【サッカー/イタリア】ノヴァーラに所属する日本代表FWの森本貴幸、セリエAについて「ブンデスリーガよりも厳しく、競争力の高いリーグ」

ノヴァーラに所属する日本代表FWの森本貴幸が、セリエAで活躍できる日本人選手について語った。
イタリアの『カルチョメルカート・コム』が報じている。

森本は「日本人で推薦する選手は?」と問われた際、「代表のメンバーは全員素晴らしい選手。香川選手、岡崎選手、遠藤選手は既に有名だと思う。
あと、 FC東京でプレーする今野選手はイタリアでも活躍できる選手じゃないかな。彼がセリエAでプレーしているところを見ることができれば良いね」と語り、
FC 東京に所属する日本代表DF今野泰幸はセリエAのスタイルにも順応できるとの認識を示した。

森本は続いて、多くの日本人選手がブンデスリーガに移籍している理由を「ドイツと日本は文化が似通っていて、環境に馴染みやすいからだと思う」とコメント。
一方でセリエAについては、「ブンデスリーガよりも厳しく、競争力の高いリーグ。僕と長友選手の他にも、日本人選手がセリエAにやってきてくれたらと思うよ」と話した。

また、森本は幼少時代の憧れだった選手にも言及。

アジア人初のセリエAプレーヤーとしてジェノアに所属し、現在は横浜FCでプレーする元日本代表FW三浦知良の名前を挙げている。

イタリア移籍後は、カターニア時代のチームメイトで現役を引退したFWジョナタ・スピネージと
ミランの元イタリア代表FWフィ リッポ・インザーギのプレーを参考にしていることも明かした。

http://news.livedoor.com/article/detail/5955531/

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チョンに比べれば創価の影響何手ゴミみたいなもんだろ。
つーか民主と公明比較すれば国益も考えてくれる分
公明の方がよっぽどマシだったわ。

つうかブンデス経験してないお前が言うなよ

お前ブンデスしらね−じゃん

今野はウンコなんだっけ？

ちょっと前までドイツとかブンデスファンって2chにほっとんどいなかったよな
全部にわかなのか

まあブンデスのレベルが低いのは事実

観客動員数はブンデスが一番じゃないのか

そうかそうか
0-0が並ぶリーグがレベル高いんだな

こいつブンデス行ったら、絶対に発言翻すよ

確かにイタリア行ってみて欲しいんだがなぁ今野
ネタになるだろうし

＞ブンデスリーガよりも厳しく、競争力の高いリーグ。

この部分は
全面的に同意

http://www.waybig.com/blog/category/sean-cody/page/20/

>>12
イタリア向きの選手である気はするね

>>13
（マフィアの）、とか（八百長の）が抜けてるぞ

シャルケとは何だったのか

http://www.youtube.com/watch?v=SuOCaxlP63U


森本がここまでやれるセリエAがブンデスより厳しいねw

真の強豪がバイエルンしかいねーもんな

ブンデスはバイエルン以外にCLで上に行けるレベルのクラブが無い
世界的「名門」もバイエルンだけだよね
セリエはインテルやミランがあるけどブンデスのクラブなんてどこの誰も興味がない

>>16
抜けてねーよ死ね

>>20
インテルやミランも最近落ち目だけどな

なんでお前が上から目線で語ってるんだ？

おまえブンデス逝ったことも闘ったこともないだろ

無い無い

とりあえず身体能力でゴリ押しするブンデスより戦術的には上だろ

何気にユース出身者のわりに足元下手だよね

>>22
ブンデスは落ちたままだけどね

ブンデスでやったことないのにこの発言はいかんわ

CLでシャルケがインテル倒したと思ったらマンＵに粉砕されるし
ブンデスとセリエは力関係がごちゃごちゃで面白いわ

でもまだブンデス見てからセリエ見ると攻撃センスとかあるなって思う
キーパーもまんべんなくレベル高い

セリエはスタジアムが汚いのがな… プレミアとかブンデスは綺麗で良い

ミラン、インテルのゲームを見る限りそれは無いよ。
今のセリエだと、バイエルンをはじめ、ブンデス上位チームには競り負ける。

今季のナポリはもう奇跡みたいなチームだよ

リーグのレベルとかはどうでもいいな
相性的にブンデス勢はセリエ勢を苦手としているイメージはあるけど
とりあえず今はブンデスの方がCLの舞台には行きやすくなった

>>7
2chの中では暗黒期のドイツでも根強い人気があった
キャプ翼の影響力はパネーということだ

そういう発言はどうかと思う

しかし森本ももう若くないんだから嫁もらったらどうだ

>>33
お前見る目ないな

本田は？

そういうのは、ブンデスを経験してる選手が言わないと意味のないことで…

まあ中位から下位にかけてドン引きやってくるチームが多いから
FWの森本にとってはレベル高いと思えるんだろう

創価ってドイツじゃテロカルト扱いでしょ

殺伐、という言葉が似合うリーグ

森本も一応ドルトムントと試合してるんだよね。慈善試合だけど。

以前すぽるとで好きな４大リーグは？のアンケートでブンデスがわずか６％www

三宅アナが必死にブンデスも面白いですよとフォローしてた

戦術や組織、個人の技術はイタリアの方が優れてる
ただ悲しいことにそれが試合をつまらなくしている

部外者がリーグの優劣とかやめとけよ。
ブラジル人もＪよりＫの方が優れてるとか言わないだろ。

まずはブンデスでプレーしてから言えwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

これは余りにもひどすぎるww海外厨の低俗なリーグ論争レベルだぞこれww

対抗意識燃やしてるな
互いに切磋琢磨してくれれば良い

CLの成績が全てだと思う

>>47
しなくても所属選手の格が違うでしょ
ブンデスで一流って怪我で半分も働かないロッべンとリベリしかいないじゃん

完全にベーハセに対して根に持ってるなｗ

なんで本田スルーなんだよ

ただセリエでもザキオカの方が何となく点取りそう

セリエとブンデスのベストイレブンたたかわたらセリエが圧勝しそう

とりあえず
　そういう発言はリーグを代表する選手になってから言おうね

自身の言い訳＆リップサービスにしか聞こえない

ブンデス見た後にセリエ見ると、あーレベルが違うなと思うんだが見てて面白いのはブンデスだな

中下位チームはセリエの方が粘り強い気もする

>>22
戦力からしてまた上がってくるだろうさ
バイエルン除くブンデスのクラブじゃ今のインテルにも勝てないと思うけどね
ドルトムントみたいなクソチームが上位に居られるリーグだからね

そりゃ今はセリエに所属してるんだから「ブンデスの方が上です（ｷﾘｯ」とは言えないだろう
やっと使ってもらえるようになったクラスの選手なんだし立場を危うくすることは無い
本人が心の中でどう思ってるかは知らんが

>>50
ミュラー、ゴメスにノイアーも一流だろう
バイエルン以外に一流選手が居ないクソリーグなんてどうでもいいけどね

>>58
シャルケに負けましたがな

>>49
近年の成績でいえば
10-11はセリエはベスト8、ブンデスはベスト4
09-10はセリエは優勝、ブンデスは準優勝
08-09はセリエはベスト16、ブンデスはベスト8
07-08はセリエ、ブンデス共にベスト8
06-07はセリエは優勝、ブンデスはベスト8

たしかにセリエAの1点はブンデスの1.5点分ぐらい難しいだろうな

＞香川選手、岡崎選手、遠藤選手は既に有名だと思う。
遠藤てあっちでも知られてんの？

でもなんでブンデスって低迷しちゃったんだろうな？
ボスマンルール以前からしょぼくて未だに浮上できないけど

さすが創価学会員。

他人との比較でしか、自己確立できない。

ブンデスはバイエルンのみだね。他のチームは大味すぎる。

昨シーズンのドルは面白かったんだが・・

>>20
レヴァークーゼン

ブンデスの誇れるところってバイエルンの存在と観客動員くらいだもんなぁ。
選手やゲームの質についてはあまり言及されないよね。

欧州の舞台に立ったことないからドイツのクラブと公式戦で戦ってないのに何言ってるんだ？
バイエルンと戦った長友ならともかく

そうかそうか

>>69
観客動員はチケットが安いからだろ
プレミアの半額くらいじゃないか

トーレスみたいにどっちも経験して言うなら分かるけど、イタリアだけで言ってもね

セリエってもう終わってるじゃんｗ
シャルケ１チームでオールキルできるだろ

そりゃブンデスは１０年以上国際タイトルゼロだからな

>>4-5で答えが出てた。

>>74
インテルの選手をシャルケが欲しがることはあっても
シャルケの選手をインテルが欲しがるってことはそうそうない

セリエの方が玉際が激しい感じ
と言うか、汚い感じ

最近日本人が多いからかやたらブンデス過大評価されてるな
評価できるのは経営とドイツ人のサッカー好きの多さからくる会場の雰囲気

>>74
でもたたかったら勝つのはシャルケなのよねｗ

文化は全然似てないじゃん
気質が似てるだけ

セリエはマフィアが怖いです
サッカー以前の問題

珍テルは訳分からんから参考にならんよ
バイエルンに勝ち抜けてシャルケに完敗あれねｗ

セリエは客の入りがショボいから地味に見える

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　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　あ、もしもし、レッチェと申しますが。
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ　＿　　・・・ええ。注文した商品を間違えみたいなんですよ〜。
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セリエは中盤の底に壊し屋とクリエイター並べるイメージ
ブンデスは中盤の底に３人目のセンターバックを入れるイメージ
リーガは中盤の底に地蔵が鎮座しているイメージ
プレミアは中盤の底にいらない人をはめ込むイメージ

井森美幸がどうしたって？って書こうとしたら、予測変換で出てこないわ漢字変換もできないわでなんか寂しくなった

まあ、ブンデスは内弁慶の中堅リーグだな
今のリーグランクは、たまたまELでポイント稼いだ一時的な順位だよ

コンノって名前的にイタリアじゃNGじゃなかったっけ?

セリエは確かにレベルが高いが、欧州サッカーのトレンドに取り残されたのが痛い

確かにプレミア、リーガはもちろんセリエからブンデス移籍は都落ち感ハンパないからなぁ

>>88
そのELの成績が駄目なのが問題なんだよな
プレミア、リーガ、ブンデスはそこそこ頑張ってるのに
あとCLも4クラブ出場出来た割には良くない

守備構築や戦術の多彩さはセリエＡだよな
下位でもしっかりしてるところがある

4大リーグとか言ってブンデスをやたら持ち上げてるのは薄ら寒いよね

ブンデスも眠たい試合結構あるな。カガワのとこなんて去年と
全然違うつまんないがデフォなチームになっちゃったな。
お客さんの入りや雰囲気はセリエと比べるまでも無いけど。

ブンデスはレベル低いかもしれないけど見てると面白いけどなぁ
セリエはレベルは高いかもしれないけど見てて面白くないからなぁ

どっちが好きかと聞かれたらブンデスだな

セリエの守備はイマラチオだからな。セリエで得点するのは難しい。

スペイン人がセリエだとダメダメ

>>94
３大リーグとかいってセリエをやたら持ち上げてるのは薄ら寒いよね

ブンデスは中盤が揃いも揃ってショボい

セリエＡは厳しいよな。
ブンデスは危機感持たないとボロボロになるぞ。
バイエルン以外が全部ゴミだ

>>36
長谷部が怒るぞｗ

でもゴメスやシセのようなストライカーはセリエにはいない。

長谷部も最初はセリエのシエーナを希望してたけど
最終的に獲得見送られてブンデスが拾ったんだよな
まあブンデスで良かったけどな
セリエなら多くの先人と同じようにもうJに帰ってきてそうだ

ドルトムント見てるとブンデスって本当に雑魚だなって思う
バイエルンは凄いけどそれは今更な話だし

>>96
うん、ブンデスのほうが白熱するな
下位チームでも熱いよ

>>103

WCCFしようね

ブンデスとか衰えたリベリーが毎試合の様にウイイレしてるよな・・・
CLじゃ全然ドリブル突破出来ないとこ見るとやっぱブンデスの守備ってザルい

>>99
そもそも今のセリエは3大の中にはいない

>>103
ディナターレは凄い

>>94
でももう4大リーグという言葉は定着してる
3大と言うと時代遅れと思われるだけ

>>109
まあ、リベリは半端なくすごかったとインテルの長友も言ってたけどな。

優勝争いが面白いのはブンデス
他はどうせ決まったクラブが優勝するんだろ

インテル対カターニャ見たけどいまだに発煙筒たいていた

モウリーニョもプレミアよりセリエの方が優勝するのが大変とか言ってなかったっけか？
でもリーグランキングはブンデスに抜かれてCLの出場枠も減ってんだよなぁ
>>88とかも言ってるけどセリエのクラブの（CLよりも）ELでの成績が酷すぎるのが原因だし、一概にはどちらが優れてるなんて言えんよな普通は

むしろセリエがブンデスと一番差があるところは、サッカーの質云々よりもカルチョポリによるイメージダウンとスタジアムの老朽化なども含めた観客離れと、旧体質然としたクラブのあり方じゃないかと思うよ

>>105
ドルトムントのサッカーってドイツっぽくなくて
現代的でいいと思うけどな

>>114
低いレベルで優勝争いしてもね＾＾；
結局国際舞台で勝てないんじゃ全く意味ないね

シャルケに袋叩きにされたインテル(笑)

やっぱインザーギ参考にしてるんだな

ブンデスと比較ってのがなんか空しいな
せめてプレミアやリーガと遜色ないとか言って欲しい

セリエこそが3位のリーグ（ｷﾘｯって言われてもどういう顔をしたらいいのか分からない

日本人選手としていきやすいのは間違いなくブンデスだろうな
外国人枠の関係はあるとしても、他のセリエプレミアリーガはちょっと厳しい

>>112
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/jongewoud/article/1195
オランダ代表監督も4大国て言ってるな

ブンデスの優勝争いが面白いってバイエルンが自滅したとき
どこも代わりになる強豪が居ないから混沌とするだけじゃん

セリエで言えばインテル、ミラン、ユーベがみんな崩壊して
さぁナポリかローマかラツィオかウディネか
どこが優勝するか分からなくて面白いなぁってレベル

>>122
特にスペインの外国人枠基準はかなり厳しいと思うよ。

CL優勝回数　　　最終優勝年
スペイン　　　13　バルセロナ(2011)
イタリア　　　 12　インテル (2010)
イングランド　11　マンチェスタU(2008)
ドイツ　　　　　 6　バイエルン(2001)
オランダ 　 　　6　アヤックス (1995)

>>123
て言うか普通に４大だろ
プレミアのチームだって言うほどは強くないし

日本とドイツってよく似た文化なの？

去年辺りからまたセリエ見るようになってるけどそこそこ楽しめてるよ。
ただおっさん多いなｗ ミッコリとかまだ元気にやってるんだって感じで。

ブンデスも三強、せめて二強ならまだいいんだが。
一強リーグだからな。

似た文化だね
憲法をフランスのにするかドイツにするかでもめて
ドイツにした
ドイツは家長制の日本に似てた
フランスは個人主義が強かった

>>128
マガト曰く「謹厳・実直・生真面目なドイツ人の失われつつある気質がまだ日本人にはある」
からいいんだと。

>>127
俺は総合的にプレミアが一番レベル高いと思ってるが、一時期ほどの圧倒的な強さはなくなったな。今年は特にプレミア勢よくない。
マンチェスターシティよりもナポリの方がいいサッカーしてるし。

いいじゃねーか、イタリアの雑誌に
語ってんだからさ。

日本人選手がブンデスに行ったからブンデスを実力以上に持ち上げるのって
スコットリーグのセルティックにニダの選手が2人いて試合出てるからって
スコティッシュはプレミアやセリエと同格ニダそこで活躍するウリナラソンスは凄いニダ!!!!
って言ってたのとかぶる
スコットとブンデスはまたレベルが違うけどさ

>>128
真面目できっちりしてるところは似てる。
実際行って思うけど、イタリアなんかいい加減極まりないよw
比較的勤勉と言われる北イタリアですら結構いい加減。

行ったわけでもないのによくこんなこと言えるなｗ

イタリアのマスコミのインタビューなんだろうからマウスサービス込みだろう
実際どっちが上かは微妙なとこだが

森本自身ブンデスとガチでやった事ない上最近ＦＩＦＡランクセリエがブンデスに抜かれた現状だと
ただの負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ。
森本って人間的にもこんな小さい奴だったのか。まずは自分の結果出してから吼えろよ・・・

>>139
どう読んだら小さいとかって話になるんだよｗ

それはブンデスとセリエを経験してから語ることだろ

あんま恥ずかしいこと言うなや

不眠症で悩んでる人にはセリエA視聴が特効薬。

>>104
長谷部の場合は、
シエナが移籍金用意して6月の移籍でオファー出した
長谷部もその気だったがACL優勝を狙ってた浦和が断固移籍を認めなかった
長谷部は冬の0円移籍を認めることを条件に浦和に残った
ACL優勝してさあ移籍だってときにはシエナ側に迷いが出て
数年前から長谷部に目をつけてたボルフスブルクが0円でかっさらったっていった

しかし今ではラテン系は絶対無理と長谷部自身がはっきり言ってるぐらいだから
なんともうまいふうに転がったもんだ

>>65
ブンデスは健全経営が柱だから借金上等のセリエやプレミア、
そして借金しても会計捏造・徳政令上等のリーガに対して競争力が欠けてたのは当然の帰結。
まあ借金経営・経営破綻やリーグ内の歪みとか最近やっと話題に成り出したから
これからどうなっていくのかは知らん。
本来は当時欧州トップレベルだったパルマやヴィオラが破綻してラツィオやドルも破綻しかけた時点で気づくべき問題だったんだけど。

> ブンデスリーガよりも厳しく、競争力の高いリーグ。

たぶん岡崎辺りにお前全然きめてねぇじゃんとかからかわれてるんで鬱憤溜まってるんだろなｗ

>>84
ガラは悪いから地味な感じはしないぜ

民度は低いよねセリエ

コンノとカッツォに近い名の人はまずいんじゃないかな

何気に長谷部をディスってる気がするのは気のせいか？

>>12
通用すると思うけど、怪我が怖い

ＣＬとＥＬの結果で見れば良い

アメに１０年住んでたけどドイツ人とはどういう訳かすぐ友達になれる。
文化、伝統、水、食物なんかを大切にする所が似てると思った。
ビール好きも似てる(必須じゃないけど)

イタリアのインタビューだし、訳すときにニュアンスを変えられたのでは？

俊さん、真さん、貴さん

>>127
ドアホウ！
5大リーグってのはUEFA公認の言葉だ
レアルの公式HPにも乗ってる
http://jp.uefa.com/memberassociations/news/newsid=507647.html
http://www.realmadrid.jp/news/2010/12/news_14447.html

むしろ4大リーグとか3大リーグとか2大リーグってのが日本独自のガラパゴス用語
ちなみに5大リーグは1999-2000〜2010-2011まではイングランド・スペイン・イタリア・ドイツ・フランスの5カ国が守り通してきたけど、昨日のELでついにポルトガルがフランスを抜いたから
今年中にフランスが抜き返すことが出来なかったら5大リーグからフランスが落ちて4大リーグ、もしくは6位のフランスも含めて6大リーグと呼ばれるようになるかもしれない
でも俺は時代と共に定義が変わるのは嫌いだし、そもそも2とか3とか4とか6より5の方が区切りが良くて分かりやすいし良いと思う
四捨五入とも言うしな
それに5大リーグの座を維持するのは大変なんだよ
なぜならUEFAリーグランキング6位以内のチームはCL枠が増えてポイントを稼ぐのが難しくなるからな
だから7位から6位になるのはそこまで難しくないんだが6位を維持、ましてや5位になるのはかなり難しい
しかしポルトガルは9位→6位→5位と一気にポイントを稼ぐことによって5位に入って来た
これはたまたまCLに出場したポルトガルの2カ国がどちらも運よくGL3位→EL出場で荒稼ぎしただけで運が良かっただけだが
今年の枠は9位の時のが適用されてるが、来年は6位の時の枠つまりCLに3チーム出場するからELで稼げるチームが減ってまた6位に戻ってしまうかもな
とにかく5大リーグというのは神聖で意味のあるものなんだ
勝手にコロコロと定義を変えていいものじゃないし、ましてやUEFA公認で5大リーグと言っているのにガラパゴス用語を押し通すのは最悪だ

>>155
いや、そんな独自解釈を講釈されてもｗ

>>156
お前はミジンコ並みの読解力と思考能力しかないのか？ｗ
とりあえず読めよ、ＵＥＦＡとレアルは公式で欧州は５大リーグって解釈なんだろ。
まあフランスとその他じゃ結構違和感あるけど、歴史的なものもあるのかね？

>>157
UEFAの商売上の表現になど興味はないｗ
実際は４大で間違いないんだからそれでいいｗ

>>156
文読んでないだろ？
俺が言ってることを要約するとUEFAリーグランキングとCLやELの枠から言って3位と4位、6位と7位の国はコロコロ変わりやすいと言ってるんだ
だから3大リーグとか4大リーグとか6大リーグってのは国がコロコロ変わってしまう
だからと言って2大リーグだと明らかに少なすぎる
5と言う数字は区切りがいい
だから5大リーグが客観的に1番優れている

>>159
その時期によって実際の何大かが変わるだけだよｗ
今は３大から４大に変ったってことだ
同じ呼び方を続けることに合理性はないよ

>>160
とりあえずお前が粘着に必死なミジンコ脳のやつだってわかったから。
もうイタイだけだから帰っていいよｗ

>>161
いやいや、先にオレにアンカーをつけたのはお前だろうに・・・
自説を開陳したいだけならオレにアンカーを打つ必要はなかったぞｗ

それと、自説を開陳することは出来ても反論することはできない見たいだなｗ

で、ノバーラとかカターニャはCLやELで活躍してるの創価太郎くん？

>>160
そうやってコロコロと定義を変えると例えばこういう事が起こりうる
リーグランキング6位のリーグに日本人が今のブンデスみたいにたくさんいるとしよう
そしたら6大リーグだ！6大リーグだ！と一部の馬鹿が声を大にして叫ぶだろう
そしてそのリーグが6位から5位になった
そしたら5大リーグだ！5大リーグだ！と馬鹿が騒ぐ
そしてそのリーグがまた6位に落ちたら
やっぱり6大リーグだ！6大リーグだと喚く
こんな滑稽な話は無いだろう
「ブランド」とは揺るがないもの
俺は5大リーグブランドを守り続ける

>>164
好きにしろｗ

あと5大リーグだと合計してチーム数が約100になることも素晴らしいな

まあブンデスはザルすぎて見ていてつまらん
てか日本人多すぎだから１人でいいからセリエによこせよ

>>155
時代とともに変わるからいいんだろう。強豪が古豪と呼ばれるようになっていく様は趣深い
実際抜かれてしまったわけだしな

>>145
岡崎はキャラ的にそういうことは言わない
たぶん、香川に見下されてイラッとしたんだと思うｗ

>>161
俺の自説じゃねえし、そもそも元記事は俺のレスじゃねえし・・・何と戦ってるんだ？ｗ
お前の自説はＵＥＦＡやレアルの公式見解より正しいんだ、凄い妄想もあったもんだｗ

まあ日独伊三国同盟なんだから仲良くしようやｗｗｗ

>>168
5大リーグだとしても落ちるリーグは落ちるぞ
現にフランスが今シーズン、1989-90年以来の5大リーグ陥落になりそうだ
3大リーグや4大リーグってのは中途半端だよ
CLやELの枠から言って1〜2位のリーグ（超強豪）＞3〜5位のリーグ（強豪）＞6〜10位のリーグ（中堅）＞11〜14位のリーグ（弱小）＞15位以下のリーグ（カス）
使うなら2大リーグか5大リーグが適切
でも2大リーグというのは無理矢理過ぎる
日本がワールドカップベスト8でも叩かれるような国ならそれでもいいけどね
ただUEFAランキング50位以内のチームはリーグランキング何位だろうが無条件で強豪だしUEFAランキング100位以内ならリーグランキング何位だろうと許容範囲ではある
代表クラスの選手が移籍して許されるのはリーグランキング1〜10位のリーグかチームランキング1〜100位のチーム
それ以下は絶対に行く必要は無いね
伊野波、君のことだよ

セリエとかポルトガルあたりに抜かれるだろ
ロシアにも並ばれるかもな

>>173
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/trank2012.html
ポルトガルには抜かれないよ
来年からポルトガルはCLに3枠だ
ELで稼ぐしか出来ないんだから無理だな
ポルトとベンフィカにしたってCLベスト16なら万々歳ってとこだろ
CLGL3位でELに滑り込むのを狙うしか無いなｗ
そもそもポルトガルにはまともなチームが4チームしか無いからな
その内3チームをCLに持ってかれるのはきついだろうなｗ

最低

長谷部「俺は・・・？」
本田「・・・・・・」

内田「CLも出たこと無いくせに・・・」

のばら

この間のワールドカップで大活躍したからといって調子にのるなよ！(´・ω・｀)

日本人ブンデスブームのせいで勘違いしてるやつ多いな。

正直２大リーグだろ

きさまら はんらんぐんだな！

>>7
香川がドイツに行ってから急に増えたな
それまで見向きもされなかったのに

>>181
2大リーグは大幅に絞る場合な
でもUEFAは公式に2大リーグなんて発言したことは無いがな
2大リーグなんてのは選民意識の高すぎるカスが使う言葉

ドイツはそう易々と超金持ちがクラブ買収して一気にビッグクラブへとか出来ないんだよな

ブンデスは昔からアジア人とは相性いいリーグ
逆にセリエAはかなり相性悪い

今野や遠藤は年齢的にきついな。
それ以上にヨーロッパとアジアの距離は代表召集なんかの絡みを考えると、ちょっとベテランは採りにくい。
若手や中堅にしたって高額の移籍金払ってまでちょいちょい極東まで代表で帰って疲れて帰ってきちゃう奴を獲るとか
リスクでかすぎるしな。
その点森本は代表じゃないから自由に使えて便利なはずなのにな。

もっと厳しいのはJ2だ

森本もカズマニアかｗ

ブンデスでプレーしたこともないのにこんな事言うなｗ

セリエ信者＝学会員

ブンデス信者＝学会員

ＥＬもＣＬも出てないのに他国リーグ語んなよｗｗｗ
代表でもブンデス組以下だしｗｗｗｗｗｗ

最新UEFAリーグランキング
ttp://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2012.html

.1位　　75.535　　プレミアリーグ
.2位　　68.757　　リーガエスパニョーラ
.3位　　65.019　　ブンデスリーガ
.4位　　52.552　　セリエA
.5位　　49.011　　リーグアン
.6位　　48.346　　スーペルリーガ
.7位　　41.832　　ロシアプレミアリーグ
.8位　　41.133　　ウクライナリーグ
.9位　　36.715　　エールディビジ
10位　　32.825　　トルコスーパーリーグ

今のブンデスとセリエじゃブンデスのほうが遥かに評価が高い
むしろブンデスはリーガエスパニョーラを追い付け追い越せぐらいに勢いが凄い

森本ってドイツのチームと対戦したことあったっけ

ぶっちゃけブンデスファン＝代表厨みたいなとこあるからな
日本人いなきゃまあ見ないよね

>>186
相性は良いほうだろセリエは
日本人が（中田）が一番成功したリーグだし
ブンデスは香川・内田も化けの皮が剥がれたし

Jリーグってブンデスをお手本にしてたんだっけ？

清武、マイク、永井辺りを推薦しろよ

>>198
イングランドとドイツとアメリカをミックス

＞3位　　65.019　　ブンデスリーガ
.4位　　52.552　　セリエA


ブンデスとセリエのポイント差が１０ポイント以上ってめちゃめちゃ開いてんなｗ
セリエはブンデスをヌくよりリーグアンにヌかれる可能性のほうが高いだろｗ

>>3
ありえんからw
なに宣伝してんだそうかさんww
必死だなw

最近になってブンデスがランクで上になったけど、現在ブンデスで戦ってる日本人選手がセリエで戦っていけるかと考えると微妙
長谷部は適応できそうだけど、他の選手は今のままではフィジカル的にも厳しいと思う
本田にはプレミアではなく、ミランかユベントスに移籍して欲しいよ

>>203
フィジカルでいえばドイツのほうが厳しいだろｗｗｗ

今のバイエルンとインテルが対戦したらインテルボッコボコにされるぞ
ミランでも普通にやられる

>>205
すでにシャルケにさえぼっこぼこにされてる

ブンデスのレベルが上がったというより、セリエがスキャンダルやら何やらでブンデスに近づいた感じ

>>206
去年の状態であれだもんな
今やったら引きこもるしか無いだろ

>>201
そんなリーグ・アンもポルトガルに抜かされそうらしいけどな

突っ込む必要なし
リップサービスじゃないか

セリエはあのCLで活躍してるナポリですら今シーズンもうパルマとキエーヴォにボコられてるんだよな
モウリーニョもセリエが一番厳しいリーグって言ってたし

>>204
現在のインテルみたいなのは例外として、セリエの方がプレスを利かせてるチームが多いから、岡崎や香川では1年間体をぶつけて戦い抜くのは厳しいって話だよ
ドイツ人やイタリア人からしたら、そこら辺は大した違いにはならないだろうけど、多くの日本人選手には大問題だと思う

競争力はブンデスの方が上。
毎シーズン上位下位が変わるし面白い。

腐ってもセリエ。
これは森本が正しい。

日本人は誰でも楽勝だからなドイツは

>>194
ヨーロッパリーグランキング10月20日更新
1位プレミアリーグ（イングランド） 77.285
2位プリメーラ・ディビション（スペイン） 69.471
3位サッカー・ブンデスリーガ（ドイツ） 66.019
4位セリエA（イタリア） 53.695
5位スーペル・リーガ（ポルトガル） 49.346
6位リーグ・アン（フランス） 49.344
7位ロシアサッカー・プレミアリーグ（ロシア） 42.665
8位ウクライナ・プレミア・ディビジョン（ウクライナ） 42.133

最新のデータを載せろよ

ドイツでプレーしたこと無いくせに

現時点のランキングで３位がブンデス、４位がセリエだからセリエ厨はやたらブンデスに噛み付いてくる
いずれランキングでブンデスが２位になったらセリエ厨もおとなしくなるだろ
ドイツとイタリアじゃ国の経済基盤と経済状況が違いすぎるし、ブンデスとセリエじゃ経営の安定感が違いすぎる
セリエは上位クラブ以外は選手に激安の年俸しか払えない貧乏クラブばっか
いずれイタリアの有望な若手がブンデスに大量に流れることになるだろう

>>1
長友もセリエの選手だし本田は鉄板だから名前挙がらないの分かるけど、
内田ってCLベスト4なのに何で知名度微妙なの？

>>213
ELでもブンデス＞セリエな事から証明されてるよな
中堅〜下位はブンデス＞セリエ
今までは安定してCLで勝てるチームが
セリエはミラン、インテル、ユベントスに対してブンデスがバイエルンだけだったから、それでもセリエが勝ってたがユベントスが落ちぶれてミラン、インテルも以前程の強さでは無くなったから抜かされた
今年はインテルが落ちぶれつつあるがユベントスが復活してるからセリエはしばらく今のまま低空飛行で4〜5位を彷徨うんだろうな

>>218
今年のＣＬでバイエルン以外稼げそうにないから２位になるのは無理かと
３位の維持はするだけどね

CLやELでも地味に強いしなセリエのチーム
つまらんけど

>>219
本田はＷ杯で有名だし日本の所謂顔で、長友は所属チームがビッグクラブだからだと思う
内田の場合シャルケだし、ＣＬで毎年活躍するようなチームですらないから
知名度って意味じゃ全然

>>222
ELでは弱いだろ
今年も
プレミア CL6勝1敗5分（平均勝点5.75）EL7勝2敗3分（平均勝点6）合計勝点11.75
リーガ CL5勝4敗3分（平均勝点4.5）EL3勝1敗2分（平均勝点5.5）合計勝点10
ブンデス CL4勝3敗2分（平均勝点4.67）EL3勝0敗3分（平均勝点6）合計勝点10.67
セリエ CL5勝1敗3分（平均勝点6）EL2勝1敗3分（平均勝点4.5）合計勝点10.5
スーペル CL3勝1敗2分（平均勝点5.5）EL4勝1敗1分（平均勝点6.5）合計勝点12
アン CL3勝3敗3分（平均勝点4）EL1勝2敗3分（平均勝点3）合計勝点7

リーガよりセリエの方がよっぽど2強だけリーグだよ
去年まではミランとインテルだけど今年からはユーベとミラン

>>224
リーガみたいに勝ち点90以上の争いはしてないだろw
リーガ以上に2強だけが強いって言えるリーグは無い

森本「ブンデスなんてなまぬるい」

>>225
それはレアルとバルセロナが強すぎるだけで他が弱いからではない
他のチームもCLで良い成績残してるしな

イタリアで成功できる選手は本田と長谷部くらいかな。
香川とか遠藤とかは難しいと思う。

そういえば昔に、今野がイタリア移籍で名前出たころ今野って発音イタリア語だと
卑猥な意味になるって言ってなかったかな？

>>224
去年はナポリが最後まで頑張ってたよ
終盤での直接対決を落とすまでは優勝に近い存在だった

というか、毎年優勝争いをするクラブが違えば
例えそれが1でも2でも3でも「だけ」じゃないだろ？
そんなこと言ったらブンデスは前季ドルと今季バイエルンの1強だけのリーグとなっちゃう
リーガの場合は2強の顔ぶれが毎年一緒なのが問題なわけで・・

遠藤はセリエでも中堅以上のチームなら活躍するイメージ沸く
逆に弱小の攻守分断、中盤省略サッカーするチームだときついだろね

>>230
ナポリは強いね
今後安定して強いかどうかは分からないけど
あとブンデスは1強で間違い無い

昔と違ってリーグ全体のレベルが高い国はもうない。
どこのリーグも優勝に絡める上位４チームぐらいが選手のレベルが高く
内部競争も激しいけど、下位はＪリーグと大差ないよ。
上から下までレベル高いのはチャンピオンズリーグぐらいだろ。

リーグはともかく、ノヴァーラはたいしたことない

槙野はセリエのほうが合ってそうだな

ブンデスでオワコンだったクローゼがセリエで絶賛大活躍中なのを見ると
セリエのレベルは相当落ちてるだろうに

ユベントスが復調気味なのはリーグ全体にとっていいことだよな
一番人気のチームだし
あ、でもミラノ勢が糞になったからプラマイゼロか

結局、ドイツで活躍してる日本人が自分より凄いわけじゃなくて
自分のいるイタリアの方がレベル高い＝そのリーグでやってる俺の方がほんとは凄いと言い訳してるだけか
両方のリーグを経験してる選手の結論なら分かるが
イタリアでしかやってない人間に他のリーグの事が分かるのかよって話

あ、コンノさんは名前NGで！

ゲリエがレベル高いとかwwwww
老人リハビリリーグですよ？wwwww

試合が大味

>>236
無知って可哀想

>>233
CLもグループFみたいにレベル低いグループもあるけどなｗ
あそこだけ何か場違いな位どのチームもレベルが低い

セリエが厳しいリーグなのは確か
あんな糞みたいな環境で糞みたいなサッカーするのは
メンタル的に厳しいだろう

大体、ヤオやってなんで弱いの？ゲリエはwwwww
それにゲリエの得点王の名前言える？
2年連続らしいけど、普通の人は誰も知らなくね？wwwww

>>245
ブンデスって誰なの？

マリオ・ゴメス

ずいぶん大人になったな
http://p.tl/SCHg

クローゼがセリエはオワコンだから活躍できるって言ってた

>>247
今や、バイエルンの不動のCFですな
で、ゲリエは？wwwww
どこのチームの誰？wwwww
優勝したミランかな？wwwww
30点くらい余裕で取ってるよね？wwwww

イタリアは遅い
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2165109.png

ブンデスはバイエルン以外に魅力あるクラブないからな
セリエはミランインテルユーベあるし

イタリア語でコンノっていうとマンコの意味
もしＪリーグにマンコなんて名前の外国人選手いたらお前ら絶対ネタにするだろ

>>252
ミランとインテルなんて老人ホームじゃねえか
今後どうするんだろうな

>>252
今じゃどれも微妙なクラブになっちまったがな
長友が可哀想だ

バイエルン以外にビッククラブがないからドイツはいつまでたってもセリエ以下
長谷部のヴォルフスにしろドルにしろCLでグループリーグ敗退だし

ボルシアとかケルンとか古豪はいてもビッククラブじゃないんだよな

そら現地インタビューでブンデスのがスゲーなんて言えるわけないw
ここの住人はアホばっかやなw

>>256
ドルトムントがCL取ったときって何が起きたんだろう？

>>254
まぁそうだがネームバリューはあるだろう
例えばアン辺りで活躍してる選手にバイエルン以外の強豪ブンデスクラブとユーベインテルから同額オファーがあったら間違いなく後者を選ぶだろうよ

これってブンデスに当てはめるとアウフスブルグのよくわからん選手がセリエAはたいしたことないって言ってるってことだよね。
すごくシュール。

>>259
副会長がこれだぜｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111021-00000317-soccerk-socc
まあブランド力はあるから落ちぶれてもユーベみたいに再建は出来るだろう

過去3年の得点王()内は得点　左から2011-2009
ブンデス･･･ゴメス(29)、ジェコ(22)、グラフィッチ(28)
セリエＡ･･･ナターレ(28)、ナターレ(29)、イブラヒモビッチ(25)
プレミア･･･ベルバトフ/テベス(20)、ドログバ(29)、アネルカ(19)
リーガ　･･･Ｃ・ロナ(41)、メッシ(34)、フォルラン(32)

セリエはまた戦力的に復調すると思うよ
ユーヴェも復活したしウディネやナポリを筆頭に群雄割拠

ミランは当然持ち直すだろうが、インテルは冬の移籍次第かな

セリエもブンデスもシーズン通して楽しむなら、結果がある程度分かり切ってるリーガやプレミアよりずっと魅力的だ

国がやばくなったらビッグクラブとかどうでもよくなる
数年後にイタリア・スペインがデフォルトする事はあっても
ドイツがデフォルトする事はない
国が倒れたら一気にブンデスが勝ち組だろ

>>247
マリオゴメスって一流ではないなあ

だった

>>261
え〜！Jに来て欲しいのに…

本田スルーｗ

ブンデスで世界的なスター選手ってロッベン、リベリ、ラウールしかいないだろ

森本がブンデスでプレーしててドイツのマスコミから取材されたらブンデスがレベル高いって答えてるだろ
セリエに居るのにイタリアのマスコミに対してブンデスの方がレベル高いとか言っちゃったらそっちの方がおかしいと思うんだが

>>64
見事に李だけ無視
この板やスレの住人の性質から許せないコメントなんだろう
森本は以外に頭が良くて公正ないい性質と見た

結果を残したものの意見が全て

でも創価じゃん

>>118
極論だけどそのままCLファイナルでもおかしくない組み合わせのバルサとレアルだけで優勝争いするリーガが一番素晴らしいってことになるぞw

>>262
得点王じゃ参考にならんわ！

ブンデスはもろに肉弾サッカーって感じだよな
ショートパスで繋ごうとするドルトムントみたいなチーム珍しいもん
とはいえイタリアのサッカーは戦術馬鹿って感じでつまらないが

イタリア人監督は戦術に固執し過ぎて自爆するアホが多いのは事実。

森本ってCLやらELでブンデスのチームとガチ対戦したこととかあったっけ？

>>46>>59>>270
まあこれはどれもその通り

カルチョ的なスタイルの今野がどこまでやれるかは見たいな
ザックどこかに捻じ込んでくれまいか

>>279
ザックJAPANのムック本読んでて衝撃受けたのがPA外からのシュート決められたら
GKのポジショニングミスだと批判されるらしいぞイタリアｗ
日本みたいに中盤やDF陣の寄せが〜とかぬるいこと言ってくれないそうな

今野はボランチだったらいけると思う。キエーボあたりいいかも。

ガチでリーグレベルの話してるやつは
イタリアメディア相手にも社交辞令使えるくらいの知能はある森本にも劣るバカだな

>>278
プレミアでプレーしたこと無い選手がプレミアは最高のリーグって言うのは良いの？

>>197
にわか丸出しで恥ずかしくないの？

なんだこのスレゲリヲタホイホイじゃねぇか

森本が今野を推薦「セリエAで活躍できる」…憧れの選手は「カズ」

ってタイトルのが

ノヴァーラに所属する日本代表FWの森本貴幸、セリエAについて「ブンデスリーガよりも厳しく、競争力の高いリーグ」

ってスレタイになるとほいほい釣られるお前ら
日頃マスゴミマスゴミ言ってるけど一番マスゴミに扇動されやすいやつらだろうな

まだまだ、


セリエＡ＞＞＞ブンデス


異論は認めん。

>>183
俺はドイツしかみてなかったけどな

>>288
オレはザキオカが行ってから見始めた

>>287
現実見なよオヤジ

今年については否定出来ない

そもそもイタリアの選手のマウスサービスを真に受けるなよ

世界で一番マウスサービスが上手いのかわセリエA

ぶっちゃけこの二つよりリーガのほうがやばい気がする

>>292
さすがの中田姐さん
説得力ハンパないッス

リーグレベルは置いといて
すごいシビアなリーグだよな
結果第一だし地元メディアの辛らつさも半端ない
これだけ監督がコロコロ代わるリーグはないだろ

なに言ってんのこのキチガイそうか

半年くらい前の本田のインタビューで
24歳の自分は少なくとも３大リーグ（プレミア、リーガ、セリエ）でプレーしてるイメージだったっていってたな。
やっぱり日本じゃ３大リーグっていうイメージが強いんだわ

実力はさておきセリエの殺伐さは世界一。

お前らこんな若造の発言に一喜一憂して可愛いな

>>297
人それぞれでいいんじゃないの?
なんとなく通じれば。

昔は３大リーグと言ってたのに、ブンデスがＵＥＦＡランク３位からセリエを引きずり下ろした途端、４大リーグとか呼び始めた馬鹿なセリエヲタがでてきて笑える
こういう馬鹿はセリエが６位ぐらいに落ちぶれたら世界６大リーグとか呼びそうだｗ

4大でも5大でもいいけど
自国籍の若手選手の活躍の場が少ないリーグなんか糞でいいよ。
とりあえず各リーグの3強のクラブのスタメンレギュラー、フルメンバーの自国籍率が6割以下のリーグは
ランク下げるべき。

セリエがランクで四位に落ちていようがやっぱりまだまだリーグの所属選手はセリエの方がブンデスよりは上だと思うし
三大リーグと言えばブンデスではなくセリエって感じちゃうな
若手のビッグネームがセリエからいなくなっちゃってるのは事実だし落ち目だとは思うけど
ブンデスは健全経営とかファンサービスで盛り上げて身の丈にあった運営の中で最大限の効果を出してるって感じ
実力じゃもしかしたらブンデスの方が既に上回ってるかもしれないけど
ビックネームの選手からしたらブランドとしてはセリエのが上だろうなあ

ビッグネームが多いリーグが上とか言う発想がお笑い種

ランク付けにリーグのレベルで判断もできるけどクラブの格もあるんだよ
シャルケだかドルトムントだかがやたら推されてるが ユーベ ミラン インテルに並ぶのはブンデスリーガではバイエルンだけ
それが全て

>>304
その部分はあくまで俺個人の主観としてのべたんだけどなあ
まあ君みたいな玄人の意見が絶対だもんね

ブンデスはいつになったらバイヤンのライバルとなれるチームが出てくるのかな
あれだけ将来性抜群に見えたドルトムントすらいつも通り1年で終わったしな

>>306
主観でいったんだったら皮肉いう必要なくないか？

レアルバルサ＞プレミア＞セリアA上位＞ブンデス＞セリアA下位＞リーグアン＞オランダとかスコット

って感じだろ？
ニワカだけど

家長「どっちもどっち」

>>307
ビッククラブの餌場になってるうちは将来性もあったもんじゃない
ドルトムントもレアルからサフィン獲られて勝てなくなっただろ

リーグランクについては、出場枠が逆転する来期以降が勝負だな
出場枠が多いほど不利なシステムだから
来期以降、セリエはポイントを稼ぎやすくなり、ブンデスは稼ぎにくくなる

シャヒンもレアルに行って活躍してるのならともかく、怪我でまだ1試合も出てないっていう
当時ドルトムントから来たメッツェルダーみたいだ、スペランカーっぷりも

>>7
最近増えた奴等ってのは、基本的に代表厨だからな
ドイツのファンって訳でもないと思う

風間八宏
【STAFF】本日配信のメルマガは、前号に引き続きドイツの強さについて。近年確実に力をつけてきているドイツ、その基となっている「ブンデスリーガでの取り組み」とは。ポイントはセカンドチームの活用です。
http://twitter.com/#!/kazamayahiro8

確かにいまの今野はスゴイ。全盛期だと思う。ブラジルWC後に移籍となると衰えてダメになるだろうから今しかないんだがな。

>>316
いや全盛期は少し前だと思う　ちょっとスピード落ちたし
とりあえずディンダンとシュバインシュタイガーは絶対に許さないよ

>>62
それブンデスじゃなくて、実質バイヤンだよね

客席がｶﾞﾗｶﾞｰﾗなイメージ

>>319
確かにセリエはあんまり入ってないように見えるな
プレミアみたいに巨大資本の参入認めてるわけでもないのに
ブンデスのようにファンを増やす地道な努力もしてないもんな

今のセリエでまともなチームはミランくらいなもん

三菱ダイヤモンドサッカー以来ずーっとブンデスファンの俺に謝れ！

>>303
セリエに多いのはビッグネームはビッグネームでもオワコンのビッグネームだろ
あと何年かすればブンデスの若手もビッグネームになるよ

>>323
それには同意だけど
あくまで現時点でのブランド力の話だからな

バイエルンだけだしなCL獲れる可能性あるのは

最近のインテルとかミラン見てるとどうも共感し難い

セリエは落ち目の選手の溜り場リーグ自体が落ちぶれた
有望な選手はセリエから脱出してく

森本、もう駄目だ

まあセリエは全盛期は過ぎたけど、ロシアとか中東の年金リーグに行くのはプライドが許さないって感じのベテランの溜まり場になってる感はあるな
まわりも年寄りだから走らなくても大丈夫だし

今のセリエって言われてもガラガラのスタンドとゆるゆるの守備、選手の高齢化ってイメージなんだけど間違ってる？

>>103
お前の言ってるシセが今どこのチーム所属か調べてからにしような

>>325
セリエは一つもないけどな

カズのリスペクトされ具合はすごい

こういう発言をするとファビョって粘着してくる奴がいるから気をつけた方がいい

サッカーリーグが強いとこイコール欧州で経済力あるところなのかな

>>335
スペイン

┏┓　 ┏┓　 ┏┓　 　 ┏┓　　　　　　┏┓　 ┏━━━┓　　　┏┓
┃┃　 ┃┃┏┛┗┓┏┛┗━┓┏━┛┗┓┗┓┏━┛　 ┏┛┃
┗┛　 ┃┃┃┏┓┃┗┓┏┓┃┗━┓┏┛┏┛┗━┓┏┛┏┛
　　　┏┛┃┗┛┃┃　 ┃┃┃┃┏━┛┗┓┗┓┏━┛┗┫┃
┏━┛┏┛　 ┏┛┃　 ┃┃┃┃┗━┓┏┛　 ┃┗━┓　 ┃┃
┗━━┛　 　 ┗━┛　 ┗┛┗┛　　　┗┛　 　 ┗━━┛　 ┗┛

http://www.youtube.com/watch?v=TwVLPZFRc3M

ちょっと活躍したから調子に乗っちゃったんだね

帰って来いよ
http://twitter.com/#!/nurisahin05/status/127029328608378880/photo/1

>>331
ジブリル･シセのことじゃなくデンバ･シセだろ
お前がアンカーつけたやつブンデスの話ししてるんだから

森本って自分が活躍できない理由をリーグのレベルで言い訳する奴だったのか
流石に３大とオランダやロシアなんかを比べてとかなら理解できるが
ブンデスで活躍した選手を欲しがるプレミアやセリエのチームは多いから良い選手は多いよな
他リーグや他選手の活躍妬む前にまずはセリエで名前売ってから言えよw
森本なんて欧州のビッグクラブからオファーもないし知名度もない代表すらブンデス組に負けてんじゃんw
代表に戻ってきたら偉そうな言葉通りの大活躍期待してるわwww

自分の所属するリーグを　他のリーグより下だなんていう奴はいないｗ

本田ってオワコンセリエですら噂されないレベルなんだなwww
香川は誰でも知ってそうだが岡崎以下とまでは思わなかったw
セリエにいる森本が言うんだし本田は欧州では既にオワコンwwwwwwww

テスト

未だにオワコン使ってる奴がいるのかよｗ
使ってる奴は、オワコンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（゜∀゜）アヒャヒャヒャ

それはないｗセリエとかｗ

ブンデスは選手がしょぼい

こんなミスしてるようじゃだめだ
http://www.youtube.com/watch?v=X2uqylxOZxw

ブンデスは間違いなくショボイ

面白さはブンデス＞＞＞＞＞＞＞セリエA(笑)

>>35
っていうかブンデスは最強リーグとして君臨した時代があるんだよ。
キャプ翼も強かったのは西ドイツだろ？そういう時代背景。

FWからしたらそうじゃないの
ブンデスけっこう打ち合うというかザルだし

>>353
ザルDF相手にスランプと騒ぐ真さんをDisってらっしゃるんですねわかります