を上がってる間だから、
今後この子がプロ棋士になる可能性はそれなりにある。
プロになる奴の実力が一級→四段でどれだけ伸びるかってのは微妙。
（羽生は一級時代でもクソ強かったと思われる）

それはそれとして平均的な棋士と平均的な女流棋士の間には大差がある。

>>226
前者が正解
過去にも奨励会でプロを目指した女性が何人もいたけど男性と同じ条件では初段になれた人もいなかった
一方普及を目指す上でプロ棋界に女性の力が必要だとということで、将棋の強い女性の目標となる地位として女流プロの制度が作られた

>>226
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2011kouki/1kyu.html
http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/kansai_shoreikai.html
勝ったり負けたり。初段以上の年齢も見るといい。

>>219
女流棋士もプロ棋士ではあるよ。
将棋のプロ棋士には(1)正棋士(2)女流棋士の2種類があって、

>プロ棋士ってのは奨励会の3段リーグを突破した人のことを指す

これは(1)正棋士の定義(なるための条件)

この人と里見ってどっちが強いの？

まあ、２年後にはプロ棋士あきらめて
女流の世界へってパターンだろうな・・

>>228
ナデシコより高校サッカーじゃね

>>220
里見は編入試験を受験している。
(対戦相手と結果はwikiにもあったかも)

>>233
どっちも1級で似たような成績だからほとんど互角だと思う
最近2回の奨励会例会での女性奨励会1級の成績
里見　2勝4敗
加藤　3勝3敗
伊藤　6勝0敗

サッカー基本的に男女混合禁止だからなぁ。
まあ流経とか静学でレギュラー張ってる女子がいたとして、
その子に澤さんがボコられてます、ってくらいの感覚だけども。

>>233
ちなみに奨励会編入試験では
桃子が勝っている

>>227
今のところはまだアイドル的存在ではないかな
「女子棋界に大物新人登場!」くらいのかんじ
この女流王座戦で優勝したり、これから表舞台で活躍(露出増加)すれば
アイドルになるかもしれないが

俺は当初はいわゆる女流トップ10より若干下、マリカレベルかと思ってたが、予想以上に力あるね
まあ、若いから日々強くなってるだろうし

まぁ、囲碁ガールとやらに負けじと、連盟も将棋ガール推したほうがいんじゃね？

チリ人が立てると記事性より相貌をネタにされてるようで気になってしまう

>>229,>>230,>>231
なるほど、そうなのか。
>>34と、>>38,>>39あたりのやり取り見ても俺にはピンとこないんだが。
体力的に丸っきり差が出るスポーツならともかく、頭を使う将棋で
どうしてここまで男女差があるのか理解できない。

>>233
16歳で１級まできてるんだから
二年程度では諦めん。
その程度の精神力ならそもそも１級にも辿りつけてない。

>>243
まあ諸説あって。主な理由はそもそも競技人口と母数が全然違う、
ってのが一番大きい。後は男性の方がそもそも頭の出来が良い、
と反フェミニズム系の人が暴れ回ったりするが実証できん。
（ちなみにチェスもチャンピオンは男性ばっかりだ）

地味な理由としては持ち時間の長い将棋って割と体力が要る。
男性同士でさえ経験を積んだはずのベテランが若手にボコられるし。
後はトップの男性同士で固まるので最先端の研究からハブられるとか、
女子の方が（一般には）素直な子が多く、性格が悪い方が将棋が強いとか。

>>192
先崎はズバっと言っちゃうから呼ばれないだろう

>>245
そこらへんは競技かるたみたいなもんだな。
あれも男女別れてる。てかあれは結構体力を使うもんだけどさ

早指しでも差は変わらんから体力説はあまり関係無いと思うよ

>>247
競技かるたは(1)男女混合の大会、(2)男性だけの大会、(3)女性だけの大会
があるけど、将棋は男性だけの大会(棋戦)はない。
だから「競技かるたと同じように男女別れている」というのは適当でないと思う。

女流の存在意義がわからない
女子で一番って訳でもないのに

>>53
なんとけしからん…

加藤桃子と万波奈穂と高倉梢とで3Pしたい(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>251
バスト、ヒップともに85くらいありそうだな
ホントけしからん・・・

>>250
一つには
・将棋界に華を添える
かな。あとは
・将棋を真剣にやろうとする女子にモチベーションを与える(正棋士は
　難しいけど、女流棋士にはなれそうだから頑張ろう)
という面もあるのでは。

>>6
いおたんまじかわゆす

脳の方が肉体より男女差があるに決まってるじゃん
肉体は脳が作るのだから。
女流いらないなんて人類の歴史を勉強しろよとしか言えない

？？連盟が儲けるために女流作ってるだけですけど

>>256
それ言い出したら正規のプロ棋士だってそうだろ

女流単体の儲けなんて微々たるもんだろ。
補完的役割で必要価値はあるとは思うけどね

里見バブルが崩壊するぞ。

女流プロ全体のレベルを上げるには奨励会経由での編入以外を認めなくするのが手っ取り早いんだろうけどね
女流の数が激減するかもしれないけど

山ガール、ジョガーのように
電通に頼み込んで棋士ガールを売り出すとか

>>261
実際に、最近では囲碁ガールってのもあるしね
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/girlscolumn_detail/?id=20111020-00021797-r25

>>249
へー男子だけの大会なかったのか。
これは意外というか、女性が単に出てなかった(実力不足で出れなかった)だけだったのね。

>>263
女流枠が大体の棋戦にはあって予選には出てるんだけど
勝ち抜けないんだよね。

16歳でこの胸のでかさは凄いと思う

公式・非公式問わず単純に男との対局を増やすのが女流の棋力向上には効果的と思う。
囲碁では（相対的に）女でも戦えてるのがいるのは経験的な理由もあるだろうし。

>>266
囲碁が将棋に比べて男女差が小さいように見える(女性の対男性成績が
将棋のようにひどくない)のは「プロ棋士の人数が多いから」だと谷川
浩司(将棋のトッププロ)や坂井秀至(囲碁のトッププロ)が言っていた。

つまり、囲碁の場合将棋に比べてプロ棋士の人数が多い(プロになりやすい)
ので、弱い男性棋士も結構いる。で、そういう男性に勝って星を稼いでいる
ので女性も結構やれているように見える、と。トップレベルで見れば囲碁
でも男女差(男性の方が強い)はハッキリしているそうだ。

>>24
こういうのは珍しくないのかな

>>268
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20111013-14.html

加藤一二三の孫って本当？

>>270
それは嘘

>>1
チリwww
視野が広がってるぢゃないかw
この女はもれなくパスさせていただくよw

>>242
この糞記者はグラビアと無関係な一般人みたいな未成年の子まで
2chで晒してチリ信者に馬鹿にさせてる真性の屑

ROMってた、にわか者なんだが。

正ﾌﾟﾛ棋士と女流の間にかなりの差があるのは分かった。
ではｱﾏ名人と女流名人はどっちが上なのか？
俺でも分かるように教えてくれないか？・・ｲﾔ、教えて下さい。

>>269
加藤九段おもしろいなw

>「そうかそうか、難しい手だな。私がこうやると？こうこう、かっこかっこ、
> かきくけこ。なんとかどうにか、いや桂打ちが良い手でね、次の手が思い
> 浮かびません。まいったぴですね」（加藤一二三九段）

>>274
こっちが全員で
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

こっちが女流棋士内で
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking4.html

>>274
アマ名人が上だね

囲碁と将棋はよく比較されるけど、脳の使う部分は全く違う
だから全く違う競技だと思う
囲碁は現代的な感じ
例えば企業の経営なんかに通ずるものがあると感じる
直接的な斬った張ったではなく、あくまで勢力争い
お互い主張しあう中で、常に冷静に自分の対応を考える必要がある
相手に対応するのか、自分の主張を通すのか
結果、例え負けても自分の陣地は多少なりと残る

将棋は違う
斬った張ったを繰り返し、勝者が総取り、敗者には何も残らない肉弾戦
かなり前時代的な競技だと感じる
お互い声高に主張しあい、それに野性的に対応しなければならない
そこには脳の格闘技といった趣を感じ取る
トッププロが意表を突かれた応手に対して意味もなく早く指したり、
やたら駒音高く打ち下ろしたりといった場面はよく見るが、
これは将棋の格闘技的な面をよく表していると思う

相手を叩きのめすんだ、という闘争本能が将棋のトップクラスで勝つためには必要なんだと感じる
女性には本質的にそれが欠けているようにおれは思う
女流棋士で囲碁のトップが、男性棋士の平均に大きく見劣りするとは全く感じない
そこで問われる能力を考えると、例えればある大企業の経理を男性がやろうが女性がやろうが、それほど性差を感じないのと一緒
しかし女流棋士で将棋のトップと男性棋士の平均では、かなり大きな隔たりがあると感じる
そこで問われる能力から例えれば、ボクシングで男性と女性が戦うようなものだ、とおれは思っている

>>274
奨励会三段まで行った人でも簡単にはアマ名人になれないので、
アマ名人の実力は奨励会三段以上であると言えるでしょう。
一方、里見香奈現女流名人は奨励会一級です。
すなわちアマ名人>女流名人です。

神動画！神戸市の役人は在日朝鮮人が大好き！
http://www.youtube.com/watch?v=ZttPJJNDJqw&feature=related

>>165
ヽ(ﾟ∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)／

奨励会1級の2人はどんな成績？

羽生名人だってアマチュアにうっかり負けることもあるんだろ？イチローも高校球児に三振とられることもあるだろうし。

>>274
三段リーグで後1勝しときゃプロだった、って人だってアマなんでな。
ぶっちゃけ名人クラスは限りなく男性プロに近い。
プロとやって勝ち越せるとは言い切れないけど、ほぼ互角なんだよ。

プロとほぼ互角とかかなり誤解を招く書き方だな
C2レベルの棋士とならわかるけど平均レベルのプロとアマ名人が五分には渡り合えんだろ

将棋スレって　 ＠(　´ヮ｀)＜わはーφ　の専門じゃなかった？

>>286
加藤って子がちりめんに目を付けられてるからな。
ちなみにわはー以前の将棋スレ担当ははぶたえ川 ’ー’川φ ★

スレ立て依頼スレで、わはーさんがいなかったら他の記者さんお願いと依頼したけど、
まさかチリ人さんが桃子ヲタとは知らんかったｗ

カトモモずい分垢抜けたな

>>283
絶対に無い
間違ってもアマチュアには負けない

清水しょっぱいなー

新星ですな

>>283
羽生さんを舐めすぎ
うっかりで勝てるほど甘くないｗ

林葉が雑誌のインタビューで
「中原さんに勝てる？」と聞かれて
「絶対に無理。でも早指しなら何かの間違いで勝てるかも」とか答えてた。

>>283
中原が、俳優か誰かに負けたって話しはあった。
CM撮影で適当に駒を動かしてたら、俳優が必勝の局面になってしまって
盤の前からはなれないから、しょうがなしに続けて負けたとか

>>283
10秒将棋なら勝つチャンスあるね
NHK杯ぐらいだと無理そうな感じはする

>>133
今のアマチュアは元奨励会三段がトップを張ってるから、
女流じゃ辛いよ。

AV女優みたいな名前だな・・・

羽生は格下への取りこぼしが異常に少ない棋士だからアマに勝ち目はほぼないだろう
ただ、王位戦の記念対局では時間のハンデはあったものの清水に平手で負けてる
銀河戦で久保が当時アマの瀬川に負けたように早指し戦だと番狂わせも起きやすい
羽生も年齢からくる衰えだろうが、特に時間のない中での終盤のミスが多くなってるから
アマ名人とNHK杯ルールで100回やって全勝はできな気がする

梅沢さんとどっちが強いん？

>>300
まず梅沢って将棋か？

>>53
> http://s1.gazo.cc/up/s1_3864.jpg
>

若さで負けて可愛さで負けて
オッパイで負けて
将棋も負けた市代たん・・・＞＜；

なんいもにクンニしたい(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>6
なぜか将棋スレに山下達郎の写真があったｗ
目とおでこがそっくりｗｗｗ

IVでの売上が程々なレベル。
ヒロイのオッサン向け素材

男性棋士でも40才を越えると弱くなっていくというから今の清水はきついだろう

ビブラートに包んで言ってもブスやな〜

里見ブームとは何だったのか。

加藤一二三みたいな雰囲気がいいな

若い加藤桃子が若い頃の加藤一二三じゃなくて最近の加藤一二三の雰囲気を持っていると言う事かな？

囲碁の女流は強いのにな
この前のＮＨＫ杯でも、男性棋士をボコってた

さすがチリ人

チリスレかぁ


やべぇ、ドストライクだわ

原石感が半端ないな

磨きたい