【サッカー】ロマーリオ「メッシはまだペレ、マラドーナに及ばない」★２

1 ：継続φ ★：2011/10/21(金) 06:40:13.42 ID:???0

元ブラジル代表ＦＷで、バルセロナに在籍した経緯を持つロマーリオ氏が、
バルセロナに所属するアルゼンチン代表ＦＷリオネル・メッシとサッカー界のレジェンドを比較している。

ロマーリオ氏は、メッシがまだレジェンドに及んでいないと主張した。

元ブラジル代表のペレ氏や元アルゼンチン代表のディエゴ・マラドーナ氏と肩を並べるためには、
ワールドカップ（Ｗ杯）を制覇することが不可欠だと話している。

「メッシはＷ杯を制していない。だから、まだペレとメッシを比較することはできない」

「メッシは史上最高の選手になる可能性を秘めている。そのための全てのコンディションを兼ね備えているよ。
ただ、そのためにはマラドーナ、ペレだけでなく私を超えていかなければならない」

ロマーリオ氏は、１９９３年から９５年までバルセロナに在籍し、リーグ戦優勝を１度経験している。
また、９４年にはブラジル代表としてアメリカで行われたＷ杯を制している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111020-00000037-goal-socc

前スレ　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319068925/
1が立った日時　2011/10/20(木) 09:02:05.82

2 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 06:40:55.20 ID:u2XyVnig0

お前がナンバーワンだよ

3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 06:41:11.25 ID:HXIJ9eGYO

メッシのマラはどうなん？

4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 06:44:13.87 ID:Xppa3ttl0

正直、ロマーリオのほうがペレやマラより上な気がする。

5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 06:45:53.38 ID:kR9eSHuT0

体重がか？

6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 06:48:33.09 ID:T9NIlxex0

ペレはED

7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 06:51:25.27 ID:m4zfigK70

>>4
ロマーリオ自身は、たまにマラドーナより自分が上と言う事はあるな
ペレの次が自分だと

8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 06:52:44.88 ID:5aEwpyc+0

サッカーのテクニックだけで見たら、ロマーリオが史上ナンバーワンだからしょうがない

9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 06:54:11.92 ID:W8JDTHJ30

>>1
まぁ、ビジャやイニエスタ、シャビが揃わないとメッシは実力を発揮できないからな。
半分当たってる。

10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 06:54:31.22 ID:T3J4cqSj0

さすが33試合30ゴール

11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 07:02:02.67 ID:p5ayweF10

>>1
よくわからん
DBで

12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 07:03:55.83 ID:4EWd0r/h0

-----------------日本人を侮辱するソフトバンク-----------------

http://www.youtube.com/watch?v=WJV-moqw59o&feature=related

-----------------SoftBank のチャンネルが炎上してる-----------------

http://www.youtube.com/user/softbank 　
コメント欄が凄いことになっている

13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 07:04:07.27 ID:L1/7WMz30

ペレって釜本みたいなもんだろ

時代が違うし、いちいち持ち出すなよ

14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 07:05:38.59 ID:ftbkdGgrO

ロマーリオが中盤から数人抜いてとか見たことないからな。実力はメッシのが上だよエリア内での仕事っぷりは互角かな

15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 07:07:23.21 ID:etPeWMqu0

>>11
「悟飯には資質があり将来最強の戦士と認められる可能性はあるが、
戦士なら実戦の場で強敵を倒して強さを証明しなければならない。
悟飯はまだその点で悟空と比べる段階ではない。
最強と認められるためには、悟空やベジータ、そして俺を超えていくことだ」by.ピッコロ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 07:08:11.23 ID:Iijk9hGE0

>>13
釜本は偉大だが次元が違う

17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 07:10:43.79 ID:KCYE5Oup0

【話題】銭湯に水中メガネ持参の男性客が急増、その理由を尋ねたら？　「浴槽が男湯と女湯とで繋がっている」「ネットで知った」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1315119942/l64

18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 07:11:59.08 ID:fkqUBbLL0

メッシはまだペレ。
マラドーナには及ばない

かとおもた

19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 07:12:41.44 ID:rqiv3s6W0

それだと順序おかしいｗ

20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 07:28:55.18 ID:nAe1RZH5O

ＷＣだけだな。個人賞、プレー見てもメッシが遥か上にいるし多分本人達も分かってる。あんなプレー出来てなかったって
まあ多分スペインとドイツが居るかぎりアルゼンチンの優勝はないよ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 07:30:11.53 ID:hRK2adVQ0

ペレになるなら掘られてED
マラドーナになるには、各地に子種残しまくって薬物
ロマーリオになるには、とにかく無茶苦茶頑張る

22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 07:34:14.41 ID:a27SvL1Z0

ロマーリオはでかい口たたくけど結果だすから
こいつ最高！たまに泣きも入るとかすげー人間的にも魅力的
ここまで突き抜けてるからこいつはまじで面白いやつだよ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 07:37:23.05 ID:5SQ9HOWN0

>>18
自分も思った

日本語の文法って曖昧だね

24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 07:41:27.63 ID:5MSEFqlz0

「メッシはまだ、ペレやマラドーナに及ばない」
だろ

日本語は他人にもわかりやすく書こうな

25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 07:47:51.03 ID:rNewvJn1O

ほんとに偉大な選手はこんな発言しないだろ
ペレも偉大な選手50人選んでたがこんな横柄な発言してなかったぞ
ロマーリオがメッシを現役選手では比べる奴がいないぐらいの評価してるのはわかった

26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 07:49:55.44 ID:MJe60rqp0

いや、メッシはW杯を取らないと…（というか、バルサ以外でもちゃんと力を見せないと）ってのは
ロマーリオに限らず、ペレその他、サッカーメディア含めて色んな人が言ってるぞ

別にメッシを認めてないから言うわけじゃない
クラブでは充分やってるからこそ、あとは代表でも、という話になるわけで

27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 07:50:08.39 ID:z8UxC3wxO

メッシはまだペレ及びマラドーナには
って書くと正確だな

28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 08:00:01.99 ID:7B0+cmE20

メッシ　＋　ハンド　＋　麻薬　＋　肥満　＝　マラドーナ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 08:01:51.99 ID:8v8p1Js00

一試合通して見るとロマーリオのテクニックなんてメッシやロナウジーニョには全然及ばない

30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 08:11:50.89 ID:pPU4SioH0

当たり前だ。若い奴は全盛期のマラドーナ知らんだろ。たいして強くなかったナポリにいきなりスクデット取らせたり、低迷していたアルゼンチンをw杯で優勝させたり、1人でチームを変えることができた。それに、昔は痩せてたんだぞ。

31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 08:14:44.10 ID:T3J4cqSj0

>>29
FWとしてはロマーリオのほうが全然上だと思う

32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 08:23:27.38 ID:PIK/Khnr0

越えたのに何でw杯取ってないの？

33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 08:23:49.31 ID:Tkr9MgpZ0

>>30
ホントに、漫画みたいな話だよな。
もしメッシがナポリに移籍したとして、優勝させられるか…。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 08:23:53.13 ID:1zgHk9+f0

>>31
CFと表現した方が当たってるんじゃないか

35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 08:34:03.18 ID:C9Ksy7xf0

サッカー以外の部分か

36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 08:38:36.34 ID:PffzwbVuO

今のナポリはつえぇから、パルマ辺りに移籍して優勝させないとな

37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 08:40:56.94 ID:0DIdknfo0

あの頃のナポリは普通に良い選手揃ってた

38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 08:41:55.09 ID:QqIJuqJb0

そりゃ代表でぜんぜんダメッシだし
バルサではパサーにめぐまれてるし

39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 08:42:38.67 ID:gPW42EFCO

ペレ＞マラ＞ロナウド＝ジダン＝クライフ＞メッシ（暫定）＞プラティニ＝ジーコ＝ロマーリオ

こんなもんだろ

40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 08:42:52.50 ID:mHI0mlmL0

>>30
だな。その後のCC(後のCL)で2回出場、両方1､2回戦負け(しかも片方はソ連w)
で、コパも自国開催で優勝どころか、コパ自体一度も取れたためしなし
これがレジェンドマラドーナの真実
クラブでも代表でも大したことない
メキシコ大会だけの一発屋

41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 08:43:56.62 ID:z8UxC3wxO

点をとる以外の仕事をやらされてたらロマーリオの評価はここまで高くはないだろうな

42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 08:44:29.68 ID:/JOnsInQ0

Ｗ杯優勝するまで一生言われるんだろうな

43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 08:44:35.04 ID:bxV5bA8R0

「メッシのマラ、ペレやマラドーナに及ばない」

44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 08:44:56.87 ID:8A+N8uPV0

代表で結果残せバーカって事か

45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 08:45:44.12 ID:j+wFU3sj0

メッシ凄いけどいいときのリバウドみたいな化け物じみたところはないね。

46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 08:53:56.27 ID:mHI0mlmL0

大体、クラブでも代表でも大した成績残してないのに
評価だけが１人歩きしてるからなマラドーナはw
クラブじゃ当時の連続バロン&得点王のプラティニの方が凄いし
代表じゃ得点ロナウドにダブルスコア付けられる始末(1点はハンドw)
それでもマラ信者は、インパクトが～、ポジションMFだから～、とかほざき
あげくに時代が古いとか、数少ない動画でペレをdisるんだからタチ悪い
マラがペレに勝ってる成績や実績がなんかあるのかよ？って感じwwwww

47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 08:57:27.61 ID:bs/dXMCgP

ハア？

すいませんけど、マラドーナ、ペレのずっと前に位置してますけど

歴史上の世界のストライカーを思い出しても、ロマーリオなんか思いつかないよ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 08:57:47.49 ID:Wuudgnli0

メッシを押しているやつは、ペレは厳しいけれど、マラドーナの映像はたくさんあるから、
見ろ。

49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 08:58:41.98 ID:94si93VL0

WCCF宇佐美

50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 08:58:51.92 ID:bs/dXMCgP

>>45
リバウドは薄汚いから嫌いだな

腹にボールが当たって、顔を押さえて倒れるヤツだよ、コイツは

51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 08:59:57.41 ID:OYiGfqOl0

また、サッカーファンの世代間抗争か・・・・・
まあ、この手の話題はどの世代のファンも絶対に折れず、
結論が出るなんてことはありえないから、延々と語りつくしてくれたまへ。

52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 09:00:54.04 ID:tOvYFzH20

マラドーナとロマーリオの(メッシにない、出来ない)共通点
・Ｗ杯でのゴールの全てがスーパーゴール
・双方とも先住民の血を引いてるせいかプレーに独特のバネがある
・高速ドリブルで相手引きつけてのスルーパスが打てる(メッシはプレーが分断してる)
・地上戦だけでなくソンブレロ・ジャンピングボレー・胸トラボレ－・ヘディング(これは
ロマーリオのみかも)などの立体３次元プレーが出来る
・遠方からの鬼ミドルやドライブシュートが打てる
・Ｗ杯決勝になるとやや沈黙する
・スペイン二流クラブで余り活躍せずに欧州生活エンド

53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 09:02:14.95 ID:4T1+OkhP0

>>11
みたいな糞つまらんカスに一々レスする奴なんなん？
自演か？

54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 09:02:38.83 ID:w44kVpWWO

近藤ノゾキ真彦
｢関ジャニは、まだまだ、天狗にならないように！｣

55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 09:04:54.49 ID:ucPOEIWh0

15年前にロマーリオがバルサにいたことも知らないメッシニワカに
なにを言っても無駄な感じ。

56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 09:10:08.40 ID:HF5md67k0

ロマーリオって90年W杯時点だと完全にカレッカ、ミューレルの2トップの格下だったような
予選で既に2勝して3戦目にカレッカ、ロマーリオで出たけど全然合わず
途中交代したミューレルが決勝点

94年W杯は文句なくMVPだけどね

57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 09:12:53.02 ID:/JOnsInQ0

９４年はチーム自体が批判されただろｗ
守備的すぎるって

58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 09:17:39.76 ID:tOvYFzH20

ロマーリオがマラドーナやクライフ外してるときは大体ブラジルの歴代選手限定ランキング
のときだけだし。
１位ペレ
２位ガリンシャ
３位俺様
４位ロナウド
５位ジーコ？クライフに「お前のナイトライフ中心生活じゃ身持ち崩して選手生活
長持ちしないぞと口酸っぱく言ってたのに、あいつあれだけ長い選手寿命全うする
とは。ロマーリオに謝罪しないとね笑　自分が目測誤った選手なんてロマーリオただ
１人」とかコメントさせるのが凄いな。つい最近のコメントだし。

59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 09:18:45.60 ID:f96pKUX50

そらそうよ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 09:19:52.02 ID:x/xzGid30

>>45
十分過ぎるくらいバケモノだろｗ
見慣れてるだけだろ
まあ代表で大活躍しない限り認められないんだろうな

61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 09:20:06.43 ID:fAgUgGTE0

やな

62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 09:24:02.19 ID:tSeteGzx0

なんだかんだ言っても、お互いの全盛期に対戦してたらどうなってたかはわからんよな
やっぱり同時代にプレーしてないと比較はできない

63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 09:25:41.02 ID:qTmqknPU0

>>46

比較要素にバロンドール持ち出してもねえ
当時は南米の選手に受賞資格なかったから

64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 09:26:03.28 ID:x/xzGid30

守備戦術は今の方が明らかに上だからなあ
マラ様だって無双できるかわからん
メッシは代表での期待値が高すぎてちょっと可哀相

65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 09:26:51.90 ID:Zsr0gEmv0

水掛け論になるネタだな
華麗に自分の名前を紛れ込ませるロマーリオ議員先生が素敵だ

66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 09:29:28.46 ID:qTmqknPU0

>>64

その代わりにファールにはうるさいからその点では今のＦＷの選手は守られてる
昔はファウルで止めるのが当たり前だったからね
オランダのデヨングなんてラフな選手で極悪人扱いだけど、昔はあの程度はゴロゴロいたから
メッシも昔の甘いファール基準だと苦労すると思う

67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 09:30:15.06 ID:XNkU1amw0

メッシがアルゼンチンにW杯をもたらせば万事解決
そんだけW杯は重いんだろ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 09:31:08.18 ID:tOvYFzH20

何年のコパ大会だか知らないけどマラドーナとロマーリオが中盤でマッチアップ
してて会場大盛り上がりの動画あったな。エース同士の激突で盛り上がるなんて
キャプ翼の世界観。

69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 09:31:23.81 ID:cIwXQCG/0

こういう比較って必ずどこからともなくどちらかの厨のキチガイが湧いてくるよな
で、それに誰かが反応して答の無い論争を続ける

70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 09:32:11.64 ID:FjcMGNrn0

俺、このメッシのことよくわからないんだけど昔のプロ野球選手でいうとどの二番打者みたいにチビなの？

71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 09:33:32.16 ID:MJWu1NsHO

代表なんて急造チームみたいなもんだから参考にならん
連携が成熟してるクラブでの活躍が重要

72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 09:35:09.68 ID:x/xzGid30

でも昔のスター選手って、なんか雰囲気みたいなのもってたよな
上手く言えないが、マラとかバッジョとかジダンとか特別な存在感があった
メッシもクリロナも凄いんだが、なんかそういう感じではない
まあ時代なのか、サッカー自体が変わってるからなのか

73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 09:36:14.40 ID:xIIPIBWd0

まぁ、代表だとカスだからな

74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 09:36:39.93 ID:qTmqknPU0

>>70

広島の正田くらい

75 ：ゴッドハンドはかく語りき：2011/10/21(金) 09:36:48.76 ID:u37dxtqmO

なぜなら、彼はまだ『手』の使い方を知らない

76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 09:36:54.63 ID:Uz9ngWUmO

ロマーリオ『久保はまだメッシやロナウドを越えていない。ワールドカップを制さないとレジェンドとは言えないよ』

77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:11:43.17 ID:nZk5ppR90

なんか南米の汚い土人、チビを勝手にトップスリーみたいに印象操作してるのが気に入らんな
史上最高はクローゼだよ

78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:14:37.87 ID:zVOOuGl00

ドリブル
　　　　メッシ＞マラドーナ＞ジョージベスト
ストライカー
　　　　ペレ＝ロマーリオ＝ファンバステン＞ファンニステルローイ＞インザーギ
ゲームメイク
　　　　マラドーナ＞ジダン＞クライフ＞ジーコ＝プラティニ＞リヴァウド
奇行
　　　　マラドーナ＞ロマーリオ＞エジムンド

79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:16:44.72 ID:80jswGln0

ゲームメイク
　　　　ジダン＞マラドーナ＞クライフ＞ジーコ＝プラティニ＞リヴァウド

80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:18:34.08 ID:r4FxR5/t0

ペレは過大評価

81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:19:09.03 ID:mXw4N+190

>>58
マラドーナ含めても、ペレ、次が俺、その次がマラドーナとか言ってたぞ
そして自分とマラの位置は気分により変わる

82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:21:13.90 ID:MhN149M30

>>71
むしろ、だからこそ言われてるんだろ

代表だと連携が取りづらいのは守備も同じ
そして攻撃時にバルサスタイルでのフォローは無い
つまりレベルの落ちる守備にも、メッシは個では通じないって見えてしまう

83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:22:13.40 ID:b4iwA2rM0

マラドーナもペレもCL獲ってないからなあ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:23:07.89 ID:GKdrpnah0

誰も言わないが、>>15はもっと評価されていい

85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:23:15.18 ID:3MEFDEkp0

ロマーリオにメッシやルーニーのようなパスセンスないだろ
W杯に優勝したブラジルのチームにいただけで明らかにワンランク下の選手

86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:23:30.94 ID:axQF2yea0

>>80
ペレは日本じゃ完全に過小評価だろ

世界的には、全てのスポーツ選手の頂点って扱いなのに

87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:26:26.89 ID:LuseKEYW0

>>86
majikayo

88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:28:03.79 ID:4Llbh46j0

ここ10年でペレはもうマラドーナに追い抜かれた感じがある。

89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:33:28.42 ID:hdqdE/gy0

それは単に、ペレは見たこと無いから置いといて……な人が増えたからやろ

今、マラドーナを知らない子供達だけで語らせたらメッシ最高！って答えるだろうってのと同じ
マラドーナ信者のおっさんがメッシ信者に、
どうせマラドーナの現役時代知らないだろ？ｗっていつも言ってるじゃん

90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:34:04.78 ID:mzYIb3Ps0

マラドーナってやっぱり天才なんだろうね

91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:34:30.17 ID:ENIBS7mu0

>>37
ナポリはマラドーナの存在があったかららいい選手を集めれたんだよ
根本的な勘違いだぞｗ
当時ゾーンプレスと言う戦術もナポリににいるマラドーナに対抗する為にサッキミランがつくりあげたわけだｗ

昔から今のＵＥＦＡの仕組みだったらマラドーナ+ミランなんてのも当時見られたわけだ
にわかは無知だからＣＬがどうこうほざくがルールや仕組みが年々変化してきたことを何も知らなさすぎ。
昔の外国人枠は今と比べたら枠が少なすぎ。
情弱無知ボスマン判決前と後を勉強しなよｗ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:38:24.28 ID:Xk2bKTr90

37は「しょぼいナポリにマラドーナ一人入ったら急に優勝できた」みたいに語ってる
上のほうの人達へのレスだから勘違いじゃないだろ

マラドーナがいたからこそでもなんでも、補強を繰り返して3年目の優勝
加入当時とは大半のメンバーが変わってた

アルゼンチン代表に関してもそうだけど、マラドーナオタが語るマラドーナ伝説は
かなり誇張が入ってるから、「それを信じてるんだとしたら過大評価だな」という印象になる

93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:38:40.74 ID:4Llbh46j0

>>89
そりゃそうだ。
マラドーナが史上最高って評価は今からリアルタイムで知らない人が居なくなる
30年～40年は続く事になる。
だから今は史上最高はマラドーナでいい。

94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:40:23.44 ID:CT5x+1v10

>>93
暴論すぎてワロタｗ

マラドーナとペレの場合は、両方知ってる人達の意見は無視するのかｗ
メッシしか知らない相手に聞けばメッシを推すだろうからメッシ史上最高で決まり！て言うようなもんだ

95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:43:11.52 ID:mzYIb3Ps0

マラドーナの現役時代は知らないから、毎試合コンスタントにいい働きをしてたのかとか知らないんだよなー
だから良いシーンしか知らない
良いシーンだけ集めたら茸だってレジェンドになれるｗ

96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:44:33.56 ID:ENIBS7mu0

今のバルサってマラドーナ+サッキミランみたいなもんだろ
それくらいわかれよ。

97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:46:44.39 ID:lCgF0reSO

マラドーナ＞ペレ＝ジダン＞＞＞＞＞メッシ＞クローゼ＝ロナウド＝ロマーリオでええやん

98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:46:53.63 ID:ENIBS7mu0

>>95
若き日の茸のＪでの活躍と
若き日のマラドーナのアルゼンチンリーグでの活躍は比較するレベルにないｗ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:47:59.24 ID:4Llbh46j0

>>94
無視じゃない。マラドーナとペレを知っている人より
今はマラドーナしか知らない人が数が多いから。
この先マラドーナを知しらなくてそれ以降のスターを知っている人が多くなる時代になれば
マラドーナは史上最高から退く。それがあと30～40年後。

しゃあないだろｗ　今史上最高がマラドーナ以外の名前を言ってもそれは少数派になるんだからｗ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:48:25.78 ID:cIwXQCG/0

要するにシャビイニエスタが一番凄い

101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:49:44.11 ID:4ZcDEPPw0

>>84
自演乙☆

102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:50:55.97 ID:Chzjh/It0

今現在でも、別にマラドーナがペレ超えたとはされてないだろ
ペレは知らんからー、っていう選手とかは増えたけど

103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:51:12.10 ID:ENIBS7mu0

>>100
バロンドール１、２、３位
大げさに言えばマラドーナ+プラティニ+ジーコみたいなもんｗ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:54:56.21 ID:FZNGM+060

マラ信者は相変わらず痛いな
ダブスタも目立つし、>>30みたいな幻想を
「今の若い者は知らんだろうが～」って顔して語っちゃうし

105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:56:23.72 ID:mHI0mlmL0

だからマラオタはマラドーナがペレを越えてる成績なり実績なりを出してみろってwwwww
30年～40年経ったらリアルタイムで見てるやつも居なくなって
数字でしか評価できなくなるぞwwwww
動画見たってチビデブ天パーがドタドタ走ってる印象しか残らないしwwwww

106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:57:16.23 ID:ENIBS7mu0

>>104
お前も含めにわかがボスマン判決すら知らないからだろ。

107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:58:16.42 ID:4Llbh46j0

てか、今の世界中のサッカーファンの若い世代以外は殆どマラオタなんだよな。
そいつらに史上最高は？って聞いたらマラドーナって言うだろ。ペレを知らなければ。

108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:58:22.74 ID:FZNGM+060

なんでボスマン知らないと思ったのかすら謎

基本、マラドーナほど過大評価と嘘の幻想で固められたレジェンドはいない

109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:58:28.22 ID:xekTZUw8O

メッシはジュリと同レベル

110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:58:53.59 ID:LuseKEYW0

まあマラは伝説があるから後の世でも別に過小評価になったりせんだろ
へたな数字よりも神の手五人抜きの方がインパクトあるし
むしろ時間がたつほどマラが優位になっていくのではないかな

111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 10:59:00.37 ID:F2ojiY3v0

>107
知らない人に聞く意味ってあんのかｗ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:00:21.36 ID:OWEMOQ+I0

歴代のバロンドーラーに「20世紀最高の選手は？」ってアンケを取ったら
マラドーナに投票したのはたった3人

これが現実だから

113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:00:49.95 ID:ENIBS7mu0

>>108
過大評価だけでＷ杯優勝と準優勝できたら世話ないわ。

114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:01:38.23 ID:ENIBS7mu0

>>112
捏造乙ｗ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:01:56.87 ID:LuseKEYW0

ジダンも印象の強い終わり方だし
弱いフランスを準優勝まで導いたから、こいつもレジェンド級になる可能性ある

まらどーなもぺれも知らない俺はジダンとロナウドがぶっちぎりの史上最高に見える

116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:03:23.18 ID:ENIBS7mu0

ロマーリオが言いたいのは史上最高の選手がＣＬよりレベルの低いＷ杯で一得点もどうかと思うってことだな

117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:03:28.79 ID:Zsr0gEmv0

　　　　　↑　　　　　　　　　↑　　　　　　　　↑　　　　　　　　↑
　　　　ペレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マラドーナ
　ワールドカップ3大会優勝　　　　　　　　　　　　　　　「マラドーナの為の大会」で
　強豪ブラジルをサッカー王国ブランド化　　　　　　「マラドーナのアルゼンチン」が優勝

　　　　　　ジダン
移民の子が伝統国フランスに地元大会で　　　　　　　　　　　ロマーリオ　　　　　　　　　　　　
悲願の初優勝をもたらす　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「黄金の4人」も届かなかった優勝を
現役最後の試合がワールドカップ決勝(一発レッド)　　　王国に奪還の立役者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロナウド
　　　　　　　　　　　　　　　2度の大怪我を克服し苦境のブラジル
　　　　　　　　　　　　　　　を優勝させる　　ピークを過ぎても流石の得点力

ベッケンバウアー　　　　　　バッジョ　　　　　　クライフ　　　　　ジーコ　　　　プラティニ

メッシ、クリロナはまだこれから

118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:05:55.67 ID:CDSAzv5u0

>112はガチだぞ

つか、ボスマン判決うんぬん言ってるけど、
ボスマン以前だったから当時はトップとの格差が今ほどじゃなかった
そこにマラドーナ加えて、イタリア代表級の補強を何人か行って強化して
三年目にリーグ優勝したんであって、>>30みたいな話ではないよ

当時のサッカー誌を国会図書館で読み漁ったことがあるが
８６W杯のアルゼンチン代表は、優勝候補筆頭ではなかったけど候補には普通に入ってった
当時最高とされてた、プラティニのいるフランスの中盤と
マラドーナのいるアルゼンチンの中盤を比較する見開き記事が直前の特集で載ったりしてて
マラドーナ以外は雑魚だなんて扱いはされてなかったよ

119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:08:07.04 ID:NBg5OgKrO

マラドーナ好きじゃないけど実績、見た試合、評価から過去最高の選手だとは思う
ペレは見たことないからなんとも言えん

120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:08:24.72 ID:4Llbh46j0

ここ最近のまぁこの手のはランキング
10年以上前のはまだペレ優勢ってのも多かったんだけどな。

スペイン『マルカ』はＨＰ上で、「史上最も素晴らしいサッカー選手は？」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1031&f=national_1031_063.shtml
イギリス『タイムズ』が選ぶ歴代ワールドカップ（Ｗ杯）の優秀選手ベスト10
http://ime.nu/news.livedoor.com/article/detail/4677588/
イタリアを代表するスポーツ新聞『ガゼッタ・デッロ・スポルト』歴代能力比較
http://sports.livedoor.com/article/detail-3624754.html
FIFAが選ぶ20世紀最高の選手
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm

121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:08:57.52 ID:ENIBS7mu0

>>118
ジダンがマラドーナを史上最高と言って
ベストもマラドーナは別格だと言って
ファンバステンもマラドーナは別格と言う‥

ソースは？といってみるｗ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:09:37.18 ID:4Llbh46j0

グエリン・スポルティーボ選出　セリエA歴代外国人選手ランキング
http://www.forum-calcio.com/printview.php?t=62155&start=20
コリエレ・デッロ・スポルト１００人投票
マラドーナ 64-36 ペレ
http://www.clarin.com/deportes/Maradona-mejor-Pele-encuesta-italiana_0_358164429.html
The 100 greatest players of all time
http://footballpantheon.com/2011/09/the-100-greatest-players-of-all-
ペレを知らないマラドーナは知っているって人が世界中で増える時代なんだよ。

123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:10:08.45 ID:fmXJxkeb0

>>87
アメリカ様が自国の雑誌で行ったりすると別だけど
国際機関で選定したり、世界中の記者にアンケート取ったりして
20世紀最高のアスリート（サッカー限定じゃないよ）を決めると1位ペレは基本

124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:11:20.03 ID:LuseKEYW0

>>123
へー、ありがとう。
ペレってそんなにすごい奴なんだな
オレ個人的にはボルトが抜けてる気がするけど

125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:11:20.04 ID:Ek/eiEE80

ジョージベストって、マラドーナのことは勿論讃えてるけど
ペレが史上最高で間違いないって繰り返し言ってた信者だぞ・・・

晩年に日本のサッカー誌で語った時にも載ってるから探してみ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:13:17.02 ID:ENIBS7mu0

>>123
ペレは映画が出来る位だもんな。
マラドーナは反逆のカーリーヘアって異名もある。
今で言うカッサーノやルーニー以上の悪童だからな
そりゃ最高のアスリートではにないわｗ
薬に女にｗ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:15:01.50 ID:ENIBS7mu0

>>125
なるほどね。ペレは偉大だな。

128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:15:02.83 ID:tqGwd6YO0

マラドーナも映画あるぞニワカ

129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:15:22.63 ID:v+gN1uq00

メッシどうこうじゃなく監督人選次第だからなあ　　アルゼンチン代表はもはやｗ
その巡り合わせを持ってるか持ってないか
そこまで含めてのスーパースターだな

130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:15:32.91 ID:ENIBS7mu0

>>128
ドキュメンタリー？

131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:15:51.19 ID:Zsr0gEmv0

ところで20世紀日本最高のアスリートは誰？

力道山(出自は置いとく)
長嶋茂雄
大鵬(ロシア日本ハーフ)
釜本
松岡修三
ガッツ石松
三沢光晴

132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:16:44.94 ID:4ZcDEPPw0

つうかカッサーノとルーニーなんて歴代悪者サッカー選手の中では
小物だろ

133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:17:05.89 ID:LuseKEYW0

>>131
室伏は？
ぎりぎり２０世紀入ったんじゃないかなあいつ

134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:18:50.88 ID:ENIBS7mu0

確かに悪童ぶりはルーニーは小物だな
カッサーノはサッカーがなかったらガチでマフィアになってるだろ
テベスはギャングだ

135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:21:17.61 ID:UhL/uWt00

>>122
ほとんど、マラ様ゆかりの地かネットとかファン投票みたいなのでワロタ
そりゃそういうのだけ選定して貼ってりゃまさしく「ペレは知らんからマラドーナ優勢」になるだろうけど
それで意味あんの？て話じゃないの

>>124
歴代になると大抵はまだ「20世紀」対象だからな
それ以降になると現役が多いし
ボルトはこのままなら後のランキングでは確実上位じゃね

メッシが全スポーツで上位になるとしたら、W杯連覇とか必要かもな

>>130
そういうのもある
日本版出てレンタルしてるのもあったはず

136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:21:19.59 ID:eltdsXyL0

マルディーニがマラドーナみたいな
選手はもう二度と現れないって言ってたな
一緒にプレーした時　マラド-ナのオーラが半端なかったらしい

137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:21:55.63 ID:Zsr0gEmv0

>>133
ああなるほど　　日本東欧ハーフか
調べてみたら世界舞台で上位進出は21世紀に入ってからだから微妙

無差別級パワー系競技では日本人として史上最強は間違いない？

138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:23:04.45 ID:eltdsXyL0

バレージもメッシはマラドーナの
レベルにまだまだ達してないって
言ってたな

139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:23:36.37 ID:4ZcDEPPw0

>>134
ガチでプチトマト泥棒になるの間違いじゃないのか？

140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:25:04.96 ID:98016hhxO

>>131
加藤澤男は？

141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:25:24.16 ID:biGqO1aj0

観客とかサッカーファンに与えたインパクトって意味じゃマラドーナがナンバーワンだろうな。
時代もかわったしもう抜くやつ出てこないよ。
テクニックとかスピードだけだったらメッシのが上かもしれんけどね。

142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:25:44.44 ID:eltdsXyL0

メキシコ大会のマラのパフォーマンス
を超えるプレーできる選手は出てこないよ

143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:26:53.88 ID:lnlVeYYV0

マラドーナを超えられないのはしょうがないよ
メッシだからじゃなくこれから出てくるスター選手でも無理
時代の空気もあるだろうし本人のカリスマ性も違いすぎる
マラドーナを語れる世代が死滅しない限り無理

144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:27:24.66 ID:vi9FNYIY0

バルサを出るかW杯で優勝するまでは絶対にメッシ＞マラが主流にはならないだろうな
現役の間はそういう声もあるだろうが、今のままだと引退して数年後には論争にすらならなくなるだろう

145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:27:40.66 ID:Vu0bUmKD0

ぶっちゃけるとメッシはバッチョも超えてはいない

146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:28:33.66 ID:eltdsXyL0

三国志の武将で言えば関羽と姜維
比べるぐらい　格が違う

147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:29:17.21 ID:uR7b3c2V0

>>145
それはさすがに超えてる

148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:29:18.37 ID:zVOOuGl00

「ロナウドがマラドーナを越えるかも」って思ったけど越えられなかった。
メッシは越える気配が無い。

149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:29:50.90 ID:eltdsXyL0

メッシも凄いが
カリスマ性がないね
成績のいい優等生というか

150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:29:51.82 ID:DuR0/Xpe0

>>39くらいが妥当

151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:30:36.43 ID:lnlVeYYV0

マラドーナは現役時代よりむしろ辞めてからの方が
評価が上がってる気さえする。
レジェンドとは語り継がれるたびに膨らんでいくから伝説になるんだろう

152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:32:43.19 ID:eltdsXyL0

全盛期　マラドーナに
常に1万人近い取り巻きが付いてたからね
リアルタイムで見てたが不世出のサッカー選手ってイメージだね
　

153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:32:52.71 ID:CmxzzjYH0

メッシってアンリより格下だと思ふ

154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:32:58.25 ID:KA16WORX0

メッシも大麻とかコカインやるべき

155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:33:28.83 ID:7qM3WPKd0

W杯での活躍はインパンクトが大きいからね
そういう部分でメッシはなんか地味なんだよね

156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:33:29.57 ID:Zsr0gEmv0

>>140
調べたら最強ですなあ
体操王国日本の中で「バルサのメッシ」状態か？

157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:33:53.73 ID:gQ8+oWgK0

メッシなんてアグエロやパストーレより上かどうかも怪しい

158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:34:44.34 ID:EXEQ9A4y0

【サッカー/スペイン】マラドーナとの対戦も経験した、ヘタフェのミチェル監督「メッシはマラドーナを超えている！」
http://yomi.mobi/read.cgi/mnewsplus/kamome_mnewsplus_1289449326/15

159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:35:24.55 ID:lnlVeYYV0

>>155
やっぱりW杯なのかな。
バッジョも負けたけどpk外してうつむく背中とか映画のシーンみたいに語り継がれてるしね。
メッシもああいうのが必要かもしれん

160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:35:44.85 ID:dVuE6HV7O

>>123
史上最高のアスリートはマイケルジョーダンだと思ってる。サッカー限定ならペレでいいけど。

161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:35:46.78 ID:epGRw4e3O

>>131
なにこの偏りまくった団塊ｗｗｗｗ
しかも長嶋茂雄てｗｗｗｗｗｗ
Blogでやれよｗｗｗｗｗ

162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:36:42.53 ID:eltdsXyL0

あのブラジルのロナウドやジダンですら
マラに比べたら小さく見えるね
それぐらい強烈だった
ケチの付けようないぐらい凄かったね
魅力　プレースタイル　カリスマ性　技術
でもメッシにも凄い期待してるよ
メッシが司令塔もできたら最高なんだがな

163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:37:27.86 ID:pJNGD+R50

>>160
ジョーダンも大抵２～４位以内には入ってる

アメリカで行うと１位

164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:37:56.28 ID:biGqO1aj0

こう言う場でC.ロナウドは話題にも上がらなくなったな。
あっちもまだ可能性あるよ。

165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:38:02.79 ID:Zsr0gEmv0

メッシも大人の男のたしなみとして
夜遊び　練習サボタージュ　薬物乱用　空気銃発砲　隠し子儲ける
くらいやらないと人間の幅が広がらないな

166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:38:56.28 ID:9HP7Ceur0

ID真っ赤にしてるのが基地外マラオタばっかで酷いな
しかも自分のニワカぶりを知らずにおかしな話書きまくっててイタイわ

167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:39:26.56 ID:eltdsXyL0

メッシも引退後永遠に語り次がれる
選手になるかね
ワールドカップ優勝したら超えはしないが
並び称されるのは間違いない

168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:40:16.71 ID:ENIBS7mu0

Ｃロナウドが競うレジェンドは
フリット、ジョージ・ウェア、リバウド辺り

169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:41:02.81 ID:U0a524hp0

>>131
そら板東英二やろ
なんたって６６勝やで！

170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:41:20.79 ID:ENIBS7mu0

>>166
で、お前はサッカーの話できるの？ｗ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:43:48.33 ID:sU+585QF0

>>23
頭悪いだけだろ

172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:43:58.38 ID:A7sfNDsb0

ペレ超えってのはともかくマラドーナ超えはありえなくもない
２年半あれば各国代表の趨勢も随分変わる

173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:44:34.09 ID:eltdsXyL0

マラの凄い所が
全盛期の現役バリバリの時に雑誌のインタヴューで
自分が将来こんなに有名なサッカー選手になるとは
夢にも思ってなかったそうな　平凡な選手で終わると思ってたみたい
なんで俺ばかりメディアは取り上げるの？みたいな感じだったらしい

174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:45:07.47 ID:4ZcDEPPw0

>>131
なんでガッツなん？竹原さんやろ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:45:36.27 ID:eltdsXyL0

フォワードではメッシの方が
凄いと思うわ

176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:45:59.84 ID:Zsr0gEmv0

>>169
ピストン堀口は138勝でっせ

177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:46:10.25 ID:A7sfNDsb0

>>174
キャラの濃さじゃね

178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:46:24.45 ID:dVuE6HV7O

>>163
ま、そんなもんかね。ペレとマラならペレの方が上だと思う。マラの五人抜きゴールだって神の手のあとのプレーだからね。凄いプレーだけど、個人的にはあまり評価していないから。

179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:47:14.59 ID:irIGSvDl0

メッシがナポリに来てスクデット2回獲って、ブラジルW杯で優勝したらパーフェクトだな。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:47:39.45 ID:ENIBS7mu0

>>175
ペナルティエリア内ではメッシの方が凄いな
キチガイじみた精度の高さ

181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:47:50.58 ID:VC+8CW5W0

>>131
なんでプロレス枠が多いんだよw

182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:49:18.50 ID:VC+8CW5W0

>>131
柔道の山下とか、相撲なら千代の富士じゃないか？
理由は国民栄誉賞

183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:49:37.34 ID:nJoiMHgk0

母校の資料室にピストン堀口の写真があってびっくりした
出身校だったらしい

184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:50:09.85 ID:CmxzzjYH0

メッシがこれからペレのワールドカップ優勝3回(2回)もしくはマラドーナの優勝1回、準優勝1回を出来るわけがない
昨年のワールドカップや今年の南米選手権でのプレイを見る限り
優勝1回でもジダンの優勝1回、準優勝1回には準優勝1回しないと及ばない
メッシは少なくとも2回ワールドカップ決勝に代表を導かなければならない
まず優勝1回のロまーリオや準優勝1回のバッジョとかあの辺りのポジションが当面の目標だろう
思うにメッシ程度では代表で化学反応は起きないよ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:52:22.44 ID:ghPOqWNj0

歴代サッカー選手番付

横綱　　ペレ　マラドーナ　クライフ

大関　　ロマーリオ　バッジョ　ロナウド

関脇　　メッシ

こんなもんだろう

186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:53:27.87 ID:Zsr0gEmv0

>>181
プロレスが娯楽スポーツとしてテレビジョン普及に果たした役割は大きい！

というか趣味なので

187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:53:30.89 ID:wTqaf0qa0

W杯でしか最高のサッカーを見ることができない時代だったから
4年に1度の短期の大会が過剰に評価されてしまうよな
今は3日おきに全ての試合が見れるしクラブのほうが代表よりもレベルがかなり高い
たまに集まって試合数も少ない代表よりも
より高度で試合数も多いクラブでの活躍のほうを重要視すべき時代になってる

188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:53:32.85 ID:qkFaegfz0

やな

189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:53:34.11 ID:AIXNXsbn0

クラブ限定だとすでに歴代ナンバー１

190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:54:01.00 ID:lnlVeYYV0

マラドーナはW杯ぐらいしかフルで試合を見る環境がなかったからなぁ
そのW杯も今見ると消えてる時間帯も多いし
かなり美化されて記憶してるのは間違いない。少なくとも俺はそう。
メッシもダイジェストだけで見るともの凄いよ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:54:23.50 ID:zVOOuGl00

フリーキック
　　　　　　ミハイロビッチ＞マラドーナ＞ジーコ＝プラティニ＞＞＞＞茸＞＞＞メッシ

192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:54:25.52 ID:9AjPk5HJ0

>>187
>>82

193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:55:30.22 ID:9AjPk5HJ0

>>191
FKならジーコのほうがマラドーナより上だわ
マラドーナ自身が、ジーコのを手本にしてたって語ってたくらい

194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:55:39.02 ID:ghPOqWNj0

クラブでの活躍　＝　選手個人の能力

ではない事は、図らずともそのメッシが証明している
今のバルサにペレやマラドーナが入ってあれだけ好きにやらせてもらったら同等以上に活躍するだろう

195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:58:15.05 ID:LuseKEYW0

正直バルサで活躍してるだけで史上最高とかあり得ないわな

196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:58:16.39 ID:ENIBS7mu0

>>184
バッジョは
３位（準決勝1対１　ＰＫ戦負け）準優勝（０対０　ＰＫ戦巻け）ベスト８（０対０　ＰＫ戦負け）
これまめな

197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:58:57.38 ID:wTqaf0qa0

>>82
守備の構築は比較的短い期間で形になりやすいし代表チームで堅守速攻のチームが
異常に多くなってるのもそのせいだし
中盤で試合作れる選手がいなくてメッシの負担が増大してる今のアルゼンチンなんて守りやすい
それに代表でのメッシは得点こそ少ないけどパフォーマンス自体は決して悪くない

198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:59:50.16 ID:WMS72ebu0

「悪くない」じゃ史上最高には遠いんだよ

199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 11:59:54.28 ID:CmxzzjYH0

メッシって欧州選手権のタイトルを持っている
プラティニやフリット、ファンバステン、ライカールトあたりよりも格下だと思う

200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:00:20.23 ID:ghPOqWNj0

だって今のバルサならメッシがこれから全休でも、リーガ３位以内はまず間違いないじゃん

201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:02:41.87 ID:ENIBS7mu0

>>197
バルサの中盤が別格なだけだろ？
それくらいわからないの？
メッシにいくら負担がかかろうがなんだろうが勝利に導けばいいだけよ。

202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:04:53.54 ID:wTqaf0qa0

>>201
1人でゲームメイクからボール運びチャンスメイクからフィニッシュまで
全部できる時代じゃないの見ててわからないのなら語るなよ

203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:05:10.03 ID:CmxzzjYH0

ワールドカップでベスト８敗退する選手とベスト４に代表に導く選手との間には大きな壁が存在している
1994年にブルガリアのベスト４進出に貢献した10番がメッシより上のレベルの選手
バッジョもメッシより上のクラスの選手

204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:06:10.20 ID:lnlVeYYV0

やっぱりアルゼンチンで結果出さないと
バルサ限定と言われてもしょうがないだろうね。
五輪もワールドユースもタイトル取ってるからバルサ限定というわけでもないんだけどね実際は

205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:06:35.85 ID:1ypVCHk40

メッシ不在のバルサも、スペイン代表もつえーからなあ
もちろんメッシがいると更に強いけど
そんでメッシのほうはアルゼンチン代表でいまいち

一流ではあっても史上最高か？って話になると疑問符つけられるのは仕方ない

ケチつけられてるように見えても、要は代表で大活躍して覆せばいいっていうシンプルな話だし
そんなのできませんってんじゃサッカー史の頂点には立てないだろ普通に考えて

206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:08:01.99 ID:CmxzzjYH0

ワールドカップでベスト8クラスのメッシとストイコビッチなら
ストイコビッチのファンタジー溢れるプレイのほうがメッシよりスペクタクルだと思う

207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:08:03.52 ID:zVOOuGl00

>>197
マラドーナはゲームメイクしながら片手間に得点王獲った。
メキシコＷＣ当時のメンバーはブルチャガとバチスタ位しか名のある選手はいなかった。

208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:08:03.84 ID:MoyEwauN0

アルゼンチン代表と言うかW杯で結果を出さないことには
永遠に無理だろうな。

209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:08:04.25 ID:ENIBS7mu0

>>202
根本的な勘違いしてるわｗ
そんなこと言ってるんじゃないのｗ

210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:08:36.29 ID:mHI0mlmL0

>>191
プラティニよりマラドーナの方がFK上手いとかwwwww
どんだけ信者フィルター入ってんだよwwwww

211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:09:03.79 ID:1ypVCHk40

>>207
それは誇張入ってる
極論は説得力を損なうだけ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:10:10.92 ID:CmxzzjYH0

メッシってワールドカップベスト４進出のベルカンプより下だと思う

213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:10:57.07 ID:wTqaf0qa0

>>209
じゃあ何が言いたいんだ
アルゼンチンの試合コパアメリカやこの前のW杯予選みて言ってるんだが
お前はどういう状況であれメッシ1人でも点とって勝利に導けって言ってるんだろ

214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:11:18.44 ID:XAcAIJtI0

ロマーリオも決勝で決定的なのを外してるから微妙だな

215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:11:43.66 ID:ENIBS7mu0

>>202
史上最高クラスのピポーテであるシャビと
史上最高クラスのチャンスメーカーであるイニエスタに楽させてもらってるだけだろ？
他のクラブの中盤を見てみろよ？

216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:13:49.15 ID:lnlVeYYV0

でも今年もバロンドールはメッシなんだろ
3回もバロンドール取ったらファンバステン並みということだよ
これは凄い事だよ

217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:14:35.21 ID:CmxzzjYH0

メッシってアンリに追いつくには
ＣＬでの活躍を差し置いても後ワールドカップ優勝準優勝と南米選手権優勝がほしい

218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:16:18.04 ID:ENIBS7mu0

>>216
バロンドールのルール改正がなければ昨年のバロンドールはスナイデルだったけどな

219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:16:36.01 ID:wTqaf0qa0

>>215
いつからチャビがピボーテになったんだよｗ
その2人までとはいかなくても前線にいい形でちゃんとボールを届けてくれる中盤の選手が
いればアルゼンチンも劇的に変わるよ

220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:17:40.34 ID:FUe7mpVU0

今後、マラドーナやペレを超える選手はもう出てこないだろ。
技術とかじゃなくて存在感や影響力の問題だ。
多様化してる社会でこの二人を超える存在になるのは不可能。
王・長島を超えられないのと同じ。

221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:18:12.45 ID:ENIBS7mu0

>>219
ピボーテの意味知ってる？スペイン語だぞｗ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:19:14.96 ID:CmxzzjYH0

メッシってリュングベリよりは上だと思う

223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:21:16.97 ID:vWRsjth70

最近は家に居ながら、クラブも代表も漏れなくチェック出来る環境あるから、スター様もツラいねえ。
まあ頑張れメッシ、母国のために。

224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:21:40.67 ID:JpV3nSz2O

>>222
ユングベリ＞川島＞＞＞＞＞＞メッシだよ

225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:22:29.65 ID:wTqaf0qa0

>>221
バルサでのピボーテは誰に聞いてもブスケって言うと思いますが
チャビはインテリオールだろ
あとバロンドールは事前に投票方式変わったの知ってて投票してるんだから
改正がなければなんてアホなこと言わないほうがいいよ

226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:23:14.19 ID:lnlVeYYV0

>>220
そういうことなんだよね結局。
F1レーサーはセナを超えられないし
プロレスラーは猪木を超えられない。
そしてAV女優は白石ひより‎を超えられない

227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:24:57.44 ID:J0HlxU+g0

歴代レジェンドの誰がNo1って決めるのは難しいだろうな
評価基準が色々あるから
ただ、世間に与えたインパクトって点ではマラドーナ一択だろう
70-80年代に掛けて、衛星放送などが広まって、W杯も五輪も世界的なビジネスになった
その最初の世界的スターがマラドーナだったからな
世界のサッカーほとんど見たことない日本人もマラドーナは知ってたよ当時。
で、その時点ですでにペレは伝説の選手だったけど、
天才マラドーナが言わばアリに対するタイソンみたいな形で出てきたって認識だったかな
タイソンとかセナとかマラドーナは並ぶ存在だった
サッカー世界における最初のスーパースターがマラドーナだったね

228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:26:12.99 ID:ENIBS7mu0

>>225
まぁ強がるなよｗ
ブスケツ　Pivote Defensivo
シャビ　　Pivote Segundo

インテリオールってウィングハーフだぞ　それはイニエスタだよ

229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:27:47.95 ID:YBKnkG9a0

>227
完全に「俺」限定、日本限定の話だな

俺は当時のことなんざ知らんけど、マラドーナが最初のスーパースターだったとか、
ペレに関する当時の情報見る限りそれはねえよ

230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:28:58.42 ID:O9MQ30aD0

マラオタの>>227みたいな思い込み過大評価ネタは聞き飽きた

231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:29:23.84 ID:J0HlxU+g0

それになんと言っても、マラドーナの癖の強い独特のプレースタイルが変態すぎたね
メッシも凄いのは分かる
でもプレーが直線的というか、「さぁ今からドリブルで抜きますよ」って感じでゴリゴリくるけど
マラドーナは「え？そう抜くの？」っていうサプライズがあったからな
メッシのプレーは絶対真似できないけどマラのはやってみたい！っていう
気にさせた。
もしかしたらアスリート能力含めたらメッシのほうが上かもしれないけど、
それならマラも現代サッカーのドレーニングや育成を小さいころから受けてたら・・・
ってなるし、不公平だからな
スルーパスやFKやゲームメイクなど総合的にはマラドーナとは思うけどねｗ

232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:29:56.98 ID:ghPOqWNj0

アイルトンセナだって、マイケルジョーダンだって、
その競技に興味ない人にすらアピールしたんだよ。　マラドーナだってそう。
メッシ？　ヨーロッパサッカーに心酔してる人しかいまの所知らないよ
それだけで充分まだスターじゃない

233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:32:15.49 ID:jiQr979SO

バルサから微妙なチームに移籍して優勝させて
活躍してアルゼンチンをワールドカップ優勝させたらマラに並ぶんじゃね

234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:32:32.16 ID:JpV3nSz2O

マラドーナとベッカムとジダンとルーニーと中田と本田はウチの嫁でも知ってるレベル

235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:33:20.87 ID:J0HlxU+g0

>>229-230
素直になれよｗ
ペレなんて知らなかったろ？ｗ
ステファノだのジョージ・ベストだの、ガキのころ知ってたかい？
プレー見たことあるかい？
ないだろう～ｗ
情報が限られてたんだからしょーがない
攻めないよ俺は。
せいぜいプラティニ・ジーコくらいだろう
欧州でも超有名だったしな
でもこの二人は「名手」って感じだけど世界的スーパースターってわけじゃなかった
マラドーナみたいな変態プレーが世界に衝撃与えるまでの職人だったね

236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:33:35.69 ID:jpbnG9N00

微妙なクラブを優勝させる必要は無いだろ
昔と今じゃ状況が全然違うし、最強クラブの中心として活躍するのも価値あることだよ

代表でのW杯優勝は必須だけどな

237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:34:10.53 ID:wTqaf0qa0

>>228
いつバルサがドブレピボーテ始めたの？
そんな試合あったんなら教えてほしいんだけど

238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:34:30.38 ID:jpbnG9N00

ID:J0HlxU+g0きめえ

こういうやつがいるからマラドーナファンは馬鹿にされる

239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:35:10.56 ID:uhcecseh0

>>235
229に対して何一つ反論になってなくてﾜﾛﾀｗｗ

240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:37:15.71 ID:7duhvSCJ0

>>226
代表でもW杯優勝で大活躍してるのに
歴代最高と評価されてないんなら、その理屈も通るが
実際は単に代表で結果を残せないから認められて無いだけだな

241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:38:49.04 ID:ENIBS7mu0

>>237
じゃあシャビをインテリオールにしとけよｗ
バルサの３３４を従来の型にあてはめればいいｗ

242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:42:15.08 ID:ENIBS7mu0

>>241
433だな

243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:42:23.38 ID:lnlVeYYV0

>>240
そうであればいいんだけど
W杯をメッシが取ってもその時もまだマラドーナ＞メッシて言われる気が俺はするんだよね
だから元々この勝負はフェアじゃないと思ってるわけ。
なんの勝負か知らんけどw

244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:42:31.00 ID:xPmdoyVnI

漏れが生で見た中では
プスカシュ
ディステファノ
メッシ
の順番だな

245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:43:45.21 ID:fi9TENuw0

しかしロナウジーニョはすっかり忘れられてるな
代表に復帰したのは知ってるが
5年前くらいはこの手の議論の中心だったのに

246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:44:03.75 ID:oQO+6RQLO

>>236
優勝はともかくバッジオやジダン、ロナウド、カーンみたいに印象に残る活躍をしないとな。メッシは外見は地味なんだし。

247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:44:51.89 ID:zVOOuGl00

>>243
ワールドカップ優勝、得点王なら文句なし

248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:45:11.32 ID:LuseKEYW0

Ｗ杯でメッシが何を為すかだろうね
神の手か五人抜きかそれと同等の伝説を残せれば確実にまらどーなを超える

249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:45:29.02 ID:40nizqti0

>>243
まあ>>231みたいに当時の環境だのどうのって言ってたら絶対敵わないな
やってるプレー自体は既にマラを抜き去ってるけど

250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:46:45.02 ID:LuseKEYW0

>>247
得点王ま毎回いるからなあ
それじゃ弱いと思う
最多得点のロナウドも一時騒がれたがマラドーナ以下に収まりつつある

251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:46:58.36 ID:xPmdoyVnI

シンザンとディープインパクトどっちが強いか？

みたいなもんだな。

252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:47:07.34 ID:R6eKF8KD0

家畜チビの限界

253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:49:08.60 ID:lnlVeYYV0

>>248
＞神の手か五人抜きかそれと同等の伝説を残せれば確実にまらどーなを超える

ハードル高すぎw
まぁ無理だろうね。両方とももうスペインでやっちゃったから余計に。
あんなもん何度もできるもんでもないし。神の手は何より反則だしねw

254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:49:44.81 ID:wTqaf0qa0

>>241
インテリオールは英語で当てはめるとサイドハーフだけど
バルサの4-3-3でのチャビとイニはそこに分類されてるし現地メディアやバルササポもみんなそう呼んでるけど
少なくともピボーテなんて言ってるやつは聞いた事ない
まあ最初ピポーテとか書いてる人に言っても意味ないか

255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:50:23.32 ID:mHI0mlmL0

そもそも左足しか使えないマラドーナがパーフェクトバランスと呼ばれてるペレに勝てるわけがないwwwww
しかし、マラ信者は相変わらずインパクトだけだなwwwww
インパクトだけなら上里のロングシュートの方がマラのどんなプレーよりインパクトあるわwwwww

256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:51:14.00 ID:7qpEmFRR0

お前らペレのが上とか言ってるけど
実際ペレのプレーなんて殆ど見たことねえだろ？www
通ぶってんじゃねえよED共がwww

257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:52:21.91 ID:CORDbC+g0

メッシは代表で活躍できないからバルサ限定といわれる

258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 12:55:46.18 ID:Q87uYjmW0

>56
90は怪我やらかしてた
98年も怪我
ホントに落とされたのは02のみ

>85
その二人より確実に↑
クライフすら「10番やれよおまえおれなみになんでもできるだろ」と言いつづけて
拒否られた
っていうか、クライフがプレーに関して懇願した唯一の存在

259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 13:12:29.66 ID:zVOOuGl00

メッシはファンタジーとエレガントが欠けている。
怪物の度合いでロナウドに敵わない。
Ｃ.ロナウドがWCで優勝、得点王になったら評価はひっくりかえる。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 13:22:41.31 ID:Q87uYjmW0

とにかく、メッシもCロナも
余裕がない
必死すぎる
色んな意味で頑張りすぎて、スケール小さいよな

261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 13:27:53.77 ID:omCXShZQ0

>>256
プレー見なくても17歳でブラジルのエース、W杯初優勝に導くてだけで半端無い事はわかる

262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 13:31:27.89 ID:biGqO1aj0

>>226
マラドーナ級のAV女優は桜樹ルイだろう

263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 13:33:09.95 ID:FrWvBwaDO

結果だけじゃないでしょレジェンドって呼ばれるのわ。

それならばクライフがレジェンド扱いされてるのがおかしくなってくるし。

264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 13:33:49.84 ID:Jbj9Lot20

アルゼンチンの機能不全サッカーを解消できる監督は居ないのけ？

265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 13:37:03.33 ID:LuseKEYW0

>>259
そうなるだろうな
クリロナはまがりなりにもいろんなクラブで大活躍してきてるから

266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 13:38:52.66 ID:zVOOuGl00

>>262
ペレ　　　・・・愛染恭子
クライフ　・・・あき竹城
マラドーナ・・・桜木ルイ（チェリールイ）
メッシ　　・・・蒼井そら

267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 13:39:26.68 ID:TcFtBIf90

ワールドカップMVP級の活躍にプラスして、
時代の流れを変えるようなプレースキルや戦術を提示して初めてレジェンドになれる

268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 13:40:45.24 ID:828kHesJ0

バルサでしか活躍できないしまっとうな評価だ

269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 13:45:56.39 ID:tQVqmcPw0

『みんなはとにかく俺にボールを集めることだけを
　考えてくれ、勝つ方法は俺が考える』

こんなこと言えるマラかっこいい～

270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 13:55:39.97 ID:a27SvL1Z0

>258
90年は出てるよ数十分だけ　当時のカレッカがロマーリオじゃなくて
ミューレルがいいっていったからラザロニもそうしたんだよ

271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 13:57:40.49 ID:PWq/Dwdo0

絶対的な中心選手はみんなそんなもん
リザラズ曰く
「どうしていいか分らない時は、とにかくジダンに任せるんだ
そうすれば、ジダンなら必ずなんとかしてくれる」

272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 14:02:15.87 ID:1r4Vc57eO

日本の芸能界にはレジェンドやカリスマや姫やセレブがいっぱいいるのにな。
簡単にレジェンドになれないなんて世界ってショボいね。

273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 14:03:06.61 ID:gX01hMHYO

最強馬論争みたいなもんだな

274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 14:04:42.05 ID:BUlwI0l70

ジダンが故障すれば優勝候補本命フランスが一次ラウンド敗退
対抗馬アルゼンチンもバティ不発でお付き合い一次敗退

厳しいなあ

275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 14:06:24.79 ID:3QVUuHZ10

正論だな
せめてワールドカップベスト４以内にチームを導く活躍をしないと

276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 14:13:19.03 ID:kKVEaN+g0

>>263
タイトル獲得＝チームに勝利をもたらすことでその選手に対する評価が高まるのは当然だけど
まず一番大事なのはプレーのクオリティ、突出度なんだよね

ガキみたいな話＆ゲーム脳的なこと言うけど選手の能力を数値化したとして、その数値が最も高い奴が最強なんだよ
そしてその数値は世界中のサッカーファンの脳内でぼんやり設定されて今の最強がメッシなんだよ

マラドーナより多くのタイトルを取った選手はたくさんいるけど、マラドーナがペレと並び評価されるのはプレーのクオリティのおかげ
ロナウド(ブラジル)や全盛期ロナウジーニョも純粋にプレーの凄さでマラドーナと比較されるまでに至った

クリロナはタイトルうんぬんの前にそのクオリティがメッシより下だと世界中のサッカーファンに認識されてるからタイトル程度では評価は変わらなさそう

277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 14:36:56.06 ID:t6QA214l0

別にメッシ個人のプレーを観て、楽しいとは思わん
バルサの優れたシステムあってこそのメッシだからな

その点、マラドーナは（ｒｙ

278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 14:42:09.76 ID:TX3sWj1F0

結果だけだったらベッケン、ゲルト・ミュラーあたりが最高じゃね？

279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 14:47:01.76 ID:zVOOuGl00

結果だけなら
　　　　　ペレ＞ロナウド＞マテウス＝ベッケンバウアー＝ゲルトミュラー

280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 15:19:50.06 ID:ftbkdGgrO

>>197 私もそう思います。
アンチの言いがかりに過ぎないよね

281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 15:20:33.47 ID:BIXtTOEtO

ロナウド、ジダンより下
バッジョ、ロナウジーニョより上

282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 15:23:26.52 ID:zVSmZwsK0

いつも思うんだけど、なんでベルカンプってレジェンドになれないの？
飛行機乗れないから？
技術とセンスは歴代でも最高ランクだと思うけどな。W杯でも優勝こそなくても活躍してるし

283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 15:24:34.44 ID:FrWvBwaDO

>>280
本当にそう思うなら、一生メッシはペレ・マラドーナ以下の評価しか得られないけどな。
レジェンド扱いされる事すら諦めた方がいいレベル

284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 15:31:37.85 ID:ccsAl3iJ0

>>189
ファンバステンはまだ超えてない

285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 15:39:32.95 ID:ftbkdGgrO

本当日本では過小評価されてるなメッシもバルセロナも

本当のサッカーファンはもっと純粋にメッシのプレーを楽しんでるよ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 15:44:01.11 ID:xvM7WLE40

このスレ、メッシ支持のガキVSマラ支持のオッサンにしか見えない

287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 15:56:21.65 ID:F6/TwNGIO

ＣＬよりＷ杯だな

ナショナルチームには移籍とかないし４年に一回しかないし

288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 16:02:40.50 ID:XkSMvTBfO

ロマーリオって評価低いよね。偉大な選手の話であまり出てこないし
怪物ロナウドは確かに化け物だったけどロマーリオも十分化け物でロナウジーニョより凄かったのに

>>278
ベッケンバウアーはＷ杯取ってもバロンドールじゃクライフに負けてどうすりゃいいんだよって言ってたなw

289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 16:04:18.36 ID:tQVqmcPw0

メッシに圧倒的に足りないのはカリスマ性

290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 16:22:15.03 ID:lnlVeYYV0

>>282
レジェンドになるならないってどこかが決めてるのか？w
十分レジェンドクラスだろベルカンプは。
まぁインテルでダメだったというのが引っかかる人もいるとは思うけど

291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 16:31:45.31 ID:+5iC15QQ0

>>285
日本＝２ｃｈだと思ってるのか？外の世界ではメッシやバルサは日本一人気だぞ

292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 16:35:16.14 ID:ghPOqWNj0

メッシはダイジェストで見たら史上最強に見えるね、
ただしダイジェストの得点シーンだけで、ね

293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 16:36:02.90 ID:kn3o4PuRP

そもそもW杯にそこまでの普遍的価値があるのかという根本的な疑問

294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 16:39:13.05 ID:4J7qTY210

>>293
そりゃあるよ

レベルがCLより低いじゃん、て話なら
レベル低いなら余計に活躍して見せろよｗで終了

295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 16:45:03.37 ID:i5uzVlo50

これ読んだら、ロマーリオはクライフをヘコませたくてしょうがないんだなとしか思わん

296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 16:49:07.12 ID:lbIUpAMa0

Ｗ杯優勝って今のアルゼンチン代表にはハードル高すぎる
ロマーリオの９４Ｗ杯は中盤地味だったけど安定してたな
ドゥンガとマウロ・シウバで

297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 16:52:57.59 ID:zVOOuGl00

>>293
293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 16:36:02.90 ID:kn3o4PuRP
そもそもW杯にそこまでの普遍的価値があるのかという根本的な疑問

W杯以上に盛り上がる大会ねーだろ。

298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 16:55:45.18 ID:4Llbh46j0

W杯優勝した頃のアルヘンのメンバーは今より微妙だよ。
マラドーナ以外。

299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 16:58:58.72 ID:vCczvl2q0

レジェンドといえば、西ドイツ大会で旋風を巻き起こした一方の雄ポーランド。
ガドハ、ラトー、シャルマッフ　　時代が違えば金持ちになれたのに、惜しい事だ。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 17:00:48.53 ID:fi9TENuw0

Ｗ杯で活躍すれば普段サッカー見ない人にも認知されるからな
レジェンドなんて決める機関があるわけじゃないし
そういう熱心なサッカーファン以外の支持も必要なんじゃないのかね

301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 17:01:17.50 ID:lnlVeYYV0

>>286
まぁそう外れてはいない

302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 17:04:11.27 ID:zVOOuGl00

今のアルゼンチンはメンバー揃い過ぎ
ちょっとした変化で優勝候補筆頭になれる。

303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 17:09:35.72 ID:qTmqknPU0

そんなに豪華でもないだろ
今はすぐビッグクラブに移籍するから豪華メンバーに見えるだけだと思うぞ

304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 17:13:21.76 ID:zVSmZwsK0

>>290
いや、こういった話題にあんまり名前が出てこないよなって
俺の中ではペレ、マラ、ジダン、メッシよりベルカンプがヒーローだったからさ

305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 17:13:56.43 ID:QLAaFVFc0

イニエスタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラペレ＞メッシだから間違ってはいない

306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 17:18:07.72 ID:5I/Ztfw+0

ポルトガルがW杯取れるようなことがあれば確実に戦術Cロナとして語り継がれるだろうに

307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 17:21:51.16 ID:5TPtXoCv0

ロマーリオは欧州でのプレー期間が短すぎたので
もうメッシは追い抜いただろ

308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 17:25:19.76 ID:T0APcSZ20

こういう議論でのゲルトミュラーの過小評価は異常

309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 17:26:29.79 ID:R6eKF8KD0

カス

310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 17:26:29.90 ID:5I/Ztfw+0

昔の欧州リーグって最高の選手集まってたから派手だし5大リーグなんかも最強のイメージ強いかもしれないけど
トヨタカップ見ても解るように南米の2強リーグの方が上なんだよね。

311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 17:27:57.64 ID:lnlVeYYV0

>>304
あーそういうことか。
大きいタイトル取ってないからじゃない？
国内リーグぐらいでしょ。ベルカンプって

312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 17:30:17.71 ID:qTmqknPU0

>>308

点取るだけじゃダメだからな
トータルな攻撃能力がないとペレやマラドーナと同列に議論されない

313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 17:30:56.95 ID:8v8p1Js00

南米2強のリーグ見たことある？
3大に比べるとマジで大したこと無い

314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 17:32:05.71 ID:CmxzzjYH0

メッシってサビオラよりは上だと思ふ

315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 17:38:49.93 ID:5I/Ztfw+0

アルゼンチン、ブラジルのリーグを見ててつまらないとか弱いとか眠くなるという奴は
派手な試合展開や知ってる選手が居ないと飽きちゃうだけのニワカさんだね。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 17:41:02.97 ID:i5uzVlo50

>>313
じゃ、トヨタとCWCの結果は何なの？やる意味ないじゃん

317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 17:54:44.34 ID:PWq/Dwdo0

>>304
一口にレジェンドといっても、その中でも格の違いがあるから
好みは別にして、ペルカンプが一流でも
完全にサッカー界の中心だったその4人には、格で敵わない

プラティニ曰く
「50年代はペレの時代、70年代はクライフの時代、80年代はマラドーナの時代
00年代はジダンの時代、現在はメッシの時代」

318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 18:06:48.65 ID:i5uzVlo50

>>317
大雑把すぎだよ

319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 18:09:01.76 ID:qzVfmvKm0

バイク燃やしたから嫌いになったわ

320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 18:12:58.10 ID:7VMRQg4f0

あれはピケが悪い

321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 18:21:58.80 ID:yQGhwKX40

メッシはペップ・バルサでだけやれて代表で並レベルになると言うのが印象最悪。Wユース五輪を取ったと言っても、それだけなら早熟乙レベルだし。
むしろクリロナがポルトガル代表を引っ張った時が来たら歴史的な評価はひっくり返るかも知れない。CLもバロンも両リーグの得点王も取ってるし。
今のメッシは全盛期のアンリ・エトーと同じ位

322 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/10/21(金) 18:25:53.19 ID:HnWszKRy0

>>317
ペレはどう考えても60年代だよね
プラティニが間違ってんのかなこれ

323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 18:30:29.63 ID:lnlVeYYV0

ジダンはヘッドでW杯優勝して頭突きで優勝逃すというのもあるから強いよなw
メッシも何か突飛なエピソードが欲しいところ

324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 18:31:42.97 ID:J4m9a8IWO

ペレとかマラドーナはさ、もうビートルズやマイケルみたいなもんでしょ？

325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 18:37:17.46 ID:8v8p1Js00

>>316
何なの？じゃなくて実際リーグ戦見比べてみろよ
全然レベルが違うから

326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 18:37:31.25 ID:1hehTh8/0

>>46
なんか、かわいそう

327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 18:40:47.08 ID:HXIJ9eGYO

アルゼンチンはFWは世界最高峰だけど中盤とDFが糞過ぎ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 18:44:30.42 ID:lnlVeYYV0

>>327
キーパーが糞だよ

329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 18:46:55.33 ID:gKLPczxl0

ペレ　　　＝　ガンダム
マラドーナ　＝　イデオン
メッシ　　　＝　ボトムズ
Cロナ　　　＝　ザブングル
本田　　　＝　プレデター
香川　　　＝　ヨーダ
ロマーリオ　＝　ダース・シディアス

330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 18:47:56.62 ID:1ILp6RQB0

メッシのことはほっといてやれ

331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 19:22:33.02 ID:i5uzVlo50

>>325
チーム名さえも知らないようなのをそれなりに見てるけど
普通にレベル高いし、足技だけならどこのヨーロッパのリーグ以上だし
当たりはどんなヨーロッパのリーグより激しいってのが感想
むしろ南米リーグがザコなら、トヨタとCWCの熱戦は何だよ？
ザコリーグのチームがあのバルサ苦しめた現実から目をそらすなよ
そりゃ、ミランに遊ばれてフルボッコされた時もあったがね
それ言ったらトヨタ初期は南米圧勝だったんだからお互い様だろ

332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 19:33:14.96 ID:tQVqmcPw0

メッシはまだこれからの選手

333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 19:35:46.94 ID:J0HlxU+g0

最近のサッカー選手は旬が短いからなぁ
メッシも次のブラジルW杯でコケたら終わりでしょうね

334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 19:37:08.79 ID:fWUTYQjw0

バル専と言われ続けてるわけだからな
代表でのゴール率かなり悲惨なことになってるだろ

335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 19:40:16.52 ID:HIb98o370

>>331
基本欧州（3大リーグ）＞南米なのは紛れも無い事実
ペレ、マラ、ロマーリオの時代より明らかに差付いちゃってるよ

それにリーガの下位でも年に何度かバルサを苦しめるよ
CWCは基本南米（のみ）がガッチガチのガチだからなー
　

336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 19:41:54.87 ID:blRAmcGt0

所詮バルサ限定のへタレチビ

337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 20:14:19.93 ID:XGd/OjJn0

メッシ守備サボりすぎ
スピードなくなったら一瞬で賞味期限切れるぞ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 20:31:06.51 ID:PBQfo+sb0

まあ、世界の大舞台で活躍できなきゃこのくらい言われてもしょうがないな

メッシも今のクラブは居心地いいかも知れんがそのままだと成長止まってる
感じがするわ

339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 20:33:47.36 ID:Q87uYjmW0

>270
怪我あけで無理できない状態だった
それでもあのえらそうな態度で文句いうもんだから困る

340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 20:34:11.45 ID:ImtfvUCxO

ペレ、マラドーナどころか普通にジダン、ロナウド、リバウド、デルピエロにも及ばないだら

341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 20:35:29.96 ID:VGT9Ny4S0

他の選手ならいろんなチームでやってるから判断しやすいけど
メッシはバルサと代表だけだから判断が難しいんだろうな
バルサから出る気も必要性もないから
じゃあ代表で評価となるけど
最初のW杯は他でもないマラのせいで潰されたし

342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 20:37:10.15 ID:jAqkP0Er0

マラドーナはロマーリオに及ばない

343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 20:37:57.93 ID:Uz9ngWUmO

神がサッカーのために生まれるよう仕込んだんじゃないかな者たち

マラドーナ、ロナウジーニョ

他

344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 20:39:08.82 ID:7Ek/iUeiO

ロマーリオとメッシならロマーリオのが、ちょっと上かな

345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 20:40:27.28 ID:i5uzVlo50

>>335
俺は3大リーグと言う奴はバカと認識しているので、これ以上は話す事は無いな
3大リーグってリーガ、セリエ、イングランドプレミアなんだろ、ブンデスを無視してる時点で話しにならん
ブンデスは一番平均観客数が多く、一番上と下の差が無いリーグである事は常識
チョイ前もCL決勝はバイエルンとインテルでしたがな
リーガはバルサと窓リーの２強、他二つも上位と下位が明白だからCL前は二軍でやっても勝てるレベル
ブンデスだけはそれが出来ない、だからCLで勝てないと言う意味でもあるのだがね

346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 20:44:17.98 ID:PBQfo+sb0

いくらクラブで活躍してもな　
ロナウジーニョの方がW杯制覇にかかわった分だけまだ上かもな

347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 20:52:37.68 ID:i5uzVlo50

>>329
コレは納得出きん
ペレ＝ガンダム(王道)
マラドーナ＝エヴァ(異質)
クライフ＝マクロス(特殊理論)
ベッケン＝銀河英雄伝説(圧倒的な劣勢でも勝つかそれなりの結果)
ロマーリオ＝ラインバレル(メチャクチャやらかしてるのに結果出す)
メッシ＝サイバーフォーミュラ(確実に強くなっているが、それは絶対的なお膳立てのおかげ)

348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 20:53:28.75 ID:Q87uYjmW0

しかしなんだったんだろうな、あの冷静さ
誰でも真似できるはずなんだけど、誰にも出来ない
遠藤のコロコロPKを普段のプレー中にやってるような感じ
ジーコもメッシも小さい頃から成長ホルモン漬けだったけど
ロマーリオも育毛剤以外になんかやってたのかね？

ロナウドは、まあ・・・うん・・・
ロナウドビエリジダンカンナバロロベルトカルロス
これみんな同時代ってのは、もう・・砲丸投げと同LVの怪しさだからさ…

349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 20:53:36.12 ID:HIb98o370

>>345
何だ、ただのブンデスヲタかｗ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 20:55:57.00 ID:cLjgXoM40

>>189
クラブ限定って話ならそうかもしれないけど
タイトルで見るとディ・ステファノを超えてると言い切れるか微妙な所じゃない

ロナウジーニョは06年W杯も活躍できればレジェンドの仲間入りできたかもしれなかったね

351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 20:56:06.76 ID:VGT9Ny4S0

ロマーリオって大した実績ないし
リバウドが言うなら分かるけどな
まあリバウドの頃はお笑いバルサだったけど

352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 20:57:24.76 ID:94si93VL0

WCCFしようね

353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 21:01:01.33 ID:h+/ErzRwO

>>345ブンデスリーガの王者バイエルンは3年ぐらい前バルサにボコボコにされてたぞ。
リベリが何もできずボコボコにされたって負けを認めてた。

354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 21:03:04.61 ID:ftbkdGgrO

メッシより上はペレとマラドーナだけ
心情的にはジダンも上にしたいけど

355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 21:10:49.20 ID:LbbRyozJ0

>>308
ほぼ同時代に、同じくらい点取れて他のことも出来たペレがいたからしょうがない
ベッケンバウアーですら、あんだけミュラーを賛美してるのにペレと同列だなんて思ってないし

356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 21:17:37.96 ID:J4m9a8IWO

>>347

357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 21:27:18.12 ID:qTmqknPU0

ジダンは得点力が足りないな

358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 21:28:49.36 ID:IIkjeX0K0

メッシはキャラが薄いから

359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 21:39:13.06 ID:i5uzVlo50

>>353
だからブンデスはリーグ戦で手抜きが出来ないから、CLには不向きだって書いただろうが
優勝回数は少なくても、そこそこ良い所までは勝ち進めているブンデスのチームがレベル低いとは言わないだろ？

360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 21:51:38.54 ID:c/wZU8IA0

>>349
UEFAのリーグランキングやCL出場枠について知っとるか？

361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 21:56:29.66 ID:MWr5hZ8aO

>>357
だから良いんだよ数少ないゴールだがどれも印象に残ってる試合を決定づける重要なゴールが大切なのさワールドカップ決勝でのゴール数は史上最多タイだぜ

362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 22:02:54.35 ID:i5uzVlo50

>>361
大会前に韓国に破壊された02を除外すると
二大会連続の三試合出場停止も初めてだと思うわ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 22:04:26.63 ID:nVONlSth0

ペレになれなかった男たち
トスタン、リベリーノ、ジーコ、ソクラテス、カレッカ、ロマーリオ、ロナウド、リバウド、ロナウジーニョ、カカ

マラドーナになれなかった男たち
ラトーレ、バティストゥータ、オルテガ、リケルメ、アイマール、サビオラ、テベス、　　　　　　　メッシ(保留)

364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 22:05:32.36 ID:MWr5hZ8aO

初めて？最多タイと何が関係あるんだ… 変な人に絡まれちゃったな

365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 22:31:21.11 ID:HIb98o370

>>363
メッシ以外はブラジルの圧勝だなぁ
>>360
俺はブンデスがどうのなんて話は一切してないんだがｗ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 22:42:49.84 ID:c/wZU8IA0

>>365
セリエAはブンデスリーガにリーグランキングで抜かれたのさ。
現状、CL出場枠はセリエAが3枠に対して、ブンデスリーガは4枠。
http://www.uefa-coefficients.com/index.php

367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 22:43:55.18 ID:4ZcDEPPw0

>>361
ジダンオタっていつもそんな言い訳してるな

368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 22:47:19.80 ID:jkR6HJUE0

>>367
メッシオタってこんな奴しかいないのなんでだろ？

369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 22:55:18.67 ID:HIb98o370

>>366
そんなの知ってるよ

だから俺は別にセリエがブンデスより上だとか下だとか何も言ってないだろ
3大リーグって書いただけでブンデスヲタはこんなに絡んでくるのかよｗ　

370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 23:07:10.69 ID:ke2Le3Q60

少し前は砂漠のマラドーナ、東欧のマラドーナ、アルゼンチン産マラドーナ二世

これからは○×のメッシ、愛媛のメッシ、久御山のメッシとかになるのかな

371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 23:09:37.56 ID:MWr5hZ8aO

>>368
可哀想だよねこんなのに好かれてるメッシも

372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 23:14:23.82 ID:lCgF0reSO

ジダン＞＞メッシ＞クリロナ＞ロナウド＞リバウド＞ロナウジーニョ＞カカ＞アンリ。クリロナはプレミアとリーガで最多ゴール記録を作ったから評価する。ジダンは最強の神

373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 23:32:30.46 ID:JDmtBUjH0

メッシが真に評価されるために必要なのはやっぱ代表での
活躍なんだよな。伝説と言われるためにはやっぱりＷ杯の優勝ないし
準優勝は必要不可欠。ペレもマラもロマーリオもとっている。
それがないとならべないし、逆にいえばそれさえとれば幾人かの選手は
越せる

374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 23:40:16.41 ID:FkDP8dpf0

必要なのはワールドカップの優勝じゃなくて、ワールドカップの主役だよ

375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 23:40:31.24 ID:Q87uYjmW0

>373
簡単にロマリオを超す評価になるだろうね
今のままじゃ、メンタル評価は
反日中国人数万人をたった一人で黙らせ
チームの流れを変える事に成功し、アジアカップの元勲になった川口未満
あのPK2本は本当に凄かった
特に2本目、あれ普通中澤の失敗みて心折れるわw

376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/21(金) 23:41:21.41 ID:i5uzVlo50

>>369
まぁ三大リーグなんて大間違いを書いた結果だな
ちなみに俺はその後は叩いていないぞ
こんな3大リーグ発言をするのはニワカしか居ないから
無知を叩かれたからって相手を全てブンデスオタと決め付けないで頂きたい
俺は正直ブンデスオタだが、だから分かるんだけど、他を叩くためにブンデスを持ち出す奴は山ほど居る

377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 00:04:35.56 ID:N855N1w+0

>>50
しかも指の隙間からチラチラみてたよなｗ

378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 00:09:43.36 ID:ajYpynai0

>>15
嫌いじゃないよ
特にピッコロに置いたところがいいじゃない

379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 00:10:51.92 ID:kDYAtsey0

え？日付変わって即自演っすか？

380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 00:21:16.59 ID:XK23Qvuv0

今の世代って基本的に谷間の世代だと思う
ジダンとかあの辺りの世代のレベルが高かった
最近のサッカーって変態系のプレイをするひとがいなくなってる

381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 00:21:47.72 ID:uhJMXMIY0

>>331
その感じじゃどうせ見てないようだが
とにかく全国選手権とか見てみろよ
3大でも5大でも構わないが南米とはかなりのレベルの差があるのは間違いない

382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 00:36:52.35 ID:4E2QMJw00

ID:i5uzVlo50とはそこそこいい酒が飲めそうだと思ったが>>347見て無理だと確信した

383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 00:43:39.72 ID:Xrgj/z6H0

今は差があるのは同意だけど、ペレとかマラの時はそうでもないぞ
特にペレ時代なんて、ブラジルのほうがレベル高かったとかクライフも言ってたし

384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 01:01:26.22 ID:MPCEVtMl0

とりあえず誰に聞いてもペレが最高なのは変わらないよな
やっぱそれ程にガチで最高な選手だったのかな？

385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 01:02:56.40 ID:4E2QMJw00

>>383
現在バルサがアルゼンチンやブラジルのリーグでシーズン戦って優勝できるとは到底思えないな。
もちろん可能性はあるし、テクニックにしても選手レベルにしてもバルサがとび抜けてるけど
それでもそれらを圧倒する狡猾さ、かけ引きのうまさが南米のリーグにはある。

386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 01:05:22.22 ID:sBYMh6z10

よく知らないって人も増えたし、マラドーナとかもいるから、誰に聞いてもってことはないと思うが
でもまぁバスケでいうジョーダンみたいなもんだわな

時代が違うから比較は難しいけど、コンプリートプレイヤーって言われるくらい
攻撃面でなんでもできたのと、個人記録・タイトル実績が凄くて、長く活躍して特に問題も起こさず…
とレジェンドの中でも一番「ツッコミどころが無い」ってのが強みだと思う

387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 01:06:04.97 ID:sBYMh6z10

386は>>384へ

388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 01:13:42.44 ID:5uywFqD90

ペレの凄さはあらゆる基本が完璧なことだってジーコが言ってた
ベッケンバウアーも似たようなこと言ってて、どこのポジションでもその位置の史上最高になっただろうと
ルーニーも、ペレのビデオを観れば真のフットボーラーとういうものか判るって言ってたし
要はサッカーの教科書だよね

389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 01:22:23.47 ID:UZfDvz810

>>380
ジダン、ロナウドの次の世代が谷間かな
アルゼンチンだとアイマール、サビオラ辺りが期待されたけど
結局良い選手レベルで終わってしまった
98Ｗ杯から06Ｗ杯まで主役はジダン、ロナウド辺りの世代だったしね
そこすっ飛ばしてメッシ、クリロナ､ルーニーが主役の今の世代

390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 01:29:42.73 ID:4E2QMJw00

>>389
ロナウジーニョ　Cロナウドはジダンの後期とほぼ被って活躍してたしルーニーやピルロ
デコ　あたりもいて谷間とは言い切れなくないか?
むしろルーニー、Cロナ　あたりは若い時から長く活躍してるだけでジダン時代からすごかったと思う。

391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 01:42:19.21 ID:UZfDvz810

>>390
確かにそうだねシャビも1980年生まれでその世代だし
まあドイツはあれとして
黄金世代と言われたジェラード、ジョー・コール等のイングランド代表、
ワールドユース優勝のサビオラ世代とかジラルディーノ、アドリアーノ
とか個別に挙げたらきりがないがどうも期待外れに終わった感が否めない

392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 01:45:36.53 ID:kDYAtsey0

ジェラードもかわいそうにな。
元ハゲのデブが退場したばっかりにポルトガルに負けて。

393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 01:48:26.10 ID:2OnTmm770

ワールドカップ優勝してないのにそりゃ及ばんわ

394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 02:20:23.17 ID:pL5l0HZa0

>>382
理由を聞きたい、あの例えは自分で書きながらロボアニメの縛りで変だと思ってる
せめて、歴代ガンダムキャラならばマシなのを書けたよ
さけど、メッシのサイバーフォーミュラは間違いとは思えない
なぜなら、アスラーダのサポートが無ければハヤトはチャンプになどなれなかったからね
他は凄まじく適当だよ、ベッケンをイデオンにしようとさえ思ったさ

395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 02:24:25.74 ID:bxFooJ6pO

アニメネタの例えに頑張っちゃうとこがついてけないていう理由じゃないかと

396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 02:34:07.07 ID:pL5l0HZa0

凄まじく適当に書いてもか？
正直俺はガノタだが、マクロスは7とFと＋位しか知らんぞ
ついでにエヴァ嫌いだし、サイバーフォーミュラは負債補正も考慮してくれ
「俺の歌を聞けーーーーーーーーーー」

397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 03:38:07.47 ID:RG+LqVtG0

うわぁ…

398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 03:43:23.38 ID:65MQcH5r0

ロマーリオがメッシへの賛辞に反論、「ペレやマラドーナ、私を超えていない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111020-00000322-soccerk-socc
「メッシはいつか、歴代最高の選手になる可能性を持っているが、
まず（ディエゴ）マラドーナや私、最終的にはペレを超えなければならない」

こっちの文章のほうが分かりやすいな

399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 05:48:48.50 ID:pL5l0HZa0

もう面倒だ、今まで誰もベートーヴェンを超えられないと言われていたのに
それを初音ミクはあっさりと超えてしまった、世の中はそう言う物だよ
マラドーナを超えられないと言っていても、超える奴はアッサリと超える
それはメッシには不可能だろう、だけど、今後そういうのが出てくる事を期待しているよ

400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 06:02:28.16 ID:pL5l0HZa0

>>382
暇潰しついでだ、その括りだとターン∀やUCを持ち出さなくても
GやW0やDXで軽くエヴァを超えてるからね
GやDXでは不服と言うのなら、ターン∀を持ち出すけど
まさかガンダムがエヴァごときに勝てないと思ってないよね？

401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 06:24:38.73 ID:1jTi/z7t0

ガンダムオタクって思ってた以上に気持ち悪いんだな

402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 06:27:30.63 ID:V9rm9fz/0

ロマーリオはドリブルはまあまあだけど、パスが出せないってイメージあるが・・・
ロナウドやマラドーナやペレは両方出来るイメージがあるな。

CLとWC両方取ったのは、ロナウド・・・かな、結果的に。レアルではその年はほとんど試合に出てないけど

403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 06:43:57.32 ID:jOsaCZv00

そういや、代表とクラブ両方世界一になったのってペレだけ？
代表的な選手で誰かいる？

404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 06:44:29.08 ID:pL5l0HZa0

>>401
わざと、無理矢理に、そんな低レベルな事をやってると気付いて頂けないのでしょうか？
もう、私はネオグラとか出したいのですがね
こういう風にフルボッコして居るのだから、精々反撃したらどうです？
すみません、ツイッターとメールでバカにし過ぎました
私を敵にまわして、その結果どうする気でしょうか？　興味ありますね
出来ればそれ相応の反撃を期待します、私を、これ以上失望させないで下さい。

405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 06:51:50.02 ID:IPCipjNE0

ロナウドがトヨタカップも獲ってた気がする
レアル移籍してすぐで、欧州を勝ち抜く時に関わって無いから微妙だった覚えもあるが

代表的な選手では、ベッケンバウアー＆ミュラーは代表・クラブで世界一獲ったはず

406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 06:56:11.48 ID:pL5l0HZa0

>>403
一応、カカは02のメンバーだから取ってる事になるが
CWCは文句無くても、02ブラジルで取ったと呼べるかは自分で考えてくれ
俺はただ居ただけとしか思わないけどな

407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 06:58:45.50 ID:pL5l0HZa0

ちなみに皇帝はアッサリ取ってる
彼以上にタイトルを取った選手は居ないんじゃないか？

408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 07:03:14.34 ID:jOsaCZv00

>>405 >>406
ほうほう、どうもありがとう。
しかし、ミュラーは本当に過小評価だな。
>>355でも言ってるけど、生まれた時代がもうちょっと前後してたら
また違った評価になったかもしれんね

409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 07:03:47.11 ID:NAegwRxC0

＞そのためにはマラドーナ、ペレだけでなく私を超えていかなければならない
これが言いたかっただけだなｗ

410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 07:04:02.86 ID:IPCipjNE0

皇帝も、自分がタイトル沢山取れたのはミュラーのおかげって言ってるくらいだしな

411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 07:05:00.75 ID:v25ImmL50

代表でワールドカップ得点王で優勝導いて初めて越えられるわ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 07:05:45.15 ID:8rkQHMUl0

爆撃機の２大会１４点ってのは異常ｗ

413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 07:09:59.07 ID:l6+E+/qk0

神動画！神戸市の役人は在日朝鮮人が大好き！
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZttPJJNDJqw&feature=related

414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 07:10:57.40 ID:v25ImmL50

正直、バティすら越えてないと思う

415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 07:12:22.80 ID:NAegwRxC0

メッシはアホだよな。
スペイン代表を選んでれば本当にペレを超えたかもしれないのに。

416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 07:13:30.98 ID:pL5l0HZa0

>>409
違うよ、ロマーリオはクライフにリベンジしたいだけだよ
だからどうでもいいマラドーナを評価してる、理由は自分を叩いて無いから
メッシもどうでもいいんだろうよ、本人の最終ランクはペレ＞俺＞その他だぞ
W杯を取って無いクライフに逆襲したいのがミエミエ
散々バルサ時代にクライフと揉めたからしょうがないんじゃね？

417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 07:15:43.48 ID:8rkQHMUl0

マラドーナは「自分がベストイレブンを組むならロマーリオを入れる」と言ってたね

418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 07:20:43.68 ID:KM6kcmchO

ロマーリオとクライフってどっちが上なんだろうな

419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 07:24:30.19 ID:pL5l0HZa0

普通に考えればロマーリオをミニゲームでフルボッコしたクライフ
ロマーリオとクライフも94W杯優勝後のサボりが無ければ、うまくいってたんだけどね
コレが理由で決定的な敵対構造になってしまったと考えるのが主流だからね

420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 07:41:59.11 ID:RW4plhHS0

>>419
あの後「バルセロナはストイチコフのチーム」とか言い出した。

421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 07:45:10.11 ID:pL5l0HZa0

意地の張り合いを今も続けているって事だろ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 08:09:14.74 ID:CIzIgCfe0

「ワールドカップを会得せぬ限り、お前がわしを倒すことなど出来ぬわ！」

423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 08:26:42.17 ID:AkNmMKh30

ロマーリオ「メッシはまだペレ、マラドーナに及ばない、ペレ、マラドーナを超える俺が言うのだから間違いない。」

424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 08:46:05.51 ID:pL5l0HZa0

ロマーリオ「メッシはまだペレ、マラドーナに及ばない、マラドーナを超える俺が言うのだから間違いない。」
の間違いだ、実際、本人がそう言ってる、ペレ＞俺＞その他だからな
マラドーナとは相性だ良いだろう、マラドーナはロマーリオを認めているため
ロマーリオはマラドーナをそう言う意味で評価してるからな
結論として、ロマーリオはペレにボロクソに言われなければ、ペレ＞俺＞その他は変わらないだろう

425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 09:33:21.36 ID:jOsaCZv00

そういや、ペレのロマーリオ発言は聞いたことないや

426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 09:52:40.01 ID:24NjokZv0

ロナウドのC評知りたいな

427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 10:12:56.28 ID:1wY3lIgx0

まあ、サッカーファンじゃなくても名前知ってるペレとマラは別格、あとは
どうせ意見もわかれるから好き好きだべ

メッシはこのままなら時の人のまま　W杯の勇姿は見たいが技術はともかく
今までの感じだとチーム引っ張って敵を呑むような力が弱すぎるな

428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 10:14:19.61 ID:WWEE3BnH0

>>1
グティは一方で、モリーニョ監督がたびたび指摘する“審判のバルセロナびいき”に反論した上で、
バルセロナがタイトルにふさわしいチームであることを強調した。

「審判がバルセロナをひいきしているとは思わない。
バルセロナは自分たちの実力で勝利を手に入れている。
偉大なチームだからこそ、すべてのタイトルを獲得するんだ。
僕はメッシに強いあこがれを感じている。
彼は世界最高の選手だし、数年後には史上最高の選手となるだろう」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1112/headlines/20111022-00000006-spnavi-socc.html

429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 10:15:42.72 ID:4E2QMJw00

>>400
日本語でおｋ

430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 10:24:50.58 ID:VXpj/Xw2O

こいつなんで大物ヅラでコメントしてるんだよww

W杯優勝メンバーらしいけど、その当時ならバッジオとかの方が有名じゃん
そもそもクラブとかでなんか結果出したの？たまたま代表で結果が出ただけだろ
プレーも少し見たけどチビのクセにスピードはない
チビのクセに地蔵
テクニックもバッジオに到底及ばない
たまたま強いチームで生かされただけという印象だな

431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 10:26:07.60 ID:1r+O+E9s0

>>408

ミュラーは点取り屋だからペレマラとかと同じ俎上には乗らないだろな
単に点取りまくっただけじゃダメなんだよ

432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 10:56:47.75 ID:4E2QMJw00

>>431
確かにミュラーとペレやマラドーナは別格だけど
チームに勝ちを導く事ができるなら上手くも強くもある必要はない。
そういう意味で、まだメッシもCロナも格下であることも事実だね

433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 10:58:15.88 ID:edS9sAQv0

アルゼンチン代表得点数

バティストゥータ　　　　　78試合56点　　コパアメリカ優勝2回
クレスポ　　　　　　　　　64試合35点　　’96アトランタ五輪得点王
マラドーナ　　　　　　　　91試合34点　　’86メキシコ・ワールドカップ優勝(キャプテン)　　
ルーケ　　　　　　　　　　45試合22点　　’78アルゼンチン・ワールドカップ優勝
ケンペス　　　　　　　　　43試合20点　　　　　　　　　　　　　同上　　　＋大会得点王
オルテガ　　　　　　　　　98試合19点　　　’98フランス・ワールドカップ頭突き一発退場
カニージャ　　　　　　　　50試合16点　　　’02日韓ワールドカップ出場0分ベンチから退席処分

パサレラ(DF！)　　　　　70試合22点　　’78ワールドカップ優勝(キャプテン)　　バックのくせに得点多過ぎ
アジャラ(DF)　　　　　　　115試合7点
サネッティ(DF・MF)　　　138試合5点　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 11:02:23.71 ID:DgqCsFf/0

>>407
まあベッケンバウアーは監督としても世界一になってるしな

435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 11:05:28.97 ID:8rkQHMUl0

監督としても行けたってのはすげえな
プラティニもマラドーナも監督としてはダメだし

436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 11:06:11.05 ID:DXHu0Sc40

>>430
にわかは黙っていたほうがいいよｗ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 11:06:58.71 ID:1r+O+E9s0

レジェンドじゃないけど、選手としても監督としてもＷ杯取ったのは他にマリオ・ザガロがいるな
この2人だけじゃね？

438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 11:09:48.48 ID:oLYcSKJk0

>402
世界で一番ゴールにパスするのが上手かった奴が
人にパスするの下手くそなわけねーだろ
「彼は全ての事が出来たのに、ゴールにしか興味がなかった。
ゆえに私より劣る」
あの捻くれ者クライフですら万能と認めてる

それをパスがロナウドより下とかどんだけ見る目ねーんだ

439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 11:11:25.24 ID:su35eQ1L0

>>431
それだったら点取りだけしかやってないメッシの比較対象ってペレマラじゃなくミュラーになるんじゃね？
現状だとミュラーも超えてるか微妙だが

440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 11:13:36.27 ID:j+rea1QJ0

＞私を超えていかなければならない

お前は超えてると評価してる人が大半だと思うよ

ということは、逆説的に言えば、
Ｗ杯なんて評価にどうでもいいってことか

441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 11:13:55.96 ID:SdYQEXQq0

今年クラブワールドカップで
バルサが優勝したら
メッシの評価が上がるよ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 11:14:27.22 ID:M6ona3mN0

>>403
ロマーリオは、リーグ、W杯、CL（その頃って、CLって名前だったか忘れた）
全部とってるよ。

443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 11:16:28.17 ID:4E2QMJw00

>>442
CLは世界一じゃない

444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 11:17:26.03 ID:VXpj/Xw2O

>>436
はぁ？2ちゃんで言っても仕方ないが小、中学校のときベンチスタートだが県大会準優勝してますが？
お前より実力も知識も上だよ
お前みたいなサッカーできない自称評論家ではないからデータ的な部分では劣るかもだけどなwww

まぁ信じる信じないは勝手にどうぞwwwwにわかではない自称評論家さんﾌﾟｯ

445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 11:17:42.77 ID:oLYcSKJk0

>441
いくらクラブレベルで頑張っても、もはや評価は変わらない
国を救ってみせなきゃな

現在最高と呼ばれてる選手二人が
どちらもクラブ弁慶なのを、もっと深刻に考えた方いい

>442
CLはとってねえｗ
CL得点王は取ってるけど

446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 11:19:32.51 ID:1r+O+E9s0

>>442

CCもCLも取ってない
欧州王者のPSVのメンバーとしてトヨタカップに来てるが、ロマーリオが移籍する前年のシーズンのタイトル

447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 11:34:00.30 ID:ZjehAO9h0

昔は今ほど欧州と差がなかったから、CL獲ってなかったり欧州リーグで大活躍しなくてもレジェンドになれた

448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 11:34:08.81 ID:RW4plhHS0

ワールドカップでMVP級のインパクトが残せなければ

その他大勢の一人になる。

449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 11:36:36.13 ID:FVJPauYl0

5年前ワールドカップ前には「ガウショ最高！　　　ガウショ＞＞＞＞＞マラ＞ジダン　ｗｗｗｗ」とかやってたよな。(笑)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　一般人に判りずらい呼称を用いるのが好き

ワールドカップ・ドイツ大会でsage 　日本開催CWCではブラジルのインテル相手に沈黙・・・・・
でロナウジーニョさん株価大暴落

450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 11:37:42.17 ID:/vJ4TDmw0

ペレとかマラドーナなんてもう越えられないだろ。
結果だけ見てもバルサでしか活躍してないとかあるんだろうけど思い出には勝てない。

451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:04:10.39 ID:yE2N/azE0

つくづくジダンは惜しかった　２００２年さえ期待通りにプレーできていればあるいは

452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:05:40.80 ID:dgigdyQ60

ジダンは２００２が間違いなく選手としてピークだったな

453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:07:06.55 ID:oLYcSKJk0

>451
本当に大事な場面で、チームに大迷惑かけていなくなる癖が
どうしようもなく評価を下げてしまった
懲りずに2回もやらかしちまったからな……

454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:12:04.75 ID:XK23Qvuv0

2002年にジダンがバロンドール獲れなかった理由が分からない
レアルでＣＬタイトルも獲得したのに
ワールドカップは怪我で駄目だったけど
メッシなんて今年ＣＬはバルサで獲れたけど南米選手権ではさっぱりだった
なのに何故か3年連続バロンドールが当然のような不気味な空気が流れている
今年メッシがバロンドール獲ったら猛烈に抗議するつもりだ

455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:14:04.26 ID:SdYQEXQq0

フォワードではメッシの
方が凄い
メッシは司令塔ができないからね

456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:15:19.76 ID:SPjowlWw0

>>403
チームタイトル、個人タイトル、あらゆるものを全て獲ってるのはゲルト･ミュラーだけ

457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:16:29.10 ID:dgigdyQ60

>>454
気持ちは分かるが
ロナウジーニョもCLとってWCダメであれだったからしゃーないかもしれん
むしろ２００６がバロン取るべきかもしれん

458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:18:46.79 ID:bxFooJ6pO

>>451
マガかダイか忘れたが、2002大会直前の別冊展望号でも
「ジダンは神になれるか？」てのが巻頭特集にあって、
皇帝やクライフなど過去のレジェンドがジダンについて語ってた

その中にペレがいたことでペレの呪いが（ry

459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:20:21.44 ID:y/fPnrjC0

タレント不足なのか？バロンドールの重みが薄れてきていると思う。
個人的にはジダン、ロナウドなど居た時が一番面白かった、どの国にも、もの凄いスパースターがいて
それもいろんなポジションに、あのなかで誰が優れているかを決めるのは難しかったし、ベストイレブンを考えるのも選択肢が多くて面白かった。
だからこそあの競争力の中でジダン、ロナウドが個人的に一番輝いていたから、今のようなほぼ誰が取るか分かるバロンドールに重みや面白さを感じない。

460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:20:43.53 ID:8eMOyKqK0

>>251
メッシがドーピングしてるていいたいわけ？

461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:24:06.50 ID:XK23Qvuv0

そもそも2006年にロナウジーニョがバロンドール獲れなかった理由も良く分からない
バルサでＣＬタイトルも獲得したけど
ワールドカップが駄目だったのは良く分かる
だけど昨年のワールドカップにおけるメッシもロナウジーニョと同じで駄目だった
だけど何故か2年連続のバロンドールに輝いた
その違いが何なのかさっぱり理解に苦しむ

462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:24:31.88 ID:SdYQEXQq0

ペレのワールドカップ3回って凄いな
マラとジダンですら　優勝1回と準優勝1回だし
2回取った選手っていないんじゃない？

463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:25:13.50 ID:bxFooJ6pO

>>461
ライバル不在ってことじゃね

464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:26:35.25 ID:dgigdyQ60

>>461
まあその通りかもな

465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:26:51.38 ID:SPjowlWw0

>>462
レギュラーじゃなかったけどカフーとかロナウドは2回獲ってると思う
あとはメアッツァとか

466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:29:28.70 ID:bxFooJ6pO

>>462
ペレも一回は怪我でほとんど出れなかったけどね
まあそれでも南米予選や、大会始めには活躍してるから０じゃないが

２回経験してる選手はいるけど（例えばロナウド）、
レジェンド級で、重要な活躍をしつつ複数回優勝はペレだけかも

467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:31:17.21 ID:zIywXkLW0

スナイデルのがメッシより活躍してた件

468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:31:45.08 ID:SdYQEXQq0

>>466
引退してかなり時が経ってるからマラほど評価されてないが
ペレもかなり凄かったんだろうな
将来的には　またかなり評価されそうだね

469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:34:32.68 ID:SdYQEXQq0

2003年のレアルのメンバーですら
マラから見たら　かなり下手だったらしいね
給料相応の技術があるのはジダンだけだったらしい

470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:37:34.70 ID:RW4plhHS0

メキシコでワールドカップやって、そこで活躍したら確実。

471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:37:47.98 ID:SdYQEXQq0

マラってメッシの事どう思ってるのかね
マスコミのリップサービスで
メッシは俺を超えたみたいな事言ってたが

472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:41:06.87 ID:e6itlwxg0

ワールドカップでメッシの大会だったと言われるようにならないとダメだな

473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:42:13.00 ID:XK23Qvuv0

ペレってワールドカップに4回出場してそのうち2回は怪我で大会を途中で去っているっていうのが凄い

474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:43:32.93 ID:1r+O+E9s0

>>459

昔みたいに渋い選手が取ってた方が面白かったな
今はタイトル取ったヤツの人気投票だから

475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:45:54.96 ID:l/MsixuP0

直接プレーをよく知ってるわけじゃないが、ペレの実績ですげーなと思うのは、
W杯で伝説残して優勝してるのが１７歳と２９歳の時って点だわ
一過性じゃなくそれだけ長く高い位置にいたわけだし、
なによりペレのピークとされた６０年代（１９～２８歳）の２大会を怪我で棒に振ってる
なのにレジェンドのトップにいるっていう

だからブラジルのおっさん連中に言わせると、ペレがサッカーの頂点とされてるけど
それでも欧州のほとんどの人はペレの本当の凄さを知らんのだそうだ

ロナウジーニョは、「過去の選手とプレーできるならどこがいい？」と質問されて
「６０年代のセレソンに混じって絶頂期のペレとプレーしたい」と答えてた

476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:46:34.33 ID:l/MsixuP0

>>473
しまった
だらだら書いてたら俺の言いたいことを１行でまとめられたｗ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:46:41.96 ID:SPjowlWw0

>>473
当時はカードがなくて、選手交代もできなかったからエースはケガさせて潰せばよかった
66年のW杯終わったあとペレはもう二度と出ないって言ったくらい

478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:47:41.84 ID:x3IzquUhO

>>469
ジダンクラスの技術じゃないと駄目なら今だとメッシ、イニエスタしか認めてないのかな。

479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:47:57.51 ID:RW4plhHS0

マテウスは誰もリスペクトしてねーのか？

480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:50:58.96 ID:Uo4kYn+y0

そもそもクラブじゃジダンやロナウジーニョよりメッシのが活躍してるんだから
バロンドールが理解できないというのはちょっとおかしい

481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:52:30.93 ID:l/MsixuP0

>>469
ジダンの映像で、マラドーナがやってたボール遊びを
「昔マラドーナのビデオで見たんだけど僕にはできない」って言って
わざわざ実際にやって全然上手くいかないところを見せてくれてた

マラドーナ凄いなってのと、あと、ジダンはなんて謙虚でいい奴なんだｗと思った
たまにブチ切れるけど

482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:52:32.60 ID:SPjowlWw0

>>480
理解できないってのは去年の話でしょ。
クラブでもW杯でも活躍したシャビやスナイデルを差し置いて獲ったから

483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:55:26.79 ID:SdYQEXQq0

>>481
ジダンがワールドカップで頭突きして退場した時も
マラがいくら酷い中傷されても
怒っては駄目って言ってたね
マラはグランドの中では怒らなかったらしいね

484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:55:57.73 ID:l/MsixuP0

FIFA最優秀と統合せずに、従来の方式だったらスナイデルだったらしいな
従来分で集計するとメッシが4位だったとか

485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:57:16.30 ID:uhJMXMIY0

>>461
その年のバロンドールは従来の記者投票式ならスナイデルだった
監督票や選手票が入るようになったので実力を見るようになってメッシが選ばれた
実際2006年も選手票によるFIFApro賞はロナウジーニョが選ばれたしな

486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:57:41.32 ID:KlcC1Sal0

>>483
いや、マラドーナは、よく耐えてもいたけどプッツンする事もあったぞｗ
８２年大会のW杯がそうだし（一発退場）

スペインでも、試合終了してたとはいえ国王が観戦に来てた試合で
大乱闘をやらかして問題になったことがある

487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 12:57:45.72 ID:1r+O+E9s0

>>483

スペインＷ杯の時に怒って相手に蹴りいれたことがあったな
マラドーナが怒ったのはあれくらいだろな

488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 13:01:50.78 ID:SdYQEXQq0

マルディーニも言ってたが
名が知られてない選手がキツイタックルしても
見下したりしなかったらしいぞ　マラは
最近の選手はすぐに見下したりするって言ってた
相手を称えないというか

489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 13:04:42.05 ID:ZjehAO9h0

スナイデルは監督と選手に人気なさすぎだからしょうがないな
従来の方法がどうだとか言ってるが
仮にイニエスタ抑えてバロンドール取れてたとしても、
FIFA最優秀はトップ3圏外の惨敗に終わってた

490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 13:04:42.81 ID:+yjzpnGw0

メッシは回りがいかにも持ち上げているのが丸分かりなのが本人の為にも良くない、評価と言うのは自分の実力と結果で勝ち取らないと
それだったら人格がアレでも実力で得点王を二つ取ったクリロナだって評価されてしかるべき

491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 13:07:55.08 ID:XK23Qvuv0

ぶっちゃけイニエスタが2位っていうのも変だったと思う
とにかく昨年のバロンドールは異常だった

492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 13:09:41.13 ID:JJerghLhO

去年のメッシのバロンドールは妥当だよ。ＣＬでインテルに負けたシーズンの終盤基地外プレーでハットトリック連発してたし普通にメッシだろうと思ってた

493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 13:10:21.62 ID:htO7kLp80

選手票とかが入るようになって実力を見るようになった、と書いてるのがいるけど
選手はサカオタと違って観戦に熱心だったりするとは限らない
スペイン以外の選手は、普段直接対戦できるわけでもないし

だから監督・選手票で決まるFIFA最優秀はただの人気投票っぽくなってて
バロンドールより権威がなかったわけで
統合して、しかもFIFA最優秀のほうが比重が大きくなってしまったのが今のバロンドール

494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 13:11:44.35 ID:TcimEmmb0

>>491
今のバルサに非ずんばアンチフットボールって風潮は気に入らないんだよなあ
色々な強いスタイルがあってそれぞれが評価されるってのが健全なスポーツじゃない？

495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 13:13:41.94 ID:o5U5bMOUP

メッシはバルサ以外で超人プレーしてくれないから厳密な評価が難しい
バルサ戦術に染まりきった奴は他所行くとてんで駄目だったりするからな

496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 13:13:42.97 ID:qGv2m8U10

>>492
アーセナル戦は神だったな

497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 13:17:23.64 ID:ZjehAO9h0

>>493
サカオタの見る目と選手監督の見る目を同列に語るのはお笑い種だな

498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 13:18:45.62 ID:KTjhN6+u0

>>497
どういう読み方してんだよｗ
サカオタ云々ってのは、試合観戦の話だろ

バロンドールに投票するのはオタじゃなくて専門記者だって知ってたか？ｗ

499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 13:23:32.94 ID:aaBTM75nO

最終的にはメッシはロナウド以下の評価になりそう

500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 13:23:33.99 ID:5FaGc9DX0

>>475
そもそも大抵の選手は４回もW杯出られないしな
しかも５回目はペレが拒否してる（政治利用を嫌った）

選手としてのピーク時に２回怪我し、なのにW杯で伝説残して頂点に立ってるのは異常という他無い

501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 13:24:35.19 ID:uhJMXMIY0

>>492
投票方式が変わらなかったらメッシのバロンドールはなかったよ

502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 13:36:27.34 ID:c6Fbogy10

>>471
現役選手の中じゃ一番だとは思ってるだろうね。
今までのマラドーナ二世の中じゃ最もらしいし。（代表を除く）

でもうちの孫のベンハミンは最高だよ、と間もなく言い出すよ。

503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 13:41:53.26 ID:RlG3SYkx0

バッジョやロマーリオに比べると
メッシやクリロナは魅力薄いね。まだまだ小僧って感じ。

504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 13:43:40.56 ID:Tole/Nt1O

ロマーリオとペレって不仲だよな

505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 13:44:44.19 ID:qChPjTqG0

おまえがいうなし
ロマーリオってすごい印象まったくないな
ロナウドなら納得するんだが

506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 13:47:28.66 ID:1jxFRK5K0

バルサ以外で活躍しないとな

507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 13:49:40.68 ID:RW4plhHS0

今のバルサにロマーリオが入ったら、凄くフィットしそう。

508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 13:49:41.89 ID:xFFgIuTp0

じゃあアンジマハチカラが移籍金200億年俸30億を用意して・・・・・

509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 14:56:52.53 ID:BBzFRf4dO

たらればだが、メッシがスペイン国籍を習得し、スペイン代表になっていたらロマーリオを超えていた。アルゼンチン代表はメッシと被る能力が高い選手が多い。スペインは人を生かす能力にたけた選手がいる。

510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 15:05:47.12 ID:4ynirn38O

時代の図抜けてる度で言えばぺレだな
１人だけアスリートっぽいしテクニックもある

511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 15:08:27.39 ID:SdYQEXQq0

マルディーニはメッシの事
どう評価してるの？

512 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/22(土) 15:22:24.45 ID:rHo8hS720

メッシはマラドーナを超えたとか言ってるやつがいるが、そんなことはない。
今も昔もマラドーナに届きそうなやつさえいない。

メッシ厨は今のシステマティックなサッカーではマラドーナは活躍できない、
というが、システマティックなサッカーの中でも圧倒的な個性を見せつけた存在
として、ジダンという存在を忘れてはいないか？
そのジダンが「マラドーナは私がサッカーボールでやることをオレンジでやってしまう」と
彼のプライドの高さにもかかわらず、マラドーナとの差を自ら告白していた。頂点を極めたものの
実感なんだろう。

マラドーナの映像を見てみろ。マルセイユルーレットなんか当たり前のようにやっている。
マラドーナがやっちゃってるから「マラドーナターン」とか「マラドーナルーレット」とか名前が
付かないほどだ。サッカーという競技で可能なプレーはすべてマラドーナがやってしまっている。

まだまだ、メッシはマラドーナには遠い。はるかに遠い。

513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 15:40:41.56 ID:e1aWW2Iq0

まあマラドーナはオールラウンダーだったけどメッシはドリブル＋シュートしか突出したものが無いんだよな
その足りない部分をイニエスタに全部補ってもらってる感じ

イニエスタのいないアルゼンチン代表でのあの体たらくはメッシが偏ったプレーしかできないカタワ選手であることの証明だな

514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 15:43:17.05 ID:JJerghLhO

たしかに最近どこもバルサのサッカーを模範にしだしてるからなぁ元祖アンチフットボールのチェルシーですらパスサッカーをテーマに掲げてるボールを扱う事に重点を置く原点に立ち返ったサッカーもいいけど型破りなチームが消えるのは寂しいな
今だとストークシティ辺りが頑張ってるけど

515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 16:22:50.60 ID:9l1PhYru0

ロマーリオ

意外とボールを取られる

無理なドリブルをして失敗する回数が多い　成功率は低い筈

編集した動画では多く見えるが、　一試合の中では難しい・不思議なプレーは少ない

しかしシュート技術だけに関してみたら、　ペレやマラドーナより上じゃない？

516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 16:28:35.20 ID:P4/qWQfkO

ロマーリオは越えてるよ
CL取ってないじゃん

517 ：アルちゃん：2011/10/22(土) 16:30:04.74 ID:BBzFRf4dO

元日本代表都並の本によれば、

マラドーナはトラップして

意図的にタイミングをズラす為に

空中で浮いたボールをもうワンタッチしてパスをしたり

それが一瞬の出来事が神業と言ってたな。

518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 16:31:19.27 ID:3GK55REI0

マラドーナは全てにおいて上手い。
勝負の駆け引きも。
チンタラ歩いていて、やる気ないと思わせて、試合を決める仕事をする。
パス、駆け引き、全てを使ってゲームメイク出来る。
メッシは凄いけど、アルゼンチン代表では一つの駒。
皆を引っ張るカリスマ性はないんだよ。

519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 16:46:09.37 ID:/PUdmETDO

アンリはアーセナルでは神だった（リティがマラドーナを越えているとまで言った）けど、
フランス代表ではジダンの足下にも及ばなかった。トレゼゲと互角程度。
他にも、クラブだと凄いのに代表だと微妙なパフォーマンスしか出来ない選手が多すぎる。
その点、ロナウドやジダンはまさにレジェンドプレーヤーと言えるだろう。
WCなどで活躍しなくては認められない。やはり。CLよりレベルが落ちるのなら尚更

520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 16:46:55.54 ID:3T/+/lp70

リマーリオのゴールには派手さはないがずば抜けた冷静さと正確さがある

それは誰にも真似できない凄さだと思うな

521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 16:47:14.72 ID:WzEPu9wX0

メッシがずば抜けてるのは頻繁に映し出されるプレイ映像によって現代っ子の目に明らかだが、ペレ、ロマーリオやマラドーナのプレイはそうさせるだろうか？
参考になる動画を教えて欲しい

522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 17:03:36.04 ID:maJnbISh0

170cmあるかないか位のペレのものすごい打点の高いヘディングだけで、
ただもんじゃないなって感はあるな。

523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 17:05:12.61 ID:foNTGbk60

ロマーリオは越えてると思うが

524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 17:05:36.01 ID:FTbFQCtV0

神の手を出さない限り越えられんだろ

525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 17:12:37.29 ID:ko9dhoFQO

マラドーナこえるには、Ｗ杯で５人抜きクラスの超神プレー連発して優勝させない限り、超えられないだろ。

526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 17:34:16.64 ID:oLYcSKJk0

>521
Romario_Dribble_skill
http://www.youtube.com/watch?v=tBBue_jsr2o
Romario one touch finish
http://www.youtube.com/watch?v=JSMwPV099jY
Romario trap
http://www.youtube.com/watch?v=_0-j3gi6CvY
Romario heading
http://www.youtube.com/watch?v=f8ssJZx7o5g
AIR ROMARIO
http://www.youtube.com/watch?v=MfXuWxS_35g

RO-RO Connection
http://www.youtube.com/watch?v=FLWEF637naE

面倒くせーから全部同じ人が挙げたもの
これみて下手とか美しくないと言える奴は、もはやただの煽り
日本語が通じないレベル

527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 18:24:50.14 ID:o5U5bMOUP

>>507
かなり活躍するだろうな

周りの味方がスペースやら隙間やら
作ってくれるからプレーし易そうだ
フリーになれば確実にパスが来るし
ロマーリオ自体もパスが結構上手いし
狭いところでプレーするのも得意だしな

528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 18:27:18.34 ID:4E2QMJw00

マラドーナはフォークランド紛争とかの時代背景も味方につけての評価も多少ある。
海外ではそういったことで英雄化されることもしばしば

529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 18:28:32.38 ID:5EK8G2Vx0

アルゼンチンはモウリーニョでも招聘すれば楽勝で優勝するだろ。
あれだけタレント揃いなんだから

530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 18:30:20.10 ID:4E2QMJw00

タラレバタラレ

531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 18:33:40.29 ID:RW4plhHS0

ロマーリオはフランスWCの後ロナウドを
「スーパースターは期待されたらその通り活躍しなければならない。だから
あいつは、オレやマラドーナと違う。」って酷評した。
その次のWCでは知っての通り。

やっぱりWCでの活躍が必要不可欠。優勝に導いて初めて比較対象になれる。

532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 18:37:36.73 ID:yMCx38xZ0

>>512みたいな過度のマラドーナageは逆効果だっていい加減学習しろよ

533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 18:38:15.39 ID:jNYa3KTQO

今のところジダン＞＞＞メッシ＞クリロナ＞ロナウド＞ロマーリオでいいじゃん

534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 18:40:34.19 ID:0yB0TiWw0

W杯の優勝がそんなに重要なら
なんで2010年のバロンドールはシャビやイニエスタじゃなくてメッシなんだよ
矛盾してるだろ

535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 18:43:18.57 ID:4E2QMJw00

>>534
バロンドールと個人の評価を並べて考える事が不毛だと思わないのか?

536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 18:43:28.02 ID:e1aWW2Iq0

>>534
矛盾してると思う
W杯の重要性を考えたらイニエスタが取るべきだった

しかしイニエスタってタイトル的にはすでにジダンと並び称されてもよさそうなくらいなのに、
なんか存在が軽いよなあ・・・
髪の毛は互角なのに・・
やっぱジダンのあの神父のようなキャラは特別なんだろうか？

537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 18:43:38.00 ID:yMCx38xZ0

>534
>>484

あの年のメッシの受賞はかなり問題になった
あと、「名選手」に留まるならいいけど「史上最高」になりたいならまだ足りない、
という話だと理解しないとな

538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 18:44:31.72 ID:4E2QMJw00

>>535
個人の評価→ロマーリオが下した評価　など。
連投スマン

539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 18:45:28.89 ID:Q0uG25Y/O

>>531
ロナウドって98WCのMVPじゃなかったっけ

540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 18:45:32.88 ID:4XAopIVY0

この手の議論はラーメン、カレーライス、すき焼き、焼き肉どれが好きみたいなのと同じだな
システムや戦術、フィジカル、競技人口などの状況も違うし、比較はフェアじゃないわ
あと昔の選手は今の選手や評論家があこがれた側だから美化されやすい気がする
今の時代ではメッシが最高の選手でいいじゃないか

541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 18:47:19.92 ID:wUJ3uhvT0

>>540
代表でも活躍してる上での議論ならそうだろうけど、
現代の代表レベルにおいて活躍できて無いんだからダメだろ

542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 18:47:27.54 ID:4E2QMJw00

人それぞれ最高の選手が違ってもいいんじゃないか

543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 18:47:29.84 ID:vOw0R/ZK0

昔の選手といまの選手を比べるべきではない

544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 18:47:49.54 ID:w9K9GwczO

イニエスタってトサカの無いキン肉マンに見えるんだが…えっ、俺だけ？

545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 18:50:25.26 ID:hP2qHMV60

ラウールが取ってないバロンドールなんて価値が無い

546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 18:53:01.79 ID:mMUkVVSRO

>>536
ジダンはゲームを全てコントロールしているような錯覚に陥るくらい観客を引き込ませる何かを持っていたね。あの怪物ロナウドにすらない特別な何かを持っていたってロベカルも言ってたし。

547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 18:54:23.98 ID:zMrHK06O0

クラブでも代表でも伝説残した先人達がトップにいるんだから、
バルサ限定では活躍するけど代表ではどうもイマイチ…なままじゃ
名手とは認められても史上最高にはなれないってのは当たり前の話

代表でも伝説残してまだ認めてもらえないとなったら
その時には、美化されてるだの人それぞれだの文句言っていいけど

548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 18:55:12.49 ID:kDYAtsey0

ﾐﾗﾝのｲﾀﾘｱ代表FWｱﾝﾄﾆｵ･ｶｯｻｰﾉが､同ｸﾗﾌﾞで共にﾌﾟﾚｰするｽｳｪｰﾃﾞﾝ代表FWｽﾞﾗﾀﾝ･ｲﾌﾞﾗﾋﾓﾋﾞｯﾁとﾅﾎﾟﾘのｳﾙｸﾞｱｲ代表FWｴﾃﾞｨﾝｿﾝ･ｶﾊﾞｰﾆの比較についてｺﾒﾝﾄした｡
28日に行われるｾﾘｴA第27節ﾐﾗﾝvsﾅﾎﾟﾘの“頂上決戦”を前に､ｲﾀﾘｱ国内ではｲﾌﾞﾗﾋﾓﾋﾞｯﾁとｶﾊﾞｰﾆを比較する報道が伝えられている｡
両選手の比較について､報道陣から問われたｶｯｻｰﾉは
｢おいおい冗談だろ｡一体何の質問だ? ｶﾊﾞｰﾆは確かに良い選手だけど､ｲﾌﾞﾗﾋﾓﾋﾞｯﾁはさらに一段ﾚﾍﾞﾙが上だ｡これまで一緒にﾌﾟﾚｰしてきた中で最高の選手はﾛﾅｳﾄﾞだったけど､ｲﾌﾞﾗはｼﾞﾀﾞﾝやﾄｯﾃｨと同じﾚﾍﾞﾙにある選手だ｣と語り､比較話を一蹴｡
さらに､ﾅﾎﾟﾘについては｢俺は恐れていない｡ﾐﾗﾝもどこのﾁｰﾑも恐れていない｡ﾐﾗﾝは最強だ｡ﾌﾟﾚｯｼｬｰなんて感じないよ｣と語り､大一番を前にして豪語してみせた｡

＞これまで一緒にﾌﾟﾚｰしてきた中で最高の選手はﾛﾅｳﾄﾞだったけど､ｲﾌﾞﾗは　ジ　ダ　ン　やﾄｯﾃｨと同じﾚﾍﾞﾙにある選手だ
＞これまで一緒にﾌﾟﾚｰしてきた中で最高の選手はﾛﾅｳﾄﾞだったけど､ｲﾌﾞﾗは　ジ　ダ　ン　やﾄｯﾃｨと同じﾚﾍﾞﾙにある選手だ
＞これまで一緒にﾌﾟﾚｰしてきた中で最高の選手はﾛﾅｳﾄﾞだったけど､ｲﾌﾞﾗは　ジ　ダ　ン　やﾄｯﾃｨと同じﾚﾍﾞﾙにある選手だ

549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 18:57:00.04 ID:RW4plhHS0

>>539
決勝前日に倒れた。
MVPとっても優勝出来なかったからボロクソ。
MVP＝レジェンドではない。
そのくらい狭き門。

550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 18:59:44.31 ID:yFd23lZh0

とっくに抜いてる
今は凄い選手が多いから突出して目立ちにくいだけ

551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 19:03:02.19 ID:o5U5bMOUP

>>546

ジダンはテクニックも凄いんだが体が大きくて強くて
2～3人に囲まれてもボール取られなかったもんな
結構強めのパスボールでもふんわりトラップしたり
動きが若干スローなのが逆に華麗な技術の見栄えが良く見えた

やる事が色々と人間離れしてたので当時は宇宙人とか言われてたよな
チーム戦術ありきのバルサのシャビやイニエスタとはだいぶ違う印象

552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 19:12:28.65 ID:xzouOQvC0

３０まで無事に活躍できればレジェンドになれる

553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 19:13:31.80 ID:ydd0Ig4d0

とりあえずは背比べからやらせてみたいな。
ペレ＞メッシ＞ロマーリオ＞マラドーナ　ってところか。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 19:14:31.97 ID:mMUkVVSRO

>>551
トラップミスで会場が沸くなんてジダンくらいしか見たことない本当に華麗だったね

555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 19:21:18.48 ID:8rkQHMUl0

マラドーナは本当に小さいね
間違いなく160台しかない

556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 19:25:01.32 ID:OO1i0zSm0

94Ｗ杯の前にロマーリオの身内が誘拐され身代金を要求されたけど
「家族を開放しないとＷ杯には出ない」と宣言したら
ブラジルの民衆らが犯人を見つけたらガチで殺してやるって流れになって
ビビって開放したという話が有名やな。
南米予選で低迷してたブラジルの救世主になった後だったし、結果的にもＷ杯優勝したんよね

557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 19:35:38.04 ID:ESUIOUpW0

>>536
対象レギュラーシーズン、何度も離脱して使い物にならなかった
本人も余りにも酷いシーズンだったと認めてる
イニエスタ自身は素直にスナを推してた

558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 19:41:14.68 ID:jOsaCZv00

>>557
W杯優勝すれば間違いなくバロンはスナイデルだったのにね

559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 19:44:29.43 ID:mMUkVVSRO

選考基準が変わらなければスナイデルだったんだよね実質バロンドーラーと親友の長友

560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 19:49:57.82 ID:y/fPnrjC0

バルサの選手がバラバラのチームでどれだけ出来るかが気になる、ジダン、ロナウドやその前の選手たちはチームを勝たせることが出来ていたから。
今のバルサは同じ選手で長くやっていることやチームを知っているから、その選手が外へ出て行ったらどこまでやれるのか？
後W杯もだけど、ホントに凄いと思うのは一人でチームを頂点まで登り詰めさせる選手かな？

561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 19:51:01.45 ID:2hMd/QET0

>>46

当時、マラがバロン取れたんだ？
へー、知らなかったww

562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 19:53:06.66 ID:2hMd/QET0

>>58

ロマは酒飲まないからな

563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 19:59:34.38 ID:jOsaCZv00

>>561
？？？
>>46のどこにマラドーナがバロン取ってるって書いてあるの？

564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 20:04:04.35 ID:DGEXMVpTO

ロマーリオがすごいのは
「あぁその状況の時はそれで決められちゃうんだ」
って思わされることだな

動きがやばいとかの衝撃とはまた違う

565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 20:07:55.83 ID:3T/+/lp70

ゴールキーパーから見て誰が一番嫌な選手か？
という視点で見るのもおもしろい

566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 20:14:58.66 ID:RW4plhHS0

>>561
バロンは欧州国籍の選手しか取れなかったんだよ。

567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 20:17:01.74 ID:DXHu0Sc40

>>444
お前が大した事ないのは良く分かったよｗ

568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 20:18:20.98 ID:ty5FCFf90

ロマーリオの評価はその時の気分ぶれまくるから
話半分で聞いときゃ十分
ロナウドを自分より上にする時もあれば下にする時もあるし
ガリンシャを入れたり入れなかったりもする
一貫してるのはペレが最高なのとジダンが凄いのと自分がそういうレジェンド達と同格なのと
ジーコが自分より下なのと

569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 20:26:31.74 ID:DXHu0Sc40

>>444
９４年のＦＩＦＡ最優秀選手がロマーリオでバロンドールがロマーリオな意味くらいわかればｗ

バッジョ自身が当時Ｐエリア内最強はロマーリオって言ってんのｗ
バカなの？ｗ

570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 20:34:58.93 ID:DXHu0Sc40

569>>
バロンはストイチコフ
書き間違えたｗ

571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 20:39:15.19 ID:RW4plhHS0

Ｐエリア内史上最強はロマーリオ
デルピエロゾーンの１ｍ奥にロマーリオゾーンらしきものがあった。

572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 20:42:00.71 ID:+2BeZp9Z0

バッジョ＞＞デルピエロ≒トッティ＞＞＞＞スキラッチ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 21:03:16.69 ID:cAWVjQHn0

ロマーリオ・ストイチコフ・ハジの揃い踏みは興奮したなぁ　ハジがさっぱりだったけど

574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 21:13:42.03 ID:jOsaCZv00

>>566
それは知ってるけど、例として3年連続バロン&得点王のプラティニの方が凄いって名前出しただけでしょ？
なんでバロン取れたんだーって結論になるのかわからない
ナポリ2回もスクデットに導いたし得点王にも1回輝いたから
南米選手が認められたらプラティニ以上の4連続バロンでも取れたってゆーの？

575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 21:26:45.58 ID:6tnYWWRc0

ペレとマラドーナだけはサッカー選手では異次元のスーパースターだよなー
サッカーに興味ない一般人でも知ってるレベルだし、
他のスポーツだとM・ジョーダンとかモハメド・アリとかT・ウッズとかみたいな
メッシとかロマーリオとかは所詮凄いサッカー選手止まりなんだよな
ジダンとかクライフとかベッケンバウアーとか他のレジェンドと一緒でサッカー興味ないと誰も知らん

576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 21:35:36.62 ID:3T/+/lp70

メッシのプレーは凄いけど残念ながら今のところバルサ限定としか言えない
かつての名選手はチームが違っても自分のプレーができるアクの強さを持っていた
メッシもそろそろ代表で結果を残さないとね

577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 21:38:01.77 ID:DXHu0Sc40

>>574
当時のサッカー界が今のサッカー界の潮流そのままだったらマラドーナは当時のＡＣミランでプレーしてるだろうな
もしそうであったとしたらバロン２，３回は確実だろう。
今の時代に世界最高クラスの選手がナポリでプレーとかありえんだろｗ

578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 21:45:36.90 ID:uhJMXMIY0

ジダンとロナウジーニョとかなら誰でも知ってるだろ

579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 22:01:38.41 ID:w3j1nUac0

ロナウジーニョは要らない子

580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 22:18:56.31 ID:lPX3448B0

＞当時のサッカー界が今のサッカー界の潮流そのままだったらマラドーナはＡＣミランでプレーしてるだろうな

たまにそういう発言する人を見るけど、ユベントスじゃないの?
ベルルスコーニがミランを買ったのはマラドーナがセリエに来た後だし。
マラドーナ、ラウドルップの２トップもカレカ並に強力そうだが。

581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 22:19:59.89 ID:uHJwmsaE0

>>556
セレソンに入った後こんなへたくそとは一緒にやれないとか言ってミューレルを追放したんだっけ
ベベトもいじめてたしほんと糞みたいな人間だけど
サッカーセンスはスーパーサイヤ人だからしょうがないな

582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 22:21:22.82 ID:ydd0Ig4d0

>>575
> サッカーに興味ない一般人でも知ってるレベル

全くその通りだと思うぞ。Ｆ１で例えればアイルトン・セナ的な。
このレベルのスポーツ選手って他にどんな人がいるんだろうか。
ベーブ・ルースくらいしか思い浮かばないが。

583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 22:27:03.81 ID:e1aWW2Iq0

>>582
カールルイスとか

しかしそこはその国がどんなスポーツを重点的に報道するかにもよるからな
ジョーダンとかはバスケ興味ない国とかじゃあんま知られてなさそうだし、ベーブルースも野球大好きなアメリカの属国か衛星国でしか有名じゃないだろうしなあ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 22:37:05.19 ID:JZ0+KD1s0

正直メッシの一般認知度はベッカムに下手すりゃ負けてんじゃないかと思う

585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 22:39:57.12 ID:DXHu0Sc40

>>584
認知度だけならＣロナウドにも多分負けてるだろう
メッシにアルマーニの広告塔や日本のＴＢＣの広告塔はつとまらないさｗ
サッカー選手としては現代最高だけどなｗ

586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 22:44:00.94 ID:cYrjy2/C0

>>581
フランスの時だっけ？記者会見開いて泣きながら「代表に戻りたいです」とかやったけど無視されて最高だった

587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 22:44:27.03 ID:RW4plhHS0

べッカムは色男過ぎて過小評価されてる気がする。

588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 22:48:31.98 ID:8rkQHMUl0

>>587
むしろルックスが良すぎて過大評価じゃねえの
「実力はガスコインの方が上だった」という人がけっこういる

589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 22:50:38.52 ID:Ezk8IKyPO

82年以降のブラジルってスター性ある選手がいないよな。やっぱルックスとかカリスマ性って重要だわ。

590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 22:53:04.74 ID:RW4plhHS0

>>588
そりゃガスコインには敵いません。

591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 23:01:30.41 ID:lPX3448B0

ガスコインはイングランド唯一のファンタジスタだから。
イングランドは下手糞と主張してる奴でさえ、
ガスコインだけは絶賛してるからな。

592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 23:05:20.23 ID:DXHu0Sc40

ガッサはいい選手だけどここに上げられる選手と比較すると落ちる。

593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 23:14:08.04 ID:SdYQEXQq0

マラドーナとペレはバンドで言えば
ビートルズみたいなものだから
超えれるわけ無い

594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 23:17:47.56 ID:TP1Mz/KL0

時代事にサッカー自体がルール含め変化していってるのに
現役選手同士ならまだしも、引退した選手と比べるとかナンセンス

595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 23:22:23.87 ID:1wY3lIgx0

伝説になる人間は限られるね　２人もいるのはサッカーならではかもな

上に名前が出てる以外だとそうだなあ、コマネチとかなｗ　世界に衝撃を
与えるレベルじゃないと伝説にはなれん

596 ：_：2011/10/23(日) 00:12:05.74 ID:S3ZW8fDB0

ｼｬﾋﾞ、ｲﾆｴｽﾀと二人で１ﾍﾟｱみたいな呼び方されて、小柄でﾙｯｸｽも地味ということで、だいぶ損してる気がする。
反対にﾒｯｼは商売上の都合か、かなり過大評価されてる気がする。３人は実力的にはほぼｲｰﾌﾞﾝで３人揃ってはじめてﾊﾞﾙｾﾛﾅの攻撃が成り立っていると思う。

597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 00:20:40.08 ID:5SS8Q4Ht0

高みでプレーしてたら全盛期のペレやマラの幻影みたいなのが出てきてそれと戦うことになるんだろうな

598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 01:34:46.16 ID:mbrV4AMo0

ゲームの流れを支配する選手＝ジダン
ゲームの結果を支配する選手＝ロナウド

599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 01:41:18.27 ID:8Kt2opqV0

なんで認めれるにはW杯で活躍しなきゃならんの？
普段活動してるクラブで無双すりゃいいじゃん

600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 01:42:31.34 ID:9w1wYrnr0

>>598
ジダンは日本代表でプレーする本田の究極型。
ボールをキープしたりドリブルすることで周りに時間とスペースを作る
一人で２，３人を相手にしても動じないテクニックと強さ。
ジダンの凄さはそこにある。

601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 01:50:05.10 ID:mbrV4AMo0

>>600
知ってるよ。
それプラス魅了する技術は本田の一見不器用に見えるそれとは別次元の美しさ
あと実は守備も巧く1ｖｓ1のカットはまず負けない。

でもゲームを決める得点力でいえば確実にロナウド。
それぞれのよさがある。

602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 01:51:57.34 ID:Xi8OycgOO

ジダン、メッシ＞＞＞クリロナ＞ロナウド＞ロナウジーニョ
ここ二十年ならこうだな

603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 02:14:47.45 ID:9w1wYrnr0

Ｃロナウドがスペイン代表、ブラジル代表だったらと言われないから可愛そうだ。

604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 02:33:27.22 ID:mbrV4AMo0

タラレバは言われた方が可哀想だろ。

605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 03:35:48.81 ID:a6ScFtMh0

ペレがコロンビアやトリニダードに生まれていたら？

ジダンの両親がモロッコに移住していたら？

マラドーナがウルグアイ人だったら？

606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 03:40:11.87 ID:zDg3x+zW0

メッシは代表で実力を見せない限りバルサ限定の疑惑が消せない

607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 04:07:48.82 ID:mzvjy86K0

>>605
マラドーナならウルグアイ優勝させてたかもしれん。
当時はアルゼンチンとそこまで戦力の差なかったし、ナポリを優勝させたくらいの男だから。

608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 04:27:58.04 ID:7nDyTVyx0

今のアルゼンチン代表じゃメッシいかせないやん。
メッシが慣れないゲームメークばっかりしてるし。
それでもあれだけのことが出来るメッシはスゴいが、
あのポジションじゃ彼のポテンシャルの半分も出せないだろ。

609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 04:31:03.21 ID:tZp3mwin0

>>565
それならばカーンが、最も手ごわかったのはロナウドだが、最も嫌だったのはインザーギって言ってる

610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 04:53:46.59 ID:xH0DznG10

>>607
そりゃ無理

つかナポリだって、今のトップリーグで中堅クラブを優勝させるのとは条件まったく違うぞ
上との差は大きくないし、かつマラドーナ以外にも代表級の補強を繰り返した結果

611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 04:57:39.15 ID:f/5vz/qBO

>>601 銀河系レアル(笑)時代はジダンの神パスを宇宙開発するロナウドしか印象が無いんだがｗロナウドは期待外れだったよなＣＬも取れなかったしチームもさほど強くならなかった

612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 05:49:37.61 ID:qU7AVtMb0

ロナウドのレアル時代はやる気が感じられなかった。

613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 06:02:46.73 ID:l1s3+9yM0

>>610
マラ信者の痛いところは、なんでも１人で優勝させたと思ってるところだな
ナポリだけじゃなく、代表でも人事権モロに発動させて
自分好みのイエスマンで固めてる
そりゃ～周りの選手もマラドーナの為に必死になるわな
期限損ねられるとディアスみたいに代表追放されるんだからw
そんだけやって気持ちよくプレー出来ないわけがない

614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 06:12:48.50 ID:widLVgVi0

マラドーナが加入する前年のナポリって勝ち点１差で降格逃れた糞チームだぞｗ
カレカとか大物獲できたのも既に優勝してクラブが潤った後だし
それよりあの南北の差別や格差の酷い時代に南部のクラブで優勝したのが凄い

615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 06:15:27.29 ID:CZ7CJIda0

>>611
それはあまりにも見る目がなさすぎる。

616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 06:21:45.59 ID:CrX3l2LmO

>>614
一度目の優勝までにも３年がかりでかなり補強してる
なんでマラドーナ信者ってそういうの知らないんだ

617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 07:12:24.92 ID:qU7AVtMb0

ナポリの補強ってカレカ以外それほどのもんじゃないでしょ。
ミラン、インテル、ユーベの補強は半端じゃなかったけど。

618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 08:50:43.12 ID:KVVA+9OH0

レベルはマラドーナと同格
マラドーナはインパクトがあったからなあ
ただ優勝するだけではマラドーナと同じ名声は得られない

619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 08:54:44.78 ID:KVVA+9OH0

単純な実力以外で評価されるスター性
ようするにマラドーナは持っててメッシは持ってない
まだメッシにはチャンスは大きく残されている

620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 09:18:35.13 ID:KVVA+9OH0

俺は三十代半ばだが子供の頃はマラドーナがアイドルだった
みんなマラドーナのプレーをマネしていた
俺の子供はメッシに夢中になっている

621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 09:19:26.19 ID:70U5ev9b0

同じ試合で「神の手」の直後に「５人抜き」とかやっちゃうのは、持ってるものが他の選手と違いすぎるといわざるを得ない
ここまで持ってる選手は、今後ももう出てこないだろう

もっとも、このプレー以前からスーパースターだったんだけど

622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 09:36:14.76 ID:c2DhkjfH0

>>617
ボスマン前だったから、イタリア国内の有力選手を集めるだけでも十分補強になった
色々な面で今とは違うってことを念頭に置かないと勘違いするぞ

623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 09:50:00.86 ID:l1s3+9yM0

まあ、ハンドシュートがなきゃ、かかしの5人抜きはなかったよなw
イングランド明らかに集中力切れてたもん

624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 09:56:34.33 ID:b+LwOPa90

個人的にはこっちの方が印象的

90WCイタリア大会「アルゼンチン vs ブラジル」「カニージャ　マラドーナ、スルーパス」
http://www.youtube.com/watch?v=CE8KMSqdCzI

625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 10:08:38.07 ID:tnY/2S+c0

00年代で１番活躍した選手にロナウジーニョが選ばれてたな

626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 10:14:23.76 ID:zDg3x+zW0

マラドーナ時代はウルグアイの方がタレント豊富だぞw
ナポリ弱小は捏造だがなwローマ並の名門。

627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 10:17:27.59 ID:KVVA+9OH0

ロマーリオも凄い選手だったね
凄い選手は一杯居るけどマラドーナの人気は別格
だから知らない世代はなんだよコイツってなっちゃうんだろうなw

628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 10:20:26.27 ID:mbrV4AMo0

フォークランド紛争の補正が入ってるのは間違いないが
海外ではそういう英雄的部分も評価の対象になるから日本人には理解しにくいだろうな。

629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 10:20:41.16 ID:vAch3GhV0

３０代半ばの子持ちのおっさんが
日曜の昼間に２ちゃんでしょーもない連投って

630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 10:21:01.16 ID:b+LwOPa90

言動のわりに選手寿命が長かったのは酒タバコをいっさいやらないのが大きかったのかね＞ロマーリオ

631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 10:27:35.51 ID:l1s3+9yM0

>>626
ウルグアイ過小評価してる馬鹿が2ちゃんで多いこと多いことw
W杯初代優勝国やコパ最多優勝国がどこかも知らないクズが
南米はブラジルとアルゼンチンの2強のみ(ｷﾘｯ
とかマジ顔でほざいてるんだろーなw

632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 10:28:30.97 ID:tA9mtpYm0

>590
ガスコインほんと上手かった
判断の早さと発想、行動の選択肢の数が尋常じゃない
だから見栄えがすごくいい

ベッカムは職人
ガスコインみたいな芸術家とはまた仕事と理想が違うよ
優劣ではないと思うんだよなぁ
決定機ならベッカムの方多く作るしな

633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 10:37:49.33 ID:hRiLicq/0

王、長嶋と同じであほらしいな

634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 10:38:40.07 ID:f/5vz/qBO

>>615 あれだけサポートに恵まれてたらロナウドの能力なら40ゴール、せめて30ゴールくらいしろってハナシだよ。ライバルのバルサも今みたいに無双してないしな

635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 10:41:13.90 ID:zDg3x+zW0

ウルグアイはフランチェスコリ以後のレコバ時代は
パラグアイ、コロンビアに完全に抜かれてたから、
舐められるのも仕方ないけどね。

今のメッシ中心のアルゼンチンみたいなもの。

636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 10:41:44.51 ID:AVF1eO270

ロナウドはトーナメントでの短期決戦でならいいけど
年間通してのリーグになると、コンディションの不安定やチームバランスの崩壊で
案外チームのためになってない事多いしな。守備とかろくにやらんし

637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 10:43:25.82 ID:tA9mtpYm0

>634
サポートってか守備しろとは思った
ラウルとマケレレの評価の低さに悲しくなる
マケレレはレアル捨てたぶんよかったけど、ラウルは…
明らかに犠牲強いてた
だからいくら点とってもバロンとっても豚扱いで
現地でもモリエンテス帰ってこい言われてたんだよな
チーム戦術歪んでた

638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 10:43:35.35 ID:mbrV4AMo0

矛盾的にいうと
ルーニー　Cロナ　メッシセットが矛なら
盾は誰になるんだろうな4人+キーパーなら。

639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 11:02:22.03 ID:nXp8R2Qb0

マラの現役時代に立ち会えたことを誇りに思う。

史上最高のプレーを知らずにサッカーを語る無かれ。

メッシなどまだまだお子様の玉遊びレベル

640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 11:06:54.85 ID:EbO/gBLj0

マラドーナの全盛期見てるから
メッシのプレイ見ても何もトキメキがない
マラドーナのプレイが3次元だとするとメッシって平面的なんだ
空間性が決定的に欠けていると思う
メッシってバッジオとかよりもはるかに格下だと思う

641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 11:10:41.17 ID:REfF0Xzq0

むしろクリロナは過小評価されすぎでね？メッシとならほぼ同等の評価はされて良いだろ

642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 11:13:26.27 ID:pEDt+UTWP

>>622
それでもミラン、ユーべ、インテルあたりよりは劣ってたんだろ？
弱小は捏造にしても上記クラブとタレント、選手層が同等以上って事もも無いんじゃね？

643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 11:13:28.51 ID:m4DwJgPyO

メッシってバルサの歯車の一つって感じだよね。
故障前の戦術怪物ロナウドや王様状態のマラやペレより明らかに格下に思える。
アルヘンでワールドカップとれないならおそらく評価はもう上がらん気がする

644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 11:21:10.62 ID:70U5ev9b0

リアルタイムでマラドーナを見ていない世代には、マラドーナの何が凄いかはきっと伝わらない

ペレやクライフをリアルタイムで見た人だと、２０年前に同じことを言ってたのかもしれないけどさ

645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 11:23:41.77 ID:wKy3ZtsU0

この発言を別の側面から捉えると
もうクライフ、皇帝、ロナウド、ジダンなんかのレベルは超えてると見てることになるんだね。
比較対象がペレとマラドーナしかないって凄いことだ。

646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 11:24:17.10 ID:apKEB9IB0

確かに、現状のメッシより
最盛期のロナウジーニョの方が上だろ。
漫画みたいなプレーするからな

647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 11:28:12.98 ID:b+LwOPa90

代表で結果出せないとイメージ落ちるわな
ファンバステンも代表ではイマイチだった

648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 11:30:15.26 ID:zDg3x+zW0

評価ってのは上がる事もあるし、下がる事もあるんだよ。
全盛期ロナウドもロナウジーニョも同じ事を言われてた。
ペレもエウゼビオがライバルだったし、
マラもプラティニ、ジーコ、フリット、ファンバステンがライバルだった。

649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 11:48:03.84 ID:EbO/gBLj0

今まで観た選手で一番凄かったのはダントツでマラドーナ
個人的にメッシって歴代100位クラスの選手だと思っている
だからこういったマラドーナやペレとの比較対すること自体が壮大な釣り糸のように見えて仕方がない

650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 11:49:16.65 ID:5LFpBtRF0

メッシは代表戦で戦犯だからレジェンドにはなれない
裏を返せばＷ杯で優勝でもしたらいつでもレジェンドになれる

651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 11:53:52.15 ID:KmS5bfTI0

守備を重きにおいたわけでもなく、ノーマルな４ー４ー２のセカンドトップでも使えなかったんだよな
最初、メッシをゲームメーカにしてマラドーナが失敗したから次の監督はFWとして使った
でも機能しなかった。

バルセロナ専門、って意味ではロナウジーニョも同じように代表では機能しなかったな。

マラドーナ　ジダン　ロマーリオ　ロナウド　バッジョは代表でも結果を残した。

メッシは次のW杯次第で、バルセロナ専門のウィンガーに過ぎないのか、名選手なのかがハッキリする。

652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 11:59:03.81 ID:pEDt+UTWP

今思えばロナウジーニョは奇跡のような存在だったな

現代サッカーの中で信じられないプレーする選手だったな
あんなプレーする選手は当分の間は出てこないだろうな

653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 12:01:58.16 ID:EbO/gBLj0

メッシはあと２回ワールドカップに出場したとして
優勝１回準優勝１回が最低限のノルマになると思う
マラドーナやペレのクラスに入るためにはね
勿論優勝１回でロまーリオクラスに入ることはじゅうぶん可能だろう
だけど２回の決勝進出は極めてハードルが高いように感じる
今のプレイを見る限りは

654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 12:04:57.28 ID:d7+VVkI20

ロナウジーニョは見てて楽しい選手だったけど
なんちゃってノールックパスとエラシコぐらいのもんで
それほどの選手じゃないよ
それで充分なんだけどね

655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 12:10:09.79 ID:gjs1LOsX0

現状、旬な選手はどうしても期待を込めて語られるから　
メッシの扱いも今は上気味なのはしょうがない

ロナウジーニョもそうだったのと変わらん　世間は伝説
の誕生に立ち会うことを望むから

評価が本当に定まるのはあとになってから

656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 12:13:07.39 ID:FT0m2oqY0

マラドーナはまだサッカーがシステマチック出ない時代に、
一人でゲームを支配することができた

ロマーリオは強豪チームにおける点取り屋としてとても向いた選手だった

メッシは正解最高峰のクラブチームにおいて、異常なテクニックが生きる選手

個人の好みの問題としか言えんな
今の時代、一人の力でチームを勝たせることなんてできないし

657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 12:16:38.21 ID:70U5ev9b0

>655
そうそう　みんな自分が特別な歴史に立ち会ってると思いたがる
ほんの数年前のロナウジーニョとかね

結果が出るのは１０年後、２０年後

658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 12:20:03.57 ID:bxvY/8uR0

まあ。
あんまり比べても意味ないんだけどなｗ
誰かを賞賛するときに、一方を貶めたりするのは
全然意味ねーし。
ロマーリオもペレもマラもメッシも偉大でしょ。

659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 12:23:09.19 ID:pEDt+UTWP

>>654
でもメッシよりは遥かに面白いプレーしてたぞ今思えば凄かった
マラドーナを超えられたくないから当時はロナウジーニョアンチだったが
あの頃の実力をあと4年くらい維持してたらマラ並ぶか超えれたと思う

それに対してメッシは本当に無駄なプレーが一切無い感じ
ある意味で無機質なサイボーグみたいな感じすらする
サカゲーのエディットで能力を限界まで上げたような感じかな

660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 12:24:39.27 ID:l1s3+9yM0

>>658
それはマラオタに言ってやってくれよw
１人で優勝させただの、１人でゲーム支配しただの
インパクトが凄いだの、まあウザイわw

661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 12:24:39.63 ID:wKy3ZtsU0

>>657
メッシ個人の評価は置いといても
「今のバルサ」が歴史に残る特別なサッカーやってるのは間違いないと思うけどな。
あんなの見たこと無いもん。

ただ後世になって「バルサのメッシ」と言われるか「メッシのバルサ」となるかはまだ分からんね。
今んとこ前者の域を出てないけど。

662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 12:30:49.63 ID:70U5ev9b0

>661
俺は逆に、１０年後にはメッシが不当にディスられて、イニシャビが過剰に持ち上げられてるんじゃないかという気がする

663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 12:36:58.21 ID:BXU/eYpu0

ロマーリオごときが偉そうにｗ

664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 12:39:30.34 ID:Jth2b0HT0

変態スネトラップのあんたがNo1だよ

665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 12:39:51.61 ID:EbO/gBLj0

ジダンだってワールドカップフランス大会後の評価ではプラティニには及ばないっていう評価だった
だけどユーロ2000の優勝で評価に大きな転換点を向かえドイツ大会でその評価は決定的なものになった
メッシがマラドーナやペレクラスの選手だったらメッシはアルゼンチン代表をワールドカップ決勝に2回導くと思う
マラドーナやペレクラスの選手が北京オリンピック優勝だけで収まるわけがないんだから
いずれにしても10年で分かると思う
個人的には10年後に評価されているのはシャビだと思う
いつだってそうだった

666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 12:40:35.72 ID:5LFpBtRF0

>>662
過剰にっていうかバルサの中心で、代表でもW杯とユーロ優勝してるんだから評価されて当然な気も

667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 12:48:59.89 ID:d7+VVkI20

イニシャビはいつも二人一緒みたいなもっとホモっぽいイメージ作れば良いのにな
キャラ的に

668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 12:52:09.56 ID:pL1/K3uS0

>>656
パスサッカーが洗練されるほど、FWのおとり役潰れ役の受け持ち比重も高くなるから
「スーパーストライカー」の響きが薄くなるのは仕方ない。

どっかの我らがお姉ちゃんチームが典型だろう。FWの得点比率がごく小さい。
FWが特に下手なのではなく、もはやそういうサッカー。
＞世界最高峰のチームにおいて、異常なテクニックが生きる選手
「メッシはそうサワ。マナドーナにも影響及ぼし中。」w

>>659
>それに対してメッシは本当に無駄なプレーが一切無い感じ　ある意味で無機質なサイボーグみたいな感じすらする

将棋の羽生世代が出て来たときの論評と一緒だな。
それまでの剣豪の一騎打ちみたいな将棋に比べて、
大学の研究グループの最先端論文の発表みたいな将棋。
が今やそれがデフォルト化して、それはそれで物凄いしメチャ面白いと。

669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 13:01:26.84 ID:70U5ev9b0

>665

>ドイツ大会でその評価は決定的なものになった

ドイツはおまけだったきがするなぁ
Ｗ杯９８優勝→ＥＵＲＯ２０００優勝→直前のＣＬ決勝でもスーパーボレー
この流れで、Ｗ杯２００２をとるべきだったし、取っていればペレ・マラドーナ超えてたかも

つくづく、怪我で棒に振ってしまったのが悔やまれる

670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 13:04:34.38 ID:fZQpD7ef0

>>607
フランチェスコリがマラドーナの黒子役に徹して走りまくるとか素敵だ。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 13:06:16.45 ID:N8QhmNJn0

イニシャビは同時期に二人が重なったのが不幸かもな、一人だけでバルサもスペイン代表もW杯も勝利に導いたとかなら普通にジダン超えレベルでバロンも取れたかも

672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 13:14:05.96 ID:XPDpzi700

>>642
そりゃそうだが、弱小アルゼンチンを一人で優勝させただの、
降格寸前のナポリにマラドーナが加わっただけで突如優勝したみたいな
マラドーナファンが口ぐせのように語るマラドーナ伝説は誇張が入りすぎって話やろ

幻想を捨てて事実のまま述べたら偉大さが損なわれるのか？って思われるぞ

673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 13:14:32.99 ID:XPDpzi700

あれ？622からID変わってる

674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 13:40:52.41 ID:pEDt+UTWP

>>672
どっちにしてもナポリを初優勝させたのはかなり凄い事なんだと思うよ
詳しい事は知らないがイタリアにおける南部差別とかを考えたら
イングランド戦の神の手&5人抜きに匹敵するような偉業なんじゃないか？

戦力が多少良くても優勝できるとは限らないんだしナポリの初優勝は価値がある
マラドーナ抜きの戦力でナポリ優勝なんてとてもじゃないが無理だったと思うし

675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 13:43:01.50 ID:0xOdv+8r0

誰も価値が無いとは言ってなくね
むしろ、価値があると思うのなら尾ひれつけずにありのままに語ればいいじゃん

676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 13:48:29.64 ID:D72b8pgEO

伝説には尾ひれが付くもんだろ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 13:50:30.59 ID:pEDt+UTWP

ナポリ弱小とか言ってるのは一部の奴だけだろ

一人が言っただけで全員言ってるみたいになるのが2chだが

678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 13:59:10.01 ID:U3Q4pyGz0

ナポリが来日して代表と試合したことあったなあ

679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 14:02:43.70 ID:gjs1LOsX0

ここで何言っても彼の名声は変わらん、心配するな

まあ、メッシも期待につぶされないで今度はアルゼンチンのメッシぶりを
見せてほしいわ、自分でチーム引っ張れないとまた周りに気使わせてぎく
しゃくで終わるぞ

じゃなきゃバルサも結局核はスペイン組、W杯の実績があるだけに、という
見方も普通にありになるな

680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 14:49:38.03 ID:FlQXSzP30

マラドーナが現代サッカーの変革をもたらしたのと比べると
メッシはサイドが主戦場になり、2列目の司令塔も絶滅種になった現代サッカーの
延長上にある到達点とも言える。

時代を作ったか時代に生み出されたのかの違いは大きい。

681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 15:10:39.52 ID:yzi4xImh0

メッシ、ワロタ
PKはずしてやがる

こいつはまだまだというかバルサ限定選手
まわりをイニエスタ等で自分仕様につくってもらわんと何も出来ない

682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 15:11:35.03 ID:yzi4xImh0

ブラジルのロナウド＞＞＞＞メッシ

683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 15:18:51.14 ID:LF8UG0HJ0

マラドーナはファウルのルールを変えたからな。
これはすごいことだと思う。

684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 15:20:29.88 ID:Xi8OycgOO

ロナウドヲタは常にどこでも必死だなｗ
今やロナウドといえばクリロナ
すっかり忘れ去られてるよ

685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 15:20:39.34 ID:zDg3x+zW0

ペレに対する極悪ファウルが原因でカードが導入されたんだよな。

686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 15:20:52.78 ID:0KxWvVSC0

PK外すして首位陥落とか、やっぱり持ってないなこいつ
次のワールドカップでアルヘン惨敗スペイン活躍なら、バルサの他の選手が「最高の選手」扱いだなw

687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 15:23:35.01 ID:l1s3+9yM0

>>683
ファウルのルールを変えた元祖はペレだろ？
カード制の導入もペレが最初

688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 15:24:07.96 ID:l1s3+9yM0

>>683
ファウルのルールを変えた元祖はペレだろ？
カード制の導入もペレが最初

689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 15:26:56.33 ID:l1s3+9yM0

しかし、毎回この手のスレになると単発IDのマラ信者が沸いて出てくるなw

690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 15:28:34.01 ID:U3Q4pyGz0

バルセロナもレアルマドリードも聞き飽きた
がんばれレアルソシエダ

691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 15:37:17.38 ID:8ho8P3VK0

http://www.youtube.com/watch?v=O1TL2dGrhrY&feature=related

692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 15:40:12.20 ID:yzi4xImh0

>>684
？？
クリロナはたしいたことないだろ
ブラジルのほうは偉大

693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 15:43:27.87 ID:9w1wYrnr0

２０１４年Ｗ杯ブラジル大会はメッシの大会にして欲しいわ。
俺はパトの大会になるんじゃないかと思ってるけどさ。

694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 15:44:07.79 ID:84721KRu0

カード制度を導入させたペレ
プレッシングサッカーを導入させたマラドーナ
ファールしてきた相手に謝罪会見させたメッシ

誰が一番上かはそれぞれが心の中で思っておけば良いよ

695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 15:45:09.87 ID:l1s3+9yM0

>>692
まあ、そのクリロナにリーガ得点数負けたからなメッシは
あげくにダイブPKでしか点取れないと馬鹿にしてたPKもメッシは外す始末

696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 15:46:12.22 ID:NYdXdmCx0

>>58
ヤニ吸いまくって心臓病で死にかけた奴が言うことじゃねえなｗ

697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 15:47:50.22 ID:8ho8P3VK0

マラがメキシコ大会で見せた
テクニックとスピードは誰もが見たことがない
レベルで衝撃が凄かった
メッシにはそういうプレーがない

698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 15:48:05.71 ID:wKy3ZtsU0

CR7は明らかに場違いだろ？
ホドルとかザマーくらいの立ち位置で当代の名選手として語られるではあろうけど
レジェンド級とは比較するのすらおこがましいレベルでしかないよ。

699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 15:54:35.08 ID:8ho8P3VK0

http://www.youtube.com/watch?v=QLtLy5Wd-oU&feature=related
33秒　マラが蹴りいれてるよ

700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 15:55:07.88 ID:0KxWvVSC0

2015年の２ちゃんのサッカー選手評価
シャビ、イニエスタ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　メッシ

「メッシ？　ああシャビのパシリだろあいつwwwwww」
「俺は2011年の段階からメッシはたいした事ないって見破ってたけどな」

701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 15:55:44.24 ID:HIdvQC+G0

>>698
そんなこと言ったら、八百長クラブのお山の大将メッシも話にならんだろ馬鹿。

702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 15:56:17.02 ID:ApuJLnKTO

マラもロマーリオも不愉快なダイブしなかった
それだけでもメッシやクリロナより上

703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 15:57:50.55 ID:wKy3ZtsU0

>>701
そこで「八百長クラブ」とか言っちゃう時点でお里が知れるんだよなぁ
ホント性質悪いわ、ただのバルサアンチは。

704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 15:59:40.16 ID:8ho8P3VK0

ダイブの創始者って
マラだったはず
悪質なファールが多かったために
自分を守るために発明した

705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 16:03:25.44 ID:9w1wYrnr0

バルサのサッカーはバスケをヒントにしてると気づいてるバルサファンは存在するのか？

706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 16:03:36.54 ID:8ho8P3VK0

アンチェロッティがミランの監督の時がマラの事
ここ50年で最高の選手って言ってた
ミランにマラが居てたらＣＬ何回も優勝できるって

707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 16:09:27.12 ID:9w1wYrnr0

マラドーナのプレースタイルは時にメッシでもありイニエスタでありジダンやシャビでもある。
攻撃に関してはありとあらゆる形でチームに貢献出来る。

708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 16:16:24.93 ID:l1s3+9yM0

>>706
マラ信者はタラレバが好きだなw
１人でアルゼンチンやナポリを優勝させたとか１人でゲーム支配したとか言ってるくせに
ミランならCLやバロン余裕で取れたとか
一体どっちが本当のマラドーナさんなんですか？w
俺の知ってるマラドーナさんは何人も居るの？
俺はバルサ2年でクビになったマラドーナさんしか知らんがなw

709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 16:19:55.49 ID:9w1wYrnr0

>>708
その原因は知ってんの？

710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 16:22:13.26 ID:l1s3+9yM0

>>708
ケガでしょ？麻薬と飲み過ぎでw
自業自得でしょ？
しかも、足折ってやるって言われて足折られたらしいじゃない？w

711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 16:22:38.06 ID:2K+OaUvN0

Number612号より
マルディーニ
「リベラの才能・・・全てが、一つも無駄にされることなく、歴史の
フラグメントとしてクラブ内で大切に保管されてきた、その上で・・・
（マルディーニはここで一つだけ大きく息を吸い込んでから続けた）
時代は1人の天才の出現を目の当たりにすることになる。
ナポリに降り立ったディエゴ・アルマンド・マラドーナ。彼の
才能にイタリアは言葉を無くした。特に86年のマラドーナ・・・・、
あの左足は常軌を逸していた。圧倒的な技術によって彼はまず世界を
征し、その足で次にイタリアを一蹴したんだ。事実上、たったの
1人で・・・。超個人主義を謳うサッカーがミラノから遠いナポリに
現れ、我々は屈したんだ。北対南の歴史的な構図を背景としたこの
事実は確かに、当時の北のクラブにとって覆すべき命題とされていた
と言えるだろう。その事は否定はしないよ。そして、このマラドーナの
存在こそが、ミランの中に眠っていた何か（それをＤＮＡと呼んでも
いいろう）を触発し、呼び覚ましたんだ。改革は時を置かずして
始められた。恐ろしく過酷なトレーニングに裏付けられた革命がね（笑）」

712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 16:24:02.08 ID:2K+OaUvN0

バレージ
「ベルルスコーニによってミランの内部の全てが変化した。
そう言っても過言ではない。マラドーナを抑えながら、だが同時に
攻撃的であること。これがベルルスコーニ体制で歌われた最初の
スローガンだった。失敗のリスクを承知の上で新しい何かの実践を望む
空気が時のミラン全体を支配していたんだ。マルディーニが言うよう
に我々の中の潜在的な意識がマラドーナを媒介にして触発され、発火した。
まさしくその通りだと思う。彼を抑える為の策、その方法もまた画期的
だった。ボールを持ったマラドーナに対処するのでは無く、どうやって
彼からボールを遠ざけるかに全神経（戦術の全て）が傾けられた。
ナポリ戦の前、キックオフを10分前に控えたロッカールームでサッキは
我々に何度も繰り返していたものだ
『奴にボールを渡すな、奴の視界からボールを消せ』－
これが打倒マラドーナの唯一にして絶対的な策に他ならなかった。」
Number612号より

713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 16:24:13.16 ID:s/d9SzXJ0

>>707
それはないな
マラのドリブルなんてメッシが出来ることのほんの一部だし
メッシやCR7でさえ、その必要がないから（動けるから）パスの出し手をしてないだけ
マラのレベルのパスなら今活躍してる奴は誰でも出来るよ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 16:24:58.73 ID:l1s3+9yM0

さっそく単発マラ信者さんの登場ですね？w

715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 16:25:04.69 ID:2K+OaUvN0

アリゴ・サッキ
「『過剰なまでの戦術要求によって、本来の醍醐味（突出した個の技術）
を否定したサッカー。』そのような批判の渦中に、確かに一時期私も
身を置くハメになった。だが、時のメディアが私に寄せた批判が間違い
であると私は強く確信していた、だから彼らの声に耳を閉ざすような真似
は一度もしなかった。彼らは私にこう言っていたものだ。
『君が実践するサッカーとは、突出したタレントを抹殺するものに
他ならない』とね・・。だが真実は違う。私はあのディエゴ・マラドーナ
の獲得を希望した、いや熱望した者の1人なのだから。
現実にはディエゴは唯一無二の存在だ。つまり彼以外のタレントはほぼ、
横一線に並んでいるものと考えるべきなのだ。彼以外のプレーヤーは、
チームという組織が課すルールに従順であるべきだと。それが私の哲学で
あり、だからこそ私はクラブでも代表でも、常に一貫した義務を選手全員
に課していたのだ。そして今、私はレアル・マドリーの中に居る。
変らない概念を基本としながら、イタリアとは明らかに違うサッカー文化
を持つスペインで、私が出来ることを模索していく。」
Number612号より

716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 16:26:13.56 ID:9w1wYrnr0

>>710
それでも史上最高扱いだからな。
マラドーナがクリーンな選手だったらもっと凄い事になってたかもだな。

717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 16:26:26.26 ID:2K+OaUvN0

アンチェロッティ
「サッキが成し遂げたような、テクニカルな意味での『偉大な革命』を
今後のサッカー界が見る事は無いだろう。何故なら、あのマラドーナの
再来を世界が見る事など不可能な筈だからだ。
それでも小さな事柄の集積から生み出される何かは必ずある。
例えば今、我々の中盤を指揮するピルロを見れば、僅かな変化の兆しに
人々は気付くことだろう。相手チームが今どのようにしてピルロ封じを
試みているか。そこを注視すれば、もしかすると次のミランの展開を
読めるかも知れない。」

718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 16:26:36.23 ID:l1s3+9yM0

単発IDのマラ信者がいくら誇張した昔話しようと、動画貼ろうと
数字が物語ってるからなー。
代表91試合34点、W杯8点(内1点は手)
CC1､2回戦敗退、コパはベスト4が最高
まあ、これがレジェンドならレジェンドでいいんじゃないの？w

719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 16:28:07.45 ID:70U5ev9b0

マラドーナをリアルタイムで見た世代で、マラドーナ以降でマラドーナに並びそう・超えそうと思った選手って誰かいる？

俺はジダン一人だけしかいなかった

720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 16:28:21.58 ID:2K+OaUvN0

>>718
マラドーナは純粋なＦＷじゃなくてゲームメイクも多かったからな、
お前は試合見た事あるの？

721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 16:29:40.33 ID:9w1wYrnr0

>>714
マラドーナの真似っこだろ。
サッカーしたことない奴は一流選手のプレーを模範とし模倣しながら学ぶと言う現実を知らなさ過ぎる。

722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 16:29:52.57 ID:l1s3+9yM0

>>720
まさに>>46の典型だなw
インパクトが～、ポジションMFだから～

723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 16:29:55.38 ID:9w1wYrnr0

>>713　あんか間違え
マラドーナの真似っこだろ。
サッカーしたことない奴は一流選手のプレーを模範とし模倣しながら学ぶと言う現実を知らなさ過ぎる。

724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 16:36:42.41 ID:wKy3ZtsU0

>>719
ジダンは過大評価の典型だと思うよ。
フランスが強かった時期に上手く代表の中心選手だったのが大きい。

プレスを無効化するボールキープ力、トラップ、ボールタッチは史上最高と言ってもいいけど
総合的なオフェンス能力は凡庸だろ。
大舞台で印象強いゴールがあっただけで得点力は低いし、パスセンスも並。
フランス代表じゃなかったら、果たしてこんな高評価を得られたかな。

725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 16:36:49.22 ID:nXp8R2Qb0

メッシのスキルは認めるよ

でもそれを活かしゲームを支配するセンスと
カリスマ性が圧倒的に欠落している。

726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 16:37:52.91 ID:2K+OaUvN0

>>722
だからさゲームメイクを主にやってた選手に得点数求めてどうすんだ？
ジダンだってあれだけ評価を得てるけど、ユーべ時代リーグで1シーズン2点とか
4点とかあったし、レアル行った後もリーグ戦でどのシーズンも一桁台しか
得点してないんだぞ。

得点が評価の全てだったら史上最高にあげられる選手はほとんど点取り屋
ばっかりって事になる。

727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 16:38:27.13 ID:L5251axH0

好きな選手はテベスとミリートだ
メッシもロナウドもミュラーも嫌いだ

それだけだ

728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 16:41:23.95 ID:Xi8OycgOO

ロナウドもロマーリオも今だと何もできない
メッシやクリロナみたいに何でもできる奴じゃないと生きていけない

729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 16:46:05.25 ID:eL79mOTv0

ドリブルとかトラップだって今より昔のイレギュラーバウンド多いグラウンドでやった方があきらかに難易度高いからなぁ
今の選手ってちょっとグラウンド荒れるとトラップミスとかやたら多くなって萎える
砂埃あがっちゃう様なボコボコの所であれだけ正確にボールコントロールしてたペレは相当凄いよな

730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 16:51:05.29 ID:Ckf4SE5i0

>>719
マラドーナを目の前で見ちゃったからなぁ・・・

試合は予測付かない動きばかりで面白かったけど
練習でも人間とは思えない動きしてたぞ。
ボールが懐いてるみたいに見えるんだよ。

無邪気にプレーして司令塔も出来るあんな選手はいないな。

731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 16:53:26.42 ID:E5NUnYlDO

メッシとマラドーナて
タイプが違うよ！
メッシはストライカー、
マラドーナはセカンドトップ。

732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 16:53:59.92 ID:s/d9SzXJ0

>>729
今の方が圧倒的にタイトだから難易度高いな
昔なんてユルすぎる

733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 16:54:16.34 ID:l1s3+9yM0

>>726
えっ？１人で優勝できるなら１人で得点入れないと勝てませんよね？
ましてやマラドーナさんは>>707さんがおっしゃるみたいに万能みたいですのでw
それが代表全キャリアで34得点だけってのが少ない気がして・・・。
お気に触ったなら申し訳ありませんw

734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 17:02:06.69 ID:l1s3+9yM0

あれ？そういえばペレやジーコさんは純粋なFWでしたっけ？
代表での得点はいくつでしたっけ？
データがないんですよね？誰か晒してくれます？w

735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 17:05:56.23 ID:7A0ydqhF0

マラドーナにマーク3人ぐらいついてたからな。
スペイン大会のブラジルはイタリアかと間違う
くらい荒っぽかった。

736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 17:08:06.96 ID:nXp8R2Qb0

ここ最近サッカーを見始めた人にとっては
メッシ程度が最高のプレーヤーになってしまうのか・・・

可哀相に・・

737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 17:10:04.97 ID:70U5ev9b0

>724
フランス代表の全盛期を引き合いに出しちゃうと、むしろメッシの首しめてね？

738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 17:13:18.93 ID:7A0ydqhF0

マラドーナ超えそうだった選手は、客観的に見ればロナウド（豚）だけだろうな。
他の名前を出す人は単にその人の趣味だろう。

739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 17:13:31.62 ID:zDg3x+zW0

マラドーナは得点力が売りの選手じゃないが
ペレもそのくらいマーク付いてたぞ。60年代基準の悪質ファウル付きで。

740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 17:13:52.98 ID:qU7AVtMb0

>>719
俺はマラドーナを越えると思ったのはロナウドとジダン。
しかし越えられなかったと思う。

741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 17:14:25.97 ID:wKy3ZtsU0

>>737
意味が分からない。
ジダンがいた頃のフランスは基本守備のチームで、ジダン以外にも最高級の選手が各ポジションに揃ってた。
ジダンは暴行で退場、なんてのも2度やらかしてる。

742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 17:16:41.35 ID:7A0ydqhF0

>>739
ガリンシャとかペレと同レベルの選手がいるから、マラほど密着マークがつくのは
物理的に無理だろう。通してみたことないからあくまで推測だけど。

743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 17:16:58.43 ID:A8E9Oiln0

ジダンが４－２－３－１全盛の今もプレーしてたらどこで使われるんだろうか
３の真ん中やるには得点力無いし

744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 17:17:07.46 ID:5x+JiNpvO

>>734
実際ジーコのがいい選手だよなぁ
セリエAで活躍したのもジーコのほう

745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 17:18:39.10 ID:I8sLZa4N0

マラドーナ対策でサッキのミランでの戦術が生まれたんだから
大したもんじゃないか。

746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 17:21:12.21 ID:5x+JiNpvO

ゲルトミューラー＞＞＞＞＞＞メッシ＞クリロナ＞＞＞＞＞＞＞＞豚
これが事実な

747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 17:23:09.98 ID:2K+OaUvN0

>>733
ドナドーニも言ってるように、パサーでありドリブラーであり
点を取る事もあったのがマラドーナ。

ジーコは違うがペレは純粋なFWです。

で、実際に試合を見た事あるのかい？お前が試合をある程度の数
見て語ってるならわざわざこんな説明しなくていいんだけど、
まさか試合も見ないで偉そうに語ってるんじゃないよね？

748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 17:27:09.52 ID:70U5ev9b0

断言してもいい　ペレをリアルタイムで見たやつはこのスレに１人もいない

ベッケンバウアー・クライフだって、ほとんど見たことないはずだ

749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 17:29:41.40 ID:A8E9Oiln0

>>746
現役最多得点がクローゼ（笑）な時点で価値なし

750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 17:32:19.92 ID:l1s3+9yM0

>>747
ペレが純粋なFWって時点で程度が知れてるんだがw
もしかして当時マラを見て感銘受けない人は居ないとか思ってない？

751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 17:33:42.28 ID:tA9mtpYm0

>744
「人々の大きな期待を背負いながら、それに答えられず
1次リーグで敗退するような雑魚選手が
おれの仲間(マウロ・シルバ)を馬鹿にすることは絶対に許さない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～94年のチームを貶したジーコに対するロマーリオの反論

ロマーリオは色んな意味でジーコよりマシで上だと思う
メッシはジーコ程度、凄いのに小さく纏まる可能性が大きいよ
このままだとな

752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 17:33:54.11 ID:5x+JiNpvO

>>749
ワールドカップだけだろ
ミュラーはチャンピオンズリーグもユーロも優勝してるし得点王取ってる

753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 17:36:27.35 ID:JrKUcAqY0

チームの実績とか抜きにするとメッシのほうがマラドーナより数倍優れてるだろうな。
何といっても中央の狭いところを抜けてゴールにつなげる芸当は
マラドーナをどう贔屓目に見ても、メッシには確実に劣っている。

754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 17:36:44.64 ID:EbO/gBLj0

メッシ程度で歓喜出来る今のサッカーファンって幸福だと感じる
正直うらやましい
そういった意味ではマラドーナの全盛時を観ているサッカーファンって不幸だと思う
サッカーのスペクタクルやファンタジーをすべて知りすぎてしまっているから
メッシって全盛時のストイコビッチより総合力では格下に見えて仕方がない

755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 17:40:19.40 ID:5x+JiNpvO

>>754
セリエAで何もできなかったスットコさんか

756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 17:41:48.19 ID:70U5ev9b0

リアルタイムで見てないと、比較するのは数字しかないからね

でも、スーパースターの条件って数字じゃないから

757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 17:41:53.93 ID:5QWxLt9uO

CLの規模拡大以後のWCは以前の物と等価値ではない
同様に旧CL・CCも現代の物とは異なる

758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 17:42:52.86 ID:wKy3ZtsU0

>>754
マラドーナアンチだなお前。
メッシにかこつけてマラドーナを嫌いにさせようという意図が丸わかりだよｗ

759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 17:45:46.32 ID:2K+OaUvN0

>>750
ペレと対戦したりチームメイトだった皇帝のコメント↓
ベッケンバウアー
「ペレもマラドーナも同じように才能に恵まれている。
ペレは20年間も世界のトップクラスで活躍した。マラドーナに
それだけの実力があるかまだ証明されていない。ペレは完璧なサッカー
選手であり、人間的にもパーフェクトだ。戦術面ではかなり対照的で
ペレが個人主義者、チームプレーを重んじるタイプでは無い。彼は
一人で試合を決める事が出来た。ペレはほとんどの時間に前線にいて、
獲物を狙うヒョウのようにシュートチャンスをうかがった。マラドーナは
むしろ自分の能力をチームワークに生かすタイプの選手だ。また、
スピードはボールに対する反応はペレ、その他のスピードでは甲乙付け
がたい。特にマラドーナが中盤からゴール前へ攻め込む速さは最高だ。
2人とも常に勝利を目指し、ベストを尽くす正真正銘のプロだ。性格は
ペレの場合、禁欲的なまでに生活の全てがサッカーの為であるのに
対し、マラドーナの方は私生活にいくつかの問題がって難しいだろう。」

760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 17:46:22.34 ID:hhpw+4Y80

ジダンははげの割にうまいという程度の評価だろ
ふさふさだったらここまで評価されてない

761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 17:47:35.04 ID:2K+OaUvN0

ID:l1s3+9yM0よお前いい加減にしとけよｗ

俺は58WC、62WC、66WC、70WCの試合をDVDで見てるし、サントス時代のも
見た事あるんだけど。知ったかばっかでロクに試合も見ないでなんかの記事とか
伝聞で話してるんだろお前は？

結局試合を見た事あるかないかを答えずごまかしてるっていう事は、
ダイジェストかなんかでしかマラドーナのプレー見た事なくて、
それでも知ったかして話てるんでしょ？ｗ

762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 18:15:31.29 ID:2K+OaUvN0

ちなみにロマーリオは39歳でブラジルで得点王になったのが
凄い、当時ブラジルには確かテベスとかもいたのに。

763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 18:21:03.13 ID:pEDt+UTWP

当時マラドーナを見て凄いと思わない奴は居なかったろ

サッカーの守備の戦術を根本的に変えるような選手だぞｗ
他の選手と比べてどんだけ飛び抜けてたと思ってんだ
ジーコやプラティニがサッカーの戦術変えたとは思えない

ちなみにマラドーナアンチはジーコオタも結構多いこれ豆知識な

764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 18:29:51.80 ID:qU7AVtMb0

極端に言うと、サッカーの歴史でペレに挑んで負けたのがクライフ、ベッケンバウアー
引けを取らないと見られたのがマラドーナ、今度はマラドーナに挑んで負けたのが
ロナウド、ジダン、ロマーリオ等。
全員ワールドカップで活躍した。クラブでも活躍した。
現時点では、メッシは比較の対象から外れる。
これからの活躍次第で評価は上下する。

765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 18:32:14.74 ID:7p9e9eKS0

まぁ一番すごいのはディ・ステファノなんだけどね。

あとは高いレベルでのどんぐりの背ぇくらべって感じｗｗｗ

766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 18:35:37.30 ID:9w1wYrnr0

>>765
何がどう凄いのか教えて欲しいわ。
実績がとかそんな感じ？
ディスティファノのリフティング動画には流石に萎えたし時代を感じる。

767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 18:36:30.54 ID:70U5ev9b0

ディステファノって、ベッカムがレアルに移籍するぐらいまで、まったく日本で知られてなかったよね

768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 18:39:13.66 ID:9w1wYrnr0

>>767
知ってたのなんて昭和３０年、４０年、５０年世代の本物のサッカー通だけじゃない？
ＹＯＵＴＵＢＥが普及するまでまともにプレーすら見たことなかったし。

769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 18:39:44.54 ID:YsOqqMjT0

ジダン時代のフランスをジダンいなくても強かったという奴はニワカの極みの極み

００ユーロ予選、０２WC、０６WC予選、WC引退以降、糞弱えーじゃねーか

770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 18:41:51.63 ID:JC0XKLrm0

当時の日本ではあまり騒がれなかったサッカーW杯だったが、俺は元サッカー部員だったので
マラドーナが大活躍したメキシコ大会も、ちゃんと夜中にライブ中継で見た。5人抜きもゴッドハンドも。
今にして思えば、あの時のマラドーナはロマーリオとロナウジーニョを合わせたくらいのインパクトがあったと思う。

マラドーナの何が凄かったかって、もちろん5人抜きとゴッドハンドは、それだけで伝説になっているが、
特筆すべきは、豆タンクのような体型だからこそ備わったんじゃないかと思えるバランス感覚だ。
殆ど左足しか使わないドリブルも、ファウルを食らってもここぞと言うときは倒れずにチャンスメイクできたのも、
あの体型と人一倍優れたバランス感覚があったからだと思う。

メッシはテクニックだけならマラドーナレベルに達しているかもしれないが、他の部分では普通の選手。

771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 18:42:11.17 ID:pEDt+UTWP

ディステファノは映像少ないから何とも言えないな

逆にペレはyoutubeで数年前に映像沢山出てきて印象変わったな
あそこまで飛びぬけて上手いとは思ってなかったからビックリしたわ

772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 18:43:58.48 ID:itWID+Re0

みんなジーコさん過小評価しすぎやで

773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 18:54:41.55 ID:qU7AVtMb0

ディ・ステファノはサッカーマガジンで連載してたジャック・ティベールが
やたら押してたくらいしか情報が乏しい。

774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 18:57:07.74 ID:BXU/eYpu0

マラドーナの次に凄いと思ったにはファン・バステンだな
実績じゃなくてあくまでプレーのみで

775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 19:00:31.02 ID:BXU/eYpu0

ペレが基本プレーがとにかく完璧と言われたようにそういう意味で後継者はファン・バステンだったろう
クライフもそんな事言ってたし
精神面で大きな差はありそうだが

776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 19:11:06.19 ID:qU7AVtMb0

>>774
確かにファン・バステン＞マラと言われた瞬間はあったな。
コーラーはマラドーナより怖いと言ってたからな。
ただミランってイタリア代表＋オランダトリオだったから反則だった。
ナポリはマラ＋カレカとその他だったから、どうしてもマラ贔屓になったな。

777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 19:15:15.33 ID:2K+OaUvN0

>>767
ペレとかガリンシャを見た事があってよく語ってた
あの岡野俊一郎でさえ、名前は知っててもプレーは見た事ないって
ダイヤモンドサッカーで言ってたね。賀川浩もビデオで60年のCCの
決勝しか見た事ないって言ってたよ。

778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 19:16:05.11 ID:Ckf4SE5i0

>>770
1986年の大会の時は結構騒いでたよ。
サッカーに興味なかったのに、連日テレビや新聞で
マラドーナの名前を見掛けたので、深夜に試しに見てみたくらいだ。

超素人にも騒ぐのは当然だと思えた活躍だったね。

大会後にやったナポリとマラドーナ特集、誰か録画してないかなー

779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 19:21:30.18 ID:8ho8P3VK0

メキシコ大会で優勝してから
スター選手から神になったね
ついでにイタリアでナポリも優勝させるし
その時に偉人になったね

780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 19:32:26.99 ID:CaGdWF6S0

>>769
ジダンは98なんていなくても鉄壁の守備＆ホームで楽々勝ち上がってたよ
しかも唯一の脅威ロナウドが試合でるのがやっとの状態で負ける要素なし
2000ユーロはまぁ評価できるでも2006で評価上げたって結局又暴力で退場して敗退じゃ意味ないよ
それなら98のブラジルを決勝まで導いたロナウドもジダンと同じ評価を与えないと不公平

それとレアル時代はロナウドがスケープゴートにされてたがジダンやフィーゴの運動量も責められるべき

781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 19:42:08.94 ID:JrKUcAqY0

>>770
マラドーナは普通にバランス感覚に優れていたが、バランス感覚だけでいうならペレだな。
体躯の平衡を維持したり素早くバランスを回復する力は動物的レベルだから。
マラドーナでペレより優れているのは視野の広さとかダイナミックな試合の運び方だな。
彼の場合、パスもドリブルの巧さより、そのタイミングの選択が的確であることのほうが
長所になっている。

782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 19:42:37.63 ID:mbrV4AMo0

>>780
レアル時代のロナウドはジダンやフィーゴの運動量というよりもチームバランスの方が問題があった。
イエロやマケレレが抜けた後とかホントひどい。

783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 19:51:47.27 ID:CaGdWF6S0

>>782
ほんとマケレレだけは謎だよなイエロは引退前凄いブーイングされてた覚えあるんだけど
まぁイエロは守備と言うよりリーダー的存在てのが痛かったんだろうな

784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 19:56:42.19 ID:mbrV4AMo0

まぁ全員攻撃的選手なんてキャプテン翼の世界を丸々持ってきたような後期の銀河系軍団なんて
夢はあるけど現実が残念になる事はわかってたからね。

それに対してのバルサのクラブ経営は立派だと思うよ。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 20:20:28.26 ID:JC0XKLrm0

>>778
今の騒ぎ方と比べたら、ほとんど騒がれてなかったと言っても差し支えないと思ったのだが。
日本代表が予選で敗退してもテレビのニュースでは取り上げられなかった悲しい時代。

>>781
昔の映像でペレのプレーの一部は見たことがあるから上手いのは分かるんだが、
ペレの試合を最初から最後まで見たことがないから、ペレの凄さが分からない。

＞マラドーナでペレより優れているのは視野の広さとかダイナミックな試合の運び方だな。
＞彼の場合、パスもドリブルの巧さより、そのタイミングの選択が的確であることのほうが

それが出来たのは、ファウルを受けても倒れなかったからだと考えている。
やばいと思うからディフェンスは手を出す、足を出す。
そこで倒れずに突破できるから、視野が広いとかダイナミックな試合の運び方～とかタイミングが的確って思えるわけだ。
倒れていたら視野が広いも何もない。先がないんだから。仮に人一倍広い視野を持っていても、観客には伝わらない。
ペレのことは知らんけど、マラドーナが人一倍優れていたのは間違いなくバランス。
「普通にバランス感覚に優れていた」なんて表現は間違い。ずば抜けて優れていたと言うべき。

ttp://www.youtube.com/watch?v=sKjlZBFBYCg

786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 20:25:43.77 ID:mbrV4AMo0

>>785
俺の知ってるアリダエイもそんな選手だった。
絶対に倒れないで突破するっていう。

787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 20:29:05.82 ID:NhQiLGuPP

メッシも２０年後には
なぜかマラドーナを超えてるよ
そんなもんだ

788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 20:35:18.37 ID:Ckf4SE5i0

>>785
今と比べたら全然だけど、毎日朝も夜も「マラドーナ」「マラドーナ」
言ってたよ。
スポーツ新聞も扱い大きかった。

日本代表は単純に弱すぎて扱ってもらってなかったね。
韓国との試合だって全然人入ってなかったよ。ガラガラ。
イタリアに親善試合に行って笑いものになってた頃だ。

海外からのクラブが来ると結構入ってたのにな。

789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 20:36:21.20 ID:70U5ev9b0

一方、ロナウジーニョはわずか５年で語られない存在になってしまった

790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 20:37:44.26 ID:zDg3x+zW0

ペレやベストのバランス感覚は凄いよ、とにかく絶対倒れなくてマラドーナ並だよ。
バランス感覚はスポーツ選手に一番必要な能力と言われてるね。
天才と呼ばれる選手はみんなそう、クライフなんかも凄かった。

791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 20:37:50.38 ID:cqPlzb/V0

>>780
＞ジダンは98なんていなくても鉄壁の守備＆ホームで楽々勝ち上がってたよ

せめてWCぐらい見てから言おうよ
ジダンいないデンマーク、パラグアイ戦と、いる試合との内容や結果の差を見てからよう・・

792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 21:08:18.67 ID:vXGrFFzXO

技術的にはマラドーナが最高

793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 21:25:13.53 ID:GDSLuk8i0

>>792
技術ならジダンが至高

794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 21:25:26.83 ID:7A0ydqhF0

>>791
イタリア戦居たか居なかったかわからないぐらいの活躍の記憶しかないけど。
決勝ぐらいか。決勝もロナウドが原因不明の病気で倒れたとか胡散臭さ満載の
勝利だったし。
98に関してはロナウドはおろかバッジオほども活躍してないよ。

795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 21:27:11.36 ID:7A0ydqhF0

>>793
アンリへのアシストが一回とかそんなんじゃ至高でもなんでもないだろ。

796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 21:28:16.72 ID:JrKUcAqY0

>>785
マラドーナがことさら優れていたのはバランス感覚ではなく、ダイナミックな試合運び。
バランス感覚が優れているアスリート系選手はアフリカン中心に掃いて捨てるほどいる。
バランス感覚があってもパスやドリブルのタイミングがつかむのが下手くそなやつは
いくらでもいる。彼らとマラドーナを分けるのが己のパスやドリブルのタイミングをつかむ才能。
つまりバランス感覚ではなくその先の部分であって、それがマラドーナの長所。
フィジカルな身体の平衡感覚ならアフリカン一択で議論の余地がない。
また曲芸的なボール回しがうまいやつはいくらでもいるが、彼らとマラドーナを分けるのは
そのボール回しを終始動く試合運びでタイミングをつかめる才能。それは視野の広さと
一体化して切り離せない。
バランス感覚やテクニックではなくその先の部分がマラドーナと単なる優秀アスリートを
見分ける境界線。

797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 21:29:36.86 ID:70U5ev9b0

>794
まあ９８年はジダンのレジェンドに向けてのスターと地点であって、「ジダンのためのＷ杯」は２００２年だからな

ほとんどプレーしないまま終わって伝説にはなれなかったけど

798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 21:32:31.24 ID:0j77Aqc30

ジダンはFWのポジションに入って得点を量産したことがない
レジェンドになるためにはFWとMFを両方ハイレベルでこなせなければダメ

799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 21:34:26.20 ID:GDSLuk8i0

>>794
もう一回見ろ
取りあえず見ろ
本当に見てる奴なら９８ｗｃで一番活躍できなかったのが決勝ってみんな知ってる
イタリア戦はロナオタでも一人大人が混じってるって感想を試合後述べてたレベル
とりあえず見ろ

800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 21:38:36.79 ID:GDSLuk8i0

>>798
ニワカにはな

801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 21:41:44.98 ID:0j77Aqc30

>>800

ジダンが得点量産したことありますか？

802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 21:43:57.62 ID:7A0ydqhF0

デルピエロとバッジオのイマジネーション溢れるプレーを
圧倒的なパワーで跳ね返すフランスディフェンスって記憶しかないな。
98フランスなんてこんなにチャンスがあっても決めきれない
攻撃陣ってのが一般的な評価だっただろ。

803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 21:44:25.82 ID:zDg3x+zW0

でも歴代名選手でもジダンみたいな評価されてるのは
ベッケンバウアーくらいなんだよな。
珍しい。

804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 21:45:21.85 ID:f/5vz/qBO

銀河系レアルがＣＬで糞だったのは豚ウドがカスだからだろ。ジダンは相変わらず神だったのにフィニッシャーの豚ウドが外す外すｗラウールとジダン中心のチームが最高だったのにな

805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 21:47:19.32 ID:GDSLuk8i0

>>800
ジダン程ゲームを作りチャンスを作り出す選手は居ますか？

806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 21:52:30.24 ID:wKy3ZtsU0

>>792
技術って言葉の取り方にもよるけど、
マラドーナが本当に優れているのは技術じゃなくてボールタッチとイマジネーションだと思う。
技術（スキル）は先人のを見て学んだり進化させることができるけど
あのボールタッチの感覚と空間把握能力と発想の豊かさは真似が出来ない。

楽器とかに例えると、出音とセンスそのものが優れている感じ。
テクニックや練習方法は時代と共に進化していくけど、そういうものに左右されない根本的な能力が優れている。

807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 21:56:15.54 ID:9w1wYrnr0

>>806
良いこと言うね。
マラドーナの左足から放たれるボールの弾道だけでもアートの領域。

808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 21:58:32.32 ID:0j77Aqc30

ジダンはネッツアー、シュスターの系譜じゃね？
得点力が低すぎて話しにならん

809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 22:04:20.03 ID:JC0XKLrm0

>>796
＞バランス感覚が優れているアスリート系選手はアフリカン中心に掃いて捨てるほどいる。

君が言うように、「普通に」優れている選手なら掃いて捨てるほどいるだろうな。

＞そのボール回しを終始動く試合運びでタイミングをつかめる才能。それは視野の広さと
＞一体化して切り離せない。

決定的なタイミングではディフェンスも当たりが強い。
並の選手と違って、そこで崩されないからチャンスを作れる、活かせる。
ゆえに視野が広いとも感じるわけだが、そもそもサッカー選手なら皆、視野が広い。
川澄ちゃんだってロングシュートを決めただろう。
大抵の選手はちゃんと見えている。中学高校レベルだろうと、サッカー経験者なら分かるだろう。
背後に味方が回ったのも、敵が近づいてきたのも分かる。
ただし、見えていても、分かっていても、並以下の選手は上手くできないわけだ。

＞バランス感覚やテクニックではなくその先の部分がマラドーナと単なる優秀アスリートを
＞見分ける境界線。

マラドーナが「その先の部分」を切り開けたのは、ずば抜けたバランス感覚のお陰だよ。
もいちど見ておけ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=sKjlZBFBYCg

810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 22:21:06.70 ID:f/5vz/qBO

マラドーナ＞ジダン＞メッシ＞その他

811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 22:25:47.74 ID:qU7AVtMb0

俺はマラドーナの身体能力にあこがれてるうちに

いちボディビルダーになった。

間違ってるか？

812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 22:28:17.85 ID:tA9mtpYm0

>811
おまえ目指したの清原だろ

813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 23:01:09.67 ID:GDSLuk8i0

>>811
大間違いだよ

814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 23:24:39.45 ID:pWTIIw530

>>187
お前アホだろ

815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 23:30:48.69 ID:CaGdWF6S0

>>804
ジダン入ってからのラウールの成績見ような
CLで外しまくてたのってモリエンテスの間違いだろ？ユーベ戦で大ブーイング浴びてたよな

816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/23(日) 23:40:48.91 ID:JrKUcAqY0

>>809
もう支離滅裂過ぎて意味わかんね
バランス感覚がいくらあったってマラドーナのパスやドリブルは生まれない。
バランス感覚もボールスキルも、パスやドリブルを有効に生かすために備えるべき条件
の一つに過ぎず、バランス感覚だけでマラドーナのパフォーマンスは生まれない。
色々な条件の中で身体の平衡感覚がマラドーナの好パフォーマンスを決定づけるとするなら
マラドーナ以上にバランス感覚がずば抜けてるやつは、お前の理論に従えば、
マラドーナのスペースをかぎ分けるドリブルやタイミングの良い縦パスが自動的にできる
ことになる。
マラドーナはパス出しのタイミングやドリブルの返しのタイミングをとるのが巧いが、
これは平衡感覚のせいなのか？平衡感覚はそれらのパフォーマンスを実現する条件の
一つにすぎない。いかに見当違いのことを言ってるかわかるか？

817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 00:05:28.81 ID:ft4KBuwq0

>>804
試合や記録ぐらいチェックしようなロナウドのシュート成功率はリーガでトップクラスだ
それとジダンとロナウドって相性抜群だろ明らかにラウルよりロナウドの動き先に見てる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6718218

参考記録ジダンからアンリのアシスト55試合連続なし

818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 00:19:24.84 ID:jtgLzHl/O

プレイ動画みてるとマラドーナはホントに異質な存在
メッシやペレよりももう一段回上
上手いプレーの寄せ集めだけどそれでも神がかってる

819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 00:23:05.72 ID:jtgLzHl/O

神の手、五人抜きがあるからなマラドーナは
今後、これら以上の語り継がれる伝説ができる選手が現れて欲しい

820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 00:27:12.39 ID:rwK0AsT8O

ジダン程の過大評価ってもう出ないだろうな

821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 00:28:22.52 ID:EmkVwAmq0

ペレがベタ褒めするガリンシャは伝説に入らないの？

822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 00:43:28.74 ID:SGe9681P0

ペレのペナルティエリアでの動きもズバ抜けてるけどな。
あれほどオフェンスの武器の多いストライカーは、
ちょっといないと思う。
ファンバステンは十幾つかのゴールパターンを自在に操ったそうだが、
ペレは百以上持ってそうだ。

823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 00:44:13.15 ID:WH9FALcK0

もう史上最高はセルジオ越後でいいよもう

824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 00:52:18.52 ID:qc+dXHkp0

>>818
マラオタは少しは自重しろよw
全キャリアのマラのプレー動画集を見せたって
その程度のはメッシのバルサ3年分のゴール集で十分事足りる
それとリアルタイムでペレを見たこともないくせに数少ない画質の悪い動画でよく良し悪しが分かるなw
ゲームメーカーだかなんだか知らんが最後に残るのは数字なんだから
アホ携帯は黙ってろ！

825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 00:57:35.59 ID:QAIBEzC90

メッシは確かに凄い。
けれどもイニエスタ＆シャビも凄い
だがバルセロナはもっと凄い
って感じだからな。
マラのように王様にならないとダメだろう
ジダンだってそうだったし
この前のバロンドールのときも、「イニシャビかスナイデルでしょうｗ」
って意見のほうが多かった
そんなレジェンド観たこと無いわｗ

826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 00:57:37.68 ID:B+KpfrK70

得点力だけを尺度にするならクローゼでもレジェンドになれるぜ？
バルサでお膳立てしてもらっても点を取れないメッシはクリロナ以下だろ
クリロナは戦術クリロナだけで勝てる元祖ロナウド以来の選手だからな

827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 01:00:20.84 ID:B+KpfrK70

>>825
バルサはメッシを温存しても普段通り勝てるからな
他の選手みたいにメッシがいないと勝てないって位の影響力がないとレジェンドではないだろ

828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 01:06:01.06 ID:qc+dXHkp0

大体、マラの5人抜きとメッシの5人抜きを同列で語っちゃうことが凄いよなw
動画で比較しても前者のどこを褒めればいいの？
タプタプの腹でよく走ったねーって？w

829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 01:07:05.52 ID:WH9FALcK0

>>828
じゃぁお前が世界最高のサッカー通でいいからもう寝ろよ。

830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 01:09:04.76 ID:wgyzFghv0

マラドーナの5人抜きは海抜2000m超のアステカで達成された

831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 01:10:38.71 ID:joubZpMe0

全盛期ジダンの輝かしい成績

　　　　　　　　　　Games　　　　Goals　　　　Assists
1998-1999　　　　　25　　　　　　2　　　　　　　　2

832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 01:12:55.30 ID:QZMHhu3P0

ジダンのプレーは意味無いのがほとんどだから
ファーガソンも言ってたろ

833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 02:05:30.67 ID:19W3RtMy0

>>816
お前、サッカー未経験者だろう。
サッカー未経験者にとってはパスやドリブル自体を難しいものだと思ってしまうのかもしれないが、
パスやドリブル自体は決して難しいものではないんだ。慣れればすぐに視野も広くなる。
日本では中田のスルーパスを大絶賛していた反動で、スルーパスを他の人にはなかなか出来ない
えらく難しいものだと思っていたかもしれないが、スルーパス自体は難しくない。技術もタイミングもね。
中田が並みの日本人プレーヤー以上になれたのは、日本人離れしたフィジカルの強さがあったからだ。
技術的に優れていたわけではない。あの程度のスルーパスなら中学生にも普通に出来る。
ただし、中田のようには戦えないってだけ。何故か。運動能力、身体能力が劣っているからだな。

マラドーナ程度のテクニックの持ち主なら他にもいる。それこそメッシだってテクニックの面では劣っていない。
レコバだって凄かった。ロナウジーニョなんかもね。ドリブルだってパスだって巧かった。
それなのにどうして彼らはマラドーナほどのパフォーマンスを発揮できなかったのか。
お前の話によると、下手だったからってことになるわな。見当違いのことをほざいているのはお前。

834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 02:09:38.82 ID:2eQSCPHu0

正解じゃないw

835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 03:13:36.91 ID:19W3RtMy0

>>816
さらにレスしてやる。

「スペースをかぎ分ける」なんて如何にも人間力が吐きそうなセリフだが、
盲人でもなけりゃ、否応なしにスペースなんざ目に入る。そこを上手く使えるかどうかは別だがな。

サッカー解説者は「あの選手は首を振ってよく見てますから～」とか中学生でも普通にやっていることを
凄いことのように解説したりしているが、あれはこれからサッカーを始めようって小中学生向けか、
サッカー未経験者向けの解説であって、実際にサッカーをしていた者から言わせれば、
どうして周りを見ないでプレーできるかってな話だ。
パスを受ける前に自分の周りの状況を把握していなかったら、パスを受けてからどうすりゃいいんだ。

＞マラドーナ以上にバランス感覚がずば抜けてるやつは、お前の理論に従えば、
＞マラドーナのスペースをかぎ分けるドリブルやタイミングの良い縦パスが自動的にできる
＞ことになる。

マラドーナ以上にバランス感覚がずば抜けている奴が一定のテクニックを身に付ければ、そんなことは自動的に出来る。
出来ないって思う方がおかしい。まあ、実際にはマラドーナ以上のバランス感覚を持った選手が出てきていないわけだが。

それと、アフリカ系だからって身体能力が高いなんてのは、完全なステレオタイプ。
そりゃあ、平均的には高いだろうが、プロやセミプロの選手は個別に論じられるべきだろう。
日本人だって、女子レスリングの吉田沙保里の身体能力の高さは凄まじいぞ。

＞バランス感覚がいくらあったってマラドーナのパスやドリブルは生まれない。

卓越したバランス感覚がなければマラドーナのパスやドリブルは生まれない。

マラドーナの何が凄いのか。パスが上手い～。スペースを見付けるのが～。タイミングが～。アホかっての。
中田や中村を褒めてるんじゃないんだぞ。次元が違うわ。じゃ、どこが違うのか。パスがもっと上手い～ってか。
マラドーナは体勢を崩しながらも決定的なパスやシュートが撃てた。その理由はどこにあるのか。
これだけ言ってやっても、お前には一生分からんかもな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=sKjlZBFBYCg

836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 03:18:38.64 ID:zoS+Vyri0

>>825
確かに今のままだと
メッシよりも今のバルセロナの凄さの方が後世に語り継がれるものになるだろうね。

とは言え当代では並ぶものなくぶっちぎりでメッシが世界一の選手なのも間違いないけど。

837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 07:39:12.17 ID:alBUA+Rt0

＞卓越したバランス感覚がなければマラドーナのパスやドリブルは生まれない。

それはいくつかある諸条件の一つに過ぎないし、人の文章をまともに読んでいない。
さっきから同じ勘違いをずっとしていて馬鹿だろ？
病気だから病院いったほうがいい。

838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 07:39:54.45 ID:jtgLzHl/O

ロマーリオ、ロナウド、メッシ
マラドーナ以降の選手はマラドーナに影響を受けて、マネしたりしてるからな
マラドーナがいなきゃ生まれなかった天才がいるかもしれんな
あと記録じゃないよみんなの脳裏に焼き付く”記憶”が大事なのさっ（ｷﾘｯ

839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 07:52:34.74 ID:jtgLzHl/O

マラドーナは見た目に似合わずサッカー脳も相当発達してるからな
わざとディフェンスが届きそうなパスを出して、態勢を崩させたり
残り時間も考慮してプレーしたりしてる
三次元より上の四次元的な思考で試合を操作してる

840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 07:54:52.44 ID:SGe9681P0

ペレの方が影響はずっと大きいだろ。
バスケのジョーダンと一緒で、
サッカーのスタンダードを一人で作り上げた人間。

841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 08:42:28.68 ID:eICwa0Mg0

>>821
話は聞いててもプレーを見たことない人が多いんじゃないかな。

842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 08:57:22.54 ID:tIyKkKkf0

サッカー経験者だったらマラのリフティングを見ただけで
他の選手との違いがわかる。

わからないのはニワカ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 11:09:15.86 ID:4caZtH9q0

今とは環境が違うんだから不毛な議論を呼ぶだけだよな
比べても仕方ないんだから素直にメッシスゲーって言ってりゃ良いのに

844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 11:12:23.41 ID:VuaYLxbq0

ペレやマラドーナと比べたら凄くないんだからしょうがない

845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 11:29:53.44 ID:sEWdBOTz0

メシより焼きソバ

846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 11:35:47.14 ID:TSHrdJiS0

>>835
バランス感覚ならペレの圧勝だけど
垂直ジャンプトラップから逆足ボレーってマラドーナは出来るのか？　無理だろ
＞マラドーナ以上にバランス感覚がずば抜けている奴が一定のテクニックを身に付ければ、そんなことは自動的に出来る。
無理、ペレ圧勝だな、他の選手なら体を投げ出してプレーする所を着地も決めてコンボしてるから
＞実際にサッカーをしていた者から言わせれば
その前に見た物から現在やその先の動きを予想している、お前の身勝手妄想理論はマラドーナの事さえも科学的に説明出来て居ない

847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 11:39:48.63 ID:fUwU/sQw0

今のバルサで５人抜きしたって何の自慢にもならんよ
普段どんだけボール支配しとんねん、て話だからな
仮に前線でチビがドリブル突破仕掛けて失敗しても痛くも痒くも無い布陣だし

848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 11:40:40.13 ID:KBEbcc8F0

試合中一人遊ぶ男
ジネディーヌ・ジダン

849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 11:41:09.38 ID:AFJF5/t20

メッシ凄いのは分かるけど、ロナウドの方がはるかにインパクトあったわ

850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 11:41:26.45 ID:1hg4sqbf0

金田「私はペレ、クライフ、ベッケンバウアーなどワールドカップで活躍した
選手と対戦させていただきましたけど、若きマラドーナだけはもう全然違いました。
自分が恥ずかしくなり、後半ロッカールームから出るのが嫌で嫌で、一緒にサッカーをするのが嫌でした」

851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 11:58:10.85 ID:s1SzWnVY0

メッシがもしW杯制して得点王にでもなれば評価はどうなるのだろうか

852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 12:02:06.88 ID:SGe9681P0

マラドーナがペレより優れてるのは時間感覚を含めたゲームメークで、
個人能力はペレ圧勝だと思う。
マラドーナの個人能力が一番高かったと言われるバルサ時代でも、
DFとしてはペレの方が遥かにどうしようも無かったと思う。
ゴール前のシュートスキルに差が有り過ぎる。

853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 12:10:31.78 ID:KyUt8hTH0

>842
真上に思い切りボールを蹴り上げ続ける奴あるよな
上空で風に流されるはずなのに
なぜか毎回同じとこに落ちてくるやつ
マラドーナ自身はほとんど動かない
それを坦々と1分以上続けてる
まわりみんな茫然
飽きてきたのか、同じ状態を今度はわざとワンバンさせて
弾んだところを蹴り上げという、さらに高難度技をやり始めて
もはやみんな自分の練習辞めちゃったやつ

あれみてて思った
本当にもってるモノが違う
漫画で悪いが「天地と一つ」ってあの状態なんだろうと

854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 12:14:51.37 ID:TSHrdJiS0

>>850
どうせ捏造だと思うけど、もし彼がこんな最低発言をする選手だったのなら
未来永劫、俺は見下しつづけると断言する、こんな発言をするバカはフィールドに立つな
その資格さえも無い、世界中のサッカー経験者がそう言う風に同じ事を言うと思うぞ

855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 12:20:40.82 ID:1hg4sqbf0

>>854
捏造でもないしお前の意見なんて無いと同じだし。
わざわざ書き込むなよ。

856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 12:20:46.32 ID:aTigkDRf0

>>851
そうすれば並ぶ位までは行くだろ
問題は今のアルヘンでのメッシではベスト8がせいぜいってだけ

857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 12:28:54.03 ID:TSHrdJiS0

>>855
捏造でないならマジでこんなバカな事を言ったの？
出来ればソースを教えてくれ、誰もがこんなバカにフィールドに立つ資格が無いと思うだろうけど
良く恥ずかしくも無くこんなバカな事を言えたと呆れるしかないな
小学生に笑われて当たり前の論外レベルだろ、途中で試合投げ出し発言とかさ
やる気がないなら下がれよ、今までサッカーっ試合で絶望的な状況を引っくり返した試合って何試合あると思ってるんだ？
やる前からこれじゃ、やるなよ！！、　そう怒鳴りたいね

858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 12:28:57.12 ID:cVIEqOiJ0

>>854
都並も加藤久も同じようなことは言ってる。

859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 12:30:53.66 ID:wkvXdhYs0

ワールドカップ得点王よりも決勝戦で均衡破るゴール決めるほうが印象良いよ
一次リーグで弱小相手に爆発してもどうしょうもない

860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 12:32:15.48 ID:yV/6k5FN0

>>857
釣り？頭おかしい人？

861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 12:34:07.17 ID:TSHrdJiS0

>>858
マジでそんな事を言ったの？
正気かどうか疑うレベルの発言だぜ
試合が終わって負けたって感想じゃなく、ハーフタイム中に敗北宣言して
それでのこのこと恥をさらしに行く選手の狂った頭の方が信じられない
コイツラは永遠に誰かを教える資格は無いな、こんな事をやらかした奴に教わる事は惨めに敗北sする事だけだ
理想論とかじゃなく、勝つ気が無いなら出るな、その位は当たり前だと思う
マラドーナ云々関係ないわ、こんなバカ共が先輩だったから、日本のサッカーは送れたんだと理解できそうだ

862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 12:35:28.99 ID:bKWqRcvs0

TSHrdJiS0
なに1人で興奮してんだこのバカはｗ

863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 12:36:37.13 ID:yV/6k5FN0

久しぶりにキチガイきたか

864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 12:36:57.31 ID:TSHrdJiS0

>>860
普通さ、負けるつもりでフィールドに出ていく選手が居たらおかしいと思わないの？
俺ならトンデモなギャンブル作戦を用いても、勝ちに行くよ
むしろ、そんな敗北濃厚状態なら好き勝手やってもチームメイトは付いてくるから

865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 12:38:52.36 ID:P83N121AO

相手の強さが分かるのも強い奴の証だ

866 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 12:39:45.76 ID:TSHrdJiS0

>>862-863
その言葉、そっくり反そう

867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 12:42:17.35 ID:TSHrdJiS0

>>865
相手の強さを分かるのと、試合を捨てるのは全く別だろ
そんな負け方をした場合、ベンチの選手が腐るって分かるだろ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 12:44:31.61 ID:jtgLzHl/O

マラドーナはポストにボールを当てて跳ね返って来たのをまた当てることができたらしいからな
ロナウジーニョがやってたNIKEのCMみたいに（あれは合成だが）
これはジダンがインタビューで言ってたから間違いない

869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 12:46:26.18 ID:bKWqRcvs0

それだけじゃなくオレンジでしたりボール２個同時にリフティングしたりもしたよ

870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 12:52:41.58 ID:SGe9681P0

昔のレジェンド選手だと良く聞く逸話だけどな。
釜本ですら出来たらしい。
ペレは両足で交互に延々と繰り返して外国の選手を驚愕させたとか。
ペレは気持ち悪いくらい両足を同じように使えたからな。

871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 12:53:35.77 ID:qLBgmazb0

>>854
木村和司も似たようなこと言ってるぞ

872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 12:53:58.34 ID:cVIEqOiJ0

アルディレスがアルゼンチン代表の練習の時、１対１の練習がマラドーナの
場合３対１でやっても取れなかったと言ってた。

873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 12:55:24.79 ID:diNCsySbO

安西先生ｷﾀ～

874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 12:57:53.89 ID:qLBgmazb0

>>867
やたら拘ってるが
要するにマラドーナのプレーを直に見て
自分達のサッカーが恥ずかしくなるほどの差を感じたそうだ
今までやってた自分達のサッカーが嫌に成るくらいだったとも
真剣に取り組んできたこその言葉だと思うけどな

875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 12:59:58.37 ID:Hn728Sq00

ロマーリオ「サッカー界でスーパースターと呼べるのはマラドーナだけだ」
ジーコ「私とマラドーナを比べる事は彼に失礼だ」
クライフ「マラドーナには選手としては全て叶わない」
プラティニ「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来る」
ジダン「彼とは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから」
チロ・フェラーラ「ジダンが止まってやるプレーを、マラドーナはトップスピードで軽々とやっていた」
「コーチがマラドーナに向けて強烈にシュートしたボールを、彼は肩でトラップして、そのまま反対の肩でコーチに返球したんだ、
信じられる？こんな光景は日常茶飯事のように見れた。」
カラスコ「あれは最初の合同練習のときだったと思う。彼が初めてボールに触った瞬間、周りの選手の動きがストップしたんだ。
すべての選手の目がマラドーナの足下に釘付けになっていた。なぜかって？
彼が繰り広げる色々なボールテクニックを実際に見るのはみんな初めてだったからさ。ああゆう選手はもう二度と出てこないと思う。」

876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 13:02:19.15 ID:Hn728Sq00

ロベルト・カルロス「私がブラジル人だから、変に思うかもしれないけど私のアイドルはディエゴだった。
ペレは勿論常に英雄だったが、ディエゴのプレーにはいつも驚かされた。」
エリック・カントナ「時が経てば、サッカーのマラドーナ、詩のランボー、音楽のモーツァルトと並び称されることだろう。
彼は史上最高のサッカー選手だった。」
マテウス「１番凄かったのはマラドーナだ。彼は特別だった。その次がファンバステン。そして少し落ちてプラティニだ。」
ゾラ（FKならマラドーナより上だと思わないか？と聞かれ）「足下ぐらいにはたどりついたかもしれないけど、
あの人より上なんてことはありえないよ。」
クリンスマン「ボールコントロールがとにかく凄い。絶対真似出来ないテクニックを持っている。」
シェフチェンコ（ローマを相手に２ゴール決め、ミランを勝利に導いた試合終了後）「チーム全体が良かったおかげですよ。
アシストを出してくれたセードルフや、ルイ・コスタも最高に良かったし。とにかく、試合は一人の力で勝てるものじゃないですよ。
それができたのは、マラドーナという名前の選手だけでしょ。僕の名前は、シェフチェンコだから」
「マラドーナ以降、真の怪物と呼べる選手は未だサッカー界に現れていない」

877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 13:03:25.42 ID:Hn728Sq00

マルコ・ファンバステン「私は彼のようになるにはどうしたら良いのか解らない。
私には歴代最高の選手達が非常に近く見えるが、彼だけは見えない。」
パオロ・マルディーニ「彼をマークするのが一番きつかった。彼のような選手はもう現れないと思う。」
バレージ「マラドーナにはいつもやられてたよ、当時の彼は最高に輝いていたね。」
アリゴ・サッキ「私のプレスサッカーは彼を見ていて彼を封じる方法を考え思い付いたんだ」
「私がオランダから３人の選手を呼んだのは、サッカーにおいて1人の選手でゲームの勝敗を左右出来るのは
マラドーナ以外居ないからだ」「オランダトリオの三人がそれぞれ実力を発揮して初めて同等。」
ソラ－リ「マラドーナはボールを蹴り始めてから神になったんじゃない。神様がサッカー選手になることを選んだんだ。」
ベスト「あのアルゼンチン人がチームにいればゴールは約束されたと考えていいだろう」
デル・ピエロ「マラドーナは他の選手とは違っていた。イタリアでは、ナポリでまさに社会的な変革をやってのけた。」
テリー「Ｗ杯を一人で優勝に導くのは不可能。マラドーナは例外だけどね。」

878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 13:04:30.92 ID:Hn728Sq00

アンリ「子供の頃はマラドーナも好きだった。でもマラドーナのプレーはとても真似出来ないのでお手本は常にファンバステンだった。」
「ただ一人で勝利を齎すことが出来るのでは、と僕に思わせた選手はマラドーナだけだ」
トレゼゲ「憧れの選手はバティだった。マラドーナはレベルが違いすぎて憧れても仕方がなかったからね。」
ブッフォン「究極のベストイレブンは１人のＧＫと９人のＤＦと１人のマラドーナだ。」
ガウショ「マラドーナが一番」
セードルフ「歴史上最高の１０番は当然マラドーナ。彼以上の１０番はどれだけ考えても思い浮かばないよ。」
カッサーノ「歴史上最高の１０番はマラドーナ以外ありえない」
ナスリ「まるでマジシャン。彼のようなプレーは誰にも出来ない。」
クリスティアーノ・ロナウド「マラドーナは数多いる他のどのサッカー選手とも似ていない。彼の真似など誰にも出来ないからだ。」
小野伸二「憧れだった。ただ凄すぎてお手本にならなかったよ。だから僕のお手本はピクシーだった。」

879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 13:10:46.13 ID:jtgLzHl/O

ペレの人気があるイギリスでも
マラドーナとペレどちらが上手いかアンケートしたら
過半数以上が渋々マラドーナに投票したからな
もうそれはみんな認めてるよ
ペレは王様だけどマラは神様

880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 13:13:05.20 ID:TSHrdJiS0

クライフの発言だけは捏造と言う事は分かった、一番はペレと言っては居るが、実際最高は俺様と思ってる
インテリロマーリオみたいな奴だろ、ベッケンにさえも試合で敗北しても俺が上発言だし
ついでにロマーリオの発言ほどあてにならない物はない、彼はマラドーナとの比較を気にしてないから
何故なら、ロマーリオがケンカを売る相手は自分にケンカ売ってきた相手、特にクライフだから
このスレだって、メッシなんてどうでもいいのにクライフを叩きのめす為にW杯を取らなきゃいけない、だろ、それが答えだよ
マラドーナ賞賛コメントなんて山ほどあるのに、何で捏造とどうでもいい見せ締めを持ってきたのか理解出きん

881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 13:20:26.50 ID:qLBgmazb0

君は一体何と戦ってるんだ

882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 13:20:52.95 ID:Hn728Sq00

ロマーリオ(94WC終了直後)

インタヴュアー「世界であなたとバッジョの他にスーパースターと呼べる人はいますか」

ロマーリオ「その前に一つだけ言っておく事がある。私とバッジョはスターではあるがスーパーな存在ではない。
　　　　　　　今のサッカー界でスーパースターと呼べるのはマラドーナだけだ」

883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 13:22:20.55 ID:TSHrdJiS0

まぁ他は比喩も含めて言ったのだろうが、尾の二つはノーカウントだな
＞ベスト「あのアルゼンチン人がチームにいればゴールは約束されたと考えていいだろう」
＞テリー「Ｗ杯を一人で優勝に導くのは不可能。マラドーナは例外だけどね。」
ベストに自分とマラドーナのどっちが上手いかと尋ねれば、間違いなく俺と言うだろうし
テリーって奴は誰？　ジョン・テリー？(彼はそう言う悪ふざけをするタイプに見えないが)
＞Ｗ杯を一人で優勝に導くのは不可能。マラドーナは例外だけどね。
とりあえず、こんな比喩を真に受けているのか、それとも楽しんでいるのか知らんが論外

884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 13:27:17.72 ID:bKWqRcvs0

ただ　純粋に　　　キ　モ　イ

885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 13:29:09.51 ID:qc+dXHkp0

マラ信者を装ったアンチマラなんだろうけど、釣り針でか過ぎだろ？
もしくはジジイ過ぎて、思い出補正の塊だったマラドーナが更に膨れ上がっちゃったとか？w
まあ、いくらdisろうとペレに成績なり戦績なりでマラドーナが勝ってる部分なんて何一つないんだから
頑張って工作しまくりのネットでの人気投票だの、メッシより遥かに下の動画貼ったり
過去の偉人の捏造コメントをせっせと貼ればいいと思うよw

886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 13:29:13.18 ID:BPfc3w8a0

マラオタきめえええええええええええええ

887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 13:31:15.44 ID:TSHrdJiS0

>>882
その発言はな、勝者の見下しだよ、別にマラドーナはどうでもいいんだよ
もうこの頃はクライフと意地の張り合いをやっているんだから
要するに、W杯取ったマラドーナはスーパー、俺はたかが一回しか獲ってない
次も獲る予定、そんなとこじゃね？　とりあえずクライフがW杯を取ってないために
ここまでW杯にこだわっているのは分かりきっている話だ

888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 13:33:04.20 ID:dP8V3U1y0

誰が一番上手いかはさておき

リーガの守備、DFはレベルが低い。無駄にライン上げるし　そのおかげでメッシは活躍できてる。
代表だと相手も引くし、バルサの時のようなバックアップがないから、トップ下でもセカンドトップでもボロが出て、活躍できてない。

それについては反論の余地がない。

889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 13:38:39.18 ID:TSHrdJiS0

まあ同意だな、ところで代表チームでたった一つの毒キノコを無くしたら
見違えるように良くなったチームがあるんだけど
アルゼンチンも監督を変えたらそうなる可能性はあると思ってるよ
別にコマ不足している訳では無いからな

890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 13:42:18.34 ID:jtgLzHl/O

まあ一番ボールを愛してたのはマラドーナだな
まさにボールと友達っという感じ
ボールが好き過ぎて自分もボールのような体型になったしな

891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 13:42:22.55 ID:Y3S/cP45O

ただマラドーナへのコメントならべてあるだけなのに、妄想だけで否定かよｗ

892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 13:48:33.11 ID:IPb8mVBgO

メッシ＞マラドーナ＞ペレ＞ロマーリオ＞ロナウドくらいか
３０個くらい離れてフリット＞クリロナくらいか現役では

893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 13:53:27.43 ID:Y3S/cP45O

ここのメッシヲタはクライフやロマーリオとさぞや仲がよいのだろうな－

俺は知り合いじゃねーし、超能力もねーから分からんはー

ｗｗｗｗｗｗｗ

894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 13:54:26.39 ID:jFJ2yurE0

福岡にメッシが居たら残留出来た？

895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 13:54:52.95 ID:TSHrdJiS0

妄想では無いよ、これはありえんって言ってるだけ
他のは比喩も混じってるかもしれないが言ったんだろう
だがベストが仮に言ってもペレ＞俺＞マラは明白だし(クライフをボコって見せつけた)
クライフは麻薬でマラに幻滅した(麻薬と比較すればロマーリオの夜遊びなんてどうでもいい物)だし
何より、本人が言うとは思えんし、言ったソースも無い
マルディーニのような選手は補正が入っているだろうが
数名の選手は叩きたい選手が居るから持ち出したとしか思えない
ソースがあるだろう勝算コメは山ほどあるだろう、なら何故ガセネタで捏造するの？

896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 13:55:45.73 ID:bKWqRcvs0

そのうち犯罪しそうだな　こいつ

897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 13:58:22.01 ID:SGe9681P0

かなり上手いサッカー選手も衝撃の余り
サッカーを止めたくなる体験なんてあるのか。
ベッケンバウアーでもペレのプレーを見てショックの余り
真剣にサッカーを辞める事を考えたらしいからな。

898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 13:59:38.84 ID:TSHrdJiS0

>>893　無知乙
クライフは何だかんだ理屈をくっつけて
私には及ばなかったと言うのはいつもの事
ロマーリオはマラドーナを評価していると思うよ、もち上から目線で
なぜならマラドーナはロマーリオを叩かなかったから
クライフどころかジーコにもケンカ売ってんだよ、本当に叩きたいのは間違いなくペレだろうな

899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 13:59:41.17 ID:Y3S/cP45O

俺は超能力者じゃねーから、ありえん(ｷﾘ!とか断定できんしｗｗｗ
ソースはすぐ分かったがねー

900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 14:04:14.47 ID:TSHrdJiS0

>>897
コスモス行ってヘコんだよな、それ以前は
「ペレは止められるかも知れないが、ステファノのようなオールラウンダーは止めようが無い」
そう言ってたと言うより思ってたのに、ペレの能力をまじかで見て「ペレはどのポジやらせても史上最高になれた」
って話しだからな、クライフを知ってる選手をそこまでヘコませるペレは凄いだろ

901 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 14:05:48.86 ID:Y3S/cP45O

ジーコにケンカ売ったとか、ペレが嫌いとか、そんな有名な話ならべられてもねー

超能力持ってねーからさｗ

902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 14:13:55.61 ID:SGe9681P0

ロマーリオはサッカーの競技名が変わるのなら“ペレ”にすべき
とまで発言する程のペレ信者だぞ。
ただし「ペレは何も喋らず口を閉じて黙ってるべき」らしい。

クライフは本音では戦術面含めて自分が最高と思ってるだろうけど、
ペレには敵わないものを感じてるみたい。
ディステファノの事は完全に下に見てる。

903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 14:16:30.66 ID:TSHrdJiS0

>>901
ほう、醜い嵐に釣られてあげるよ>>ID:Y3S/cP45O
>>891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 13:42:22.55 ID:Y3S/cP45O
>>ただマラドーナへのコメントならべてあるだけなのに、妄想だけで否定かよｗ
妄想では無いと分かっていながらの嵐かい？
＞ジーコにケンカ売ったとか、ペレが嫌いとか、そんな有名な話ならべられてもねー
それとも苦し紛れなのかな？　これ、有名では無いと思うよ

904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 14:16:42.52 ID:Y3S/cP45O

うんうん、ロマーリオがそんな発言をしたのねー

でも知り合いじゃねーから本音は分からんはー

ｗｗｗ

905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 14:19:41.64 ID:Y3S/cP45O

ロマーリオがジーコ=落書やペレにケンカ売った話なら超有名ｗ

906 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 14:22:41.14 ID:SGe9681P0

＞「ペレはどのポジやらせても史上最高になれた」

ペレはDFも滅茶苦茶上手いんだよな。
ボールへの反応が異常に速くてフィジカルやボディーバランスもお化けだから。

GKやらせてもビッグセーブ連発したとか。

907 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 14:23:21.88 ID:cVIEqOiJ0

・ロマーリオが経営してるクラブの便所の落書き＝ジーコ
・「ペレは金でも数えてろ」発言

有名です。

908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 14:24:30.22 ID:Y3S/cP45O

自分の考えに沿った発言は本音
違えば比喩

幸せな脳内ｗ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 14:28:07.98 ID:TSHrdJiS0

>>902
そう、ベストの次位のペレ信者、でも彼はペレを崇拝するよりも俺が上になりたいと思った奴だから
「もうお前神になれ、人間最高は俺様だから」と言いたいのか？　だから嫌いなんだろう、戦えないから？矛盾するから？予想を外しまくるは無いだろうが…
それと、クライフがステファノを下に見てるってのも知らないな、過去の憧れの選手を下ってのもさ
ミュラーの事も評価してるしベッケンも評価してるし、完全に下に見てるってのは無いだろうよ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 14:32:35.97 ID:Y3S/cP45O

ペレ信者は脳の萎縮が加速するお年頃

911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 14:32:38.39 ID:jtgLzHl/O

マラドーナは仲悪いチームメートやコーチとかいたらしいからな
家族の事もほったらかしにしたり
引退したら怠惰な生活に陥ったり
マジでサッカーに全ての才能を費やしてる感じだよ彼は

912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 14:33:09.11 ID:cVIEqOiJ0

909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 14:28:07.98 ID:TSHrdJiS0
>>902
そう、ベストの次位のペレ信者、でも彼はペレを崇拝するよりも俺が上になりたいと思った奴だから
「もうお前神になれ、人間最高は俺様だから」と言いたいのか？　だから嫌いなんだろう、戦えないから？矛盾するから？予想を外しまくるは無いだろうが…
それと、クライフがステファノを下に見てるってのも知らないな、過去の憧れの選手を下ってのもさ
ミュラーの事も評価してるしベッケンも評価してるし、完全に下に見てるってのは無いだろうよ

こいつ　ス・ゴ・イ

913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 14:45:02.68 ID:UhbwuB7I0

>>879
それは単に投票者の年代の問題だろ

914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 14:48:41.81 ID:QMEUa3Mz0

ロマーリオがペレの信者で有名なのはホントだけどな
ただし、サッカー選手としてのペレ

915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 14:58:05.10 ID:Hn728Sq00

コピペに激しく反応してるなｗｗ
ペレ教の爺さん、誰でも知ってる話を得意気に書き込んでて可愛いわｗ

916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 15:00:49.65 ID:Rm8xghiR0

てか上のコピペよく見かけるけど、
マラドーナのことも讃えてはいても
ペレとの比較になるとペレのほうを選ぶ人がかなり混じってるから
対ペレのつもりで貼ったんならちょっと用途に合わないと思うぞ

栗ロナを褒めてても、メッシとならメッシを選ぶ人が多いのと同じ

917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 15:03:03.59 ID:Hn728Sq00

よく読まずに貼ったからね
話の流れなんか無視ｗ

でも面白いｗ
爺さんの得意気な顔が浮かぶよｗｗ

918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 15:03:58.46 ID:Rm8xghiR0

>>917
なる
考えすぎっていうか余計なことを横から言ったようで申し訳ない

919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 15:06:42.68 ID:Hn728Sq00

>>918
いえいえトンデモナイ
あの発言集はどっかのサイトが元ネタでそれをまとめた物だったような。

920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 15:15:19.37 ID:Q/41MaVV0

マラドーナやペレは伝説になっちゃってるから抜けないんだとか
時代が違うから比較してもしょうがないみたいなレスがちらほらあるようだけど
それはメッシが代表でも活躍して初めて言えることだと思う

クラブだけ活躍して代表では期待外れの選手のままでは
サッカー史上最高とは言えないってのは当たり前で、
昔の選手の思い出補正のせいにできる段階に達して無い

921 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 15:49:45.74 ID:nlVjhFYR0

万年優勝候補を世界一に導けばゲームオーバーか。
マラドーナの時代よりも豪華な攻撃陣居るのに、なぜか優勝する画が想像出来ない。ｗｗ

922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 16:22:31.44 ID:v45+b7900

昔と今の選手の絶対能力を比べるのは殆ど無意味だけど、
トップ選手と平均的な選手の差、偏差値という意味では昔のスター選手の方が高かったのは確実だと思う。

昔の方がスターがスターとして活躍しやすかったんじゃないかな。
今マラドーナみたいな活躍しろってのは相当無理があるもん。マラドーナ本人が転生してもああいう風には輝け無いだろうと思うのだが。

923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 16:36:49.33 ID:dOFlBxKg0

バルサ以外のクラブチームでメッシを見たいが、
メッシがバルサを出る理由が無いからな・・・

924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 16:38:54.27 ID:qc+dXHkp0

なんでマラオタって幼稚思考のキチガイが多いの？
マラの時代から頭の秒針が進んでないの？

925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 16:41:55.52 ID:s1kEWkAH0

９４年のブラジルは糞過ぎた

926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 17:21:43.18 ID:jtgLzHl/O

マラドーナの真似してる選手は多いだろ
クリロナとメッシもそう
マラドーナは誰の真似して育ったのか知らんけど

927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 17:36:33.76 ID:SGe9681P0

マラドーナのアイドルはリベリーノらしい。
全てを左足だけで出来た完璧な選手と評している。

928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 17:53:16.24 ID:WH9FALcK0

素人ジャーナリストって迫力だけはすごいな

929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 17:58:44.56 ID:XXInJ6iC0

>>923
ペップでなくなった後のバルサでも輝けるかは一つの指標になるんじゃないかね
何しろ、今のところクラ専どころか監督専だからメッシ

930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 17:59:28.34 ID:tIyKkKkf0

まあつべこべ言わずに独力でＷＣを優勝させたと
言われるだけの活躍をして見せろ

話はそれからだ。

931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 18:12:44.29 ID:UZ8cfrGq0

>>894
メッシが居ても16位で降格
ロマーリオなら「ロマーリオ先生お願いします」サッカーやれば14位で残留

932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 19:16:02.36 ID:8tpIa31K0

ペップはそろそろバルセロナを辞めるの？

933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 20:15:32.13 ID:alBUA+Rt0

昔の選手と今の選手にそんな差はない。
世代間の差より個人差のほうが大きいから世代間の平均的な差を持ち出すのは
いつも思うのだが、頭の悪いやつがやること。
大体1世代や2世代で何かが変わると考えること自体あほ杉

934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 20:23:44.31 ID:0IVGGFGC0

>>932
今年で契約更新しないと前々から言ってる
まあ、珍テルの会長が期待してるようだが泥船には乗らんだろ

935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 20:37:46.25 ID:96FHWRVLO

マラドーナってバルサにいたけど、バルサってマラドーナ抜けたら強くなったんだよな

936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 21:21:24.49 ID:19W3RtMy0

>>837
＞それはいくつかある諸条件の一つに過ぎないし、人の文章をまともに読んでいない。

だってお前は、上手いから上手いんだとしかほざいてねーからな。
どして上手いのかってところで話が出来ないんだから、お前は終わってる。
フットサルでもいいから実際にやってみてからものを言え。

>>846
お前ほどジジイじゃねーから、ペレのことは知らん。>>785でも言った。

937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 21:25:01.33 ID:WH9FALcK0

上手さは魅了する最大の一因ではあるけど目的は勝つことで
その勝ちに拘ってクラブも代表もチームをひっぱり尚魅了したっていうのが最高の評価。

938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 21:30:50.07 ID:EVFL3fIAP

マラドーナはバルサの時は病気とか怪我で
あんまり試合に出れなかったらしいじゃん

939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 21:34:25.51 ID:19W3RtMy0

>>816
＞バランス感覚だけでマラドーナのパフォーマンスは生まれない。

そもそもお前よ、「バランス感覚だけで」ってなんなんだよ。
誰がバランス感覚だけの選手だなんて言ったんだよ。
この糞たわけが。死ねよお前。ID:alBUA+Rt0のお前だよ。

940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 21:46:26.36 ID:19W3RtMy0

>>846
お前もよ、

＞その前に見た物から現在やその先の動きを予想している

なんてサッカー経験者に向かってほざいてんじゃねーよｗ
そんな当たり前のことをほざいて科学的とか偏差値40以下の低能ジジイが無理すんなよｗ
人間は嫌でも先読みしてしまうから、フェイントなんてもんを使うわけだろうが。
お前は単なるサッカーヲタクでサッカー未経験者丸出しなんだよ。
ど素人が知ったかぶってんじゃねーよ。消えろ。シッシッ

941 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 21:46:35.48 ID:alBUA+Rt0

>>922
＞昔の方がスターがスターとして活躍しやすかったんじゃないかな。

それは確実にあるが、虚像としてのスター性がなかなかばれないという意味で。
今はフィードバックが早いからスター性は実像でないならすぐ否定されてしまう。
スター性が毎日更新されているから、ダメなのはすぐはじかれるし、異論が多ければ
保留扱いになり、なかなかスターとして認定されない。
昔は非スターでも、ある程度の間は仮面の姿でいられるんだよ。

942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 22:46:01.97 ID:qc+dXHkp0

>>938
マラオタってバルサの時はケガだ病気だ必死になって否定するよねw
ナポリや代表だと１人で勝ったくらいえらそーなこと言うくせにw
俺にはバルサで通用しなかったくせにミランやユーベで通用するとは思えないんだよなーw
所詮裸の王様、俺様プレイは得意でも、勝つためのチームプレイとか絶対無理そうだしw
そういった意味でもメッシはマラドーナのスタート地点にも立ってないよな
バルサクビになってないんだからw

943 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 23:23:02.46 ID:cVIEqOiJ0

今帰って来てびっくり。

ずっとオナニーしてたのか。

944 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 23:24:08.45 ID:g+hfM3vF0

糞

945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 23:26:23.73 ID:jPbUD80I0

WCCFしようね

946 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 23:27:43.63 ID:EVFL3fIAP

>>942

バルサで駄目だからミランやユーべで活躍できないなんてお前の妄想じゃないかｗ
当時のサッカーのそれもセリエAで後のサッカーの守便戦術を根本的に変えてしまうような
影響力のあるスーパーな実力の選手が通用しないなんて俺には全く想像出来んなｗ

947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 23:30:50.31 ID:r4VuwfYcO

レベルの高さははＣＬ＞＞ワールドカップってのは定説だよな。まだ若いメッシは優勝を何度も経験し通算ゴール記録更新は射程距離。引退する頃には歴代最強の選手の称号を手にしてるハズ

948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 23:35:49.74 ID:NCGdApVn0

３０半ば過ぎのおっさんだとみんなマラドーナをリアルタイムで見てるから、
どうしてもメッシのほうが凄いと思わない人が多くなっちゃうよね

949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 23:37:47.11 ID:qc+dXHkp0

>>946
妄想はマラオタの専売特許だろ？w
南米選手がバロン認められたらミラン行ってプラティニの3回軽く越えるとか
CL制覇出来るとかすべて妄想じゃんw

950 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 23:40:57.08 ID:ThbA11170

>>947
サッカー選手にどちらを掲げたいと聞いたら
大方で大耳よりWCと答えると思うよ
余程の恵まれてない弱小国じゃなければ未だね

951 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 23:45:20.92 ID:1I1MWqdd0

・急増チームである代表チームはクラブチームより組織力がない
・CLとW杯ではW杯のほうがレベルが低く、CLのほうがレベルが高い

言い換えると
・代表チームはより個の力に依存したチームである
・代表チームの守備陣はレベルが低い

「レベルの低い守備陣相手に個では活躍できません、得点力も落ちます」
となると尚の事、実力に疑問符をつけられても仕方ないということにもなる

そうなると「レベルの低い昔のサッカーでは無双できます」論にも当然疑問符がつく

952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 23:51:37.11 ID:cVIEqOiJ0

メッシはWCで一回くらいは優勝してくれ、

封じ込まれて下向いてるような奴

だれも認める訳ねーだろ。

俺はアルゼンチン代表のファンだ。

マラドーナの後継者なら結果を出せってんだ。

この間のメンバーであんな負け方した奴が史上最高な訳が無い。

縮こまって位負けして、情けねー面しやがって

ロマーリオのようにビッグマウスで威嚇する奴の方が上だ。

大舞台で力だせねー奴なんか代表にも選ぶべきじゃねー。

並の選手の力しか出せねー奴は並の選手だ。

953 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 23:56:02.33 ID:anLN8zmZO

今のトップはメッシとＣ・ロナウドって認識でいいの？
この２人しか知らないだけなんだけど

954 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/24(月) 23:57:39.54 ID:NCGdApVn0

少し前はカカもいたのに、スーパースター候補の賞味期限は早いなぁ

955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 00:00:00.24 ID:yTRRJJv10

今現在、センスはイブラヒモビッチが一番ある。

956 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 00:02:47.88 ID:L378Vme+0

マラドーナをリアルタイムで観てるから
メッシ程度では全然満足出来ないよ
今って谷間の世代のような感じがする
それほど際立った選手がいないような気がする
ジダンとかロナウドとかロナウジーニョとかアンリだとかフィーゴとかリバウドとかは楽しめた

957 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 00:13:02.98 ID:ZwKiSY8f0

どこのリーグも金がないから
流動性が失われつつあるように見える
それがスター選手の不在のように見えてくる

958 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 01:13:05.73 ID:U8hPvztWO

マラドーナは知ってるけどメッシって誰だ？
ペレは神様とか言われてる人だっけか。

959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 01:26:53.13 ID:cvJoQJWC0

老害ロマーリオ

960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 06:55:09.62 ID:2xWWFFjKO

>>956 フィーゴだったらクリロナだな。クリロナはプレミアとリーガで年間得点記録を持ってるからね。地味なフィーゴと違い個性が強すぎてアンチが多いのもスターの証明

961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 08:07:16.04 ID:TRIfZ9by0

本当にマラオタはバカばかりだな
張本人のロマーリオをスルーしてる発言連発どころか
必ずと言っても良いほど個人攻撃を始めるから
マラオタが軽蔑される事が良く分かるスレだよ、本当に

962 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 09:15:27.70 ID:yTRRJJv10

結論
ロマーリオは正しい

963 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/10/25(火) 09:19:36.91 ID:UjziQ4yO0

ジーコに関してもそう言ってるクラブレベルで見れば最高の選手だがペレマラジダンロナウドらより一段落ちると

964 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 09:40:18.28 ID:A6joGFXI0

ロマーリオも価値観がWC至上主義だからな。
だからペレを不動のＮｏ１にしてるんだろう。

965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 10:02:10.85 ID:qR61YBKy0

>>718
これ本当？
めちゃめちゃショボいじゃんwwwww
こんなんでメッシ叩いてるの？wwwww
ジジイ共はwwwww

966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 10:12:45.00 ID:znUbkLUZ0

メッシもっとショボイからじゃん。

967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 10:16:03.36 ID:95dcEfHG0

WCでの活躍や記録って一流であることの証明手段って側面があるからねえ
犬で言えば血統書とかそういう感じ？
やっぱりここでの実績がないとダメだと思うよ

968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 10:26:18.18 ID:N+LjrDpP0

逆に言うとロマーリオはWCの実績しか無いに等しいから必死なだけｗ

969 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 11:13:02.54 ID:+qhqaxlrO

>>968
にわか乙
クラブでも得点決めまくってるの知らんのか

970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 11:34:57.44 ID:yTRRJJv10

「WCでは雑魚」じゃ評価のしようが無い。
まだ最低２回はチャンスがあるんだから、
評価はペレ、マラ以上になる可能性は十分ある。
又、評価が下がれば、それまでの選手。

971 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 11:36:50.41 ID:w8rv4oCF0

メッシヲタは基本的なことが分かってないよな。
マラドーナやジーコの時代は欧州のクラブチームより南米の方がレベル上だったんだよ。
その南米で若くして最優秀選手賞をジーコと分け合ってたのが神マラなんだよ。

972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 11:47:14.81 ID:j7CZFKXk0

マラと聞くと少しドキっとする・・・・

973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 11:51:28.29 ID:7ODRzr9y0

メッシがいなくてもバルサは勝てるからなあ実際

974 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 11:54:39.20 ID:qR61YBKy0

ジーコは代表88試合66得点らしいけど、ゲームメイクとかしてない純粋なFWなの？
あまりにマラドーナと成績がかけ離れてね？wwwww

975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 11:58:43.61 ID:S9fkSOcoP

86年のマラドーナはウルグアイ戦のゴールが認められてたら、得点王にもなってた
。あれなんでファールだったのか未だによくわからん。ハンドなのか足の裏なのか

976 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 11:59:28.59 ID:llJXj9TD0

>>947
純粋なサッカーレベルだけでは計れないだろ
W杯は国を背負うというプレッシャーがCLとは比較にならないし、CLは1年1度、W杯は4年に一度と重さも違う

977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 12:00:25.66 ID:w8rv4oCF0

自国開催とメキシコで優勝はしたが、当時もブラジルとアルゼンチンでは得点力が違うよ。
ブラジルは攻撃のタレントがそろってたし、攻撃あるのみってチームだったしね。
それがブラジルの弱点でもあったわけだが。

978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 12:01:49.63 ID:I9rAxk970

>>975
ハンドゴールなんかもあるからそれを言ってもなぁ

979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 12:02:44.08 ID:llJXj9TD0

>>968
これはニワカすぎるwwwwwww

980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 12:02:48.47 ID:8AWS4Wkv0

てか単純な話、得点力ではジーコ＞マラドーナだしな
ジーコも化物だぞあれ

981 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 12:04:45.69 ID:w8rv4oCF0

「攻撃のタレントがそろってた」はちょっと違うか。
ジーコ時代は生粋の点取り屋が今一だったね。
その代わりにミッドフィルダー、サイドバックにタレントがそろってた。
カレカがＷＣに居れば結果も変わってたかも。

982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 12:08:49.99 ID:yTRRJJv10

マラドーナ＞ジーコ＞メッシの図式が出来たな

983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 12:16:19.73 ID:j7CZFKXk0

セルジーニョがセンターフォワードじゃ優勝出来ません

984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 12:19:33.67 ID:Z5rRbavR0

>>983
あいつが蹴ると丸いボールも四角になると言われていたな

985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 12:23:11.87 ID:95dcEfHG0

今はブラジルやアルゼンチンの代表レギュラー級はみんな欧州に行っちゃってるけど、ジーコの当たりまでは海外組は一級のスターだけ
ほとんど国内にいたから、リーグのレベルに関しては少なくとも欧州＞＞＞＞南米ってことはない

986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 12:23:56.81 ID:0HaQ7otx0

>>974
ジーコのパスは世界一だよ。トヨタカップも3アシストでMVPになった

987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 12:29:54.70 ID:yTRRJJv10

第一回足のいいやつ賞　ヌネス

988 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 12:33:34.36 ID:RVJ7ze2F0

まあメッシがアルゼンチン国民に英雄扱いされるにはWC優勝か準優勝ぐらいしかないだろうな

989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 12:34:36.11 ID:zlYLDTa90

ジーコのワールドカップスペイン大会イタリア戦における
ソクラテスを解き放ったスルーパス
あれがサッカーにおけるファンタジーでありスペクタクルなんだよ
だからメッシ程度ではちっとも満足出来ないんだよ
マラドーナやジーコを見て育った世代にとってみれば

990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 12:35:24.24 ID:kh8wJhw00

サッカーはよくわからんが最近はスーパースターの入れ替わりが激しいな？
この前までロナウジーニョって言ってただろ？
その前がロナウドか？

マラドーナやペレは10年とか不動のスーパースターだったからな

991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 12:36:02.60 ID:aYT0EZX60

>>1
ビッグタイトルとれば認めてやるぜってことだな

992 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 12:40:33.29 ID:zlYLDTa90

今のサッカーって深刻な意味でやばいよ
足元の変態性がかなり失われてきている
クライフじゃないけれど足元が下手な選手がおおい
このままでは無機的な、からっぽな、ニュートラルな、中間色の、裕福な、抜け目がないサッカーが残るだけだよ

993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 12:41:27.82 ID:qR61YBKy0

逆にワールドカップだけ取っとけばどんなショボ成績でも英雄になれる
マラドーナやジタンみたいにね
マラドーナなんて社会情勢の影響もあってメキシコだけでレジェンドに昇りつめた。

994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 12:45:51.73 ID:K2mxAqZyO

史上最高の選手メッシが見れる今が幸せだな

995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 12:48:32.65 ID:j7CZFKXk0

チャオ・イタリア’90でおんぼろアルゼンチンを決勝まで引っ張ったのも
ある種伝説的ともいえる
ブラジル、ユーゴ、イタリア相手に勝ち上がったからな
そして史上最低の決勝戦は西ドイツと・・・・

996 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 13:04:46.23 ID:w8rv4oCF0

南米年間最優秀選手賞
７９、８０年マラドーナ（ちなみに７７、８１、８２年ジーコ）

バルサ時代は夜遊び、コカイン使用（疑惑）、ウイルス性肝炎、鬱、左膝腱を損傷、試合中に大乱闘→解雇ｗ
それでもリーグ戦３６試合２２得点、計５２試合３４得点ｗｗ

マラドーナは楽しい奴だったよｗｗ

997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 13:15:08.89 ID:qR61YBKy0

せめてメッシもバルサをクビになればマラドーナと同じスタートラインに立てるのに・・・。

998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 13:24:11.91 ID:HQSoItT70

>>1
ワールドカップ穫らないとね

999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 13:25:25.50 ID:HQSoItT70

999

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/25(火) 13:26:26.35 ID:HQSoItT70

1000

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