【サッカー/イタリア】『ガゼッタ・デッロ・スポルト紙が警戒「カルチョは攻撃サッカーのトレンドに乗り遅れた」
1 :
継続φ ★:
15、16日にイタリア各地でセリエA第7節の10試合が開催された。
王者ミランが3得点を奪い快勝し、ローマ・ダービーでは2−1でラツィオが逆転勝利を飾るなど、好ゲームが披露された一方で、うち5試合が0−0のスコアレスで終了。
イタリア紙『ガゼッタ・デッロ・スポルト』は、「助けて、ゴールがなくなった」と見出しを打ち、ゴール数が減っているリーグ戦について大きく記事を掲載した。
セリエAの試合で1節に5試合のスコアレスドローが発生したのはリーグ史上、今回で5度目。1988−89シーズンの第33節以来、約22年ぶり。勝利ポイントが2から3に制度が変更された1994−95シーズン以降では初めて。
週末に行われた欧州主要各国リーグでのスコアレスドローの試合数は
イングランドのプレミアリーグ、ドイツのブンデスリーガ、オランダのエールディヴィジで0試合。フランス・リーグ・アンで1試合、スペイン・リーガ・エスパニョーラで2試合(※現地17日に1試合開催)となっている。
また各国リーグの1試合平均得点も掲載。エールディヴィジが3.32得点、ブンデスリーガが2.88得点、プレミアリーグが2.85得点、リーグ・アンが2.66得点、リーガ・エスパニョーラが2.54得点に対し、
セリエAは2.37ゴールと伝え、各チームの攻撃意識の低さに加え、リーグを代表するストライカーの不在も得点数低下の要因の一つとして上げている。
同紙は「カルチョは攻撃サッカーのトレンドに乗り遅れた」と記載。得点力不足のセリエAに警鐘を鳴らしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111017-00000318-soccerk-socc
余裕の2GET
国籍制限してからセリエって没落始まったよな……
一方インテルは失点も多い
∧_∧
(.;@u@) 相手の良さを引き出しつつ最後は勝つ。
(⌒`:::: ⌒ヽ これぞ我が横綱相撲なり。
ヽ:::: ~~⌒γ⌒)
ヽー―'^ー-'
〉 │
カゼッタ岡っていまも いきてんのかな
8 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 21:27:37.59 ID:bcBmYRQsO
*6.0% 19:00-20:54 TBS BANG BANG BASEBALL・中日×巨人
9 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 21:27:58.93 ID:jmyASG/I0
ザック待望論か
11 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 21:28:24.18 ID:hVAz+SFh0
>カルチョは攻撃サッカーの
奇妙な文章だな。原文は何て書いてあるんだろう。
12 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 21:29:23.01 ID:bVZKe3xY0
エールは飛び抜けて得点が多いな
14 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 21:29:42.18 ID:KIhnj8ZQ0
リーグ・アンは得点王があまり他のリーグに比べて得点が少ないイメージ
15 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 21:31:24.53 ID:jmyASG/I0
サッカーもアメスポの影響受けて得点重視になってきたのか
なのに日本の野球は得点抑止に動くと
ちょっと前のローマは超攻撃的だったような気がするんだが。
トッティが突破力のないメッシだと考えればシステムは今のバルセロナに似てるし。
ピルロシステム初期のミランも攻撃的で且つ強かった。
そういうのがクラブの哲学として根付かないってのが問題なのかな。
点が取れてもJリーグは糞だけどな
パラシオとジョヴィンコが得点ランクトップの状態だからなあw
19 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 21:33:48.47 ID:AtRebeAP0
20 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 21:34:10.64 ID:/lba8o/VO
攻撃サッカーの時代なんてそう何シーズンも続かないって。
かつてアヤックスが一世を風靡したようなもんだ。
21 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 21:34:26.25 ID:qwWEgBCB0
最近はエールにハマってる
DFがスカスカなチームが多いから見てて楽しい
23 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 21:35:18.53 ID:0ZdOTXCC0
ザックは意外にも攻撃的だったな
24 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 21:35:41.87 ID:jmyASG/I0
0−0の試合は見るに堪えないもんな
>>11 きみなにかかんちがいしているんじゃないかい?
日曜の試合0−0だらけだったんだよな
27 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 21:37:23.77 ID:/JN6m7a/0
ウノゼロゲームを好むなんて昔の話なのか
28 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 21:40:31.02 ID:jmyASG/I0
日本人は超攻撃型が似合う
ゼロ戦のように守りなんかいらない文化なんだよ
30 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 21:41:24.72 ID:Wnh9HiMy0
ようするにFWからハイプレス当たり前で守備はやって当然の時代の到来
攻撃でしか差がつかないのに守備専とか入れたり3バックとか言いつつストッパー一枚増やすのはデメリットしかないってこと
プレス意識がメチャクチャ高いからボランチに展開力や得点力が無いのは論外
CBも安定感だけのカンナヴァロみたいな昔タイプは論外で展開力無いと話にならない
マスケラーノ如きの運動量やプレスやカバーリングはFWでも標準装備の時代になったってだけのこと
実際生観戦でスコアレスってどんな空気なんだろ。こないだのキリンカップとかベトナム戦は悲惨だったね
32 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 21:42:27.83 ID:+rZbFQWs0
今頃になって警鐘か
もう5年前から時代遅れなサッカーなのに
33 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 21:43:37.41 ID:Wnh9HiMy0
日本代表なんて必要以上に香川も李も原口も守備するからどんなに前がかりの布陣組んだところで守備面は問題ない
言わなくていつもハイプレスw
イタリアが無理して攻撃サッカーする必要はないだろうし、
むしろDFの弱体化が問題。
ネスタ以降しょぼいのが多い。
35 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 21:45:22.63 ID:uS5gydpgO
1-0の美学とはなんだったのか
>>34 EU枠出来てからイタリア人が育たなくなったよな
37 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 21:47:05.30 ID:jmyASG/I0
Jリーグにも超攻撃型のチームが出てこないかな
全員攻撃型選手でいい
どのリーグも黄金期がある。それを過ぎただけの話
10年後スペインでも同じような記事が出回る
>>33 原口は守備してないだろ
中央に入りすぎで左サイド空いてるパターンが多すぎる
若いから別に良いが
40 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 21:48:13.38 ID:qwWEgBCB0
あとセリエは客が入らなくなったよな
ユベントスとミランくらいか
多分ドイツの2部にすら客入りが悪いチーム結構あるんじゃね
41 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 21:49:41.90 ID:px6pnYGa0
国民性をみてみたら、とても守備重視とは言えんのにな
42 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 21:50:00.88 ID:+XTFr8ds0
>>34 キエッリーニ、バルザーリ、ボヌッチ、うーんとあと・・・
セリエたまにしか見てないけどナポリは面白いなと思った
44 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 21:50:55.79 ID:jmyASG/I0
サッカーは基本的に集客が伸びない構造がある 逆転が起こりにくいからだな
高校野球みたいに9回2アウトからでも10点差を返せるスポーツがやっぱ一番面白いだろう
税リーグはつまらん上に雑魚だからな
かてなちおを忘れたらアカン。
伝統に拘れ。
ガラパゴスでおK.
47 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 21:51:49.55 ID:Wnh9HiMy0
ピルロコンバートがこの時代の先駆けだったのにフラミニとか訳の分からない中盤守備補強してチャンスを逃した
もっと前はスコールズとか
身近な日本で考えたら分かるが長谷部、遠藤を阿部、細貝に変えたら守備は一切改善されず相手に押し込まれてむしろ失点招くパターン
今の攻撃は人数かけて零れダマ狙ったりゴリゴリシュート打ち込んでオウンゴール誘うのは当たり前
だから引き篭もるのが一番カモにされる
守りきるならある程度キープしつつPエリア前に二枚のライン形成するパターン
それにしてもスタンドががら空きだな
ダービーだってのに全然客がいなかった
ヤバイだろ、あれ。
セリエは強豪も弱小もカウンターに命懸けてるからな
バティーが居なくなった時点でセリエAは終わった。
ぼこすか点が入るサッカーもつまらん
統一球の影響か
53 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 21:54:59.44 ID:4sblprEq0
バッジョを干すような無能な監督がいたからなイタリアには
イタリアの守備はカテナチオなんだろ?いいじゃねえかそれで。
55 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 21:56:33.16 ID:jmyASG/I0
玉田みたいな超攻撃型ドリブラーがいいだろ
ザックは何で招集しないんだ
>>49 カウンターが反則くらい強い戦術で卑怯とまで言われた時代の話だな
57 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 21:57:25.25 ID:Wnh9HiMy0
>>39 試合見てたら分かるが原口もプレスやってるよ
むしろやりすぎで守備時にマーカー追って下がりすぎるのが問題
カウンター時に良く動き出しが遅れて無駄に低い位置から仕掛けてる
ゲッツェやミリートやエトーなんか筆頭に欧州のクラブ見てみろよ
一応プレスもやってるが日本の全員ガチプレスとは感覚が違う
日本は強制もしてないのにヘバるまでやるからな
>>37 倍満のところはかなり攻撃的だぞ、まともなSBじゃないしあそこ
昔信藤がやろうとしていた2-4-4に近い
ま、伝統なのかもしれんがチームとして守備という概念がないといってもいいかもしれん
ディフェンス茂庭上本の個人能力頼みだし
60 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 22:01:02.16 ID:Wnh9HiMy0
イタリアは昔、2トップだけで点を取ってしまうパターン得意だったからね
ガッツリ固めて相手が攻め込んできたのを逆手に取って少人数で点を取るのは美しかった
アフリカンやアジアンが入ってきて有り得ない距離を戻って守備するようになって通用しなくなった
基本的にワイドな攻撃するチームないから
CLでプレミア勢との相性最悪だよな
カルチョに攻撃サッカーはいらないと思うけどな
やれって話になっても出来そうにないしさ
64 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 22:02:47.90 ID:gyTH5IvO0
こんな少ないサンプルで騒ぎすぎ
いいんだよイタリアにはイタリアのトレンドがある
トレンドってか伝統
世界が世界がってうるせえよ
イタリアも世界の一部なんだよ
昔のイタリアを進化させた戦術が、安定して強いギリシャだな
そりゃ高齢者リーグだもん
たまにはこういう日もあるだろ
68 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 22:10:33.49 ID:4NNj0n8BO
セリエのつまらなさは異常
むしろ失点が少ないことを誇るべき
>>68 セリエも地味だけど
ドイツもバイヤン以外は大概じゃね?
パスサッカーは時代遅れ
これからは攻撃サッカーがトレンド
72 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 22:16:15.34 ID:Wnh9HiMy0
良く考えると日本とイタリアって選手の個性やファンの価値観が両極端
日本人選手はシュートチャンスでも常に無駄に確率の高い奴にパスを出すが
セリエの選手はPエリア近くで渡ると必ず自分でフィニッシュまで持っていこうとする
ファンの価値観も日本はドリブラーは嫌いまくって戦術的に使えないと穿き捨て球離ればかりを評価
イタリアのファンは個人の突破やフィニッシュを重視し人数かけて無駄にリスク背負うパスサッカーは敬遠勝ち
今はイタリアのファンもそうでもないけど日本は変わらないね
73 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 22:17:56.44 ID:eXxf/uaS0
好評なユベントスの新スタも
ビッグクラブにしてはスケール小さいよな
バイエルンのスタと比べてた相当しょぼい
74 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 22:19:32.19 ID:PTTeR/tO0
イタリアは昔から
ゴール前に1人突っ立ってて残りは守備だからな
75 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 22:20:38.85 ID:jmyASG/I0
日本は玉田を量産すべきだ
超攻撃型ドリブラーが世界制覇には必要
90年代前半のセリエA全盛期でも試合を見ながら寝てしまった自分には
イタリアサッカーは合わなかったんだろうなあ。
ウノゼロの美学とかさっぱりだった。
77 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 22:23:14.31 ID:2nrI9JXbO
イマラチオ(がんぬき)と呼ばれるぐらいだからな
78 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 22:23:21.37 ID:1pOhP4fw0
そんなに誇れる国ではないのに人種差別がすごいも追加
カテナチオってエロいな
イタリアの3部だかに昇格したチームの全員を解雇したって話があったけど
その後の話を誰か知ってる?
プレミアやブンデスは点入るよな。
セリエAは確かにロースコア多い
>>73 埋まらないのにでかいの作ってもしょうがない。
一応増築はできるようだが、現状だとCL決勝の開催基準を満たせてないとかなんとか。
83 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 22:28:56.95 ID:eSvriLV00
>>30 要するにサッカー効率化の成れの果てがラグビーってことだろ
原因はエト―
フ◯ラチオとかイマラチオの語源ってやっぱラテン語なん?
古代からあった言葉だと思うと2ちゃんも捨てたもんじゃねえなと思うわ
88 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 22:38:46.06 ID:q/kl5OOe0
ユーベ、ナポリ、ローマは良いサッカーしてると思う
89 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 22:40:05.44 ID:iOEjEsmI0
>>28 戦国時代でも篭城して持ったっていう話
あんま聞かないような気がするんだよな。
粘り強いように見えて実はあんまり
粘りきれないのが日本人だと思う。
90 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 22:43:49.15 ID:NMh8BzZ6O
>>88 ローマは違うだろw
ユーベは今シーズンが復活への基盤になるといいな。
それを止めるカテナチオ最高にカッコイい
ローマはトッティーいないとずいぶん攻撃力落ちるな
93 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 22:48:02.87 ID:qwPD7/MlO
こないだメシ?って人がいるチームとの試合をたまたま見て、実力差がすごいように見えたけどミランってのは世界的にみて強いの?
94 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 22:49:24.69 ID:5wAwy+W70
カルチョとフットボールは別物と割り切ればおK
95 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 22:49:55.48 ID:cO2kBQ8C0
イタリアは革新的で攻撃的な戦術出してきてもあっという間に研究されて潰されるイメージ
スペインみたいに攻撃的でなければ勝ってもダメとかそういう縛りないし
イギリスドイツみたいな守備戦術は筋肉とか出来ないし
96 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 22:54:09.23 ID:L+X65CeX0
>>95 この記事の場合リーグの話だから
スペインが攻撃的ってのは違うと思う。
単純に攻撃的なリーグになるきっかけに乗り遅れたって話だろ
そもそもエンリケは当たり前としてサッキやらフェラーラやらイタリア関連の監督が
バルサを一つの目標としてる時点でセリエの戦術がすごいなんてウソ
質か量かでどっちかしかない両極端な選手が多い気がする。
そこを反省したのかアクイラーニ、デ・ロッシ、モントリボーヴォが出てきたけど皆半端という。
「2失点したら3点取れば良い」のインテルさんはもういない…
現代のサッカーはミケルスが全ての始まり
ミケルスに並ぶような監督はかろうじてサッキくらいだろ
2011Jリーグ ディビジョン1【第29節】 総得点:729 試合平均得点:2.79
攻撃的だけどザルで負けるノヴァラ
103 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 23:24:52.77 ID:I2P8S1lw0
トレンドに乗るんじゃなくて俺たちが新しいトレンドを作るんだぐらいの気迫が欲しい所
104 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 23:28:27.06 ID:sCzYqISO0
>>103 少し前にそれができれば良かったんだけど・・・
さすがにもう厳しい
CL枠もブンデスに負けるし、アンが迫ってるし
イタリアって守備的サッカーの本家っていうイメージなんですが
ちゃいまっか?
>>74 ゴール前に1人立ってるのはサッカーの常識では?
一節とかじゃなくてここ数年で見れば上位リーグで一番点が入らないのはリーグ・アンでしょ
ナポリとユベントスは観客増えてるよね。
ユベントスは新スタジアム効果でかい。
111 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 23:43:16.55 ID:jnC+cUBJ0
1点差勝利が一番面白いって価値観だからな
たしかにそういう面はあるが、取れるときに取っとけってのもあるだろ
>>110 国内で1番人気のあるチームと地元サポが1番熱いチームか
インテルがやろうとして二回大失敗した。
一度目は紅、二度目はガスペ。
監督はもちろん、選手もかなり入れ替えないと無理だ。
今のセリエにそれだけやる体力があるかどうかは疑問だな。
114 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 23:48:41.01 ID:EjN45kdE0
攻撃的・守備的云々以前にバルサやレアルの面々よりも、ダビドシルバやマタ見てると
ブラジル的な技術や個人能力がどうしようもなく古臭く見えるわ
115 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 23:49:56.79 ID:AGnZyPyY0
ガゼッタの寸評も攻撃姿勢もっと褒めた方がいいよ
ルシオ最低点とかダメですw
117 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 23:52:05.93 ID:AGnZyPyY0
118 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 23:52:29.47 ID:7QsDHGYlO
ドイツやスペインに比べて明らかに才能のある若手が不足してる
119 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 23:55:39.13 ID:G9T9a9VF0
点入れたうえでのドロー試合と、スコアレスドローを
勝ち点に差つけてもいいんじゃねえかって思う。
120 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 23:58:09.04 ID:V/1IoEw40
トレンドに乗り遅れたってセリエAもそれに乗らなきゃいけなかったのか?
自国のアイデンティティを捨ててまでさ
121 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/17(月) 23:59:30.82 ID:PL3jMQUsO
122 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 00:01:39.16 ID:AGnZyPyY0
>>72 イタリアもあんま変わってない
ローマはポゼッションサッカーなんかしてるから試合に勝てない
なんて見出しがでかでかと新聞の一面を飾ってるような状況
それを裏付けるように、ポゼッション率が低い試合ほど勝率が良いというデータまでだしてる
かと言って守備ユルユルなのも、ダメサッカー見てるようだけどな
点入るから、オランダがいいってわけじゃないし
124 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 00:04:59.76 ID:rVMP/bi0O
プレミアのフットサル擬きよりはマシ
125 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 00:05:14.68 ID:CrOuD5I/O
セリエはオワコン
126 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 00:06:14.52 ID:L+X65CeX0
自分の分析力を誇示するためにサッカー見て2ちゃんするより
好きなチームを応援してかっても負けても酒飲んでたほうがが楽しい
日本でいうと、セリエAって、日本のフィクサー笹川良一主催の競艇みたいな感じがする。競馬も似たイメージか。。。
バルサが〜バルサが〜とか言ってると
自分たちのサッカーを見失う。
これは某Jクラブが体現しつつある。
130 :
__:2011/10/18(火) 01:09:07.83 ID:M7Wvg3EN0
>>28 籠城戦ならば
楠木正成:千早城戦で北条軍相手に持ちこたえた。
北条氏康:小田原に攻め寄せる上杉謙信の大軍に篭城しつつも
逆に兵糧攻め仕掛けるしたたかさ持って退ける。
ただ3代かけて手のつけられない堅い城になった小田原城。
高橋紹運:想像絶する大軍の中、水の手きられたりしながらも2週間近く戦ったが
大将以下味方兵士誰も降伏せずに戦死。(実質拒否の開城条件を記した文書は渡してる。)
だが相手の被害も甚大だった。
正直何とも言えない。
>>3 もう戻っただろ
EU外から新たな選手を連れてくる数が1→2に
133 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 05:16:15.26 ID:F1nVcDpN0
攻撃というかプレースピードが遅いよな
シャルケ戦とかインテルの守備がついていけてなかったし
ヤオがよくねーよ。ヤオなら見るだけ意味ねえもん。
>>42 W杯で醜態さらしたキエッリーニが代表の核だからなぁ…終わっとる
>>88 開幕戦のユーヴェ−パルマのあまりの酷さにハーフタイムで切ったわ
ユーヴェは7位、パルマは降格レベルだと思った
後半は選手入れ替えたみたいだが
136 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 06:14:23.95 ID:6kkxHAwK0
セリエAってマスターズのリーグだろ
137 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 06:16:27.31 ID:nIue1oPlO
得失点差辞めて得点数優先にすればいいじゃん
正直セリエが気にするべきは、サッカーの内容以前のことだと思うw
リーガも同様だけど、勝ってるから手遅れになるまで気付かないだろうな。
139 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 06:21:17.48 ID:j3KbfDgm0
いやいや今必要なのは勝利こそ絶対というウノゼロの美学
140 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 06:28:48.27 ID:aZlaVagB0
エトーがいなくなったしな
ビッククラブのインテルも師匠なんぞ重用してるし
セリエはスタジアムが安っぽい
全てが時代遅れ
がスペの343叩いた癖に
ガゼッタはユーベ推し
145 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 07:00:19.93 ID:rrSReAan0
>>130 真田昌幸:関ヶ原に向かう3万人以上の徳川秀忠軍を2000人の手勢で食い止め、
1週間以上足止めした上甚大な被害を与える
秀忠の面目を丸潰れにして西軍にナイスアシスト(結局西軍は負けたけど)
147 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 08:38:29.37 ID:bfhhWbrL0
いいじゃないそれでW杯取れたなら
気にすんな
148 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 08:46:34.28 ID:ItJZi3Lc0
守備的と言われながら馬鹿試合が多いリーグ
それがセリエA
カルチョ=イタリアサッカ−。なの?
カルチョはそんな狭い概念だっけ!?
150 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 08:56:34.03 ID:ObL3D0LDO
結局ウノゼロの美学て糞つまらんサッカーしかできないことの誤魔化しだったんだろ
今頃気づいたか
インテルの試合を中心に見ているから点の取り合いばかりだと思っていたわ
セリエはガラガラなのを何とかして欲しいわ
153 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 09:13:12.43 ID:b64WqHP50
イタリアでザックの価値が上がるのか
154 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 09:44:17.29 ID:GdjJ7cXu0
攻撃サッカーに乗り遅れたっつーか、
堅守速攻の「速攻」を演出できるタレントがいなくなっちゃったんだよ
肉体派ばかりで良いレジスタ、ファンタジスタがみんな歳喰っちまった
ゼーマンを重用しないからいかんのだ
156 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 11:03:48.79 ID:kWresUWd0
ガゼッタ・デッロ・スポルト
↑
こいつらがイタリアサッカーがダメになった原因じゃないのかw
157 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 11:17:11.97 ID:eXMsMDUS0
エールディビジのゴールが多いのは単に守備がザルだからなのでは・・・・
158 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 11:21:44.82 ID:kWresUWd0
スペインとイングランドはトップクラブと下位の差が激しいからな
一試合7点などのまとめ取りがあるから、平均の数字より実際はもっと点少ないはず
159 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 11:44:57.36 ID:bdcitrrp0
ザッケ「点を取るにはJや日本代表を参考にするといいかも」
160 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 11:57:02.91 ID:lco3v9Je0
>>154 結局そこだよね。
中盤とかフィジカルばっかであとはFWに無茶振りして頑張ってねばっか。
でもリーガが台頭してセリエが凋落始めた頃から散々警鐘は鳴らされてたけど結局対応できなかったか。
全盛期のユーヴェの緻密な守備戦術とかあれはあれで面白いものだった。
プレミアとかリーガとか守備みてるとザルザルなバカ試合が多いもん。
インテルですらガラガラなんだからなあ
ドイツは十年位前に育成に取り組んで、今才能がどんどん出てきてるけど、イタリアはなんかやってるのかなあ
162 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 12:53:13.62 ID:z//dgPiAO
リーガが1番平均得点高いと思ってた…
2強しか観てないからだな
163 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 12:55:44.41 ID:rl5Ldjp70
カルチョビット新作出るらしいね
164 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 12:56:34.40 ID:AmnIQWy+0
おいウノゼロの魅力はどうしたw
165 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 13:54:57.97 ID:afJIaZgl0
>>155 だな
内部告発もしてくれるから、
浄化にも役立つ
166 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 13:55:51.86 ID:UoQXVvev0
せいぜい森本鍛えてくれ
167 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 14:00:25.42 ID:Jw598c9U0
いや、普通に攻撃的なサッカーしてる所あるから
ウディネーゼやナポリとか面白いぞ
168 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 14:01:00.45 ID:4uCED75mO
アウェーとホームで
まったくやり方変えるんだから
そりゃツマランわな
アウェーになったら
FW外すわ中盤ですら攻撃的な選手もスタメンから外す
こんな事やってるの
イタリアだけ
今の年寄りスターがあと数年したら消えるけどそこからが
本当の地獄
169 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 14:02:39.22 ID:HfyUAq150
イタリアは若い優秀な人材出てきている方なんじゃないの?
代表ではイングランドより数百倍明るい未来が待っていると思うけどw
170 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 14:07:41.23 ID:Jw598c9U0
>>169 おそらく知らないのにイメージで語っちゃってるか
アルゼンチンやスペイン、ドイツと比べてるんじゃないの
中盤以外は見劣りしないレベルだと思うけど
数年前 イタリア代表>>>>>>日本代表
いま 日本代表>>イタリア代表
Jリーグって実は速くて後半もバテなくて超攻撃的でおもしろい
173 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 14:17:20.49 ID:LilRZGqV0
ユーベの若手にマンU相手にものすごいFK決めてたやついたけどあれイタリア人?
174 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 14:18:54.19 ID:oiwiw1pc0
なんだかんだ言って点が入る試合のほうが楽しいもんな
175 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 14:23:41.67 ID:yHzT3wK20
ズデネク・ゼーマン待望論。
とういか暇ならJに呼んでくれ。
ヒュブナーディヴァイオデルピエロトッティディミケーレ
ある程度年齢いった選手が得点王争いするのってなんか理由がありそう
他のリーグとなんか根本的にDFが違うのかな
根拠なくイタリア代表と日本代表はいい勝負になりそうだと思ってしまう
>>161 若手育てるのにも予算が無さ過ぎて今はビッグ3頼みだとか
179 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 14:29:10.27 ID:Ejpaw1OrO
180 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 14:30:11.79 ID:qpt9D35S0
あえて守備の美学を貫いてるのかと思った
>>178 インテルは育成に相当金をかけてるがレンタルに出すばかりで中々定着しない。
東スポ以下の新聞がなんか言っとる
183 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 14:38:16.05 ID:Jw598c9U0
>>176 ドイツやプレミアはガツンと潰す個人で守ってる所が多い印象
セリエはスペースに誘い込んで複数で連動して潰す感じ
人が変わっても質が大きく落ちない反面、相手に読まれて外されちゃうと大惨事w
DFを外したり、スペースの使い方が上手い選手がコンスタントに点とるね
184 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 14:43:02.18 ID:LilRZGqV0
185 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 14:45:04.47 ID:K34N9/2LO
ゼーマン(ラツィオ・ローマ時代)の4−3−3
ザック(ウディネ時代)の3−4−3
この時代はホント魅力的だった。
でも、大半のクラブはカテナチオサッカー脳の監督ばかりだったからな。
186 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 14:46:37.78 ID:w606gd1k0
メクセスとキヴがいたローマがよかった
逆に、攻撃的だったイタリアサッカーなんてあったの?
でもイタリアのユニってカッコイイよね
189 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 14:50:42.97 ID:RUtIixgLO
>>172 確かにJって結構スピード感あるよな
芝が短めに刈られてるから球離れが良いと聞いたことがある
CSKAとか見てるとせわしなさ過ぎて見ててもよーわからん
NBAみたいだ
192 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 16:29:23.90 ID:bdcitrrp0
ザッケ「にわかはJ見たほうがいい」
193 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 16:33:45.51 ID:w/s9aT/f0
カルチョって後半25分くらいから急に見る気うせるね
194 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 16:37:12.78 ID:n8Ua6i+D0
大分がトレンドサッカーやってるぞ
下手だからバラバラだけどな
195 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 16:48:20.14 ID:xuSg3iK0O
別にいいんじゃねーの。
イタリアらしくカテナチオ貫けば。
つーか、バルサ倒すにはモウリーニョみたいなやり方しかないだろ。
196 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 16:58:24.95 ID:keGhXNcL0
>>168 どさくさ紛れにこういうバカ発言するケータイは何なんだろうな
197 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 16:59:18.81 ID:H85yZ+6Q0
取りあえずイタリアをぼこっときたいな今
たぶん普通にぼこれる
そもそも、イタリアの育成って減点法式に寄りすぎてない?
アスリートとしての能力と戦術眼、基礎的な技術を過剰に評価して、
いちいち全体的な評価がシビアすぎる。
199 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 17:18:56.45 ID:H85yZ+6Q0
イタリアはうまい奴が本当消えた
>>197 イタリアは親善試合とはいえドイツと引き分けてスペインに勝ってるんだよ?
>>197 まずはフランスをぼこりたい 次はポルトガル(デンマークに歯が立たない)
いけそうだ
イタリアって上手い奴ホントにいなくなったよな
いまだにデルピエロが一番上手いと思えるわ
ジョビンコとかとんだお笑いだろ
ストライカーのリーグだったのにね。
各チームにバティ、ウエア、アスプリージャ色んなのいたな。
それも今は小粒になった。エトーもいなくなちゃったんでしょ。
204 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 18:10:00.69 ID:s/zye2tK0
無失点で守りきったところで勝利が手に入るわけではない。
相手よりも多く得点すること=勝利。これが真理なのだ。
リーガはバルサとレアルが荒稼ぎしてるから実質セリエと同等かそれ以下だな
206 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 18:12:55.43 ID:pYHQtfh20
八百長やりにくくなっただけでこのザマだもんな
207 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 18:17:08.60 ID:/erDk7p90
国内リーグが代表を映す鏡というのが相応しい国
代表は賦活してきてるんじゃない?
ユーロの予選も1位通過だし
209 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 18:22:40.67 ID:iM6wETw50
結局マフィアの資金源としてサッカーを運用してる頃の方が
リーグ全体にもお金が回るし他所からも大物を連れて来やすかったってことだな。
別に八百長リーグでもいいから復興しろよ
210 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 19:25:25.91 ID:bfhhWbrL0
>>204 でも06W杯決勝は無得点で勝ったよね
負けないって事をさんざんやってきて
結果も出してるんだから
気にすることなんてないよ
経済がよくなればブラジルみたいに
人気も戻ってくるってだけの話だね
211 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 19:26:52.98 ID:J1PycVbp0
>>208 2010WC予選もトップ通過だった気がするが
スペイン、ドイツ、オランダと来年の本番で戦った時に本物かどうか分かるな
213 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 21:47:57.68 ID:pKDyPsYDO
ビッククラブの自称補強がムンたんで遊んでる事態駄目だろ。
ムンたんには間違いなくふぁんたじー(あえてひらがな)があるけどさ
214 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 21:50:37.96 ID:RRDqz6a70
イタリアって国のサッカー自体がそういう性質だから変わり用がないんじゃない
その代わり代表とかで大負けすることもなさそう
215 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 21:51:13.29 ID:r2qyZh0z0
WCCFしようね
217 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/18(火) 22:26:05.28 ID:oSHCzY7B0
ローマダービー面白いし、ナポリ強いし面白いしユーべも変わった
オワコンは抜け出したと思うけどな
ミラノ勢がイタタなだけで
ただ、観客が少な過ぎるわ
劣化バルサみたいな攻撃ばかりだから
欧州じゃ役立たず
しかし夢スコアと言われる試合も眠たくなるわな
221 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/19(水) 00:29:46.64 ID:6Odl5zTi0
ミラノ勢は糞つまらないサッカーいつまでするんだろ
>>221 ミランは面白くなってきた
あとはインテルだな
223 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/19(水) 00:34:29.46 ID:8YNCqg940
間違いなくリーグアンと同レベルのリーグをだな
>>223 それはないわ
リーグアンは大味さが魅力なのに
225 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/19(水) 03:16:17.04 ID:WtZN+xAL0
227 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/19(水) 05:04:59.09 ID:vvMMX5Ti0
>>226 ちょっと現メンバーだと試合運びが大味だなと思える展開が多い
ピルロシステムが好きだった人とかは特にそう思うかも
俺のことだよ
228 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/10/19(水) 05:13:17.82 ID:oqUJH7KB0
仮に乗ったとしても、イタリアに攻撃サッカーはムリだがw
タレントいねーだろw
229 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/10/19(水) 05:16:13.38 ID:oqUJH7KB0
トッティやカッサーノ程度で、天才と祭り上げる国
ソレがイタリア(笑)
ロベルト・バッジョ→デルピエロ→トッティ→カッサーノ→バロテッリ・・・
ピルロぬかしちゃだめだろ
オワコンザッケローニww