【サッカー/日本代表】当初は天然芝の予定が…北朝鮮戦は人工芝競技場に変更

当初は天然芝の予定が…北朝鮮戦は人工芝競技場に変更


　日本サッカー協会の田嶋幸三副会長は１９日、２０１４年ワールドカップ（Ｗ杯）ブラジル大会アジア３次予選で
１１月１５日に平壌で行われる北朝鮮―日本の試合会場が、人工芝の金日成競技場に決まったと明らかにした。
試合開始は午後４時。当初予定の天然芝の羊角島競技場から変更され、１８日に国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）から
日本協会に連絡があった。

　同競技場の芝はドイツ製素材で、０２年にＦＩＦＡの支援で張られた。だが一般的に人工芝と天然芝ではボールの
弾み具合やスパイクの感触が異なるため、田嶋副会長は「それに見合うことはしなければ」と対策の必要性を強調した。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/10/19/kiji/K20111019001852340.html

関連スレ
【サッカー】11月15日のW杯アジア3次予選・日本vs.北朝鮮戦は予定通りに平壌で開催へ…平壌での日本代表戦は22年ぶり4度目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318856837/

さっかー（笑）

土のグランドで良いよ

田嶋のババア　

おいおい、選手怪我するぜ・・・・

北鮮に天然「芝」なんて存在するわけねぇだろうがｗ

まあこの試合の前に決まっちゃうんだけどね

人工芝のが日本のパス回しが効くんだけどな

おいおい
田嶋ちげーだろ

なんで抗議しねーんだよ
駄目元でもさ

ほう

国内の動員と放映権料目当てにホームを日本でやっちゃったツケが来たな
どっちも第三国でやるべきだったのに
北に貢ぎたい民主党政権だったのが致命傷だったな

とにかく無事に帰ってきてくれれば。

北朝鮮の場合、11月に天然芝の管理などできないからな
ゴルフ場ですらグリーンとその周り以外管理できないくらいだもの

ボロボロの天然芝より最新の人工芝の方がいいね

>>14
最新?
02年からメンテなんかしてないだろ

試合ボイコットでいいだろ
人工芝とかアホか

どうせ芝も刈って食っちゃったんだろ

春窮なんかやらかすお国柄だからな

これで日本が7−0で勝ったらどうなる？

また嫌がらせか

北朝鮮の人工芝ってどんなんだろう

ヒザ壊すし

スライデング出来ないだろ

ヤケドする

無駄な事をｗ

日本とウズベクは次で決めて。
そっちとの試合はただの消化試合。
まぁそれでも負けるような事は無いけどね。

相手も同じ条件だし文句いうなよ
むしろ拉致に気をつけろ

テセ「そらはちょっと困る」

人工芝って　ホームセンターに切り売りで売ってるベランダに敷く奴かな　それを
両面テープでコンクリートに貼り付ける。雨が降ったらスケート場に早変わりとか。

北チョンの人工芝はやばそう

北朝鮮とＪリーグで一番強いチームが戦ったらどっちが強いんだろう。

代表送らないで、Ｊリーグのチーム送らせればいいじゃん。

ドイツ製かなんか知らんが耐用年数過ぎてるじゃないか。
まあそんな神経質になるほどの事じゃないけど。

故障の可能性が高いから海外組は招集しなくていいよ
国内の引退間際のロートルだけでやれ
カズとか

人工芝って公民館の玄関とかにある裸足で踏むと痛いあれ？

>>28
多分だけど、殆ど使ってないんじゃないかな

弁当なども持参したがいいぞ、冷凍して。
小泉首相が日帰り訪朝した時は弁当・飲料水まで持参したんだ。

>>31
毎年マスゲームやってますが

>>1
カザフ戦で決めておけばいいだけ
ホームでウズベクは勝つだろうしさ

マイクに延々放り込みサッカーになりそうだな

すまん実際プレイしたことが無いからわからんのだが
人工芝と天然芝ってそんなにも変わるものなのか?

これって、スライディングで火傷すんだろ。
日本も昔、神宮球場で、どっかの国と試合組んで、批判されてたような。

本田復帰して、ドゥンビアとラブを帰化させれば余裕で勝てる

プレーがフットサルみたいになるのかな

CSKAのルジニキスタジアムも人工芝だよな

でも北朝鮮のことだから、天然芝も酷い状態のような気がする

天然芝も用意できない国なんざ追放しろよ糞FIFA

ぐちゃぐちゃの天然芝よりはいいんじゃないの
ロシアとか人工芝で普通にやってるし

http://www.youtube.com/watch?v=QXH1qhymxAw&hd=1

人工芝でOK
協会良くやった

午後4時キックオフって日本だと何時？
結構早い時間だなぁ

TV中継あるのか？

天然芝は人民が美味しくいただきました

いいじゃん人工芝
土がめくれたりした天然芝よりは断然いい。
ケガ云々っていうのは、シーズン通して戦ったり芝のタイプがフットサル場並だった時だけな。
北の人工芝事情は知らんが、普通なら特に問題視する程の事じゃない。

>>34
分かってると思うがタジキスタン戦な。
金日成競技場にしたのは確かいつだか（ドイツか南ア）の予選で
ここを使った試合が全勝だったゲン担ぎもあるだろうな。
まあ次戦勝ってウズベクが勝つのを祈っとけばいいだけのこと。
突破が決まった後なら2軍以下のメンバーでやればいい。

普通に録画だったりして、しかも翌日ｗ

http://youtu.be/g-Ed9Xd2eK8
スタンドの出入り口の処理が気になる

こんな国の人工芝なんてコンクリートの上で競技するのと大差ないだろ

>>46
日本と同じ
つーか日没が17：50だからむしろ遅いだろ

>>24
安英学「だよな」

人工芝の野球場で是非強化練習を！

何人の選手が負傷するのやら

>>51
アルジャジーラとかネット中継とかやらんのかな。
ウズ北戦は生中継が無かった（？）みたいだが。

確実に放送事故多発

将軍様、午後４時キックオフってのは何とかならないんですか

長ズボンはかせないとまずくないか？
まあ、やけどは治るから良いが、膝こわさんよう気をつけてほしい。

人工芝もピンキリなんだよね

でも０２年にFIFAの支援で導入したって書いてあるけど、どうせそれ以降も適切な管理とか張替えはしてないんだろ？
人工芝とはいえ１０年近くたってりゃ相当ひどい状態なんじゃないか？

伝説の８５年平壌アウェー戦
　ラジオで語った加藤久によると、伝説の８５年平壌アウェー戦は凄かったらしーな。平壌空港に着くと、少女達が花束を持っていた。歓迎と思い、前に出るとガン無視。
いきなりバツが悪い思いをしたが、審判団を待っていたと後日教えられた（ 本当？ ）。現地の者に話かけても何も答えず、じーっとにらみつけるだけ。
開始１時間前に金日成スタジアムのピッチに出たら、すでに８万人の大観衆。黒の人民服を着ており、黒色を背景に浮いた顔がズラーっと点在する、異様な光景。
フィールドは縦が１１２Ｍあり、ＦＩＦＡレギュレーション （ １０５Ｍ ） 違反。人工芝で、水を撒かず （ スライディングしたら一発で大やけど。 ボールも高くバウンド ）。

君が代の時、突然スピーカーがガーガー鳴り、そのままスルー。大観衆が 「 チュギョラ！ チュギョラ！ 」（ 殺せ、という意味 ） の大合唱。
鳴り物やチャントはなく、逆にブーイングを知らず、日本がボールを持つと途端にシーン。
木村が汚いファールで倒され、脳しんとうで口から泡を吹く。その時のチュギョラ ・ コールはすごく、地響きが伝わってきた。試合はスコアレスドロー。
主審は終了を吹いたら 「　ロッカーへ戻れ。 駆け足でだ！」　と怒って日本にけしかける。
握手しにいった選手が 「 え？　何だそれって 」 とＫＹな不満をいうと、加藤久はそれを遮り、「 わかりました。至急戻ります 」（ ちなみに北キムチ選手自体は、特段反日でもなく、宿泊ホテルに遊びに来た者もいた ）。
出国する時も実に不可解で、チャーター機なのに最前席には銃を持った赤軍がいる。晴れてて北京空港が見え、着陸と思いきや突如Ｕターン。　事情がまるでわからず、気づいたら平壌に！。
北京の天候不順といわれたが、スタフが北京の天候を確認すると、やはり 「 晴 」。ホテルに戻り （ なぜか宿泊した時のままで放置 ）、翌日ようやく出国 （ 今考えると拉致未遂？ ）。
成田に戻れた加藤久は 「 ああ空気ってこんなにおいしかったんだ 」 と実感。

>>61
金正日競技場の人工芝はFIFAが金だしてハイブリッド人工芝にしたというニュースを見た気がする。
ハイブリッド人工芝は天然芝よりプレー環境は上だぞ。

雑草と人工芝のハイブリッド

>>63
確かにハイブリッド人工芝でも10年経てば結構凹凸があるかもしれん。
それでも普通の天然芝より少ないくらいだよ。

財政難の北朝鮮に天然芝の管理は難しいだろう

セリエAのノヴァラも人工芝だろ？別にいいんじゃね

よその国には、芝刈り命令だして

北キムチには人工芝ですか
馬鹿じゃないの協会www

次の試合で決まるだろ？ 日本がタジキに勝って、ウズベキが北朝鮮に勝てば終わりだろ？
北朝鮮はホームでウズベキに負けてんだから、アウェーで勝つのは難しい。

面白くなりそうだ
やっぱアウェーは逆境の中でプレーして
勝つのが気持ちいいんだよ

グリーンに塗ったアスファルトよりマシ

>>65

日本やアメリカなど政治的に迷惑をかけているのは知っていたが、
まさかFIFAさんまでにも迷惑をかけていたとは・・・。

芝より客席の多さで選んだんじゃね
一番でかい会場だったような

日本が勝ってテセとかＪでプレーする選手が試合後の握手したらどうなるんだろ

人工芝と書くと簡易グランド程度かと錯覚してしまう　北のは日本でいうところの
人工芝ではなく、タワシ！　タワシを一面に敷き詰めてあると思えばいい。　そこで
スライディング・・・　拷問に近いサッカー環境です

>>77
タワシｗ

ウズベクの凸凹ピッチに比べれば安全だしパスも回るから別に良いんじゃね？

>>74
元からFIFAの事業で貧困国に援助するプログラムがあるんだよ
W杯等主催大会の儲けが財源でね

>>37
日本代表vsマンU

スパイクどーするんだろう
昔は人工芝だとポイント付いてないのだったけど
今って普通にポイント付き使ってるのかな？

>>36
天然芝は下に地面があるしクッション性が段違い
最近の人工芝は滑っても火傷しないけど、どうしても膝に負担かかる

北の人工芝の質はどうなんだろ・・・

野球みたいに金具のスパイクはダメなのか？

最新の人工芝ならセリエＡのチームなんかも採用してるし
スライディングなんかも問題ないだろうが北のはどうだろう・・・

０２に貼ったって事はそんな酷いモノではないと思うが

85年の時の人工芝は日本製。
サッカー協会が情報つかんで製造元に資料を提供してもらったり、
国内の納品先に出向いてボールの転がりやら跳ね方をテストしていた。

本田は無理しなくていいからね…という展開になってればいいね

>>54
11/15の平壌の日没は試合中の17時24分らしい。

２００７年にFIFAが行動しているな
４年間でどれだけ劣化したか
http://www.fifa.com/associations/association=prk/goalprogramme/newsid=533118.html

日本も札幌ドームでたまにやってるから何とかなるだろ

人工芝ってパターゴルフのマットみたいな奴だろ
その上短パンで滑り込んだら
すげぇ痛そうなんだけど

次で予選突破決めて、北朝鮮にはJ2の寄せ集めでも送れよ、万が一なことが起こっても大丈夫なように

人工芝なら事前に対策しやすいんじゃないの？
まさか北ともなると人工芝まで酷いのかね

>>90
なにそれ？
ニヤニヤってレスでもすればいいの？

>>93
日本の常識は海外では通用しない
特に北のような国では

>>90
釣り？

>>49
押された弾みや間違って地面蹴ったりすると相当痛い。足の指折れる

次のタジキスタンアウェーで決まるからどっちみち消化試合だ

>>85
2世代くらい進んでいると思うんだが。

金日成競技場ってマスゲームとかやる北チョンイベントの聖地じゃん
羊角島競技場は横にホテルがあって隔離できるけど金日成競技場は中心部にあるらしいし大変だろうね

ドイツ製か
北朝鮮製じゃなくて良かったじゃないか

>>90
札幌ドームは天然芝
って、中途半端な釣りだなw

北朝鮮は韓国じゃないんだから言うほど汚い手は使わないよ
彼らにはお金がないからこれしかできないだけ

何気に人工芝の方がパス回るから良くね？
城福U16の時はそれで相手のプレス無効化させてた

土やコンクリよりはいい。

売国民主党に怒りのお散歩やろうぜ！！

859:10/19(水) 22:10 32GDERlZ
21日 (花王デモ後)15時から民主党本部前

22日 民主党本部前　11時から各個人で大規模お散歩
23日 国会議事堂前、11時から各個人で大規模お散歩、以降座り込み

【糞民主を】反民主党のデモをやるぞ９【ぶっ潰せ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319030406/

>>98
次のタジキスタンに勝てば最終予選決まり？

WCCFしようね

コンクリートに緑色のスプレーしたグラウンドでやらされそう

札幌ドームが天然芝って知らない奴のほうが少ないだろｗ

人工芝と土だったら、どっちがやりやすいのかな？
高校の県大会とか、学校の土のグランドって場合も多いだろ。

この試合は消化試合になる可能性がある。
怪我させられないように喧嘩強そうな奴だけでチーム作ろうぜ。

喧嘩上等日本代表

　 　平山　ハーフナ

岡崎　本田　今野　大久保　

長友　釣男　吉田　徳永
　　　　　林

>>111
ユース年代なら練習は土でも、試合は人工芝のピッチの方が多いと思う

>>104
まともにメンテされてる人工芝ならね

手入れされてない糞みたいな汚い天然より
ちゃんとボール走る人口のほうがマシだな

消化試合になったらザックは召集メンバーどうすんだろな　
オプションを試すんだろうけどメンバーかシステムかどっちを取るんだろ

高校生や社会人の公式戦でも天然芝やら人工芝やらで普通に試合してんだから
よっぽどフットサルコートみたいなひどいのじゃなきゃ、ボコボコじゃない分、人工芝の方が
薄い芝好きな日本向き

FIFAの基準に合格してなきゃ国際試合には使えないはずだから
ロングパイルのマトモな人工芝なのは一応保証されてる

FIFAが寄付した人工芝なら性能も悪くないだろう
東京ドームあたりで練習したらどうか

芝を食うほど困窮していたとは・・・

芝は食料として貴重だからな

人工芝体に悪いんでしょ？
野球の松井が日本でやらない理由が日本の球場が人工芝だからって明言してた。
膝の負担が相当違うらしい。
これサッカーになるとヤバいんじゃないの。スライディングでやけどとかもしそう。

芝って美味いの？

ウズベクの凸凹でタンポポの生えてる芝よりマシ。

北朝鮮の人工芝はどうなのか吉田とかがテセから聞いてたりしそうだな

>>122
膝だけじゃないよ
走って負担が来るところには全部来る
足も足首も腰もやられるよ

>>112
85年、89年のときは、マジで代表メンバーが半殺しされたこともあったからな
あまり煽らないほうがいいかも
平日の昼間開催らしいけど、日本で生放送できるの？
なんか、録画中継になりそう

>>126
最近の人工芝はかなり良い

>>128
2002年のやつらしいぞ

そういやサウジは北朝鮮戦の前にベガルタの練習場使ってたな

北チョン「芝は食べちゃったニダ」

一緒に猪木連れてけよ

よい人工芝のピッチを作るには、芝そのものよりもその下のクッション層が大事だって聞いた

たった一試合だけで選手があちこち故障するような人工芝ならとっくにFIFAがダメ出ししてるだろ

>>20
多分中国からの輸入品

2002年時点での芝ってどうなんだろうな
最新の人工芝はかなり良い出来になっているんだが

ウズベク戦をやった天然芝のスタジアムより収容大きいみたいね

>>135
ドイツ製だぞ

まあ、下手にボロッボロの天然芝よりはいいと思っておこう

何か凄い雰囲気の試合になりそう

削りに来れない北の選手の方が不利な気がするんだけど
パス成功率は日本の方が上だろうし

とりあえず、タジクｖｓ日本　と　ウズベキｖｓ北チョン
でもう最終への当確決まりそうだし、北チョン戦は怪我しない程度に
ドロー覚悟で手抜き試合すればいい。向こうもモチべ下がってるし
サッカーに関しては南チョンよりマシだから平和に終わってくれる・・・はず。

>>137
金日成競技場をwikiで調べたら収容人数10万だったw（7万人説もあるとか）
これが満員になったら異様な雰囲気だな

日程的に北朝鮮にはタジキスタンから行くのか？日本に一度戻ってから行くのか？

１０万ｗでかい箱持ってるなｗｗｗ

＞異様な雰囲気
スタンドの色味が暗系一色になるんだよなｗ

人工芝か・・・
選手が怪我しなきゃいいいが

特亜の中では比較的クリーンな北朝鮮でもホームで
日本相手なら何してくるかわからないから警戒しないとね

ガッタガタの天然芝より人工芝のほうがマシ。

内田「人工芝のようなサッカーをします。」

映像は欧州からの国際放送で見れそうだが、応援行く人とかいるのかな？

>>148
どんなサッカーだ……

芝の下に何か隠してそう

あの金日成スタジアムで試合できる代表チームがうらやましい

【政治】通貨スワップ、700億ドル（約5.4兆円）に拡充…日韓首脳会談で合意★27
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319061259/
-------------------------------------------------------------------
【スワップ】反民主党のデモをやるぞ10【5兆円】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319039649/

北ってサッカー観戦できる余裕ある人間居るのか？満足に食料も買えないとか・・・

本田と森本のとこは人工芝だよね。
長友もアウェイのノバーラで経験済み？

>>154
動員するに決まってんだろ
バス囲まれた北ーイラン戦とかもそうだったじゃないか

つか、人工芝つっても人間が普通にそこでサッカーしてるんだろ？
１回プレーするだけで膝が悪くようなところじゃ、いくら北朝鮮人でも試合せんわｗ

原発事故で急に放射能怖いって言い出したニワカかっつーの。
おまえらいままではレントゲン検査とか普通に受けてただろ。

”日本のサッカー選手を返して欲しくば
　金と食糧を援助しろ”

と言いだしそうで心配。

いつもなら国際社会の手前
拉致国家北朝鮮とは言え
拉致するのを我慢するところだが

今年の冬はマジで北の国民全滅しそうな勢いだから
何をするか判らんぞ・・・

とりあえず日本チームは奴らが差し出した食べ物は食うなよ
どんなヤバイクスリが入ってるか解からんぞ

はなからマトモな環境で試合出来ると思ってなかった

ろくに手入れされてないボコボコの天然芝より、人工芝の方がずっといいけれど、
どうせ今いろんな球技で使われるような最新タイプじゃないんだろ。
最新タイプの人工芝はちょっとした手入れも必要だし

人工芝のとこでやった事無いけど、結構違うもん？

本当に北でやるんだ

本田さんがいつもリーグで味わってる苦しみを味わうこととなるのか…

野球場みたいなコンクリに敷いたペラペラ人工芝と同じと思ってる奴多すぎだろｗ

北朝鮮行く前に王子で練習しろ

4時キックオフか。北の策略とすれば、リードされれば電気落として電力不足アピールで
中断させてそのまま再試合に持ち込むんだろうな。

で、リードすれば残り10分で電気落として試合終了アピールで終わらせる。

どの道絶対に電力落ちるからまあ見とけ。
電気ついたとき誰かいなくなってるかもな。

>>164

日本ならともかく北朝鮮なんだから
下手すりゃ玄関にある靴の泥おとしが敷いてあるかも

金日成競技場ってことはかなり状態は良いだろ。
北朝鮮もパスサッカーやりたいみたいだから
中途半端な天然芝より人工芝の方が有利と踏んだのじゃないかね。

玉が走るならなでしこには有利といえよう

>>111
自分とこの県は１回戦でも人工芝だったりする
無論、全ての学校ではないけど
縫い目みたいなとこにソールが引っ掛かったりするけど、土やデコボコの芝よりは良かった

>>164
だよな

16時からとか、中継やるのか？現代のこの時代になしとかありえんが？ワイドショーの話題性は十分だな。

北朝鮮は寒いんだから天然芝の球技場なんて維持できるわけない
ロシアからガスもこないしな

天然芝は貴重な食料だからな

天然はすでに喰っちゃったからなぁ

靴についた土落とすためのあのよくある緑のトゲトゲのマットじゃなかろうね

20年以上前に試合した時に、木村和司がスライディングしたら火傷したという
あの金日成スタジアムか…て、雑誌で読んだ事あるな
そん時とは人工芝の質は違うだろうが。かつての長居球技場みたいな感じなんかな？

この前のW杯でのポルトガルなみに北朝鮮をぶったたいて
「金日成の悲劇」とか、「金日成の屈辱」とか呼ばしてやれ

日本代表の皆様
ボロボロ人工芝対策なら、是非わが愛媛ＦＣ練習場
「愛フィールド梅津寺」へお越しください。

一平くんやらトリプルみかんも皆様のお越しを心よりお待ちしてい．．．

タジキスタン戦で突破を決めれば
北朝鮮戦は怪我に強いメンバーで行くべき

>>56
人工芝のサッカー場は国内の高校や大学のグラウンドとかで結構あるから。

>>33
マスゲームやるのはメーデースタジアム。ここじゃない。

ＦＩＦＡも、日本支援を明言したのなら、北朝鮮に国際法順守を要求するぐらいでいて欲しい。

こういう時に見てるだけだから能無し団体って言われるんだ。

>>180
激しい動きのプロには不向き

まぁグラウンドの状態で負けるようなチームはいらんけどな

将軍様はＦＩＦＡ役員にアガシをあてがいましたね？

ラグビーだってＷ杯予選を人工芝でやってんだから
まあ我慢してやるしかないな

師匠がベルギーでやってた時のようなタイツは駄目なのか？

>>176
長居というより、昔の後楽園球場みたいなやつかも

イタリアなんかは人工芝のスタジアム結構あるからな。森本のチームもそうだっけ？

一度日本国内でも人工芝のフィールドで親善試合やったほうがいいな
けが人が出ない程度に

>>190
国内に国際規格満たす人工芝のフィールドってあるのかねぇ
Jクラブの練習場程度なら結構あるけど

来月のアウェー２連戦は海外組は日本に戻らないんじゃなかったっけ？
ドーハに集合→タジキスタン→北京（経由）→平壌というルートだったような
人工芝で練習する機会はなさそう

あんま関係ないが
Jビレッジって、もう使えないよね？

ノヴァラとCSKAのホームも人工芝だったな
ザックが森本を視察したのはそういう事か

最大の懸案事項は芝でも怪我でもなく
スケジュール通りに選手が無事帰れるかどうかだ

転んだら痛そう

芝の管理も出来ない国が偉そうにしてるのかｗｗｗｗｗ

芝の管理もできない国が核の管理ができるかってかｗ

http://www.youtube.com/watch?v=TwVLPZFRc3M

ウズベクに負けたから変更したのかね？ｗ
しかし人工芝だと在日の選手も力を発揮しにくいだろうに

>>193
使ってるじゃん、東電がｗ

スライディングができないのは少し守りにくいかもしれないな
チョンテセの突破が怖い

さすがにコンクリに緑のペンキで人工芝とか言い張りはしないだろ？

慣れてるのは本田くらいだろうけど出れないしなあ

>>197
レベルが違う
北朝鮮のは国立競技場レベル
ウズベクのはありゃ小規模クラスだ

>>193
もはやＪビレッジだけのレベルじゃないだろ・・・福島の東半分がほぼアウトだよ・・・・

>>197じゃなくて>>137だった

北に芝がないのは、食糧難で食べたからだろ

北をアジアに抱えてるせいで人工芝でWC予選だよ。
北はわかってるのかな？これがとてつもなく恥ずかしい事だって。

>>209

ちなみに
セリエA チェゼーナ、ノヴァーラのホームは人工芝よww

北は、わざと日本が不慣れな人工芝を使う
ただの戦略だろ

代表レベルを学校の土のピッチでやってみて欲しい
どうなるのか

日本にもJFA公認の人工芝ピッチが100以上あるみたいだけど、北朝鮮のコンディションに近い所があればいいな

>>209
無知を晒した感想は？