【野球】中日・落合野球の神髄　眼力で極めた守備　

＜横浜３−３中日＞◇１８日◇横浜

中日落合博満監督（５７）が、球団初のセ・リーグ連覇を成し遂げた。ヤクルトをかわして
首位に立ち、優勝マジック１で迎えた１８日の横浜戦に引き分けて優勝を決めた。

「野球って何点取れば勝てるんだ？」

ある時、落合監督に聞かれた。答えがあるはずもない。すると、こう続けた。

「１０点取っても、１１点取られたら負けだよな。でも相手を０点に抑えれば、１点取れば
勝てるんだよ。打者なんて、打っても４割届かないんだ。だったら、どっちが確率が高い？」

「守りの野球」−。打撃を極めたがゆえ、その限界を知る３冠王がたどり着いた勝利の鉄則だ。
沖縄のブルペンを倍の広さに改造した。トレードも、戦力外通告も投手は極力、回避した。
先発野手を決める時、最優先する能力は「守備力」だった。あの立浪も、中村紀も、外した理由は
守備範囲の衰えだった。

守りへの執念が最も表れたのは荒木と井端の二遊間コンバート。６年連続ゴールデングラブ受賞中の
２人をあえて配置転換した。その真意を今、こう語る。

「あいつら、打球を目で追い始めたんだ。それまでは足で追っていたのに、横着しだして、
捕れた打球も捕れなくなったんだ」

当人たちも次第に真意を知った。荒木は言う。

「他の人の目はごまかせても、あの人の目はごまかせない。だから、監督に野球をやめろと
言われれば、今すぐにでもやめるよ」

落合監督は自宅にかかっている１枚の絵を指した。「オレは選手の動きを１枚の絵にしちゃうんだ。
それをずっと同じ場所から見る。近くで見るとぼやけるから遠くから眺める。そうすると次第に頭や、
手があるべき場所からずれてくる。そうなれば、その選手はおかしいということだ」。

守りの野球という方法論を、その眼力で磨き続けた。これぞ落合野球の神髄だと思う。

http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20111019-851964.html

配置展開の意味が分かって涙出た

エラーだらけやん

荒木の落合信者っぷりは異常
他球団のユニ着るならついていきたい、とか言ってるし

>>2
井端の視力の衰えもあるんだよ

何を今さら…
Ｖ２握手拒否！！

東スポの見出しにあったからスレ立ててね

とにかくチーム打率は２２８なんだぜ。
でもあの結果だよ。たいしたもんだよなぁ。

就任当初のころのほうが断然よかったと思うけどな

それでもここ一番での集中力はリーグでは抜けてるかと

統一球に合った野球をしていたということか

>>5
というより井端の能力が全体的に落ちてきたのが理由だな。
少しでもアライバを延命させるための温情措置らしい。

乱打戦より
１点を争う守りの野球の方が好きなんだ
見ててドキドキする

1年休んでから横浜で10年やってくれないかな

ノリセカンドは？

> 「あいつら、打球を目で追い始めたんだ。それまでは足で追っていたのに、横着しだして、
> 捕れた打球も捕れなくなったんだ」




普通に野球漫画にありそうなセリフですね

落合凄すぎ

あまりにも凄すぎて、ファンとフロントは、理解できなかったのかも知れないな。
やはり天才は天才にしか解らんのかも・・・・。

>>4
去年も監督だけは絶対に優勝すると信じていて、本当に優勝できた
あの人を信じてついて行けば一番高いところに連れて行ってくれるとか言ってた
去年とかボロカスに言われたらしいけどね
でも、落合って本人には言ってもマスコミには選手の悪口を言わない
マスコミはだから面白くない

>>7
出塁率は２９８だな
四球の数は４２３。ヤクルトに４少ないだけ。

森野を真っ先に外せよ

ノムさんなんかと同じく、野球っていう競技を知り尽くしてるんだろうな

その時は「なに言ってんだ？」と思っても、後からやっぱり、って凡人にも見えてくる

楽天は全力で落合を取りに行くべき

森野(´・ω・｀)

哲学っすな〜

>>21
森野は１回外野に回って戻ってきておかしくなった
太ったし

>>16
ここ数年のNPBの試合で一番面白かったシーンが
荒木がエラーした後、マウンドにみんなが集まったとこで
監督になんか言われて目が泳いでたシーンだわ

この世代では一番の監督になったかな。
原や岡田、梨田も悪くないが。

>>16
就任当初は野口とか朝倉にマスコミ通じて思い切り苦言呈してたけどね。

落合信者をバカにしたいが
成績から文句は言えない

藤井とかもクサしてたな
まあヘタクソなんだから仕方無いが

ただアホとかカスとか言わないよな
ヘタクソって言うだけで

そりゃ落合に較べたら今の選手全員ヘタクソなんだから仕方ないが

↓範馬勇次郎氏の見解

>>25
原の評価がものすごく難しいような。
若手が次々に出てくるし、見ていて面白い監督だけどｗ

落合の功績は森を投手コーチにしたことだけ
これが最大で最高の功績
本人も統一球を打ったことがないもんだから打者に指導してもまったく打てないし
自分の無意味なコンバート強行で守備はエラーだらけのお粗末なものに変貌ｗ

こういう盲目的な落合マンセーはどうかとおもうねｗ

落合がすごいのではなく森繁と谷重がすごいだけ
野手は打撃はごらんのとおり最低打率
守備や盗塁も全然たいしたことないぞ

>>16
足で追わなくなってるから
２年はショートやれと言われて
俺の肩が悪いの知っててショートにしたんだろと
切れてたが
やはり二手三手先を読んでる、凄い人だ
学び足りない
という手記を書いていた

英則の凡フライ落球のエピソードは好きだ

>>15
うん、俺には解る

エラそうに、巨人３連戦で大敗したくせにｗｗｗ何が俺流だよ、信子ドームに連れてきて決める気満々だったくせにｗｗ

>>30
自分のみた感じでは
藤田監督＞原監督＞＞ON
連日マスコミ対応に追われ批判にさらされる巨人ではよくやってる

>>30
若手が出てくる割には定着しない感じが

「お前が取れなきゃ、誰も取れない」的な事だよね

>>20
ケチな三木谷が、客が入って勝てるノムさんを切った三木谷が、、w

まあ失策数はリーグトップなんだけどなｗ
本当の意味での守りの野球は2004年がピーク。

>>30
でもまあ原で三連覇しても現実はＧ戦の
視聴率がどんどん下がってるわけだけどな

>>32
それでも優勝ってことで
落合の評価が一定以上になるのは当然じゃなかろうか

>>1
その割には森野なんていう奴にこだわるんだよな

ひとりだけ能力が飛び抜けていて馬鹿ばかりのやきう村の住人には鬱陶しがられたんだな

毎年毎年、防御率一番良いとこが優勝するようになってるからな
野手なんて人数合わせ

あれだけヤクルト独走だったのに
「防御率悪いからヤクルトは絶対に無いよ」
って言ってるヤツ居たから、やっぱ分かってる人は分かってる

>>31
勝負の世界で勝者を称えないでどうする？
なんでも悪者にするのは半島DNAだぞ。

>>32
じゃあセの他球団の監督はもっと下だな。

守備範囲よりスローイングを重視して森野をだな、、、もう遅いか

失策リーグトップ、チーム打率リーグ最下位で優勝できる意味がわからないｗ

落合は無能だよ、鉄平放出したし野本、堂上は育てきれないし、平田はすっかり中距離打者だし。和田を潰したし。

打てず守れずのセサルとグスマン使い続けた理由は何なんだ？
守備力優先か？あ？ｗ

>>41
打球への反応も良くて、守備範囲が広くて、肩も強くてもエラーは出るんだよね
基本的な守備能力が高ければエラー数をカバーできるんじゃね？思いつきだけど

プロなら結果だせ→セリーグ連覇
粗探しにしかならんでしょ

>>51
鉄平いたら外野枠が一つ狭くなってる
大島が出てきたから、正直戦力的に痛い流出ではなかった

何より中日にいたら鉄平は
出場機会に恵まれずブレイクしなかっただろう

森岡もしかり
堂上弟が使えなくなる

>>42
今までの巨人一極主義が異常だっただけでしょ。

>>52
契約

最終的にこの戦力で優勝したんだから誰も文句は言えないよな

落合が無能だったら他の監督はなんなんだってことになる
ただ練習量を誇るわりにエラーが多いのはなんなのだって疑問はある
ミスのないプレーじゃなくシーズン戦う体力を養うためってのなら納得する
まあこれも後付になってしまうけど

オチが二塁手をやってたころも、「上手いんだけど足が出ないんだよ」って
言われてたもんな。もともと守備も上手い人なんだろう。守備範囲は狭そうだけど。

結果を出したその日に一生懸命叩いてる馬鹿は韓国人と変わらんレベルだろ
見苦しい

どちらにしろ優勝監督をどんだけ貶してもしょうがありませんなあ。
残り5人はクズ同然ってことになるわけでw

8年でした補強らしい補強ってどんな感じ？
既存の戦力で戦って結果出すのもすごいと思う

ヤクルトの失速に助けられただけ、巨人はヤクルト戦の消化が速かったからな。
オールスターでも他球団の選手を酷使するわ汚いゴミ監督だったな、浅尾はファン投票１位のくせに連投せず所詮だけだったもんな。

>>59
守備力ってエラーの多い少ないだけじゃないんじゃないの
遠くから見ると分かるけど
どれだけアウトにするか
次の進塁を防ぐか、そういうことも重要になってくる

１点も挙げられない状況でランナーが３塁にいて内野が前進守備で守るとか
２塁にいて外野でホームを阻む守備とか
そういう場面ではなかなか中日は経験値が高いような気がする

しょっちゅう、こういうケースをしのいでるから

足で追ってたのに目で追い始めた
という表現がなんかｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

エラーが多いって言っても、そんなに問題ないレベルだろ。

記録員の判断でどうでもなる数字

>>64
そのゴミ監督率いる球団に負けた5球団はもっとゴミですなあ。

才色兼備の妻をみそめた眼力は間違いない

オールスターでの落合の愚行
１久保、榎田を連投させ酷使
２ファン投票１位の浅尾は連投させず
３３時間半ルールを悪用し守備固めだので時間稼ぎ。

監督が落合だったら、選手落合はトレード要員か
私、落合の守備怖くて見てられませんって

>>63
マイナスで　よくてプラマイゼロじゃない？

来年は　川上　福留　ｼﾞｬーﾏﾝ　も帰ってくるし
もしかしたら　イチローもやってくるから
優勝まちがいないな！(・∀・)

>>71
落合の守備うまくなかった？

落合大嫌い、嫁は不細工だし息子は汚いしすねかじりだし。

落合なんて育成力は０。野本、堂上見ても一目瞭然。

>>74
谷さん　と　カズシゲ　にあやまれ！

>>70
>３３時間半ルールを悪用し守備固めだので時間稼ぎ。
時間稼ぎしなかったら「時間稼ぎせずに選手を酷使」って言うんだろ

>>73
上手いって言うよりも堅実って感じ、グラブ捌きに安定感はあった

>>70
1、先発1試合2イニングを決めてて誰かが連投する事になっただけ
2、ファン投票一位なら全部出さなきゃあかんの？地元の江尻が投げたいって言ったのもあるし
3、オールスターの話じゃなかったの？

その眼力　子育てには役に立たなかったのか・・・

>>36
読売巨人軍３位おめでとうございます
坂井もさぞや喜んでいることと・・・

>>4
別にいいだろ、地元出身でもないのに
球団愛とかちゃんチャラおかしいよ

日本人最強の右打者、監督でも抜群の成績。
王やイチローと違って讃えられにくいのはマスコミ受けなんだろうな。

サードに打球が行くと怖くて見てられない
忘れた頃に荒木の送球ミスもあるし

来期はぜひ横浜の監督やってほしい。
味噌と違って、横浜は勝てばファン・観客は増え続ける。

まあ落合に負けた球団が５球団ある訳で
アンチが多くて当然だなｗｗ

>>79
江尻の事コラムでも誉めて感謝してたよね
ぜひ投げさせてくださいと言ってくれて嬉しかったと

はたして、阪神やベイに
落合理論を理解できる選手はどれだけいるんだか

落合死ね、WBC監督になれば人望ないから中日以外からは選手は出ないだろう。

>>63
ウッズと和田くらいじゃね
そのウッズと川上、福留は抜けたしね

>>77
あそこで時間稼がないとか馬鹿じゃねとか言うんだよ
なぜかヤクルトの時間稼ぎはきれいな時間稼ぎ

大バカ者が！

監督「今年はノックしてやんないんだからね！」
森野「寂しいお・・・（´・ω・｀）」

>63
ウッズにビョンギュに禿げ

>>73
下手じゃなかったが範囲は狭かったなw
現役のときの打撃成績や守備と監督としてのスタイルは正直一切つながらないw

守備重視の概念こそ阪神に必要。

>>90
全員髪にトラブるがあるな

>>94
下手じゃないってお前落合守備無茶苦茶上手かったじゃないか・・

よく阪神の監督をやってくれ言うけど公共のテレビであんな落合なんか○んでしまえばええねんと言うハチミツの親父や陣内氏ね(新聞でならダンカンも)あたりがだ
手のひら返していや〜落合はん最高や！あんたはやると思ったでなんか言うわけないだろｗ
関西人の代表みたいに言われてるけど実は島根人の宮根が落合ほめると思うか？

どだい無理な話なんだって

　夢を追い続けた そしてここまで来た
　でもどうしてかな 熱い涙が止まらない

>>98
ミヤネとかどーーでもいい存在な訳で

降板間近なんでしょあの人。あまりに評判悪すぎるから。

落合なんて中日の投手陣があったから結果を残せたんだろうが
それっぽいこと言ってるけど別に落合が育てたわけじゃない

広島においでよ

>>94
現役のころの落合のグラブさばきの柔らかさは凄かったぞ

>>30
面白いし、監督として成長しているけど、どうやって勝つかはいまいち掴めていないように見える。

>>78
守備もよかったが、
一塁手落合は絶妙なタイミングでマウンドに声掛けにいくんだよなあ

>>104
ダメだった奴に対する言葉が辛らつすぎる(しかもマスコミを通じて)のがなぁ・・・
砂遊びしかり坂本しかりそういうのが多すぎる
それ以外は良監督じゃないか
今年は結局上手くいったとはいえなかったが小笠原を引っ張ったのは良かったと思うわ

あの守備に口うるさい広岡がアナが落合の守備について否定的な話ふったら
「いや彼の守備は上手いですよ自分が監督でも何も言わない」と言ってたんだよな

槙原の完全試合の時は、最後のファールフライを本気で取りに行った

よく中日の強さは投手力で、それは森コーチや谷繁のおかげという人がいるけど
だったら打撃面や走塁面の評価もまずコーチが矢面になるんじゃないの？

落合ってキャンプの時、ノックで下半身鍛えていたよな

ｒ

落合は阪神の監督やるべきだわ

投手そこそこ、打者は強打者で固めてて落合中日より成績が悪いのに
落合より評価が高い監督がいるらしい

落合の眼力といえば、落合とイチローの対談だな

>>106
それはあるな。余裕があるように見えてそうでもなかったり、よくわからん。

>>1
これ現役時代から言ってるな
「相手の投手の球筋を写真のように覚えられる」って

>>20
三木谷はカネをもたらす星野は変えないだろ

守備の野球を目指していたのは間違いないし、選手選択の基準が守備にあるのも事実
でも、今シーズンは森野に代表されるように失策が酷い
守備範囲が広いが故のエラーではなく、本当に酷いエラーばかり
他球団を圧倒する失策数を記録してる状況でこんな記事出しちゃう人の頭を疑う

8年で4回リーグ優勝の監督を批判してる奴らって誰だったらいいの？
とりあえず妬み僻みで文句言ってるだけ？ｗ

平田は落合じゃなかったら、未だに2軍だったかも
落合2世って言われるぐらい活躍してほしい

来年は3割30本打ってほしいな。足も速いから盗塁もしてほしいが、盗塁技術はあまりよくないのかな

>>26
野口は知らんが、朝倉に対しては自覚と成長を促す為に言ったらしい。
wikiだったかに書かれてる。
滅茶滅茶期待してたんだよ、多分。

じゃ　原の後任は落合

>>120
30本は難しいなぁ
280、17〜8本打ってくれれば文句ない成長だよ
あと盗塁は10個以上欲しい

落合は選手としては並だったけど監督としては一流だった
中日ファンじゃないけど残念

落合ほど厳しい野球をやってる監督は他にいないだろ
秋山はのほほんとしてる印象だけど監督としてはどうなんだ

>>124
(ﾉﾟωﾟ)ﾉ え?!
選手として並ってｗｗｗｗｗｗｗ

>>125
困ったら孫パパが選手買ってくれるしぃ

育てながら勝つが皆無なので、真の名将とは言い難い。
井端の代わり、谷シゲの代わり、、結局無理だった・・・

古葉氏は慶彦、山崎、長嶋、少なからず育ててる。

それでもシリーズは負けるだろうな

あの最強ソフバンにシリーズ勝てるとこなんてあるかい
CSでパ球団に頑張ってもらうしかなかろう

>>128みたいな馬鹿も大概だな、もう

>>80
>その眼力　子育てには役に立たなかったのか・・・

そりゃムリだ。
あの孔子でさえ自分の子供の教育には失敗したほどなのだからｗ
古来、子供の教育は他人に任せたほうがうまくいくと言われてるよ。
親が偉大すぎると、そういうことなのだろう。

>>89
久野誠さんですか？

>>128
お前はわかってない

落合監督は男の中の男だ
俺にはわかる
なぜなら俺も男の中の男だからだ

一流だな


もうちょい年取ってから

またやって貰いたいわ

誤解されやすい人であって腹の中はそう黒いとは思わないな
無愛想なところはあるけどそれはパーソナリティだし

エラーだらけの糞守備陣だったのを、投手力で無理矢理抑えてたって感じだろう
イメージって怖いもんだな…

落合が凄いっていうより今のセの他のチーム糞過ぎだろ
10年ぐらい前よりだいぶレベル落ちた

日本シリーズに出て欲しいわ
ソフバンの方は、ファンには悪いが名物のCS敗退を期待してしまう

空気読まずに巨人が打ちまくる予感。

どっちみち５年以上、セリーグは３チームで優勝争いをしてるものだからな。
まあヤクルトが健闘したけど、去年まではとんでもないジャイアンツ犬だったからな。
まあ勝手にやれ。
広島のマツダもバックネット裏は東京ドーム同様５０歳以上の年配者ばかり。

もっと危機感を持ったほうがいい。序にいえばいつでも広島カープなんて
消滅してあげるよ。清々するだろ。

>>80>>132
いつまでも子供の頃のイメージでフクシを叩いてるお前のことを親は泣きながら見てないか？

>>134
て言うんなら具体的に言わんとｗ

>>142
おまえ、よく人から頭悪いと言われるだろ？ｗ

>>1
現役時代も投手と背景の重なりのズレ具合で球種を判定してたらしいね

野球場で試合を見てさ、何が一番楽しいかって
外野手の好プレーなんだよ
一番動きが大きいからね

坂井は計算してやったんだよ

ヤクルトのグダグダに助けられただろ
運の要素がだいぶ多い

武将に例えると
落合＝真田昌幸
原＝宇喜多秀家
真弓＝山内一豊
これくらいの差があるな

なんだかんだで一番守備が上手いのが浅尾

>>63
キレイなノリさん

>>144
代わって言うけど、落合は「1軍は結果を出す場であり育てるのはファームだ」
と就任時に言ってる。
だから実力を伴ってない若手を使わないだけ
1軍の実績が無いから育ってないという感覚で見ていない

>>30
勝負師としては微妙に甘い気もするけど、悪くないよ。

>63
和田さんとウッズくらいだろ。

>142
広島はまだ危機感持ってる方だろ。営業に関しては中日の方が
フロントや親会社に危機感が足りない。椅子にすわってりゃあ
勝手に客が来ると勘違いしてる。今や阪神のフロントと同じレベルだ。

>>150
なんか微妙な例えだな

父ちゃん、俺死にてぇよ
落合の息子のクセに野球が下手って先輩に殴られたり蹴飛ばされんだ

そうか、なら死ぬじゃ無くて野球を辞めちまえ
いいか、お前は野球が下手で殴られたけど
俺は野球が上手すぎて殴られたんだ
だから俺も野球を辞めた
理由があるなら辞めれば良い
理由が無いなら何でも続けられるもんだ物事は

とりあえず、誰もきちんと説明できない、何故おかわりだけ今年圧倒的にホームラン打てたのか解説してほしいなぁ。

結果出してる奴が語るとカッコいいなぁ

>>150
落合→上杉
原 →北條
真弓→今川
野村→武田(ｶﾂﾖﾘ)

あの広いドームをホームにしたら、どうしても守りの野球を考えるよな
球団社長がホームランで客を呼ぼうと考えるなら、また名古屋球場に戻ればいいさ

>>159
桶狭間のせいで愚鈍な貴族趣味の馬鹿ってイメージだけど、今川はかなりのやり手だよ

俺には落合のような神懸かり的な最強の運を持っている・・・


俺はもうそういう運命の下に生まれてきている・・・

>>1
アライバの配置転換にこんな意味があったとは
あの時は落合何やってんだと不審に思ったがちゃんと理由があったんだね

>>80
多分　子育てでは「父親の情」が眼を曇らせてしまったのだろう。
世の中の多くの父親と同様に。

李は自分で使ったのか球団からの押し付け
だったのかハッキリしてほしい。

>>106
WBCで中日に切れたりしてたし
頭に血が上ると言わなくていいこと言っちゃう人なんだよな

>>166
落合に直接言えって言われたら黙っちゃったんだっけ
王にも自分のときにもあったけど口にはしなかったって言われてたし

漫画のエピソードとしてぱくれそう

ナゴヤドームのバイアスを活かしつつひたすら守り固めてながら、エラーや四球など相手の綻びにつけこむ

現役時代は成績で置いていかれただけじゃなくて巨人の四番も奪われたからねー。
んで、監督としても同じレベルなら「巨大戦力の巨人が勝って当然」って言われるし。
日本一の回数は二回だけど、優勝はどちらも4回、CSで一回負けてるし。

オールスターのときも、落合はどんでんにはにこやかに色々話するのに、原にはきな臭い
嫌味っぽい話しかしなかったらしいし。

俺はいわゆるオチシン系人間だけど、原さんもかわいそうだよな。

来年モガベー率いてるよ

優勝の翌日のスポーツ新聞は、なんでも美談になってるのがデフォなのだが

>>169
突出した能力を持った選手がいないんだから、
そういうえげつない玄人野球をするしかないだろ。

客呼べる看板選手がいないんだから客足が伸びるわけないし、
フロントは無能だから勝ってアピールしかないと判断するのは当然。

野球で成績残さないと、選手は給料下がるから勝ちを優先。

何か問題あるかい。

>>172
だよなー
ところがお膝元の新聞がｗ

落合の野球好きだ
失策は凡プレーと好プレー崩れがあるから、一概に数字だけでは言えない。
打球を見送ってもエラーにはならないんだよ
ギリギリの打球に飛び付くかどうか

今年春の落合と野村の対談で
「楽天はなんで練習しないの？」
「昔ながらのきつい練習をうちはやる」
「頭の野球は否定しないがまずは体で覚える」
「ミーティングはしない」


野村野球否定しまくってたが
野村は感服して
「今年も中日は優勝決定」でしめくくった

落合の采配は元西武の森監督に近い

落合辞任で米代理人問題修復できるってマジなん？

>>176
俺の中での５大名将

西武　　森
中日　落合
巨人　藤田
ﾔｸﾙﾄ　野村

>>173
問題あるなんて一言も言うてへんやん。

高木は西武森の後の東尾の様な状況だが、
まあ優勝はムリっぽいな。

>>178
もうひとりはまだ見ぬ誰かの為に空けてあるんですね
わかります

>>170
選手会結成→ＦＡ導入の件を考えたら、どんでんと険悪でもおかしくないのに、けっこう仲良さそうなんだよな。

>>182
選手会に属さない落合が大々的にFA行使してくれたおかげで、
導入に尽力を注いだ連中が守銭奴と言われずに済んだ。
その辺りを理解した上でFA行使するよう落合に勧めたのが信子。

>>181
もう１人分の枠に入る様
君も日々精進しなさい、という叱咤激励の意味がある。

>>173
同意。
今の中日の戦力でマトモに野球したらＣＳどころか広島と５位争いするレベル。
それで優勝まで持って行く落合の手腕は見事だよ。
張子の虎を本物に見せてる。

>>80
「俺の稼ぎで食えるんだから無理に社会に出なくていい」ってのもひとつの見識かもしれんよ？

中日もここまで落合に任せたんなら、野手の世代交代も任せればいいのに
アライバからどう移行するか観たかったけど
ここでクビにしたら究極の勝ち逃げだと思うけども

モバゲーの監督になって２年で優勝させたら認める

>>80
フックン

明るくて気遣いのできる方でしたよ。とにかくナイスガイだとおもいます。

>>189
その人の脳内では永遠の5歳だから言うだけ無駄

>>51
平田は中距離打者
甲子園の本塁打で勘違いされて変な方に進んだ

じゃないっけ？
育てた監督が言ってた

>>174
感激したよ。ありがとう!

CBCの気持ち悪い野郎たちに聞かせてやりてーな。

>>178

おー俺の中での５大名将と全く一緒だわ

>>181
最後の一人はID:xbvSDWn80だろ？

>>144
一軍がペナント争いしてる中で、ファームは日本一って事実だけ見ても十分育ってると思うけど？

Ｇ坂本のようにスター級の若手がいないから、一見育ってないように見えるだけで。

>>187
今日のスタメンみたら十分いけるだろ
あともう一人外国人野手当てればおつりがくる

8年間で4回優勝
7年で4回日本シリーズ進出
平成では随一の名将だな

打っても勝てないって阪神が証明してくれたしなぁ
やっぱ野球は投手と守備だな

横浜とか広島に行って欲しいな
客も瞬間風速的には呼べるだろ

野村克也×落合博満
http://www.youtube.com/watch?v=a76NUQSXcJE

>>108
あれにはオチがある
落としていたらエラーで完全試合がおじゃん

豚森野を何故三塁で起用するのか教えてください

>>7
三冠王と三冠王が見込んだ打撃コーチなら簡単に強打者が生まれる。
そう思っていた時期もありました。

また、中日に戻ってきて欲しい

失策数が多くてもそれ以上にアウトにできた回数が多ければ問題ないだろ。
守備範囲が広く守備機会が多ければその分、失策の割合も比例して増えるわけだしな。

落合の野球観（選手たちを評して）


彼らが私の（個人）成績を抜くことはこの先もないでしょう。
しかし、野球の目標は勝つことであり、彼らのその能力は私をはるかに上回ってる。
彼らは素晴らしい

しかし優勝手記はぶっちゃけ過ぎじゃないか？
大丈夫かな？心配になってしまう…

>>207
気持ち悪いから心配のあまり氏んでしまえ、糞が

>>207
頭の悪い馬鹿は氏ねよ
ああ、寒気がする
氏ね氏ね

>>208-209
何だこいつら？

これって野球のサッカー化じゃね？

>>207
坂井、乙

さっすが落合さん！

二遊間コンバートは大失敗ですけどw

森野君の守備はセ・リーグ最低ですけどw

>>173
>突出した能力を持った選手がいないんだから

本当そうだよな…
人気ない理由はそこだよ

森野和田なんて本来ユーティリティープレーヤーだよｗ
井端荒木も…

ちうにちショボすぎだろｗ

打者が監督やると、こうなるよなｗｗｗｗ

チーム打率.228で優勝ってすげえな　投高打低の昭和30年代のチームでももう少し高め

アンチは気が狂って草生やしまくるしかなくなったのか

セカンド荒木は上手かったのにねえ

日本一になってから言った方がと思っただけなんだけどね…
心配性のファン心理と選手では受け止め方も違うから､
大丈夫ならまあいい

打って勝つことももちろんできるが、
60年阪神並みに打たないといけないからな
現実的じゃないわな、強化するほうとしては

>>219
この馬鹿は一体何を言ってんだ？
坂井のファンなのか？気持ち悪い奴だなあ
しかもなぜこのスレで

さぞ３チーム内での優勝争いは快適だったと思うぞ。

コンバート後２連覇したから文句はないが、来年は元に戻してくれないかな

ショートゴロは安心して見ていたい

落合に猛虎魂を感じる・・・

この投手力と守備力に強竜打線が戻って来たら無敵だな！

>>1
ここまでの名将は近年いないな。
球史でも５本の指に入る名将じゃないか？

>>206
すごい含蓄のある言葉だな
尊敬してまうわ

>>226
そうだな。球界５大名監督といえば
＊川上
＊鶴岡
＊三原
＊水原
＊西本
＊森
＊広岡
＊落合
で、ガチだよな

もし長嶋茂雄が落合監督のもとに入団してきたら
レギュラーで使われることなく、消えてったんだろうな
このあたりが落合野球の人気のないところだ

>>77
時間稼ぎしても目の前のピンチは消えてくれないからね
結局サヨナラタイムリー打たれて負けたヤクルト

>>229
韓国のスター李炳圭を使い続けた監督に、六大学のスター長嶋茂雄を使い続けることは実に容易

>>229
落合は長嶋ヲタだけどな

>>228
落合が凄いところは戦力がほかのチームより明らかに劣っているのに勝てているところだと思うよ。
上記の監督は球史に残るような名選手たちに助けられてきた面もかなりあると思うね。
落合政権では球史に残る選手といえば岩瀬、谷繁、荒木、井端、以前の福留、川上ぐらいが上がるだろうけど、
そこまで突出してないんだよな。
チーム打率が低くても勝てろというのは継投を含めた采配の力が相当大きいからね。

>>228に野村さんが抜けてたことをお詫びいたします

ブレイザー忘れるなよ
しんきんぐべーすぼーる

バレンタインもいい監督だった。

あとお爺ちゃん枠で関根も入れるよ

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　　　　　　　 ヽﾆ'ゝ__∀__ 人ﾆノ
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　　　　　　　 ヽﾆ'ゝ__∀__ 人ﾆノ
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　　　　　_（,,)オレ流最高!!(,,）
　　　　 　／　| 　 　　　　　　 .|＼

継投含め投手関連は全て森がやってんだろ

>>233
打率は12球団で一番低くて.228
HRも一番多いのはブランコの16本

ぶっちゃけこれで優勝する方がおかしいｗ

>>238
そこが落合のすごいところだな。部下に権限移譲できるのは名マネージャーだよ。
ドラッカーの本にもそう書いてある。

>>239
まずありえないよな。
監督次第じゃ万年最下位争いをするレベル。

来年からはつまらない連敗野球が始まるんだなorz

西武だが来年森繁いただきますので

>>243
出自不明の陽気なドミニカンが、きっとあなたを楽しませることでしょう。

>>243
セサル日本球界復帰あるで

>>243
グスマン西武移籍→覚醒くるで！
割と本気で後一年かけて鍛えたら覚醒しそうな気がするんだ、肩とか守備の動きは凄いんだしさ

>1
>他の人の目はごまかせても、あの人の目はごまかせない

そういえば、食わず嫌い王でも
眼力はハンパじゃないな

相手が嫌いなのを食った瞬間に胸元が赤くなるのを見逃さないとか。
あれは尋常じゃない。

レフトのアレの守備はどうやったら直りますか？

井端はレーシック失敗のせいでわけわからん

俺、三重県住まいのドラファンだけど中日応援するのは今年でやめるわ

>>240
星野-島野体制のパクリだなw

最終的にモバゲーとロッテ オリックスと楽天がくっついてフーズフーズみたいなチームができるんだろ
期待

>>150
原は宇喜多じゃなく三木国綱レベル
三国志でいうと曹豹

>>228
８本な件

>>176
連れて来たコーチ陣に西武ＯＢが多かったのをみれば、落合がどんだけ西武野球に憧れてたかわかるよね・・・

>>253
戦力整ってたとしても勝てない監督がいるんだから原は無能って程じゃない
三国志で言うなら袁紹だな　　圧倒的戦力で勝ち切れないところ含めて

ねらーには一生理解出来ない

森や仰木、野村克也といったレベルで
後世で語られる希代の名将

>>255
日本一になるにはどうしたらいいかと日本一の経験があるコーチ陣で固めたんだろな
中日ＯＢでは皆無w

>>255
負けない野球は基本的につまらないんだよ
ルーチンワークにドラマなんかないからな

>>71
落合は守備はめちゃくちゃ上手かったよ
守備範囲狭かったけど

投手力って言うけど、ドラゴンズはドラフトでは毎回負け組だよ。特Ａクラスはくじ引きでパリーグに行くか巨人、横浜に行く。少なくとも前評判が良い奴＝勝ち組の基準なら。
セリーグだと巨人、横浜は土地柄か分らんけど那須野や上原など大物が入る。
森繁のおかげなら、横浜の投手陣がショボイ理由がつかない。
手本になる実績がある選手がいるかいないかの差だろ？

>>260
そんなことは絶対にないね
負けた方がずっとつまらない
中日ファン勝つのが当たり前でさらに贅沢になっただけ

そりゃそうなんだが
あれだけ打てないチームだと観客は減るよね

>>264
坂井、乙
本当に来年から楽しみだ

「守りの野球」はナゴヤドームができて以降、星野、山田もやってたよ。
あんな広くて外野フェンスの高い球場ではそれ以外に選択肢ないよ。

ただ、落合はホントに徹底して守備だけ秀でてる選手でも重用するんだよな。

打てる奴で3打席に1回、レギュラーで最低限の奴なら5打席に1回安打が打てるかどうか。
打撃だけ期待されている選手はメンタルを維持するのは難しい。
しっかり守れていれば数打席ヒットがなくても集中していける。

ピッチャー交代時の代打専門のやつって凡退すると出番はそれだけ
メンタルにかなり来るもんがあるな
守備をそつなくこなしてアウト取ればとりあえず役には立ってる感を得られる

純粋な監督としての能力は間違いなく落合＞原だけど
国際試合とかの短期決戦だとどうなんだろうな

国際試合って、韓国とばかりやってるあれですか？

>>150
幕末だと

落合=大久保利通
小川=板垣退助
原=井上聞多

>>260
落合監督はNBAとか他スポーツもけっこう好きだけど、カテナチオとか好きそう

でも、守備に関しては、2004のわくわく感はなくなっちゃったな

もう少し後に新庄を擁して全盛を迎えたハムも往年ほどではなく(中田翔の打棒は期待しているけど)

守備チームというのも意外と寿命を保つのは難しいんかな。
守備と足にスランプ無し、とはいうものの…

森野はレンジファクターみると一流
今年は派手なやらかしが多いだけで守備率は悪く無い

>>178
あら、一人しか共通しないぜ

中日　落合
近/オ　仰木
ハム　高田
阪急　上田

>>185
晩年の佐々木や、いま(というか「少し前」かな)の岩瀬あたりがよく「顔で抑えた」と評されるけど、
今年はなんかそういう監督経験値みたいなの、>>65さんのいうような勝負どころでの
チーム経験値みたいなのが活きて「顔で勝った」という感じ、いい意味で。




>>233
弱いチームで優勝させたというと三原大洋なんでしょう。

史実でしか分からないけど。
さっきの5傑には三原さん入れなかったけど、リアルタイムで知らんからな〜
そりゃ、史実で知っている人もいれるんなら、三原さんと川上さんは入るですね。

>>271
小川はせめて江藤新平にしてあげてほしいな＾＾

>>269
長丁場の国際大会とかもしあったら、こんなに頼もしい監督はおらんな。

【野球】中日･落合監督、9回完投の吉見について、「負けた投手絶賛するの？勝ち負けの世界で、負けて良かったって言えるわけ？」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312551986/
「（吉見はよく投げた？）なんでそうなるの。なんでそう評価するの。負けた投手だぜ。
そうは言いたかないけど。それっておかしくない？　負けた投手、絶賛するの？　
１点も取ってくれないなら、１点もやらなけりゃいい。ゲームつくりましたって、負けたんだよ。
勝ち負けの世界で、負けて良かった言えるわけ？　麻雀の世界で、将棋の世界で
（負けてよかったって）やる？　それと同じだよ」

91 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/08/05(金) 23:15:55.45 ID:qJ56z7Y80
　
　
＞１点も取ってくれないなら、１点もやらなけりゃいい。

　それなら「１０点取られるなら１１点取ればいい」と
　ピッチャーを擁護し打線を責める事も可能だ。

　結局コイツの言う事は全て

　　『　賢いと勘違いしているガキのご都合主義な詭弁　』

　 　 　 　 　 　 　 　 　↓


「野球って何点取れば勝てるんだ？」

ある時、落合監督に聞かれた。答えがあるはずもない。すると、こう続けた。

「１０点取っても、１１点取られたら負けだよな。でも相手を０点に抑えれば、１点取れば
勝てるんだよ。打者なんて、打っても４割届かないんだ。だったら、どっちが確率が高い？」

>>279
この91こそ見当違いな解釈しとるわなw

イージス理論だっけ

>>228
野村克也は？
優勝回数、日本一の回数では他の監督にもひけはとらないと思うが。

>>282
3年連続最下位とか
スパイ野球とか
トンデモ嫁の存在とかマイナス要素が多すぎ

>>282自己レス
>>234見落としていた。

>>15
即座にわかるのは天才だけかもしれないけど、凡人でも時間が経てばわかるんだよね
(だって当たり前のことを言ってるだけだから)
ただ、世の中には時間をかけてもわからんバカがいて、そういうバカほど声がでかいから
天才が不遇の境地に陥るという事態が生まれる

>>229
見てないのバレバレ。
落合は必ず若手にチャンスを与えるよ。
そこで掴めば次のチャンスがすぐに来る。
掴まなかったら次のチャンスまで感覚が空く。

長嶋だったらかなり早い段階でチャンスをつかめるはずだろうよ

中日の次期ヘッドが>>229レベルの権藤という噂が出ている件
http://www.nikkei.com/sports/column/article/g=96958A88889DE1E7E0E3E5E1E4E2E1E2E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E2E6E2E0E0E2E3E2E6E2EAE2

プロは結果で示すものという落合の考え方も分かるし
サービスもプロの仕事という球団の言い分も分かる

ただ球団社長はそこを通り越して落合憎しの感情が強すぎる
来年は確実に失敗するだろう

>>228
野村、仰木、それと藤田元司は入れてもいいと思うぞ

>>288
いい加減｢サービス｣って何か書けよ、坂井
お前が思う｢ファン｣もな

>>290
>>288見て坂井とか

おまえバカなの？？

坂井じゃなくて佐藤でもいいからサービスって何か書けよ

マスコミに愛想振りまくのもサービス
たとえば財界人のところへ行って挨拶して愛想振りまくのもサービス

要するにファンは無視したサービスってことか
で、そんな言い分が分かるクズ、と

>>294
もちろんファンサだってサービス
んで財界人のところへ行って愛想振りまくのはファンサービスとなにも矛盾しない

言っとくけどおれは落ち合い大好きだぜ
結果でものを示すってやり方はまさにプロフェッショナルの鏡だと思うさ

言い訳しなくていいじゃん、気持ち悪いよお前みたいな奴って
マスコミやタニマチ相手に媚び売ることのどこがファンサービスだ
腐ってるなあ、お前みたいな奴って　(　゜д゜)、ペッ
まさに坂井脳じゃねーか、相手にするんじゃなかった(　゜д゜)、ペッﾍﾟｯ
とっとと氏ね

もちろんファンサだってサービス
んで財界人のところへ行って愛想振りまくのはファンサービスとなにも矛盾しない(ｷﾘｯ

何かおかしいかな？俺は明確に坂井を否定してるじゃんｗ

結果を出すのもプロ、サービスをするのもプロ
けど坂井は結果を出したことを評価せず、サービスに対する評価の低さを通り越して、落合に対する個人的感情で排除しようとしている
まさにサラリーマン根性の表れであって、プロフェッショナルとはほど遠い姿勢だわな

>>289
藤田監督はV９の幻影を求めるファンや読売の圧力の中で
選手を育てつつ結果も残した点が凄いと思う。

>>186
これが信者脳かよ
ニートまで美化できるってすごいな

>>282
ノムは自己顕示欲が強すぎ。1001と同種だと思う。
森西本古葉藤田落合・・は選手が主役の考えを持っている。

配置転換とか、ちゃんと意味があるのが落合

意味がないのがルンバ采配

>>300
社長で既に結婚もしてるから、君よりは随分立派でしょう

>>277
板垣退助は戊辰戦争で無敵だぜ
野戦の指揮官としては史上最強

>>302
ルンバは怒り、懲罰、見せしめ。
指揮官の無能さがもたらすものだが、無能ゆえに無自覚なので救われない。

>>303
来年から無職確定ですね

更新が止まっちゃって残念だが
現役と監督時代の落合のことまとめてるいいブログ見っけた
http://triplecrown6.blog110.fc2.com/

阪神いって金本外せよw

>>47
いやいやそれはなんでも悪いモノは無理矢理韓国にこじつけてからめる
おまえみたいな低脳基地外差別主義者のネトウヨDNA由来だよ

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　落合はワシが育てた
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

落合は常にポジション争わせて競争させてたな
固定だったのは和田とブランコぐらいじゃないか

ガンダム好きで体育会系のノリとマスコミ嫌いで嫁が不細工で発言は斜に構えてるって、2ちゃんにいる俺たちと誰よりも気が合いそうなんだが

>>312
それが俺流

名監督の墓場 横浜の監督をやらせてみたい…

プレーを絵で見るとか
芸術家肌と政治家肌の監督があるとしたら
この人は芸術の方だな。

現役時代の打撃も芸術的だった。

誰かのような政治力があれば、優勝して解任されることはない

>>314
落合福嗣監督、オレも見たいよw

>>304
大鳥圭介「え？」

来年から中日イメージマスコットはグフにしないか？
色といい微妙な強さといい…

>>312
２ちゃんねらー(笑)

サッカーでもFW出身の監督の方が守備的な戦術を採用することが多い、というデータもあるそうだけど
どのスポーツでも同じなのかもねｗ

落合が名将ってｗ

ＷＢＣ優勝してからほざけ
必死に逃げ回ってたチキンなのにｗ

名将はＷＢＣ優勝した監督のみ

つまり王と原

ＷＢＣの監督なんてデメリットばっかなのに、それを引き受けてしかも優勝するにはどれほどの精神力がいるか

一地方で負ければ戦力がないから、勝てば監督のおかげって持ち上げられてプレッシャーのない場所でぬるま湯の監督が名将とかｗ

頭おかしいんじゃね？

なら今度のＷＢＣの監督引き受けて優勝してみな

デメリットしかない日本代表の監督やってプレッシャーの中で優勝したら名将って認めてやるよ
じゃなければ只のチキン
これは野村にも言える

強いチームで勝てば選手層が厚いから、負ければ監督の責任ってチームでやってみ
落合も野村もプレッシャーで精神的にボロボロになるから

その点秋山はすごいと思うよ
間違いなく
秋山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合

今度のＷＢＣの監督は原が引き受けないなら秋山が適任だけど、オチシンがウザイから落合にやらせてみたいね
どんだけ惨めな感じになるか楽しみだし

ＷＢＣなんて日本選手が損するだけの糞試合を落合が引き受けるわけがない。原のような平凡レベルの監督でも優勝できるんだから梨田でも岡田でも優勝できるだろう。いやノムケンでも優勝できるかもなｗ
名将・落合なら優勝して当たり前だからやる必要が無い。
しかしあれだけの戦力を持ちながら何度もＢクラスに落ちてる王や原が名将ってｗ
ＷＢＣみたいにメジャーの選手を集めてチート状態にして、やる気の無いアメリカとやる気だけの韓国さえ押さえちまえば余裕だよな。あっ、王も原も下手な采配して負けそうだったんだっけｗ
それを福留やイチローが助けたんだよなｗ

>>324
じゃあ落合にやらせて優勝させてみろよ

どうせチキン落合は逃げるだろうけどｗ

所詮その程度の監督

落合こそ平凡な監督

>>324
Bクラスは原は前年5位のチームを引いた1度だけだし
王は最初は弱いダイエー率いていたけど汚点は最終年の最下位ぐらいでしょ
実質2連覇と3連覇してるしね　日本一も二人共2回なってるし落合より上だよ

>>47
いやいや。
むしろ世界的に見れば日本は昔からいくら勝負事の世界でも
勝てば何でも称えるって思考回路してないじゃん
（記録にある物だけで実際どうだったか分からんけどさ）

やり方とか印象とかかなりそっちにも目が行くっしょ
と言うかかなり印象に左右されてるタイプじゃん

江戸時代なんかの相撲なんて顕著な例でしょ
もちろん戦争とかだとどうしても勝てば官軍ってのはあるが

そもそもいくら同じ日本人でも
「勝負の世界で勝ったんだから！」
「いやいや。俺はどうもコイツは好かん」
「そもそもアイツが勝ったのは○○のおかげだ！」
ってな風に色んな意見があるのも当然なわけで

俺も落合は凄いと思ってるはいるが
だからって「落合を批判する＝半島ＤＮＡだ！」とかいくらなんでも暴論杉だろ

>>327
頼朝と義経はその典型だよね。
まさに判官贔屓の語源なわけで…

「何でも悪者」が半島DNAかどうかは知らんけど、
「勝てば官軍」みたいな勝利至上主義の方が半島的(あるいは>>327さんの言うように世界的潮流)のような…

因みに俺も落合は大した大人物と思っとるがな。

>>325
＞じゃあ落合にやらせて優勝させてみろよ
キチガイだなｗ
こんなところで吠えてないでさっさとＮＰＢ事務局逝けよｗｗｗ

オチアンにはバカしか居ないよ。

＞落合監督は自宅にかかっている１枚の絵を指した。「オレは選手の動きを１枚の絵にしちゃうんだ。
＞それをずっと同じ場所から見る。近くで見るとぼやけるから遠くから眺める。そうすると次第に頭や、
＞手があるべき場所からずれてくる。そうなれば、その選手はおかしいということだ」。

これ、イチローとの対談でまさにやっていたな。

＞オチアンにはバカしか居ないよ。

バカというか、アンチの言うことって、単なる固定化された感情の言い訳で、状況が見えてない。
社会の動きについていけないんだよ。まさに団塊、もしくは団塊脳。あとは、精神的な引きこもりってとこかな。

>>328
判官贔屓って「負けた人への同情」であって「勝った人にケチつけること」じゃねーよ
っていうか義経の贔屓って義経が京育ちで、政治的にも京派だったことによる京都人の贔屓だし、突き詰めると郷土愛にしかならんよ？
大体にして本来、日本人の敗者への思考ってのは庶民は「身贔屓」（村社会）
武士は「自分はこんなに強いヤツを倒したんだ」っていう自慢（契約社会）
貴族は「祟られないように持ち上げる」（自然崇拝と道教）
の三パターンであって、日本人ってのは基本的に自分本位で、だからこそ対外的にも強い民族だったの
それが江戸時代明治時代を通じて中国や朝鮮から儒教、朱子学が社会体制、教育の中にねじ込まれた結果
やたらと過程であったり、道理や道徳を重視する形式主義に陥っただけ

>>331
たかだか野球選手や監督の好みでそこまで言い切れるほうが
よっぽど精神的な引きこもりだということに気づけないオチシンは
詐欺に引っかかりやすいいわゆる”頭の悪い”人たちなんだろうな〜

賢いのは落合であって自分達ではないということにすら気づかないんだもんw

>>333
たかだか野球選手のことでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ