【将棋】大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
将棋界で数々の記録を打ち立ててきた羽生善治王位・棋聖（４１）。
「史上最強」との呼び声も高いが、かつてその代名詞と言えば、大山康晴十五世名人（１９２３～９２）だった。
タイトル獲得が史上最多の通算８０期で並ぶ、昭和の巨人と平成の天才。真の「最強」は、どちらなのだろうか。
９月１３日。羽生は第５２期王位戦七番勝負第７局で広瀬章人王位（２４）に勝ち、通算８０期目のタイトルを手にした。
対局後の会見で羽生は「偉大な大先輩に並ぶことができて、光栄というか名誉なことだと思う」と話した。
羽生は９６年に将棋界で初めて７タイトルを独占。「十九世名人」を名乗る資格を持つなど、現役の中での実績は
群を抜いている。羽生と数々の名勝負を繰り広げてきた谷川浩司九段は「８０期という記録は誰も破れない。
今後は『３桁』を目指して欲しい」と話す。
ただ、その時代における突出ぶりでは、大山にやや軍配が上がる。６０年代に五冠独占を度々果たし、
６３年～６６年には１９回連続でタイトルを奪取、防衛した。当時はタイトルの数が五つ。
今と同じ七つだったら、さらに多くのタイトルを獲得していた可能性が高い。
大山の名人１４連覇を阻止した中原誠十六世名人（６４）は
「大山さんの全盛期と今とでは環境が違う。二人の強さを比べるのは、相撲の双葉山と大鵬を比べるようなもの」と話す。
時代の違いは、将棋の質にも表れている。研究が進んだ現代では、序盤からリードを奪おうとするのが当たり前。
序盤、中盤、終盤に隙のない羽生の棋風は、その土壌の上に築かれた。
一方、大山が活躍した頃は「研究より実戦」という風潮が強く、大山の持ち味である「受け」の強さは中終盤で発揮された。
（>>2以降に続く）
羽生と大山の主な記録
http://www.asahi.com/culture/news_culture/images/TKY201110190132.jpg
2011年10月19日10時51分
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201110190135.html
「史上最強」との呼び声も高いが、かつてその代名詞と言えば、大山康晴十五世名人（１９２３～９２）だった。
タイトル獲得が史上最多の通算８０期で並ぶ、昭和の巨人と平成の天才。真の「最強」は、どちらなのだろうか。
９月１３日。羽生は第５２期王位戦七番勝負第７局で広瀬章人王位（２４）に勝ち、通算８０期目のタイトルを手にした。
対局後の会見で羽生は「偉大な大先輩に並ぶことができて、光栄というか名誉なことだと思う」と話した。
羽生は９６年に将棋界で初めて７タイトルを独占。「十九世名人」を名乗る資格を持つなど、現役の中での実績は
群を抜いている。羽生と数々の名勝負を繰り広げてきた谷川浩司九段は「８０期という記録は誰も破れない。
今後は『３桁』を目指して欲しい」と話す。
ただ、その時代における突出ぶりでは、大山にやや軍配が上がる。６０年代に五冠独占を度々果たし、
６３年～６６年には１９回連続でタイトルを奪取、防衛した。当時はタイトルの数が五つ。
今と同じ七つだったら、さらに多くのタイトルを獲得していた可能性が高い。
大山の名人１４連覇を阻止した中原誠十六世名人（６４）は
「大山さんの全盛期と今とでは環境が違う。二人の強さを比べるのは、相撲の双葉山と大鵬を比べるようなもの」と話す。
時代の違いは、将棋の質にも表れている。研究が進んだ現代では、序盤からリードを奪おうとするのが当たり前。
序盤、中盤、終盤に隙のない羽生の棋風は、その土壌の上に築かれた。
一方、大山が活躍した頃は「研究より実戦」という風潮が強く、大山の持ち味である「受け」の強さは中終盤で発揮された。
（>>2以降に続く）
羽生と大山の主な記録
http://www.asahi.com/culture/news_culture/images/TKY201110190132.jpg
2011年10月19日10時51分
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201110190135.html
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（>>1の続き）
大山の強さを物語るデータの一つに、高齢になっても活躍を続けたことが挙げられる。
最後にタイトルを獲得したのは５９歳。６９歳で亡くなるまで順位戦は最上位のＡ級のままだった。
中原は「自分もそうだったが、４５歳ぐらいからどうしても力が落ちてくる。羽生さんが、５０代、６０代になっても
今と同じような活躍を続けるのは難しいのでは」とみる。研究で後れをとっては高い勝率を残せない現代において、
羽生が今の強さを１０年、２０年と保ち続けるのは体力的、精神的に大変かもしれない。
羽生自身はこう話す。「４０代のうちは体力のことはあまり心配していない。１０年先のことは想像しづらいので、
半年先、１年先のことを目標に据えるスタンスがいいと思っています」
森内俊之名人ら同世代に加え、若手の渡辺明竜王らと今後どのような戦いを繰り広げるのか。
「史上最強」と本当に言えるかどうかは、羽生のこれからの歩みに懸かっている。
（村瀬信也）
（終わり）
大山の強さを物語るデータの一つに、高齢になっても活躍を続けたことが挙げられる。
最後にタイトルを獲得したのは５９歳。６９歳で亡くなるまで順位戦は最上位のＡ級のままだった。
中原は「自分もそうだったが、４５歳ぐらいからどうしても力が落ちてくる。羽生さんが、５０代、６０代になっても
今と同じような活躍を続けるのは難しいのでは」とみる。研究で後れをとっては高い勝率を残せない現代において、
羽生が今の強さを１０年、２０年と保ち続けるのは体力的、精神的に大変かもしれない。
羽生自身はこう話す。「４０代のうちは体力のことはあまり心配していない。１０年先のことは想像しづらいので、
半年先、１年先のことを目標に据えるスタンスがいいと思っています」
森内俊之名人ら同世代に加え、若手の渡辺明竜王らと今後どのような戦いを繰り広げるのか。
「史上最強」と本当に言えるかどうかは、羽生のこれからの歩みに懸かっている。
（村瀬信也）
（終わり）
3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:31:10.69 ID:+pc9K3vI0
大差で羽生
4 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 12:31:16.46 ID:beAxUV7y0
俺のが羽生よりはるかに強いわ
麻雀ならな
麻雀ならな
5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:32:25.72 ID:52XLmqKW0
最強はどっち
中原誠VS林葉直子
中原誠VS林葉直子
6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:33:19.43 ID:glP/3ozh0
ハブだろ。大山の時代と将棋の次元が違う。
7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:33:44.89 ID:cBzKv0x30
＞羽生が今の強さを１０年、２０年と保ち続けるのは体力的、精神的に大変かもしれない。
その頃は、コンピューターに負けるかもしれない。
8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:35:55.06 ID:bsVF7las0
永世五冠と永世六冠
どっちも凄すぎる
どっちも凄すぎる
9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:36:19.12 ID:CCSSldtm0
単純に、当時のタイトルは5つ、今のタイトルは7つなんだから、
大山の持つ80という数字に7/5を掛けて
羽生の持つタイトルが112を越えた時点で大山超えを認定すれば良い。
大山の持つ80という数字に7/5を掛けて
羽生の持つタイトルが112を越えた時点で大山超えを認定すれば良い。
10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:37:26.07 ID:4TM+wCWv0
羽生だろ
大山の頃とは考えられないくらい将棋が進化しすぎてる
大山の頃とは考えられないくらい将棋が進化しすぎてる
11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:38:49.40 ID:097Xb0qRO
羽生圧倒的有利にも思えるが、
大山は盤外戦で何をしかけてくるかわかったもんじゃないからな。
大山は盤外戦で何をしかけてくるかわかったもんじゃないからな。
12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:38:57.43 ID:m/UyTFo4O
大山さんだろ
歴史にもしもはないが大山さんなら羽生さんも攻略できたかも
歴史にもしもはないが大山さんなら羽生さんも攻略できたかも
13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:40:29.84 ID:uPVhHie80
>>9
それは正確にはちょっと違うと思う。大山の時代はタイトル5つだけど、
当時は棋聖戦が年２回あったので実際には一年で6回のタイトルを取るチャンスがあった。
だから80×7/6で94というのが妥当じゃないかと。
それは正確にはちょっと違うと思う。大山の時代はタイトル5つだけど、
当時は棋聖戦が年２回あったので実際には一年で6回のタイトルを取るチャンスがあった。
だから80×7/6で94というのが妥当じゃないかと。
14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:40:56.32 ID:fwYYwRgQ0
そんなもん、今なら王は山崎武司レベルと言ってるようなもんじゃん。
15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:41:19.69 ID:34yyXwvU0
盤外戦ありなら大山。将棋だけなら羽生。
16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:41:35.36 ID:ns/Ms/0+0
６０歳同士で戦ったら大山
17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:41:37.76 ID:PxngQi4bO
将棋板の荒れるネタの1つだなw
どちらのファンも引かないからなあ
どちらのファンも引かないからなあ
18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:41:41.53 ID:PbS23XbnO
19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:42:27.37 ID:crCn/aKCP
大山の時は周りが雑魚過ぎて話にならん
20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:42:33.80 ID:Jz7gP2rk0
羽生だろ
21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:43:01.82 ID:uPVhHie80
>>17
最強争いってどんなジャンルの何の競技でもでもあって、常に不毛な議論になるけどそれでもみんな好きだから困るｗ
最強争いってどんなジャンルの何の競技でもでもあって、常に不毛な議論になるけどそれでもみんな好きだから困るｗ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:43:08.94 ID:rPyFNl8x0
1戦だけの勝負なら羽生
23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:43:37.40 ID:zYI/VCXn0
将棋板の糞の投げ合いスレを芸スポでまでやるなよ
24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:43:51.68 ID:qnsUlFPF0
なんで囲碁とかは韓国人とか中国人が強いのに
将棋は日本人が強いの？
将棋は日本人が強いの？
25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:44:10.35 ID:SLlhRwry0
羽生さんのスレは
芸スポでも伸びる
芸スポでも伸びる
26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:44:34.02 ID:uPVhHie80
>>23
というか、朝日が記事にするのが悪いｗ こんなのは将棋板の中でやっていればいいのに。
というか、朝日が記事にするのが悪いｗ こんなのは将棋板の中でやっていればいいのに。
27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:44:37.23 ID:c4HBlMg8O
>>7心配しなくてももうすぐ米長会長がコンピューターに負けるよｗｗｗ
28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:44:44.96 ID:k/0u+yTf0
29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:46:06.53 ID:E+tU7wYOP
ハブは毎日のようにタイトル戦やっとるだろ
大山が今生きてたとしてそんな過酷なスケジュールに耐えられたのか
大山が今生きてたとしてそんな過酷なスケジュールに耐えられたのか
30 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 12:46:33.10 ID:uJPsGsvH0
今のコンピューターで、大山の手を再現出来ないだろうか？
31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:47:03.12 ID:hjQ0maQi0
32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:47:05.11 ID:i/Z2QzcK0
大山＝ペレ
羽生＝マラドーナ
渡辺＝イニエスタ
羽生＝マラドーナ
渡辺＝イニエスタ
33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:47:06.27 ID:b+Vgdni80
今は名人がコロコロ変わるからなあ
名人は負けちゃ遺憾だろう・・・
弱小名人の最初が加藤一二三、次が米長
コイツ等が棋界をダメにした
名人は負けちゃ遺憾だろう・・・
弱小名人の最初が加藤一二三、次が米長
コイツ等が棋界をダメにした
34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:47:33.40 ID:34yyXwvU0
昔は上位者が盤外戦をやり放題だったからいったん地位を築くと勝ち続けることが容易だった。
パソコンもないしデーターもないしで研究方法が未熟だったから実戦的に強い人が勝てた。
棋士の社会的地位が低くて層が薄かった。
パソコンもないしデーターもないしで研究方法が未熟だったから実戦的に強い人が勝てた。
棋士の社会的地位が低くて層が薄かった。
35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:47:50.37 ID:SmWvvhjZ0
将棋は進化してるからな
俺は大山の時代も知ってるし思い入れも若干あるが、現実問題、近代将棋には勝てないと思う
俺は大山の時代も知ってるし思い入れも若干あるが、現実問題、近代将棋には勝てないと思う
36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:47:55.10 ID:gU6lOxk6O
大山の盤外戦を、無効化した中原は最も評価されてもいいのだが・・・
凸事件がなあ・・・
凸事件がなあ・・・
37 ：３月１日はバカチョン記念日：2011/10/19(水) 12:48:05.35 ID:Sh8dJ71Z0
王貞治とイチローを比較するようなもの
どちらも偉大だ
どちらも偉大だ
38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:48:11.38 ID:CCSSldtm0
39 ： 【東北電 84.9 %】 ：2011/10/19(水) 12:48:29.53 ID:whaqs6450
大山は穴熊のｲﾒｰｼﾞしかない
ﾊﾌﾞは奥さんの店潰れたｲﾒｰｼﾞしかない
ﾊﾌﾞは奥さんの店潰れたｲﾒｰｼﾞしかない
40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:48:51.39 ID:G5stol8g0
羽生白髪増えてきたから、あと数年後は真っ白かも
外見的にはツルッパゲ大山よりも米長会長に似てくると思われ
外見的にはツルッパゲ大山よりも米長会長に似てくると思われ
41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:49:01.85 ID:ZQGk/cwFO
大山だな。
将棋人口が全く違う。
昔は誰もが将棋をうてた。
いま将棋をうてるのは何人に１人だろうか。
将棋人口が全く違う。
昔は誰もが将棋をうてた。
いま将棋をうてるのは何人に１人だろうか。
42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:49:47.76 ID:V06FhwRi0
43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:49:59.91 ID:iG7QAjDT0
大山は月面宙返りで金メダルを取った塚原。
今は誰でもムーンサルトは出来るが、だからといって金メダルの「凄さ」を否定することはできない。
「強さ」で言ったら、当然、羽生。比べものにならない。
今は誰でもムーンサルトは出来るが、だからといって金メダルの「凄さ」を否定することはできない。
「強さ」で言ったら、当然、羽生。比べものにならない。
44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:50:58.13 ID:R43RxPF4P
同じ時代に生きていたらほぼ互角だろう？
55勝 45敗くらいの差しか出ないと思う
45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:51:00.43 ID:hjQ0maQi0
４１
↑
馬鹿かｗ
あの時代に将棋うってた棋士が今の時代で勝てるわけない
↑
馬鹿かｗ
あの時代に将棋うってた棋士が今の時代で勝てるわけない
46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:51:27.93 ID:3rJ/MiDm0
比較すること自体がおかしい。二人を同じ時代に登場させないと比較対象にできません。という前提にたって、それでも敢えて比較するのならば、羽生といっておこう。しかし、この比較はスズメと深海魚が喧嘩したらどっちが強いかって言ってるようなもんだ。
47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:51:44.39 ID:HV2evJzi0
盤外戦てどんなことしたのか教えろ
48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:52:18.64 ID:SLlhRwry0
まあ同時代じゃないんだから比較できんだろ
その時代に抜けてたてことで
どっちも凄い
その時代に抜けてたてことで
どっちも凄い
49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:52:34.41 ID:34yyXwvU0
将棋界のために頑張ったし将棋に勝つためにいろいろやったし
あらゆる意味で大山は「盤外の」王者。
あらゆる意味で大山は「盤外の」王者。
50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:52:42.70 ID:wo0+sF0P0
そら羽生よ
そしてその羽生キラーの異名を持つ深浦が最強ってことよ
そしてその羽生キラーの異名を持つ深浦が最強ってことよ
51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:52:57.07 ID:WDSX+lX80
将棋に限らず何のスポーツでもそうだけど、競技の黎明期というのは全体的に平均のレベルが低いので
優れた人物が出てくると現代よりもより突出しやすい環境にあり、後世から見るととても追いつけないようなとんでもない記録が出てしまう。
だからと言ってその時代の優れた人物の偉大さが損なわれるわけではないのだけれども。
優れた人物が出てくると現代よりもより突出しやすい環境にあり、後世から見るととても追いつけないようなとんでもない記録が出てしまう。
だからと言ってその時代の優れた人物の偉大さが損なわれるわけではないのだけれども。
52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:52:59.94 ID:T9DZp+FJ0
日本で一握りのプロの中でも強いんだから、どちらも凄い
53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:53:17.54 ID:s0OXA4V50
麻雀なんかだと昔は表のプロより裏プロのが
すごい奴が一杯いた、みたいな都市伝説みたいのがあるけど
将棋はそういうのあんの？
すごい奴が一杯いた、みたいな都市伝説みたいのがあるけど
将棋はそういうのあんの？
54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:53:29.21 ID:t+HR7WFI0
55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:53:56.11 ID:nWn6T0qd0
竜王戦の魔太郎＞羽生＞升田＞大山＞強かったころの藤井
56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:54:05.89 ID:R43RxPF4P
57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:54:10.69 ID:6maECrOI0
突撃しまあ～す乙★この面汚しのクソバカ野郎め
58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:54:14.17 ID:sTQ7xijz0
羽生
ただ第一線級で息が長いのは間違いなく大山
ただ第一線級で息が長いのは間違いなく大山
59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:54:23.85 ID:V06FhwRi0
大山とか今いたら居飛車穴熊でフルボッコだろ
ぜんぜん勝てないと思うよ
ぜんぜん勝てないと思うよ
60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:54:34.91 ID:iG7QAjDT0
61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:54:41.01 ID:SmWvvhjZ0
要するに分かりやすく言うなら羽生は北斗の拳のケンシロウみたいなもんよ
夢想転生で一度戦った相手の技が使えるようになるみたいな
大山の手なんかも研究しつくしてるからさ
夢想転生で一度戦った相手の技が使えるようになるみたいな
大山の手なんかも研究しつくしてるからさ
62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:54:50.38 ID:jJQsRebUO
羽生さんだろーな
63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:55:13.20 ID:Imr/xec9O
昔の棋譜とか大山の棋譜を見て相手を研究できる分、羽生が有利だと誰か言ってたな。
その羽生も、ひとつ勝つのが大変だと言うようになったそうで、若手の最新研究はバカにできんよね。
その羽生も、ひとつ勝つのが大変だと言うようになったそうで、若手の最新研究はバカにできんよね。
64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:55:35.10 ID:wa6UzXIG0
>>53
真剣師小池重明
真剣師小池重明
65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:56:19.22 ID:2tBItVWW0
どっちも将棋ソフトより弱いわけで
どうでもいいような気もするｗ
どうでもいいような気もするｗ
66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:56:23.25 ID:59aMLm7b0
∧,,∧
(；´・ω・） うーん・・・ 実力で羽生
/ ∽ | 風格で大山
しー-Ｊ
67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:57:17.77 ID:H++RSzz20
若手の渡辺明竜王・・・いやまぁ、確かに羽生さんとかと比べると若いんだけどさぁ・・・
見た目がね・・・・・
見た目がね・・・・・
68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:57:35.66 ID:Jz7gP2rk0
羽生＝セナ
大山＝プロスト
大山＝プロスト
69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:58:01.05 ID:+mPaJ8Nl0
イメージじゃ大山かな。死ぬまでA旧とかすごすぎ。
70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:58:12.71 ID:NYKdhJ/O0
昔は羽生が絶対に勝つと思ってた。
でも最近はいろいろ思うところがあって、ひょっとしたら、大山も結構やるんじゃないかと思えてきた。
大山は晩年のイメージしかないけど、もちろん、全盛期同士で戦ったらという仮定で。
将棋のレベルや研究がどーのこーの言う人がいるけど、今の若手でも簡単に習得できることを、大山が習得できないわけがない。
最近は、全盛期の大山が5年、現代で研究したら、勝敗は分からんと思えてきた。
でも最近はいろいろ思うところがあって、ひょっとしたら、大山も結構やるんじゃないかと思えてきた。
大山は晩年のイメージしかないけど、もちろん、全盛期同士で戦ったらという仮定で。
将棋のレベルや研究がどーのこーの言う人がいるけど、今の若手でも簡単に習得できることを、大山が習得できないわけがない。
最近は、全盛期の大山が5年、現代で研究したら、勝敗は分からんと思えてきた。
71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:58:36.64 ID:uLRSCjLP0
中村さんという9段の人が将棋番組に出てて、最近は読みの勝負に
なる前の序盤の研究で勝負がついてしまうこともあるから
研究についていくのが大変だとか言ってたな～。
年を取ると若手の研究についていくの大変なのね。
なる前の序盤の研究で勝負がついてしまうこともあるから
研究についていくのが大変だとか言ってたな～。
年を取ると若手の研究についていくの大変なのね。
72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 12:59:18.03 ID:hjQ0maQi0
73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:00:05.15 ID:Rak+EE4E0
この羽生も３０年後には「あんな棋譜で史上最強とか言われてたのかｗｗ」って素人に言われちゃうんだよね
74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:00:19.62 ID:kPGFglJRO
>>65
チェスならともかく、将棋はまだまだ人間様圧勝だ。話にもならないレベルだよ
チェスならともかく、将棋はまだまだ人間様圧勝だ。話にもならないレベルだよ
75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:00:25.44 ID:EkbMCyhg0
これは羽生だな
対戦相手のレベルが大山時代と比べて違いすぎる
対戦相手のレベルが大山時代と比べて違いすぎる
76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:01:18.59 ID:o2XUVtpf0
将棋指しってどうやって金儲けてんの？
77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:01:24.51 ID:2tBItVWW0
>>74
お前情弱にもほどがあるぞｗ
お前情弱にもほどがあるぞｗ
78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:01:28.52 ID:3rJ/MiDm0
＞53
小池重明（アマ）と森九段（当時棋聖）の手直り３番勝負でジュウメイの３連勝。
小池重明（アマ）と森九段（当時棋聖）の手直り３番勝負でジュウメイの３連勝。
79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:01:55.20 ID:SmWvvhjZ0
中原はコメントからして羽生のが強いって認識だろ
ならそれが正解だよ
ならそれが正解だよ
80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:02:36.89 ID:Rak+EE4E0
で、羽生ｖｓ大山は何勝何敗なのよ？
81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:02:48.62 ID:aklEPOS30
この二人と、GHQに乗り込んで弁論した人と、阪田三吉、
４人を不等号で表すとどんな感じ？
４人を不等号で表すとどんな感じ？
82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:03:24.99 ID:p19q1SIH0
「大山の将棋には欠点を見つけた」中原
Q「羽生さんの将棋の欠点は？」
中原「欠点はないね。あえて言うなら強すぎること。」
Q「羽生さんの将棋の欠点は？」
中原「欠点はないね。あえて言うなら強すぎること。」
83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:03:29.82 ID:B4Ba5r2u0
マラドーナとメッシ議論みたいなもんだろw
84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:04:16.39 ID:LrirpxBkO
どっちとも勝負したことありそうな加藤一二三の対戦成績はどうなの？
85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:04:22.33 ID:ZNy2GsLFO
ムタと武藤が試合するようなもんだろ
正統にやるなら武藤
何でもアリならムタ
正統にやるなら武藤
何でもアリならムタ
86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:04:34.52 ID:uhpOfNTy0
村山聖最狂論者はいないか
命懸けの勝負なら村山最強
命懸けの勝負なら村山最強
87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:04:36.68 ID:t+HR7WFI0
>>74
>>77
どちらも間違い、
ソフトに対して人間はもはや圧勝はできなくなっているが、
トップ棋士ならそれなりの差をつけて勝てる。
>>78
正確に言えば、森先生は当時八段で、棋聖位に就いたのは小池戦の直後
>>77
どちらも間違い、
ソフトに対して人間はもはや圧勝はできなくなっているが、
トップ棋士ならそれなりの差をつけて勝てる。
>>78
正確に言えば、森先生は当時八段で、棋聖位に就いたのは小池戦の直後
88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:05:13.64 ID:glP/3ozh0
89 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 81.3 %】 ：2011/10/19(水) 13:05:25.36 ID:khwo+zda0
昔のポルシェと今のポルシェとの比較と同じだな。
昔の製品で勝ってるのはエンジンブロックの強固さと厚さくらいだろ？
タイヤ、金属の材質、油脂類の性能、どれを取っても勝る物は無いと思うけどな。
昔の製品で勝ってるのはエンジンブロックの強固さと厚さくらいだろ？
タイヤ、金属の材質、油脂類の性能、どれを取っても勝る物は無いと思うけどな。
90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:05:39.77 ID:s0OXA4V50
ちょっと調べたけど
小池さんは戦後期とかじゃなくて割と最近の人なんだな
浪漫あるじゃん
小池さんは戦後期とかじゃなくて割と最近の人なんだな
浪漫あるじゃん
91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:05:46.36 ID:+uKccXw7O
>>81
羽生・大山互角＞＞＞∞＞＞＞阪田
羽生・大山互角＞＞＞∞＞＞＞阪田
92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:06:28.07 ID:S0XxQMNW0
93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:06:38.76 ID:NYKdhJ/O0
>>78
「驚きももの木20世紀」で森が言ってたけど、頭がかーっとなって、平手の三戦目にはもうどうにもならなくなったんだってｗ
最後に、インタビュアーにもう一度戦ったら？と聞かれて、「10回やったら10回勝てます」と言ってた。
当時は、その辺がプロの考え方だよなぁ、と思ったよ。
つまり、1回負けても、それで学ぶところがあって、のこりの99回勝てば勝ちだというね。
プロの世界は厳しいけど、逆に甘い部分もある。
小池にしたら、負けて得るものなんて、何一つないんだからね。
「驚きももの木20世紀」で森が言ってたけど、頭がかーっとなって、平手の三戦目にはもうどうにもならなくなったんだってｗ
最後に、インタビュアーにもう一度戦ったら？と聞かれて、「10回やったら10回勝てます」と言ってた。
当時は、その辺がプロの考え方だよなぁ、と思ったよ。
つまり、1回負けても、それで学ぶところがあって、のこりの99回勝てば勝ちだというね。
プロの世界は厳しいけど、逆に甘い部分もある。
小池にしたら、負けて得るものなんて、何一つないんだからね。
94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:06:58.49 ID:I/ui0shK0
大山は頭の中にカラーの将棋盤（厚みあり）が見えるって言って人だっけ？
95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:07:11.49 ID:o2n2Xfpe0
羽生だろうな。
大山の全盛時代にはライバルと言えるほどの実力者が升田ぐらいしかいない
層の薄さのある中でのチャンプ。
一方羽生は世代ごと強く、合同研究時代の知識の栄枯盛衰の速度が
激しく速い厳しい時代のチャンプ。
仮に偉業の価値は互角としても背景的に羽生だろうね。
大山の全盛時代にはライバルと言えるほどの実力者が升田ぐらいしかいない
層の薄さのある中でのチャンプ。
一方羽生は世代ごと強く、合同研究時代の知識の栄枯盛衰の速度が
激しく速い厳しい時代のチャンプ。
仮に偉業の価値は互角としても背景的に羽生だろうね。
96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:07:39.25 ID:1GGvb+N90
97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:08:06.52 ID:Rak+EE4E0
>>88
それでも現役の永世名人とせいぜい四段の羽生でしょ？
それでも現役の永世名人とせいぜい四段の羽生でしょ？
98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:08:13.18 ID:s0OXA4V50
昔なんかの本で読んだけど夭折した
村山サトシはどうなの？
村山サトシはどうなの？
99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:08:21.53 ID:BiwyPpWC0
坂田三吉と羽生も羽生が強いんだろうな
100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:09:10.84 ID:FTT6nessO
101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:09:27.00 ID:2tBItVWW0
>>87
またしったかの馬鹿が・・・ｗ
トッププロとソフトが公開ガチンコやったのは渡辺ｖｓボナンザだけ
何年前だと思ってるんだ
日本最大の将棋ネット 将棋24 というのがある
常時数千人がログインし、その中にはアマ強豪、あとはっきり身分を明かすことはないが奨励会員にプロ棋士もいる
そこのレーティング最高得点保持HNは 人間ではない
この意味がわかるかアホ
またしったかの馬鹿が・・・ｗ
トッププロとソフトが公開ガチンコやったのは渡辺ｖｓボナンザだけ
何年前だと思ってるんだ
日本最大の将棋ネット 将棋24 というのがある
常時数千人がログインし、その中にはアマ強豪、あとはっきり身分を明かすことはないが奨励会員にプロ棋士もいる
そこのレーティング最高得点保持HNは 人間ではない
この意味がわかるかアホ
102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:09:28.33 ID:oSKe0tkp0
将棋に限らずどんな競技でも昔はレベルが低いんだから
今と比べても意味がないだろ
今と比べても意味がないだろ
103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:09:41.88 ID:yx6DZL7c0
死んだ偉人に勝てるヤツなんていねえよ
104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:09:47.96 ID:r00IpJWX0
単純に強さなら新しい世代の勝ちじゃないの？
過去のデータ知ってんだし
ただ、それだけで比較していいのって話でしょ
この場合記録だから羽生に軍配あげてよさそうだけどさ
過去のデータ知ってんだし
ただ、それだけで比較していいのって話でしょ
この場合記録だから羽生に軍配あげてよさそうだけどさ
105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:09:53.45 ID:SfWDYCg50
106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:09:58.42 ID:NUA4Gcyd0
羽生はもう渡辺に勝てなくなってきてるし、最強とは胃炎。
107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:10:19.89 ID:WDSX+lX80
108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:10:56.39 ID:hejszLN30
>>90
小池は、引退後の升田に角落ちで負けてるのがマイナス評価
小池は、引退後の升田に角落ちで負けてるのがマイナス評価
109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:11:00.16 ID:SmWvvhjZ0
要するに将棋は陸上と同じだからさ
ポテンシャルが高いほうが勝つように出来てんだよ
芸術の世界など、勝敗が目的でないものはあるいは過去の人が課題に評価されるってのは有りだけどさ
将棋にはそんな補正は通用しない
ポテンシャルが高いほうが勝つように出来てんだよ
芸術の世界など、勝敗が目的でないものはあるいは過去の人が課題に評価されるってのは有りだけどさ
将棋にはそんな補正は通用しない
110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:11:28.44 ID:ip4kz4LWO
羽生と大山の棋譜を幾つか並べて、狙いと意図が掴めれば
どちらの読みが深いか比べる事も出来ようが
そんな事が出来るのは僅かなトッププロだけだろう
そうゆうことは素人には判断できないので
やっぱりタイトル数と、期間という目安で考えるしかない
どちらの読みが深いか比べる事も出来ようが
そんな事が出来るのは僅かなトッププロだけだろう
そうゆうことは素人には判断できないので
やっぱりタイトル数と、期間という目安で考えるしかない
111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:11:29.15 ID:E4VxEhe4O
>>6
＞ハブだろ。大山のぶ代と将棋の次元が違う。
＞ハブだろ。大山のぶ代と将棋の次元が違う。
112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:11:30.26 ID:SLlhRwry0
> 加藤一二三
えらくハンサムだった記憶がある
えらくハンサムだった記憶がある
113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:11:39.66 ID:hjQ0maQi0
大山名人は経済界との人脈とかで将棋会館を作ったり
将棋以外の活動が多かった
羽生はそういうことせずに将棋の研究に没頭してるからな
将棋以外の活動が多かった
羽生はそういうことせずに将棋の研究に没頭してるからな
114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:11:53.96 ID:b+Vgdni80
115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:12:19.58 ID:zK5o0qYL0
全盛期の強さなら羽生だろう
でも史上最強となると大山かな
羽生は衰えるのが早すぎた
でも史上最強となると大山かな
羽生は衰えるのが早すぎた
116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:12:41.36 ID:r00IpJWX0
>>107
いい勝負してるように見えるが？
いい勝負してるように見えるが？
117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:12:43.13 ID:+AZeOp190
コンピューターが最強です。。
118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:12:43.76 ID:5UEHk5UYO
新聞社から何億も金出してもらってるからやっていけてるけど
新聞社から切られたら終わりだからな
新聞社から切られたら終わりだからな
119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:12:51.78 ID:glP/3ozh0
>>97
あの当時、四段が一番強かった。
あの当時、四段が一番強かった。
120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:13:32.53 ID:fLHj3Vln0
121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:14:10.97 ID:WdHr8Fq3O
お客様の中に腐女子はいらっしゃいませんか？
羽生×森内、もしくは森内×羽生の
同人はないんですか？ないわけありませんよね！
どうしたら読めるか教えて下さい！
あ、羽生さん×ひふみんでもいいです！
羽生×森内、もしくは森内×羽生の
同人はないんですか？ないわけありませんよね！
どうしたら読めるか教えて下さい！
あ、羽生さん×ひふみんでもいいです！
122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:14:47.62 ID:JagZgEkJ0
123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:14:51.74 ID:hejszLN30
124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:15:22.16 ID:waagEj6A0
ニコニコで対局している動画あるよ。
125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:16:20.86 ID:SmWvvhjZ0
126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:16:43.16 ID:BiwyPpWC0
127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:16:57.24 ID:r00IpJWX0
そういやヒカルの碁では、現役の名人のおっさんにあの幽霊が勝ってたな
漫画の話だが
漫画の話だが
128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:17:04.80 ID:R7D3TUY20
今の時代の将棋が打てたら大山も喜ぶだろうな
成る程こうやるんだ！へえー！みたいに
成る程こうやるんだ！へえー！みたいに
129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:17:18.44 ID:fKFsd9WR0
>>4
ハブとかボード系のゲームなら何でも日本一レベルだと思うぞ
ハブとかボード系のゲームなら何でも日本一レベルだと思うぞ
130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:17:47.63 ID:qqnMTnbv0
鬼畜眼鏡＜魔太郎＜モテ光＜鬼畜眼鏡＜（ｒｙ
つまり藤井先生が最強
つまり藤井先生が最強
131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:18:21.66 ID:Rgt9AYLg0
相撲で決めろ
132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:19:39.12 ID:dblt8fKN0
羽生＝秀吉
大山＝家康
藤井＝信長
藤井の場合は当時圧倒的不利な戦法使いで誰もが負けると
思っていたが、穴熊に組む直前の狭間で玉を打ち取って
世間を驚かせたから信長
大山＝家康
藤井＝信長
藤井の場合は当時圧倒的不利な戦法使いで誰もが負けると
思っていたが、穴熊に組む直前の狭間で玉を打ち取って
世間を驚かせたから信長
133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:21:00.38 ID:zYI/VCXn0
将棋は進歩するものだから過去と現在を比べてもしょうがない
ただ言えるのは誰が指しても同じという終盤で絶対間違えないのが強い棋士
ただし将棋というゲームを”終わらせる”のが棋士の究極の目標なんだから
誰が指しても同じではない序中盤で独自の作戦を立てられるのが棋士としては偉大
序盤が楽だからで振り飛車やってるような昔の棋士には興味が無い
真に名を残すべきなのはシステムをのこした男
彼は偉大なのである、たとえＢ１から落ちそうであろうとも
ただ言えるのは誰が指しても同じという終盤で絶対間違えないのが強い棋士
ただし将棋というゲームを”終わらせる”のが棋士の究極の目標なんだから
誰が指しても同じではない序中盤で独自の作戦を立てられるのが棋士としては偉大
序盤が楽だからで振り飛車やってるような昔の棋士には興味が無い
真に名を残すべきなのはシステムをのこした男
彼は偉大なのである、たとえＢ１から落ちそうであろうとも
134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:21:00.55 ID:oJKCwBEs0
両者の対戦成績5勝と3勝って書いてあんだからはっきりしてんじゃねーの？
135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:21:09.57 ID:Cbqzs1oK0
羽生のほうが強い
羽生自身が分析しているが大山の時代の将棋は泥臭い
良くも悪くも美学にとらわれた指し方は棋理の上での最善手とは同義ではない
スピード感あふれる現代将棋は谷川にはじまり羽生がほぼ完成させた
羽生自身が分析しているが大山の時代の将棋は泥臭い
良くも悪くも美学にとらわれた指し方は棋理の上での最善手とは同義ではない
スピード感あふれる現代将棋は谷川にはじまり羽生がほぼ完成させた
136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:21:14.89 ID:aQ90J01c0
藤井先生がジャッジを下す
137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:22:16.74 ID:R43RxPF4P
ライバル関係でいくと
大山 升田
中原 米長 時代は
2番手の 升田 米長のキャラが濃くて見てる方はおもしろかったんじゃね？
羽生世代はどれも優等生が多いからな
先ちゃんあたりが2番手の座を取っていたら 盤外もおもしろかっただろうけど
大山 升田
中原 米長 時代は
2番手の 升田 米長のキャラが濃くて見てる方はおもしろかったんじゃね？
羽生世代はどれも優等生が多いからな
先ちゃんあたりが2番手の座を取っていたら 盤外もおもしろかっただろうけど
138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:22:26.39 ID:6HF5dIac0
139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:22:30.93 ID:b+Vgdni80
大山は６２歳でタイトルホルダー
そして死ぬ直前までA級だったんだぜ
そして死ぬ直前までA級だったんだぜ
140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:23:08.47 ID:s0OXA4V50
>>129
将棋ってどっちかというとデータとか定石を基にしてというか
盤面から全ての情報を得て判断するってイメージなんだけど
相手との読み合いとかそういう要素はあるの？
羽生さんとかそういう要素の大きいゲームだとどうなんだろ
将棋ってどっちかというとデータとか定石を基にしてというか
盤面から全ての情報を得て判断するってイメージなんだけど
相手との読み合いとかそういう要素はあるの？
羽生さんとかそういう要素の大きいゲームだとどうなんだろ
141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:23:12.32 ID:fLHj3Vln0
>>126
こんなページを見つけた。
ttp://shogi-yakata.com/FUROKU/SONOTA/MURA01.htm
主な対戦成績
ＶＳ羽生 ６－８（不戦敗１）
ＶＳ谷川 ４－１４（不戦敗１）
ＶＳ佐藤康 ４－６
ＶＳ森内 １０－６（不戦敗１）
ＶＳ森下 ６－１０
ＶＳ中原 ５－１１
ＶＳ米長 ４－８
こんなページを見つけた。
ttp://shogi-yakata.com/FUROKU/SONOTA/MURA01.htm
主な対戦成績
ＶＳ羽生 ６－８（不戦敗１）
ＶＳ谷川 ４－１４（不戦敗１）
ＶＳ佐藤康 ４－６
ＶＳ森内 １０－６（不戦敗１）
ＶＳ森下 ６－１０
ＶＳ中原 ５－１１
ＶＳ米長 ４－８
142 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 13:23:37.53 ID:eRUjcCQi0
この人たちって、囲碁とかチェスとかも強いの？
143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:23:42.28 ID:NUA4Gcyd0
渡辺明最強伝説
144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:24:56.12 ID:BiwyPpWC0
145 ：腐 ◆SlVDtVJgW. ：2011/10/19(水) 13:25:08.61 ID:DPp1Gzjo0
羽生や森内はチェスも無茶苦茶強いんだっけ？
升田幸三も囲碁強かったらしいしやっぱボードゲーム脳みたいなのあんのかね
升田幸三も囲碁強かったらしいしやっぱボードゲーム脳みたいなのあんのかね
146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:25:31.18 ID:a/yt3gWFO
147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:25:50.90 ID:zYI/VCXn0
囲碁とかチェスとかバックギャモンとか
ＭＴＧとか
いろいろ強い人いるよ
ＭＴＧとか
いろいろ強い人いるよ
148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:26:46.95 ID:SmWvvhjZ0
穴熊なんかやってる最中でめちゃくちゃにされて終わりだろ 実際問題
149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:26:57.01 ID:PWg8vox80
あれだシンボリルドルフとディープインパクトを比べるようなものだろうね
単純にシンボリルドルフをタイムマシンで持ってきて戦わせたら
ディープが勝つだろう
ただ、シンボリルドルフに現在の調教施設、や調教技術で
調教すれば、ルドルフが勝つかもな
同じように大山をそのまま対決させたら羽生が勝つけど
大山が羽生と同世代に生まれて、羽生と同じように研究してたら
大山が上だったかもしれない
単純にシンボリルドルフをタイムマシンで持ってきて戦わせたら
ディープが勝つだろう
ただ、シンボリルドルフに現在の調教施設、や調教技術で
調教すれば、ルドルフが勝つかもな
同じように大山をそのまま対決させたら羽生が勝つけど
大山が羽生と同世代に生まれて、羽生と同じように研究してたら
大山が上だったかもしれない
150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:27:09.17 ID:wGEORUJC0
７タイトルを独占は、今世紀では無理だな
151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:28:07.01 ID:Ok7sOPNR0
大山がもし現役世代にいたら、やはりタイトルを争っているだろう。
盤外戦が強いというのも、それだけ負けん気が強いということ。
勝ちに執着するということは、相手が強かったら、その分、研究も怠らない。
また昔、大山の解説をきいてたけど、読み筋を多くは言わないが、
適切で、大山の言ってる手を外すと、形勢がたいてい悪くなってた。
もし羽生と大山が同世代だったら、渡辺竜王以上の好敵手だったと思う。
大山は、少なくとも淡白な谷川より強い。
とはいえ、羽生は将棋的にも人間的にも全くスキがなく、
大山といえども、羽生のほうにやや分があるとは思う。
盤外戦が強いというのも、それだけ負けん気が強いということ。
勝ちに執着するということは、相手が強かったら、その分、研究も怠らない。
また昔、大山の解説をきいてたけど、読み筋を多くは言わないが、
適切で、大山の言ってる手を外すと、形勢がたいてい悪くなってた。
もし羽生と大山が同世代だったら、渡辺竜王以上の好敵手だったと思う。
大山は、少なくとも淡白な谷川より強い。
とはいえ、羽生は将棋的にも人間的にも全くスキがなく、
大山といえども、羽生のほうにやや分があるとは思う。
152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:28:19.69 ID:NUA4Gcyd0
５０年後、名人はお子様用の将棋ソフトにも勝てないだろうな。
153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:28:45.17 ID:b+Vgdni80
>>81
升田＞羽生＞＞＞大山＞＞＞＞三キチ
升田＞羽生＞＞＞大山＞＞＞＞三キチ
154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:28:57.15 ID:uVuoSz1+0
パソコンが出てきて研究も効率がよくなったから回りのレベルが違いすぎるよね。
155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:29:42.14 ID:5zQEaroy0
将棋をある程度見ている人間なら8割以上羽生って回答するんじゃない？
知っている定跡が同じだと仮定して、
20歳の羽生-大山、30歳の羽生-大山、40歳の羽生-大山で指したら
羽生の勝率6割超えると思う。
知っている定跡が同じだと仮定して、
20歳の羽生-大山、30歳の羽生-大山、40歳の羽生-大山で指したら
羽生の勝率6割超えると思う。
156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:29:56.79 ID:2MDhWdZn0
最強の羽生を解剖 中原誠十六世名人に聞く
http://digital.asahi.com/articles/TKY201110180412.html?ref=twitter
http://digital.asahi.com/articles/TKY201110180412.html?ref=twitter
157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:30:01.61 ID:aRqEAs+/0
タイトル獲得期で判断はできないよ
昔は５つぐらいしかなかったんでしょ？
今は７つだし
昔は５つぐらいしかなかったんでしょ？
今は７つだし
158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:30:26.48 ID:b+Vgdni80
159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:30:30.13 ID:QldigAEH0
大山＝シンボリルドルフ
羽生＝ディープインパクト
羽生＝ディープインパクト
160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:31:21.70 ID:aRqEAs+/0
161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:31:50.73 ID:YLohHh6M0
162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:32:09.01 ID:5DBGvyPb0
羽生はニュートン
藤井はアインシュタイン
藤井はアインシュタイン
163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:32:28.12 ID:b+Vgdni80
実際はパソコンの前に研究会ってのを始めた山田ってドマイナー棋士が現代将棋の基礎を作ったんだけどね
それまでは将棋指しは一人で研究やってた
それまでは将棋指しは一人で研究やってた
164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:33:09.03 ID:hVu45Klt0
魔太郎が出現ｗしなければ間違いなく羽生と言えたんだがな～
森内なんかに名人取り戻されるしやっぱ衰えは否めない。
森内なんかに名人取り戻されるしやっぱ衰えは否めない。
165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:33:13.49 ID:NYKdhJ/O0
もし、大山の全盛期に羽生が登場してたら、大山は全身全霊あらゆる手段をもって潰しに行ってる。
で、ご他聞にもれず、羽生は潰されてたと思う。
羽生以下の世代が不甲斐ないのは、羽生世代が全部つぶしたから。
お行儀の良い羽生世代ですらそれ。
しかも、大山の場合は、盤外の政治的豪腕すら振るってくるんだから、羽生は間違いなく潰されてる。
つまり、全盛期の大山にちょっとでも時代が被ってたら、羽生は羽生でなくなってたと予想する。
で、ご他聞にもれず、羽生は潰されてたと思う。
羽生以下の世代が不甲斐ないのは、羽生世代が全部つぶしたから。
お行儀の良い羽生世代ですらそれ。
しかも、大山の場合は、盤外の政治的豪腕すら振るってくるんだから、羽生は間違いなく潰されてる。
つまり、全盛期の大山にちょっとでも時代が被ってたら、羽生は羽生でなくなってたと予想する。
166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:33:14.84 ID:1tqAagta0
167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:33:32.27 ID:YLohHh6M0
両方凄い うんこ味のカレーとカレー味のうんこどっちが凄いか聞いてるようなもん
168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:33:33.16 ID:QldigAEH0
被った(´・ω・｀)
大山＝
羽生＝
なにも思いつかん(´・ω・｀)
大山＝
羽生＝
なにも思いつかん(´・ω・｀)
169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:33:51.28 ID:b+Vgdni80
サッカーで言ったら
大山は韓国
羽生は日本
これが一番しっくりくる
大山の勝ちはうさんくさすぎる
大山は韓国
羽生は日本
これが一番しっくりくる
大山の勝ちはうさんくさすぎる
170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:34:01.84 ID:PWg8vox80
昔のルドルフそのままもってきたらディープインパクトが上
しかしルドルフを当歳から社台ファームで育成して
角井厩舎あたりで調教してればディープより上かもな
昔とは調教技術が格段に違うからね、
しかしルドルフを当歳から社台ファームで育成して
角井厩舎あたりで調教してればディープより上かもな
昔とは調教技術が格段に違うからね、
171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:34:01.84 ID:ZbZCtZRg0
強いか弱いかでいったら、
それこそ沢村がイチローを打ち取れるか？と同じでハナから勝負にならないこと。
大山はあの時代の最強棋士であった、で十分偉大で尊敬すべきことなんだよ。
それ以上求めちゃいかん
それこそ沢村がイチローを打ち取れるか？と同じでハナから勝負にならないこと。
大山はあの時代の最強棋士であった、で十分偉大で尊敬すべきことなんだよ。
それ以上求めちゃいかん
172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:35:23.59 ID:wGEORUJC0
現代将棋には勝てんって
173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:36:27.48 ID:SQoGE7yS0
ターン制ゲームは好きじゃないな
リアルタイムゲームのほうが見てても楽しいと思う
リアルタイムゲームのほうが見てても楽しいと思う
174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:36:29.21 ID:PWg8vox80
昔の大山をそのまま持ってきたら羽生が上
しかし大山が羽生と同じ時代に生まれて
同じように研究してたら
大山のほうが強かったと思うな
しかし大山が羽生と同じ時代に生まれて
同じように研究してたら
大山のほうが強かったと思うな
175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:37:06.19 ID:zYI/VCXn0
176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:37:14.20 ID:b+Vgdni80
大山ー升田の名人戦の最中に
自分の借金取りを名人戦の場に呼び込んだ馬鹿が居た
芹沢ってアル中棋士なんだけどね
自分の借金取りを名人戦の場に呼び込んだ馬鹿が居た
芹沢ってアル中棋士なんだけどね
177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:38:08.90 ID:UbVsLgtz0
野村克也と張本勲の対決
178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:38:24.32 ID:qqnMTnbv0
>>175
序盤は異様に強いが、終盤は粘れば間違えてくれるソフトは売れますか？
序盤は異様に強いが、終盤は粘れば間違えてくれるソフトは売れますか？
179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:38:47.30 ID:FTT6nessO
果たして羽生の全盛期はいつなのか？
という問いの答えはかなり難しい
タイトル数で判断すれば簡単だが一概にそうとは言えない
という問いの答えはかなり難しい
タイトル数で判断すれば簡単だが一概にそうとは言えない
180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:38:58.51 ID:zdUOQwTm0
理論は躍進し技術は進歩しているからな
どんな競技でもそれは一緒、浪漫はあるがそれを真剣に測るのは無粋
どんな競技でもそれは一緒、浪漫はあるがそれを真剣に測るのは無粋
181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:40:15.70 ID:BiwyPpWC0
沢村栄治とダルを比べるようなもん？
182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:40:32.60 ID:b+Vgdni80
大山は次善手の名手で受けの名人
米長もそんな感じ
終盤わざともつれさせて最後に勝つ将棋だった
面白くも何とも無い将棋
米長もそんな感じ
終盤わざともつれさせて最後に勝つ将棋だった
面白くも何とも無い将棋
183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:40:50.54 ID:NYKdhJ/O0
こう考えてみたらどうだろう。
「どっちの方が運が良かったか」と。
羽生は大山の時代に生まれなくて運が良かったと思う。
大山と同じ時代に生まれていれば、間違いなく羽生は潰されてる。
逆に、大山は羽生の時代に生まれていたとしても、それほど運が悪かったとは思えん。
下手したら、現代に生まれていても羽生世代を潰していたかも知れん。
つまり、羽生は大山より運が良かったと言えるわけで、羽生の方が運補正されてると言える。
「どっちの方が運が良かったか」と。
羽生は大山の時代に生まれなくて運が良かったと思う。
大山と同じ時代に生まれていれば、間違いなく羽生は潰されてる。
逆に、大山は羽生の時代に生まれていたとしても、それほど運が悪かったとは思えん。
下手したら、現代に生まれていても羽生世代を潰していたかも知れん。
つまり、羽生は大山より運が良かったと言えるわけで、羽生の方が運補正されてると言える。
184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:41:47.26 ID:qqnMTnbv0
>>181
イチローと張本を比べるようなもんだ
イチローと張本を比べるようなもんだ
185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:42:07.23 ID:b+Vgdni80
186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:42:45.73 ID:LB7IEjoM0
プロがコンピュータに負けるようになったらルールを変えればいい、って羽生が言ってたけど
ひとつだけ変えるとしたらどれが一番効果的なんだろう
ひとつだけ変えるとしたらどれが一番効果的なんだろう
187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:43:08.98 ID:fKFsd9WR0
188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:43:29.04 ID:wGEORUJC0
>>186
時間
時間
189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:43:58.15 ID:UDaYNsDA0
190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:44:15.01 ID:uB3xq44GO
将棋やチェスで強くなりたい
負けてばかりだ
負けてばかりだ
191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:44:18.50 ID:0ccbz/5/0
アルカノイドなら大山
192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:44:41.15 ID:b+Vgdni80
193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:45:16.27 ID:NYKdhJ/O0
194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:45:34.46 ID:SmWvvhjZ0
>>179
羽生はあまり精神や肉体消耗しながら将棋するタイプじゃないからな
ここでよく言われてるような加齢による衰えみたいなのは勝負に表れにくい
ふつうに今が一番強いと思う
要は羽生周辺の勢力が変化しててその相対的な強さが刻々変化してるだけで
羽生自身はそんなに変化は無いっちゃあ無い
羽生はあまり精神や肉体消耗しながら将棋するタイプじゃないからな
ここでよく言われてるような加齢による衰えみたいなのは勝負に表れにくい
ふつうに今が一番強いと思う
要は羽生周辺の勢力が変化しててその相対的な強さが刻々変化してるだけで
羽生自身はそんなに変化は無いっちゃあ無い
195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:45:47.02 ID:984THKfF0
というか直接対決でハブのほうが勝っているわけだから、ハブだろ（ ・ω・）ｙ─┛～～
196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:45:49.68 ID:Xt54Rmym0
将棋史上最強は天野宗歩に決まってんだろ
197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:45:50.02 ID:hejszLN30
>>146
どこの馬の骨ともわからないアマチュア相手に研究する意味があるとは思えない
どこの馬の骨ともわからないアマチュア相手に研究する意味があるとは思えない
198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:46:40.51 ID:bNRifgfq0
199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:47:27.35 ID:tYh3VTcv0
当然だけど違う時代のものを比較しても意味ないだろ。
200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:48:09.37 ID:oqUJH7KBO
将棋なんてのは研究の積み重ね 昔良い手とされた手を潰してくもんだろ。だから昔の大山時代の良い手とされた手を現代に持ってきたら悪手になってる可能性がある。
大山やら羽生やら関係なしに今の名人＞昔の名人だし将棋に置いて個人の比較なんて論外
大山が今生まれてたら最強の名人だし。羽生が大山時代に生まれてたら同じようになってただろうよ。
大山やら羽生やら関係なしに今の名人＞昔の名人だし将棋に置いて個人の比較なんて論外
大山が今生まれてたら最強の名人だし。羽生が大山時代に生まれてたら同じようになってただろうよ。
201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:48:10.42 ID:tSXhRtQY0
王貞治とおかわり比較してどっちが真のHRバッターかつーような比較だな
202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:48:14.24 ID:Gt83LTXe0
大山って猿山の大将やん
203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:48:36.10 ID:KZ/Or57Y0
囲碁の場合は中韓が強くなったのではなく日本が弱くなりすぎた気がする。
因みに囲碁界の棋士で史上最強と言われるのは、何故か中韓ともに日本の
昔の棋士を上げる人が多々いる。
因みに囲碁界の棋士で史上最強と言われるのは、何故か中韓ともに日本の
昔の棋士を上げる人が多々いる。
204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:48:48.06 ID:9QPdzfyai
まわりが騒いでホルホルしたり、溜飲を下げた気分を味わったところでなんの影響力もないな
205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:50:06.11 ID:hejszLN30
>>198
香車だ。桂馬がそこまで自由に動けたら、最強の駒になってしまう
香車だ。桂馬がそこまで自由に動けたら、最強の駒になってしまう
206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:50:06.32 ID:tSXhRtQY0
207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:50:13.96 ID:dT6Y6ebz0
単純に強さで言えば羽生だろうね。
だって大山の時代とは将棋が別のゲームくらいに進化してるしね。
でも、
単純に将棋は強さだけじゃないよね。
魅力がなくっちゃ本当のプロとは言えない。
本当のプロとは羽生と升田幸三くらいじゃないか？
だって大山の時代とは将棋が別のゲームくらいに進化してるしね。
でも、
単純に将棋は強さだけじゃないよね。
魅力がなくっちゃ本当のプロとは言えない。
本当のプロとは羽生と升田幸三くらいじゃないか？
208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:50:14.95 ID:BiwyPpWC0
209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:50:58.16 ID:jbRpSMdm0
>>186
羽生さんは桂馬にナイト的な動きを足すだけでって言ってなかった？
羽生さんは桂馬にナイト的な動きを足すだけでって言ってなかった？
210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:52:10.49 ID:NS33ooXWO
むしろ全盛期の大山十五世名人が藤井システムやご機嫌中飛車にどう立ち向かったか興味ある
211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:52:36.34 ID:jbRpSMdm0
212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:53:11.87 ID:s0OXA4V50
>>187
いや俺は麻雀とは言ってないよ
心理の読みあいがメインになるようなゲームってあるじゃん
トランプのダウトとかさ
「ボード系のゲーム」で言うと汝は人狼なりやとかさ
盤面からの情報～ってのは「目で見てわかる情報」って意味ね
いや俺は麻雀とは言ってないよ
心理の読みあいがメインになるようなゲームってあるじゃん
トランプのダウトとかさ
「ボード系のゲーム」で言うと汝は人狼なりやとかさ
盤面からの情報～ってのは「目で見てわかる情報」って意味ね
213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:53:15.94 ID:b+Vgdni80
>>195
大山に一番勝ってるのは中原だよ
大山に一番勝ってるのは中原だよ
214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:54:29.70 ID:ajgUE3IhO
>>126村山は当然強かったけど、
羽生よりは明らかに下だったと思う。
彼と羽生が対局した将棋で終盤の入り口で羽生が手駒に桂馬三枚持っていて、
その桂を連続で打っていくんだが、三枚全部タダ捨てって将棋があるのよ。
村山は同金～同銀とか応じざるをえないんだが、１３手ぐらい進むと受け無し…
これは芸術とも言われている羽生の寄せで、村山も見えてなかったといっている。
あれを見ると佐藤～森内の下のグループじゃないかと思うかな俺は。
郷田～丸山～藤井のタイトル５期以下グループだと思う。
羽生よりは明らかに下だったと思う。
彼と羽生が対局した将棋で終盤の入り口で羽生が手駒に桂馬三枚持っていて、
その桂を連続で打っていくんだが、三枚全部タダ捨てって将棋があるのよ。
村山は同金～同銀とか応じざるをえないんだが、１３手ぐらい進むと受け無し…
これは芸術とも言われている羽生の寄せで、村山も見えてなかったといっている。
あれを見ると佐藤～森内の下のグループじゃないかと思うかな俺は。
郷田～丸山～藤井のタイトル５期以下グループだと思う。
215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:54:50.53 ID:b+Vgdni80
江戸時代の棋士は負けたら死んじゃうくらいの覚悟で指してた
実際負けて死んでるし
実際負けて死んでるし
216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:54:51.40 ID:JaYuuEKh0
突撃しマースの人だっけ？
217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:55:18.23 ID:/ko5msLW0
棋風をインプットしてコンピューター対決させてみろよ。
218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:55:21.98 ID:sLZhcesUO
え？
219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:55:44.96 ID:luMIoGsa0
羽生だな
220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:56:05.69 ID:gie6bRDi0
羽生は将棋界史上最強だろ？
羽生が死んだら「羽生」ってタイトルできるよ
羽生が死んだら「羽生」ってタイトルできるよ
221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:56:19.61 ID:EKEES25w0
議論するなら、「大山の時代に羽生がいたら」「現代に大山がいたら」のどっちかの条件じゃないとダメだろう。
でもそうなると余計分からなくなるな。
でもそうなると余計分からなくなるな。
222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:56:32.78 ID:BiwyPpWC0
223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:57:24.50 ID:r00IpJWX0
むしろ中原がどれくらいすごいのか気になる
224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:57:32.06 ID:b+Vgdni80
最高の棋符だけで比較したら升田と
江戸時代のなんとか兄弟
江戸時代のなんとか兄弟
225 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2011/10/19(水) 13:57:43.79 ID:yax7HH2p0
大山は20年以上中原にカモにされてたのが最強としてはイメージ悪い
今後羽生相手にタイトル戦で16-4の大差を付けれられる棋士がでるとは思えない。
大山は晩年まで安定して強かったが、羽生の様に10代から勝ちまくっていた
わけじゃないからね。
強さの質が違う。
今後羽生相手にタイトル戦で16-4の大差を付けれられる棋士がでるとは思えない。
大山は晩年まで安定して強かったが、羽生の様に10代から勝ちまくっていた
わけじゃないからね。
強さの質が違う。
226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:57:51.12 ID:tSXhRtQY0
というか今の将棋で受けの強さでトップ立ってる棋士ってあんまおらん気が
魔太郎が頑張ってるぐらい？
魔太郎が頑張ってるぐらい？
227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:58:09.70 ID:jbRpSMdm0
228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:58:51.29 ID:Zxm6Vu2z0
畠田理恵を娶った時点で羽生さん大勝利
229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:59:21.74 ID:jbRpSMdm0
>>226
森内は受けの棋風と言われるけど
森内は受けの棋風と言われるけど
230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 13:59:52.60 ID:6ZcqzK9Y0
ハ・ニュ～！ハ・ニュ～！
華の将棋ってスマホのアプリ落としてCPU戦LV1でやってんだけど全く勝てる気がしない
将棋むずかしすぎる
華の将棋ってスマホのアプリ落としてCPU戦LV1でやってんだけど全く勝てる気がしない
将棋むずかしすぎる
231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:00:05.96 ID:DGXIh3Q90
大山と羽生を比べるのは難しいが
さしあたって昔の大山の突出ぶりはやばすぎるからな。
さしあたって昔の大山の突出ぶりはやばすぎるからな。
232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:00:11.07 ID:BiwyPpWC0
233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:00:41.63 ID:tYh3VTcv0
今度の正月に米長ｖｓボンクラーズ（将棋ソフト）っていう対決があるんだけど
ボンクラーズの棋風は大山流って言われている。米長も大山と戦うつもりで指すって宣言している。
ボンクラーズの棋風は大山流って言われている。米長も大山と戦うつもりで指すって宣言している。
234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:01:38.00 ID:Km4R9s6N0
羽生さんは人柄も好き
235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:02:22.93 ID:8ks9/1O30
戦ったら
って結論は絶対出ないし
無双期間が長かったってことを考慮して考えても
対戦相手のレベルが＆今と昔じゃ技術、戦法の違いが
ってあるしどっちも史上最強ってことでいいと思う
ただ、大山がいなかったら今の将棋とは違う物になってたかもしれない
とは思う
って結論は絶対出ないし
無双期間が長かったってことを考慮して考えても
対戦相手のレベルが＆今と昔じゃ技術、戦法の違いが
ってあるしどっちも史上最強ってことでいいと思う
ただ、大山がいなかったら今の将棋とは違う物になってたかもしれない
とは思う
236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:03:04.78 ID:s0OXA4V50
237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:04:13.34 ID:wC8aq+xT0
238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:04:14.10 ID:r00IpJWX0
>>228
それ負けじゃないか？
それ負けじゃないか？
239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:04:24.63 ID:b+Vgdni80
大山は最初の頃は悲惨だったよ
名人だったけど升田が香車落ちなのに負けてた
前代未聞の弱小名人なんて言われてた
名人だったけど升田が香車落ちなのに負けてた
前代未聞の弱小名人なんて言われてた
240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:05:03.40 ID:BiwyPpWC0
確か内藤九段が羽生と全盛期大山がいま10将棋指せば
7勝3敗で羽生とか言ってたような気がした
7勝3敗で羽生とか言ってたような気がした
241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:05:12.83 ID:hnOs2TfF0
この記事だけでまとまってるから、わざわざコメすることもあんましないな
242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:06:53.93 ID:jbRpSMdm0
>>236
囲碁がダメってどのレベルのダメか知って言ってるの？
囲碁がダメってどのレベルのダメか知って言ってるの？
243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:07:02.40 ID:tYh3VTcv0
大山は何年間か連続してずっとタイトル戦に出続けたらしい。挑戦者or タイトル保持者として
５年だっけ？１０年だっけ？
５年だっけ？１０年だっけ？
244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:07:42.82 ID:wC8aq+xT0
245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:07:46.35 ID:ptxnGVdT0
史上最強は羽生、次は大山で文句ないが
棋譜を見て、その天才に感嘆するのはダントツで升田
棋譜を見て、その天才に感嘆するのはダントツで升田
246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:08:26.55 ID:SmWvvhjZ0
247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:09:28.83 ID:s0OXA4V50
248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:10:16.49 ID:s0OXA4V50
249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:10:50.83 ID:ajgUE3IhO
>>246？いってる意味がわからん
250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:12:02.17 ID:8ks9/1O30
まぁこういう事は
色んな強者と戦った加藤一二三に結論をだしてもらうのが
一番良い気がする
升田、大山、中原、米長、谷川、羽生
の全盛期と対戦してるし見てきてるし
色んな強者と戦った加藤一二三に結論をだしてもらうのが
一番良い気がする
升田、大山、中原、米長、谷川、羽生
の全盛期と対戦してるし見てきてるし
251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:13:42.67 ID:SmWvvhjZ0
>>249
だからポカミスに決まってんだろって話
だからポカミスに決まってんだろって話
252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:14:00.06 ID:qHYXfC6W0
>>250
長々と話したあげく結論がわからない、となるのがオチだと思うぞ
長々と話したあげく結論がわからない、となるのがオチだと思うぞ
253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:14:55.24 ID:tSXhRtQY0
ひふみんの若いころのイケメンぶりをお前らは知らんのだ
254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:16:22.07 ID:zerQmzPt0
定跡が積み上がった今のほうが強いんじゃね
255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:16:36.77 ID:wC8aq+xT0
>>250
ひふみんじゃ話のレベルが高すぎてこっちが理解できないので、有吉先生で
ひふみんじゃ話のレベルが高すぎてこっちが理解できないので、有吉先生で
256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:17:01.21 ID:hQiBzFpJ0
二人の大名人に香を引いた升田が史上最強だな。
257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:18:03.78 ID:H8sr0Eok0
史上最強はどちらかは別として
自分の所属団体である将棋連盟がコンピューターソフトから逃げ回って対戦拒否してるのに
空威張りやはったりをするような脳タリン君ではなかったよ。
大山は徹底したリアリストだったからね。
羽生とか言う低脳」のコメント。
＞現状のコンピューター将棋は、棋士にインパクトを与えるほどではない。
＞プロ並みになるには、ソフト的に、もう何回かのブレークスルーが必要だと思います。
対戦してから言えよ低脳w
勝ってから言えよ卑怯者ｗ
自分の所属団体である将棋連盟がコンピューターソフトから逃げ回って対戦拒否してるのに
空威張りやはったりをするような脳タリン君ではなかったよ。
大山は徹底したリアリストだったからね。
羽生とか言う低脳」のコメント。
＞現状のコンピューター将棋は、棋士にインパクトを与えるほどではない。
＞プロ並みになるには、ソフト的に、もう何回かのブレークスルーが必要だと思います。
対戦してから言えよ低脳w
勝ってから言えよ卑怯者ｗ
258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:18:35.80 ID:pbDOSUNmO
中原さんの訃報を見た気がするんだが
誰と勘違いしてるんだろ
誰と勘違いしてるんだろ
259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:18:48.65 ID:oxQqKhxw0
羽生が子供のころから囲碁の勉強してたら
最強クラスかはわからんがプロにはなってたと思う
最強クラスかはわからんがプロにはなってたと思う
260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:19:35.27 ID:JEIpCNvm0
で結局、宗歩が最強ってオチだろ
261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:20:58.77 ID:VVVOJuUh0
大山がハブの時代に生まれ最新の将棋を勉強したのならともかく
そうでないのなら圧倒的に羽生
そうでないのなら圧倒的に羽生
262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:21:00.88 ID:CjkneXiA0
強さだけなら圧倒的に羽生だろ
大山の時代からずいぶんと研究も進んでるからな
同じ時代に2人が存在したら話はまた別だろうが
大山の時代からずいぶんと研究も進んでるからな
同じ時代に2人が存在したら話はまた別だろうが
263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:21:43.69 ID:BTtQxvI+0
>>250
小堀さんの方がいいと思う
小堀さんの方がいいと思う
264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:23:28.57 ID:wC8aq+xT0
>>261
羽生が大山の時代に生まれてたら？
羽生が大山の時代に生まれてたら？
265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:24:17.75 ID:a/yt3gWFO
266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:25:25.08 ID:hejszLN30
>>264
戦争でどこに行かされるか次第
戦争でどこに行かされるか次第
267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:25:28.60 ID:b+Vgdni80
>>243
23年くらい
23年くらい
268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:26:04.96 ID:SmWvvhjZ0
269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:26:11.80 ID:VVVOJuUh0
270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:27:06.57 ID:b+Vgdni80
271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:27:20.24 ID:4p8/YtOIO
渡辺明さんてどのくらい強いのん？(´・ω・`)
272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:31:27.33 ID:OtG3qFS20
>>225 有吉じゃ大山びいきになるだろ、弟子なんだから。なんでおゆきで。
同時代における圧倒度合いに関しては大山＞＞羽生
最新形の知識込みなら羽生＞＞大山
大山を現代に連れてきて定跡覚えさせたら、ってって考えもあるけど、そんなに対応力がある気もしない。
中原に歯が立たなかった＝最新についていけなかっただし。
もっとも羽生も渡辺に歯が立たなくなるのが容易に想像できるんだが・・・
同時代における圧倒度合いに関しては大山＞＞羽生
最新形の知識込みなら羽生＞＞大山
大山を現代に連れてきて定跡覚えさせたら、ってって考えもあるけど、そんなに対応力がある気もしない。
中原に歯が立たなかった＝最新についていけなかっただし。
もっとも羽生も渡辺に歯が立たなくなるのが容易に想像できるんだが・・・
273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:31:35.51 ID:hejszLN30
274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:31:48.59 ID:AHjEmoIv0
単純に当時の大山と比較したら圧倒的に羽生
大山は藤井にも勝てないレベル
大山は藤井にも勝てないレベル
275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:31:54.08 ID:tSXhRtQY0
276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:32:45.34 ID:b+Vgdni80
プロ棋士（C2）になれるのが年二人
総数で言ったら司法試験の受験生がほぼ同じで合格者が年二人ってレベル
そういう連中が集まって真剣勝負してA級に行けたのが１００人くらいで
名人に成れたのが２０人くらい
そこで１８期名人を防衛したのが大山
総数で言ったら司法試験の受験生がほぼ同じで合格者が年二人ってレベル
そういう連中が集まって真剣勝負してA級に行けたのが１００人くらいで
名人に成れたのが２０人くらい
そこで１８期名人を防衛したのが大山
277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:33:50.15 ID:5zQEaroy0
>>276
年4人ね。半年に2人。
年4人ね。半年に2人。
278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:34:32.76 ID:BiwyPpWC0
279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:34:51.35 ID:BTtQxvI+0
>>274
それはどうだろう。大山と藤井が対局したら藤井システムが出来ないから大山が有利ではないか？
それはどうだろう。大山と藤井が対局したら藤井システムが出来ないから大山が有利ではないか？
280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:35:38.83 ID:I8Z8DqnI0
大山の時代はタイトル戦が少なかったから
獲得タイトル期だけで比べるのはどうか
獲得タイトル期だけで比べるのはどうか
281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:36:04.99 ID:luMIoGsa0
不毛な議論なんだけど楽しいよね
ありがとう ひとつ賢くなった
強いけどムラッ気みたいなものがある感じなのかね
てか魔太郎ってｗｗｗ
強いけどムラッ気みたいなものがある感じなのかね
てか魔太郎ってｗｗｗ
283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:38:22.63 ID:tYh3VTcv0
大リーグとか野球で言えば昔は４割打者がいたけど、今はいないのはなぜかって話がある。
全体の投打のレベルが上がると突出した選手ってのは少なくなる
全体の投打のレベルが上がると突出した選手ってのは少なくなる
284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:38:48.13 ID:i8Rw7oCy0
タイトル戦が多いことによる日程の過密さは考慮されてるのかな
285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:39:54.78 ID:wC8aq+xT0
定跡の知識ありきで比べるのか、そこを取っ払って比べるのかでだいぶ違うな
286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:42:13.91 ID:Hy6lnOeFO
羽生は今２つしかタイトル持ってないんだっけ？
衰えちゃったの？それともまだバリバリ？
衰えちゃったの？それともまだバリバリ？
287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:42:41.11 ID:3gqjpVk10
288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:42:42.59 ID:fdzMAKQH0
>>二人の強さを比べるのは、相撲の双葉山と大鵬を比べるようなもの」と話す。
さっぱりわからん
ドラゴンボールかBOYS BEでよろ
さっぱりわからん
ドラゴンボールかBOYS BEでよろ
289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:43:07.39 ID:SmWvvhjZ0
>>285
定石自体大山の時代からしたら増えているという事実
定石自体大山の時代からしたら増えているという事実
290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:43:10.23 ID:Km4R9s6N0
>>276
そう考えるとすごいわｗ
そう考えるとすごいわｗ
291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:45:03.40 ID:hejszLN30
292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:47:00.48 ID:ZNy2GsLFO
月下の棋士では
滝川(谷川)〉〉氷室(羽生)〉大原(大山)〉刈田(升田)だったな
滝川(谷川)〉〉氷室(羽生)〉大原(大山)〉刈田(升田)だったな
293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:47:33.41 ID:+87ompsH0
今>>284が良い事言った
２冠で迎えた今期の前半、羽生のスケジュールは殺人的。
もっとも後半は今までになく暇になりそうだけど。
研究手を用意するどころか、最新定跡さえいつ並べてるんだって感じ。
それでも毎年高勝率を残し続けてるんだから、やっぱ終盤力も規格外だ。
２冠で迎えた今期の前半、羽生のスケジュールは殺人的。
もっとも後半は今までになく暇になりそうだけど。
研究手を用意するどころか、最新定跡さえいつ並べてるんだって感じ。
それでも毎年高勝率を残し続けてるんだから、やっぱ終盤力も規格外だ。
294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:48:13.39 ID:8RHfVeLZ0
普通に大山だろ
だって羽生って同い年の森内に先に十八世名人取られちゃったじゃん
羽生の瞬間最大風速は七冠近辺の二～三年だし
あとは王座などの弱小タイトルで数だけ稼いで見た目のタイトル数水増ししてるだけだからね
だって羽生って同い年の森内に先に十八世名人取られちゃったじゃん
羽生の瞬間最大風速は七冠近辺の二～三年だし
あとは王座などの弱小タイトルで数だけ稼いで見た目のタイトル数水増ししてるだけだからね
295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:50:19.68 ID:XBPVIb0i0
大山さんの将棋って今並べても「すげー」って感じなの？
296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:50:22.44 ID:1H2Km5X60
>>5
たぶん直子上位
たぶん直子上位
297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:50:33.73 ID:7ENeNRJk0
渡辺にいつもタコ殴りにされて顔を腫らしてる羽生を見てると
現時点でも渡辺＞＞＞＞＞＞羽生なのに将棋史上なんて言葉はおこがましいわ
現時点でも渡辺＞＞＞＞＞＞羽生なのに将棋史上なんて言葉はおこがましいわ
298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:53:18.93 ID:uVuoSz1+0
299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:54:29.19 ID:49QAJJcX0
300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:55:59.19 ID:1zrP2/+a0
羽生っていうと佐藤、郷田、ハゲ基、三浦あたりの勝ち星提供してくれる忠犬から
荒稼ぎしてるイメージしかないわ
一時期、深浦にも毎回フルボッコにされてたし、何か羽生教に入ってない棋士には
てんで弱いイメージ
荒稼ぎしてるイメージしかないわ
一時期、深浦にも毎回フルボッコにされてたし、何か羽生教に入ってない棋士には
てんで弱いイメージ
301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:57:13.08 ID:sBcxgIkXO
302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:57:29.70 ID:cjwj1H7E0
野良猫餌付けのひふみんが最強
303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:58:08.10 ID:RgG2NkTv0
タイトル数を分母にした率で換算すると、どうなる？
304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:58:40.04 ID:uB3xq44GO
やっぱり将棋強い人はチェスも必然的に強くなるのか
305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:59:13.47 ID:BTtQxvI+0
羽生の強さは大山に毛が生えた程度。
306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:59:26.68 ID:8Dxv7UbV0
単発ID、ageレスで将棋板からアンチ羽生が湧いてきたかｗ いつもながらわかりやすいな
307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 14:59:46.28 ID:Hy6lnOeFO
僕は矢内理絵子ちゃん！
308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:00:14.58 ID:K8lHxE8gO
中原が比べるのは無理って言ってんだから無理なんだろ
なのにギャーギャー必死なのが多いなｗ
なのにギャーギャー必死なのが多いなｗ
309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:00:28.04 ID:6hmhFFIg0
羽生が七冠時の名人を連覇して、谷川を超えて十七世名人になって
今でも名人連覇し続けて十七連覇とかしてたら、大山より強いとも言えるけど
谷川どころか森内にまで永世名人を先に取られちゃったんでしょ？
羽生は生き恥晒しの一発屋＋ザコタイトラーの印象しかないよ
今でも名人連覇し続けて十七連覇とかしてたら、大山より強いとも言えるけど
谷川どころか森内にまで永世名人を先に取られちゃったんでしょ？
羽生は生き恥晒しの一発屋＋ザコタイトラーの印象しかないよ
310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:01:20.73 ID:diouJ55G0
羽生名人より強い人っているの？
311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:01:43.43 ID:oIIHQOv60
大山の時代は周りが弱すぎたというのと
例の番外戦術があるからな
例の番外戦術があるからな
312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:01:44.28 ID:uptDdc4i0
大山の頃の方が将棋人口は多かったんじゃないの？
313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:01:56.47 ID:wO51kT3Y0
大山って人は知らないけど、
羽生が比較される時点で、羽生より凄かったのは判る
羽生が比較される時点で、羽生より凄かったのは判る
314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:03:05.00 ID:mz3hISrWO
大山の強さって「盤外戦」込みでしょ?
315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:03:27.70 ID:Q6fKAGSR0
316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:03:34.65 ID:fywTvCQSO
将棋界について分からないが、加藤一二三って若いころから強かったんだろ？
相当昔から第一線に居続けてる気がするがどうなの？
相当昔から第一線に居続けてる気がするがどうなの？
317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:03:49.34 ID:JdAhiXdC0
318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:04:09.72 ID:I8Z8DqnI0
大山と羽生の直接対決は
大山４勝 羽生５勝
しかし大山の先手は２局で羽生の先手が７局と羽生が有利だった
しかも羽生は当時高勝率を誇って振り飛車党が苦慮していた居飛車穴熊を使って
３勝位しているはずで戦法的に有利だった
晩年の大山対勢いのある若手の羽生だし
いろいろと羽生有利の条件があった
そんな中で４勝５敗に持ち込んでる大山はやはりすごい
もし一勝でも勝ち負け逆転してれば５勝４敗で大山の勝ち越しだったし
いろいろ考えるととてもじゃないが
直接対決の結果で羽生＞大山とは言えないだろう
羽生のほうが一勝勝ち越してるから大山＞羽生とはいえないが
いろいろな条件を考えると互角だったとはいえると思う
大山４勝 羽生５勝
しかし大山の先手は２局で羽生の先手が７局と羽生が有利だった
しかも羽生は当時高勝率を誇って振り飛車党が苦慮していた居飛車穴熊を使って
３勝位しているはずで戦法的に有利だった
晩年の大山対勢いのある若手の羽生だし
いろいろと羽生有利の条件があった
そんな中で４勝５敗に持ち込んでる大山はやはりすごい
もし一勝でも勝ち負け逆転してれば５勝４敗で大山の勝ち越しだったし
いろいろ考えるととてもじゃないが
直接対決の結果で羽生＞大山とは言えないだろう
羽生のほうが一勝勝ち越してるから大山＞羽生とはいえないが
いろいろな条件を考えると互角だったとはいえると思う
319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:04:33.18 ID:jxxLh8Gv0
加藤一二三は神武以来の大天才と言われたからな
320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:04:50.11 ID:sb277bVb0
このスレは荒れる
321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:05:42.89 ID:8ks9/1O30
322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:05:45.48 ID:whaqs6450
比べる必要も無く羽生さん。
麻雀や囲碁も本腰入れたら最強になると思うよ。
サーモ観測とか科学的に観察した結果、脳の動きが常人とは違うんだって。
右脳と左脳の連携がハンパなくて、その上常人の使わない脳領域とかも使ってるとのこと。
麻雀や囲碁も本腰入れたら最強になると思うよ。
サーモ観測とか科学的に観察した結果、脳の動きが常人とは違うんだって。
右脳と左脳の連携がハンパなくて、その上常人の使わない脳領域とかも使ってるとのこと。
323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:06:52.21 ID:bqH1tokg0
大山の頃は新聞全盛期で名人戦が終わって何ヶ月も立ってようやく紙上の対局が終わる
その後に名人襲名
なんとものんびりしてた時代だった
その後に名人襲名
なんとものんびりしてた時代だった
324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:06:54.20 ID:rTxIH+ir0
堂々の相矢倉、振り飛車なら大山
変幻自在マジック炸裂なら羽生
変幻自在マジック炸裂なら羽生
325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:07:05.65 ID:tSXhRtQY0
加藤一二三は天才となんとかは紙一重つーのの体現者だからなぁ
将棋やってなかったら正直どうなっていたことか
将棋やってなかったら正直どうなっていたことか
326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:07:15.46 ID:G5stol8g0
急速に老けてきた羽生が６０代でも現役でいられるかは疑問だよ
327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:07:56.39 ID:jxxLh8Gv0
大山・中原が2大巨星だろ
328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:08:06.44 ID:wC8aq+xT0
>>288
桃白白とグルドを比べるようなもん
桃白白とグルドを比べるようなもん
329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:09:59.30 ID:jxxLh8Gv0
小池重明って大山に勝ったんじゃなかったっけ
330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:10:26.12 ID:AwHHNxuf0
大山は
性格わるいから
ダメだわ
性格わるいから
ダメだわ
331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:10:28.92 ID:xkKL087UO
332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:10:32.36 ID:Sl6a6mwU0
羽生なんて将棋やってる奴の中で強いだけじゃん
日本人全員が生まれたときから将棋してたら羽生なんて１００位にも入れないだろ
日本人全員が生まれたときから将棋してたら羽生なんて１００位にも入れないだろ
333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:10:47.74 ID:49QAJJcX0
子供の頃からバッティングセンターで無数の練習できたイチローと
誰かに投げてもらわないと打撃練習が出来ない時代の藤村富美男を
比べてもなぁ～ って感じかな？
誰かに投げてもらわないと打撃練習が出来ない時代の藤村富美男を
比べてもなぁ～ って感じかな？
334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:10:55.97 ID:fywTvCQSO
335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:11:15.93 ID:8ks9/1O30
336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:12:04.41 ID:O/XJOSaH0
全盛期同士の対決だと
どっちかというと羽生の方が分がいいような気がする
大山も充分化け物クラスだけど
どっちかというと羽生の方が分がいいような気がする
大山も充分化け物クラスだけど
337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:12:30.21 ID:x4sEDIHW0
継続的な強さで言ったら
大山（名人戦１３連覇）＞＞中原（名人戦９連覇）＞＞渡辺（竜王戦７連覇）＞森内（名人戦４連覇）＞羽生（名人戦３連覇）の順だろ
大山（名人戦１３連覇）＞＞中原（名人戦９連覇）＞＞渡辺（竜王戦７連覇）＞森内（名人戦４連覇）＞羽生（名人戦３連覇）の順だろ
338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:13:06.74 ID:I8Z8DqnI0
>>257
大山はコンピューターソフトがめちゃ弱かった頃に
人間がコンピューターに勝てるわけないとか
コンピューターのほうが強くなるって言ってたからね
羽生はチェスで人間がコンピューターに歯が立たなくなってからも
そんな事言ってたなら認識が甘すぎる
大山はコンピューターソフトがめちゃ弱かった頃に
人間がコンピューターに勝てるわけないとか
コンピューターのほうが強くなるって言ってたからね
羽生はチェスで人間がコンピューターに歯が立たなくなってからも
そんな事言ってたなら認識が甘すぎる
339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:13:11.84 ID:bqH1tokg0
>>316
中学生プロ棋士で
A級まで連続昇級してA級二期目でA級トップを取り名人挑戦
この記録は今後抜かれる事は無い
ただコイツは持ってる才能と棋風がまったくチグハグで
才能ダダ漏れさせてた
それでも才能のみで名人になったので棋士がみんな凹んだ
序盤を研究して持ち時間有効に使えてたら
中原は越えられた、それも簡単に
って言われてる
中学生プロ棋士で
A級まで連続昇級してA級二期目でA級トップを取り名人挑戦
この記録は今後抜かれる事は無い
ただコイツは持ってる才能と棋風がまったくチグハグで
才能ダダ漏れさせてた
それでも才能のみで名人になったので棋士がみんな凹んだ
序盤を研究して持ち時間有効に使えてたら
中原は越えられた、それも簡単に
って言われてる
340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:13:14.11 ID:SHl7qucU0
341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:13:21.15 ID:fLHj3Vln0
>>329
勝ったけど角落ちのはず。
勝ったけど角落ちのはず。
342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:13:22.60 ID:BiwyPpWC0
343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:14:01.60 ID:wC8aq+xT0
>>332
大山は？
大山は？
344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:14:24.53 ID:qwx01lR4O
ドリルVS鋼鉄みたいなもんか？
345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:14:43.70 ID:bqH1tokg0
346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:15:13.18 ID:a11c2vEw0
羽生は渡辺の忠犬なのに大山と比べるレベルじゃないだろ
比べるなら米長だろ
比べるなら米長だろ
347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:15:41.74 ID:8ks9/1O30
348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:16:15.21 ID:BTtQxvI+0
昔は、瀬川さんみたいな人がＡ級までなれたからね。層が薄かった。
349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:16:58.82 ID:iybZorY60
将棋詳しくないんだがハブってやっぱすごいの？
350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:17:00.13 ID:AUSWbMw/0
351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:17:45.29 ID:0ykK0Bpo0
どっちが最強？？
「小学校のときの文集
『ぼくが大きくなったら』をばらされるの」
ＶＳ
「今現在のＨＤＤ（外付け含む）の
中身をばらされるの」
「小学校のときの文集
『ぼくが大きくなったら』をばらされるの」
ＶＳ
「今現在のＨＤＤ（外付け含む）の
中身をばらされるの」
352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:17:50.93 ID:j7q9H/We0
原始人と現代の格闘家どっちが強いか？
やはり現代の格闘家のような気がするね
やはり現代の格闘家のような気がするね
353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:18:24.91 ID:bIyMh/Uh0
354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:18:26.20 ID:wC8aq+xT0
>>345
序盤が絶望的に下手だったし、研究する気もなかったみたいだからね
アマ相手にはそれが丁度いい餌撒きになってたんだろうけど
平手で当時バリバリの森や田中寅に勝ったし、花村からは「終盤はA級なみ」と認定されていたが
精神面の強さ弱さまで考慮に入れ出すとますます比較が難しくなるな
序盤が絶望的に下手だったし、研究する気もなかったみたいだからね
アマ相手にはそれが丁度いい餌撒きになってたんだろうけど
平手で当時バリバリの森や田中寅に勝ったし、花村からは「終盤はA級なみ」と認定されていたが
精神面の強さ弱さまで考慮に入れ出すとますます比較が難しくなるな
355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:18:52.88 ID:qtjl/v/fO
羽生
356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:19:03.18 ID:JtrweyA60
コンピューターの方が強くなったら、中座してトイレに行くことすら禁止しないとな。カンニングの恐れがある。
357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:19:28.34 ID:BQcpJ9DV0
358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:20:07.69 ID:bqH1tokg0
大山は当時の研究にはめっぽう強かった
皆が最善手を追求してたのにコイツは次善手をわざと使ってた
研究で相手がこう来たらこう返すってやってても
その手を指してこないんだから結局自力勝負になっちゃう
突飛な手、妙手などは一度も使った事が無いけど
強かったんだよ
皆が最善手を追求してたのにコイツは次善手をわざと使ってた
研究で相手がこう来たらこう返すってやってても
その手を指してこないんだから結局自力勝負になっちゃう
突飛な手、妙手などは一度も使った事が無いけど
強かったんだよ
359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:20:19.83 ID:fLHj3Vln0
スマートフォンに将棋アプリいれて詰みの検索とか不正できるのかな・・・。
360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:20:49.04 ID:B3Fa/GAS0
361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:21:27.54 ID:9Mzw2fXJ0
格的にいったらこんなイメージ
羽生＞大山＞＞＞＞＞＞＞＞突撃＞＞＞＞＞＞魔太郎＞谷川
羽生＞大山＞＞＞＞＞＞＞＞突撃＞＞＞＞＞＞魔太郎＞谷川
362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:21:59.74 ID:KJLfCDts0
363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:22:24.79 ID:bqH1tokg0
364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:22:41.67 ID:I8Z8DqnI0
規定で禁止されてないから対局中にトイレでコンピュータは反則じゃないはず
365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:23:05.90 ID:oAaBi1RO0
366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:24:05.23 ID:qqnMTnbv0
将棋の史上最凶は米長
囲碁の史上最凶は秀行
囲碁の史上最凶は秀行
367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:24:12.34 ID:8ks9/1O30
368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:24:26.58 ID:PkwhCqDZ0
大山は将棋盤の上の戦略は制限され番外はOKって時代だから
この一点だけで羽生の方が上だと思う
この一点だけで羽生の方が上だと思う
369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:24:38.33 ID:+X+DT/Vc0
将棋をあまり強くない連中が論評しても意味ないだろ。大山の得意だった戦法は
手将棋の読み比べになるような指し方が多かった。谷川も大山相手に棒銀の即効
は好ましく無いとコメントしている。要するに定石の研究で上回って勝ちきろう
という今のトレンドでは勝てなかったのが大山将棋なんだよ。
手将棋の読み比べになるような指し方が多かった。谷川も大山相手に棒銀の即効
は好ましく無いとコメントしている。要するに定石の研究で上回って勝ちきろう
という今のトレンドでは勝てなかったのが大山将棋なんだよ。
370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:24:49.27 ID:PVfeGEyR0
羽生（世代）が将棋の改革をしたけど
それを受け継いだ魔太郎の将棋が事務的で面白くないのに
羽生の将棋は今でも面白い
ここが天才的創設者ゆえんだと思う
それを受け継いだ魔太郎の将棋が事務的で面白くないのに
羽生の将棋は今でも面白い
ここが天才的創設者ゆえんだと思う
371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:25:05.27 ID:IO27VsWv0
>>363
大山が目つぶし金的殺しわざを躊躇無く使えるんだったら
羽生はマスコミを使って「羽生マジックは得たいが知れない」という盤外戦術やってたんだから
会場外から部外者に攻撃させてて大山の十倍ぐらいずるい戦法となるね
大山が目つぶし金的殺しわざを躊躇無く使えるんだったら
羽生はマスコミを使って「羽生マジックは得たいが知れない」という盤外戦術やってたんだから
会場外から部外者に攻撃させてて大山の十倍ぐらいずるい戦法となるね
372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:25:06.65 ID:I8Z8DqnI0
格式とかいったら
18世永世名人の森内＞19世永世名人の羽生になる
18世永世名人の森内＞19世永世名人の羽生になる
373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:25:25.70 ID:bqH1tokg0
374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:26:53.82 ID:AwHHNxuf0
かけ将棋で
なりあがった
升田孝造が最強
なりあがった
升田孝造が最強
375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:26:53.65 ID:H8sr0Eok0
>>318
ＮＨＫは早指しだから運も大きいけどマジガチンコの対決はこれだけかな。
棋王戦の１９歳と６６歳の挑戦者準決勝
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5886
その前々年にNHK杯で大山の中飛車からの袖飛車転回に勝ったから
同じ作戦でカモにしてやろうと新人君が迎撃したが挑戦権かかってたんで本気だされて壊滅。
竜王になったばかり大型新人羽生の活躍を期待してた控え室が途中から、
「大山さん本気だ。これはさじ投げたわ。」、検討やめちゃった。形にならない負け方でしたね。
６６歳が新竜王を粉砕ｗｗｗ
世事への対応でも経営センスでも棋力でもハブなんかじゃぜんぜん勝負にならない。
コンピューターソフトも強くなったしプロ将棋はもういいだろｗ
昭和という昭和興行の神様が大山だったね。
ＮＨＫは早指しだから運も大きいけどマジガチンコの対決はこれだけかな。
棋王戦の１９歳と６６歳の挑戦者準決勝
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5886
その前々年にNHK杯で大山の中飛車からの袖飛車転回に勝ったから
同じ作戦でカモにしてやろうと新人君が迎撃したが挑戦権かかってたんで本気だされて壊滅。
竜王になったばかり大型新人羽生の活躍を期待してた控え室が途中から、
「大山さん本気だ。これはさじ投げたわ。」、検討やめちゃった。形にならない負け方でしたね。
６６歳が新竜王を粉砕ｗｗｗ
世事への対応でも経営センスでも棋力でもハブなんかじゃぜんぜん勝負にならない。
コンピューターソフトも強くなったしプロ将棋はもういいだろｗ
昭和という昭和興行の神様が大山だったね。
376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:27:01.57 ID:bqH1tokg0
>>370
改革したのは羽生の上の世代だよ
改革したのは羽生の上の世代だよ
377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:27:22.77 ID:0VuyiCUB0
378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:27:47.27 ID:lIyZdkYs0
だから、盤外戦って具体的に何よ？
379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:28:06.71 ID:7UpUhtsR0
>>370
たぶんそれは羽生の将棋が面白いんじゃなくて
君が羽生が勝つのが面白いだけなんだよ
だから渡辺に羽生が大敗北を喰らうと
羽生の将棋は面白かったねなんて感想はなくて
君はゴキブリのように逃走するだろ
要するに羽生の将棋の中身なんて面白くもなんともないってこと
たぶんそれは羽生の将棋が面白いんじゃなくて
君が羽生が勝つのが面白いだけなんだよ
だから渡辺に羽生が大敗北を喰らうと
羽生の将棋は面白かったねなんて感想はなくて
君はゴキブリのように逃走するだろ
要するに羽生の将棋の中身なんて面白くもなんともないってこと
380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:28:15.05 ID:I8Z8DqnI0
381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:29:03.35 ID:0VuyiCUB0
>>373
序列は一緒だよ。棋士番号が若い方が上座に座る。
序列は一緒だよ。棋士番号が若い方が上座に座る。
382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:29:47.15 ID:vdThrls/0
なんの競技でもそうだが、年々進化していくものを相対比較するとなると
同時代の棋士と力量の差で推し量るしかない。
よって大山の圧勝だろ。
同時代の棋士と力量の差で推し量るしかない。
よって大山の圧勝だろ。
383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:29:55.81 ID:bqH1tokg0
384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:30:30.08 ID:VKZn8qvOO
昔の人が沢村や金田は160キロ超えてたって言うのぐらいナンセンスだわ。
本当は較べるべきじゃないけど、大山が突出してたのは周りのレベルが今ほど高くないから。
やはり世紀の名馬比較が一番楽しいね。
本当は較べるべきじゃないけど、大山が突出してたのは周りのレベルが今ほど高くないから。
やはり世紀の名馬比較が一番楽しいね。
385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:30:35.94 ID:T0shA5V60
>>370
永世竜王取った中で４局目で
羽生がぼさっとして水飲んでる最中に
渡辺が打ち歩つめに気付いたのは渡辺の天才さと羽生の凡才さをあらわしてると思ったな
羽生は渡辺に対しては改革される側なんだな、と
永世竜王取った中で４局目で
羽生がぼさっとして水飲んでる最中に
渡辺が打ち歩つめに気付いたのは渡辺の天才さと羽生の凡才さをあらわしてると思ったな
羽生は渡辺に対しては改革される側なんだな、と
386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:31:30.10 ID:K8lHxE8gO
>>378
負けたら「悔しいっ」と絶叫して将棋会館の窓から放尿すること
負けたら「悔しいっ」と絶叫して将棋会館の窓から放尿すること
387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:31:33.61 ID:tSXhRtQY0
大山の強さつーのはゴルフで言えばジャンボ尾崎の強さといえば分かる奴はどういう棋士だったか分かると思うよ
388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:32:16.91 ID:gzKbyAwx0
全盛期ならきっと五分だね。
六十過ぎてA級にいられたら並んだと言えるだろうね。
六十過ぎてA級にいられたら並んだと言えるだろうね。
389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:32:22.15 ID:+87ompsH0
>>384
グラス最強
グラス最強
390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:32:22.17 ID:H8sr0Eok0
>>378
弱者の妄想だよ。あと現代将棋厨の。 大山はリアリストだから結果しかない。
というか今の将棋屋はコンピューターソフトという難題が待ってるんだろ。
対戦拒否して逃げ回ってるくせに呑気に史上最強論議してる低脳ｗｗｗ
弱者の妄想だよ。あと現代将棋厨の。 大山はリアリストだから結果しかない。
というか今の将棋屋はコンピューターソフトという難題が待ってるんだろ。
対戦拒否して逃げ回ってるくせに呑気に史上最強論議してる低脳ｗｗｗ
391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:32:34.06 ID:PVfeGEyR0
392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:32:41.49 ID:I8Z8DqnI0
393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:32:41.86 ID:dEnqut9D0
394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:33:01.37 ID:lIyZdkYs0
>>383
そのぐらいのハンデ、たいしたことないと思うのは素人？
そのぐらいのハンデ、たいしたことないと思うのは素人？
395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:33:30.03 ID:wC8aq+xT0
>>384
馬は馬で調教や健康管理の技術の差、芝やコースなど設備の差、頭数やグレードやローテの違いなど色々な要素が絡んでくるからなあ
馬は馬で調教や健康管理の技術の差、芝やコースなど設備の差、頭数やグレードやローテの違いなど色々な要素が絡んでくるからなあ
396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:33:31.43 ID:fdzMAKQH0
397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:33:36.50 ID:8ks9/1O30
将棋と酒と女と麻雀以外楽しいことがなかった時代なのかもしれないし
この物とコンテンツがありあまる現代と比較できない
とか持ち出したらこの議論はホントキリがないうよなｗ
この物とコンテンツがありあまる現代と比較できない
とか持ち出したらこの議論はホントキリがないうよなｗ
398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:34:53.79 ID:VKZn8qvOO
399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:35:06.75 ID:7UpUhtsR0
羽生は絶対大山には勝てない
何故なら、現代版の大山の刺客と言われる森内や渡辺に
ビッグタイトル永世を譲ってしまったから
何故なら、現代版の大山の刺客と言われる森内や渡辺に
ビッグタイトル永世を譲ってしまったから
400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:35:07.93 ID:fdzMAKQH0
>>390
今度ボンクラと会長がやっちゃうぜ
今度ボンクラと会長がやっちゃうぜ
401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:35:21.34 ID:qqnMTnbv0
402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:35:54.86 ID:lIyZdkYs0
>>396
そういう心理戦のことか・・・
そういう心理戦のことか・・・
403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:36:29.29 ID:jxxLh8Gv0
スポーツなどのフィジカルなものはそりゃ今のほうが強いけど
将棋などのゲームも同じか？
将棋などのゲームも同じか？
404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:36:38.68 ID:1CFKfJbi0
何を比べるかだな。
簡単には見えないが、たぶん強い時期でも強さは上がったり下がったりしている。
瞬時値で比べるのか、強い数年間で比べるのか、全期間の平均値で比べるのか、全期間とそして期間の長さまで加味して比べるのか？
簡単には見えないが、たぶん強い時期でも強さは上がったり下がったりしている。
瞬時値で比べるのか、強い数年間で比べるのか、全期間の平均値で比べるのか、全期間とそして期間の長さまで加味して比べるのか？
405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:36:44.59 ID:AwHHNxuf0
>>1
OYフルボッコ
OYフルボッコ
406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:36:49.44 ID:QMNlLx2P0
リアルで対戦すれば研究が時代とともに進んでるから羽生だろうけど、
同時代で対戦してたら難しいな。でも大山の将棋ってどっちかというと
森内みたいな感じがする。
同時代で対戦してたら難しいな。でも大山の将棋ってどっちかというと
森内みたいな感じがする。
407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:37:21.12 ID:+87ompsH0
>>398
グリーングラス最強厨同士か仲良くしようぜ
グリーングラス最強厨同士か仲良くしようぜ
408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:38:52.27 ID:PVfeGEyR0
まあ大山と比べるのはまだ早い
今後20年どうかで決まるでしょ
思ったより衰えてるけどそれはどうしても「羽生にしては」という贔屓目があるからでね
今後20年どうかで決まるでしょ
思ったより衰えてるけどそれはどうしても「羽生にしては」という贔屓目があるからでね
409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:39:42.15 ID:H8sr0Eok0
>>392
ガン発病以降の大山は順位戦以外はお遊びだからね。
格下の小僧に不覚すると、「順位戦なら、こんなに簡単に負けない。」とか悔しがってたｗ
ただし、棋王戦は、タイトル予選準決だし、ガチガチのマジ。
ハブも竜王取ったばかりで、２冠に意欲満々だしね。
ちなみに大山は決勝も当然ながら勝って６６歳のタイトル挑戦と話題になった。
６６歳のガン患者のジイさんが、１９歳の竜王に、簡単に作戦勝ちして終盤形にもしないｗｗｗ 化け物すぎｗ
ガン発病以降の大山は順位戦以外はお遊びだからね。
格下の小僧に不覚すると、「順位戦なら、こんなに簡単に負けない。」とか悔しがってたｗ
ただし、棋王戦は、タイトル予選準決だし、ガチガチのマジ。
ハブも竜王取ったばかりで、２冠に意欲満々だしね。
ちなみに大山は決勝も当然ながら勝って６６歳のタイトル挑戦と話題になった。
６６歳のガン患者のジイさんが、１９歳の竜王に、簡単に作戦勝ちして終盤形にもしないｗｗｗ 化け物すぎｗ
410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:40:21.96 ID:bqH1tokg0
対局中に「あのだるまの目が怖いお」って言い出すとか
旅館の人口滝の音がうるさいってクレーム付けて水を止めさせるとか
迷いねこと話始めるとか
旅館の人口滝の音がうるさいってクレーム付けて水を止めさせるとか
迷いねこと話始めるとか
411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:40:37.98 ID:VKZn8qvOO
>>407
おまえテンポイントの追っかけだったっけな
おまえテンポイントの追っかけだったっけな
412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:41:02.29 ID:BVvlK2Qk0
ヤス大山
413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:41:06.54 ID:IvXNJF6Q0
そりゃ羽生だけど、証明できないからおもしろい
不毛な議論だからおもしろい
不毛な議論だからおもしろい
414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:41:24.23 ID:xrLmuR9G0
>>339
加藤なんぞ中原を越えられないし、実際越えてないから無意味。
加藤なんぞ中原を越えられないし、実際越えてないから無意味。
415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:42:43.23 ID:cs2xSNtT0
普通に大山でしょ
だって大山名人って呼ばれてるじゃん
今の時代は少し将棋界知ってる人なら
森内名人、渡辺竜王だし
羽生の名前が出てこない
だって大山名人って呼ばれてるじゃん
今の時代は少し将棋界知ってる人なら
森内名人、渡辺竜王だし
羽生の名前が出てこない
416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:43:30.04 ID:+87ompsH0
大山をフルボッコにした木村か中原が最強だな
417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:43:42.68 ID:H8sr0Eok0
418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:44:21.18 ID:cGes22US0
大山て米長と対戦する前日に若手は精をつけた方がいいとか
ステーキ食いなさいとか、翌日体調が悪く、大山の圧勝だったんだろう
そういう作戦で生きて来た気がする
ステーキ食いなさいとか、翌日体調が悪く、大山の圧勝だったんだろう
そういう作戦で生きて来た気がする
419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:44:40.11 ID:IvXNJF6Q0
個人的には大山よりも羽生よりも中原最強説
420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:46:26.03 ID:bqH1tokg0
棋士って実際は体力が必要な職業だよ
421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:48:06.66 ID:qqnMTnbv0
間とって木村一基が最強でいいよ
422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:48:15.73 ID:PVfeGEyR0
ソフトとか言ってるけど
あからは100台以上のパソコンの並列処理だぜ
そんな何十畳もの場所を取るもんは
研究室専用の特殊なもんだな
あからは100台以上のパソコンの並列処理だぜ
そんな何十畳もの場所を取るもんは
研究室専用の特殊なもんだな
423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:49:00.60 ID:xrLmuR9G0
木村は大山に引導渡された棋士だ。大山が中原に引導渡されたように。
対して中原に明確に引導渡した棋士は居無い・・・
・・別の意味で林葉直子が渡した。
対して中原に明確に引導渡した棋士は居無い・・・
・・別の意味で林葉直子が渡した。
424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:49:02.23 ID:1CFKfJbi0
根性という意味では西本馨が最強。
425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:49:51.73 ID:K8lHxE8gO
426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:50:19.20 ID:H8sr0Eok0
>>416
大山が中原に名人を奪われたのは４９歳なんだがｗ もちろんハブと魔太郎よりぜんぜん年は離れてる。
素人ハブ厨でも最低でもこれくらいは読もうな↓
http://www.kcc.zaq.ne.jp/kids_clinic/Cafe/shogi/ohyama.html
大山が中原に名人を奪われたのは４９歳なんだがｗ もちろんハブと魔太郎よりぜんぜん年は離れてる。
素人ハブ厨でも最低でもこれくらいは読もうな↓
http://www.kcc.zaq.ne.jp/kids_clinic/Cafe/shogi/ohyama.html
427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:51:39.62 ID:PVfeGEyR0
大山が最強で
それを超えるのはコンピュータしかない
と思い込みたい奴の脳はかなり固まってる感じだな
それを超えるのはコンピュータしかない
と思い込みたい奴の脳はかなり固まってる感じだな
428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:52:22.02 ID:1CFKfJbi0
西本馨に次ぐのが村山聖。この道を選んだせいで寿命を著しく縮めたはず。
429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:53:49.18 ID:H8sr0Eok0
430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:54:39.55 ID:BTtQxvI+0
大山（初めてのタイトル戦だから緊張しているんだろう。）「ステーキを食べて精をつけなさい」
腹壊した！盤外戦術だ！こうですね。分かります。
腹壊した！盤外戦術だ！こうですね。分かります。
431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:54:41.47 ID:r+TSv++e0
大山だな、死ぬまでA級というのが一番凄い、まあ名人13連覇も凄いが
羽生も凄いが、これからの衰え方次第では評価はさらに下がるだろう
羽生も凄いが、これからの衰え方次第では評価はさらに下がるだろう
432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:54:54.85 ID:j7RcYc5O0
今大山が戦っても
フルボッコにされて大恥かくレベル
フルボッコにされて大恥かくレベル
433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:55:37.76 ID:JagZgEkJ0
>>318
対戦成績に非公式戦を含めてるお前は基地外か？
普通に調べたらそんな数字は出てこない
>>375
羽生と大山最大の勝負は第2期竜王戦決勝トーナメント準決勝だろうに
竜王獲得後の棋王戦が、初タイトルを目指す羽生と立ちはだかる大山の竜王戦より大勝負なわけがない
ID:H8sr0Eok0とID:I8Z8DqnI0が同一人物でないことを祈るよ
対戦成績に非公式戦を含めてるお前は基地外か？
普通に調べたらそんな数字は出てこない
>>375
羽生と大山最大の勝負は第2期竜王戦決勝トーナメント準決勝だろうに
竜王獲得後の棋王戦が、初タイトルを目指す羽生と立ちはだかる大山の竜王戦より大勝負なわけがない
ID:H8sr0Eok0とID:I8Z8DqnI0が同一人物でないことを祈るよ
434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:55:58.73 ID:GmfdERF+0
>>378
対局中に対局室のある４階から５階にあがり、賛美歌を歌いながら神に祈りを捧げたり
「滝を止めてくれ」と要望したり
エアコンの音が気になるので消そうとしたら、間違えて部屋の照明を消したり
対局中にミカン食って、記録係が「ミカン臭くて死にそうです。」と助けを求めたりすること
対局中に対局室のある４階から５階にあがり、賛美歌を歌いながら神に祈りを捧げたり
「滝を止めてくれ」と要望したり
エアコンの音が気になるので消そうとしたら、間違えて部屋の照明を消したり
対局中にミカン食って、記録係が「ミカン臭くて死にそうです。」と助けを求めたりすること
435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:56:13.44 ID:K8lHxE8gO
なんか全レスしちゃいそうな必死なのがいるな 最強にキモ過ぎｗ
436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:57:32.85 ID:wyF5DmBw0
>>43
羽生は内村か
羽生は内村か
437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:58:03.49 ID:LB7IEjoM0
タイトル数とか関係ナシに、両者のスタイルで以てどっちが有利そう、ってのはないの？
438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:58:23.48 ID:5+9cRDynO
大山の魂が乗り移った少年が現れて、
現代の定石を学んだとしたらどうなる？
現代の定石を学んだとしたらどうなる？
盤外戦の解説ありがとう
でも、どこまでネタなのか、ネタみたいなガチなのか判らなかった
でも、どこまでネタなのか、ネタみたいなガチなのか判らなかった
440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:58:34.82 ID:tYh3VTcv0
将棋板の羽生ｖｓ大山はキチガイがずっと何年間も言い合ってるぞｗ
441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:58:45.41 ID:eBVXKM720
まだ羽生４０歳でタイトルは大山とタイだろ
歴代最強は羽生だろ
歴代最強は羽生だろ
442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:59:24.10 ID:+87ompsH0
>>433
次はどのＩＤで連投するんだろうなｗ
次はどのＩＤで連投するんだろうなｗ
443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 15:59:34.27 ID:32dar6ec0
盤外戦たって、試合中に話しかけたりで集中力乱されたとか、徹夜で麻雀や碁に付き合わされたってレベルだからなあ
子供の遊びレベルだろ
そして、協会の仕事でスポンサーに付き合ったり、試合後に麻雀やってても勝てたのが大山の時代だろ
子供の遊びレベルだろ
そして、協会の仕事でスポンサーに付き合ったり、試合後に麻雀やってても勝てたのが大山の時代だろ
444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:00:14.19 ID:r00IpJWX0
>>415
正解じゃない
正解じゃない
445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:00:13.98 ID:4KWDkfHnO
中原が最強って羽生が言ってたよな？
446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:00:41.37 ID:H8sr0Eok0
>>427
大山だって今のコンピューターには勝てないよｗ
将棋ソフトが素人初段以前の頃に、
「機械は間違えないから人間がコンピューターに勝てるわけない。」
みたいな予言してる。
そのへんがハブとかいう低脳とは違うところ。
http://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20100724ddm012070027000c.htmlより、
時代を駆ける：羽生善治／９止 勇気持って「羽生流」へ
◇ＹＯＳＨＩＨＡＲＵ ＨＡＢＵ
＞まもなく４０歳。棋士になって２５年、四半世紀ですか。これからは今まで以上に下の世代との対局が多くなるでしょう。
＞コンピューター将棋の実力は現在、アマのトップクラスと遜色（そんしょく）ないでしょう。ハード的部分は毎年確実に進化するので、その分は着実に強くなる。
＞ただ、強さの伸びしろを決めるのは、ソフトの部分だと思います。
＞現状のコンピューター将棋は、棋士にインパクトを与えるほどではない。
＞プロ並みになるには、ソフト的に、もう何回かのブレークスルー（従来の方法とは異なるやり方による進化）が必要だと思います。
余計なこと言わなきゃいいのに馬鹿だね。あまりに幼稚で低脳すぎるｗｗｗ
大山だって今のコンピューターには勝てないよｗ
将棋ソフトが素人初段以前の頃に、
「機械は間違えないから人間がコンピューターに勝てるわけない。」
みたいな予言してる。
そのへんがハブとかいう低脳とは違うところ。
http://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20100724ddm012070027000c.htmlより、
時代を駆ける：羽生善治／９止 勇気持って「羽生流」へ
◇ＹＯＳＨＩＨＡＲＵ ＨＡＢＵ
＞まもなく４０歳。棋士になって２５年、四半世紀ですか。これからは今まで以上に下の世代との対局が多くなるでしょう。
＞コンピューター将棋の実力は現在、アマのトップクラスと遜色（そんしょく）ないでしょう。ハード的部分は毎年確実に進化するので、その分は着実に強くなる。
＞ただ、強さの伸びしろを決めるのは、ソフトの部分だと思います。
＞現状のコンピューター将棋は、棋士にインパクトを与えるほどではない。
＞プロ並みになるには、ソフト的に、もう何回かのブレークスルー（従来の方法とは異なるやり方による進化）が必要だと思います。
余計なこと言わなきゃいいのに馬鹿だね。あまりに幼稚で低脳すぎるｗｗｗ
447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:01:19.41 ID:32dar6ec0
448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:01:46.37 ID:cGes22US0
ハブさんてサインを求められてそのまま書いて
継続しても勝ってしまう、その自然体がすごいと思う
力んでないし、冷静によく考えて将棋ができる、それがすごい
継続しても勝ってしまう、その自然体がすごいと思う
力んでないし、冷静によく考えて将棋ができる、それがすごい
449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:01:48.11 ID:PVfeGEyR0
ソフトの評価ロジックは生身の棋士の棋譜の集大成だからね
つまり局面の優劣の判断の数値の付け方を
過去の棋譜から自動生成するようになってる
もしトッププロがソフトにいつも負けるという事態になったとしたら
それは将棋というものの「局面の優劣の判断」が完成したということだ
あとは先読みできる長さの力勝負になるわけでそれは機械が勝つにきまってる
つまり局面の優劣の判断の数値の付け方を
過去の棋譜から自動生成するようになってる
もしトッププロがソフトにいつも負けるという事態になったとしたら
それは将棋というものの「局面の優劣の判断」が完成したということだ
あとは先読みできる長さの力勝負になるわけでそれは機械が勝つにきまってる
450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:01:51.36 ID:fLHj3Vln0
451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:02:14.89 ID:6HBSkiGPO
序盤の藤井
中盤の
終盤の
中盤の
終盤の
452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:02:38.16 ID:r+TSv++e0
>>438
ヒカルの碁ですな、将棋は定「跡」ですぞ
ヒカルの碁ですな、将棋は定「跡」ですぞ
453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:02:55.85 ID:PVfeGEyR0
>>446
脳が固まってる奴が悔しそうｗ
脳が固まってる奴が悔しそうｗ
454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:04:17.02 ID:ip4kz4LWO
大山…海原雄山
羽生…四郎
と考えればよろしい
羽生…四郎
と考えればよろしい
455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:04:25.78 ID:qqnMTnbv0
456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:04:43.27 ID:PKzCRZ/90
>>244
何かに特化したら汎用性はないな
何かに特化したら汎用性はないな
457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:05:45.73 ID:H8sr0Eok0
>>433
はあ？
棋王戦の準決はハブ先生はわざと手抜きして負けたんですかｗｗｗ そうですかハイハイｗｗｗ
ハブが６６歳になったとき自分や魔太郎クラスの新鋭に勝てるかどうかという想像力も使えないのかｗ
まあプロ将棋自体がなくなってる可能性もあるけど。
ハブ同様にハブオタも低脳すぎて困るｗｗｗ
はあ？
棋王戦の準決はハブ先生はわざと手抜きして負けたんですかｗｗｗ そうですかハイハイｗｗｗ
ハブが６６歳になったとき自分や魔太郎クラスの新鋭に勝てるかどうかという想像力も使えないのかｗ
まあプロ将棋自体がなくなってる可能性もあるけど。
ハブ同様にハブオタも低脳すぎて困るｗｗｗ
458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:05:59.21 ID:gDIRNIIz0
坂田三吉やろ
常識的に考えて・・・・。
常識的に考えて・・・・。
459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:06:11.17 ID:+87ompsH0
一二三に悪意がないとかマジ？
460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:06:23.96 ID:qqnMTnbv0
461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:06:57.46 ID:PVfeGEyR0
封じ手の８５同歩が本人に聞かないとわからないんだからマジなんだろうな
462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:09:12.01 ID:jxxLh8Gv0
村田英雄のほうが強いだろ
463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:09:23.17 ID:JagZgEkJ0
464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:09:38.37 ID:H8sr0Eok0
465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:09:41.35 ID:r+TSv++e0
とにかく羽生は渡辺に勝ってくれ 14歳差くらいなんとかしろｗ
大山と中原は二回り違うから納得できたが
大山と中原は二回り違うから納得できたが
466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:10:11.14 ID:XBPVIb0i0
>>434
面白すぎるｗ
面白すぎるｗ
467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:10:28.41 ID:r00IpJWX0
>>465
勝敗そんなに差がついてんの？
勝敗そんなに差がついてんの？
468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:11:04.74 ID:bqH1tokg0
特定の棋戦だけ圧倒的に強い棋士
そんな流れになるのでしょうか？
そんな流れになるのでしょうか？
469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:11:55.73 ID:zdUwBmcvO
>>455
確かに悪意がない方がよりキツいかもね。ひふみんは天然だからw
確かに悪意がない方がよりキツいかもね。ひふみんは天然だからw
470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:12:09.93 ID:qqnMTnbv0
>>459
悪意があるなら大山を超える棋士になってる
悪意があるなら大山を超える棋士になってる
471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:12:22.22 ID:0cR6ND3Y0
>>459
一二三さんに悪意はありません。迷惑ということが分からない、逝っちゃってる人なんで。
一二三さんに悪意はありません。迷惑ということが分からない、逝っちゃってる人なんで。
472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:13:02.35 ID:H8sr0Eok0
>>463
低脳かよｗ
仮に竜王戦譲っても
マジ勝負で１勝１敗、６０歳すぎのガン患者の爺さんと１９歳の新鋭なんだろｗｗｗ
馬鹿じゃねえのｗ
あと大山は言い訳はしないけど、ガン症状の悪化と進行はひどかった。
まともに指せる将棋なんてわずかだよ晩年の大山は。
低脳かよｗ
仮に竜王戦譲っても
マジ勝負で１勝１敗、６０歳すぎのガン患者の爺さんと１９歳の新鋭なんだろｗｗｗ
馬鹿じゃねえのｗ
あと大山は言い訳はしないけど、ガン症状の悪化と進行はひどかった。
まともに指せる将棋なんてわずかだよ晩年の大山は。
473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:13:12.74 ID:bqH1tokg0
474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:15:29.13 ID:+87ompsH0
悪意なくわざわざ超早く対局室に来て、上座を締めて対戦者を
イラつかせてたのか。すげえなｗ
イラつかせてたのか。すげえなｗ
475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:17:17.69 ID:JagZgEkJ0
476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:17:56.74 ID:H8sr0Eok0
>>467
ハブからみて１４勝１９敗だからそうでもない。
ただし、大山が名人陥落が４９歳で、それまで無敵すぎたから見劣りする。
ハブ厨は現在のほうが競争が激しいとかイミフ言い訳で発狂するから議論にならないけどねｗｗｗ
ハブからみて１４勝１９敗だからそうでもない。
ただし、大山が名人陥落が４９歳で、それまで無敵すぎたから見劣りする。
ハブ厨は現在のほうが競争が激しいとかイミフ言い訳で発狂するから議論にならないけどねｗｗｗ
477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:22:12.27 ID:JagZgEkJ0
478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:22:20.20 ID:H8sr0Eok0
>>475
一生低脳ハブオタで発狂してろｗｗｗ
将棋板は基地外のスクツと言われる所以でもあるｗｗｗ
普通に考えれば、↓見れば分かる。
＿＿＿＿＿＿
棋王戦の１９歳と６６歳の挑戦者準決勝
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5886
その前々年にNHK杯で大山の中飛車からの袖飛車転回に勝ったから
同じ作戦でカモにしてやろうと新人君が迎撃したが挑戦権かかってたんで本気だされて壊滅。
竜王になったばかり大型新人羽生の活躍を期待してた控え室が途中から、
「大山さん本気だ。これはさじ投げたわ。」、検討やめちゃった。形にならない負け方でしたね。
６６歳が新竜王を粉砕ｗｗｗ
しかも肝臓ガン患者ｗｗｗ
素人ハブ厨でも最低でもこれくらいは読もうな↓
http://www.kcc.zaq.ne.jp/kids_clinic/Cafe/shogi/ohyama.html
一生低脳ハブオタで発狂してろｗｗｗ
将棋板は基地外のスクツと言われる所以でもあるｗｗｗ
普通に考えれば、↓見れば分かる。
＿＿＿＿＿＿
棋王戦の１９歳と６６歳の挑戦者準決勝
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5886
その前々年にNHK杯で大山の中飛車からの袖飛車転回に勝ったから
同じ作戦でカモにしてやろうと新人君が迎撃したが挑戦権かかってたんで本気だされて壊滅。
竜王になったばかり大型新人羽生の活躍を期待してた控え室が途中から、
「大山さん本気だ。これはさじ投げたわ。」、検討やめちゃった。形にならない負け方でしたね。
６６歳が新竜王を粉砕ｗｗｗ
しかも肝臓ガン患者ｗｗｗ
素人ハブ厨でも最低でもこれくらいは読もうな↓
http://www.kcc.zaq.ne.jp/kids_clinic/Cafe/shogi/ohyama.html
479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:24:28.13 ID:sb3/02km0
>>465
？？この前順位戦は勝ってたぞ？
？？この前順位戦は勝ってたぞ？
480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:24:29.91 ID:PVfeGEyR0
481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:25:07.46 ID:H8sr0Eok0
482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:28:59.14 ID:H8sr0Eok0
>>480
ハブ厨や現代厨は、低脳で議論受け付けない基地外なのはよく分かってるんだが
素人ハブ厨でも最低でもこれくらいは読もうな↓
http://www.kcc.zaq.ne.jp/kids_clinic/Cafe/shogi/ohyama.html
名人在位の数字もよく見ておこうなｗ 大山についでマコちゃんの１５はやっぱりたいしたもんだ。
ハブ厨や現代厨は、低脳で議論受け付けない基地外なのはよく分かってるんだが
素人ハブ厨でも最低でもこれくらいは読もうな↓
http://www.kcc.zaq.ne.jp/kids_clinic/Cafe/shogi/ohyama.html
名人在位の数字もよく見ておこうなｗ 大山についでマコちゃんの１５はやっぱりたいしたもんだ。
483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:29:05.18 ID:bqH1tokg0
484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:29:19.57 ID:57T2kIz50
大山の実績はもちろん凄いんだけど、やっぱりレベルの低い時代だったから勝てたのもある
羽生はトップと下位の棋士のレベルの差が相当縮まってる現代将棋で勝ち続けてきたのが評価のポイント
羽生はトップと下位の棋士のレベルの差が相当縮まってる現代将棋で勝ち続けてきたのが評価のポイント
485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:31:27.41 ID:r00IpJWX0
羽生は相性のいい棋士と悪い棋士の差が激しいってことか？
486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:32:26.89 ID:JagZgEkJ0
487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:32:36.06 ID:PVfeGEyR0
魔太郎だけでしょ負け越してるの
488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:32:43.27 ID:j7RcYc5O0
現代将棋に勝てるわけね～だろ
さっさと野垂れ死んでよかったな
さっさと野垂れ死んでよかったな
489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:32:54.39 ID:H8sr0Eok0
490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:34:31.70 ID:i6MRQANw0
羽生が５０歳すぎて将棋連盟の会長になり
この難しい環境で棋戦のスポンサーと上手に契約交渉して
将棋連盟を赤字にしないで
棋士や女流棋士や連盟の職員を食わせて
タイトルを２～３個取り続け
７０歳までA級に在籍していたら
誉めて差し上げますよ
この難しい環境で棋戦のスポンサーと上手に契約交渉して
将棋連盟を赤字にしないで
棋士や女流棋士や連盟の職員を食わせて
タイトルを２～３個取り続け
７０歳までA級に在籍していたら
誉めて差し上げますよ
491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:34:41.91 ID:PVfeGEyR0
これは「アンチ羽生はこんなにも下品で馬鹿ですよ」
という印象操作のための工作ですか？ｗ
という印象操作のための工作ですか？ｗ
492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:34:51.61 ID:bqH1tokg0
69歳までA級って現代では無理だな
493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:34:58.45 ID:r00IpJWX0
494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:34:59.80 ID:+X+DT/Vc0
６０代でＡ級にいる羽生を想像できるか？大山は桁が違うんだよな。
495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:36:40.24 ID:6GyhKqkt0
ひふみんもなにげにすごいんだよね
496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:36:41.15 ID:PVfeGEyR0
497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:37:51.73 ID:viz4HsAV0
大山さんの本名はなんだっけ？
498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:38:04.74 ID:kLbsPaWh0
羽生は時代に恵まれた面もあるしなあ
昔はコンピューターで棋譜の管理なんて出来なかった
昔はコンピューターで棋譜の管理なんて出来なかった
499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:38:17.69 ID:bqH1tokg0
そういえばそろそろ棋戦のスポンサーも変えないとダメだな
新聞社なんて斜陽産業一本ってのは無理がある
ただ棋戦の名称を引き継げないときついな
ドコモ杯とかSB杯じゃ威厳無くなるし
新聞社なんて斜陽産業一本ってのは無理がある
ただ棋戦の名称を引き継げないときついな
ドコモ杯とかSB杯じゃ威厳無くなるし
500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:38:43.70 ID:H8sr0Eok0
>>487
今のところはね。でも大山は５０歳近くまでは無敵だから１０年早い。
今後、魔太郎クラスがでないようにハブ厨は祈るしかないねｗ
まあ、プロ将棋自体が激斜陽だし、
頭のいい子はプロなんて目指さないだろうからレベル下がるだけだから安心かもｗ
今のところはね。でも大山は５０歳近くまでは無敵だから１０年早い。
今後、魔太郎クラスがでないようにハブ厨は祈るしかないねｗ
まあ、プロ将棋自体が激斜陽だし、
頭のいい子はプロなんて目指さないだろうからレベル下がるだけだから安心かもｗ
501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:39:23.12 ID:MVQ5SbL20
まわりのレベルが大山の時代のほうが高くないって
あるけど将棋指しの層は昔のほうがよっぽど多いんじゃないの？
あるけど将棋指しの層は昔のほうがよっぽど多いんじゃないの？
502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:40:17.06 ID:bqH1tokg0
ナベツネが死んだら相撲、プロ野球、将棋が一気に変わりそうだ
503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:40:44.96 ID:ikaQu2Xw0
その時代、時代に突出する事が凄い。
羽生も大山も偉業を成した天才。
羽生も大山も偉業を成した天才。
504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:41:06.65 ID:r00IpJWX0
>>500
渡辺は今どの騎士にも無双してるの？
渡辺は今どの騎士にも無双してるの？
505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:42:02.28 ID:H8sr0Eok0
506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:44:01.45 ID:vP2K1YTfO
自惚れてるわけじゃないが、じゃんけんでなら羽生と互角に戦う自信がある
507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:44:04.96 ID:oIjkxq8t0
このスレは伸びる
508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:44:13.14 ID:OhjXniUm0
チェスに結構本気で時間割いてた時期あったからなあ
自分は羽生だとおもう
自分は羽生だとおもう
509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:45:45.30 ID:oIjkxq8t0
510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:45:59.62 ID:PVfeGEyR0
>>504
それが案外そうでもない
それが案外そうでもない
511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:47:47.53 ID:H8sr0Eok0
>>504
してない。苦手棋士も多く穴だらけでＢクラスが長かった。
>>501
プロ棋士の人数なら、大山時代は１００名やそれ以下も長いし、今は２００名以上だけど
人数が多ければレベルが高いというわけではない。
いつの時代も、１０数名の人間離れしたパズル基地外が鎬を削る。上位２０名以下は似たり寄ったりの世界。
してない。苦手棋士も多く穴だらけでＢクラスが長かった。
>>501
プロ棋士の人数なら、大山時代は１００名やそれ以下も長いし、今は２００名以上だけど
人数が多ければレベルが高いというわけではない。
いつの時代も、１０数名の人間離れしたパズル基地外が鎬を削る。上位２０名以下は似たり寄ったりの世界。
512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:48:14.34 ID:9BZCBmUt0
将棋は先手有利が確定したが、桂馬を横に動けるようルールを改定すれば、
新たな将棋の歴史が0から始まる。
新たな将棋の歴史が0から始まる。
513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:49:39.66 ID:i6MRQANw0
514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:49:50.95 ID:bqH1tokg0
515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:50:37.99 ID:MdzhCq3i0
>>478
羽生さん投げっぷりが良すぎるな
羽生さん投げっぷりが良すぎるな
516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:51:02.27 ID:0ojU1sm70
会長になってネチネチと次世代の芽を摘んだら、大山超えもある
晩年は、政治手腕に狡猾だった印象がある
晩年は、政治手腕に狡猾だった印象がある
517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:51:36.12 ID:bqH1tokg0
518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:51:43.13 ID:H8sr0Eok0
>>509
ソースプリーズ。
将棋道場が子供で溢れてる話は聞かない。
だいたい道場自体が滅多お目にかからない。先日、武蔵野市の道場も畳んだけど。
韓国や台湾では、そろばん塾みたいに囲碁道場に行かせる親もいる。
頭脳の発達にいいと信じてるみたい。
町でよく看板見かける。
ソースプリーズ。
将棋道場が子供で溢れてる話は聞かない。
だいたい道場自体が滅多お目にかからない。先日、武蔵野市の道場も畳んだけど。
韓国や台湾では、そろばん塾みたいに囲碁道場に行かせる親もいる。
頭脳の発達にいいと信じてるみたい。
町でよく看板見かける。
519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:52:17.24 ID:MVQ5SbL20
>>511
そうなんかねえ？
なりたい人間の分母が違ったら当然分母が多いほうが
厳しいからレベル高くなると単純に思うんだが・・・
サッカーとか昔の日本代表なんて下手したら今の中学生
のトップより下手みたいのなのって単純に分母の違いだからねえ
そうなんかねえ？
なりたい人間の分母が違ったら当然分母が多いほうが
厳しいからレベル高くなると単純に思うんだが・・・
サッカーとか昔の日本代表なんて下手したら今の中学生
のトップより下手みたいのなのって単純に分母の違いだからねえ
520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:53:11.80 ID:i6MRQANw0
521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:53:16.79 ID:MdzhCq3i0
>>473
ひふみんのたった一人の友人だった人って誰よ？
ひふみんのたった一人の友人だった人って誰よ？
522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:54:44.20 ID:OhjXniUm0
40過ぎのおっさんだけど、おれが小学生のがきんころは
年になぜか1,2回くらいブームになるときあっていっぱい指してたけど
今の子はどうなんだろ
年になぜか1,2回くらいブームになるときあっていっぱい指してたけど
今の子はどうなんだろ
523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:54:50.38 ID:rnChrHtg0
藤井システムを知っている羽生のほうが強いに決まっている。
524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:55:07.59 ID:fLHj3Vln0
>>518
今は道場よりネット、リアルで指すなら将棋会館なんじゃないかな。想像だけど。
今は道場よりネット、リアルで指すなら将棋会館なんじゃないかな。想像だけど。
525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:56:36.21 ID:bqH1tokg0
>>518
昔みたいにお受験一辺倒の教育ママから
多ジャンルへの英才教育って方向に移行してる
ただ、小学生年代を過ぎる頃から才能の限界ややる気で
脱落していく子が多い
イチローや横峰さくらくらい努力してても芽がでない子も居る
昔みたいにお受験一辺倒の教育ママから
多ジャンルへの英才教育って方向に移行してる
ただ、小学生年代を過ぎる頃から才能の限界ややる気で
脱落していく子が多い
イチローや横峰さくらくらい努力してても芽がでない子も居る
526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:56:44.74 ID:0YuVAbODO
羽生の時代から将棋を見てきた俺からすると、こうして羽生と比較される棋士が出てきただけ凄いと思う。
だからその大山とやらはまあまあ強いんだろうね
だからその大山とやらはまあまあ強いんだろうね
527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:59:33.13 ID:H8sr0Eok0
>>514
金額の桁が違う。新聞社は億単位。新規はせいぜいその1/10。
棋士の報酬も1/10でよければそれでいいが。
>>515
途中からハブは根を上げて戦意喪失でブザマすぎる。
相手ガンで死にそうな６６歳なんだがｗｗｗ
大名人の魔力と賞賛された。
>>520
>>522
小学生の男の子で将棋のルールを知ってるのはクラスで４～５名という話をよく聞く。
昔は半分は知ってたよね？
まあＪＴで子供に大人気とはいえないし個人の話で不人気ともいえんわなｗ
リアリストの大山に睨まれて一蹴される。どちらも、あやふやｗ ググル価値なし。
金額の桁が違う。新聞社は億単位。新規はせいぜいその1/10。
棋士の報酬も1/10でよければそれでいいが。
>>515
途中からハブは根を上げて戦意喪失でブザマすぎる。
相手ガンで死にそうな６６歳なんだがｗｗｗ
大名人の魔力と賞賛された。
>>520
>>522
小学生の男の子で将棋のルールを知ってるのはクラスで４～５名という話をよく聞く。
昔は半分は知ってたよね？
まあＪＴで子供に大人気とはいえないし個人の話で不人気ともいえんわなｗ
リアリストの大山に睨まれて一蹴される。どちらも、あやふやｗ ググル価値なし。
528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 16:59:55.08 ID:bqH1tokg0
529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:00:36.66 ID:KjRXaIhW0
中原
という選択肢はないのか
という選択肢はないのか
530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:00:43.80 ID:dvakYd7+0
王貞治とおかわりを比較するようなもんだろ
531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:00:45.39 ID:50IZUrqX0
寝癖＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハゲ
532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:01:30.16 ID:1ueEMJL00
>>523
大山の居飛車は角道止める独特の戦法だから藤井システムは使えないよ
大山の居飛車は角道止める独特の戦法だから藤井システムは使えないよ
533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:01:48.05 ID:MVQ5SbL20
>>525
昔は習い事がそろばんか塾ぐらいだったのが
これだけ習い事増えてる時代だから将棋も増えただけで
ブームとは言いがたいんじゃね？
水泳とかも多分昔よりやってる子多いと思うけど
ブームとはいわんしねえ
昔は習い事がそろばんか塾ぐらいだったのが
これだけ習い事増えてる時代だから将棋も増えただけで
ブームとは言いがたいんじゃね？
水泳とかも多分昔よりやってる子多いと思うけど
ブームとはいわんしねえ
534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:02:37.94 ID:bqH1tokg0
535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:03:15.23 ID:WKn4B2e10
536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:05:24.60 ID:snQ+bmYA0
基本的にどの時代のトップ棋士を切り取って並べても差ってのは殆ど無い
一番大きな差があるのはトップ棋士以外
年々レベルが上がってきて差が縮まって来てる
いずれはプロ棋士みんな羽生レベルって時代もくるかもしれない
多分無いけどｗ
一番大きな差があるのはトップ棋士以外
年々レベルが上がってきて差が縮まって来てる
いずれはプロ棋士みんな羽生レベルって時代もくるかもしれない
多分無いけどｗ
537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:05:29.67 ID:i6MRQANw0
538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:05:34.97 ID:MVQ5SbL20
>>534
IT系は金はあるけど億も出すほど将棋にPR価値認める
とは思えないんだけど
新聞社なんかは野球とかといっしょで歴史と伝統とか
将棋自体を経営者が価値が高いって思ってる世代だ
とかありそうだし
IT系は金はあるけど億も出すほど将棋にPR価値認める
とは思えないんだけど
新聞社なんかは野球とかといっしょで歴史と伝統とか
将棋自体を経営者が価値が高いって思ってる世代だ
とかありそうだし
539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:08:40.76 ID:H8sr0Eok0
>>526
織田信長って強いんだろうね？と同じくらい面白いｗ
>>525
将棋の才能は理数系と同じことが多い。まともに大学でたほうがいい。
子供も親も棋士なんてやらないし目指さないだろ。斜陽は分かってるんだし。
パズルしかできないで高卒で奨励会年齢制限で放り出されたら惨め過ぎる。
囲碁の坂井みたいな医者やめて戻るのもいるけどｗ
>>524
大貧民や麻雀と同じ感覚でプレイするんだろうね。
プロ将棋への志向はむしろ薄いかも。今は面白いゲーム溢れてるし飽きるかもｗ
いわゆる、羽生世代は小学校時代にファミコンがなかった最後の年齢。将棋に熱中できたかも。
織田信長って強いんだろうね？と同じくらい面白いｗ
>>525
将棋の才能は理数系と同じことが多い。まともに大学でたほうがいい。
子供も親も棋士なんてやらないし目指さないだろ。斜陽は分かってるんだし。
パズルしかできないで高卒で奨励会年齢制限で放り出されたら惨め過ぎる。
囲碁の坂井みたいな医者やめて戻るのもいるけどｗ
>>524
大貧民や麻雀と同じ感覚でプレイするんだろうね。
プロ将棋への志向はむしろ薄いかも。今は面白いゲーム溢れてるし飽きるかもｗ
いわゆる、羽生世代は小学校時代にファミコンがなかった最後の年齢。将棋に熱中できたかも。
540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:10:44.03 ID:rnChrHtg0
日本3大「大山」
大山康晴
大山巌
大山のぶ代
大山康晴
大山巌
大山のぶ代
541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:12:46.86 ID:H8sr0Eok0
>>534
話半分で実際には絶対にださないよｗ 甘いねｗ
連盟は、電通通してハブｖｓコンピューターを３億円で企画してたんだが
結局最終的には、渡辺戦と同じ賞金数千万円どまりで流れた。
米長が対談で恥なのに漏らしちゃったｗ 黙ってればいいのに低脳だねｗ
連盟みたいな世間を知らない馬鹿はおいしい話が来たとヌカ喜びするけど
電通にとって将棋興行なんてワンオブゼムというかゴミクズｗ
話半分で実際には絶対にださないよｗ 甘いねｗ
連盟は、電通通してハブｖｓコンピューターを３億円で企画してたんだが
結局最終的には、渡辺戦と同じ賞金数千万円どまりで流れた。
米長が対談で恥なのに漏らしちゃったｗ 黙ってればいいのに低脳だねｗ
連盟みたいな世間を知らない馬鹿はおいしい話が来たとヌカ喜びするけど
電通にとって将棋興行なんてワンオブゼムというかゴミクズｗ
542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:12:50.33 ID:bqH1tokg0
543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:13:30.79 ID:i6MRQANw0
「名人」という称号は囲碁と将棋の両方の第一人者に同時に徳川家康が授けたのだが
将棋の方が有名になった
特に明治以降に関根 坂田 木村 升田 大山が雌雄を決し名声が轟いたからね
新聞社は特に名人戦を引き抜きあった
朝日と毎日の争いに将棋連盟は翻弄された
ライバルの升田と大山の関係のようにね
将棋の方が有名になった
特に明治以降に関根 坂田 木村 升田 大山が雌雄を決し名声が轟いたからね
新聞社は特に名人戦を引き抜きあった
朝日と毎日の争いに将棋連盟は翻弄された
ライバルの升田と大山の関係のようにね
544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:13:41.90 ID:jniJXifU0
この手の議論はどこでもやってるよな。
ただ、羽生が最強という結論が仮に出たとしても、
そう結論付けた理論では、
20年後にでた天才棋士が羽生よりも上だということになってしまう。
ただ、羽生が最強という結論が仮に出たとしても、
そう結論付けた理論では、
20年後にでた天才棋士が羽生よりも上だということになってしまう。
545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:15:11.18 ID:bqH1tokg0
546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:15:14.86 ID:fLHj3Vln0
ν速にもスレたってたんだが魔太郎すごいな。
大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319007144/43
43 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 16:13:33.43 ID:rA+HxdBb0
>>27
http://www.shogi-books.com/img/top6_1.jpg
羽生「実戦は▲35桂？えーっ？攻め合って勝てるんですか？えー、それは驚くなあ。（あれこれ読んで中略）
そうかー。驚いた。しかしここで攻め合って勝ちというのはそう簡単には浮かばない。誰の将棋ですか？
谷川さん？三代宗看？えー、江戸時代の将棋ですかー。それにしても凄い切れ味ですね。
自分ならこの局面は受けの手しか考えられない。攻め合って脈があるとはとても思えないから。
江戸時代の将棋はほとんど知らないんですが、強い部分は桁違いに強いという気がする。
しかし、驚いた。」
佐藤「えーっ？そんな手があるのー？（あれこれ読んで中略）強すぎる。素晴らしい手順ですね。
終盤とはそう指すものなのかー。三代宗看？うーん、確かに強い。驚いた。この終盤の切れ味は恐ろしいですね。
まるで絶頂期の谷川さんを見るようです」
森内「はあ・・・驚いた。少なくとも私より強い。あの宗看ですか。驚いた。谷川さんの寄せを見るようです。
これはうなります。すごい手順だ」
谷川「うーん、そんな手があるのかあ。読みきってこの手順を指したとしたら、間違いなく現代でもトップの終盤力です。
私の将棋を見るようだと皆さんが？（苦笑）実際▲35桂を読んでないから恥ずかしいですね」
渡辺「（5分ほど考えて）うーん、わからん、これ。わからんが、▲35桂と打ちます。
（あれこれ読み披露して）ということは▲35桂で先手勝ちなのか？他の手は見えない。
実戦はどうやったの？▲35桂。おお、やはり。かなりの強豪を思わせる。これは強いよ。
誰ですか？これ。三代宗看？ほう、強いもんですね。鋭い。」
大山康晴と羽生善治 将棋史上最強はどっち？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319007144/43
43 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 16:13:33.43 ID:rA+HxdBb0
>>27
http://www.shogi-books.com/img/top6_1.jpg
羽生「実戦は▲35桂？えーっ？攻め合って勝てるんですか？えー、それは驚くなあ。（あれこれ読んで中略）
そうかー。驚いた。しかしここで攻め合って勝ちというのはそう簡単には浮かばない。誰の将棋ですか？
谷川さん？三代宗看？えー、江戸時代の将棋ですかー。それにしても凄い切れ味ですね。
自分ならこの局面は受けの手しか考えられない。攻め合って脈があるとはとても思えないから。
江戸時代の将棋はほとんど知らないんですが、強い部分は桁違いに強いという気がする。
しかし、驚いた。」
佐藤「えーっ？そんな手があるのー？（あれこれ読んで中略）強すぎる。素晴らしい手順ですね。
終盤とはそう指すものなのかー。三代宗看？うーん、確かに強い。驚いた。この終盤の切れ味は恐ろしいですね。
まるで絶頂期の谷川さんを見るようです」
森内「はあ・・・驚いた。少なくとも私より強い。あの宗看ですか。驚いた。谷川さんの寄せを見るようです。
これはうなります。すごい手順だ」
谷川「うーん、そんな手があるのかあ。読みきってこの手順を指したとしたら、間違いなく現代でもトップの終盤力です。
私の将棋を見るようだと皆さんが？（苦笑）実際▲35桂を読んでないから恥ずかしいですね」
渡辺「（5分ほど考えて）うーん、わからん、これ。わからんが、▲35桂と打ちます。
（あれこれ読み披露して）ということは▲35桂で先手勝ちなのか？他の手は見えない。
実戦はどうやったの？▲35桂。おお、やはり。かなりの強豪を思わせる。これは強いよ。
誰ですか？これ。三代宗看？ほう、強いもんですね。鋭い。」
547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:15:34.61 ID:TXK/fkAG0
そういやニコ動は結構将棋に肩入れしてるな
イベントの中継ちょくちょくやるし
イベントの中継ちょくちょくやるし
548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:17:58.85 ID:5/QoOiKd0
549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:18:15.05 ID:82opWEd50
550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:19:57.52 ID:H8sr0Eok0
>>535
いや普通に歴代最強ですよ。
名人在位が長いしハブより高く評価するファンも多い。なんといってもライバルが超人大山だし。
ただ６０歳で脳出血して引退してからの衰えは凄まじい。将棋どころじゃない。
で、６６歳のＡ級で末期がん患者の大山が１９歳のハブ竜王を粉砕した話に戻るｗ
モンスター化け物すぎるｗ
いや普通に歴代最強ですよ。
名人在位が長いしハブより高く評価するファンも多い。なんといってもライバルが超人大山だし。
ただ６０歳で脳出血して引退してからの衰えは凄まじい。将棋どころじゃない。
で、６６歳のＡ級で末期がん患者の大山が１９歳のハブ竜王を粉砕した話に戻るｗ
モンスター化け物すぎるｗ
551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:19:57.90 ID:bqH1tokg0
>>546
一番凄いの宗看じゃね？
一番凄いの宗看じゃね？
552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:20:57.96 ID:gGo8hecl0
人間がコンピュータに負けても別にどうってことないだだろ？
人間は車より速く走れないけど悔しくないし
人間は車より速く走れないけど悔しくないし
553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:23:50.33 ID:MdzhCq3i0
>>528
1970年死去じゃないの、切れっぱなしやないか
1970年死去じゃないの、切れっぱなしやないか
554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:24:18.18 ID:ZJEJ8BS40
セクレタリアトとエスポワールシチーが今ベルモントSで対決したら
エスポワールシチーが圧勝するだろうけど
セクレタリアトより偉大かって言われたら
人それぞれ違うし
比較なんか無理
エスポワールシチーが圧勝するだろうけど
セクレタリアトより偉大かって言われたら
人それぞれ違うし
比較なんか無理
555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:24:19.45 ID:H8sr0Eok0
556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:25:20.50 ID:F85ffr/t0
557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:27:58.63 ID:H8sr0Eok0
>>552
何を隠そう将棋連盟が悔しくて恥ずかしくて面子がなくなると思ったから
全棋士にコンピューターとは公開で指さないよう対局禁止令だしたんだがｗ
コンピューターが弱かったつい４～５年前までは、余興なんかでホイホイ指して馬鹿にしてたよ。
コンちゃんは詰め将棋は得意だけど指し将棋はダメだねえ～みたいにｗ
何を隠そう将棋連盟が悔しくて恥ずかしくて面子がなくなると思ったから
全棋士にコンピューターとは公開で指さないよう対局禁止令だしたんだがｗ
コンピューターが弱かったつい４～５年前までは、余興なんかでホイホイ指して馬鹿にしてたよ。
コンちゃんは詰め将棋は得意だけど指し将棋はダメだねえ～みたいにｗ
558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:28:49.54 ID:82opWEd50
>>541
もし羽生が負ければ、ヒクソンに高田が完敗して以降のプロレスのようになるな。
勝っても、「まだまだコンピューターは未完成」で終わりで自分の評価は上がらない。
たしかに一生左団扇のギャラでもなければ面白みがないな。
もし羽生が負ければ、ヒクソンに高田が完敗して以降のプロレスのようになるな。
勝っても、「まだまだコンピューターは未完成」で終わりで自分の評価は上がらない。
たしかに一生左団扇のギャラでもなければ面白みがないな。
559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:29:26.70 ID:YKEVBLTo0
うちのお爺ちゃん曰く升田なんとかって言う人らしい
560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:31:01.53 ID:F85ffr/t0
561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:31:19.08 ID:nUCgfKXe0
意外と将棋人気がある事に驚く。
562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:32:36.62 ID:qHYXfC6W0
>>561
プロの指してる将棋なんて理解できないけど棋士がおもしろいんだよ
プロの指してる将棋なんて理解できないけど棋士がおもしろいんだよ
563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:33:23.91 ID:H8sr0Eok0
>>556
ハムで遊べれば十分だよ。
もうコンピューター≧名人だし、将棋なんて強くなってもあまり面白くないし意味もない。
強くなるのに時間もかかるし、労多くして功少ないゲームだね。
チェスと違ってコンに勝てなくなって権威が失墜するとプロ将棋は激興ざめだった。喪失感大きすぎ。
ハムで遊べれば十分だよ。
もうコンピューター≧名人だし、将棋なんて強くなってもあまり面白くないし意味もない。
強くなるのに時間もかかるし、労多くして功少ないゲームだね。
チェスと違ってコンに勝てなくなって権威が失墜するとプロ将棋は激興ざめだった。喪失感大きすぎ。
564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:35:32.80 ID:S29BzHDT0
>>561
２ちゃんのメインは４０代だからな
世間では完全無視のプロレス Ｆ１なんかで盛り上がるのもこの板の特徴
田中好子が死んだ時キャンディーズ時代の思い出話で盛り上がってるのみたときはさすがに引いたけどｗ
２ちゃんのメインは４０代だからな
世間では完全無視のプロレス Ｆ１なんかで盛り上がるのもこの板の特徴
田中好子が死んだ時キャンディーズ時代の思い出話で盛り上がってるのみたときはさすがに引いたけどｗ
565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:36:40.01 ID:H8sr0Eok0
>>561
昔は好きだったんだけどね。
コンピューター≧名人への対応を連盟が誤ってブザマすぎて、もうプロ将棋はほとんど見なくなったな。
ゲーム自体は、大貧民や麻雀みたいにネットで遊んで面白いけどね。
興行としては昭和だね。
昔は好きだったんだけどね。
コンピューター≧名人への対応を連盟が誤ってブザマすぎて、もうプロ将棋はほとんど見なくなったな。
ゲーム自体は、大貧民や麻雀みたいにネットで遊んで面白いけどね。
興行としては昭和だね。
566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:37:51.34 ID:qqnMTnbv0
567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:38:30.96 ID:F85ffr/t0
568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:38:32.75 ID:MVQ5SbL20
569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:38:57.57 ID:H8sr0Eok0
>>566
むしろ２ｃｈよりニコニコで大人気だな。
むしろ２ｃｈよりニコニコで大人気だな。
570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:39:26.81 ID:1z/qgfus0
大山ってあっち系？
571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:42:16.86 ID:EwCdGUj+0
棋力の絶対値ってのは必ず後世の人間が上回る。
だからその意味で史上最強とかは意味が無い。
まあ比べる要素は時代時代でどれだけの金字塔を打ち立てたか？
と言う話になっちゃうよね。
大山の名人位獲得期数を越える棋士は多分もう出てこないし、
羽生の７冠完全制覇を再び達成する棋士も恐らく今後生まれないだろう。
だからその意味で史上最強とかは意味が無い。
まあ比べる要素は時代時代でどれだけの金字塔を打ち立てたか？
と言う話になっちゃうよね。
大山の名人位獲得期数を越える棋士は多分もう出てこないし、
羽生の７冠完全制覇を再び達成する棋士も恐らく今後生まれないだろう。
572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:42:39.03 ID:o+PVuQcd0
ヤス大山なら将棋盤を真っ二つにできそう
573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:42:40.45 ID:H8sr0Eok0
>>567
将棋連盟が対戦拒否してるから分からないｗ
２４というプロやその卵が隠れて指すネット道場があるけど
コンピューター将棋選手権の５位くらいのソフトがそのへんのハードで最高レートを記録した。
いくつかのソフトを組み合わせる合議制やハードを並列すれば、恐らく、コンピューター＞＞＞名人と言われてる。
単一ソフト＋市販高性能ＰＣならソフト＝トッププロだろうか？
将棋連盟が対戦拒否してるから分からないｗ
２４というプロやその卵が隠れて指すネット道場があるけど
コンピューター将棋選手権の５位くらいのソフトがそのへんのハードで最高レートを記録した。
いくつかのソフトを組み合わせる合議制やハードを並列すれば、恐らく、コンピューター＞＞＞名人と言われてる。
単一ソフト＋市販高性能ＰＣならソフト＝トッププロだろうか？
574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:44:26.93 ID:hi0R8MPa0
加藤一二三を物差しで考えると大山＞＞＞羽生だろうな
全盛期の加藤を遊び半分でもてあそんだという大山は歴代最強
全盛期の加藤を遊び半分でもてあそんだという大山は歴代最強
575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:45:06.05 ID:H8sr0Eok0
>>568
それが２ｃｈの魅力じゃないのｗ
それが２ｃｈの魅力じゃないのｗ
576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:47:53.71 ID:H8sr0Eok0
577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:52:46.01 ID:EwCdGUj+0
＞ソフトを組み合わせる合議制やハードを並列すれば、
これってさ。
将棋で言えば棋士が何人も束になって相談しながら
一人を相手に対戦するようなもんじゃん。
少なくともソフトも一個だけで対戦しなきゃ
多勢に無勢でそりゃ勝てなくなるわ。
プロ棋士に勝てた所で、コンピューター凄え、
って感じも湧かないな。
要はコンピューターはいくらでもチートできる、って事だし。
これってさ。
将棋で言えば棋士が何人も束になって相談しながら
一人を相手に対戦するようなもんじゃん。
少なくともソフトも一個だけで対戦しなきゃ
多勢に無勢でそりゃ勝てなくなるわ。
プロ棋士に勝てた所で、コンピューター凄え、
って感じも湧かないな。
要はコンピューターはいくらでもチートできる、って事だし。
578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:55:49.16 ID:m/UyTFo4O
何人集めても出来るのは１手だから微妙じゃないか？
579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:58:11.40 ID:bqH1tokg0
いや、バトンタッチ制だとちょっと話は変わってくる
序盤巧者から中盤巧者そして寄せへと繋いだらかなり強くなる
ただつなぎが上手くいくかどうかは知らんw
序盤巧者から中盤巧者そして寄せへと繋いだらかなり強くなる
ただつなぎが上手くいくかどうかは知らんw
580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 17:59:07.00 ID:5lfIFTUb0
ブーハーは節目の勝負に弱いのが気がかり
今回の王座戦だって20連覇＆タイトル数単独トップがかかってたのに
あっさりと負けてしまった
今回の王座戦だって20連覇＆タイトル数単独トップがかかってたのに
あっさりと負けてしまった
581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:01:44.87 ID:H8sr0Eok0
>>543
＞ 「名人」という称号は囲碁と将棋の両方の第一人者に同時に徳川家康が授けた
これは新聞社が興行宣伝用に作ったデマだねｗ
たしかに家元に俸給したけど基本は大工さんの年収と同じくらいだからたいした物じゃない。
「名人」は勝手に名乗っただけで、別に官職は授かってない。
官位がないし、もちろん将軍と謁見なんかしないし、盛大なお城将棋も嘘っぱちだよｗ
どこか離れの間で適当にやってただけみたいだね。
能や茶道みたいに公式儀式なら記録があるはずだからね。
昔の日本史の教科書には幕府は将棋を保護したみたいな記述があったけど嘘なんでやめたね。
ただ、将棋は双六と同じように人気はあったようで、装飾を施した駒などが残ってはいるね。
＞ 「名人」という称号は囲碁と将棋の両方の第一人者に同時に徳川家康が授けた
これは新聞社が興行宣伝用に作ったデマだねｗ
たしかに家元に俸給したけど基本は大工さんの年収と同じくらいだからたいした物じゃない。
「名人」は勝手に名乗っただけで、別に官職は授かってない。
官位がないし、もちろん将軍と謁見なんかしないし、盛大なお城将棋も嘘っぱちだよｗ
どこか離れの間で適当にやってただけみたいだね。
能や茶道みたいに公式儀式なら記録があるはずだからね。
昔の日本史の教科書には幕府は将棋を保護したみたいな記述があったけど嘘なんでやめたね。
ただ、将棋は双六と同じように人気はあったようで、装飾を施した駒などが残ってはいるね。
582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:02:48.23 ID:F85ffr/t0
>>573
そうなのか。ありがとう
でもいつかは超えるんだろうけど、もう少し生身に頑張って欲しいわ
処理速度はさらに上昇するだろうし、メモリーも増加可、性能や
外部への拡張性が高いＣＰＵが生身を越えられないはずがないもんね
将棋番組、日曜とか見るけど、訳が分らん手でみんなが声出したり
落胆するのを見るのがすげー楽しい
ああ、こいつら本物の将棋バカ（超一流）なんだなって。
ってか、もうすぐ元名人とＣＰＵの対極予定がなかったっけ？
そうなのか。ありがとう
でもいつかは超えるんだろうけど、もう少し生身に頑張って欲しいわ
処理速度はさらに上昇するだろうし、メモリーも増加可、性能や
外部への拡張性が高いＣＰＵが生身を越えられないはずがないもんね
将棋番組、日曜とか見るけど、訳が分らん手でみんなが声出したり
落胆するのを見るのがすげー楽しい
ああ、こいつら本物の将棋バカ（超一流）なんだなって。
ってか、もうすぐ元名人とＣＰＵの対極予定がなかったっけ？
583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:02:57.87 ID:KPWNeG0/P
>>373
＞読売新聞社の渡辺恒夫が竜王を最上位にしろって条件付けたので
＞序列は竜王＞名人になった
＞なので今は竜王が名人の上座に座る
そんなモン、将棋界・将棋ファン含め誰も認めてないよ。
形式上、そうした所でホンネは別だよ。
どこに竜王を「将棋界の代表」として認める奴が居るんだよ(´・ω・｀)？
＞読売新聞社の渡辺恒夫が竜王を最上位にしろって条件付けたので
＞序列は竜王＞名人になった
＞なので今は竜王が名人の上座に座る
そんなモン、将棋界・将棋ファン含め誰も認めてないよ。
形式上、そうした所でホンネは別だよ。
どこに竜王を「将棋界の代表」として認める奴が居るんだよ(´・ω・｀)？
584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:03:30.78 ID:bqH1tokg0
囲碁将棋が先にあってそこから将棋が独立したのだよ
なので本家は囲碁も将棋も指せたの
なので本家は囲碁も将棋も指せたの
585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:04:13.75 ID:B8govdt40
『大山康晴全集』全３巻
第１巻 ５冠王まで
第２巻 無敵時代
第３巻 記録への挑戦
大山康晴著『昭和将棋史』（岩波新書）
内容は全部、自分の話
第１巻 ５冠王まで
第２巻 無敵時代
第３巻 記録への挑戦
大山康晴著『昭和将棋史』（岩波新書）
内容は全部、自分の話
586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:04:30.71 ID:bqH1tokg0
>>583
将棋連盟・・・
将棋連盟・・・
587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:04:41.43 ID:H8sr0Eok0
>>577
合議にすると単一ソフトでのコンピューターの癖や弱点を人間がつくのが難しくなるんだよ。
チェスでカスパロフが最初にディープブルーとやった時も癖を見破って勝ったんだね。
人間側は束になっても構わないよｗ 大いに相談してやりたまえｗ
合議にすると単一ソフトでのコンピューターの癖や弱点を人間がつくのが難しくなるんだよ。
チェスでカスパロフが最初にディープブルーとやった時も癖を見破って勝ったんだね。
人間側は束になっても構わないよｗ 大いに相談してやりたまえｗ
588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:04:47.17 ID:7NPTfdSP0
>>1 を読んでわかったことは
中原が必死なこと
中原が必死なこと
589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:05:30.36 ID:oelBvjJ40
大山？
590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:05:48.52 ID:K+WrV7Kf0
将棋板の人たちに
「芸スポの将棋スレはどんな話題でも結局は羽生vs大山みたいな不毛な話題に終始して荒れるだけ」
って言われてるのに
まさか思いっきりこんなスレ立てやがるとは
「芸スポの将棋スレはどんな話題でも結局は羽生vs大山みたいな不毛な話題に終始して荒れるだけ」
って言われてるのに
まさか思いっきりこんなスレ立てやがるとは
591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:08:23.48 ID:H8sr0Eok0
592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:11:30.18 ID:EwCdGUj+0
593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:13:57.20 ID:jZXrJr8s0
純粋な強さは羽生だろうよ
だけど時代を作ったのは大山
その時代で圧倒的に強かったのは大山
偉大な名人なのも大山
だけど時代を作ったのは大山
その時代で圧倒的に強かったのは大山
偉大な名人なのも大山
594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:14:44.51 ID:+X+DT/Vc0
江戸時代の将軍指南役なんてものは今で言えば、ちょっとお高い家庭教師みたいな
もんなんだよ。名誉は凄いけど、俸禄は安かった。
もんなんだよ。名誉は凄いけど、俸禄は安かった。
595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:15:41.37 ID:F85ffr/t0
>>590
そういやこんなもんもあるな
サイコロ振って数が多い方を勝ちとするゲームがあるとする
サイコロに記されている６つの番号が
サイコロА4 3 12 4 5 11
サイコロＢ3 9 2 10 1 11
サイコロＣ8 7 1 8 0 9
サイコロＤ7 5 7 6 5 6
どれが最強か？ って実はＡ～Ｄはジャンケンが成立しているから
不毛だんだよねｗ
そういやこんなもんもあるな
サイコロ振って数が多い方を勝ちとするゲームがあるとする
サイコロに記されている６つの番号が
サイコロА4 3 12 4 5 11
サイコロＢ3 9 2 10 1 11
サイコロＣ8 7 1 8 0 9
サイコロＤ7 5 7 6 5 6
どれが最強か？ って実はＡ～Ｄはジャンケンが成立しているから
不毛だんだよねｗ
596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:15:41.52 ID:H8sr0Eok0
>>582
もう７０歳超えてる現役引退して１０年くらいのお爺ちゃんだし無理すぎる。
でも、いきなり現役だと負けたときのショックが大きい。
去年女流がやってコケ負けしたんだけど次は米長が負け役ると予想されてたね。
対応が縁台将棋並みだから完全に読みきられてるｗ
ここ５年間で急激に将棋ソフトが進歩したから連盟は時代への上手な対処ができなかったんだね。
パズルばかりやってると馬鹿になるから気をつけよう。
２ｃｈばかりもいけないかなｗ
もう７０歳超えてる現役引退して１０年くらいのお爺ちゃんだし無理すぎる。
でも、いきなり現役だと負けたときのショックが大きい。
去年女流がやってコケ負けしたんだけど次は米長が負け役ると予想されてたね。
対応が縁台将棋並みだから完全に読みきられてるｗ
ここ５年間で急激に将棋ソフトが進歩したから連盟は時代への上手な対処ができなかったんだね。
パズルばかりやってると馬鹿になるから気をつけよう。
２ｃｈばかりもいけないかなｗ
597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:17:06.03 ID:HC8T3V4O0
広瀬が馬になったら無敵
598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:19:27.63 ID:H8sr0Eok0
599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:19:48.20 ID:AGS8MTY40
碁は昔の人のほうが強かったらしいけど、将棋はそうじゃないんだ
600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:21:03.03 ID:wD47CUw8O
わからん
アイオリアとシオンみたいなものか？
アイオリアとシオンみたいなものか？
601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:23:27.91 ID:H8sr0Eok0
碁は、中国・韓国棋士に今の日本じゃ手も足もでないフルボッコだから過去賛美しかない。昔はよかった。
602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:25:11.00 ID:F85ffr/t0
>>596
米長って良くつべに出てる人かｗ
俺、あの人好きだわ～ 何時かはコンピュータに負けるて
自認してたもんね。 自らが生身会に引導を渡すのか。。
ってかまだまだ、プログラムや思考形態から弱点探れないもんかねぇ
定跡外れると思考が長くなって、持ち時間の関係で手の確度が弱まるとかね
米長頑張れ！！
米長って良くつべに出てる人かｗ
俺、あの人好きだわ～ 何時かはコンピュータに負けるて
自認してたもんね。 自らが生身会に引導を渡すのか。。
ってかまだまだ、プログラムや思考形態から弱点探れないもんかねぇ
定跡外れると思考が長くなって、持ち時間の関係で手の確度が弱まるとかね
米長頑張れ！！
603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:27:13.29 ID:MVQ5SbL20
604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:27:33.52 ID:H8sr0Eok0
>>600
いや。ハブはまだ４０歳くらいだし、大山＞＞＞ハブで結論だよ。話にならない。
ハブは名人以外のタイトル獲得は多いし凄いけどね。
でもハブが７０歳近くまで現役しないと、まっとうな比較評価できないんだし無理ゲーすぎるｗ
ハブ７０歳までやれるのかな？
いや。ハブはまだ４０歳くらいだし、大山＞＞＞ハブで結論だよ。話にならない。
ハブは名人以外のタイトル獲得は多いし凄いけどね。
でもハブが７０歳近くまで現役しないと、まっとうな比較評価できないんだし無理ゲーすぎるｗ
ハブ７０歳までやれるのかな？
605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:27:47.26 ID:+4u8wvsQ0
大山はスター性がないよな
ハゲでメガネで普通のおっさんて感じで
ハゲでメガネで普通のおっさんて感じで
606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:30:14.48 ID:xrLmuR9G0
>>470
越えてないし加藤には大山程才能無かったんだから、たられば言うな。
越えてないし加藤には大山程才能無かったんだから、たられば言うな。
607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:30:24.65 ID:BNSHPPss0
大山が無冠になったのは50歳手前だが、羽生は数年後にはなりそうだな
608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:30:49.97 ID:H8sr0Eok0
609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:32:49.04 ID:+wdK6koW0
一般人の認識
羽生：将棋で一番強い人
渡辺：竜王の人
森内：羽生さんのライバル…だっけ
久保：誰？
藤井：九段。現在順位戦B級1組。西村一義九段門下。棋士番号198。群馬県沼田市出身。1991年に20歳でプロ入り。
従来から四間飛車を得意戦法としていたが、革新的な四間飛車戦法である「藤井システム」の創始者でもある。
自玉の囲いを省略して序盤から攻撃的な布陣を敷き、居飛車穴熊や左美濃を攻略するこの戦法は、
将棋界の振り飛車戦法に革命をもたらすのみならず、将棋の序盤戦略そのものに大きな影響を与えた。
藤井システムをはじめ、相居飛車矢倉の急戦における片矢倉の有用性の提唱など序盤戦略の独創的構想に定評がある。
竜王位を3期（第11期-1998年度～13期）勤めたほか、早指し選手権戦で1回（第33回-1999年度）、
早指し新鋭戦で1回（第16回-1997年度）、日本シリーズで2回（第23回-2002年度・26回）、新人王戦で3回（第27回-1996年度・28回・30回）の優勝経験がある。
羽生：将棋で一番強い人
渡辺：竜王の人
森内：羽生さんのライバル…だっけ
久保：誰？
藤井：九段。現在順位戦B級1組。西村一義九段門下。棋士番号198。群馬県沼田市出身。1991年に20歳でプロ入り。
従来から四間飛車を得意戦法としていたが、革新的な四間飛車戦法である「藤井システム」の創始者でもある。
自玉の囲いを省略して序盤から攻撃的な布陣を敷き、居飛車穴熊や左美濃を攻略するこの戦法は、
将棋界の振り飛車戦法に革命をもたらすのみならず、将棋の序盤戦略そのものに大きな影響を与えた。
藤井システムをはじめ、相居飛車矢倉の急戦における片矢倉の有用性の提唱など序盤戦略の独創的構想に定評がある。
竜王位を3期（第11期-1998年度～13期）勤めたほか、早指し選手権戦で1回（第33回-1999年度）、
早指し新鋭戦で1回（第16回-1997年度）、日本シリーズで2回（第23回-2002年度・26回）、新人王戦で3回（第27回-1996年度・28回・30回）の優勝経験がある。
610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:33:08.60 ID:Fubn1SBU0
どのジャンルや競技でもこの手の話は必ず荒れる
611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:35:11.40 ID:I8Z8DqnI0
>>433
サンプルが少ないんだから非公式戦も含めたほうが正確になっていいと思うが
なにか都合が悪いことでも？
羽生ヲタなら羽生が非公式戦でも小学生相手でも
どんな将棋でも手を抜かないで本気で指すことくらい知ってるだろ
羽生対大山の生涯対戦成績は羽生5勝 大山4勝
羽生の先手番が7局もあったことを考えて互角といっていいだろう
サンプルが少ないんだから非公式戦も含めたほうが正確になっていいと思うが
なにか都合が悪いことでも？
羽生ヲタなら羽生が非公式戦でも小学生相手でも
どんな将棋でも手を抜かないで本気で指すことくらい知ってるだろ
羽生対大山の生涯対戦成績は羽生5勝 大山4勝
羽生の先手番が7局もあったことを考えて互角といっていいだろう
612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:35:33.50 ID:H8sr0Eok0
613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:35:40.77 ID:AGS8MTY40
614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:37:54.45 ID:+4u8wvsQ0
羽生はチェスも強いからなー
片手間でやってるのに向こうのチェスプロに勝ったりしてる
チェスに専念したら世界チャンピオンも夢ではなかったんじゃないかと
思わせるくらいの天才だから
片手間でやってるのに向こうのチェスプロに勝ったりしてる
チェスに専念したら世界チャンピオンも夢ではなかったんじゃないかと
思わせるくらいの天才だから
615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:38:05.37 ID:mLSmoLOa0
616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:38:10.52 ID:WAJMdk3v0
大山ってなんで中原に手も足も出なかったんだろう。
617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:38:34.62 ID:F85ffr/t0
>>609
ちょｗｗｗｗ藤井どんだけ偉人なんだよｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗ藤井どんだけ偉人なんだよｗｗｗｗ
618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:38:56.95 ID:MVQ5SbL20
619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:38:58.12 ID:UNKVrDES0
ID:H8sr0Eok0みたいな奴が将棋板にはゴロゴロしてるのかｗ
こういう人って年金生活でもしてるの？
こういう人って年金生活でもしてるの？
620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:39:28.95 ID:QeaZC8nJ0
621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:39:43.94 ID:H8sr0Eok0
>>613
棋譜の評価なんて文学は好きに解釈すればいいだろｗ
日本棋院は中韓にコケ負けだし、仕方なく台湾棋士を日本代表で出してるんだしｗ
リアル最強の中韓をマンセーするのが悔しいから、秀策、道策とか訳のわからない鑑賞オナニーしてるのさｗ
棋譜の評価なんて文学は好きに解釈すればいいだろｗ
日本棋院は中韓にコケ負けだし、仕方なく台湾棋士を日本代表で出してるんだしｗ
リアル最強の中韓をマンセーするのが悔しいから、秀策、道策とか訳のわからない鑑賞オナニーしてるのさｗ
622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:39:46.95 ID:Park8YTz0
ビッグ大山はバブル前に東京・大阪の都心に将棋会館をブっ建てた偉業がある
ビッグ大山の政治力は半端ない
それに比べると羽生は小さい
渡辺は更に小粒
将棋界への貢献度で言えば
ビッグ大山＞＞＞羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞久米っち＞＞＞谷川＞＞＞＞＞＞リトル渡辺
ビッグ大山の政治力は半端ない
それに比べると羽生は小さい
渡辺は更に小粒
将棋界への貢献度で言えば
ビッグ大山＞＞＞羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞久米っち＞＞＞谷川＞＞＞＞＞＞リトル渡辺
623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:40:08.08 ID:VhBJTOj1O
二人と対局したことあるけど羽生さんが僅かに上だな
624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:40:56.27 ID:AGS8MTY40
625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:42:02.45 ID:H8sr0Eok0
626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:43:25.37 ID:smhLCbzz0
オセロとか将棋よりは差し手数のパターンは明らかに少ないはずだけど
単純に言っても60*59*58*57*・・・（から差せない手数引いて）となるけど
オセロはコンピューターの方が強い？
単純に言っても60*59*58*57*・・・（から差せない手数引いて）となるけど
オセロはコンピューターの方が強い？
627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:43:40.19 ID:I8Z8DqnI0
羽生は2日制のタイトル戦に弱いとされてるからね
だから永世名人を森内に先に取られて
初代永世竜王を渡辺に取られた
これで同時代最強というのはどうか？
大山にチャレンジするまえに
森内と渡辺と羽生で誰が一番強いのか微妙になってくる
ＮＨＫ杯や王座戦など短時間の持ち時間の勝負には強くても
2日制の長時間の本格的な勝負では羽生は森内渡辺にくらべて見劣りする
だから永世名人を森内に先に取られて
初代永世竜王を渡辺に取られた
これで同時代最強というのはどうか？
大山にチャレンジするまえに
森内と渡辺と羽生で誰が一番強いのか微妙になってくる
ＮＨＫ杯や王座戦など短時間の持ち時間の勝負には強くても
2日制の長時間の本格的な勝負では羽生は森内渡辺にくらべて見劣りする
628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:44:56.95 ID:H8sr0Eok0
629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:47:52.01 ID:F85ffr/t0
一般人の俺の認識。将棋界の偉人ベスト５
①はーい将棋は好きかい？ （猫に）
②突撃しま～す
③公文式の人
④ＫＯＦに出てたヒゲ
⑤光速で寄せる人
①はーい将棋は好きかい？ （猫に）
②突撃しま～す
③公文式の人
④ＫＯＦに出てたヒゲ
⑤光速で寄せる人
630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:48:07.72 ID:H8sr0Eok0
>>627
タイトル獲得数だと大山とタメだね。
今はタイトルが増えたのもあるけど。まあ一応の評価をするけど、大山と比べるとかｗ とてもとてもｗ
>>627
普通の評価だね。大山と比べるとかｗ とてもとてもｗ
タイトル獲得数だと大山とタメだね。
今はタイトルが増えたのもあるけど。まあ一応の評価をするけど、大山と比べるとかｗ とてもとてもｗ
>>627
普通の評価だね。大山と比べるとかｗ とてもとてもｗ
631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:48:44.76 ID:bqH1tokg0
藤原秀行ってドキチガイが囲碁界に居てね
コイツはほんとのドキキチガイの上に天才だったから
もう手がつけられなかった
ただ世界では物凄い人気棋士だったんだよ？
口癖が「おまんこ！」でアル中だったんだ
コイツはほんとのドキキチガイの上に天才だったから
もう手がつけられなかった
ただ世界では物凄い人気棋士だったんだよ？
口癖が「おまんこ！」でアル中だったんだ
632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:49:49.05 ID:XIDOIQcQ0
ここ最近だけで将棋漫画が随分と増えたけど、将棋会が裾野拡大に本腰入れたってことかい？
633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:52:18.92 ID:qXxI6oty0
最初の方は普通のスレだったのに途中から頭のおかしい羽生アンチみたいなのが沸いて空気悪くなったな
634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:52:57.19 ID:KPWNeG0/P
635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:53:12.17 ID:bqH1tokg0
>>632
絵とかピアノに比べて親が楽らしい
絵とかピアノに比べて親が楽らしい
636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:54:19.22 ID:qHYXfC6W0
637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:54:42.34 ID:bqH1tokg0
638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:55:07.88 ID:H8sr0Eok0
639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:55:35.12 ID:F85ffr/t0
640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:57:21.47 ID:+4u8wvsQ0
羽生世代自体が凄いからなぁ
641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:57:50.03 ID:H8sr0Eok0
642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:58:16.14 ID:bqH1tokg0
三月のライオンは将棋風漫画だよ
643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:58:18.99 ID:r00IpJWX0
>>609
虎之助って人昔ＣＭとか出てなかった？
虎之助って人昔ＣＭとか出てなかった？
644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 18:58:58.87 ID:EwCdGUj+0
時代も違うのに大山は羽生より偉大とか、馬鹿の極みだと思うｗ
大山と羽生が同世代だったら、戦績で羽生の方が圧倒的に上だろうね。
大山と羽生が同世代だったら、戦績で羽生の方が圧倒的に上だろうね。
645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:00:09.57 ID:H8sr0Eok0
>>644
少しはレス嫁。バカスｗ
少しはレス嫁。バカスｗ
646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:00:14.42 ID:f47zfQ2a0
勝て、勝て！
勝たなければ将棋の羽生などただのオタク、イチローはいけすかないマイペース野郎、大山など禿げた爺、中原に至っては欲ボケの変態親父だ。
勝たなければ将棋の羽生などただのオタク、イチローはいけすかないマイペース野郎、大山など禿げた爺、中原に至っては欲ボケの変態親父だ。
647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:00:53.84 ID:QeaZC8nJ0
「五目並べで二で止めにくるのが大山将棋」：中原誠
648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:01:13.80 ID:psH8SADp0
>>643
寅彦じゃなくて？
寅彦じゃなくて？
649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:01:48.18 ID:+4u8wvsQ0
とりあえず大山の詰将棋は難しい
650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:02:35.33 ID:I8Z8DqnI0
651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:03:19.00 ID:AwHSwCQO0
どっちのファンでもない俺が（加藤ファン）冷静に判断すると、これは大山だな
何が根拠かと言われれば全盛期のタイトル独占っぷりと
死んだ69歳までＡ級で谷川に勝って名人戦のプレーオフに出たことかな
羽生も凄い逸材だと思うが良くも悪くも大山と比べて甘さがあるような気がする
何が根拠かと言われれば全盛期のタイトル独占っぷりと
死んだ69歳までＡ級で谷川に勝って名人戦のプレーオフに出たことかな
羽生も凄い逸材だと思うが良くも悪くも大山と比べて甘さがあるような気がする
652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:03:36.22 ID:f47zfQ2a0
だいたい大山の現役バリバリの頃を知ってる奴が、2chにいるんかいなw
653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:03:53.13 ID:SRRdwtbiO
大山康晴なんて強敵が升田幸三だけで後は雑魚だらけの無双状態だろ
大山時代がノーマルモードなら
羽生時代はエクストラハードモード
唯一の救いは村山聖が早死にしたおかげで難易度が少し下がったくらいか
大山時代がノーマルモードなら
羽生時代はエクストラハードモード
唯一の救いは村山聖が早死にしたおかげで難易度が少し下がったくらいか
654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:04:51.99 ID:psH8SADp0
>>652
え、その層がねらーのメインじゃないの？
え、その層がねらーのメインじゃないの？
655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:05:20.68 ID:r00IpJWX0
>>648
それだ！
それだ！
656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:06:13.01 ID:cTOEKru2O
657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:06:46.50 ID:I8Z8DqnI0
>>644
羽生対大山の対戦成績は羽生の5勝 大山の4勝
羽生の先手番が7局もあって羽生に有利
当時振り飛車が歯が立たなかった居飛車穴熊を羽生は3回くらい使って勝ってる
これでどうして羽生のほうが圧倒的と言っちゃうのか？
無知な奴ほどそういう風にイメージで思ってるから困る
単純に考えても直接対決で羽生の5勝4敗なんだし互角といっていいよ
羽生対大山の対戦成績は羽生の5勝 大山の4勝
羽生の先手番が7局もあって羽生に有利
当時振り飛車が歯が立たなかった居飛車穴熊を羽生は3回くらい使って勝ってる
これでどうして羽生のほうが圧倒的と言っちゃうのか？
無知な奴ほどそういう風にイメージで思ってるから困る
単純に考えても直接対決で羽生の5勝4敗なんだし互角といっていいよ
658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:07:20.48 ID:r00IpJWX0
昔ファミコンに森田？将棋みたいなタイトルのがあった気がする
森田さん有名なの？
森田さん有名なの？
659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:07:23.58 ID:i6MRQANw0
大山のように振り飛車指さないが
最も棋風の似ているのは渡辺明竜王
しかし大山の裏芸も矢倉戦法だが
最も棋風の似ているのは渡辺明竜王
しかし大山の裏芸も矢倉戦法だが
660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:07:25.55 ID:KPWNeG0/P
>>652
＞大山の現役バリバリの頃を知ってる奴が、2chにいるんかいな
沢山居るよ。
大山の全盛期は長い。名人位失ってからでも長年王将を独占していた（昭和５０年代前半）
俺、当時小学生だったけど、よく覚えてるぞ(｀・ω・´)
＞大山の現役バリバリの頃を知ってる奴が、2chにいるんかいな
沢山居るよ。
大山の全盛期は長い。名人位失ってからでも長年王将を独占していた（昭和５０年代前半）
俺、当時小学生だったけど、よく覚えてるぞ(｀・ω・´)
661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:08:15.89 ID:1xHYDbSYO
天才って感覚を少し感じさせてくれる将棋は良いね
662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:08:42.69 ID:r00IpJWX0
663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:09:19.25 ID:SKGC/jSy0
羽生の集団催眠を渡辺竜王が解いたなんて記事があったな
664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:10:05.86 ID:1J4XZ5Tg0
>>13
わかりやすいｗ
わかりやすいｗ
665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:10:33.10 ID:zgdFrkQt0
マラドーナとメッシ比べても結論でねーよｗ
666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:10:37.79 ID:CuazKEqq0
シンザンとディープインパクトを比べるようなものだ。
シンザンが全盛期の強さの状態で今の未勝利戦を走っても勝てないように
大山が今指してもフリクラにも勝てないだろ。
シンザンが全盛期の強さの状態で今の未勝利戦を走っても勝てないように
大山が今指してもフリクラにも勝てないだろ。
667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:12:25.84 ID:QeaZC8nJ0
将棋というゲームからしてみたら
羽生が最強じゃないとゲームとして進化終了だからマズイだろ
でも大山リスペクターはいるけど羽生リスペクターはあまりいないのが面白い
羽生が最強じゃないとゲームとして進化終了だからマズイだろ
でも大山リスペクターはいるけど羽生リスペクターはあまりいないのが面白い
668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:12:37.20 ID:smhLCbzz0
エピソード聞いてて面白いのは大山だと思う
羽生は聞いてこれだ、という話に欠けるよ
羽生は聞いてこれだ、という話に欠けるよ
669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:12:47.98 ID:I8Z8DqnI0
670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:13:44.66 ID:KPWNeG0/P
ところでフリクラ棋士とアマ名人クラスだったら、どっちが強いの？
実際の対戦はあるの？その勝率は？
実際の対戦はあるの？その勝率は？
671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:14:38.32 ID:bqH1tokg0
勝率の話はしないんだな
672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:18:01.31 ID:d3hMmsuT0
中原が名人、谷川全盛期に69歳名人戦プレーオフだもんな
時代が違うから比較できないというのは議論から逃げてるよ
時代が違うから比較できないというのは議論から逃げてるよ
673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:18:32.73 ID:bqH1tokg0
>>670
アマ名人はなんでプロにならないの？
アマ名人はなんでプロにならないの？
674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:19:02.47 ID:DEJkdPk20
675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:19:16.04 ID:H8sr0Eok0
>>647
よく知ってるね。昔の対談にあったね。
アガシっていう粘るテニスのベースライン・プレーヤーに例えて、「拾えない球を拾うのが大山将棋。」
>>649
大山は自分では詰め将棋は創らない。名前だけ貸してた。
>>651
クリスマスの日に谷川にはいい勉強になったろｗ
金打ちは凄まじかった。
あの経験があったから４～５年前にＢ級に落ちかけたとき踏ん張れたのかもね。
>>661
大山は天才・・・ そんな軽い表現かなあ。
とにかく異常な受けマトモじゃない。受け切って勝ちに廻ったときの残忍さ無情さもえげつない。
よく知ってるね。昔の対談にあったね。
アガシっていう粘るテニスのベースライン・プレーヤーに例えて、「拾えない球を拾うのが大山将棋。」
>>649
大山は自分では詰め将棋は創らない。名前だけ貸してた。
>>651
クリスマスの日に谷川にはいい勉強になったろｗ
金打ちは凄まじかった。
あの経験があったから４～５年前にＢ級に落ちかけたとき踏ん張れたのかもね。
>>661
大山は天才・・・ そんな軽い表現かなあ。
とにかく異常な受けマトモじゃない。受け切って勝ちに廻ったときの残忍さ無情さもえげつない。
676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:19:19.79 ID:JjwIF/4F0
>>672
時代が違うから比較できないよ
時代が違うから比較できないよ
677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:19:20.73 ID:qqnMTnbv0
678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:19:49.84 ID:A8ImQdrx0
ボナンザ
679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:20:46.98 ID:i6MRQANw0
680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:21:27.88 ID:Yfd52No50
羽生がラスベガスで１０００万勝ったのは有名な話
681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:21:30.47 ID:qLMzIcHV0
圧倒的に羽生さんだろそりゃｗ
別に大山先生を卑下してるわけじゃなく、あいつは別格
別に大山先生を卑下してるわけじゃなく、あいつは別格
682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:21:49.90 ID:7bCOmZ/b0
名人 竜王 王将 王位
羽生 7 6 12 13
森内 6 1 1 0
渡辺 0 7 0 0
羽生さんは2日制のタイトル戦に弱くはないよ
名人や竜王を10期、20期と、とらないから弱いんだ
っていう理論だったら、俺とは意見がかみ合わない
羽生 7 6 12 13
森内 6 1 1 0
渡辺 0 7 0 0
羽生さんは2日制のタイトル戦に弱くはないよ
名人や竜王を10期、20期と、とらないから弱いんだ
っていう理論だったら、俺とは意見がかみ合わない
683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:22:05.34 ID:H8sr0Eok0
684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:23:23.30 ID:QeaZC8nJ0
将棋界史上最強が大山で
将棋史上最強が羽生でいいだろ
将棋史上最強が羽生でいいだろ
685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:24:05.44 ID:QUpVOfSL0
686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:24:56.85 ID:i6MRQANw0
大山さんの事を知りたいなら
「大山康晴の晩節」新潮文庫 河口俊彦著
これを読めば良くわかるよ
「大山康晴の晩節」新潮文庫 河口俊彦著
これを読めば良くわかるよ
687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:26:12.44 ID:I8Z8DqnI0
688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:26:12.77 ID:TbcRajcP0
大山＝ゾーマ
羽生＝ダークドレアム
渡辺＝竜王
羽生＝ダークドレアム
渡辺＝竜王
689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:26:21.33 ID:lpl6FAHAO
690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:28:05.58 ID:1hRZpbKj0
将棋スレがここまで伸びるとは
やはり中原先生は偉大やで
そんなことより月下の棋士読みたくなってきた
やはり中原先生は偉大やで
そんなことより月下の棋士読みたくなってきた
691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:28:37.70 ID:H8sr0Eok0
>>676
谷川今でもＡ級だと思うけど。落ちたのか？
２０数年前の飛ぶ鳥落とす勢いの谷川と、今とを比べて、今のほうが強いと言われても困るなあｗ
>>682
名人・竜王は他の雑魚タイトルと比べて加重というのは連盟が決めてるんだが。
http://www.shogi.or.jp/kisen/kitei.html
名人＝雑魚タイトルｘ３扱いなんだよｗ
意見の違いとかじゃねえんだよ。 そんなことも知らない低脳はレスするなｗ
谷川今でもＡ級だと思うけど。落ちたのか？
２０数年前の飛ぶ鳥落とす勢いの谷川と、今とを比べて、今のほうが強いと言われても困るなあｗ
>>682
名人・竜王は他の雑魚タイトルと比べて加重というのは連盟が決めてるんだが。
http://www.shogi.or.jp/kisen/kitei.html
名人＝雑魚タイトルｘ３扱いなんだよｗ
意見の違いとかじゃねえんだよ。 そんなことも知らない低脳はレスするなｗ
692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:29:16.77 ID:k/0u+yTf0
>>631
研究会とかの話を聞くと、死ぬ直前まで切れたらしいね。
ただ、碁は（おそらく将棋のタイトル戦も）長丁場なので、体力がないと最後まで打ち切れない。
年齢がある程度いくと、かならずこの体力の制限で勝てなくなる。
研究会とかの話を聞くと、死ぬ直前まで切れたらしいね。
ただ、碁は（おそらく将棋のタイトル戦も）長丁場なので、体力がないと最後まで打ち切れない。
年齢がある程度いくと、かならずこの体力の制限で勝てなくなる。
693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:29:47.67 ID:QUpVOfSL0
>>687
新春お好み対局入れるなんてお前基地外だなｗ
新春お好み対局入れるなんてお前基地外だなｗ
694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:31:00.19 ID:hFhiEDdb0
こういう話題がメディアで出てきたと言うことは、
羽生もキャリアの晩年に入ったということなんだな。
羽生もキャリアの晩年に入ったということなんだな。
695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:31:02.60 ID:Yfd52No50
>>147
ウイニングイレブンの強豪も居るぞｗ
ウイニングイレブンの強豪も居るぞｗ
696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:33:13.32 ID:i8zX8Yh60
最強は大山倍達だと思う
697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:33:27.77 ID:QeaZC8nJ0
最強はさておいて最高にセンスがいいのは中原だとおもう
698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:33:44.14 ID:AmzV7MxA0
将棋 野球 F1 競馬
大山 王 ﾌｧﾝｼﾞｵ 野平
ハブ 一郎 セナ 武
中原 落合 ﾌﾟﾛｽﾄ 岡部
加藤 坂東 ﾏﾝｾﾙ 根本
大山 王 ﾌｧﾝｼﾞｵ 野平
ハブ 一郎 セナ 武
中原 落合 ﾌﾟﾛｽﾄ 岡部
加藤 坂東 ﾏﾝｾﾙ 根本
699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:34:58.77 ID:Yfd52No50
>>591
名人は最低でも八段にならないと挑戦出来ないからな
名人は最低でも八段にならないと挑戦出来ないからな
700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:35:20.14 ID:bqH1tokg0
701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:35:56.61 ID:7bCOmZ/b0
>>691
名人竜王だけでも2日制に弱くないけど
名人竜王だけでも2日制に弱くないけど
702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:36:06.67 ID:sl9hoYS+0
大山が死ぬまで強かったから
米長中原あたりが５０前に急失速するの見て
「なんてだらしないんだ」とか思ったけどな。
大山が特別中の特別だったんだろうな。
米長中原あたりが５０前に急失速するの見て
「なんてだらしないんだ」とか思ったけどな。
大山が特別中の特別だったんだろうな。
703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:36:11.73 ID:B8govdt40
正統派振り飛車で第一線にいたのは大山が最後じゃないか。
藤井なんか振り飛車つっても感覚的には居飛車急戦みたいなもんだし。
藤井なんか振り飛車つっても感覚的には居飛車急戦みたいなもんだし。
704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:40:29.79 ID:H8sr0Eok0
>>701
まずは中原の名人１４期を超えてからだな。まだ可能性はあるだろ。
史上最強とかはそれからにしたら？嗤われるからさｗ
>>702
異常すぎるよ。しかも誰もマネできない（したくない）独特の受け将棋だぜ。
「あの人の将棋はヒルみたいだ。血を吸い取られる。」by 芹沢
まずは中原の名人１４期を超えてからだな。まだ可能性はあるだろ。
史上最強とかはそれからにしたら？嗤われるからさｗ
>>702
異常すぎるよ。しかも誰もマネできない（したくない）独特の受け将棋だぜ。
「あの人の将棋はヒルみたいだ。血を吸い取られる。」by 芹沢
705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:41:27.53 ID:drzUCOAl0
藤沢は現役の棋聖だった時の棋譜見てみることをおすすめする。
文句なく最強だわ。
文句なく最強だわ。
706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:42:27.40 ID:zYI/VCXn0
いくら漫画で盛り上げようとか言っても
月下の棋士のきちがい度でやっと現実に張り合えるくらい
そんくらいキャラが濃いからな実在棋士が
月下の棋士のきちがい度でやっと現実に張り合えるくらい
そんくらいキャラが濃いからな実在棋士が
707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:42:30.68 ID:1xHYDbSYO
708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:43:14.28 ID:bqH1tokg0
藤沢先生は棋聖戦の前には禁酒するって涙ぐましい努力をして４期防衛したんだよ
709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:45:53.39 ID:01M5GzAV0
ヤス大山「地上最強はフルコンタクト将棋のアダシたよ！」
710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:47:50.88 ID:EwCdGUj+0
大山ねえ。
なんか盤外戦の匂いが強烈に立ち込める。
大山神話の半分は政治力や寝技で出来上がってるようなｗ
なんか盤外戦の匂いが強烈に立ち込める。
大山神話の半分は政治力や寝技で出来上がってるようなｗ
711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:52:27.70 ID:H/YUKNIV0
712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:52:32.08 ID:H8sr0Eok0
>>707
だねえ。ハブいなきゃ谷川時代だったろうし。結構、強かったんですよ谷川もｗ
今も現役でしょ？２～３０年前と現代とどっちがレベル高いんでしょうねｗ
>>708
しかも、対局者が局後に倒れるように寝てる藤沢を自宅までおぶって送ってあげたんだぞｗ
だねえ。ハブいなきゃ谷川時代だったろうし。結構、強かったんですよ谷川もｗ
今も現役でしょ？２～３０年前と現代とどっちがレベル高いんでしょうねｗ
>>708
しかも、対局者が局後に倒れるように寝てる藤沢を自宅までおぶって送ってあげたんだぞｗ
713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:54:19.46 ID:H/YUKNIV0
羽生いなかったら佐藤モテミツと森ウッティの２強時代だろ。
魔太郎が台頭するまでは。
魔太郎が台頭するまでは。
714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:57:10.47 ID:H8sr0Eok0
>>710
お前が大山の棋譜を並べたことがないのは分かったよ。
知らないならレスするなよｗ 恥だからｗ
>>711
周りが進化ｗ 谷川Ｂに落ちちゃったの？ずっとＡじゃないの。
高橋も数年前Ａに戻って残留したんだろ？ 周りはすごい進化してるんだねｗ
お前が大山の棋譜を並べたことがないのは分かったよ。
知らないならレスするなよｗ 恥だからｗ
>>711
周りが進化ｗ 谷川Ｂに落ちちゃったの？ずっとＡじゃないの。
高橋も数年前Ａに戻って残留したんだろ？ 周りはすごい進化してるんだねｗ
715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:58:10.45 ID:cGes22US0
こういうのは後になるほど有利だろ、当たり前だけど
同時代じゃないと比較はできないし、情報が同じでその上での比較だろう
同時代じゃないと比較はできないし、情報が同じでその上での比較だろう
716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 19:59:28.94 ID:2+GdDB7E0
駆け出した あの時から
夜を 越えるたびに
とめどなく 溢れ出した
決意 忘れはしない
それぞれの 選ばれし人が
心 ぶつけ合いながら
※月灯かり照らす夜に ひとひら願い込めて
終わりなき夢見た 日々よ
大切なものは きっと
勝つことだけじゃないさ
明日への道標
くじけそうで 弱気なとき
いつも 支えてくれた
さりげない 優しさに
涙した 胸の空
手に入れた 物は形なき
刻み込まれた 勇気
もう迷うことはないさ 新たな一歩踏み出せ
雲の切れ間光る 月よ
凌ぎを削りながら
交差点に立つときは
奇蹟も起こるはずさ
もっと遠くまで もっと高い場所へ
このままどこまででも 行けるだろう
今 胸に 描いてる未来図は
誰にも譲れないと 誓うよ
夜を 越えるたびに
とめどなく 溢れ出した
決意 忘れはしない
それぞれの 選ばれし人が
心 ぶつけ合いながら
※月灯かり照らす夜に ひとひら願い込めて
終わりなき夢見た 日々よ
大切なものは きっと
勝つことだけじゃないさ
明日への道標
くじけそうで 弱気なとき
いつも 支えてくれた
さりげない 優しさに
涙した 胸の空
手に入れた 物は形なき
刻み込まれた 勇気
もう迷うことはないさ 新たな一歩踏み出せ
雲の切れ間光る 月よ
凌ぎを削りながら
交差点に立つときは
奇蹟も起こるはずさ
もっと遠くまで もっと高い場所へ
このままどこまででも 行けるだろう
今 胸に 描いてる未来図は
誰にも譲れないと 誓うよ
717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:00:03.41 ID:H/YUKNIV0
大山が羽生と同じ年代に生まれて同じだけの情報量を得て初めて比較できる話だわな。
718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:00:30.31 ID:PVfeGEyR0
どちらにしても今現役で生きて活躍してる歴史に残る偉大な棋士羽生を
リアルで見れているというのはすごく貴重なことだな
大山なんてもう棋譜しか見れないが
羽生はハラハラどきどきワクワクしながらその一挙手一投足を鑑賞できる
リアルで見れているというのはすごく貴重なことだな
大山なんてもう棋譜しか見れないが
羽生はハラハラどきどきワクワクしながらその一挙手一投足を鑑賞できる
719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:00:51.43 ID:EwCdGUj+0
生涯Ａ級なんて、逆に言えば物凄くヌルイ時代に生きてたんだなあ、
としか思えん。
現在じゃ６０過ぎてＡ級なんて絶対ありえないしな。
としか思えん。
現在じゃ６０過ぎてＡ級なんて絶対ありえないしな。
720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:01:27.30 ID:g0zurlIn0
単純に勝負してどっちが勝つかなら羽生の圧勝です
721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:03:10.38 ID:r00IpJWX0
>>719
プロレスでもあまりねーぞ
プロレスでもあまりねーぞ
722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:03:24.88 ID:rnChrHtg0
羽生善治と大山のぶよなら、圧倒的に羽生が強い。
723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:04:47.33 ID:EwCdGUj+0
>>721
プロレスは６０過ぎてから味が出るｗ
プロレスは６０過ぎてから味が出るｗ
724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:05:20.03 ID:H8sr0Eok0
>>715
だから、直接対決もあるし、大山の現役時代から今もＡの棋士もいるし
大体のことは類推できるだろ。馬鹿じゃなけりゃｗ
で、名人在位とか記録もあるんだし分かりそうなもんだけどな。馬鹿じゃなきゃさｗ
あと、棋譜もあるから見ると笑えるし。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7309492
この佐藤康とかいうのもＡ級？今はＢの二流棋士だっけ？大山現役の頃から弱かったんだねｗ
だから、直接対決もあるし、大山の現役時代から今もＡの棋士もいるし
大体のことは類推できるだろ。馬鹿じゃなけりゃｗ
で、名人在位とか記録もあるんだし分かりそうなもんだけどな。馬鹿じゃなきゃさｗ
あと、棋譜もあるから見ると笑えるし。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7309492
この佐藤康とかいうのもＡ級？今はＢの二流棋士だっけ？大山現役の頃から弱かったんだねｗ
725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:05:26.50 ID:XtAKZHXh0
将棋指しといえば、やっぱ升田じゃないん？
726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:05:56.12 ID:tYl2qVQM0
仮に100番戦ったら7割ぐらいの勝率で羽生だろう
だがその中でも大一番という場面では
案外、大山が勝ち越してる気がする
どっちの将棋がこなれてるかと言えば大山
大山はもの凄いおおざっぱに序盤を組み立てる
もう将棋という世界が全部大山の脳内に入ってる感じ
そっから徐々に組み立てていって、最後は緻密に詰める
羽生は逆でもう序盤からキッチリしてる
実力では羽生
人間力では大山だろう
だがその中でも大一番という場面では
案外、大山が勝ち越してる気がする
どっちの将棋がこなれてるかと言えば大山
大山はもの凄いおおざっぱに序盤を組み立てる
もう将棋という世界が全部大山の脳内に入ってる感じ
そっから徐々に組み立てていって、最後は緻密に詰める
羽生は逆でもう序盤からキッチリしてる
実力では羽生
人間力では大山だろう
727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:06:39.24 ID:psH8SADp0
728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:07:11.28 ID:Vb/JVCa50
羽生の著作に、羽生自身のコメントがあったやん。
「当時にタイムスリップしていきなり対局したなら、アマでも大山名人に勝てる」って。
ただ、もし大山が同世代として生きてたら、きっと相当な強さであるだろう、とも書いてた。
「当時にタイムスリップしていきなり対局したなら、アマでも大山名人に勝てる」って。
ただ、もし大山が同世代として生きてたら、きっと相当な強さであるだろう、とも書いてた。
729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:09:38.87 ID:1Mpazy4r0
近代の名人は天野宗歩より“角一枚分“強いであろう。
棋譜で棋力を診れば大山＜羽生であろう。
だが、
研究会と称する“職業安定所”で仔細な変化に拘泥、
サラリーマンと化し老いたチャイルドブランドに魅力は無い。
“銀が泣いている”
“守りの駒は美しい”
“新手一生”
将棋即ち“イキザマ”だった Ｌｅｇｅｎｄ 達に乾杯！
と、思ってしまうのですよ、
老翁は。
棋譜で棋力を診れば大山＜羽生であろう。
だが、
研究会と称する“職業安定所”で仔細な変化に拘泥、
サラリーマンと化し老いたチャイルドブランドに魅力は無い。
“銀が泣いている”
“守りの駒は美しい”
“新手一生”
将棋即ち“イキザマ”だった Ｌｅｇｅｎｄ 達に乾杯！
と、思ってしまうのですよ、
老翁は。
730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:09:49.06 ID:rnChrHtg0
大山はマングースに似てね？
ハブとマングースの戦い。結果は分かるよな。
ハブとマングースの戦い。結果は分かるよな。
731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:09:53.95 ID:i6MRQANw0
732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:10:16.95 ID:H8sr0Eok0
>>728
だからハブは大山と直接対戦して結構大きな１番でコケ負けしてるんだってばｗ 何を今さらｗ
だからハブは大山と直接対戦して結構大きな１番でコケ負けしてるんだってばｗ 何を今さらｗ
733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:11:32.51 ID:sl9hoYS+0
直接対決でそんなに星の差ないのに
なんで羽生のほうが強いってみんないうんだ？
ガンで死にかけのジジイが高校生と対戦して
４勝５敗だかその程度の成績なんだろ。
大山が死んでからいきなり羽生が強くなったのか？
なんで羽生のほうが強いってみんないうんだ？
ガンで死にかけのジジイが高校生と対戦して
４勝５敗だかその程度の成績なんだろ。
大山が死んでからいきなり羽生が強くなったのか？
734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:13:47.27 ID:/UBbRKcG0
将棋自体のレベルは現在が最強だと言う
そして現在よりも、当然10年後の将棋の方がレベルアップしていると言う。
しかしだ、過去の棋譜が有り、それを参照出来るにもかかわらず、囲碁の場合は現在のレベルよりも江戸時代の方が高度な内容だったとの事。
つまり、現在の人が過去の試合を見て、お手上げ状態らしい。
手品の種明かしをしてくれてるのに納得出来ないってどういう事なんだ？
そして現在よりも、当然10年後の将棋の方がレベルアップしていると言う。
しかしだ、過去の棋譜が有り、それを参照出来るにもかかわらず、囲碁の場合は現在のレベルよりも江戸時代の方が高度な内容だったとの事。
つまり、現在の人が過去の試合を見て、お手上げ状態らしい。
手品の種明かしをしてくれてるのに納得出来ないってどういう事なんだ？
735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:14:12.17 ID:Vb/JVCa50
736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:14:59.29 ID:rnChrHtg0
史上最強の定義によって変わってくるな。
レイティングの最高値で勝負するなら、どっちが上か分からん。
レイティングの最高値で勝負するなら、どっちが上か分からん。
737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:15:09.98 ID:r00IpJWX0
>>734
だからサイが勝ったのか
だからサイが勝ったのか
738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:15:15.71 ID:dublIbME0
739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:15:19.01 ID:O/XJOSaH0
740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:18:06.52 ID:H8sr0Eok0
>>731
長く強さを持続させないと評価しない、「一時力」と馬鹿にしてた。
ハブが７０歳の時に大山と比べるしか評価できないだろ。生涯Ａ級トップ１０だったんだから。
米長、中原レベルでも、ライフキャリアとしては、大山にすれば、ただの、「一時力」。
みんなも７０歳のハブを見ような。たった３０年後さｗ
長く強さを持続させないと評価しない、「一時力」と馬鹿にしてた。
ハブが７０歳の時に大山と比べるしか評価できないだろ。生涯Ａ級トップ１０だったんだから。
米長、中原レベルでも、ライフキャリアとしては、大山にすれば、ただの、「一時力」。
みんなも７０歳のハブを見ような。たった３０年後さｗ
741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:18:56.93 ID:r1lDkDk+0
742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:20:23.26 ID:i6MRQANw0
743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:21:42.39 ID:H/YUKNIV0
744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:21:59.18 ID:rnChrHtg0
実は渡辺明が史上最強棋士。なぜなら羽生に勝ったばかりだから。
745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:22:59.14 ID:j7RcYc5O0
746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:24:38.25 ID:H/YUKNIV0
将棋に関しちゃ今一番強い奴が史上最強で間違いないだろう。
だから渡辺明が史上最強候補になってもおかしくはない。
だから渡辺明が史上最強候補になってもおかしくはない。
747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:27:09.29 ID:IDRyPuss0
これは将棋世界でトッププロに聞いてたろ
結論は「現代のプロ棋士100人に聞いたら、100人とも羽生さんと答える」だった
囲碁は局面的な研究の取っ掛かりに乏しいので、未だに個々の実戦力が問われるために「最強の棋士」は返答が分かれるようだ
しかし必然手の多い将棋は研究会が盛んで、常に全体的なレベルアップが進んでる
だから純粋な個の能力を発揮できる局面は少なくなってきている
にも関わらず、常にタイトルを維持したままで7割を大きく越す勝率を誇る、羽生という棋士の凄さが余計に際立つ
結論は「現代のプロ棋士100人に聞いたら、100人とも羽生さんと答える」だった
囲碁は局面的な研究の取っ掛かりに乏しいので、未だに個々の実戦力が問われるために「最強の棋士」は返答が分かれるようだ
しかし必然手の多い将棋は研究会が盛んで、常に全体的なレベルアップが進んでる
だから純粋な個の能力を発揮できる局面は少なくなってきている
にも関わらず、常にタイトルを維持したままで7割を大きく越す勝率を誇る、羽生という棋士の凄さが余計に際立つ
748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:29:13.10 ID:AwHSwCQO0
749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:29:25.39 ID:3/MUR/wO0
大山倍達と羽生？
そりゃ戦うまでもないやろが。
そりゃ戦うまでもないやろが。
750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:30:10.47 ID:H8sr0Eok0
>>734
だから将棋のレベルも大して変わらないってｗ
谷川、高橋、井上、中田宏・・・馬鹿じゃなきゃ分かるだろｗ
で、囲碁は、>>621 した。
棋院が中韓に勝てないから、昔の棋譜のオナニー鑑賞会してるだけ。
だから将棋のレベルも大して変わらないってｗ
谷川、高橋、井上、中田宏・・・馬鹿じゃなきゃ分かるだろｗ
で、囲碁は、>>621 した。
棋院が中韓に勝てないから、昔の棋譜のオナニー鑑賞会してるだけ。
751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:30:15.37 ID:K8lHxE8gO
米長の歳も知らねえカスがまだ騙ってんのかｗ
752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:30:31.39 ID:nt/f1HT/0
タイトル維持出来てないじゃん
753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:32:17.27 ID:I8Z8DqnI0
>>728
羽生はコンピュータの強さを甘く見ている発言してて
実際羽生の甘い考えは間違っていたんだが
羽生の言ってることなんて適当で何の根拠も無く間違ってることも多い
一方大山はコンピューターが人間より強くなることを見抜いてた
羽生はコンピュータの強さを甘く見ている発言してて
実際羽生の甘い考えは間違っていたんだが
羽生の言ってることなんて適当で何の根拠も無く間違ってることも多い
一方大山はコンピューターが人間より強くなることを見抜いてた
754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:32:31.03 ID:smhLCbzz0
>722
アルカノイドで勝負したらのぶよの圧勝
アルカノイドで勝負したらのぶよの圧勝
755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:33:21.44 ID:EaYL6xEI0
756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:33:50.29 ID:H8sr0Eok0
757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:34:32.90 ID:rnChrHtg0
>>753
羽生は201x年かにコンピュータに勝てなくなると予想してたぞ。
羽生は201x年かにコンピュータに勝てなくなると予想してたぞ。
758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:35:52.62 ID:3fZMuNWK0
759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:36:40.46 ID:EaYL6xEI0
>>757
確か2015年頃って言ってたよね
確か2015年頃って言ってたよね
760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:37:29.89 ID:H8sr0Eok0
>>757
先のことだから適当言ったんだよｗ 将棋脳だからさｗ 近くなると
http://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20100724ddm012070027000c.htmlより、
時代を駆ける：羽生善治／９止 勇気持って「羽生流」へ
◇ＹＯＳＨＩＨＡＲＵ ＨＡＢＵ
＞まもなく４０歳。棋士になって２５年、四半世紀ですか。これからは今まで以上に下の世代との対局が多くなるでしょう。
＞コンピューター将棋の実力は現在、アマのトップクラスと遜色（そんしょく）ないでしょう。ハード的部分は毎年確実に進化するので、その分は着実に強くなる。
＞ただ、強さの伸びしろを決めるのは、ソフトの部分だと思います。
＞現状のコンピューター将棋は、棋士にインパクトを与えるほどではない。
＞プロ並みになるには、ソフト的に、もう何回かのブレークスルー（従来の方法とは異なるやり方による進化）が必要だと思います。
余計なこと言わなきゃいいのに馬鹿だね。あまりに幼稚で低脳すぎるｗｗｗ
先のことだから適当言ったんだよｗ 将棋脳だからさｗ 近くなると
http://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20100724ddm012070027000c.htmlより、
時代を駆ける：羽生善治／９止 勇気持って「羽生流」へ
◇ＹＯＳＨＩＨＡＲＵ ＨＡＢＵ
＞まもなく４０歳。棋士になって２５年、四半世紀ですか。これからは今まで以上に下の世代との対局が多くなるでしょう。
＞コンピューター将棋の実力は現在、アマのトップクラスと遜色（そんしょく）ないでしょう。ハード的部分は毎年確実に進化するので、その分は着実に強くなる。
＞ただ、強さの伸びしろを決めるのは、ソフトの部分だと思います。
＞現状のコンピューター将棋は、棋士にインパクトを与えるほどではない。
＞プロ並みになるには、ソフト的に、もう何回かのブレークスルー（従来の方法とは異なるやり方による進化）が必要だと思います。
余計なこと言わなきゃいいのに馬鹿だね。あまりに幼稚で低脳すぎるｗｗｗ
761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:37:41.68 ID:rnChrHtg0
渡辺明が史上最強ということで、議論は収束しそうだな。
762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:39:42.22 ID:I8Z8DqnI0
羽生世代の2.3年後の直後の世代からファミコンが普及して
子供がTVに行ってしまい将棋をやらなくなったので
羽生世代が最後のTVゲームが子供の頃になかった世代
だから羽生世代後は子供の将棋人口が少なくなってさらに少子化
羽生世代は下の世代がレベルダウンしてる楽な世代なんだよ
子供がTVに行ってしまい将棋をやらなくなったので
羽生世代が最後のTVゲームが子供の頃になかった世代
だから羽生世代後は子供の将棋人口が少なくなってさらに少子化
羽生世代は下の世代がレベルダウンしてる楽な世代なんだよ
763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:40:41.01 ID:1xh2g2940
大山は第一人者
羽生はヒーローって感じがする
どっちが上かは分からん
羽生はヒーローって感じがする
どっちが上かは分からん
764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:41:24.21 ID:H8sr0Eok0
765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:41:38.31 ID:IDRyPuss0
渡辺竜王はおれが一番好きな棋士ではある
でもおれは渡辺竜王が歴代最強の棋士だとは思わない
おそらく渡辺竜王自身も、そんなことは考えてもいないと思う
ただ、羽生さんが相手でも、他と変わらず平常心で臨める度胸がある
渡辺竜王は羽生さんより自我が強い感じがするんだよな
そこがおれの魅力を感じるところで、なんとなく古風な「いかにも将棋指し」ってとこなんだ
羽生さんより渡辺竜王の方が、大山永世名人あたりの棋士に近いと感じる
でもおれは渡辺竜王が歴代最強の棋士だとは思わない
おそらく渡辺竜王自身も、そんなことは考えてもいないと思う
ただ、羽生さんが相手でも、他と変わらず平常心で臨める度胸がある
渡辺竜王は羽生さんより自我が強い感じがするんだよな
そこがおれの魅力を感じるところで、なんとなく古風な「いかにも将棋指し」ってとこなんだ
羽生さんより渡辺竜王の方が、大山永世名人あたりの棋士に近いと感じる
766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:42:00.09 ID:GuLKJa7C0
将棋界的に凄いのは大山
将棋を指して強いのは羽生
これが答え
将棋を指して強いのは羽生
これが答え
767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:42:06.79 ID:OMZtq7/E0
渡辺は永世名人取るまではまだ問題外ですな
768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:43:09.89 ID:zVoJERxl0
７冠のときの羽生と、今の羽生、どっちが強いの？
769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:43:14.81 ID:EaYL6xEI0
大山は若い中原にコテンパンにやられたのが印象悪いな
ライバルがいない時代に荒稼ぎした、アグネスタキオンのようなもの
キンカメにあっさり抜かれた
ライバルがいない時代に荒稼ぎした、アグネスタキオンのようなもの
キンカメにあっさり抜かれた
770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:44:19.29 ID:rnChrHtg0
>>768
今のほうが強い。藤井システムを知らない当時の羽生なんて勝負にならない。
今のほうが強い。藤井システムを知らない当時の羽生なんて勝負にならない。
771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:44:23.99 ID:KPWNeG0/P
772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:45:36.87 ID:I8Z8DqnI0
773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:46:09.85 ID:heIWFTob0
774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:47:34.41 ID:0H8ZQI7A0
＞二人の強さを比べるのは、相撲の双葉山と大鵬を比べるようなもの
例えが古い！ｗ
例えが古い！ｗ
775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:47:54.54 ID:r1lDkDk+0
>>770
それなんだよね。藤井システムを知らない大山はとても最強とはいえない。
それなんだよね。藤井システムを知らない大山はとても最強とはいえない。
776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:48:05.94 ID:+3aOV4l30
辺竜にﾁﾝﾁﾝにされる羽生が「最強」でないのは明白
777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:48:53.39 ID:zVoJERxl0
>>770
じゃ同じ理屈で、昔の棋士なんて、みんなダメだね。女流にすら負けちゃうんだろうなぁ
じゃ同じ理屈で、昔の棋士なんて、みんなダメだね。女流にすら負けちゃうんだろうなぁ
778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:50:22.57 ID:bqH1tokg0
魔太朗がA急に来たので
779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:51:10.02 ID:I8Z8DqnI0
現実の羽生対大山は羽生の5勝4敗
羽生先手が7番あるのでかなり羽生に有利な条件
しかも羽生は当時振り飛車に高い勝率を誇っていた居飛車穴熊を使って3勝しているわけで
戦法的にも有利なものを使ってた
それで5勝4敗と互角なわけで
どうして羽生が圧勝するだろうみたいに思えるのかホントに不思議だわ
羽生先手が7番あるのでかなり羽生に有利な条件
しかも羽生は当時振り飛車に高い勝率を誇っていた居飛車穴熊を使って3勝しているわけで
戦法的にも有利なものを使ってた
それで5勝4敗と互角なわけで
どうして羽生が圧勝するだろうみたいに思えるのかホントに不思議だわ
780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:54:14.87 ID:rnChrHtg0
781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:56:01.35 ID:GnuVejejO
羽生 ガンダム
谷川 シャアザク
中原 ガンタンク
小池重明 ボール
大山 ハロ
谷川 シャアザク
中原 ガンタンク
小池重明 ボール
大山 ハロ
782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:56:23.20 ID:5Tou1opR0
空手 vs 将棋 ？
783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:56:39.58 ID:OCWRr+wcO
784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:58:10.67 ID:EsiKmoVS0
打倒大山に執念を燃やしながら若くして病に倒れた山田道美九段が
健在だったらと思うと悔しい。
健在だったらと思うと悔しい。
785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:59:02.39 ID:i6MRQANw0
786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 20:59:43.27 ID:gPZ6uD5E0
このふたりって直接対決が何番かあるくらいで時代差なんてほとんどないだろｗ
将棋って歴史あるわりにもっと年代差のある最強対決とかが成り立たないのは
スポーツとちがって棋譜見ればレベルが明確にわかってしまうからなのかね。
野球なら「沢村のストレートは１６０出てた」とかその手のホラがいくらでも通用するんだが。
将棋って歴史あるわりにもっと年代差のある最強対決とかが成り立たないのは
スポーツとちがって棋譜見ればレベルが明確にわかってしまうからなのかね。
野球なら「沢村のストレートは１６０出てた」とかその手のホラがいくらでも通用するんだが。
787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:00:49.24 ID:56jYVPqZ0
どっちでもいいだろ
将棋なんて日本人しかやってないし
所詮ガラパゴス競技
サル山の大将
世界では無名
将棋なんて日本人しかやってないし
所詮ガラパゴス競技
サル山の大将
世界では無名
788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:00:57.42 ID:5FT6ArUz0
789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:01:18.98 ID:AwHSwCQO0
790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:02:11.40 ID:rgdtMO3U0
マラドーナとメッシを比べるようなもの
791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:02:37.79 ID:9tef+ooD0
>相撲の双葉山と大鵬を比べるようなもの
双葉山は昭和１０年代から戦中で大鵬は昭和３、４０年代じゃんw
双葉山と白鵬比べるようなものって言えよw
双葉山は昭和１０年代から戦中で大鵬は昭和３、４０年代じゃんw
双葉山と白鵬比べるようなものって言えよw
792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:04:49.66 ID:xpe4ROpq0
藤井システムのように極端に定式化に走ると肝心の中終盤がダメになってしまう
それを大山は知っていたからそういうことをしなかっただけ
今の藤井の惨状を見れば明らか
それを大山は知っていたからそういうことをしなかっただけ
今の藤井の惨状を見れば明らか
793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:12:06.52 ID:rnChrHtg0
>>792
藤井先生は藤井システム関係なしに中終盤が弱い。
藤井先生は藤井システム関係なしに中終盤が弱い。
794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:13:15.86 ID:sQ2LZRJU0
素手で熊殺しの大山さんのほうが強いと思います。
795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:14:34.20 ID:IDRyPuss0
個々の対局を取り上げて、やれ中原にやられただの、やれ藤井システムを知らないだの、やれ渡辺にチンチンだの言っても仕方ない
歴代最強を取り沙汰される稀有の棋士の、それゆえ際立つ数少ない敗北を語っても、それを大きく上回る勝局に触れられない
大山永世名人は、おそらく敗局の方が一般的に知られている棋士だと思う
将棋世界に取り上げられる場合でも、圧倒的に負けた棋譜が多い
羽生さんは高い勝率を誇りながら、その中でも派手な勝利を取り上げられる棋士
そのせいか、棋士を目指したきっかけに大山永世名人を挙げる人は少ないが、羽生さんを挙げる人はかなり多い
加藤九段戦の5二銀で、将棋の寿命をどれだけ縮めたことか
歴代最強を取り沙汰される稀有の棋士の、それゆえ際立つ数少ない敗北を語っても、それを大きく上回る勝局に触れられない
大山永世名人は、おそらく敗局の方が一般的に知られている棋士だと思う
将棋世界に取り上げられる場合でも、圧倒的に負けた棋譜が多い
羽生さんは高い勝率を誇りながら、その中でも派手な勝利を取り上げられる棋士
そのせいか、棋士を目指したきっかけに大山永世名人を挙げる人は少ないが、羽生さんを挙げる人はかなり多い
加藤九段戦の5二銀で、将棋の寿命をどれだけ縮めたことか
796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:17:42.21 ID:jQQhXpTN0
アリとタイソン、どっちが強い？
797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:20:42.25 ID:ReWMzU6o0
>>796
ボクシングは詳しくないけど、やっぱタイソンが強いんじゃないの？
ボクシングは詳しくないけど、やっぱタイソンが強いんじゃないの？
798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:21:05.64 ID:MrfNCQRKO
799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:22:21.06 ID:6wP+a2b10
将棋はチェスより複雑な分、逆にコンピューターに有利に働くと思うんだけどなあ。
800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:22:53.67 ID:2237JyBk0
でも１番人気があるのはひふみん
801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:24:35.17 ID:jLt0QUkJ0
皆同じ年に生まれ同じ環境に置いてヨーイドンとするならば
中原最強説を唱えてみたくなる
中原最強説を唱えてみたくなる
802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:26:14.47 ID:LuKkUpIpO
突撃
803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:28:04.23 ID:7uIXk5U70
史上最強は加藤先生だろ
http://www.youtube.com/watch?v=9qrSP6UZAjY
http://www.youtube.com/watch?v=9qrSP6UZAjY
804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:28:12.16 ID:/8a5vfGz0
昔羽生が何かで書いてたけど昔の名人にも最新の戦法なり作戦なりを
使えば多分勝てるが相手も現在の定跡を勉強してきたらわからんって
使えば多分勝てるが相手も現在の定跡を勉強してきたらわからんって
805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:29:19.85 ID:/oNLL5my0
羽生最強説を掲げる人の話しをそのまま解釈すると史上最強は渡辺になるんだが
806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:30:24.51 ID:xrLmuR9G0
加藤はきちがい。猫裁判でNHKにアホコメント全国に晒し、将棋界にドロぶっ掛けた聖人ｗ
807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:31:11.99 ID:H8sr0Eok0
>>792
定跡一本道ガツーンじゃなくて道のりの長い戦だと実力差がでるから
フリ飛車選んでるし、相手がフレば大山は居飛車なんだし。
「大山建設」といって、相手に悠々と穴熊組ませて攻めさせて、いつの間にか受けきって
絶対受けの効かない確実な攻めで最後は完勝が得意なのに
藤井システム知らないから勝てないとか。棋譜を見たこともない途方もない馬鹿コメｗ
>>788
連盟はコンピュータと対戦を避け逃げ回ってるんだから迂闊なコメントをしないのが常識的対応。
ハブとかいう低能とハブ信者は常識がないというならそれでいいよｗ ご自由にｗ
定跡一本道ガツーンじゃなくて道のりの長い戦だと実力差がでるから
フリ飛車選んでるし、相手がフレば大山は居飛車なんだし。
「大山建設」といって、相手に悠々と穴熊組ませて攻めさせて、いつの間にか受けきって
絶対受けの効かない確実な攻めで最後は完勝が得意なのに
藤井システム知らないから勝てないとか。棋譜を見たこともない途方もない馬鹿コメｗ
>>788
連盟はコンピュータと対戦を避け逃げ回ってるんだから迂闊なコメントをしないのが常識的対応。
ハブとかいう低能とハブ信者は常識がないというならそれでいいよｗ ご自由にｗ
808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:31:59.05 ID:MQpeRiOC0
>>796
世界のアリさんをなめんなよ
世界のアリさんをなめんなよ
809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:32:35.45 ID:7A96Dq4w0
羽生は根暗
810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:32:53.75 ID:b4ytmIBL0
羽生と加藤一二三は早熟だったのではないか
811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:33:16.28 ID:H8sr0Eok0
812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:33:26.06 ID:Way0fk0r0
>>779
公式記録は羽生の6勝3敗、大山の3勝5敗では？
公式記録は羽生の6勝3敗、大山の3勝5敗では？
813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:33:28.25 ID:7A96Dq4w0
今のＢ２以上なら大山に勝てるでしょ
814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:36:07.60 ID:HVpABr/G0
基地外は渡辺のこと思ってやってるんだろうけど
渡辺からしたらいい迷惑だろうなｗ
渡辺からしたらいい迷惑だろうなｗ
815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:37:23.89 ID:H8sr0Eok0
>>799
もうそうなりつつあるよ。
ＮＨＫの早指しや解説をソフト解析すると、プロの感覚自体が腐ってるのが分かる。
中盤から終盤の手の広いところで翻弄され手も足も出ない。
チェスは引き分けに持ち込める可能性があるからね。。
もうそうなりつつあるよ。
ＮＨＫの早指しや解説をソフト解析すると、プロの感覚自体が腐ってるのが分かる。
中盤から終盤の手の広いところで翻弄され手も足も出ない。
チェスは引き分けに持ち込める可能性があるからね。。
816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:37:38.64 ID:gPZ6uD5E0
結局「ベーブルースは２シーム打てねえだろ」とかそのレベルの水掛け論にしかならんなｗ
817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:41:41.64 ID:Edl0nmgY0
>>813
今でもA級の谷川や高橋が全盛期の時に死ぬ数ヶ月前の大山に負かされてる件
今でもA級の谷川や高橋が全盛期の時に死ぬ数ヶ月前の大山に負かされてる件
818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:42:07.07 ID:H8sr0Eok0
>>814
ハブが渡辺に勝てる日がいつか来るといいね。ハブ最強説を潰されて目障りだよねｗ
>>816
だから渡辺史上最強でいいんだよ。
現在の将棋レベルは史上最高だから、現在最強と思われる棋士が史上最強という分かりやすい定義なんだし。
それで大山支持者としても何の不満もない。 曖昧なハブ厨の１００倍明快。
ハブが渡辺に勝てる日がいつか来るといいね。ハブ最強説を潰されて目障りだよねｗ
>>816
だから渡辺史上最強でいいんだよ。
現在の将棋レベルは史上最高だから、現在最強と思われる棋士が史上最強という分かりやすい定義なんだし。
それで大山支持者としても何の不満もない。 曖昧なハブ厨の１００倍明快。
819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:44:22.38 ID:PVfeGEyR0
ばかだねえ
ソフトの数値なんて
過去の棋譜の解析した結果出てるものなのに
肉薄することはあっても今は後追いだよソフトは
ソフトの数値なんて
過去の棋譜の解析した結果出てるものなのに
肉薄することはあっても今は後追いだよソフトは
820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:46:02.56 ID:PVfeGEyR0
魔太郎が評価されるのも
結局は「あの羽生を下して竜王を連覇してる」ってことだからねえ
結局は「あの羽生を下して竜王を連覇してる」ってことだからねえ
821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:46:33.66 ID:H8sr0Eok0
>>819
プロ棋士は対局拒否して逃げまわってるんだがｗ 何をおっしゃるｗ
プロ棋士は対局拒否して逃げまわってるんだがｗ 何をおっしゃるｗ
822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:47:18.75 ID:PVfeGEyR0
>>821
なんでプロが金にならない勝負しなきゃいけないんだよアホか
なんでプロが金にならない勝負しなきゃいけないんだよアホか
823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:48:07.40 ID:Edl0nmgY0
824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:49:07.97 ID:H8sr0Eok0
>>820
序列ナンバーワン棋戦の竜王戦を連覇してるんだから当然ながら現在最強棋士でしょ。
なんか文句あるの？ｗｗｗ
で現代将棋は日に日に進化してるんだから、今最強＝史上最強。
残念ながら大山同様にハブも過去の人です。
序列ナンバーワン棋戦の竜王戦を連覇してるんだから当然ながら現在最強棋士でしょ。
なんか文句あるの？ｗｗｗ
で現代将棋は日に日に進化してるんだから、今最強＝史上最強。
残念ながら大山同様にハブも過去の人です。
825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:49:24.43 ID:PVfeGEyR0
826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:50:19.63 ID:jJQsRebUO
なんでこんなスレがこんな伸びてるんだよｗ
現代の大記録＞過去の大記録
当たり前。競技が成熟する程、大記録は生まれにくくなる。
渡辺が羽生に勝ちまくったからって超えたとは言えない。
渡辺がこれからタイトル８０期とか七冠制覇したら、文句なく渡辺最強。
現代の大記録＞過去の大記録
当たり前。競技が成熟する程、大記録は生まれにくくなる。
渡辺が羽生に勝ちまくったからって超えたとは言えない。
渡辺がこれからタイトル８０期とか七冠制覇したら、文句なく渡辺最強。
827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:50:24.10 ID:5Hv1Q0qq0
実は中原の全盛期、名人9連覇時代も相当最強だと思うが、
突撃一発で人望を失い、誰も触れなくなってしまったｗ
突撃一発で人望を失い、誰も触れなくなってしまったｗ
828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:51:03.93 ID:XVEp+q4Q0
渡辺の時代になりつつあるんだが、
羽生や大山の全盛期に辿り着けるかというと、ちょっと難しいかなぁ・・・
中原の全盛期に追いつくのも厳しいか。
谷川は抜くと思う。
つか、まだ勝率7割超えてる羽生ってバケモノですよ・・・
羽生や大山の全盛期に辿り着けるかというと、ちょっと難しいかなぁ・・・
中原の全盛期に追いつくのも厳しいか。
谷川は抜くと思う。
つか、まだ勝率7割超えてる羽生ってバケモノですよ・・・
829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:51:32.82 ID:e0i1Jsv60
やってみないと分からない。
830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:51:38.28 ID:PVfeGEyR0
森内や山崎あたりにコロッと負かされてるあたり
本物の実力といえるのかどうかまだ怪しいなあ魔太郎
本物の実力といえるのかどうかまだ怪しいなあ魔太郎
831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:52:20.63 ID:H8sr0Eok0
832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:52:27.39 ID:ErzCRV9dO
まあソフトだと勝つまで何回も挑戦される→一回勝つ→プロが負けた！
ってなるからなあ
でも逃げ回る、つーか逃げられない状況つくりゃいいのに
一年に一回対局ソフト同士でトーナメントやって一位と戦ってくれませんか、
って毎年働きかければその内受けるだろ
てか逃げ回るというほど対局してないわけでもないしなあ
ってなるからなあ
でも逃げ回る、つーか逃げられない状況つくりゃいいのに
一年に一回対局ソフト同士でトーナメントやって一位と戦ってくれませんか、
って毎年働きかければその内受けるだろ
てか逃げ回るというほど対局してないわけでもないしなあ
833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:54:52.07 ID:2nHMG+lgO
相対的にも絶対値でも羽生。
834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:55:22.97 ID:PVfeGEyR0
負けるにしても清水の時みたいに一大イベントにできるんだから
そういう時期になったから金にならない勝負はしないでしょ公式には
そういう時期になったから金にならない勝負はしないでしょ公式には
835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:57:03.97 ID:luMIoGsa0
中原とか米長がどんくらいのランクなの？
836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:58:29.94 ID:AVbNTsDJ0
時代が違うから比較対象にならんだろ
837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:59:04.63 ID:7t46oojV0
今年のブーハー怪しいからな。
838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 21:59:08.44 ID:H8sr0Eok0
>>825
>>826
論点ズレてる低能な子だな。
ハブ厨の主張を詰めれば、将棋が進化し競争が日に日に激化して、過去とは比較できないんだから
過去は一切関係ない＝タイトルなんて名人だろうが獲得数はまったく関係ないんだよ。
現在の現時点で最強が史上最強なわけ＝渡辺竜王と目される。
この根拠をずらせば、やれ名人在位が少ないとか、また水掛け論になる。
ナンバーワン棋戦を連続防衛してる渡辺が史上最強なの。なんか文句ある？ｗｗｗ
>>826
論点ズレてる低能な子だな。
ハブ厨の主張を詰めれば、将棋が進化し競争が日に日に激化して、過去とは比較できないんだから
過去は一切関係ない＝タイトルなんて名人だろうが獲得数はまったく関係ないんだよ。
現在の現時点で最強が史上最強なわけ＝渡辺竜王と目される。
この根拠をずらせば、やれ名人在位が少ないとか、また水掛け論になる。
ナンバーワン棋戦を連続防衛してる渡辺が史上最強なの。なんか文句ある？ｗｗｗ
839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:00:39.32 ID:bqH1tokg0
桜木ルイと今のAV女優を比べるようなもんだ
840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:01:41.89 ID:oRBOpJ++0
＞相撲の双葉山と大鵬を比べるようなもの
こんな例だされえもわからんわｗ
こんな例だされえもわからんわｗ
841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:02:06.68 ID:PVfeGEyR0
842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:02:13.25 ID:Xdn0oxow0
渡辺の頭やばすぎ
まだ20代だろ
まだ20代だろ
843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:02:47.42 ID:4RDarttOO
死ぬまでＡ級キープって、凄いよなぁ…>>大山さん
844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:04:16.71 ID:H8sr0Eok0
>>834
清水の時は誰も金だすスポンサーがいなくてネットで１口５０００円のサポーターとか
訳のわからない募集したけど当然ガン無視されて結局まったく金にならない勝負だったんだがｗ
じゃあ、なんでやったの？
清水の時は誰も金だすスポンサーがいなくてネットで１口５０００円のサポーターとか
訳のわからない募集したけど当然ガン無視されて結局まったく金にならない勝負だったんだがｗ
じゃあ、なんでやったの？
845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:04:44.98 ID:6WwbLRti0
将棋といえば羽生しか思いつかんが
846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:05:51.17 ID:Xec5FuUW0
大山先生は70近くまでA級そして他界というのが凄すぎ
847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:06:22.63 ID:H8sr0Eok0
>>841
お前のオナニー馬鹿論理はチラ裏してろよ。議論についてこれないならレスするなよ低能ｗｗｗ
お前のオナニー馬鹿論理はチラ裏してろよ。議論についてこれないならレスするなよ低能ｗｗｗ
848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:06:36.17 ID:JnZJidAv0
羽生さんまだ強いんだスゲーと思ってたら、
この前のタイトル戦で惨敗したようでちと残念。
この前のタイトル戦で惨敗したようでちと残念。
849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:06:39.69 ID:zYI/VCXn0
将棋板の隔離病棟から何人も来ててホントすみません
850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:08:39.69 ID:hLBDdEt00
大丈夫。芸スポも同レベルだ
851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:09:23.97 ID:QpBRCyCbO
やはりなぁ。藤井システムのようなそれまでの将棋の思想を変えるような技術を知らないのは致命的でしょう
852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:11:25.30 ID:gPZ6uD5E0
晩年の大山とプロなりたての羽生で３勝６敗か。
知識とか技術のアップデートが同レベルにされてたら
互角か大山のほうが強いくらいじゃないの。
知識とか技術のアップデートが同レベルにされてたら
互角か大山のほうが強いくらいじゃないの。
853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:12:45.70 ID:H8sr0Eok0
>>849
＞序盤が楽だからで振り飛車やってるような昔の棋士には興味が無い
お前こそ大山フリ飛車を知らないし、まったく理解しようともしない低能なのに偉そうにレスするなよｗ
並べたことがないのがアリアリ分かっちゃうよｗ もう恥ずかしいくらいｗｗｗ
大山将棋を並べたことある？藤井が大山について書いたのは読んだ？
しかし今の子は知ったかぶり好きだねｗｗｗ
＞序盤が楽だからで振り飛車やってるような昔の棋士には興味が無い
お前こそ大山フリ飛車を知らないし、まったく理解しようともしない低能なのに偉そうにレスするなよｗ
並べたことがないのがアリアリ分かっちゃうよｗ もう恥ずかしいくらいｗｗｗ
大山将棋を並べたことある？藤井が大山について書いたのは読んだ？
しかし今の子は知ったかぶり好きだねｗｗｗ
854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:14:33.89 ID:AVbNTsDJ0
847 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 22:06:22.63 ID:H8sr0Eok0 [71/71]
71/71 凄すぎｗｗ 少しだけもちつけ
71/71 凄すぎｗｗ 少しだけもちつけ
855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:15:03.02 ID:BLXaR5uxP
大山は７冠あった時代に７冠とれなかったからな
７冠なかったとか７０歳まで生きたと言うのは大山信者がいつもつく嘘
要するに大山を上げたい結果だけ先走ってるのよ
その世代の年寄りたちは
７冠なかったとか７０歳まで生きたと言うのは大山信者がいつもつく嘘
要するに大山を上げたい結果だけ先走ってるのよ
その世代の年寄りたちは
856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:15:31.91 ID:Qjbce11SO
俺は伊藤看寿のファンだったわ
857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:17:08.28 ID:H8sr0Eok0
>>851
その藤井が大山について書いたのは読んだ？ 恥ずかしい知ったかはやめようなｗｗｗ 赤面しちゃうよｗ
>>854
今日は暇だし２ｃｈで徹底して、今の知ったかの子供を虐めるのも楽しいもんだよｗ
しかし、知ったかぶり多いよなあｗ 学校の勉強とかできなかったんだろうな。
その藤井が大山について書いたのは読んだ？ 恥ずかしい知ったかはやめようなｗｗｗ 赤面しちゃうよｗ
>>854
今日は暇だし２ｃｈで徹底して、今の知ったかの子供を虐めるのも楽しいもんだよｗ
しかし、知ったかぶり多いよなあｗ 学校の勉強とかできなかったんだろうな。
858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:18:50.56 ID:6WwbLRti0
羽生かこの前出てた渡辺かどっちかでしょ
859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:19:43.12 ID:AVbNTsDJ0
大山信者→ドラゴンクエストのⅠが最強最高と言って聞かない
羽生信者→Ⅲが最高傑作だろ、常識的に考えて
渡辺信者→いやいやFFシリーズの足元にも及ばんわｗ
こんな感じか？
羽生信者→Ⅲが最高傑作だろ、常識的に考えて
渡辺信者→いやいやFFシリーズの足元にも及ばんわｗ
こんな感じか？
860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:22:14.60 ID:BLXaR5uxP
大山は中堅の棋士森下 当時８段に一度も勝つことができなかった
現代に換算すればそういうレベル
現代に換算すればそういうレベル
861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:22:15.49 ID:/UBbRKcG0
デューク東郷とケンシロウ、どっちが強いかと同じ
火の鳥と悟空、どっちが強いかと同じ
火の鳥と悟空、どっちが強いかと同じ
862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:23:18.94 ID:EwCdGUj+0
大山（笑）
863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:25:38.01 ID:HC8T3V4O0
現代はずっと戦法も進化してるから羽生に決まってるって言ってる奴はタイソンより亀田のほうが強いって信じてる馬鹿なんだろうなw
864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:26:40.10 ID:nRoKDvDM0
羽生
大山は盤外戦術が汚い
大山は盤外戦術が汚い
865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:27:51.94 ID:f47zfQ2a0
比較自体ナンセンスが結論だろうが、絵になるのは圧倒的に爺ちゃんの方だろう。
羽生はオタクの父っちゃんボーズのしか映らん。
羽生はオタクの父っちゃんボーズのしか映らん。
866 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 22:28:04.13 ID:Tm2wcZYE0
突撃も強かったのに・・・
しかしあの女どうしてるだろうな
しかしあの女どうしてるだろうな
867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:28:58.02 ID:BLXaR5uxP
比較はできないこともない
当時は人数も少なかったNHK 杯で永世NHK 杯もとれなかった大山
ここは同条件というか昔のほうがレベル低くて実績は大山が低いので大山が下ということになる
どとらとも対局したことのある棋士は
８：２で羽生が強いと名言している
当時は人数も少なかったNHK 杯で永世NHK 杯もとれなかった大山
ここは同条件というか昔のほうがレベル低くて実績は大山が低いので大山が下ということになる
どとらとも対局したことのある棋士は
８：２で羽生が強いと名言している
868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:29:39.35 ID:EwCdGUj+0
869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:31:06.18 ID:TLUnfx5Q0
ダントツで埴生さんだろ
870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:32:33.56 ID:5Hv1Q0qq0
双葉山と大鵬って分かんねえよｗ
シンボリルドルフとディープインパクトくらいにしてくれ
シンボリルドルフとディープインパクトくらいにしてくれ
871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:34:53.73 ID:wfg5s71P0
棋風が似てるため大山2世とも呼ばれる渡辺は羽生に相性がいい
羽生は大山タイプの棋士には勝てないってこと
羽生は大山タイプの棋士には勝てないってこと
872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:36:35.53 ID:QpBRCyCbO
ここ十五年位の間に有利になった時の勝ちきる技術が進歩した。
あの史上最強の渡辺でさえ順位戦で羽生の新手の前に抵抗も出来ずに負けた。
大山のリードを許す将棋では成績は極端に悪くなるだろう。
あの史上最強の渡辺でさえ順位戦で羽生の新手の前に抵抗も出来ずに負けた。
大山のリードを許す将棋では成績は極端に悪くなるだろう。
873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:37:03.24 ID:gp3fRInA0
王さんとイチローを比較する感じ？
874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:38:00.47 ID:2tKCVfBi0
羽生さんは盤外の嫌がらせに弱そうだから大山かな。
875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:38:51.34 ID:9tef+ooD0
全然、時代、世代が違うのに直接対決したことがある、ってとこが
スポーツと違って競技者寿命長いよなw
スポーツと違って競技者寿命長いよなw
876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:40:21.93 ID:PVfeGEyR0
877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:41:06.51 ID:PVfeGEyR0
878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:41:08.93 ID:H8sr0Eok0
>>867
「明言」な。
頭悪そうだし勉強できない風のコメだから、絶対に気が付かないと思ったから、わざわざ訂正しといたよｗ
時代が進むほど将棋レベルが格段に高くなるから、今は渡辺＞ハブで、渡辺が史上最強。 ＱＥＤ。
「明言」な。
頭悪そうだし勉強できない風のコメだから、絶対に気が付かないと思ったから、わざわざ訂正しといたよｗ
時代が進むほど将棋レベルが格段に高くなるから、今は渡辺＞ハブで、渡辺が史上最強。 ＱＥＤ。
879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:42:08.17 ID:PVfeGEyR0
880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:43:02.89 ID:PVfeGEyR0
>>878
論破された馬鹿は変換ミスの揚げ足取りするぐらいしか脳がないよなあゴキブリが
論破された馬鹿は変換ミスの揚げ足取りするぐらいしか脳がないよなあゴキブリが
881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:43:29.23 ID:gPZ6uD5E0
882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:44:35.96 ID:EwCdGUj+0
くだらない揚げ足取りしか出来ない低脳が、
自分は頭が良いとでも思ってるらしいｗｗ
自分は頭が良いとでも思ってるらしいｗｗ
883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:45:03.48 ID:H8sr0Eok0
>>877
> レートいくつだよこのひよっこが
> レートいくつだよこのひよっこが
> レートいくつだよこのひよっこが
> お前はほんとに頭悪いなあ
つ鏡。論破されて子供がマジ発狂したｗｗｗ かなりウケルｗｗｗ
昔、将棋連盟で言い負かされたほうが、「この低級者が将棋で話つけたる。誰か盤もってこい。」
と息巻いたとか。将棋脳＝低能。
> レートいくつだよこのひよっこが
> レートいくつだよこのひよっこが
> レートいくつだよこのひよっこが
> お前はほんとに頭悪いなあ
つ鏡。論破されて子供がマジ発狂したｗｗｗ かなりウケルｗｗｗ
昔、将棋連盟で言い負かされたほうが、「この低級者が将棋で話つけたる。誰か盤もってこい。」
と息巻いたとか。将棋脳＝低能。
884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:45:21.99 ID:9tef+ooD0
５０歳近い年齢差っていえば相撲で言うと双葉山と千代の富士、
ボクシングならジョー・ルイスとタイソン
野球だと川上哲治とイチローぐらいの世代差だからなw
それが対戦したことあるんだからな
ボクシングならジョー・ルイスとタイソン
野球だと川上哲治とイチローぐらいの世代差だからなw
それが対戦したことあるんだからな
885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:46:55.63 ID:4w1c+8Ht0
886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:47:06.01 ID:PVfeGEyR0
887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:47:50.68 ID:fuHJocpm0
酒はだんぜん加茂五葉
888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:47:53.88 ID:mQkhnEWH0
とりあえずID:H8sr0Eok0はお前が作った将棋ソフト貼っといて
自分でプログラムもいじれないのにソフトがソフトが言ってる低脳じゃなければね
自分でプログラムもいじれないのにソフトがソフトが言ってる低脳じゃなければね
889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:47:56.11 ID:H8sr0Eok0
890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:48:15.50 ID:PVfeGEyR0
891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:49:22.32 ID:PVfeGEyR0
>>889
スポーツとボードゲームを一緒にする馬鹿
スポーツとボードゲームを一緒にする馬鹿
892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:50:38.27 ID:H8sr0Eok0
893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:51:50.18 ID:PVfeGEyR0
大山ヲタのID:H8sr0Eok0がこのようにみっともない薄汚い人間であることからもわかるように羽生の圧勝
894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:53:09.08 ID:tMR0M01m0
将棋が進歩しているから、戦えば羽生が勝つはず。しかし時代が違うのだから比較は無意味。
895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:53:59.64 ID:H8sr0Eok0
>>886
> 羽生が強すぎて悔しすぎて脳が壊れちゃったんだろうな
名人陥落したし、すでに実力で渡辺＞ハブほぼ確定だし、強すぎるはないよｗｗｗ
また再起できるのか、このまま谷川コースかだね。
すでに現時点で、渡辺＞ハブみたいだし、渡辺史上最強論だったら一応、現代厨の論旨は通るよ。
> 羽生が強すぎて悔しすぎて脳が壊れちゃったんだろうな
名人陥落したし、すでに実力で渡辺＞ハブほぼ確定だし、強すぎるはないよｗｗｗ
また再起できるのか、このまま谷川コースかだね。
すでに現時点で、渡辺＞ハブみたいだし、渡辺史上最強論だったら一応、現代厨の論旨は通るよ。
896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:54:12.80 ID:EkbMCyhg0
大体キチガイの考える逆が真理なんだよな
897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:55:26.96 ID:jg7pX8yc0
898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:56:11.44 ID:4w1c+8Ht0
>>892
「大山と羽生、どっちが強い？」
この項でのきっちりとした解答はまちがいなく>>885の部分で、あとはほぼ関係ない
そうじゃないと思ったらちゃんと文章引用して説明してね？
いや、できなかったらごめんね
「大山と羽生、どっちが強い？」
この項でのきっちりとした解答はまちがいなく>>885の部分で、あとはほぼ関係ない
そうじゃないと思ったらちゃんと文章引用して説明してね？
いや、できなかったらごめんね
899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:56:13.76 ID:H8sr0Eok0
900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:56:47.82 ID:PVfeGEyR0
>>895
脳が壊れたあきメクラの自覚はあるようだな
脳が壊れたあきメクラの自覚はあるようだな
901 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:57:47.66 ID:PVfeGEyR0
902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:58:02.10 ID:RMGAt9aT0
羽生が圧倒的に強いだろ。
昔のぬるま湯みたいなプロしかいない将棋界と、今のコンピュータシミュレーションに基づいた将棋では格が違う。大山でも現代だったらプロになれたかどうかの実力。
昔のぬるま湯みたいなプロしかいない将棋界と、今のコンピュータシミュレーションに基づいた将棋では格が違う。大山でも現代だったらプロになれたかどうかの実力。
903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:58:20.86 ID:H8sr0Eok0
904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:59:20.36 ID:mQkhnEWH0
なんだやっぱりプログラムの組めない口だけ野郎かしょうもな
905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 22:59:27.16 ID:PVfeGEyR0
906 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:00:22.72 ID:H8sr0Eok0
>>900
だから渡辺が史上最強棋士でいいんだよｗ 別にそれで異議はないｗｗｗ
だから渡辺が史上最強棋士でいいんだよｗ 別にそれで異議はないｗｗｗ
907 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 23:01:12.84 ID:rMRJXvPs0
大器晩成だったんだなハゲは
あと何年やるか知らんが普通に寝癖が歴代タイトル獲得数ランキングぶっちぎるだろ
あと何年やるか知らんが普通に寝癖が歴代タイトル獲得数ランキングぶっちぎるだろ
908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:01:53.17 ID:t8qXZd2K0
909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:01:57.05 ID:fp3BXxJG0
これってようするに
シンザンとオルフェーヴル
どっちが強い？って質問だよね
そりゃ戦えばオルフェーヴルが勝つさ
って話でもないんだよなぁ
シンザンとオルフェーヴル
どっちが強い？って質問だよね
そりゃ戦えばオルフェーヴルが勝つさ
って話でもないんだよなぁ
910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:02:16.16 ID:/epkiyu/0
ID:H8sr0Eok0
このソフト厨の人、昼間っから長めのレスを延々書き込んでるけど仕事ないのかなあ
このソフト厨の人、昼間っから長めのレスを延々書き込んでるけど仕事ないのかなあ
911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:02:19.31 ID:PVfeGEyR0
まあソフトはボナンザが革命起こしたね
それまではと金ができたら何点…てことをプラグラム組む人間が決めてた
だから弱かったんだけど
過去のプロ棋士の棋譜からそれを全部解析して
局面の優劣を数値化するプログラムを作ったのがボナンザのすごいところ
それでソフトが一気に強くなった
逆に言えばその手法をみんな使うようになったから
ソフトでの優劣ができにくくなった
それまではと金ができたら何点…てことをプラグラム組む人間が決めてた
だから弱かったんだけど
過去のプロ棋士の棋譜からそれを全部解析して
局面の優劣を数値化するプログラムを作ったのがボナンザのすごいところ
それでソフトが一気に強くなった
逆に言えばその手法をみんな使うようになったから
ソフトでの優劣ができにくくなった
912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:02:42.65 ID:4w1c+8Ht0
>>903
なるほど、まず>>892は虚言だったみたいだな
酷なことを請求しちゃったみたいだな
そして君は自身で>>857にて
＞その藤井が大山について書いたのは読んだ？
とわざわざ藤井の発言を参考にしてほしい旨言っているのに
＞だから藤井みたいな三文棋士の
いきなりこんな無茶苦茶なことを言い出したわけだ
おもしろいやつだなぁ
なるほど、まず>>892は虚言だったみたいだな
酷なことを請求しちゃったみたいだな
そして君は自身で>>857にて
＞その藤井が大山について書いたのは読んだ？
とわざわざ藤井の発言を参考にしてほしい旨言っているのに
＞だから藤井みたいな三文棋士の
いきなりこんな無茶苦茶なことを言い出したわけだ
おもしろいやつだなぁ
913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:03:12.28 ID:PVfeGEyR0
>>906
ただの二冠が史上最強なわけないだろこのウスラバカ
ただの二冠が史上最強なわけないだろこのウスラバカ
914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:03:34.69 ID:XkOTmoVc0
時代が違うから、棋力で比較すると羽生で間違いないが
それ以外では絶対に大山では勝てない、勝負になったら
それ以外では絶対に大山では勝てない、勝負になったら
915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:03:49.77 ID:OkXoHrRt0
大山は政治家みたいで気持ち悪かったなあ
脂ぎった悪人面というか
なんかしーしー言いそう
脂ぎった悪人面というか
なんかしーしー言いそう
916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:04:17.60 ID:H8sr0Eok0
>>910
上にもレスしたけど明日しごとなんだよ。ヤレヤレ。で、お前は何してるの？
上にもレスしたけど明日しごとなんだよ。ヤレヤレ。で、お前は何してるの？
917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:04:57.45 ID:I8Z8DqnI0
918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:07:02.07 ID:H8sr0Eok0
>>913
意味が分かってないんだな。議論不能だねｗｗｗ 勉強の出来ない子は２ｃｈもダメだな。
>>917
ハブ厨としては悔しいらしい。 ４０歳で、どうやら後進に負け越し、渡辺＞ハブだから足掻いてもムダなのにね。
意味が分かってないんだな。議論不能だねｗｗｗ 勉強の出来ない子は２ｃｈもダメだな。
>>917
ハブ厨としては悔しいらしい。 ４０歳で、どうやら後進に負け越し、渡辺＞ハブだから足掻いてもムダなのにね。
919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:07:48.09 ID:RqrjiBvn0
まぁカール・ルイスとかの陸上競技と違うのは、あくまでも対戦競技だってことだな。
精神的な物が左右するなら、可能性は少し揺らぐかも。
しかしながら一般的に考えて、棋譜データの蓄積量解析量から考えて、当然圧倒的に羽生有利だが。
グレイシーだって、最初は無敵だったが、研究されたら普通になっちゃうわけで。
精神的な物が左右するなら、可能性は少し揺らぐかも。
しかしながら一般的に考えて、棋譜データの蓄積量解析量から考えて、当然圧倒的に羽生有利だが。
グレイシーだって、最初は無敵だったが、研究されたら普通になっちゃうわけで。
920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:07:55.23 ID:PVfeGEyR0
>>918
お前の薄汚いキチガイ文章を理解できるやつがいるわけないだろ
お前の薄汚いキチガイ文章を理解できるやつがいるわけないだろ
921 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:08:05.69 ID:1ykEwjo60
羽生 と 大山 なら ６：４で意見分かれるだろうけど
羽生 と 他現役棋士 なら ９：１で羽生だろ
森内とか渡辺とか久保とかはまず羽生と同等のスケジュール組んでから羽生とやってみろ。
あいつらタイトルせめて2つまでだろ。羽生は常時3冠とか4冠なんだぞ
羽生 と 他現役棋士 なら ９：１で羽生だろ
森内とか渡辺とか久保とかはまず羽生と同等のスケジュール組んでから羽生とやってみろ。
あいつらタイトルせめて2つまでだろ。羽生は常時3冠とか4冠なんだぞ
922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:08:36.20 ID:I8Z8DqnI0
もう羽生ヲタふざけるなよ
羽生の不戦勝まで入れて羽生が大山に６勝４敗とか言ってるんだもん
どっちが基地外で必死かわかるでしょ
羽生の不戦勝まで入れて羽生が大山に６勝４敗とか言ってるんだもん
どっちが基地外で必死かわかるでしょ
923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:08:59.59 ID:PVfeGEyR0
924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:10:05.33 ID:PVfeGEyR0
そして都合が悪くなると公式記録なのに除外するんだ？
へー
へー
925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:10:43.31 ID:r8P1HpGM0
926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:11:13.81 ID:PVfeGEyR0
なかなか熱い議論だったけど
ほとんど人の予想通り羽生の圧勝か
ほとんど人の予想通り羽生の圧勝か
927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:11:55.47 ID:AwHSwCQO0
時代が違うから羽生だって言うなら
渡辺の方が強いだろうし、その内渡辺を超える奴が出てくる
てか次はソフトが来そうだなあ
まあそれでも人間に限ってとして論争は続くだろうけど
ソフトが人間より強い世界になったら
それ以前、以後と、何かが変わりそうだなあ
渡辺の方が強いだろうし、その内渡辺を超える奴が出てくる
てか次はソフトが来そうだなあ
まあそれでも人間に限ってとして論争は続くだろうけど
ソフトが人間より強い世界になったら
それ以前、以後と、何かが変わりそうだなあ
928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:14:45.79 ID:gPZ6uD5E0
Ｆ－１５とゼロ戦が空中戦やったらそりゃＦ－１５がほとんど勝つだろ。
でも、勝ったＦ－１５のパイロットが負けたゼロ戦のパイロットより優れてるかっていうと
必ずしもそうじゃないから。
時代のちがう競技者比較ってそこいらを最低限踏まえないと。
でも、勝ったＦ－１５のパイロットが負けたゼロ戦のパイロットより優れてるかっていうと
必ずしもそうじゃないから。
時代のちがう競技者比較ってそこいらを最低限踏まえないと。
929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:15:02.87 ID:mC48ZGG60
Ｆ１オタのオレの出番のようだが、
史上最強争いについて何か聞きたい事あるかい？
あのルールがコロコロ変わるＦ１でさえこういう途方もない最強ネタがあるんだぜ？
史上最強争いについて何か聞きたい事あるかい？
あのルールがコロコロ変わるＦ１でさえこういう途方もない最強ネタがあるんだぜ？
930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:18:25.17 ID:4FhCYZ1y0
俺のような羽生ニュースだけ将棋関連スレにくるやつ
ハチワンダイバーマジオススメ
一気読み推奨
931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:18:41.70 ID:FSsPtLrU0
932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:22:51.12 ID:jg7pX8yc0
>>919
> まぁカール・ルイスとかの陸上競技と違うのは、あくまでも対戦競技だってことだな。
> 精神的な物が左右するなら、可能性は少し揺らぐかも。
そういうことだな
> しかしながら一般的に考えて、棋譜データの蓄積量解析量から考えて、当然圧倒的に羽生有利だが。
たしかにそうなんだが、もっと一歩進めて考えればおもしろい
かりにたいむましーんで大山を
現代につれてきたとしよう。
現代の「棋譜データの蓄積量解析量」を大山に与えて十分に研究させてから、
埴生と勝負
さて、どうなるだろうか？
そう考えるとわくわくするね
> まぁカール・ルイスとかの陸上競技と違うのは、あくまでも対戦競技だってことだな。
> 精神的な物が左右するなら、可能性は少し揺らぐかも。
そういうことだな
> しかしながら一般的に考えて、棋譜データの蓄積量解析量から考えて、当然圧倒的に羽生有利だが。
たしかにそうなんだが、もっと一歩進めて考えればおもしろい
かりにたいむましーんで大山を
現代につれてきたとしよう。
現代の「棋譜データの蓄積量解析量」を大山に与えて十分に研究させてから、
埴生と勝負
さて、どうなるだろうか？
そう考えるとわくわくするね
933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:22:51.74 ID:dVI3Y1om0
羽生は40前に失速して名人も7期で終わりそうなのがマイナスポイントだな
大山どころか中原の下の序列とするのが正しい
大山どころか中原の下の序列とするのが正しい
934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:24:59.08 ID:1kNeVBYd0
煽るのはそんなに楽しいのかなあ
ｗｗｗを多用するレスを見直してみなよ、恥ずかしくないのかね
ｗｗｗを多用するレスを見直してみなよ、恥ずかしくないのかね
935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:26:02.65 ID:PVfeGEyR0
羽生ってまだ30代なんだ？
若いな～
若いな～
936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:38:40.33 ID:/HWgOYC6P
大山は68才でなくなるまでA級の座にあった。
羽生がこれからどれだけの成績をあげられるかで評価がきまる。
まだ結論は早い。
羽生がこれからどれだけの成績をあげられるかで評価がきまる。
まだ結論は早い。
937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:42:36.00 ID:I8Z8DqnI0
>>931
不戦勝を入れるほうが異常だって
不戦勝を入れるほうが異常だって
938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:43:59.05 ID:p19q1SIH0
雷電と白鵬を比べるようなもんでしょｗ
939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/19(水) 23:51:59.30 ID:jg7pX8yc0
940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 00:02:32.96 ID:gdN+qn9G0
同時代性
941 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 00:05:09.57 ID:gPZ6uD5E0
対戦競技で世代を超えた強さ比較するなら
同世代の平均的プレイヤーにたいする傑出度を偏差値で出してくらべるしか方法ないだろ。
「現代の将棋技術の進歩からいえば羽生が楽勝」とかいうなら
わざわざ羽生をもちださなくても、他の棋士でも勝てるだろうし。
まあ、どっちが同世代の棋士からより大きく傑出してたのか知らんけどさ。
同世代の平均的プレイヤーにたいする傑出度を偏差値で出してくらべるしか方法ないだろ。
「現代の将棋技術の進歩からいえば羽生が楽勝」とかいうなら
わざわざ羽生をもちださなくても、他の棋士でも勝てるだろうし。
まあ、どっちが同世代の棋士からより大きく傑出してたのか知らんけどさ。
942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 00:08:21.68 ID:OD4Tp7LrO
いやいや、100mも対戦競技だから
相手あっての勝負が前提だ
一般的にタイムは縮まるものだからな
だからといって過去の名選手が雑魚ってわけにはならない
相手あっての勝負が前提だ
一般的にタイムは縮まるものだからな
だからといって過去の名選手が雑魚ってわけにはならない
943 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 00:08:40.11 ID:vnRuaLVFO
スポーツで唯一完成されてるのが、ボクシング。昔のボクサーが強い場合もあるよ。
944 ：さきやま：2011/10/20(木) 00:11:15.45 ID:JZ/hwNuo0
945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 00:11:40.58 ID:hj7HKm53O
羽生しか知らん
946 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 00:13:25.98 ID:ZGXpcO5Y0
947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 00:18:26.68 ID:/Cjbp4NR0
羽生Or大山VS序盤藤井、終盤宮田
はどっちが強い？
はどっちが強い？
948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 00:18:28.31 ID:NnhQwIMq0
15年後ぐらいに結論が出るよ。
949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 00:19:32.02 ID:tHg33xY50
木村十四世名人は？名前出た？
950 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 00:23:59.40 ID:/Cjbp4NR0
同じ年齢で現代によみがえった場合
最初の１か月は羽生が勝ち
次の１年は大山が勝ち
その後はずっと羽生が勝つ
最初の１か月は羽生が勝ち
次の１年は大山が勝ち
その後はずっと羽生が勝つ
951 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 00:25:09.53 ID:lDQPVazE0
これはカネヤンとダルのどっちが上の投手かを争うのと同じくらい不毛だわ。
将棋アマ五段としての目では棋譜として残る強さはまちがいなく羽生さん。現代将棋の大局観で勝負されては不公平というもの。
ところが大山さんは棋譜だけではわからない強さだったらしい。くわしくは※長、内藤の朝日新書「勝負師」、河口老師の「大山康治の晩節」あたりを見るべし。
まあ見ても大山神話に幻滅するかもしれんがな。
将棋アマ五段としての目では棋譜として残る強さはまちがいなく羽生さん。現代将棋の大局観で勝負されては不公平というもの。
ところが大山さんは棋譜だけではわからない強さだったらしい。くわしくは※長、内藤の朝日新書「勝負師」、河口老師の「大山康治の晩節」あたりを見るべし。
まあ見ても大山神話に幻滅するかもしれんがな。
952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 00:30:58.25 ID:UwKNO/SPO
953 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 00:32:56.36 ID:/Cjbp4NR0
>>952
芸スポって文盲多いな
芸スポって文盲多いな
954 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 00:36:16.13 ID:EFOY3yAw0
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3036s3
私の対局した中では、大山（康晴）先生が独特の大局観を持った方でした。
晩年は７手先くらいまでしか読まなかったともいいます。
それでいて亡くなるまで棋界トップグループの座を維持できたのだから卓越した大局観です。(中原誠)
大山が69歳までA級を維持できた秘訣はこの大局観
逆に羽生は大局観の部分が弱点で40前に加齢で失速してしまった
私の対局した中では、大山（康晴）先生が独特の大局観を持った方でした。
晩年は７手先くらいまでしか読まなかったともいいます。
それでいて亡くなるまで棋界トップグループの座を維持できたのだから卓越した大局観です。(中原誠)
大山が69歳までA級を維持できた秘訣はこの大局観
逆に羽生は大局観の部分が弱点で40前に加齢で失速してしまった
955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 00:39:42.46 ID:z0poxAOA0
知らんがなそんなの
956 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 00:50:31.05 ID:3q3d+rDd0
プロ棋士にアンケートをとって、歴代最強棋士は誰だと思うかって質問したらいいんじゃないの？
プロ棋士の答えが間違いなく1番信頼できるだろ
プロ棋士の答えが間違いなく1番信頼できるだろ
957 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 01:13:04.01 ID:2AnkAWYQ0
大山倍達にきまってんだろ！
958 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 01:51:36.28 ID:LQjEUrp80
自分が勝つことのみに腐心した大山なんかと比べるのは羽生に失礼
失敗することを恐れず真似されることも厭わず全てを公開し、
ただひたすら序・中・終盤の進化に邁進する羽生とじゃ次元が違いすぎ
失敗することを恐れず真似されることも厭わず全てを公開し、
ただひたすら序・中・終盤の進化に邁進する羽生とじゃ次元が違いすぎ
959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 02:14:50.63 ID:VCpmPO9Q0
最強は本因坊秀作だろ
960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 03:57:40.26 ID:Wg4U3IXL0
ハブはイチローより天才だと思うが
升田幸三には勝てないだろう
新庄のような天然タイプとやると土俵を割られる
升田幸三には勝てないだろう
新庄のような天然タイプとやると土俵を割られる
961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 04:30:41.61 ID:kHLPj6Pa0
佐藤康光って全盛期の羽生に勝って名人奪取してるのに
なんかパッとしなかったよな
なんかパッとしなかったよな
962 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 04:47:23.89 ID:FvoCNxAe0
低学歴ネトウヨｗｗｗｗｗ困惑ｗｗｗｗ
963 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 05:10:14.08 ID:ybEWpxVC0
アルカノイドうまい人だっけ？
964 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 05:15:02.46 ID:AzN469RT0
将棋の最強は坂田三吉だと教えられて来たんだが違うの？
965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 05:45:53.54 ID:+nxD5hIk0
将棋知らないけど結構時間かけてスレ読んで面白かった。
2chって各板でこういうことしてそうなイメージだけど他にどんなのあるの？
とりあえず2000ならススズ最強
2chって各板でこういうことしてそうなイメージだけど他にどんなのあるの？
とりあえず2000ならススズ最強
966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 05:56:23.52 ID:kHLPj6Pa0
967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 05:59:09.46 ID:zrUjInJC0
>>966
羽生の名人タイトル戦の戦績って現役棋士の中でも他に劣るレベルなんだろ
羽生の名人タイトル戦の戦績って現役棋士の中でも他に劣るレベルなんだろ
968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 06:19:18.05 ID:07dyj5eA0
どう考えても羽生
昔ほどぬるい環境じゃないし
ただ大山が現代に生きてたらまた違う評価だったかも
昔ほどぬるい環境じゃないし
ただ大山が現代に生きてたらまた違う評価だったかも
969 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 06:19:55.65 ID:kHLPj6Pa0
970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 06:24:28.46 ID:furMo+ax0
>>969
羽生って同い年の棋士に先に永世名人取られたんじゃなかったっけ
羽生って同い年の棋士に先に永世名人取られたんじゃなかったっけ
971 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 06:24:32.59 ID:ysqOT4hD0
この手のスレは必ずハゲヲタが発狂する
972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 06:25:16.55 ID:JteE662wi
973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 06:26:31.13 ID:tF+ZkS8l0
>>972
え？でも森内名人の方が先に永世名人になってるよ
え？でも森内名人の方が先に永世名人になってるよ
974 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 06:31:20.78 ID:kHLPj6Pa0
975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 06:34:11.08 ID:oLIrWwzw0
976 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 06:44:55.76 ID:sP4HoT4Q0
加藤や米長の時の名人は長期政権でおもしろかった。
今の名人はころころ変わってつまらん
今の名人はころころ変わってつまらん
977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 06:50:05.78 ID:uMDTWueOO
大山は将棋連盟の会長をしながら順位戦に参戦していたからなあ
考える時間がなくても勝っていた
考える時間がなくても勝っていた
978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 06:54:07.38 ID:uMDTWueOO
大山は癌と戦いながらＡ級在位のままで世を去った、これだけは羽生には無理だと思う
979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 07:00:03.76 ID:Pys85TcT0
比べるのが失礼。
０系新幹線と700系新幹線を比べるようなもの。
当然７００系の方が群を抜いている。
０系新幹線と700系新幹線を比べるようなもの。
当然７００系の方が群を抜いている。
980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 07:54:29.81 ID:4t04Tqvv0
>>978
家庭不和の時も頑張ってるハブさんナメんな
家庭不和の時も頑張ってるハブさんナメんな
981 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 08:09:51.18 ID:mUQMeCTr0
>>979
だから、どう失礼なのか指摘しなさいよ
だから、どう失礼なのか指摘しなさいよ
982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 08:12:56.58 ID:Jb3Oap1DO
ところで羽生さんも魔王も一つの局面から新手を繰り出すのはたくさんあるけど
自分の名前が冠になるような画期的な戦法(藤井、森下システムとか山崎流とか塚スペとか)は編み出してないよね
自分の名前が冠になるような画期的な戦法(藤井、森下システムとか山崎流とか塚スペとか)は編み出してないよね
983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 08:28:22.74 ID:/xerb2gz0
984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 08:49:49.53 ID:vJJXMtXe0
>>982
そこだよ。
大山死後の将棋界全体の技術的な進歩は羽生ひとりの功績じゃないからな。
研究やら知識の進歩で羽生が勝ったところでそれは羽生個人が強いことを意味しない。
そういうわけで６０代でＡ級在位してなきゃ羽生の負けってことで。
まあ、そのころには将棋で飯食うことそのものが不可能になってそうだけど。
そこだよ。
大山死後の将棋界全体の技術的な進歩は羽生ひとりの功績じゃないからな。
研究やら知識の進歩で羽生が勝ったところでそれは羽生個人が強いことを意味しない。
そういうわけで６０代でＡ級在位してなきゃ羽生の負けってことで。
まあ、そのころには将棋で飯食うことそのものが不可能になってそうだけど。
985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 08:54:49.81 ID:9ewegtqr0
｢他の人が100のうち7か8、将棋をわかっているとすれば、
羽生さんは9か10という感じ。これは凄い差なのです｣森内俊之
羽生さんは9か10という感じ。これは凄い差なのです｣森内俊之
986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 09:26:46.49 ID:ylO9E5Q2O
凸入しまぁ～す！
987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 09:40:31.48 ID:WANONnIF0
どう考えても羽生だろ
当時より周りのレベルが高い
当時より周りのレベルが高い
988 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 09:46:52.72 ID:rbrMZYdg0
そりゃそうだろ。時代とともにレベルは上がっていくもの。
ただ、大山が現代にいたら、それなりに適応するだろう
ただ、大山が現代にいたら、それなりに適応するだろう
989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 09:52:59.35 ID:exvvnHx60
大山は鍛えられた魔太郎って感じだから今でも相当強いと思うよ
990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 09:58:01.18 ID:SILMJHDg0
918 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 23:07:02.07 ID:H8sr0Eok0 [83/83]
将棋板でも鼻つまみのキチガイ
ここで火病発症していたかｗ
将棋板でも鼻つまみのキチガイ
ここで火病発症していたかｗ
991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 09:59:58.45 ID:6enTYT+30
沢村栄治とダルビッシュの比較のようなもんだろ
992 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 10:37:39.89 ID:dUnc99kZ0
最狂はひふみんだろ
993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 11:39:11.22 ID:hGl8d/KwO
994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 11:40:24.00 ID:hGl8d/KwO
PCある世代とない世代は分けるべき
995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 11:43:53.43 ID:DW85CdX40
じじいのおもひで大山ｗ
996 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 11:46:05.91 ID:G+LpIVYW0
>>546
どういうことだ？
どういうことだ？
997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 12:00:53.49 ID:dzS/jJUb0
伸びすぎだろ
998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 12:01:26.13 ID:aZ7yZFwu0
よく現代将棋は進化してるっていうけど
戦法や手筋はいくら進化しても読む力は個人の力だから
相手が新戦法で指してくれば読みで対応するだけ。
実際、大山の棋譜並べると、当時でも今でもあんな手はなかなかまねできない。
序盤でさえ大山流だよ。
羽生は強いと思うし大山がNo.1とも思わないが現代の棋士なら勝てるというもんでもない。
純粋に読む力が強いコンピュータが勝ってるのみてもわかるだろ。
現代のほうが進歩してるから必ず強い
というのは木村名人の息子が言ってた戯れ言だよ。
999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 12:11:18.45 ID:G+LpIVYW0
あ、なーる
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/20(木) 12:11:58.05 ID:G+LpIVYW0
1000ならタニー復活！
ないけどね
ないけどね
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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