【サッカー】ロマーリオ「メッシはまだペレ、マラドーナに及ばない」

元ブラジル代表ＦＷで、バルセロナに在籍した経緯を持つロマーリオ氏が、
バルセロナに所属するアルゼンチン代表ＦＷリオネル・メッシとサッカー界のレジェンドを比較している。

ロマーリオ氏は、メッシがまだレジェンドに及んでいないと主張した。

元ブラジル代表のペレ氏や元アルゼンチン代表のディエゴ・マラドーナ氏と肩を並べるためには、
ワールドカップ（Ｗ杯）を制覇することが不可欠だと話している。

「メッシはＷ杯を制していない。だから、まだペレとメッシを比較することはできない」

「メッシは史上最高の選手になる可能性を秘めている。そのための全てのコンディションを兼ね備えているよ。
ただ、そのためにはマラドーナ、ペレだけでなく私を超えていかなければならない」

ロマーリオ氏は、１９９３年から９５年までバルセロナに在籍し、リーグ戦優勝を１度経験している。
また、９４年にはブラジル代表としてアメリカで行われたＷ杯を制している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111020-00000037-goal-socc

＞私を超えていかなければならない

これが言いたかっただけだな

ロマーリオはもう超えている

KINGカズすら超えていない

＞私を超えていかなければならない
少年Ｊ誌バトル物王道的展開

トーレスにすら及ばない

ずるさは必要って事か

ロマーリオはすごい選手だと思うがこの人の回りの選手が凄かったのでいまいち印象が薄い

とっくに超えてるだろw
ミケルス以前のサッカーとミケルス以降の近代サッカー比べるなよ

ブラジル代表でロマーリオの回りに凄い選手なんていたっけ？
ロマーリオが一番凄かっただろ

自分はジーコより上だと言いたいんだろう

そう言うものさ。
メッシもいずれ同じことを若手に言う。

>>3
W杯で得点王になってから言おうなｗ

ロマーリオと同じくらいかな

>>10
代表じゃなくてバルサ在籍時じゃない？

このオッサン、なんで偉そうに上から目線で言ってんだよ

ベベットとのツートップ好きだったわ

手を使って得点できるようになってからだ

ネイマールとかロマーリオロナウドと比べると小粒

>>16
だって偉いもん

まぁチームプレーヤーとしてはメッシのほうが上だと思うけど

>>13
フットボールの最高峰CLの得点王になってから言おうなw

>>10
ブラジルだからな

この人めちゃ簡単に点取りまくってるイメージ
いるだけで得点の匂いしまくり

>>そのためにはマラドーナ、ペレだけでなく私を超えていかなければならない

「私」？？
なんか被災者並に調子乗ってないか？

アルゼンチンなんで弱くなってしまったん？

技術や実績はともかく、「存在」としてはまだペレやマラドーナに及ばないだろ。
サッカーファンでもなんでもないその辺のオバちゃんでも
名前ぐらいは知ってるよ、ってレベルにならないと。

バルサではすでに超えてるけどな

>>13
ロマーリオってＷ杯で得点王になったことないだろ

ロマーリオのプレー好きだった。
トラップとか。

メッシはプレーの幅が極端に狭いよな
バルサで徹底サポートしてもらわないと仕事できない

>>21

毎年やってるのと4年に1度やってるのとじゃあ、重みが違うわ。

メッシはマラドーナとはタイプが違うだろう
バルサスタイルに特化した点取り屋だ
点取りまくって凄いと思うが、プレー見ててもワンパターンで面白味がない

「ロマーリオとマラドーナとペレはチャンピオンズ制していない。だから、まだメッシ比較することはできない」

>>21
代表で全く輝けないのに何言ってんだかｗCLなんてイニエスタやシャビに助けられてるだけじゃん。

>>32
嘘だろ？
サッカー経験者なら見てて面白いはずだけど
まさか…

>>21
CLのほうがゲームとしてのレベルは高いけど、
なにが違うかといえば戦術を整えてチームとして戦えるから
言い換えると、戦術に頼れないW杯のほうが個々の技量での勝負になる

CLより守備のレベルだって落ちるんだから、なおさら、
個では活躍できませんってんじゃ疑問符をつけられる

今のバルサはロマーリオ時代のバルサより強いだろ？
あのときも化け物じみた強さだったけど。

>>30
下がってパス供給もできるじゃん
シャビみたいなことはできないけど

普通にシャビが世界一だろ。
イニエスタと。この二人いないと
メッシー何も出来ないし。

■2002年W杯決勝のブラジル

　　　　　　　ロナウド　　　　リバウド

　　　　　　　　　　　ロナウジーニョ

　 クレベルソン 　　ジウベルト・シウバ
ロベカル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カフー

　　ロッキ・ジュニオール　エジミウソン　ルシオ

　　　　　　　　　　　　　マルコス



■ベネズエラ戦のスタメン


　　　　　　　　　　　　　　　　　　イグアイン　
　　　　　　　　　　　ディ・マリア　　　　　　　メッシ　　　　

　　　
　　　　　　　　　　　　　　ソサ　　　マスチェラーノ
　　　　　　　ロホ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オタメンディ

　　　　　　　　　　　ブルディッソ　デミチェリス 　　サバレタ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　アンドゥハル

ブラジル大会も無理ですｗ

ロマーリオ時代のバルサなんかミランにフルボッコされて泣かされたのしか覚えてない

マラドーナは大して強くもない当時のアルゼンチンやナポリを優勝に導いたわけで
バルサのシステムでしか輝かない、周りにオンブに抱っこのメッシじゃ比べ物にならないよ

在日コリアンどもは皆殺しにしろ！

>>39
それだとバルサ自体が何もできない

>>31
>>34
>>36
バロンドールを3年連続で受賞
なんか文句あるか

シャビとイニエスタいないとなんでメッシ抜けなくなってしまうん？

Ｗ杯は巡りあわせなんだし、どうしようも無いわ
ジーコですら取ってないし
メッシ、ルーニー、クリロナもどう頑張っても無理っしょ

でもメッシは五輪は優勝したからなぁ
W杯は色々と恵まれて無かった

サッカー選手としてはメッシの方が上だけど
点取り屋としてはロマーリオの方が上のイメージ

>>19
その二人と比べたんじゃネイマールじゃなくても小粒に見えるよｗ

キャプテン翼でいうディアス君レベル

>>45
まだ２年連続じゃなかったっけ？俺の記憶違い？

>>52
２００９　２０１０だと思う

こいつらみんなちっこいな

メッシに足りないのは絶倫さと薬物中毒
EDのCMに出るといい

>>52
2011 UEFA欧州最優秀選手賞
バロンドールに代わる賞として設立

メッシ信者可哀想

>>52
次もほぼ確定だからじゃない？
それはそうとメッシと澤兄貴がバロン受賞で並ぶなんで胸熱
メッシは澤兄貴に夜ばいをかけて良いんだぜ

CL＞＞＞WCだけどな

今のバロンドールってただの人気投票だからなあ

2011 UEFA欧州最優秀選手賞
バロンドールに代わる賞として設立


８月にもらってたのか・・。

CL決勝でバレージ不在のミラン相手に沈黙
ワールドカップ決勝で負傷明けバレージが出たイタリア相手に120分ノーゴール

この辺がロマーリオ氏のマイナスポイント

>>59
いや価値はCL＜＜＜＜＜WCだろ

で誰

つうかペレとマラドーナてもう普通に並べられてるのか・・。
マラドーナ好きだけど、サッカー＝ペレだと思うが。

ペレやマラドーナと比べられてる時点ですごいな
個人的にはジダンにも及ばないと思うが

見出しは煽っているけどこの発言はロマーリオのメッシへの激励に過ぎない

>>58
もちろん生まれた子供は日本国籍だよな？

>>68
スペインです

ロマーリオはＣＬ（ＣＣ）タイトル、ＣＬ（ＣＣ）得点王、Ｗカップタイトルは取ってるだろ。
Ｗカップの得点王は取ってない。経歴とゴール数だけ見れば異次元だよ、素行の悪さも異次元だったけど。

>>61
それ2010年のだぞ

>>56
バロンドールの精神を受け継ぐ賞として新設されたけどあくまで別物
「バロンドール」としてはまだ２連続。次も獲っておかしくないけどな

あと、従来のバロンドール（記者投票）の票だけなら２０１０年のメッシは４位だった
ＦＩＦＡ最優秀のほうと統合して、方式が大幅に変化したために２連続受賞になったけど

ちなみにＵＥＦＡ欧州最優秀は、
この「本来２０１０年受賞すべきじゃなかったメッシが受賞した」ことを問題視して作られた
まぁ２０１０はともかく、２０１１年はそのメッシが獲得したけど

だいたいペレとマラデブのピークって何歳の時だよ

絶対的な実力ならメッシの方が遥かに上だけど
その年代における相対的な実力度合いではマラドーナの方が上だよな

久しぶりに聞く名前だ

>>65
並んでは無いけど、匹敵する唯一の存在って感じだろ＜マラ
特にメッシはよくマラと比べられてるし

ロマーリオはまさにサッカー＝ペレって考えの人
「もしこの競技の名称を変える時がきたなら『ペレ』にすべき。そのくらいの選手」と言ってる
「ただし口は開くな」とも

ロマーリオはアメリカ大会で５得点だったけど、周りにお膳立てしてもらったのを散々外しくまくってたからなあ。
個性的な選手ではあるけど、スーパースターには成り得ない選手。

こいつよりストイチコフやサビチェビッチのほうが格上なのに。
メッシに意見するなんて、ホント恥知らず。

>>70
ＣＬ（ＣＣ）得点王は知ってるけっどチャンピオンズ（CC）はいつ取ってるんだ？

>>77
ロマーリオはスーパースターだろアホか

ロマーリオのアメリカ大会は、決勝で０−０で優勝てのが決定的に
弱いよなあ。あそこで決勝点決めてれば、それこそ印象が全然違った。

ペレってなんかしたの？
どうでもいい試合で得点を重ねただけでは？

>>59
よくそうやって擁護する人がいるけど
ＣＬ＞ＷＣなのに、レベルの落ちる守備に対しても
イニエスタ達の力がないと通用しないんじゃ
余計にダメってことになるよねメッシ

ロマーリオはペレの現役時代知らないだろ。

>>80
ロマーリオも凄いし優勝したのはブラジルだけどバッジョの大会になってしまったな

>>77
ロマーリオがスーパースターじゃないとかいってる顔を見てみたい

>>83
ブラジルでは日本より映像も出回ってるし
サントスなんかじゃ試合ビデオもかなり貯蔵してる

ロマーリオ、ジダン、ロナウド、ファンバステン、メッシ

この辺りは同ランクで良いだろ。その上にクライフ、皇帝、スティファノが居て

頂点にペレ、マラ。メッシは今後の出来で上にも上がれるし下にも下がる。

>>81
クラブ世界一もＷ杯もどうでもいいならそうじゃね

昔の選手のが神格化されやすいよな

あんだけ夜遊びしまくって節制とか無縁なのに試合になると点取りまくるロマーリオ
豪傑さん

ロマーリオ「もちろん俺にもな」

ペレとかマラドーナとかたいしたプレーしてないだろw
神の手（笑）５人抜き（笑）とか糞じゃんw
史上最強メッシの吸い付くようなドリブルは他にできるヤツはいません

>>1の要約

まずは合宿とかから何度か逃げて飛行機の中でセックスするんだ
マラとかペレとかはそれからだ

>>89
でもジダンやらロナウドだって頂点に近いところまで評価されてるし
メッシだってＷ杯優勝まで果たせば話は変わってくるでしょ
けっきょく、まだ証明が不十分っていう単純な話

ディ・ステファノの試合見てたのかすげえな
ペレどころかマラドーナすらネットでちょっと見たことあります位のもんだろ
この手のスレのお前らおもしれーよな

メッシってたしかにバルサでよく機能するよう鍛えられてるが
一人で無双したきゃいつでもできるだろ
現にバルサでたまにやってんじゃん
瞬間的に数人抜く方が難しいんだぜ、コネコネして数人抜くより

>>90
魚は骨とりきったのしか食べないとか変な自己管理してる面白い人だよな

ディステファノってレアルの初期CL連覇のおかげで目立ってるだけじゃん

>>95
ステファノについて触れたレスが>>87ひとつしか見当たらないんだけど…

メッシが移籍したらジダンの２倍の金が動くでしょ

＞一人で無双したきゃいつでもできるだろ

てことは代表でぱっとしないのはわざとか

最悪だなメッシ

バルセロナの分業サッカーに
依存しすぎ
このまま分業バルサでプレー
し続けるのならプレーの幅は
広がらないだろうね

>>40
2002年のブラジルすげーな…

比べたがるのは分かるが、半世紀前のペレ、四半世紀前のマラドーナ、現代のメッシ、
どのプレーヤーも時代を彩るスターであり、スターを補完するシステム（クラブにしろ、代表にしろ）
が何時の時代にもある。で、ロマーリオはその谷間で記録にはやや残るが記憶には残らない。残念(><)

>>94
あくまで頂点に近いとこどまりなんだよ
神格化されてる選手を上回ることはできない

ロナウドとメッシもよく比較されるけど
ロナウドが全盛期の頃はロナウドが最強だと思ったし
今はメッシが最強だと思う
時代やその時期のクラブや代表のチーム構成も国籍も違う選手を記録だけで比べても

ロマーリオてボールをゴールの枠の中に入れる作業だけは抜群に上手かったけど
それ以外はあまり印象ないわ

「ワールドカップ優勝の立役者の俺カッコいい」

南米での評価はロマーリオはベベットより格下。
ニワカが多い日本ではロマーリオのほうが知名度あるみたいだけど。

試合中の動きとかじゃなしに結果で示すことが重要
そういう意味じゃメッシはクラブでは頂点と呼べるけど
代表での実績は全然足りない

動画サイトのマラドーナのプレー集は思わず見入ってしまうもんな
時代違ってもうまいもんはうまいと思う

大五郎が今まで見たなかでは最強かな

>>105
ペレやマラドーナはステファノを超えていったし
ジダンは少なくとも自国の頂点には立ったろ
もう、プラティニより上って考えてる人のほうが多いと思うぞ

メッシがＷ杯2回くらい優勝して、まだダメ出しされてたらいくらでも切れていいが

いや、メッシはペレマラどころかロマリオ(笑)さえぶっちぎりで追い抜いてるから。嫉妬は醜いよロマリオ(笑)君

サッカー選手が世界で後世に語り継がれるのはWCで活躍した者のみだよね。
クラブの実績なんてサポーター以外に意味は無い。

クラブの実績は監督の実績になることが多いね

最近のニワカどもはロマーリオ知らないだろ
メッシどころの選手じゃなかった

代表で勝たないとねえ
アルヘンは難しそうだが

お前らロマーリオのプレーホントに見たことあんのかよ
異次元だぞ
メッシと今の段階で比べるのがおかしい

>>105
現役である以上無理だろ
10数年後に振り返ってレジェンドって呼ばれるまで
絵画と一��

競馬の最強馬論争もそうだけど、万人が納得する格付けなんて無理なんだし
グダグダこうやって言い合うのがお互い一番幸せで楽しい時間なんだと思う

「メッシのいないバルサ」とも言われるスペイン代表がつえーのも、
メッシの評価を今ひとつにしてる要因だよな

メッシが引退してから比較すればいい
ロナウドやロナウジーニョの頃にもペレ、マラド−ナを超えたって話はあった

成績が全て
メッシのが上

メッシって史上最強の呼び名が高いのになんで代表だとショボいんだ
ジダンやロナウドみたいなレジェンドには及ばない

>>102
依存というよりは、バルサに最適化してしまってる感じだね

もしも、メッシがスペイン代表だったら、代表でも凄かったと思う。
でも、アルゼンチン代表では、ずっと輝けない。

ロマーリオは今のメッシとプレースタイル似てる？ような気がする

>>123

W杯は？

ジーコはロマーリオより上かな？

なんで代表ではダメなの？
シャビやイニエスタみたいな選手がいないから？

メッシが凄いならなぜアルゼンチンで活躍できないのか
って話になるわけで

ここで監督のせいって言うと所詮監督の腕次第かってなる

ポゼッションサッカーで優勝に導いたペレ、ガリンシャ以外はカス。

>>8
それはメッシにも言えることだがwww
もしメッシが移籍したらサブとかもありえるんじゃね？

>>128
ワールドカップに優勝してないので、ジーコの方が下。

もし、スペイン大会で優勝していれば、ジーコの評価はずっと高くなっていた

まぁ、代表で実績残さないとな
或いはバルサ以外のクラブでも実績を残すか
ディステファノだってマドリー以外のクラブと代表でタイトル取ってるし

>>119
バルサ時代の試合をフルで何試合か見てるが期待した程では無かったな
メッシやロナウド程のインパクトはない。

>>129
攻撃が組織かされてないからっていうのもあると思う
相手の守備陣はバルサだとメッシだけに構ってられないけど
代表だとメッシに集中できる

ここ一番って試合で伝説を作らないと神にはなれないじゃない？
トータルで結果を出しても、いい選手止まりとしか認識されない気がする。

>>128
Ｗ杯取れなかったのと、それとジーコは主に国内で活躍したから（当時は珍しくなかった）
国際的な評価やイメージとしてはジーコのほうがやや落ちると思う

でも逆にブラジル国内で、「ここ３０年（つまりペレ以降）で最高の選手は？」みたいなアンケ取った時は
２位ロナウドの倍の得票で１位ジーコだった

代表で結果出せないと、やっぱり記録には残っても記憶には残らないよな
アルゼンチンの過去の代表と比べても、メッシのプレイよりバディの方が遥かに記憶にある
クリロナもメッシと同じでここ1番というときのプレイがないよなー

去年のバロンドールのせいでメッシにケチがついた気がする
明らかに相応しく無かったし

>>136
でもアルゼンチンってアグエロテベスディマリアイグアインがいるじゃん

>>121
この手のだとゼーマンのレッチェで活躍したボジノフをいつも思い出す
FW独力で決めてたんじゃなくてゼーマン流は「FWが点をとれるチーム」だった
その後移籍してまるで役立たずのまま現在に至るし

ポール入れれば単独で決めるFWっていうとロナウド、ファンニステルローイ、ビエリのイメージ
メッシは流れあってこそって感じはすんよな

ロマーリオ　代表70試合55ゴール 1試合辺り0.79点
メッシ　代表62試合18ゴール 1試合辺り0.29点

正直、ロマーリオと比較するのも失礼なほど実績が違う

こういう格付けではW杯の成績で大きく変わるな

代表や他チームで実績を出せばメッシあってのチームになり
メッシが神格化されるんだろうけど
バルサ以外ではそれほど・・・となると
バルサあってのメッシになり、個人の力は？に陥ってしまう
過去のレジェンドの選手はそこにつけ込んで
自分達の方が上という扱いにする

>>87
>ロマーリオ、ジダン、ロナウド、ファンバステン、メッシ
>この辺りは同ランクで良いだろ。その上にクライフ、皇帝、スティファノが居て
>頂点にペレ、マラ。メッシは今後の出来で上にも上がれるし下にも下がる。

ほぼ同意だがロナウドは２段目だろ。
ペレ・マラドーナ・クライフ・ベッケンバウワー・スティファノのように結局のところ答えは後世にならないとわからないのが現実だな

メッシ先生の場合は大会最大の注目選手として出場した2010ワールドカップでノーゴール
に加えて優勝が至上命題の地元開催コパアメリカでもグダグダだったのが
バルセロナ専用兵器っぽい印象にしてるな　　　　ここ最近は

>>144
全然違うね。

マラドーナが未だに神格化されているのは、メキシコ大会の活躍があるから

SSS ペレ、マラドーナ
SS デ・ステファノ、クライフ、ジーコ、ベッケンバウアー、プラティニ←今ここ

バルサ以外で輝けない限りただの一流選手でしかないよね（´・ω・｀）

全盛期のラウールってどれぐらいヤバかったの？

アーセナルにこいよ

>>3
超えてねえよｗ

お前らのロナウジーニョの評価ってどうなの？

メッシは代表でちっとも功績だしてないけど
実力で歴代ナンバー１は間違いないだろ。
ただ大きな舞台で活躍しない限り、うまかったよねで
終わる選手になってしまうかもしれんが。

スーパーな選手ってのは全てを個人能力でねじ伏せるからスターなのよ
マラ、ロマーリオ、ロナウド、ジダン
彼ら自身がチームの戦術なんだよ
クラブで活躍しても代表でダメみたいな選手はそのレベルにない

>>146
ロナウドは悪いがクライフやジダンなどより１ランク下

メッシってアンリよりも格下だと思ふ

君はまだ仙道君には及ばない

こういう超えた超えない論は結局実績をつき合わせるだけになる
主観が入るプレーの質では過去現在を比べる事は不可能なんだから

メッシが代表で活躍出来ない要因に代表監督の脳ミソが…ってのあると思うんだ
バルサで上手くいってるならとりあえずメッシ本人のタスクや周りに比較的似たタイプの選手置いてバルサの選手と同じタスク与えてみたらいいと思う
それから色々試してみたらいいのに…

>>155
小野ちんの悪口はやめろ

スペインに帰化しとけば良かったのに

>>103
そりゃ優勝するよな

代表

ロマーリオ　70試合55得点
ジーコ(MF) 80試合66得点

メッシ　　　　 62試合18得点

代表での活躍は他の選手の能力によるところが大きい
メッシの場合はメッシ止めて置けばアルゼンチンは脅威じゃないからな
バルサなら他の選手も脅威だからマークも分散されるしメッシも能力出し易い

>>155
間違いなく歴代実力ナンバーワンなら、それこそさっさと功績出せよって話じゃないの

ロマーリオ全盛期の頃は
世界中のリーグをリアルタイムで見られるような環境に無かったし
Ｗ杯ぐらいでしか活躍を見ていない人も多いんでない

当時でも見てる人は見てたけど今と比べれば極々僅か
それに当時の海外厨はセリエＡが圧倒的人気の時代だった

>>157
>ロナウドは悪いがクライフやジダンなどより１ランク下

それは人それぞれだからな。
それより

ペレ・マラドーナ・クライフ・ベッケンバウワー・スティファノのように結局のところ答えは後世にならないとわからないのが現実だな
↑
ここ言いこと言ったと自画自賛

CL3連続得点王メッシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CC,CL合わせて2回のロマーリオ

正直、ジーコって動画見る限りクライフとかプラティニよりすごいと思うんだけど、過小評価だよな

ロマーリオなんてメリッシどころかクリオナ以下のレベル

マラドーナが1986のW杯で優勝したときもアルゼンチンは弱いって
散々言われてたんだよ

監督にマッチしないとか戦術が悪いって事を理由に
代表で活躍できないってのは確かに正しいんだけど
レジェンドって呼ばれるような選手は
そういう状況を打破してるんだよ

>>172
メッシだったは

今は全体のレベル上がってるから
１人くらいスーパーなのいても勝てないんだよな
クリロナもそうだが

>>166
例えば今のアルゼンチン代表に、メッシの代わりにペレやマラドーナを入れたらどうなるんだろな？

>>170
バルサのシステム、バルサのメンツあってのメッシを強調するだけでむなしいな

>>138
これの3位以降が知りたい！

俺はロマーリオ伝説大好き

>>171
だから熱心な信者もいるよね
バッジョとかジーコジーコうるせえし

代表チームはチームメイトに恵まれてなんぼだからな。ベッケンバウアーの西ドイツなんてなんて爆撃機がいなかったら開催地じゃなかったら優勝してないしな

>>156
ロマーリオは確かに凄かったが一人で戦術と呼ぶタイプの選手ではない
94ではジョルジーニョのクロスがなければ得点王は無かったし、ベベットの献身が無ければトーナメント勝ち抜けたかどうか

ただフィニッシャーとしては唯一無二

>>138
選手としての実績や評価と
人気は微妙に違うのかもしれないな
プレーが魅力的かどうかとか

>>171

Ｗ杯獲ってないし、ヨーロッパでのキャリアは弱小のウディネーゼに2年いただけ
欧州人に対するインパクトは凄く弱い

>>179
ペレは強盗に謝られたのに
ロマーリオは普通に金取られたってのが好き

>>137
圧倒してる試合で華麗なゴールを決めるというイメージ。
バルサが強すぎるから劇的ゴールが生まれにくいのかな。
なんかドラマが足りない。

ロマーリオ、マラドーナはキャラも凄いからなｗ

>>176
大差ないと思うよ

2014ブラジル大会でアルゼンチンを優勝させれば(ノックアウトラウンドでのゴール必須)
神の領域のスターになれる

一応予選敗退で本大会不出場の可能性もあるけどね

メッシはコパでも無得点だぞ・・・
本当にすごいのならなんでだよ？？

ジーコ＞ロナウド＞ロマーリオ＞＞メッシ

レジェンドの条件って記録もさることながら、やっぱり持ってるか否かだな。

メッシには

「開催地がライバル国」
「アルゼンチン代表のレベルは今ひとつ」

っていう、ある意味これ以上無い条件下でキャリアピークと思われるＷ杯を迎えられるんだから
レジェンドになれるお膳立てはできてる
あとは当人か活躍できるか否かだけ

クラブ最強はメッシ

ジダンとかロナウドがいたときの方が今よりレベル高い気がするけどな

>>21
ロマーリオは2回なってるけどな

ペレ、マラドーナが現代サッカーで通用すると思う？無理でしょ

>>197
なにその予備校のＣＭ

>>193
「アルゼンチン代表のレベルは今ひとつ」

だから厳しいんじゃね？

W杯優勝3回してるペレはマラと比べるような選手じゃないと思う

>>193
でもホームであのざまだったしな…ｗ

>>193
ジョーダンもパッキャオも、そう言った下馬評を覆すことでスーパースターになったもんなあ。

メッシ＞＞＞＞＞Cロナ＞＞＞＞ジダン＞＞＞ロナウド＞＞＞＞＞ロマーリオ＞＞＞＞＞リバウド＞＞＞＞＞ロナウジーニョ

ごめん、ロマーリオはもう超えてる

意外とメッシはフィジカルというか敏捷性に頼ってるんだよな
決してテクニックがずば抜けてるわけじゃない
スーパースターにはもの足らない選手

歴代ＣＬ得点王見たら、ジェフにいたウィントン・ルーファーの名前があって周囲からメチャクチャ浮いてるｗｗ

>>10
ロナウドがいただろ

メッシは、たとえばレアルに移籍してもバルサのようにやれるかかなり怪しい選手だからね
マラやペレと違って、代表で結果ださない限り引退したら10年で忘れられる選手だよ

>>184
そのウディネーゼで得点王に一点差

>>208
お前が忘れたいだけだろ、アンチちゃんｗ
あっレアルヲタか

>>185
その話しってるわ。ペレのブラジル国内での神格化は異常だね
ただガリンシャのほうが人気あったんじゃなかったっけ

本題忘れてたわｗｗ
ロマーリオ・・・マラドーナいわく歴代イレブンに必ず入る選手←ロマーリオのwikiに書いてる。実際言ったかどうかは不明
メッシ・・・マラドーナいわく自分の後継者←このへんはテレビで言ってなかったっけ

代表で活躍すれば少なくとも自国民はいつまでも英雄視してくれる
クラブは毎年スターが生まれるからあっという間に忘れ去られる

>>210
代表で結果だせというだけ話なのにアンチに見えるのは病気だな

>>197
ペレは知らんがマラは間違いなく現代でも通用する
あんな異次元のテクニックがあれば走んなくても良いよ

確変期の長さ

85-89年マラドーナ
92-93年ロマーリオ
96-98年ロナウド
98-01年リバウド
99-03年ジダン
04-06年ロナウジーニョ

05-11年リオネル・メッシ

メッシの凄いところは
86年マラドーナの５人抜きクラスのパフォーマンスを
安定して長いキャリアでやり続けてること
メッシはすでに誰も手が届かないところに到達してる

>>193
メッシに高い位置でボールを渡せるゲームメーカーが出ない限り無理
代表でのメッシはバルセロナでのシャビ・イニ・メッシ全ての役割を負わされる
現在のアルゼンチン代表の組立て役は人材難　ベロンは引退・ガゴ・パストーレも期待できない
窮余策としてリケルメを復帰させる位しか方法が思いつかない

メッシなんて、どう考えてもダエイ以下だろ。

クラブ限定って意味じゃアンリもそんな感じ。
代表ではジダンとの相性が最悪だったのはちょっとかわいそうだったけども。

ペレなら神様
マラドーナなら神の子
ロマーリオなら悪童
ロナウドなら怪物
カズならキング

超一流選手には愛称があるがメッシにはない
せいぜい「マラドーナ2世」
これではペレやマラドーナ以下なのは明白

ロナウドは太ってからかなりテクあるなって思った
それまでスピードも込みだったからそういう見方になってた

>>214
今見てもそこら辺の有名選手よりずっといい脚周りしてるもんなぁ。

ロマーリオは代表のチームメイトにめぐまれただけだろ
今のアルゼンチンの中盤と後ろが糞なのはサッカー見てる人間なら誰でも知ってる

>>213
忘れ去られるというのはお前の妄想でしかないだろｗ

>>13
ロマーリオはワールドカップの得点王になった事ねーぞ

>>165 ジーコって凄いんだな。負けてなお美しき敗者と称されただけはあるな

メッシ、クリロナ、ルーニー
こいつらほんとクラブ限定だよな・・・

>>1
94年はバッジョがPK外した大会として記憶されている

>>219
インパクトなら爆撃機が最強だな

ロマーリオのライバルはクローゼあたり

アルゼンチンはオフェンス陣が我の強そうなのばっか。
｢俺が点を取る！｣って奴ばっかでいつも前線が渋滞する。
誰かの為にデコイになるとかスペースを空けるような動きがない。
これどうにかしないとずっと勝てないよ。

>>220
ブラジルかえってからMFやってたけど、パスも抜群に上手かった。
全盛期に2列目やってても今と同等の評価を与えられていたと思う。

>>199
それで優勝できないならその程度の選手。

>>229
中盤でゲームメークする奴がいないのが一番痛いだろ

まあこんだけ代表がダメって言われてる中で
次のW杯で結果出せばマジでレジェンドの仲間入りできるよ

スーパースターはドラマ性がないとな。
例え敗者だとしても。

得点力はそれほどでもないジダンがプラティニやバッジオより格上扱い(そう思わない人も居る)
されるのワールドカップ優勝という勲章が大きいからね　　しかも決勝戦２ゴール決めての優勝

因みに本大会一発レッド退場２回もなかなか出来る事じゃない

>>165
あと8試合で37点とればロマーリオに並べるわけだな

ワールドカップという点じゃ、ペレ、マラドーナはもちろん、クライフ、ジーコ、プラティニよりも劣っているよな＞メッシ。
レジェンドクラスになるにはワールドカップで少なくともMVPクラスの活躍でベスト４は必要だな。

>>226
いや、マラドーナが薬中だった大会だw

>>226
あれはバッジョがドラマチック過ぎたからなあ

>>234
その通りガリンシャのwiki読めと言いたい

>>211
俺もそんな風に聞いたことがある
実力、実績、キャラクターと人気の要素は申し分なかったとは思うけど
こういう言い方はアレだが結末の悲劇性も人気に一役買ってたリするのかね

やっぱキャラも重要だよね

>>229
今の前は全員動くタイプじゃん
そこに供給する人間がいないだけ
普通にリケルメでいいと思うんだがな

イケメンは今んトコ最後のファンタジスタだな
人の目を惹き付けるという点ではメッシより上だわ
実績ではメッシだが

ロマーリオが言うなら正論だな

メッシの場合は代表での結果が出てないっていうだけで
個々の能力としては劣っていない

これでおｋ？

>>235
プラティニ＞ジダンのほうが一般的な見解だと思うが。

今のアルゼンチン代表にペレやマラドーナを入れたところで優勝は無理だろ
守備戦術が彼らの時代に比べて格段に進化してるしな

>>245
メッシが凄いんじゃなくて、バルサが凄いだけ

メッシは性格が問題
マラくらい押しが強くないとアルゼンチンで王様になれんでしょ

なんちゅうか、メッシってカリスマ性みたいのを感じないんだよなぁ

確変期の長さ

85-89年マラドーナ
92-93年ロマーリオ
96-98年ロナウド
98-01年リバウド
99-03年ジダン
04-06年ロナウジーニョ

05-11年リオネル・メッシ

メッシの凄いところは
86年マラドーナの５人抜きクラスのパフォーマンスを
安定して長いキャリアでやり続けてること
メッシはすでに誰も手が届かないところに到達してる

代表のメッシってほんとに怖くないよね。

別にバルサはメッシがいなくても、対して弱くならない。
それが全てを物語っている。

バルサ以外でのメッシはただの奇形児。

剣豪とかと一緒で、時代と背景が違えば比べようがないのと一緒だろう
前の時代の方がより神格化され評価されてしまうのは仕方が無いこと

アメリカＷ杯はロマーリオとバッジオの大会だったからね
あの大会はメッシの大会だったと言われるようなW杯を経験しない限りメッシはレジェンドにはなれんよ

>>248
バルサが凄いのはメッシのおかげ

マラドーナってパッとしてないナポリいきなりスクデットとったんでしょ
そう考えるとメッシで出来たか謎ような気がする
バルサあってのメッシこれは言われ続けそうだな

>>235
要所要所で決めるからなあ
ゴール数は少ないがインパクト強いわ

>>185
でもロマーリオが父親の誘拐犯脅した話は凄いと思うぞ
解放後親父がロマーリオに切れたのが面白いｗ

バルサにCロナとメッシを入れ替えても活躍できる
これは間違いない

ワールドカップが全てみたいな奴って普段サッカー見る必要ないよなｗ

>>248
だろ？
何でバルサは凄いの？
その中で1番活躍してるのはメッシだろ？

アルゼンチンも凄ければメッシも活躍するだろ

サッカーのシーズン最多得点記録
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Top_association_football_goal_scorers_in_a_single_season
メッシは2シーズンで100点

>>243
最後はジダン
イケメンは違うと思うよ
フィジカル勝負の選手をファンタジスタとは呼ばないだろ
メッシにしろクリロナにしろ同じだ

>>262
俺はニワカです！
って言ってるようなレスだな

>>264
イケメンをフィジカル重視というなら
禿も十分フィジカル重視だろ

>>235
ジダンはむしろ2006年のほうがドラマチックと思う。

予選落ちかけてたチームを代表引退したとうに全盛期過ぎた
ジダンが加入して救い本戦決勝まで勝ち上がっていった

>>250
メッシがいなくても今のバルサ恐ろしく強いからなあ・・・
そしてメッシがいてもいなくてもアルゼンチンは弱いし・・・
単なる選手個人の能力としては歴代最高峰に限りなく近いと思うが
レジェンドかと問われれば否と言わざるを得ない
まあ最低２回上手くいけば３回ＷＣ出れるし一度くらい結果残すでしょ

つうかシャビにバロンドール取らせてやれよ
どうみてもあいつがチームの核だろクラブでも代表でも
メッシなんてただの駒じゃん

>>265
代表での活躍は他の選手の能力によるところが大きい
メッシの場合はメッシ止めて置けばアルゼンチンは脅威じゃないからな
バルサなら他の選手も脅威だからマークも分散されるしメッシも能力出し易い

メッシがいなくてもスペイン代表はW杯優勝してるもんな
イニシャビがいないアルゼンチン代表は…ｗｗｗ

メッシは今年で3年連続バロンドール確定でCL3連続得点王ですが何か？

>>211
ブラジル人の一般ファンは糞好い加減だから信用しない方がいい
ロマーリオなんて嫌いな選手で王座独占してたのに代表ピンチなるとロマーリオ呼べってフェリペ脅迫する連中だからな

ロナウドが最強だわ

>>264
ジダンめちゃくちゃフィジカル強いがなｗ
まあ今はどいつもこいつもフィジカル強いけどな

>>267
そして頭突き入れようぜｗ

メッシって代表だと3人くらいいるのに止まった状態から抜きにいくよな
間でパスもらって逆つかないとそんな抜けるわけないのに

クラブで凄いってだけのやつは結構いるから、
ワールドカップ獲れないんじゃペレ・マラと同じ土俵には立てないだろうね。

>>273
ロマーリオってなんで嫌われてたの？

>>266
テクニックの意味がわかってない
ボールタッチとかファーストトラップとか
中田が昔「ジダンはダンスを踊ってるようだ」とか言ってたが正にそう
バタバタフェィントやらチマチマドリブラーはテクニシャンとは違う
ロマーリオ、ロナウド、ジダンとメッシやイケメンとの違いがそこにある

>>259
2006大会でマテラッツィ(個人的には大会の裏MIP　ネスタさんゴメンナサイ)さんの国際知名度のアップさせたしなｗ

本当のテクニシャンってのはベルカンプのことを言うんだよ

俺はロマーリオ伝説大好き

W杯でコイツとロナウドのロロコンビを見たかった

ロマーリオ
チャンピオンズカップで優勝（PSV時代）
W杯優勝　MVP
バルセロナでクライフドリームチームの主力　得点王


メッシ
バルセロナでオナニー得点王のみｗ

>>247
それを言っちゃうと、すべてのスポーツなどのレジェンドを否定することになるぞ

>>279
＞ボールタッチとかファーストトラップとか

イケメンが禿やロナウドに劣ってるとは思えないけど
ロマーリオなんか絶対イケメンより下手ｗ

あまり言いたくは無いが、低身長治療の副産物で出来上がったドーピング選手の側面がどうしてもぬぐえないからね
サッカーの神様がレジェンドになれなような運の配り方をしてるんだろうよ

マラドーナはメッシほどのバケモノプレーをコンスタントにやってるわけではない
５人抜きみたいなドリブル突破はメッシのほうが圧倒的に多いよ
メッシは長いスパンでそれをやってるのが凄い
単純な選手としての比較なら化け物なのはメッシ

>>285
だったら違う時代の選手同士を比べてるこのスレの連中だって無意味だろｗ

>>267
サカオタ的にはね　　　　　マテ兄さんとのドラマもあったし・・・・・

マラドーナとかロマーリオ、ペレとか知らないけど今のあのアルゼンチン代表を優勝に導けるくらい凄かったの？

今のアルゼンちんこ代表でW杯優勝とか無理ゲーすぎる
正GKがセリエBな時点でオワッツ

>>279
ドリブルはアルゼンチン系とブラジル系で結構違いも大きいね。
マラやメッシはシザーズを使わないのに対してロナウドやイケメンは使う。

>>289
ペレマラドーナロマーリオに言ってこいよｗｗｗ

>>272
で、メッシはワールドカップで何得点したの？

　　　　　　ヾ　　　ｨ　　　　　　　,---γ'''''.|
　　　　　　　{　　　!　　　　　／;;;　;;;;;;ﾐﾐ　:|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ.|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　ー　　　/（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐヽ|
　　　　　ヾ､　 　　 　　 /ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐ.|
　　＿　　　　ー―　　/;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾘ.　从ヽ|
彡三ミﾐヽ　　　　 　　;;;;;;;ﾉﾉ -==　　　　　|　　　　　
彡'　　　ヾ､ 　　＿ノ　;;ﾐﾐﾐl　　　　;; 　　　| 　　　　　レジェンドと聞いて・・・　
　　　　　　｀ー'　　　　...ﾐ从　　　（､_､ )　|　　
　,ｨ彡三ﾆﾐ　＿_ノ　　. ﾐﾐlﾐ　　　___　_　　|　
彡'　　　 　 ｀￣　 　　 　 　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'|
　　　　　　＿　＿＿ ノ　 　 　.ヽ::　￣　　|
　　　,ｨ彡'　　　　 　 　 　　　..::: ヽ､_＿_, |
ﾐ三彡'　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ= ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　／　 l　ﾐiii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿi　　　　　:..｀ﾄ-'

メッシってチャビさんもイニさんもいない試合で無双したことあんの？

>>283
コパでは組んだよね
97だっけか

>>287
アンチちゃん、本性現したねｗ

>>272
バロンドールはもはや広告に成り下がったよ。

>>278
まず普通にファンを殴る(マジで)
練習しない
協調性無い
糞ワガママ
代表入りたての頃先輩に酷くイジメられた(その際助けたのはドゥンガ)
イジメられた経験あるにもかかわらず、入りたてのロベカルイジメた(その際助けたにはジーコ)
DQN伝説の宝庫

メッシもロマーリオもこれには勝てないから
http://www.youtube.com/watch?v=tBJWrgFkjEU

>>291
マラドーナは、一人の活躍でワールドカップを優勝した。
さらにしょぼいチームで準優勝もしてる。

メッシの不幸は、みんながマラドーナの幻想を重ねあわせていること。
マラみらいな王様タイプじゃないのに、王様を期待されている。
クラブで王様プレーなんてやってないのに、できるわけないじゃん。

>>299
でも否定できないだろ？

全盛期のロナウジーニョ＞＞その他

代表じゃ凡人

人類史上サッカーのテクニックを極限まで引き上げたのはジダンだったな
レアル時代の02-03のジダンはもはやサッカーを極めてしまったエキスパートになっていた
即興で見たことない技を次々に繰り出していて見てるだけで吐きそうになったよ

http://www.youtube.com/watch?v=9QU7U5UKzL4
ここにかなりレアルのジダンのプレーがあるから見てみるといいよ
まあそれでも半分以下程度だけど

>>301
ロマーリオが虐められてる姿なんて想像できないけどな

>>304
アンチなのは認めるわけねｗ

で、ドーピング？ｗ
治療はしちゃいけないわけですか？
お前は成長ホルモンを打ちまくればスーパーサッカー選手になれるとでも思ってるおバカさんなの？

ところでロマーリオってPSVがチャンピオンズカップ優勝後、にソウル五輪終えて加入じゃなかったかな？
トヨタカップで来日した時はクーマン大先生のほうが大物扱いされてたぞ

現代の2番手で考察。シャビやクリロナはどのレベルでしょう？
2番手がジダンやロマーリオと同等以上であればその上のメッシはペレ、マラドーナ級。
といいつつ、時代が違えばサッカーも違うので、比較するのがおかしいというのが本音ｗ

アンチメッシ自称玄人いい加減キモイ
現役のあらゆる選手や監督がメッシは異次元、文句なしでNO1と認めてる
ファーガソンも教え子のロナウドは可愛いけど残念ながらメッシにはかなわないと寂しそうに言う
サッカー経験者ほどメッシが他の選手と明らかに 違う ことが分かる
DQN選手もメッシだけは俺よりクレイジーとしおらしく讃える絶対存在

>>300
広告ではないな
本来ならシャビが取るべきだったがFW以外日の目を浴びずらい事を考えればメッシが妥当
あの年でメッシ以上の選手はいなかったしいてもシャビとイニエスタだけだった
スナイデルとイブラはまぁ論外。あいつら実力ないのに発言が痛い

>>308
でもチビとかは言われてそうじゃね？
うるせーデク！とか言い返してそうなのも確かだけどw

>>312
アンチメッシは今メッシを評価してる世界中のサッカー関係者より
サッカー通（笑）なんだろｗ

>>286
イケメンはボールを扱うスキルはロナウドに遠く及ばずロナウドは現セレソンで一番スキルが高いって言ってたけどな
実際問題ロナウドは爆発的なスピードが目立ったがテクニックも凄まじい

ロマーリオとイケメンの比較なら単純なスキルならイケメンのが上であろう
ただロマーリオは無駄を極端に削ったゴールに直結するスキルって感じで非常に機能的で美しい

ロマーリオが日本人だったら、いくら得点力あってもボロクソに叩かれてるだろうな。

今のアルヘンで優勝なんて無理ゲー。
ＦＷ以外Ｊレベルｗｗ

>>289
書いたあとに、同じくそう思ったわｗ
俺の２８５の書き込み自体２ちゃんを否定してたわｗｗ

メッシが現役最高峰ってのは皆認めてるんじゃないの
んで過去を知らない奴はメッシが最強！アンチ視ね！で
過去を知ってる奴は最強と言うには実績が足りないって言ってるだけ

メッシ最強
ロマーリオ（笑）

>>284
チャンピオンズカップは優勝はロマーリオが来る前だろ

>>313
バロンドールはFIFAとがっちり組んでフットボールの世界戦略の大切な広告。
おめでたいな。

>>316
イケメンはサーカスプレイが得意なだけだろ
ロマーリオのが実践的なテクニックは上だよ
ただフリーキックはイケメンのが上だと思う

ペレ現役を知らん30代後半の俺
そして刻み込まれたメキシコの記憶
アメリカ大会でもパス出しはすごかったし
ナポリにリーグタイトルとヨーロッパタイトル
をもたらした。

生きる伝説

>>324
だからそう書いてるだろ・・・

WCCFしようね

メッシはこれからの選手な気がするまだ若いし

>>303
クラブでも一応王様だよメッシ
ただ昨年の代表だとみんなオナプレー好きでメッシを生かそうと言う動きは一切なかったから
代表だと王様にはなれなかった
仮にマラが今の代表にいればカリスマ性で王様になれたかもしれんが
今の組織が整ってスピーディになった時代じゃかつてのプレーは不可能かと
実用的な実力はメッシ、カリスマ性と創造性はマラってイメージ

ロマーリオが最強だな
メッシなんか全然やわ

>>10
ジョルジージョは素晴らしかった。
レオも良かったが、レッドくらって出られなかったのが残念。
ドゥンガは怖かったw
その後、皆Jリーグに在籍したんだよな。それを考えると凄いな。
あっ、ベベットも居たwww


メッシはやっぱり、WCで優勝&得点王を二回獲らないと二人を越えられないと思うわ。

>>326
だから単純なスキルだってロマーリオのが上だよ。
クライフが練習でロマーリオに攻撃的MFやらせたら、誰よりも上手かったって言ってた位だし。
本人が試合では点を取ることにしか興味が無いからFWしかやらないだけ。

>>320
これに尽きるわ

>>323
広告塔にするなら大人しくて奇形児なメッシよりCロナの方が優れてるよ
イケメンだし、話題性もある
それに関しちゃ評論家はCロナを押してるよ
だからメッシは実力なのは変わりない

>>328
今がピークだと思うよ
最近のアタッカーは旬が短いからね
ピークの数年は凄いがフィジカルが衰えたらすぐに活躍できなくなる

メッシは素晴らしい選手だし、サッカー選手として優秀だと思う。

でも、語り継がれるレジェンドと呼ばれる選手はどこかしらマスコミがつけ入る部分があって、
虚像としても持て囃されてる面もあるからね。
そういう要素がないと実力云々だけじゃ後世の語り草にはならない。
そんなのいらないよっていう人もいるけど、世の中そんなもん。

スーパースターは等身大ではないんだから。

メッシには多分そういうのなさそうだし、人間性は素晴らしいんだろう。
でも俺はメッシよりロマーリオの方が好きだｗ

メッシのバロンドールって劇団が優勝して役者が取るようなものだから
アカデミー賞にすればいいのにね。

正論すぎる。代表でも結果を残さないと説得力ないわ。

>>331
タファレルは息が長かったよねぇ
ローマで永欠になった人もいたな
懐かしい・・・

能力ではメッシはサッカー史上最高の選手に異論はない

>>337
つまらん

メッシはすごい
でもマラドーナの時代の殺人ファウルを受けてたら、もう終わってたような気がするよ

>>246
確かにプラティニ＞ジダンって評価が普通なのかもしれないけど
俺はジダンのほうが好きだなぁ
ほんとにジダンのプレイしてる姿は美しかった
最後の最後を頭突きで一発レッドで締めたのもまた良いと感じてしまう
数々の素晴らしい選手がいることも認めるし
ジダンより上の選手も多数いるだろう

でもリアルタイムで一番魅せられたのはジダン

野球の張本もそうだけどおっさん達って若手の実力を認めたがらないよな
スポーツ界に限らず一般社会にもこういうおっさん多いけど

恐らく自分たち（自分たちの世代）を否定されるのを怖がってるんだろな

ロマーリオはあのクライフが
ファンバステンの技術とゲルト・ミュラーの決定力を持っていると形容した男だぞ
あのクライフが絶賛してるんだぞｗ

ワールドカップ優勝してないだけで、プレーヤーとしては完全にペレなんか超えてるだろ
ペレはyoutubeのプレー映像見ても、とてもサッカー史上一番のプレーヤーとは思えない

スーパースターってのにはある種の危うさが要るんだなぁ
決勝でパチキ喰らわすとか、世界中に子供作りまくるとか
毒吐きまくるとか、Ｗ杯自体怪我や病気でも無いのに辞退するとか
そういう危うさが、メッシには必要

>>332
単純なスキルなら君はロマーリオが上と思っている、俺はイケメンが上と思っている
お互いがこう言う以上もはや結論は出ないだろ
あとロマーリオに限らず大抵のレジェンド級の選手はＭＦやらせればチームの誰よりも上手いのであしからず

>>343
プラティニ＞ジダンな訳がない
懐古厨にも程がある

メッシオタは時代がどうたらですぐ逃げるけど
ペレはともかくマラやロマーリオは90年代半ばまで活躍してるやん。
30年ぐらい変わったら流石にレベル云々の話になってくるだろうけど
10数年ちょっとじゃそんな劇的に変わらないだろ
今のセレソンと３Rの頃だったらどっちが強そう？って聞かれたらみんな後者選ぶだろ

ロマーリオ曰く
「ペレ、マラドーナ、ロナウド、オレ、そしてジダンが絶対的に最高だな
間違いない。ジーコは一つ下だな。W杯でも勝ってないからな
今の選手でオレたちエリートの中に入れるとしたら、メッシだけだろうな
ただ、そのためには南ア大会でメッシがどうなるか見てみる必要がある」

>>348
ドリームチームと言われたバルサと他のチームを比較するなよ。
メッシが今のバルサで、MFとしても一番だと言えるか？

>>107
そういうプレースタイルじゃないの？
当時の解説者がそういってた記憶がある。

今って昔に比べてスター性のある選手めちゃくちゃ少なくなったよな
代表のイタリアやフランスなんてあんた誰？てのばかり
メッシやクリロナはまあいいとして大したことないルーニーやスナイデルレベルが目立つレベルになっちゃった

ペレは現代サッカーに通用するかどうかわからんが、
マラドーナとロマーリオは確実に通用する。

イケメンてテク自体は普通に上手い程度で
同レベルやそれ以上の奴はいくらでもいるって印象なんだが
一時とは言え世界最高の選手にまで上り詰められたのは
フィジカルとアイディアが人並み外れてたからだろう
その証拠に不摂生しだしてフィジカル衰えだしたら
転がるように落っこちて行ったし

メッシがなぜケチを付けられるかと言うと、バルセロナでの活躍と代表での活躍があまりに違いすぎるから

バルセロナ戦術に特化しすぎているだけで、個人的な力量に疑問符が付けられている

>>350
90年代後半のロロコンビのブラジルなら、確実に今より強いよ。
そこにリバウドまで居たんだし。

>>4
ここ誰も突っ込まないのかよw

サッカーのトップクラスのレベルが下がってる

少なくともロマーリオはとっくに超えてる

>>128
何をもって評価の基準にするかだろうな。
俺にとってはジーコなんだけどね。
決定的な理由は、新横浜で遭遇した時に手を振ったら応えてくれたからw

ロマーリオ、ロナウド、ジダンはとっくに超えてる

>>349
そこら辺の比較は無理だわ
両方レジェンドで終了

>>352
一番になっても何ら不思議ではない
勿論その際はシャビとは役割は違うけどな

>>360
むしろ守備戦術がレベルアップしてる

10年前のサッカー見てみれ

守備が全く持ってゆるいぞ

>>360
守備のレベルが上がっているからそう見えるんだよ

>>350
ちなみにこの十何年だったかで守備の戦術がかなり飛躍的に進歩したと言われている
10年前のブラジルとW杯時のブラジルなら俺は後者の方が強いと思うよ
その証拠が近年のW杯におけるゴールの激減かと。確実に下と上の溝は狭まってるし
今のブラジル代表は発展途上だから10年前のが強いと思うけど
まぁ982002のブラジル代表が一番好きだがw

マラドーナ　　　　ディエゴの頭と神の手でゴール　　興奮剤使用で大会追放
ルーニー　　　　　カルバーリョさんに急所マッサージして退場
ジダン　　　　　　　サウジアラビア人にストンピング退場　　マテさんに頭突き退場
ベッカム　　　　　　シメオネ先生に報復退場
レオナルド　　　　　エルボー一発で敵の顔面破壊退場
カニージャ　　　　ベンチから暴言で退場
スアレス　　　　　　バレーボールブロックでゴールマウス死守し退場

>>365
10年前なら変わらんてかセリエなんかはプレス今のどこよりきつい
全盛のセリエ見てみろ

>>351
正論
ジーコ、クライフにはＷ杯が足りない

>>234 つまり負けても賞賛されるのが本物というコトかクライフ、ジーコ、バッジオのように。確かにメッシは負けて笑われてるからな

メッシはすごいはずなのだが、日本代表に完封された姿を観てるし、ロマーリオの言う通りな気がする。

メッシはW杯での結果以前に目立った存在でも無かったからな
プレー自体が評価されてない

ただ正直どんなに時代が変わってもロマーリオは淡々と点を取りそうな気がする。

スーパースターの条件って運もかなりあると思うんだ
才能あれば確かにビッククラブからオファー来てステップアップ出来る確率高いけど、ここでの巡り合わせも大事だからね
イケメンなんてパイナッポーが監督じゃなきゃどうなってたかわからんし、マラドーナもマフィアがパタロンについてなきゃ
…てのもある
代表戦だって自分を取り巻く環境や相手チームの状態もある
トーレス師匠みたいにちゃっかりW杯優勝選手になっちゃうケースもある

ロマーリオ「バッジオくらいなら越えてるでいいよ」

>>376
メッシは印象的なエピソードが少ないんだよなぁ

勿論プレーや結果は素晴らしいけど何故か記憶に残らない・・・

>>369
その10年以上前あたりからプレスを掻い潜るために裏を取る技術の発達
その頃辺りから引いて守る守備が一般的になり、最近だとその守備戦術の進化の賜物で上下の溝が急速に狭まった
んでようやく今のバルサによって守備より攻撃と言う方向にトレンドが変わりつつあるとかそんな感じだった気が
ハイプレスも復活して現代の戦術と合わさってより強力になったし今のが攻守の面で上だと思うが

>>370
ジーコとクライフは
共にＷ杯で史上最高のチームのエースだった

なのに優勝出来ない事でレジェンドになりそこねた

プラティニもそうだな

>>377
能力だけならメッシは異次元なんだけどねぇ
ワールドカップで、ドイツ相手に5-4で勝って
スペイン相手にハットトリックして
決勝で、スナイデルに飛び膝蹴りして退場するも
アルゼンチンは優勝した。

これぐらいやれてればメッシは完全にマラドーナ超えれる
何らかの伝説が必要なんだろうな

>>378
うるさああああああああああああああああああああああああい

>>379
クライフってワールドカップのとき女３人とか
連れ込んでるのメディアにばらされて決勝のときは
精神的に最悪な状況でむかえたとか言う話だっけｗ

アルゼンチンがチームとしてまとまって良かったのって98年の時くらいしかないんだが・・・
あの国はずっとまとまらず、たまに出てくるスーパーな選手に助けられてた歴史
その中で一番なのがマラドーナ

メッシはそこまで行ってないねまだ

>>379
クライフは間違いなくレジェンドですよ
普通負けたチームなんて歴史に埋れていくだけなのに大会2位にもかかわらずあにオランダ代表がみなの脳裏に焼き付いてるからね
あの大会はドイツが優勝したにもかかわらず関西に食われてますからねオランダに…

>>380
その前にベロンもリケルメも必要ないって言えるレベルにならんとアカン
正直バロンドールプレーヤーに期待するよりロートルの選手の待望論が出るってありえない

>>381
ごめんなさい(´・ω・｀)
ついつい身に付けた知識を披露したくなっちゃったっ☆（ゝω・）vテヘペロ

ペレとか見てないから分からないけど
マラドーナとファンバステンは現役時代よりも
現在の方が活躍すると思うけど？
当時の殺人クラスの反則タックルと
今の緩いプレスじゃ当たり前といえば当たり前だがｗ

>>382
大会期間中に売春婦大勢と素っ裸でプールで遊んでたのがスクープされたんじゃ無かったっけ？

とりあえず、時代が違っても（俺の好きな）マラドーナは通用する（ｷﾘｯ
でもペレは時代が古いからダメ


って言う奴は信用できない
単に見たこと無いから判断できないって場合はしょうがないけど

バレージも雑誌で言ってたよ

>390
なにを？

一国を導く英雄像ほど庶民の畏敬の念をかきたてるものはないからな
メッシもクリロナも前時代のスターと比べ物足りなく感じる人が多いのはそういう英雄像がないからだろうか
となるとＷ杯で代表を優勝に導くというのはレジェンドの最低条件のようにも思える
Ｗ杯で優勝していないとただのとてつもなく優秀なサッカー選手に過ぎないのかもしれない

マラドーナって不世出のサッカー選手だったね
カリスマ性もすごくあった。
メッシはマラドーナ以降　最も優れたアルゼンチンのサッカー選手だね

マラドーナと比べるのはまだ早い。
越える可能性がある唯一の現役選手ってことでいいだろ。

>>391
メッシはまだまだマラドーナの域に達してないって

>>394
マラドーナもそんな風に言われてたけど結局ペレ超えられずに終わったな

外人って○○には達してない好きだな
ペレはペレ、マラドーナはマラドーナ、ロマリオはロマリオ、メッシはメッシ
みんなそれぞれでいいじゃん

メッシやクリロナなんて
今のところはジダンより遥かに格下だよね

チームを勝たせる選手がいい選手なんだよ
技術なんか勝つ手段でしかない

マラドーナは薬物で追放されて2部の監督になって
ろくでもない成績しか残せなかったのになぜか
代表監督になるくらいすごい選手なんだよ

>>396
マラドーナが出てくる前まで
ペレが史上最強だったが
5人抜きして神になってから
そんな声も消えたよ

そういや豚ウドさんやマラドーナもバルセロナに在籍してたんだな
忘れとったわ

この前監督でワールドカップ出てたけど
未だ存在感とカリスマ性が異常だね

Cﾛﾅもこういう事言われてるのかな
あんまり見ないけど

メッシも今後の活躍次第で
超えなくても　並び称されるぐらいにはなるよ

>>398
遥かには言い過ぎだが
やっぱ実績がともなわないとな
バッジオとかファンバステンと並ぶから充分だと思うけど

>>401
そうでもない
確かに「ペレのことは知らないから…」っていう人が増えたことでの変化はあるけど
なんだかんだで頂点ひとりだけって事ならペレなのは変わってない

２０世紀最高のプレーヤーは誰か？ってアンケを歴代バロンドーラーに対して行った時も
マラドーナ１位に投票したのはたった３名で、ペレぶっちぎりだった
残りがステファノとか色々

ちなみに無記名投票だったけど、ジーコ１位に入れたのは多分バッジョだろうと皆思ってる

つまり、ロマーリオ的には
ロマーリオ＞＞＞＞ペレ、マラドーナ＞＞＞＞＞＞＞メッシか

ロマ−リオって自分のことペレとマラドーナに並ぶレジェンドだって言ってなかったかｗ

ロナウドが最強だろ
メッシとか、ペレとか、マラドーナとか鼻で笑うわ

>>402
豚ウド言うなや！
34得点もした基地害やで！
マラドーナは…糞役にってない…

>>399
流川もそんなこと言ってたっけな

>>399
結局そうだよな
技術とか語ってるのは馬鹿だわ
よってWC勝てないメッシはマラドーナと並べるはずがない

W杯でMVP獲ることが条件だな。マラドーナもロナウドもロマーリオも獲ってる

メッシはルールがある空手なら歴代最高
何でもありのけんかならマラドーナに及ばない感じ

メッシはFWとしては
アルゼンチン史上歴代最高だろ
ていうか　メッシとマラドーナって
プレースタイルが違うから　比べられないよ
マラドーナは何でも屋で　メッシは点取り屋
点取る技術はメッシの方が上だと思う　

ウイイレのMLでロマーリオっぽいのが出てきた
高くて雇えねえけど

十分偉大なはずのクライフでもＷ杯獲ってないせいでペレ、マラドーナと比べると一枚落ちる感じあるし
ＣＬの方がレベルガーだの言ってもレジェンド感みたいなの出すには結局Ｗ杯必須なんじゃねぇの

>>379
プラティニはジーコやクライフと比べるとそこまで凄い選手じゃなかった

>>418
つーか、レベルが落ちるってのは守備陣も同じなんだから言い訳にならないわな
むしろ、バルサじゃないとレベルが落ちる守備にも通じないってことになってマイナス

南米選手権とＷ杯を制さないとな

素人目でみるとロナウド(ブラジル)のプレイが一番衝撃なんだがな。
ようつべでみて早送りにしかみえなかったし。
その次はジダンだな。

メッシがＷ杯を獲ったらＮＯ１レジェンドになる可能性はあるな

同時代じゃない選手を比較するのがおかしい。
守備や戦術も向上してるのに。

>>385
それは間違いないねぇ
メッシって何も無いチームを自分の力だけで自分のものにしてしまう選手じゃなくて
強いチームをキチガイクラスの強さのチームにする選手だよね
その辺で香川と被るっていう人がいるのは分かる気がする（能力は大人と蟻ぐらいの差があるけど、同系列ということで）

シャビ、イニエスタがいる強いバルサを
あり得ないチームにする選手がバルサのメッシ

シャビ、イニエスタみたいな土台を組み立てる人がいないと
アルゼンチン代表でのメッシみたいになってしまう

決定力というか、ある程度作り上げられた状態からフィニッシュに持っていく能力は
史上最強クラスと言ってもいいんだろうけど
その土台が無いと活躍出来ない選手なんだろうなぁとは思う

ペレはそこまで詳しくないけど、マラドーナは
アルゼンチン代表を完全に自分のチームにしてたからなぁ
メッシに足りないのはワールドカップとコレかと

ストレイカーとしてだったら豚が最強だな
メッシは今後の活躍次第で歴代のレジェンドと肩を並べると思う
鍵は代表戦とかW杯だ

>>416
この前のワールドカップ全然取れてねーだろ
このまま引退したら「メッシはバルサでは点取れた。何故ならバルサが強かったから」て言われる
実際今のバルサはボール支配率80％近い試合とかあるし

>>421
南米選手権はいらないだろ。ペレもマラドーナも優勝してない

>>409
記事のコメントからすると
ペレ≧マラドーナ＞俺＞＞メッシ　って感じじゃね？
ロマーリオは、メッシ以外に対しては元々そういう位置づけで語ること多いし

あと、Ｗ杯で活躍すればペレマラに並ぶ・超える…て言われた選手といえばロナウジーニョ思い出すな
（一応、02年で優勝経験はあるけど）
全盛期のスレはちょうどこんな感じだった

メッシがスペイン人だったら、
普通にマラ以上とか言われてたかもねw
アルゼンチン国籍を選んだ以上、
一生マラと比べられる十字架背負うことになったな

>>418
一般人の格付けはどうしても現役時の実績に方よりがちだからね
フットボール全体でみたらクライフは現役、監督、その他で尋常じゃないくらいフットボール界に貢献してるから決して評価は低くないお

>>393
多分今はアルゼンチンの国民すらマラドーナと並べていない。
自国を優勝に導いた英雄と他国のクラブでしか結果を残していない選手の違い。
だからWCで結果を出すしかない。
バルサにいれば来年も必ず出られる大会と4年に1回しかなく出られるチャンスも限られる大会じゃ重みか違う。

メッシがスペイン代表だったらスペインが弱体化してる可能性もあるよw

ロマリオもロナウドもロナウジーニョも凄かったが
ブラジルは何気にリバウドさんが凄かったと思うな

メッシは日本代表との試合で底が見えたじゃん
世界最高の選手なら日本のDFくらいチンチンにしないと
今までの世界的な選手はみんな魅せてたしな

>>430
メッシがスペイン人だったら圧勝試合が増えて
『スペイン歴代最強のチームを率いた』って
シャビがレジェンドになってた気がするぞｗ

てか（少なくともクラブでは）他の追随許さない成績とプレーなのにも関わらず
評価が割れてるってのが全部表してる気が

>>434
リバウドさんは代表では芸人ポジションです

94Ｗ杯はロマーリオいてこその優勝だったな
ＷＳＤでサリナスとの対談でマウロ・シルバが当時飛行機の座席まで
ロマーリオが決めてたって言ってた

ロマーリオがファーストクラス
ベベットがビジネスクラス
それ以外エコノミー

マウロ・シルバ、エコノミーでアメリカ行ったって
言ってたわ

クラブ・個人タイトルが傑出しているデイ・ステファノが
ペレやマラドーナより格下扱いされてるのはW杯の実績がないからなんだよな
メッシにも同じ事が言えるかもしれない

06ドイツの主役はロナウジーニョかと思ったらジダンとマテラッツイの大会に

10南アの主役はメッシ、クリロナ、ルーニーと期待してたら3人合わせてもフォルランのゴール数にはるかに及ばず

人生なんて世の中なんて・・・・・　　　　だから面白い

ロマーリオでもメッシでもいいけど
ゆとりは、まず両者みてから判断しような

>>435
ドイツWCでのブラジルは半端なかったな
ジュニーノにすらコテンパンにされたからな

メッシとロナウド（ブラジルの大五郎カット）ってどっち上？

リバウドとクライファートの頃のバルサのほうが魅力はあった

マラドーナとメッシだったら注目度もまだまだマラドーナのほうがあるしな

>>440
マラドーナはステファノが史上最高でペレは初体験の相手が男のED野郎って言ってたような。

>>416
代表ＦＷとしてはメッシはクレスポ以下だろ

>>437
う〜ん、難しいですよね
アルヘン自体メッシが入る前がmjktだったならまだわかるけど万年前評判倒れのチームだからね
だから一概にもメッシ云々って言えないと思う

サッカー村の話ばかりだけど、サッカーの顔はペレ一択だろ
バスケがジョーダン、ボクシングがモハメドアリというのと同レベル
伝説ってそのレベルじゃないのか？

>>447
ペレの初体験が男ってのはガチ
何しろ本人がインタビューで明かしたから

ただ、少年時代にコーチにレイプされて、他の被害者と集団訴訟を起こしたっていう話

ってゆーかペレもマラドーナもホマレ・サワに及ばないだろ
ダークホースのチームをW杯でフェアプレー賞と同時に優勝させたキャプテンで
ボランチなのに得点王とＭＶＰ同時受賞で決勝では起死回生のアクロバティックなゴールも決めた
映画でも漫画でもそんなシナリオだったらみんなが引くぐらい凄い選手、それがホマレ・サワ

ロマーリオとメッシのマジックコンビネーション

http://www.youtube.com/watch?v=26kobpArzj0&sns=em

>>441
あのセレソンはかなりこき下ろされてましたね
ロマーリオとベベトの個人技に頼りきった糞チームって
なんで歴代セレソンの中でも評価低いですね…

代表でまったくダメなことを考えると
確かに後世の評価はレジェンド以下になるかもしれない。
ここまでのメッシのワールドカップの最高成績はベスト8、
しかも2010ではノーゴール、そして次のワールドカップはブラジル･･･。
ちょっと無理かもしれないね。

総合力ではジダンが宇宙最強。

メッシが今のサッカー界で異次元なプレーヤーとするならば、WカップがCLとはレベルが落ちるからこそ、より異次元なプレーを見せつける事が出来るはずなんだけどなｗ

少なくともレジェンドやそれに準ずる選手はそれを過去にやってきたからこそ今の位置にいる。
出来なければ3番手以下の評価しか得られないし、今のまま数年間を代表する選手で終わる

>>450
だからペレ越えってのは正直無理ゲー

これは時代背景なども絡んでくるけど、ペレはサッカーに限らず
「史上最高のスポーツ選手は？」みたいな選定をＩＯＣやロイターなどの国際規模でやって
ジョーダンその他を抑えて大抵トップに選ばれる立場
それを上回るとなると、メッシが全スポーツ選手の頂点に立つとかそういう次元になってくる

>>424
守備や戦術で語るからおかしいんだよ
チームでの存在感とか個人実績で充分

マラドーナは年とともにドリブラーからゲームメーカーになっていった。
スピードが落ちたら、ジダンなみのゲームメイクをメッシがして
ワールドカップ優勝すれば、レジェンド入りだ。

メッシはスペインに国籍変えた方が良かったな
そしたら既にレジェンドになっていた

日本も凄いFW出て来たら
まだ釜本には及ばない、とか言われるのかな

>>454
でも優勝すれば大概の奴は黙らせられるさ　　　ブラジル版杉山さんみたいのは除いて・・・

>>419
プラティニはジーコ的な要素とクライフ的な資質を両方持ってる
試合観てないだけだろ

マラドーナやファンバステンやジーコとかの時代のタックルってスポーツというより格闘技だろｗ あのダビデ像みたいな屈強なファンバステンも壊されたしあの時代だと小柄なメッシなんて無力だろ

>>455
やはりそれはチーム作りに問題あるからでしょう
今の時代たった一人でどうにかなるって時代じゃ無いんですから
スペインだって自分達のやろうとするフットボールが皆に浸透してたのが大きいですしね
考えてみて下さいW杯優勝チームのFWが調子の上がらないビジャとトーレス師匠ですよ？

>>425
要は献身性の差だと思うけどな
能力が高い選手の集まりだけど組織のないバラバラのチームと
能力が劣っても互いに助け合える組織的なチーム。コパで判明したけどどっちが強いと思う？
王様をするにしろ個人だけでは成り立たないし機能しない。周りが王様のためにプレーするからこそ機能する
代表ではマラは後者でメッシは前者なだけで土台がなければどんな選手も活躍はできないよ
カリスマ性の差とも言えるけど監督の実力不足がでかいだろうな

>>456
ジダンは監督やってないから総合力では語れない

>>9
にわかくさい

私を超えていかなければと言っても･･･
今のアルゼンチン代表にロマーリオやペレがいても優勝出来ないだろ
多分シャビみたいな奴の方が可能性ありそう

>>468
皇帝最強ってことか

>>465
俺もメッシが昔の選手なら、絶対潰れてると思う

メッシが代表で活躍してる動画見せてくれよ

>>447
言ってたような気がする
ペレも史上最高の選手はマラドーナではなくステファノと言ってた
だがクライフはステファノにはなれるがペレにはなれないとたしか言ってた

ステファノが二人より格下ってのはオレの主観が入ってるけど
レジェンド同士の評価って重要かもしれないけど
一般のランキングや知名度でステファノがペレとマラドーナより上いくことはないでしょ

メッシはせめてW杯で優勝は無理でも、せめて強豪相手に無双してほしい

>>472
それはどうですかね？シモンセンという前例ありますし

代表で結果出さなくてもディステファノクラスになれば
レジェンドだろうけどなあ

メッシが彼らに大きく遅れを取っているところは、性格の悪さとビッグマウスだな

シャビを少し見習ったほうがいい
ほんの少しだけでいいが

>>466
そういうのも含めて過去のレジェンド達はその時代で多くの選手から抜きにでて、
さらにワールドカップを制したわけだから。
メッシが過去の選手だったら、その時代でけずられて終わりだったかもしれない。

選手としてはマテウス＞＞皇帝。皇帝は過大評価。異論があるなら動画を貼れ

メッシとかクリロナとか、つまらないんだよね
こちらの予想の最善を行くタイプ、というか

観客としてはこちらの予想を最高の形で裏切って欲しいんだよ

シャビは性格悪いと思うけどｗ

メッシは、まだ24歳だからね。

歴代レジェンドが記憶に残る活躍をしたのは、20代後半。
メッシの歴史的な評価は、ブラジル大会次第。

>>474
ペレとマラがステファノを史上最高に挙げるのは、お互いへの牽制もあるだろな

あとペレにとってはすぐ上の世代だったから、ステファノ（とブラジルのジジ）がアイドルだったらしい
今の現役選手がロナウドに憧れるみたいな感じで
マラドーナにとっては自国の偉大な先輩で、自伝でもステファノへの賛美をわざわざ書いてるしな

一般的にはやっぱその二人より１ランクだけ下がる感じはあるね

>>40のメンバーでアルゼンチンを優勝させなきゃ認めないって言いがかりに近いくらいキツ過ぎるなｗ

ワールドカップ優勝 得点王 が必須なら
ロナウドもメッシより上だな
優勝だけでも必要ならシャビイニの方が上になる
バロンドールはシャビかイニエスタが妥当だと今でも思うよ

>>479
マテウスは同時代にマラドーナが居たから、スナイデルぐらいにしか見えない。
けどWC優勝してる。

伝説のレジェンドジダンさんの成績


　　　　　　　　　　Games　　　　Goals　　　　Assists　　　
1996-1997　　　　　29　　　　　　5　　　　　　　　2　　　　　　　　　
1997-1998　　　　　32　　　　　　7　　　　　　　　5　　　　　　　　　
1998-1999　　　　　25　　　　　　2　　　　　　　　2　　　　　　　　　
1999-2000　　　　　32　　　　　　4　　　　　　　　3

アインはリーガから出て違うリーグいけばもう一皮向けそう
そうすりゃＷ杯優勝も見えてくる

>>444
ロナウドに決まってる
ロナウドが二十歳ぐらいの時はペレマラを越えると言われていた
壊れちゃったけどね
瞬発力に目がいきがちだけどメッシとはテクニックが格段に違う

>>483
ジジは中盤の選手だよ。ジジーニョね

優勝がどうこういう前に代表で点を取らないと… やっとこの前二年ぶりに点を取ったレベル。

あなたのような選手は現在いる？
「いないね。優れた選手はいるよ。メッシを見るのは好きだ
W杯で優勝できれば、レジェンドの一員になれるだろう
俺の愛するバルセロナの現在世界最高の存在だ」
一緒にプレーした最高の選手は？また、一緒にプレーしたかった選手は？
「ベベトが最高だった。俺たちは全てを理解しあえてた
ストイチコフとラウドルップも優れてた。でもエジムンドは平凡だったな
俺が唯一プレーしたいと願った選手はジダンだった。彼は本当に素晴らしい」
ブラジルの偉大な選手をランク付けすると？ロマーリオはどこに入る？
「俺はトップ5には入るだろうな
ペレ、ガリンシャ、俺、ロナウドの順かな」

メッシとイブラとかはロナウドが最高のストライカーって言ってたっけか

>>484
そうなんですよねぇ…個人技にはイグアインは相性があまりよくないと思いますし
マラドーナはバルダーノやパサレラいましたからねぇ

メッシはロナウドより下なのは間違いない。

どっちかは知らんけど、別に中盤の選手に憧れてもよくね？ｗ

>>492
エジムンドと仲良かった時は、彼は最高とか言ってた気がする。

豚ロナさんはバルサだから得点できたとなぜ言われないのよ

>>498
他でも得点はしてるからじゃね
Ｗ杯でも最多得点だし

>>457
本当にジダンのゴールは重要なのが多いよな 要点押さえててスゲーわ

ロナウドは別にロマーリオ、ファンバステン、と同じようなランク。
所詮歴代最高には顔を出せない選手。

>>492
ロマーリオがロナウドより上はないだろ
人気や知名度ならジーコの方が上だよ

ロナウドはワールドカップ通産15得点で、
1998準優勝、2002優勝だからなあ、
やっぱりマラドーナと比べられるレジェンドだと思う。

>>498
デラペーニャやグアルディオラのスルーパスがなくても代表やインテルでゴール量産してたから
メッシとはそこが違うんだよ

>>498
ブラジル代表通算６２得点で歴代３位、
W杯通算１５得点は史上最多　　　　　　　　ニワカだろおまえ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%83%89

>>444
これからのキャリアで大きな怪我をするかどうかだな

ロナウドが大怪我してなければそれこそペレ・マラドーナクラスかその上って評価になってた可能性高いし

メッシもCL決勝という超大舞台で2点取ってるけど、なんか印象薄いな
優勢だったからか
チェルシーvsバルサのイニエスタばりの苦境弾だったらもっと評価高かったかもな

ロマーリオは何がすごいって、ロクに練習もせず、夜遊びばっかり
してたのに、試合に出たらなぜか点を取るところ。

ああいうの見たら、今のトレーニング漬けの選手たちが意味わからなくなるｗ

ロナウドいたころのインテルはビッグネーム多かったけど
チームとしては今のバルサの比じゃないほど完成されてなかったからな。
ロナウドも中盤まで下がってゲーム作ったりしてたし。
そんな環境でもバルサ時代と変わらず点取ってたんだから凄い

>>492
トップ５の後１人はジーコと捉えて良いのか？

代表のメッシは、柳沢と同等。

メッシ　代表62試合18ゴール 1試合辺り0.29点
柳沢　代表58試合17ゴール 1試合辺り0.29点

>>511
そりゃ母国での評価は期待できないねw

>>511
ＱＢＫ並のプレーがないと、柳沢越えは難しいぞ

メッシは偉大な選手なんだけど、確かに物足りなさを感じるんだよな。
やっぱ代表での活躍がないからかな。

今のアルゼンチンならイグアインとアグエロを軸にした方がいいと思う

>>503 ワールドカップで通算ゴール数が一位で優勝もしてるのにロナウドは印象が薄い気がする

>>485
俺はロナウドの方がメッシより上だと思うよ
あんなわかりやすい怪物はいないだろうｗ

画ズラでＰＫ外したバッジョに食われたカナリア代表じゃーないですか？ｗｗ

でもそのプレーとアウトローっぷりはかなりイケてたなあｗｗ

逆にクラブレベルで見れば、
現時点でかなりレジェンド肩をならべたと言ってもいいかもしれない。
2011のバロンドールをとれば3回目で、クライフやプラティニ、ファンバステンに並ぶ。

メッシがダメというのはアルゼンチン代表がダメだから。
スペイン国籍にすれば、化けるよ。無理だけど。

プレーがメッシ
素行がバートンだったら
すでにレジェンドになってたかもしれない

ロマーリオは最近ＴＶインタビューでペレが１番で俺が２番て言ってた
マラドーナは？って聞かれたら、俺はマラドーナより得点もタイトルも多いから
俺より上はペレだけだって言って、インタビュアーにプッて笑われてたw
さすがにブラジルでもマラドーナ＞ロマーリオなんだな
ブラジルのＴＶ解説者の投票でも圧倒的大差でロナ豚＞ロマーリオだったし

>>517
俺もそうだよ
リアルタイムで見た中で一番だと思う
初めて見たワールドカップは86年だったけどマラドーナ ジーコ プラティニ ルンメニゲが有名だった
その中でもマラドーナは憎たらしいくらいうまかったけど
ロナウドの方が怪物って感じがしたんだよね
本当に怪我さえなければ歴代最高だと思う

>>514

プレーに意外性とか創造性が欠如している
ワンツーとドリブル突破ばかりであまり面白くない

ロナウド　
印象が薄いかどうかは日本に置けるメディア露出の差でしょｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Ow3yzlPZZ_s

メッシは日本でも非常に注目されてる。

>>516
それはおそらくあなたの印象で、世界中のサッカーファンの間では
強烈な印象が残ってると思うよ。
時代が進めば、誰もが印象は薄れていくし、
結果で評価されるようになる。

>>508
酒煙草は一切やらんしそういうのは徹底してるからな

>>517
なんかロナウドは見てて楽しかったよね
ただ好きなだけかもだけど

>>523
ペレも、ロナウドは私を超えるはずとか言って随分入れ込んでたもんな
94年の時点でもロナウド出せとかうるさかったし
怪我した時は病院まで行って励ましたり、ロナウド父とつるんでスタジアムに応援行ったり
ロナウジーニョ全盛期にも、コンディションを整えればロナウド最強を主張してた
それだけに不摂生だので堕落したことにひどくガッカリしたみたいだが

マラドーナだって代表でそんなに点とってない(30点くらいか？)けど
何といってもメキシコ大会でチーム牽引して優勝で「マラドーナの大会」にしたからなあ
イングランド戦のインチキヘディングにドリブル抜き、ベルギー相手にもジグザグドリブルからゴール
〆に決勝西ドイツ戦で決勝ゴールのアシストで駄目押し
あれだけ連続してワールドカップ大舞台で仕事したのは居ないだろう

プラティニなんかはワールドカップじゃ駄目だよね
ジーコも全然駄目
ワールドカップだけならリトバルスキーやマテウスの方が実績は上だよ
だからワールドカップだけじゃ決められないとは思うけど
やっぱり強烈な印象を残して欲しいんだよね
ペレ マラドーナ ロナウドはワールドカップで凄かった
マラドーナはナポリでも凄かったけどね
カレカと一緒に頑張ってたな
ロナウドも行く先々で点を取りまくってたからな
メッシはまだ弱いんだよね

>>527
自分のフィジカルは維持してたけど、チーム練習全然やらなかったよな。
さぼり倒してた。

ロマーリオには連携なんて関係ないんだよな。いきなり代表呼ばれても、
まわりが誰かとか関係なく点とって帰ってくるし。リケルメシステムとか
メッシシステムとかとは次元が違う。

誰と組んでもとりあえず点は取ります、みたいな。

>>500
まぁ、ジダンはCLでもGLより決勝トーナメントの方がゴールが多いからな
決勝トーナメントで8点は１流FW並

ただ要するにその時代で一番世界中で注目される大会がワールドカップだったと言う事を考えると、
現在のチャンピオンズリーグは、ワールドカップをしのいでいるかもしれない。
そこで無双しているメッシは、現代のより多くのサッカーファンの記憶に残って、
後世でも語り継がれる、マラドーナ、ペレ、クライフレベルのレジェンドになるかもしれないね。

>>513
QBKを超えるプレーて難しいなｗ
無人のゴールにドリブルで突っ込むも、突然すっころんで
ボールを外に出してしまうなんてことしかねえだろうな。

ペレマラ置いといて俺の中ではロマーリオのプレーはパーフェクト
メッシとロナウドは惜しい感じ

>>531
優勝はしなかったにしろ、プラティニやジーコはＷ杯でも強い印象残してるぞ
少なくとも、個人の能力を疑われない程度には
あと、クラブで凄かったのはペレも含まれるだろ、当たり前だけど

>>513
トーレス師匠はすでにQBK越えを果たしてると思う

−−−ロナ−ペレ−−−
−−マラ−−−プラ−−
−−−クラ−マテ−−−
ブレーメ−−−−名良橋
−−−ベッ−フリッ−−
−−−−カルム−−−−

>>529
それペレの呪い発動してるんじゃね

マラドーナはペレが「私より上の選手」と言ってたのに
その後ドーピングだのなんだので株下落したし

ジダンは02Ｗ杯直前にペレが
「彼が歴代最高に並ぶために必要なのは、今のレベルを維持することだけ」
って言った直後に韓国とのテストマッチで怪我を…

バッジョとかロマーリオって、ボールタッチが異常に柔らかくて
気持ち悪かったな

鹿島のベベット師匠も凄いのかましてたなｗ
あの当時は師匠なる尊称はなかったけどね

バッジョって一応イタリアの選手の中じゃランキングで一番上にくるんだよな

>>543
まぁ、インテル・ミラン・ユベントスでタイトル取ってますからねぇ

バッジョは芸術点も入ってるのさ HAHAHA

SSSｸﾘﾛﾅ
SSﾒｯｼ ﾏﾗ ﾍﾟﾚ ﾛﾅｳﾄﾞ
Sｼﾞﾀﾞﾝ ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ ﾛﾏｰﾘｵ ｸﾗｲﾌ
A+ﾊﾞｯｼﾞｮ ﾘﾊﾞｳﾄﾞ ｱﾝﾘ ｱｸﾞｴﾛ ｶｶ ﾌﾟﾗﾃｨﾆ ﾙｰﾆｰ ﾛﾍﾞｶﾙ ｲﾆｴｽﾀ ﾈﾄﾞﾍﾞﾄﾞ
Aﾌｨｰｺﾞ ｽﾅｲﾃﾞﾙ ﾘﾍﾞﾘ ｼｬﾋﾞ ﾊﾞﾃｨ ﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛ ﾗｳｰﾙ

>>546
ワロタ

>>534
CLなんて欧州と世界のサッカーマニアぐらいしか注目してないだろｗ
ワールドカップは全世界で注目されてる
しかも、自国の代表が活躍すれば国を挙げてのお祭り騒ぎ
メッシがアルゼンチンの英雄になるためには、ワールドカップでの優勝が必須

>>543
ボローニャ時代の後ろから入ったパスをダイレクトでループしてのゴール見たら凄さが分かると思うよ
経験者なら不可能だと感じるわ

ﾊﾞｯｼﾞｮのピークはブレシア時代

>>494
マラドーナには、ブルチャガだろ。

>>551

バルダーノはゴール専門の選手じゃないよ

94年アメリカ大会で得点王になっても今や誰も思い出すことが無いオレグ・サレンコさん(ロシア)は不憫な人

歴代最高の選手はロナウドで決まりだろ
メッシとかロナウドに比べたら鼻くそレベルだわｗ

>>480
メッシ・・・何をするかわかってるけど止めれない選手
マラ・・・・何をするかわからず止めれない選手
ロナウド・・・人外の動きをするので止めれない選手

ただ若い時より周りを使う機会が非常に増えたので印象はだいぶ変わったけどね
現在世界最高の選手でありながら進化し続けてるのは凄いわ
個人的にはロナウドが一番凄いと思うけど何をするかわかってて止めれないってのは究極像と思う
ここら辺は好みの問題だわな

ロナウドってバスケならシャックみたいなもんだろ
そりゃ止めるのムリだ。

>>555
おおむね同意だが、メッシは過大評価されすぎだ
バルサでいてこそ「何をするかわかってるけど止めれない選手 」であって
代表では余裕で止められる。
理由はイニエスタ、シャビがコントロールするからメッシはフィニッシュだけ考えていいから。
戦術が浸透しきってないチームでも無双できて初めてそう呼べる
一方ロナウドこそ「何をするかわかってるけどあり得ない動きで止めれない選手 」の究極像

メッシかわいそうだな、いつも知らないとこで名前出される

ロマーリオは自分がW杯優勝してるってのもあるだろうけど、
メッシに限らずどんな選手であれ、ペレとマラドーナと並んで評されるには
W杯優勝は必須手形には違いない。
ただW杯優勝チームのスター、エースの多くよりメッシは上の選手だと思うけどね。

メッシは一人じゃ店取れないだろ？
あんまり強い印象は受けない。

ペレ マラドーナ ジダン
このへんは歴代でも最高の選手たち。

メッシはこの次のグループの筆頭だな。
足りないのはもちろん、W杯での結果。

90開幕戦、マラドーナがセンターサークル内で始めたリフティングが忘れられん

ブラジル大会でスペインと対戦するメッシを見たいんだが・・・・

>>557
でもロナウドって代表でもクラブでも周りにコントロールできる選手が常にいたよな

毎試合レイプ状態のチームで活躍するのがメッシ

にちゃんねるではめちゃくちゃ過小評価されてるメッシ

バロンドール７年連続とかになったら 更に難癖つけて叩かれそうだな

>>563
バルサ、マドリ連合軍のスペインをメッシが破壊するとこは見たいな
かなり厳しいけど…

バロンドールは澤がとるから心配すんな

さすがにペレ、マラと同格は無いわ

正直メッシがW杯優勝してもロナウドやジダンには及ばないと思う
選手の格が違うんだよ
メッシのプレーでこんなの見たことない！ってのはない
凡人の想像の範疇なんだよね

でも今の世界一はメッシだと思う
他にいないから

>>562
決勝戦じゃなかった？

バルサでのメッシは自分以外にも選択肢ありまくりだから、尚更際立つんだよな
アルヘンでは選択肢が自分以外ほぼ無いからメッシでも簡単に止められちゃう。

リオ・デ・ジャネイロ州選手権得点王: 1986, 1987, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000
ソウルオリンピック得点王: 1988
エールディヴィジ得点王: 1988-89, 1989-90, 1990-91, 1991-92
KNVBカップ得点王: 1989, 1990
UEFAチャンピオンズリーグ得点王: 1989–90, 1992–93
リーガ・エスパニョーラ得点王: 1993-94
FIFAコンフェデレーションズカップ得点王: 1997
Torneio Rio-São Paulo 得点王: 1997, 2000
コパ・ド・ブラジル得点王: 1998, 1999
コパ・メルコスール得点王: 1999, 2000
Copa João Havelange 得点王: 2000
カンピオナート・ブラジレイロ・セリエA得点王: 2001, 2005

1000得点はともかく大口を叩くだけの根拠はあるな

>>570
ロナウドは超えてくる可能性あると
おもうけどな。
稼働率がロナウドは悪すぎるし。

ただ全盛期の輝きでは
間違いなくフェノメノ>>>メッシ

>>567
その前にベネズエラを破壊出来るレベルくらいに上げないと・・・・・

個人的に94WCはバッジョの大会だったな。
ロナウドは戦術はロナウドの逸話だけでレジェンドでいい。

ロマーリオも忘れちゃいけないのは、アメリカ大会の決勝は
バレージに完全に押さえ込まれた事
ＰＫ勝ちだからな
澤は起死回生の同点弾がある

ルンメニゲ、シューマッハのドイツに完勝してるからな。
メッシは惨敗だから。

正直結果云々は別として技術そのものは歴代最強だろ

５人抜きして伝説になるマラドーナに対しメッシはしょっちゅう５人抜きしてもはや当たり前になってるからな

まぁ後は代表でだな

ロマーリオは大言吐いて結果出してるからすごい
点取専門の特化型モビルアーマの印象

>>579 ﾆﾜｶ乙。

この前もトラップ一つで客を湧かせてたし
メッシのプレーがつまらないって感覚分からないわ
ワールドカップで活躍しないとペレマラに及ばないってのは同意だな

>>40
ブラジルのキーパー全く記憶にない

今朝も人外の動きして三〜四人抜いてるシーン何度かあったけどあれもシャビとイニエスタのおかげなの？
てかメッシのバロンドール一回目の時はイニエスタは怪我で殆ど出てなかったような…

萎え切った爺を筆頭に、DQNブラジル人どもは
自国にスターがいなくて、アルヘンのメッシがもてはやされているのがうざくて仕方がないんだろう

メッシもボールがくるまではゴール前でボケーっと
微動だにしないようにならないと伝説は遠いな
自分から貰いに行ってるようじゃ二流

手を使うと簡単に

マラドーナ レベルになるよ

サッカー選手って、こういう発言が好きだよなw
それに反応するファンもイタ過ぎw

ついでに印つけてペットボトルに睡眠薬しのばさたらマラレベルに
なれるよ

ブラジル大会で 優勝すればナンバーワンになれる。宿敵ブラジルで年齢的にもベストな時期だし ここで活躍しなきゃスターじゃないっていうくらい舞台としては最高だろ。

>>590
メッシの評価が最終的に決まるのは
ブラジル大会だろうな。

それこそこれでまた
南アフリカのような残念な大会になれば
レジェンドではあるものの
そのなかの一人でおわるだろうな。

ケガの心配しないでボール持てるからな今は。
ドリブラーには有利。

>>590
決勝の相手がブラジルで、アルゼンチンが優勝なんて事に成ったら
もう歴代最高は決まりだな。
ブラジル人は多分ショック死とか自殺とかで何人も死んじゃうと思う。

>>584
バルサというほぼ銀河系スター軍団だからメッシ一人にマークにいくわけにいかないからな
しかも相手は聞いたこともないような雑魚

「サッチャー改革」とやらで失業者が増大、イギリス国内ではサッチャー政権は末期状態と言われていた。
そんな時に仕掛けたのがフォークランド紛争。当然莫大な公共投資だ。
小泉が朝鮮銀やりそな銀への資本注入、「バカ介入」と揶揄された３０兆円を超える為替介入をしたのと同じことだ（勿論財源は国債）。

イギリス軍は圧倒的な力でアルゼンチン軍を粉砕、フォークランドの主権を確立する。
アルゼンチンは「領土を盗まれた・・・」とひどく落胆していた。

そんな中行われたのがメキシコWC、フーリガン全盛期であり、しかも悪名高きは欧のイングランド、南米のアルゼンチンだ。
この２チームが対戦しないことをFIFAは強く願っていたに違いない。しかし・・・

この大会マラドーナは既に神のプレーを見せ付けていた。彼を狙った悪質なファールもまたいつもの通りの状況だ。
アルゼンチンとイングランドの対戦はまさに厳戒態勢、内戦下で行われたアルゼンチン大会決勝以上とさえ言われていたほどだ。

絶対に負けが許されないのはアルゼンチン。当時のメンバーのプレッシャーは想像を絶する。
一方のイングランドはフェアプレーを徹底するようイギリス政府から要求されていた。

そして結果は知っての通り。
大会を通じて神プレーを続けていたマラドーナ、さらに判官贔屓が加わる中で起きた奇跡が「神の手ゴール」と「５人抜き」。

フォークランドを盗まれたアルゼンチンはイングランドからゴールを盗み勝利したのだ。
こんなドラマティックな出来事が現実に起こったことが正に奇跡なのだ。

サッカー選手は阿呆でも尊敬できるが、サッカーファンはただの阿呆だからなw

「みんなしてメッシ、メッシって・・僕のことも忘れないで！」


素直にこう言えばいいのに、化石みたいな選手の名前を並べてどうこう
言うなっての。あと大五郎ロナウドは過小評価されすぎだ。全盛期のロナウドが
地上最強だ。

夕御飯（メッシ）くん

>>579
マラドーナもしょっちゅうやってたよ
W杯でもやったから凄いんだよ

>>598
おまえさんが全盛期のマラドーナやペレをライブで見ていたんなら反論はしないよw

問い

ロマーリオ＝ペレ＝マラドーナ

＝の部分に入る言葉を当てなさい。

メッシがこのまま引退したら
「バルサの黄金期を支えた中心的プレイヤー」
くらいの評価だよ

ディ・ステファノみたいな存在になるんじゃね？
あいつはＷ杯出てないけどね

>>594
まじか…(´・ω・｀)ちびまる子ちゃんの健太曰くどこのクラブもメッシにはマンマーク的に付ける
と言ってたけど嘘だったのか…
福西や山本もメッシのプレーは想像つかないと言ってたのに2ch曰く実際は余裕でつくみたいだし
NHKは嘘つかない解説つけろや(´・ω・｀)騙されてた…受信料返せ

バルセロナ市民でクラブ会員になると・・・・
クライフ　　シモンセン　　シュスター　　マラドーナ　　リネカー　　ラウドルップ兄　　ストイチコフ
　
　ロマーリオ　　フィーゴ　　大ロナウド　　リバウド　　リケルメ　　デコ　　ロナウジーニョ　　アンリ

イブラヒモビッチ　　　等々の国際スターを「我が街のクラブの選手」という目線で見られるのは凄いなあ。
どういう気分になるのかね？。


スペイン籍やカンテラ出身者は割愛したので彼等のファンの方にはゴメンナサイよ。

ペレ＝矢沢
マラドーナ＝サザン ロマーリオ＝B'z
メッシ＝ミスチル
ロナウド＝GLAY
ロナウジーニョ＝ラルク
って感じかな

スーパースターになる奴って名前までかっこいいよな
ロマーリオがハゲ郎みたいな登録名だったら得点力も半減してただろう

ペレが超ベジットなら、マラドーナはカイワレマン。

>>605
メッシのプレーは
想像つかないトリッキータイプじゃなくて
無駄がないプレーで突破するタイプだろ。

ボールタッチの上手さと加速性能の良さで
抜いていくタイプ。

ウイイレ的にはペレとかジーコはあんますごくないけどね。
すごいのはマラドーナ、ディ･ステファノ、フリットぐらい。

メッシはバロンドールやタイトル数で伝説になると思うよ。
3年連続受賞は99%確定してるしW杯も14年まで無いし怪我しなけりゃ5年連続受賞は堅い。
あと3年連続CL得点王中でゲルトミュラーと並んだ。
今年取ったら 前人未到の4連覇。

>>611
クライフもね。

>>593
地の利があってもドイツ・スペインを押しのけてその両国が決勝に来るイメージが全く沸かない(´・ω・｀)

>>611
ウイイレ的には
日本は雑魚国のひとつ。
香川や本田は世界でも下の方の選手だね。

>>612
バロンドールなんて元は欧州最優秀選手賞だし、欧州外の選手は受賞資格すらなかった賞ですぜ。
歴史が浅いし、なんか胡散臭い賞じゃね。
ジーコとマラドーナで独占してた南米最優秀選手賞の方が価値があるような気もするわ。

ロナウドは怪我でダメになってるのにこの評価なの？
ほんと全盛期は化物だったんだろうね

くそ！見たかったぜ

>>617
別に駄目にはなってないよ
大怪我してもピザになっても点取っちゃうから化け物なんだよ

まぁメッシがマラガ辺りに移籍して優勝させる位のことをマラドーナはクラブ単位でやってたからな

レベル的には、今じゃW杯よりCLだよな

まだペレやマラドーナに追いつけていないのなら
ロマーリオに追いつくのは不可能だな

メッシってレアルからゴール荒稼ぎしてるイメージ

ＣＬはみんな上手いからね。
つーかトヨタカップの方がＷＣ決勝よりレベル上と昔も言われてたし。

>>620
そもそもW杯とCLじゃチームの練度違い過ぎるからなぁ
選手個人を測るならクラブ戦だろうね

出始めの頃はスペ体質のウィングだったのに、いつの間にか怪我しないバルサ専門得点マシーン化してた印象。
代表はワールドユース、オリンピックで優勝したけどワールドカップの勲章は何としても欲しいだろうね。

ここ10年くらいのフランス代表はジダンの調子や有無が実績と完全にリンクしてたからな
そういうの見た直後だからこそ、メッシには物足りなさばかりが目立つ

俺もロマーリオのがまだ上だと思う

逆に言うとW杯で優勝さえすれば実績的にも完璧じゃね？

>>615
ウイイレって韓国人が異常に強いんだっけ？

>>629

パク・チソンなんて能力の数値凄いからね
五つ星評価だし
いくらなんでもあれはない

要は昔のモー娘。がロマペレマラで今のAKBがメッシなんだと思う
実績は越えてるけど老若男女に知られてないって言うか

いやまず実績でも超えてないだろ
というかそこが問題なんだろむしろ

ペレとマラドーナってすぐこういうのでセットで挙げられるけどさ
ペレのサッカーの歴史の中での位置付けの偉大さは分かるけど
プレーとしては並べて挙げるのはおかしいくらいマラドーナの方が凄いよね

>>631
AKBがメッシなら
その辺はピンクレディーだな。

いまのAKBの売り上げの凄さは事実だけど
当時のピンクレディー現象には
負けているでしょ？みたいなはなし。

>>628
みんなそう言うとるがな
今回のＷＣ始まる前もそう言われてたしメッシの大会になると言われてた
でも肝心な所で全く結果出せなかったからこういう議論が巻き起こる
単体としてみれば歴代屈指の素晴らしい選手なのは疑う余地もない
そしてＷＣでも点が入らないだけで随所で素晴らしいプレーはしていた
しかしレジェンドと呼ばれるにはやはりＷＣ優勝クラスの誰もが納得する実績が欲しいのだよ
少なくともＷＣの実績無しには仮に世界中の人がメッシが歴代最高の選手と認めてもアルゼンチン人だけは絶対に認めないと思う

しかもAKBは半ば詐欺で売上伸ばしてるだけだから

>>607
的外れ

>>633
そんならそもそも偉大とされない
というか、当のマラドーナですら選手としてのペレのことは「サッカーをする神」と呼ぶくらい認めてる

94年W杯の主役はロマーリオでなくバッジョだったと思う。

>>633
ペレはすべてのサッカーテクニックの祖とも言える存在
これが分からん奴が多いから日本人は下手なんだと思う、基本が出来てないんだ
もん。

マラドーナ＞ペレ＞ロナウド＞ジダン＞クライフ＞ロマリオ＞その他

94Ｗ杯決勝は120分無得点とはいえ、
揃いに揃った役者が好プレーを連発した稀に見る死闘だった
バッジョの大会ということでまったく同意だが、
ロマーリオとってもマイナスどころか
むしろキャリアに華を添える重要なゲームだったと言っていい、と思う

ロマリオとロナウドの２トップ
夢か妄想かというレベル

フランスのときロマリオが居れば

キーパーまでかわせちゃうのがロナウド
キーパーをかわすまでもないのがロマリオ

メッシはワールドカップで活躍しないとな
でも今のアルゼンチンって無理なんだろうな

まあぶっちゃけ運もあるよね

>>639
初戦をアイルランド相手に落とし、GK退場し10人で戦って苦戦したノルウェー戦で、決勝ゴール決めた
ディノ・バッジオ氏もたまには思い出してやろうぜ。

メッシは伝記になるレベル
でもペレとかマラドーナはギリシャ神話の登場人物みたいなもんだから比べようがない

ぺぺはサッカーがまだ雑な時代の裸の王様だからなぁ

世界最高のＤＦはバレージでよろしいか

こっちはジーコ
こっちはフィーゴ
じゃあこっちは？

まだファンバステンに肩を並べたか並べそうかって位置でしょ
この二人はとったタイトルとか似てるし、W杯優勝やW杯得点王は0回
ちょい違うのはファンバステンはユーロで優勝してるとこと
メッシはCLでのタイトルかね

クライフは神

>>577
あれはバレージが神がかってた
ビオラすっとばしてロマーリオをカバーした時には鳥肌立ったわな

ペレとロマーリオだったらロマーリオのほうが上じゃねーか？

記録はペレのほうが上かもしれんが。

プレー内容はロマーリオのほうが歴代ブラジル代表ＦＷの中でも上だわ。

今、1番熱いスレ

ブラジルのロナウドvsメッシ（ﾊﾞﾙｻ限）　part6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1318669581/

メッシはマラドーナを超えたとか言ってるやつがいるが、そんなことはない。
今も昔もマラドーナに届きそうなやつさえいない。


メッシ厨は今のシステマティックなサッカーではマラドーナは活躍できない、
というが、システマティックなサッカーの中でも圧倒的な個性を見せつけた存在
として、ジダンという存在を忘れてはいないか？
そのジダンが「マラドーナは私がサッカーボールでやることをオレンジでやってしまう」と
彼のプライドの高さにもかかわらず、マラドーナとの差を自ら告白していた。頂点を極めたものの
実感なんだろう。

マラドーナの映像を見てみろ。マルセイユルーレットなんか当たり前のようにやっている。
マラドーナがやっちゃってるから「マラドーナターン」とか「マラドーナルーレット」とか名前が
付かないほどだ。サッカーという競技で可能なプレーはすべてマラドーナがやってしまっている。

まだまだ、メッシはマラドーナには遠い。はるかに遠い。

ロマーリオ「メッシはまだペレ。マラドーナに及ばない」

>>649
ザマーじゃないの
DFでバロンドールだし

そうかそうか

どれだけクラブで強くても代表で結果ださないとその二人には敵わないわな

>>649
バレージなんて所詮シレア以下の雑魚。

>>654
俺もロマーリオ世代だから当時はマラドーナ並みに評価してたけど
最近は昔よりペレの動画増えてるから全部観てみ
今でも遜色ない
傑出しすぎて周りの代表チームが大学生のアマチュアレベルに思える
Ｊでのエムボマとかセリアでジョージ･ウェアよりインパクトあった
プレイスタイル違うが全盛期のロナウド並みの驚きだったんじゃないか
実績も申し分ないしな

にわかのオレにはロマーリオとロナウドのすごさはわかるが
メッシ、マラ、ペレのすごさは伝わらない、、、
なんでだろう？

>>658
皇帝「これ以上何をすればバロンドールが獲れるんだ？」

>>3
超えてねーよかす

ワールドカップ優勝しなきゃ格落ち扱いだろ

メッシがいないアルヘン代表　→　弱い
メッシがいるアルヘン代表　　→　やっぱり弱い


てなわけで歴代のスーパースターと肩を並べるのは失礼

態度のでかさは誰もロマーリオには勝てない

メッシは歴代最高の選手だな
ペレやマラドーナがすごいって言っても所詮、時代が違うし低レベルの中でたまたま輝いただけ
今じゃバルセロナのレギュラーにも慣れないレベル

メッシに対して妬みでそういうこと言っているんだろうな
また嫉妬でニワカって言うレスしか出来ないだろうけど

今のバルサに全盛期のマラやペレがタイムスリップしてきたらメッシの倍は点とるだろうな

>>669
メッシはまだその他の選手だよ

>>669
そういう釣りもういいからつまんないし

ロマーリオは言ってもいいレベルだわな

超えたか超えてないかは別として

ペレが傑出してたのはテクニックや身体能力が凄いといのもあるが
当時の前時代的サッカーの中で一人だけ現代サッカーに近いプレーを出来たからと言われてたな
オフザボールの動きにポジショニングにボールの受け方に
当時の常識と異なるプレーに相手の選手は対応できなかったんだとか

>>670
ニワカにもほどがある
今年の得点も知らないのかよ

>>669
＞低レベルの中でたまたま輝いただけ

メッシの悪口言うわけじゃないけど、
代表レベルの中で輝けないメッシさんじゃんか・・・

メッシはバルサ以外のチームでもプレーして欲しい

ロマーリオがいやらしいなぁと思うのは
＞私を超えていかなければならない
これを言うためにペレやマラドーナを矢面に立たせてる事だよな
ペレもマラドーナもキチガイだけど、自分が堂々と矢面に立ってると言うのに

>>675
だからバルサっていうボール支配率もメンバーも異常に優遇されてる中での話しでしょ
なんで同じ事が代表で出来ないの？

>>40のメンバーでメッシはかなりアシストしたり数人抜いたりしてるし 代表でも活躍してるよ。
アルゼンチン国民と日本人だけだよメッシの代表での実績にこだわってるの。
欧州じゃ普通にバルサでのメッシを評価して史上最高じゃないかと言われてる

日本歴代選手
1中田
2中村
3カズ
4稲本
5本田

>>678
ロマーリオも矢面立ってると思うぞ。
つーか、ペレは酷い。
野球で言えばどんなに活躍しても参考記録とかいいだす張本ぐらい酷い

>>680
日本国民に限定して入れる必要ないと思うが。

一時期世界一の選手は史上最高って持ち上げられるんだよ。
ペレ、マラドーナを超えたって騒いだ選手はクライフ、スティファノのも及ばない始末。

ロマーリオも正確がペレなだけだろ
たしかにロマーリオの全盛期は凄かったが所詮ピザウド以下

>>684
真ロナウドは次元が違うけど、ロマーリオも点の取り方は十分凄かったろ。
ドテドテ歩いてるのにスパッと決めるとこなんてとても真似できんよ

てか仮に今メッシが怪我して残り全休と仮定するわな、
それでもバルサはCL出場圏内の順位はまず確保するだろう
これで「史上最高」なんて冠つけていいのかね？

フットサルのファルカンがサッカーやってたら、ロマーリオにはなれた気がするな

>>685
>>643で述べたけど、いとも簡単にGKをかわしてゴールしちゃうロナウドと
GKをかわすまでもなくいとも簡単にゴールしちゃうロマリオの差だね
ゴールはゴールだし好みもあるけど「ええーっ！」という想像外の驚きはロマリオのが凄かった

顔からして人間離れしてて
上背もあり筋力の強さに膝が耐えられないほどの化け物じみた肉体を持つロナウドに比べて
ロマリオなんてゴルフ焼けした加藤茶みたいな顔したただのチッコいおっさんなのにねw

ロマーリオはちっこいおっさんだったけど
やる事しっかりやってくれたからな

２０１０年のW杯はマラドーナが監督じゃなかったらアルゼンチンが優勝してたけどな

お笑い代表監督という新分野を開拓したマラドーナさんはもっと評価されてもいい

ロマーリオは何故か日本だと地味な印象があるんだよな
ラモスが言ってたがブラジルではめっちゃ評価高いらしい

代表でメッシを生かす為にリケルメ復帰させたら
いくらメッシが活躍してもリケルメ中心のチームになるんだろうな
メッシがただの点取り屋になってリケルメが心臓になる

>>1
おやっ、マラドーナを立てるのはまだしも
ペレまで立てるとは、どういった気まぐれで？

>>590
ブラジル大会で優勝ね・・・今のアルゼンチンには絶望的なんだが

メッシは性格も良さそうだもんな

>>399
同意
良いこと言うな

滅私は代表だと使い物にならないんだよな。クラブだとマラドーナ級でしょ。

ロマーリオのループシュートは本当に美しい。

ＷＣアメリカ大会の予選で素行不良のロマーリオを代表に選ばず苦戦、
ブラジル国民から「ロマーリオを代表に呼べ！」と激しい抗議、
復帰したロマーリオが点を取り捲り予選突破、
そしてＷＣ優勝＆得点王！

ブラジルの英雄だよ間違いなく。

昔と現在のを比較すると各国のリーグは変質してるしな特にボスマン後はCLの価値のがW杯より高いと言う人も多いし

メッシが代表で活躍できないのはアルゼンチン代表自体のレベルが昔と比べて落ちてるからじゃないの

まあ、CLなんて強いチームにいれば誰でも取れるわけだし、毎年チャンスがあるからな。
ワールドカップは、格的にもレア度でいってもCLの上をいってると思う

アメリカワールドカップの得点王はPK職人のストイチコフとカメルーンキラーのサレンコだよ　6得点　
ロマーリオはクリンスマンやバッジョと並んで５得点の次点

自分の記憶によれば

>>695
2002年のロナウドはその絶望的な状況で優勝かつ得点王だから凄いな

>>696
観客席にシュートぶちかましたメッシがですか？
馬鹿っぽいけどクリロナのがまだいい奴ぽい

>>702
メンバーで言うと今が一番揃ってる気がする。

>>700
得点王にはなってない。アメリカＷ杯はストイチコフとロシアのサレンコで５得点。

終わった人達がみんなで「昔は凄かった」ｗ

もういいからｗ

アルゼンチン人はペレの凄さを認めてるし、
ブラジル人もマラドーナの凄さを認めてる。

メッシはまず自国民にその価値を認めてもらう必要がある。

>>702

今はアルヘン代表クラスだと猫も杓子もビッグクラブに在籍するからね
それで豪華メンツに見えるだけってのはある

>702
アルゼンチン代表のやり方は古い
組織じゃなく個々でやってる感じ

W杯取ってない上にW杯ではさっぱりだったしな

W杯南米予選で６試合連続無得点
W杯南アフリカ大会で無得点のまま敗退
地元開催のコパアメリカで無得点のまま敗退

メッシは落差が酷すぎるんだろう
メッシの力でアルゼンチンを優勝させるとか不可能に近い所業だけど
もうちょっと活躍しないとな

ロマーリオはＷＣ得点王じゃなかったのか・・失礼

バルサのロマーリオ＆ロナウド、ロマーリオ＆ストイチコフ好きだったなー

>>695
陰気な奴だな アルゼンチンが優勝できるなんて言ってないだろ　舞台として最高だって言ってるだけだ スターにはドラマが必要だからな

マラドーナは次元が違ったわな
ナポリを財政的にも成績も一人で支えてたようなもんだし

メッシのプレーじゃ驚かない、予想付くとか、想定できる範囲とか
平気で言ってる馬鹿が多いけど
それメッシに繰り返し見せ付けられてるから慣れただけだろ

ほかに誰があんなプレー連発してるってんだよ

>>716
おまえ馬鹿だろ

>>700 イタリアとの決勝では空気だったけどな。PK戦で決着じゃなくロマーリオが決勝ゴールでも決めてりゃな。満身創痍でピッチに立ったバッジオやバレージの方が印象的だね

ロマーリオってスーパーサッカーに出た事あるよね
絶対すっぽかしそうなのに

>>720
まあストライカーとしては完璧だったな
スピード衰えてもゴールへの嗅覚はすごかったし
メッシとはポジションもタイプも違うし単純比較は難しい

>>720
コーナーキックからの決定機外したろｗ
あの大会は暑さでブラジルも相当参ってたと思うぞ。

ロナウドやリバウドは、どんなに固いDFも一人でこじあけるような打開能力あったけど、
メッシにはないよね。だからどっかで壁にぶちあたる。当然マラドーナには及ばないだろう

>>719
そっくりそのまま御返し致します

>720
決勝戦で満身創痍のバレージがスイーパー気味でロマーリオへのスルーパスを爪先でギリギリ止めてなかったらキーパーと１対１だったな

>>3でﾜﾗﾀ

11といえばロマーリオ、カズ、鈴木隆行

メッシはスペイン代表では全然ダメだからなあ

カス選手

ロマーリオって飛行機の中でSEXをする
どうしようもない男だけど
子供に対しては、物凄く優しい。

メッシは切り込み隊長、マラドーナは切り込み隊長、将軍どちらもできる。格が違う。
つい最近まで現役だったマルディーニが「自分が対戦したなかではマラドーナが最高の選手」と言ってるように
現代サッカーでもスーパースターだと思うぞ。

スペイン代表ってメッシがいなくても世界最高なんじゃね？

>>733

現実もそのとおりじゃないか

昔、ブラッド・ピットが出てたエドウィンのＣＭ
ギター弾きながら５０３(ゴーマルサン)を連呼して歌うのだが５０３がロマーリオに聞こえてた奴は他にいるか？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　^　　　^　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　　＜さぁ私を超えてみよ
: .＿　　　 　,,,,,,,,＿　 　　　 　 　　! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_　　 　　　　.,,i*jlilllﾀw,,、_.,r-=-r
'ﾞ~｀｀:''ヽ,,,,√　　　.~ﾟ'､， .l,,gllc／￣＼｀ﾆﾆ´／￣＼i､　,,r"　　　　　,ﾚ'″　　 .li
、　　　 .'《ﾞＮ,,,、　　　 .ﾟ'llﾞﾞmr----　　￣￣　=｀ﾞﾆ-r/"　　　　　,r'°　　　　 'l
ﾞl,、　　　 l　 ｀'私　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾟ''l*ﾞ＾　　　　　　　　　　　 ,rlﾞﾞﾞﾞ≒,,,,,,,,,,,wll'
: ﾞﾟ'━'#'┷ｘ,_　.ﾞ私，　　　　　 　 　 　 　 l　　　　　　 　 　 　 　 ,il_,yｰ'''''''ｰ＿、　|
　　　,l′　　ﾟﾘh,,,,|l,　　　　 　 　 　 　 　 lﾞ　　　　　 　 　 　 　 ,lllﾞ°　　　　 　ﾞ''ll
ヽ-rf°　　　　　 ,,ﾞﾞ%、　　 　 　 　 　 　 ,l、　　　 　 　 　 　 ,,ll!e,、　　　　 ._,,,r
　　 ｀`':i､＿_,,,,,广　 'ﾞl,,,,、　　　　 ._,,,wllll|,llli,,,,,,,,,,,　　 　 ._,,,llll″ .ﾟﾗiぁwr='“｀
　 　　　　｀￣ .ﾟl,、　 　 ﾞﾟ''*mii,,ｘ'llﾞ″　 ..ll"　　 ｀ﾞlllii,l,illllｹ″　　　.,l
　　　　　　　　　lll,、　　　　　,llﾞ" 'l,,,,,,,,,,,,,illwrre,,,_,l°ﾞl、　　　　　,!″
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>>732
カンナヴァーロも「マラドーナはジダンの一つ上のレベル」って言ってた。

この人ブラジルのレジェンドだから
下手にアルゼンチンのエース褒めると命に関わる

バルサで無双してるメッシがレジェンドと言うなら、EUROバルサW杯で無双してるシャビイニエスタもレジェンドに入らないとおかしいわな
皇帝と同じで
「これ以上どんなタイトルを取ればバロンドールなんだ」
状態
それに今のバルサってメッシ休ませたゲームでも普段通り勝つチームだし

メッシは使われる側の選手だし
女にモテないジョージベストだな

こんな事よりベベット、ミューレル、エジムンド、誰が一番嫌いか話せよ(笑)

ペナルティーエリア内ならメッシは世界一

>>741
全員日本でプレー経験あるな
エジムンドが日本ではわりと大人しかったのは意外だった

あとロマーリオの元同僚ならファネンブルグ、カレッカ、ラウドルップ、ベギリスタイン、ストイチコフも
J経験者かあ
日本も捨てたもんじゃないな

743に追加
ジーニョ、レオナルド、ドゥンガ、ジョルジーニョ、サンパイオ

バルサってメッシいなくても雑魚には普段通り勝つけど
決勝とかクラシコとか強豪相手の大舞台で決定的な仕事するのは結局メッシな印象

>>743
美人がいなくてビーチもないから、サッカーに集中したらしいぞ、エヂムンドw

>>745
でも印象に残ってるのはイニエスタだな あの苦しかったチェルシー戦。 まあメッシが調子良いと苦しいゲーム展開にならないってのがあるけど。

>>743
浦和ではオフトとケンカしてすぐに帰国したじゃんｗ
ヴェルディは監督がブラジル人だったのも大きいな

エジムンドにある程度自由にやらせる代わりに
キャプテンさせて責任感を持たせて上手く扱っていた

>>40
ブラジルは予選で苦戦して大会前まで史上最弱の代表とか言われて叩かれてたんだよなｗ
本当に贅沢な奴らだ。

>>694
気まぐれもなにも、ロマーリオは選手としてのペレの信者で有名

後１０年は世界最高の選手として活躍するだろうしなぁ
ただでさえ限界に来てるアンチはどんな行動に出るんだろう

90年のイタリア大会でもロマーリオ使って居れば、マラドーナ→カニーヒアの一撃でやられなくて済んだかも。
外したのはマリノスも指揮した名将ラザローニさん。

>>682
ペレは誰も認めない、と思ってるニワカ多いけど
ペレはむしろ簡単に自分より上とか言い出す爺さんだぞ

例えばジョージベスト、マラドーナ、ロナウドなんかがその代表
勝手に堕落していって最終評価が下がったっていうだけ

マラドーナなんて、ペレvsマラ論争が盛り上がってる時期に
わざわざＴＶで「マラドーナのほうが上だ」とまで言ってくれてたのに
薬物やら反則やら八百長問題やら色々出てきてペレが失望しちゃった

メッシが認めてもらえないのは、単に彼らの域に達して無いから

ロマーリオの全盛期見たら、
まだ越えてないと思うわ確かに。

メッシって、とにかくいいプレーなんだけど、
結局は、チームプレーじゃないんだよね。

ロマーリオもそうだったけど、格が違うわ。

ロナウド＞＞ペレ＞マラドーナ＞＞＞＞＞ジダン＞ロマーリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞メッシ
これが正しい

ロマーリオはスペースの使い方作り方と貰い方やシュートの精度と種類、打つ瞬間までの落ち着きは世界一

ジョージ・ベストにも、本人に直接「君がサッカー史上最高の選手だ」って伝えたんだよな
結局ベストは酒に溺れたりしてその素質を活かしきれずに終わったけど
でもペレにそう言ってもらった事は生涯の誇りだとインタビューで言ってた

>>452
釣りだと思うけど、全部事実なのでビックリ

>>737
カンナヴァーロが
メッシはタックルしたらすぐに怒るから
駄目って言ってたね
メッシ以上に酷いタックルしてもマラドーナは
怒る事はなかったって

>>758
男子とのレベル差が〜とか野暮な話は置いといて
女子サッカーにおいては間違いなく伝説級だな澤さん

ボカのパレルモが言ってたが
アルゼンチン代表でメッシはマラみたいに
キャプテンシーがないって

マルディーニとバレージが
対戦して１番凄かったのがマラドーナ
だったらしいからな

>>759
マラドーナってタックルされると泣きそうな顔してたよな。
あんな顔されたらタックルした奴に非難集中して
次から当たれなくなる・・なんてことはなかっただろうけど

スポーツから離れたラフさに関してはどんどん改善されてるからな
ペレ時代に比べればマラドーナの時は随分マシだったし、マラドーナ時代に比べれば今のほうがマシ
これは勿論良い事だけど

>>759
悪質なタックルされたら 怒った方が良いと思うんだけど

>>760
ワールドカップ１大会の実績ってことで言えば並ぶ者の居ない快挙だよなぁ
国民栄誉賞とかもらってめっちゃ褒められたけど＞452をあらためて読むといくら褒めても褒めたりないわ

アルヘン代表だとシュート80本も打ってノーゴールってバルサではお膳立てされてるだけじゃないかと思うわ、日本にすら通用しなかったし
それに比べるとガンバをレイプした時のクリロナは凄かったわ、あれこそ日本と世界の差って感じ

メッシは生い立ちとかもサッカー強化人間みたいでイマイチ華が無いな。

>>757
｢あのペレが俺のことを世界一だと言ってくれたんだよ。それだけで生きてた甲斐があるってもんさ！｣とか言ってたらしいな。
でもペレって八方美人だけど、心の中では自分が一番と思ってるでしょ？

>>732
このマルディーニのコメントはロナウドを貶すのによく使われるが
本当はロナウドを絶賛した時のコメントなんだよな
「私のキャリアでマラドーナほど偉大な選手に出会ったことは無い
ただし、ロナウドだけはマラドーナに限りなく近づいた存在だった
ロナウドは正確で美しく破壊的だった」

メキシコ大会　マラドーナのパフォーマンス超える
選手は出てこないよ

>>765
たいして悪質でもないのに怒ったりイラついたりするのは逆効果。
メッシはそのあたりの対応で大物ではないって感じがする。
何かと比較対象になるクリスティアーノロナウドはアホみたいなダイブして恥じないし、
こちらも、その才能の割に「小物」感がぬぐえない。
そのせいで両者とも代表ではチームメイトからあまりリスペクトされず、
チームが自分を生かしてくれることもなく、能力を発揮できないのではないかな。

ロマーリオは完璧なFWだったな

メッシ「メシくいにいこうぜ！」

バッジョは超えた？

ロマーリオて今の選手でいうとエトーぐらいな感じがするな。
メッシほど時代の中で突出してなかった気がするが、私を超えていかなければならない、とかよく言うものだな。

メッシも代表じゃイマイチだが、一方の雄クリロナさんもワールドカップじゃステルス化することが多いね。

マラドーナ→コカイン
メッシ→成長ホルモン
ペレ→バイアグラ

マテウスの引退セレモニー試合でマラが出てたんだけど
いきなりリフティング始めるのよ
そのリフティングが半端じゃないんだ
10mぐらいポーンと蹴りあげて足元に寸分狂わず落ちてきてまた大きく蹴りあげる
それを何回も繰り返すんだ
当時のマラドーナは手術前でとんでもないデブだったにも関わらず
客はざわめきだすんだけど有名選手なんかも驚いてるの
クリンスマンがマジかよみたいな顔してた

メッシ安易にあんなのと比べられてかわいそうだよ
マラドーナもロマーリオもロナウドもジダンも異次元なんだよ
比較する事自体ナンセンス

マラドーナ→コカイン
メッシ→成長ホルモン
ペレ→バイアグラ
カズ→もんじゃ

>>772
だから悪質なタックルにはって書いてるじゃん

今はストライカーに突破力以外ほとんど要らないからな

メッシなんざマラドーナのチンカス以下だろ？

>>753
ロナウドが不摂生で堕落ってよく言われるけど
あんな音が聞こえる程えぐい靭帯断裂2度もやって太ったのも甲状腺の病気だろ
ロナウド程の怪我してロナウド程活躍したやつなんて殆どいないだろ
アル中や薬中と一緒にすんなよ

メッシ「最高の選手はマラドーナ」
メッシ「最高のFWはロナウド（本物）」

ロマーリオ相手にされてないｗ

>>759
マルディーニも晩年似たような事言ってたよ
最近の若い選手はタックルすると文句言ったり
見下してきたりするって
マラドーナや昔の選手はそれ以上に酷いタックルしても
怒らず相手を称えてくれたって

>>753
は？
ペレは新進気鋭レベルの人間か自らペレには及ばないって言う奴には高評価なんだよ
逆にペレは大したことないって言う奴とかメディアがこぞってペレ越えたって言い出すと叩く叩く
ジーコは自らペレには遠く及ばないって言ってたから叩かれなかったけど、
84年ぐらいにプラティニは何も言わないでいたらあいつワールドカップ優勝してねーしって言われてた
その後のマラドーナにはあいつワールドカップ3回優勝してねーしって言ってるけど

バルセロナのメッシは史上最高といっても過言じゃないからな。純粋に楽しめる

>>781
だからメッシは悪質でもないタックルに怒ってるって言ってるじゃん
メッシが本当に怒るべき悪質なタックルなんてされたの見たことがない
そんな動画あったら教えてくれよ

>>769
まあ実際にトップに立ってる人なんだから思ってもいいんじゃね

ただ、もう本人にはよく分からんのかもなー
何年か前のインタビューでちょっとゲロってたけど、
自分は「エドソン」で、「ペレ」はもう自分の自由にはできないとかなんとか
存在が大きくなりすぎて、利権だのも絡みまくっててどうしようもないらしい

ブラジルの記者による書籍でも、
ペレは家じゃ鏡に「私はエドソンだ。ペレって誰だ？」と呟いてると表現されてた

ローマリオなんてペレ、マラ越えてるじゃん
ペレとかマラなんて神話にされちゃったけどは
本当は老害

>>786
ペレとマラドーナ論争が盛り上がってた頃に
ペレ自身がカメラの前ではっきり「マラドーナのほうが上」と言ったのは
マラドーナの伝記映画にも出てくる有名な話

ロマーリオの方がかっちょいい

>>786
芸スポに毒されすぎだドニワカ

若い頃にドーピング打ちまくってるメッシは最高とは言えない
スポーツ界の汚点

ペナルティエリア内に限ればロマーリオが史上最高じゃね？

http://www.uwasa2ch.net/geinou_tv/1229778041.html

もうメッシのことはほっといてやれｗ本人は別にペレ、マラ越えたなんて言ってないんだし

俺にとってのナンバーワンはロナウド

結局、代表をW杯で勝たせるかどうか？
これに尽きる。
マラドーナはチームを引っ張って勝たせた。
メッシにその統率力、カリスマ性は今の所感じない。
テベス、イグアインらと同じ一つの駒。

ぺレはテレビが登場した最初のスーパースター
マラはフォークランド紛争や経済制裁、軍事政権で経済ｵﾜﾝｺのアルへンでの唯一の太陽だった
レジェンドはプレーだけじゃなく時代や背景が生み出す

ただの懐古補正のカス共
現代サッカーのトップ選手には勝てないよ

俺もまだペレ、マラドーナに及ばない

ロマーリオは本当に上手かったけど一番感がなんかない

>>772
そうなのかメッシやCロナってチームメイトから凄いと思われてないのか
道理でみんなメッシにパスすらせず各々勝手にドリブルして奪われてるんだな
モウ以外世界中の監督や選手がメッシは世界一って言ってたからてっきりリスペクトされてるのかと勘違いしてた
監督がスター軍団を纏め切る手腕がないのが一番の要員かと勘違いしてた(´・ω・｀；)
メッシはバルサの中で誰よりも足削られてたけど
あんな程度で怒るとか正直あり得ないと薄々感じてたよ(´･_･`)メッシまじ卑怯すぐる

エジムンドとロマーリオどっちが凄いんだ？
つーかドゥンガと親友なのは驚いた(笑) むしろああいう熱血体育会系毛嫌いしてそうなタイプなのに。同じＤＱＮなストイチコフとは仲良くて、これまたＤＱＮなエジムンドとは犬猿な仲。ロマーリオさんの考えてる事はわからん(笑)

>>803
セリエでプレーして得点王でも取ってりゃまた違ったかもね

今のメッシのいないバルサに加わって、メッシ級の活躍をする選手は何人かいると思う。
ローマリオならリーガで50点ぐらいとるかもしれん。

リアルタイムで知らないが
ペレもかなり凄かったと思うよ
引退してかなり経ってるから低評価されてるが
60年ぐらいセレソンを見続けてるブラジルの老人が
ロナウドやロマーリオよりは上って言ってたから

たしかに名の挙がったペレもマラドーナもロマーリオも
一人でどうにかしてくるような選手だったからなぁ。

ロナウドも入れて良いと思うけど、メッシはそう言った
圧倒的な切り札には代表でなり切れてないよ。
期待はしたいけどね。

>>759
普段接待リーグでプレーしてるお坊ちゃまだからなw

>>808
そういうもんだろうね、当時どれだけず抜けていたかだしな。
メッシも現代でず抜けてるという意味で比較対象なんだろう。

悲しいのがロナウジーニョの話題が全然出てこない件
キャラ的には凄い良かったんだけどな
個性もあり

>>641
なかなか良いけど
ロマーリオは上すぎるな

年代別、ポジション別で比較しないと不毛だね

ブラジルのロナウドやジダンは
代表でもバリバリ活躍してたな

>>795
ロマーリオ自身もPA内には自信持ってる
史上最高とは言わなかったが、「俺をPA内で上回るのはペレだけ」と引退後に豪語してた

ぺレはあの時代で１人だけアスリートっぽい感じでテクもある
時代の抜きん出てる度合いで言えばダントツじゃね

もっと言うとバルサもメッシが強くした訳じゃなく強くなった時期に重なっただけとも
まあ、監督が変わって違うチームになっても強い位はやらないとな

生まれてくる時代、
周りの環境にもよるよな

>>804
きもちわるい
カンナの本気の削りはすさまじいぞ

ジダンの名前出している奴がいるがこいつは過大評価だろ
はげの割にうまい程度の選手だよ

レジェンドって
絶対絶命のピンチでも神業で
切り抜ける凄さがあるよね

>>812
ロニーさんは最高瞬間風速は
凄かったけど、輝きが短すぎた。
みんなが期待しはじめた頃には
もう劣化が始まってた。

ある意味ジダンの被害者かもしれんな。

メッシとロマーリオなら普通にロマーリオの方が上だよな
Ｗ杯もとっているし。いわんやペレやマラドーナをになんて
遠く及ばないだろう。バルサにいるからすごいだけであってどこでも
輝けるってわけじゃないし。たまたま今の時代に伝説級の選手がいないだけであって、
豚の方のロナウドが全盛の時代にぐらいにいたら普通のいい選手で
終わっていたろうな

そう言えばロナウジーニョも一瞬だけ
史上最高の選手候補だったな

>>808
てか、知らないから語れないって人は増えてるが低評価はされてないだろ
上にも出てたけど、歴代名選手による投票企画でもだんとつペレ1位って有様なんだから

メッシに怪我さしたもんなら公式で謝罪しなきゃいけないんだろ
つまらない風潮だな

>>788
メッシがどうこうなんて言ってないだろ マラドーナが酷いタックル受けても言い返さなかったってのに対して 悪質なタックルには抗議したほうが良いだろって言ってるんだけど

ロマーリオの全盛期って結構すごかったの？

>>829
全盛期の武田より凄かった

メッシ見ててもあんまり面白くないし

>>829
トラップと得点センスが神すぎる

ロマーリオが思い入れが強いのは30〜35歳の世代じゃない？
マラはリアルタイムではなく、中学〜高校生の時にJリーグがはじまり、94年W杯があった
ドーハで沈み、その後のW杯で世界と日本とのレベルの違いを間の当たりにし、さらに沈んだ世代ｗ

その世代のオレとしてはバッジョとロマーリオを見た時、上手い選手は美しいんだなと感じた
データだけでは語る事ができないカリスマ性があったんだよ
豚の方はカリスマというより、あまりの凄さに震えあがったって感じだった

メッシは現在世界一だが、心に刻みつけられるほどの印象はまだない

マラってメキシコ大会以降
アルゼンチン国内でほとんど批判されなかった事が
凄いな　メッシとかかなり批判されてるよね

このスレはブラジルヲタばっかりだからいいずらいけどメッシは後はマラドーナとペレだけだよ。

まあ、ペレやマラドーナと比較されるだけでもメッシが凄いってのは伝わる

９４W灰は最低だったな

三大リーグで得点王取った選手は未だに誰もいないんだよな

ナポリ時代試合前日にマラドーナをぶっ壊してやると言って本当にマラドーナを骨折させてたし

ロマーリオの全盛期はわからないけどロナウドも超えてないだろメッシ

ロマーリオがバルサに移籍して最初の試合を見た時の衝撃
今まで見てきたセリエの感動をはるかに超えた世界を見た

メッシが伝説級の選手を超えたっていうならＷ杯をとってくれ
そうじゃないと誰もが認めないし、バルサ限定の選手って言われ続けるだろう

>>833
出会った年齢も関係あるだろうな。
一種の「刷り込み」なんだと思う。
当然その対象がメッシであるって若い子も大勢いると思うよ。

マラペレ＞メシ＞ロナウド＞ジダン＞ロマリオ＞ガウショ＞リバウド＞＞＞＞＞＞＞ねーまーる

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん？

マラドーナとロマーリオはＣＬ優勝した事無いくせに偉そうな口叩くなよ。

>>821
そんな釣りにつられてたまるかー

あの怪物ロナウドをして、
真似できないプレースタイルの
異次元の選手と言わしめた禿は
世界広しと言えども
ジダンだけだろう。

最低限90年代以降では
最高の選手だわ。

ロマーリオが言いたいのは技術や得点力は充分だからタイトルも追いつけってことだろ。
メッシは愛されてるし期待されてるなぁ。

>>846
マラとロマーリオは異なるリーグでも得点王となり、代表という異なるチームで
結果を出している。またロマーリオはＣＬの得点王にも２度なっている。
メッシはバルサ以外のチームでは活躍できていない。器用さという面でも
マラとロマーリオに劣るし、バルサ限定の選手

また次のW杯前にイングランドと半戦争状態になって
W杯決勝トーナメントでイングランド相手に５人抜き＋神の手以上にインパクトある事やらかせば超える

>847
テュラムは出会った選手の中で一番異次元だったのはロマーリオだって言い切ったけどな
シンプルで単純な事が美しく、ぼろ糞にやられたけどまったく悔しくなく
むしろプレーやめて見続けたくなったと激賞
それに豚ウドは結局最後までロマーリオが憧れだった
ちょっと難しいシュート撃つと「ロマーリオみたいでしょ？w」
最後まで本家を超えられず

ブラジル代表からペレはすごいきらわれてるよな
ロベカルもぼろカスに行ってた

>>847
まぁそれは仲いいからな
ジダンもロナウドのほうが自分より上ロナウドの為のサッカーだったって言ってるし

選手に対する最大の評価は
世界一うまい選手でも世界一ゴールする選手でもなく
タイトルを獲れる選手だからな。
200本安打重ねても優勝できなきゃダメなんだよよ

>850
まあ、メンタル&国を背負う、という要素に関しては
重慶で反日中国人数万人をたった一人で黙らせ、
かつ茫然と家に帰らせた川口能活にすら及ばないからな

ロマーリオは伝説のウルグアイ戦がある
本当に一人でブラジルを救った

>>849
異なるリーグってもマラドーナはアルゼンチンリーグ、ロマーリオはオランダリーグ。
いずれも世界最高峰とは言えない。
メッシがブンデスで活躍出来ないとは思えないな。
メッシはバルサ限定ってメッシてバルサ以外にはアルゼンチン代表しかプレーして無いし。
後メッシはＣＬ得点王3回で、ラウールの持つＣＬ得点記録更新も後5年プレー出来ればほぼ間違いない。

代表の雑魚っぷりじゃあ厳しいだろうけど、
今の時代はそういうもんだろう。
メッシの時代ではなくバルセロナの時代。
メッシに限らず若い時代からのサンクションでクラブに過適応した選手が多い。
逆にそういう選手が求められているんだろう。
ぎゃくにギリシャなんかが代表で強かったりするのもそういうところもあるんだろうな。

ちゃんと練習するロマーリオが１番凄いよ

>>851 >>853
別にロマーリオもロナウドも
悪い選手だとは思ってないよ。

ただ、個人的な評価としては
ゲームを支配する選手>>得点をとる選手

言い方は悪いけど、
居なくなるとチームのバランスが
崩れてしまう。
そういう選手の方を評価したいわ。

現状メッシはバルサでしか通用しないバルサ専用ザクになってるからな。
どこかでバルサ以外でも輝けるという証明が欲しい。
次のWCがそのチャンスではある。

今年は遂に日本でバルサ仕様メッシを見る事が出来るのか

いまのバルサも良いけど、ひらりひらりという感じで
一番破壊力がぱなくて面白かったのはロマーリオとストイチコフのツートップ。

>>851
>それに豚ウドは結局最後までロマーリオが憧れだった
>ちょっと難しいシュート撃つと「ロマーリオみたいでしょ？w」
>最後まで本家を超えられず

糞馬鹿だろ、お前。
何で最後までロマーリオに憧れてたら、ロマーリオを越えてない事になるんだよ。
ジダンはずっとフランチェスコリが憧れだと言ってたが、フランチェスコリ以下かwwwww

>>859
その二人はゲームを支配してたよ。本当の意味で。
多分君の思うゲームを支配っていうのは戦術のタクトを振るって言う意味じゃないの?

CL優勝すら出来なかったロマーリオとストイチコフの2トップが今以上とかｗｗｗｗｗｗ

バルサ限定って言ってもクラブに関しては 才能あって小さい頃にスカウトされ 順調にデビューして タイトル獲得して地位を確立してるから バルサ以外に行く理由ないだけだし。 足りないのは代表で活躍だな。

ジダンは見てて面白かった
メシは・・・

>>852
そういう意味ではメッシはペレに似ているな。
あまりにバックが強すぎて露骨に批判するような奴はいないが、
アルゼンチン代表の今の空中分解は完全にメッシにある。
特にアディダスらのあれでキャプテンに据えられてからはさらに腫れ物化がすすんで、
周りの代表選手はもう引いちゃってモチベーションがだだ下がり。
アルゼンチンのサポーターはメッシ外せの大合唱。
一人がんばるものの結局空回ってタコ踊りするだけのメッシ。
ほんとうに今のアルゼンチン代表は弱いだけじゃなく醜い。

マラドーナ≧ジダン＞＞＞メッシ＞ロナウド＞ロマーリオ

まあメッシがＷ杯取ったらペレ、マラドーナ以上確定みたいなもんだろ。

メッシ否定論って結局そこしか突けないからな。

逆に言うとバルサのメッシは史上最高と暗に認めてるような物。

>863
ちゃんと読めばわかるけど
おまえがどう主張しようと、「シュートに関して」
ロナウドがロマーリオ超えてる、なんて誰も認めないと思うよｗ

ペレ→茂雄
マラドーナ→王
ロマーリオ→清原
ロナウド→松井
メッシ→おかわり

これだな。おかわりもあれだけホームラン独走してるのにソロが多いたら打率が低いやらデブやら不細工やら難癖つける輩が結構いるからな

今スターがいないだろ？
無理矢理メッシがスターにされてるんだよな
実力も人格も超一流とは言えない選手をスターの如く扱ってる
今世界一かもしれんが語り継がれる選手ではないよな

>>870
W杯獲ったら史上最高の選手で確定だね。
バルサでのメッシのレスポンスはそれに値するからね。
ただ現実問題獲れてないから『以下』でもしょうがないよね。

ロマーリオ
http://www.youtube.com/watch?v=p_CtDbZJHpo

スレタイ見て
ロマーリオ「メッシはまだペレ（レベルではあるが）、マラドーナ（のレベル）に及ばない」
て意味かと思った

>>872
それはロマーリオに失礼

性格は置いといてもカリスマ性や華がないってのがな。
まず今のアルゼンチンじゃWCは獲れないし、
日本で言えば俊さん的なあつかいでカリスマどころか、
チームメイトやアルゼンチン国民からかなり嫌われているからな。
バルセロナの時代の代表選手メッシ。現代の最高の選手。
それで十分じゃないか。

メッシはまだ24だし マラドーナだってワールドカップ取ってない年齢だろ メッシが引退してからどんな評価になるか楽しみだな

>>877 じゃあ中村ﾉﾘ

>872
清原じゃなくてもろに落合だ
ロマーリオは練習きっちりやる
練習後に一瞬でビリヤード場にテレポートするだけ
オンとオフの切り替えが酷い

まあ後はワールドカップの勲章が有れば完璧か
決勝ラウンドでのゴールは必須

>>873
人格wwww
今の選手はプロ意識ありまくりだし、人格的には昔よりよっぽど優れてる選手ばかりだぞ。
マラドーナやロマーリオなんて仮に今の時代なら人格問題で世界中から批判されまくりで才能開花する前に潰されてるか、まあどっちにしろいい子ちゃんに矯正されてあんなカリスマにはなれなかっただろうね。

タイソンとかもそうだが、人格も含めて破天荒な規格外のスターは今の時代じゃ絶対に出てこないよ。
あんな調子のってるDQNが出てきたら世界中のお前らから全力で潰されるから。

>>864
ロマーリオは正直そこまで記憶にないし、
試合もフルで沢山はみてないから
偉そうなことは言わないけど、

ロナウドは得点をとると言う意味では
絶対的な選手だけど、
一人の存在がチームの好不調の波にまで
なっている印象はなかった。
まあ、所属チームの状況や、
プレースタイルの違いは
大いにあるだろうけどね。

あー落合がいたか
そうだ落合だ。
じゃあ清原はガウショで

>>884
ロナウドのバルサ、インテルなんて一人の存在がチームの好不調の波にまで
なっている←まさにこれだろうがwwww
戦術ロナウドって監督が言うほどなのに、何でロナウドの調子がチームに影響があるほどではないんだよ、にわか。
まあインテルなんかロナウド以外攻め手無かったから当たり前だけどなｗ

>>872 打率も低くタイトルも取ったコトも無い清原ごときとロマーリオを一緒にすんな。

>865
試合みてる人なら誰でも知ってるけど
ストイチコフーロマーリオーミカエル・ラウドルップの1トップ２ウイングです
特にストイチコフはもろにサイド張ったウイングでした

釣りですか？
それともニワカですか？

>>884
ロナウドはチームがロナウドに頼りすぎて
ロナウドがいなくなったら点が取れないぐらいに個人が戦術になってたよ
流れ関係無しに１人で点取れるのがロナウドの凄いところ

>>883
ロマーリオもオランダ時代からボロクソ言われてたしジダンも無茶してきてる
それでもプレーで黙らせてきた
最近は良い子が多いんじゃなくて良い子じゃないとやっていけない
実力の選手しかいないだけ
スターじゃないんだよ
バッジョみたいな華もないフィジカルや敏捷性に頼った小粒なだけ

>>884
ロナウドはレアル時代は居なくても補えるだけの層の厚さとリーグ1強だったからあれだけど
PSVやバルサの時は圧倒的に居ないと困るゲームを勝ちきるにはロナウドが居ないと・・
って感じだったと思うけど。

まぁその頃ロナウド嫌いだったから当時はそうは思わなかったけど。

>>891
レアル時代もモリエンテスが控えにいた時は良かったけど
ロナウドのバックアップをケチって獲得しなかったから
ロナウドが怪我や不調だと点取れなくなってたよ

>>856
ロマーリオとマラはどこのチームいっても輝けるがメッシは
そうじゃない。代表という例を一つとるだけでもうロマーリオ、マラ未満の
器用さだということは証明される。ＣＬの通算得点記録もバルサ以外の
チームにいったら無理だろう、そうじゃないというなら証明が必要だ
少なくも代表で活躍することは絶対条件。それがないかぎりメッシはいつまでも
ロマーリオもマラもペレも誰も越えられない

>>886
怪我前までのロナウドに限定するならね。
ただ、一選手としての評価をするなら
やはり引退までのスパンで考えるべき。

そしてそれでいうと、
ロナウドが圧倒的な中心であった時代は
あまりに短い。

あまりスレチを続けてもだから
メッシの話に戻すと、
年齢的に言えばまだまだ折り返しも
迎えていない選手。

評価がどちらに転ぶかは
すべてこれからの活躍次第。

>>888
文句なら>>862のバルサヲタ気取りに言えよ、アホ。
そいつがロマーリオとストイチコフの2トップ最強と言っているから俺はそれは無いと言っただけｗ
そもそもＣＬ優勝してないし、継続性も無く次の年にはチーム自体崩壊したそいつらの破壊力が今以上とかあり得ないと言ってるだけで、別にそこが焦点じゃないから。

>>894
マドリー時代だけでもロナウド＞ジダン

だよ

ジダンがいなくてもマドリーは勝てたけど
ロナウドがいなかったら全く勝てなかった

>>896
まて、その理屈だとマケレレ最強になってしまう

イニエスタこそワールドカップでもＣＬでもチームが苦しいときに点を決めてる真のヒーロー

相変わらずブラジル人はプライド高いなｗ

>895
何も知らないので、見事に釣られてボロだしました宣言してどーすんだよ…
悲しすぎる

>>894
普通こういう時に出すロナウドと言えば怪我前のロナウドを指すだろう。
何勝手に怪我前のロナウドの話は省いてるんだよ。
大体ロマーリオなんてそれこそ世界トッレベルでプレーしていて真の評価できるのはバルサの一年だけじゃねーか。

>>896
レアル時代のロナウドには
個人的には良いイメージより
悪いイメージのが強い。

チームとしての組織的守備を
サボってプレーする姿に
ああ、時代遅れになってしまったな。
と、感じた。

ただ、メッシやクリロナも守備しないから
一様に守備をしない選手=時代遅れ
ではなかったのだけれども。

>>892
そうなんだ
ラウルとモリエンテスって同じくらいの得点率だったし
緊迫した試合の決勝点はいつもモリエンテス。ってイメージ合ったから余計にロナウド嫌いだった。

ふと思うんだ


全盛期のペレやマラドーナが現代に居たら当時と同じ程の活躍ができたのだろうか？
当時の世界のサッカー及びサッカー選手のレベルって今より低いんじゃね？って

これってペレやマラドーナ本人に
『正直に聞かせて下さい、全盛期のあなたなら現代の世界のサッカーでも大活躍できると思いますか？』と
本人ならわかるんじゃね？

マドリー時代限定なら間違いなくクリロナ＞＞ロナウドじゃん。当時はジダンの華麗なスルーパスを宇宙開発を連発するロナウドにはガッカリしたけどな。やはりロナウドはバルサ時代だろ

>>775
全くもって越えてない。
メッシはWCで記憶に残ることは何一つやってないだろ。

イタリア大会2得点
WC衝撃のデビュー
アメリカ大会5得点
決勝戦のPKは負の伝説。
フランス大会2得点
過去との惜別PK

ロマーリオの93-94シーズンのカンプノウクラシコ1点目は凄かった

>>894
まさにその通り。
だからこそ現時点での話しなんだよね。
実際この若さで、代表か、他所のチームに史上最高金額で買われてった時に活躍してタイトル取れたら
間違いなくレジェンド確定ってのは本当にすごい。嫌いだけど。

>>904
マラドーナとメッシ双方とマッチアップしたことのある選手に聞いてみたらいいんじゃないかな？
何人かいるでしょ

>>903
モリエンテスが緊迫した試合で決勝点？
レアル時代のモリエンテスって固め鳥多いし、怪我多いし、勝負強さも無い中途半端なＦＷだったぞ。
少なくともロナウドと比較出来るようなＦＷではない。
第一ロナウド一年目ってラウールのゴールも前年より増えてるし。
ラウールがゴール取れなくなったのはロナウドよりジダンだよ。
ジダンからのアシストラウルゴールめっちゃ少ないし。
ジダン→ロナウドは腐るほどあったけど。

バルサでいうならシャビが本来は選ばれるべきだと思うんだよな
Ｗ杯、ユーロ、ユース、ＣＬ全部とってんだぞ。チームとしても欠かすことの
できないキープレイヤーだ。なぜメッシ未満なのか納得ができない
そりゃ得点センスだけならシャビと比べたらメッシの方が上だが、
ポジション違うから比べられないし、メッシの替えはきくがシャビの替えは
難しいだろ。なぜ常にメッシなんだ、理解できない

>>906
バッジオやマラドーナがＣＬで記憶に残る活躍した覚えが無いんだが。

メッシは腐るほどあるけど。

>>902-903
個人的なイメージとかいうのは卑怯だよ
ロナウドのおかげで02-03は優勝できたし
拮抗した試合で得点していたのはいつもロナウドだった

>>902-903
クラシコ、ダービー、苦手なヴァレンシアやデポルティボ
優勝がかかった試合でいつも得点していたのはロナウド

メッシの問題は活躍していないんじゃなく、
見るに耐えない酷いプレー乱発とチーム内外での孤立。
ゴリ押し、腫れ物化で代表に関わる度に評判を落としアンチを増やしているからな。
「活躍してない」ならまだいいんだよ。
むしろ代表辞退して代表で活躍しなかったなの方がましなレベルなのが問題。

リバウド・ロナウド・フィーゴの3トップは最高だったよね

ロナウドってレアルではリーガ1回しか獲ってないよな？
CLも獲ってないし

>>910
俺が見てた試合の印象（イメージ）の話だよ。
ジダンのテクニックとフィーゴ見るためだけにしかレアルの試合見てなかったし
チャンスの割に決めきれないラウルも嫌いだったし。
得点率の部分は出場試合数に対しての得点数が4〜5割程度とほぼ同じで、モリエンテスってこんな取ってたっけ?
ってイメージの方が強いファンは多いはず

>>911
試合見てたら分かるだろ。
シャビよりメッシの方が数倍目立つから。
単純な理由だが一番大事な事ですよ。
そもそもバルサの監督、チームメイト全員シャビでもイニエスタでも無くメッシがナンバー１と言ってるヤン。

>>918
ろくに見てないのにイメージでロナウドのマドリー時代は悪かったとか言ってたのかよ

>>914
前のほうのレス見てくれれば解るが
ロナウドの実力は100％認めてるぞ。
ロナウドが来る前のモリエンテスはラウールと同じくらいがんばってたのにラウルに比べて不遇な解説されてた
から応援してたんだ。
ロナウドは社長の娘に顔がそっくりだったから大嫌いだった

>>920
だれがそんなこと言ったんだ？

>>921
紹介し なくていいです

バルサってメッシがいない時の試合でも普通に勝つからな

>>921
>ロナウドが来る前のモリエンテスはラウールと同じくらいがんばってたのにラウルに比べて不遇な解説されてた
>から応援してたんだ。

大嘘に騙されてモリエンテス応援してたのか、可哀相に。
モリエンテスがロナウド来る前はラウールと同じくらい頑張ってた？アホか。
モリエンテスが及第点の活躍したのは98-99だけだよ。
そもそもリーグ20ゴールすらした事無いし、15ゴール以上獲ったのも98-99と01-02だけ。
その01-02も雑魚相手に1試合4ゴールとか荒稼ぎしただけで、ＣＬはノーゴールだし。
ＦＷ起用されてたグティのが活躍してたよ。

>>851
うはｗｗｗ
いつものキチガイロマーリオヲタ来てるｗ

ナイキのスパイク初めて履いたのってロマーリオ？
94W杯の印象が強いからそう思っただけなんだけどｗ

>>911
日本代表で考えると
わかりやすいとおもう。

現在日本人最高の選手というと
本田か香川かの論争になる。
(もの好きは長友っていうかもだけど)

でも、実はチームにとって
代えが効かないのは遠藤。
その役割がいまのシャビ。

>>919
メッシは目立つってだけなんだよな、結局
バルサにおいて得点能力あるからで当然なんだが
メッシは過大評価だと思うが目立つとバルサにおいての
得点能力が高いから一番といわれる。違うチーム、たとえば
代表などいけば輝くことはできないのにもかかわらずだ。反対に
評価では２番手３番手になるシャビ、イニエスタがいるスペイン代表がＷ杯で一位、ユーロで一位になり、
本当に大事なのは誰かっていうのはこの時点で証明されているんだけれど、結局目立たないってだけで
評価が落ちてしまう。シャビ、イニエスタはある意味で不幸な選手らだ。どれだけ活躍しても
目立たないという一点で評価が落ちてしまう。仮に今のバルサにシャビのかわりにジダンがいたとしても
メッシが一番ってことになってしまうんだろうな。点決める奴よりは地味だから

>>925
資料見てきたような解説ありがとう。
実績以上に見ててがんばってると感じて応援して何が悪いか教えてくれ。
マドリー時代182試合でて72得点だからそこそこの得点してるし
ラウルとのツートップだとラウルに点をとらせる動きもしてたのも好きだった。
俺が好きなことにお前の資料かんけいなくね？

代表では輝かないメッシ殿下
コパアメリカも何だかなあ〜の出来だったしな
まあブラジルさんが4連続PK失敗の快挙達成したのに比べれば・・・・・ｗ

＞マドリー時代だけでもロナウド＞ジダン
こんなキチガイが居たのか

悪いがマドリー本当に見てる奴ならモリエンテス＞ロナウドは常識
本当ロナウドはいらなかった

>>932
そう思ってるのはお前だけ
モリエンテスのどこがロナウドより上なんだよｗｗ
CFなのにシーズン20ゴール以上が一度も無い。得点王も取ったことない選手

イメージだけど
顔が綺麗で優等生ぽいからペレマラロマーリオとかと比較しにくいんだよなあ
W杯優勝しても並んだ感じがしない
この人って醜聞ある？

>>929
スペイン代表はほぼメッシ無しのバルサだからね、その比較はフェアじゃないよ。
シャビ、イニエスタが一人でアルゼンチン代表に入ってどうなるか見ないとそれは比較できないよ。
もしシャビが一人アルゼンチン代表に入って劇的に強くなれば、君の言う事も一理はある。（まあそれでもシャビ＞メッシにはならないだろうが）
ただ現状はシャビ、イニエスタだってバルサの恩恵を受けている選手の一人なわけだしね。（支えているのも事実だが、イニエスタなんかよく怪我で離脱するがバルサ最強は変わらないよね）

>>904
今と当時じゃスピードが全然違うな

>>933
簡単な事だ
明らかに01/02の方が02/03より強かったから
ただそれだけ
ｆｗが点だけと思ってるんなら話にならんが

まぁ、次のWCとその次で活躍してくれるよ。
それだけ偉大な選手だ。
もしWCでコケたら、クラブ限定の選手としての評価で終わることになる。

>>930
人が当時を知らないお前に頑張って解説してやったのに資料呼ばわりかよｗ
ひでえなこりゃ、これだからにわかモリエンテスヲタって嫌なんだよ。

衝撃を受ける度合いで言えばロナウドとメッシのツートップ
ロマーリオとジダンはその1段下でマラドーナやペレはクリロナとそのまた1段下な

>>935
代表という異なるチームで活躍させている事実は変わりないし、
スペイン代表をメッシのいないバルサにさせているのは誰かってことだよ
第一、他の国の代表になったらってそれこそありえない仮定だし、
すべての比較が無意味になってしまう。メッシがシャビ・イニエスタのいない
スペイン代表で活躍できるかという仮定もするべきだし

>>929
シャビとイニエスタの惜しいところは
素人目に見てスゴイと思えるプレーが
少ないところ。

空間把握力だったり、
スペースを読む力だったり、
サッカーIQの高さは随所に見えるのだけど
そういうのはデータ化をしてるプロ意外
理解できない部分のはなし。

でも、いまのサッカーにおいて
チームを勝たせるのに必要なのは
シャビでありイニエスタだとおもう。
それには同意するな。

>>930
資料も見ずに当時のモリエンテスの得点覚えとくとかモリエンテスヲタきめぇな
当時を見てて応援してたって部分が読めない文盲はもう去れよ

シャビ、イニエスタ信者は遠藤信者と同じ。いい加減その熱心な信仰心がうざい

>>943安価ミス
>>930×
>>939○スマン

>>937
01/02ってリーグ優勝できなくて（３位）
リーグ戦だけで10敗もしたんだけど

02/03はロナウドのおかげで総得点も総勝ち点も増えたし
リーグ優勝した02/03の方が強かったよ

>>937
01-02はリーグ10敗もしてリーグ優勝してないが、02-03はリーグ優勝。
ロナウドは軽く、モリエンテスが一度も超えれなかった20ゴールの壁を突き破り、リーグ最優秀外国人賞でリーグ優勝に貢献。
ラウールのゴールも01-02より増えてチーム自体の得点力もアップ。

こんだけ説明してもまだモリエンテスの擁護するの？ｗ
そもそもモリエンテスって01-02全然活躍してないんだけどｗ

かる〜く超えてるけど

>>940
玄人なら
マラ、ジダンが多そうだけどな

何度も言うがイニエスタだ

好きな選手を応援してたってだけなのに
お前らの好きな実績のある選手を推し付けてくる奴が信者じゃないのかね

技術論はおいといてとにかく顔にスター性がないんだよなぁメッシ。
顔はどーにもならんが髪形を坊主にするかアフロにするだけでぜんぜん違うと思うのだが。

>>944
実績だしたかだしてないかの差は大きいよ
代表でシャビ・イニエスタは出した
代表でメッシは出してない
ならば評価は実績を出したほうがされるのを求めるのは
当然なこと。
それにシャビはあそこまでタイトルとって一番になれないなら
悲惨すぎる。バロンドールとるのにこれ以上何をしたらいいんだって
状態だぞ。ベッケンバウアーもＷ杯もＣＣもとった年にバロンドールとれなくて
これ以上何したらいいんだって嘆いたそうだけれどさ。頑張って実績をだした
奴にはそれ相応の評価で報いてやりたい

>>951
好きな選手を応援するのに
イメージとかで嫌いとか主観を押しつけてきてるのはお前
モリエテンスを持ち上げるのにロナウドを貶す必要は全く無い

>>941
スペインに関してはビジャやら他の選手を無視してシャビ、イニエスタばっか言ってるからシャビ、イニエスタヲタって何か気に障るだよな。

2010のスペインなんてビジャ居なかったら早々に敗退してもおかしくなかったでしょうに。

メッシにはバルサのおかげとかばっか言うくせに、シャビ、イニエスタに関してはバルサ、スペインの手柄全部二人のおかげみたいに言うからなｗ

>>949
おまえがそう思ってて玄人ぶりたいだけだろ？ださｗ

>>953
代表もクラブも関係あるかｗサッカーで結果だしてんだよｗ
クラブが上だとか代表が上だとか陳腐な判断基準しかできないのか？安っぽい価値観だな

>>954
押し付けてないし
ロナウドの実力を非難したことは一度もない。（顔以外）
むしろ
ロナウドを押し付けてモリエンテス貶してるのはだれでしょね

>>1
ロマーリオ＞ジーコ＝メッシ
という事ですか？

個の力としてはローマリオのほうが高いだろうな
あれだけ周りに嫌われていたのに点を決め続けられたんだから
バルサで周りに庇護されているメッシなんて比較にならんよ

949:名無しさん＠恐縮です :2011/10/20(木) 22:13:10.79 ID:/smzguVP0
>>940
玄人なら
マラ、ジダンが多そうだけどな

>>947
CLは無視かよ?
しかも最終節に２位から３位に落ちただけだろ（ｃｌ決勝に備えて捨てて）
てか得点だけじゃねんだよ、サッカーは、本当に、わかる奴はわかると思うが

南アフリカW杯前にNHKBSでやってた過去のW杯の試合見てたらロマーリオのスピードが別次元だった

昔の人の中に一人だけ現代のサッカー選手が混じってるような衝撃を覚えた

シャビ・イニエスタはジダンより上だわな。
あの禿は移民排斥の風潮が高まってるフランスで、
移民は有能でフランスため有益な存在っていう
プロバガンダのために過剰に持ち上げられただけ。

>>953
バロンドールは単年の評価。
えらい実績にこだわってるがシャビ、イニエスタがメッシより実績で上回ったのはＷ杯あった2010年だけだろうが
それならクラブ3冠+Ｗ杯準優勝のスナイデルのがバロンドールに相応しかったのではないかｗ

ロナウド・モリエンテス論争
正直どうでもいいわ・・・。

ただ、チーム状態がすでに
守備で貢献しないスター選手で
飽和状態のなかで、
ロナウドが入ってきてしまったことは
双方にとって損だったとはおもう。

ピッチの上で一人きのこ探しする選手と
非難されたときには、
さすがにロナウドに思い入れがない俺も
かわいそうだとおもってしまった。

>>955
実際バルサのおかげじゃん。代表で活躍できてないし。
いないほうがアルゼンチン代表の動きがよくなるんだから
そういう意味でもメッシについてその比較を出すのは無意味だよ
>>956
どっちが上とはいってない。俺が言っているのはどっちも実績を出せだ。
どっちかしかないならどっちも出している奴に評価が劣るのは当然だろ

伊野波がイニエスタのことをもうひとりのメッシみたいに言ってたな
能力的にはほぼ遜色ないがイニエスタのほうがメンタルのコントロールができる分苦境でも結果を出せてる
メッシは上手くいかないとすぐ泣きそうなになる

>>942
イニエスタのプレーは素人目に凄いだろ
今朝のゴール半端ないじゃん

>>966
マラドーナより実績上の選手はいくらでも居るよ。
マラドーナはバルサでろくに実績残せなかったし、ＣＬ（ＣＣ）も優勝していない。
実績が全てならマラドーナは最高とは言えないな。

ロマーリオは年老いてもすごかった

メッシは次のブラジルW杯がピークだから，
それを逃したらもうレジェンドは無理。

>>966
＞いないほうがアルゼンチン代表の動きがよくなるんだから

とりあえずお前がアルゼンチン代表の試合を見ていない事は分かった。

>>961
得点だけじゃないけどカウンターーで点が取れずにアウェイで負けまくり
リーグ戦だけで10敗もするようなチームが明らかに強いとか
お前の頭おかしいよ

そりゃ実力的にはクラブのほうが強いかもしれないけれど、
やっぱワールドカップで実績のこさんといくらクラブ側で活躍してもちょっと・・・となるわけだ。
それだけ国別のワールドカップはなんかすごいの。

>>966
サッカーという枠組みでメッシがイニ、シャビの下？うけるｗ
2010のW杯限定で上ってだけだろ？ｗｗｗ
2010だけ見てもどっちも結果を出したのはスナだろｗ

>>969
シャビ・イニエスタとの比較の話をしているのであってマラを出すのは無意味だよ。
もっとも俺はメッシはマラ未満の評価しているけれどね。理由は器用さ。
マラは異なるチーム、リーグで得点王やＭＶＰなどになっているが
メッシはそうじゃない。マラ未満だよ。
もしメッシが上というならＷ杯優勝か違うリーグ、違うチームにいって
得点王やＭＶＰになってくれ。実績が一番ものいうんだから実績で
証明してくれ

>>968
今朝のゴールで判断するなし・・・。

イニエスタのゴールは
圧倒的に点であわせるプレーが多い。
それが出来るのはフリーになる
スペースの察知が
瞬時に出来てるということなんだけど

見た目だけでいえば
ドリブルで抜き去るプレーのような
派手さはそこにはまったく、ない。

>>966
＞（メッシが）どっちも出している奴に評価が劣るのは当然だろ
>>969
＞マラドーナより実績上の選手はいくらでも居るよ。

文盲すぐる

てかメッシが代表で孤立してるとか またアンチの嘘？

>>973
お前に言われるるとはな
ワロタわｗｗｗ

ペップにロマーリオとメッシとロナウドの比較を聞いてみたいな

そういえばスペイン代表のデルボスケ監督は2010Ｗ杯で一番最高の選手、怪物に値するプレーしたのはメッシだと言ってたな。
ペップやバルサのチームメイトのみならず、明らかにメッシより上の成績（優勝）を残したＷ杯ですら自国監督からメッシ以下言われるシャビ、イニエスタｗｗｗ

>>977
今朝の試合でドリブルで抜いたシーンあったんだが
っていうかイニエスタドリブルかなりうまいだろ
イニエスタが凄いプレーがないって言ってるやつ試合見てないだけじゃないの
そもそも今朝のゴールで判断するなって意味分からない

たしかに2014のブラジル大会はブラジルにとってもｱﾝﾍﾙにとってもすごく大事な大会になるだろうなぁ・・・たのしみだね。

バルサでのメッシ限定だったら完全に超えてるだろ

確かにロマリオの全盛期の凄まじさ・超絶技巧に比べると、
さすがのメッシも心許ないよな

サッカーって結局主観だからこうやって荒れるよね

メッシの実績はバルサの戦術あってのもの
他のクラブなら今の半分の得点数だろうなぁ

>>983
無いんじゃなくて、少ないって
言ってるの。
そして今朝のゴールだけで判断するなって
言ってるの。

メッシとイニエスタの違いは
独力での突破力(つまりはドリブル突破)が
出来るかどうかと言うところ。

その点においてメッシはイニエスタに
勝っているし、
だから現状世界一の選手と
言われているんだろう。

>>987
いや・・・実績でふつうに評価すれば>>1のとおりなんだけどな。
ﾒｯｽはまだ現役だからこれからどうなるかまだまだわからん。

>>982 いってたな。後エジルも評価してた。
わかる人にはわかるんだよな
去年のバロンドール発表の後ロシアの監督か誰かもメッシが今のパフォーマンスを維持するならバロンドール投票はずっとメッシ一位にするっていってたな。

現時点ではロマーリオ、ジダンにすら及んでないでしょ

バルサ以外で飛び抜けたプレーや得点力を発揮できてないんだから

代表では云々言われるのは当然だろ


オナウドは何だかんだでマンUやレアルで得点量産してるからあんま言われない

このオッサンはちっこいのにヘッドでも結構、点を獲ってるよね

>>989
メッシとの比較じゃなくイニエスタに素人目に見て凄いプレーがあるかないかでしょ
メッシが突出してるのは当たり前
あんな風にドリブルで抜けるやつ過去見ても誰もいないよ
それでイニエスタは今朝だけじゃなく先週末も凄いプレーしてたよ
刹那的な判断をする実況でも皆うまいうまい言ってたな

>>3
自分で言ってたよね

ペップはそろそろ歴代最高の監督と
言われても良いくらいの
結果は残してるなあ。

ああ、でもライバルのジョゼさんとの
争いに決着がついてないか。

それはディ・ステファノがこういう場で名前が挙げられないことと同じ

それそろまとめます。
メッシはマラドーナとペレに追いついた。
これが総意だね

>>993
そもそもクリロナはメッシに話題が集中するせいでレジェンドの土俵にすら上げてもらえない状況だろ。
十分レジェンド級の選手なのにな。
メッシが代表に執着されるのは、それ以外が余りに完璧すぎるからだよ。

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