【サッカー】日本へ来ないサッカー選手…ブラジル経済成長で「純輸出国」に異変　

　ブラジル全土が動向を注視する人物がいる。それは予想外とされた利下げを行った中央銀行総裁ではなく、
先月にがん克服を宣言したルセフ大統領でもない。「カナリア軍団」の愛称で親しまれ、あがめられ、ときに
非難の的となるサッカー代表チームの監督である。

　今月１２日、メキシコの都市トレオン。ブラジルはメキシコとの親善試合を２−１で勝利しメネゼス監督（４９）は
称賛を浴びた。魔術師の異名を持つロナウジーニョ（３１）は４年ぶりのゴールを決めた。

　７月１７日。女子Ｗ杯ドイツ大会で「なでしこジャパン」がＰＫ戦の末に初優勝を遂げた夜、ブラジル人は失望に
暮れていた。同じ時間帯に男子代表が南米選手権の準々決勝でパラグアイにＰＫ戦の末敗れ、３連覇を待望した
国民から監督への批判が巻き起こった。

　リオデジャネイロの会社員、ダニエル・カルバリョさん（２３）は「若手が経験を積まなければＷ杯は厳しい。
なでしこみたいな主将が必要だ」と話した。

　ブラジルはＷ杯で最多の優勝５回。全土に７８３のプロチームがあり１万５千人の選手が所属する。Ｗ杯で
代表が戦う日は職場や学校が休みとなり路上から人影が消える。監督は常勝を義務づけられ「大統領より重要
で困難」とされる。

　ＢＲＩＣＳ（ブラジル、ロシア、インド、中国、南アフリカ共和国）の一角、ブラジル。３年後の２０１４年、６４年ぶり
にブラジルで開かれるＷ杯は、１６年リオ五輪とともに「先進国」への登竜門となる。国家投資は計７００億ドル
（５兆６千万円）超。シルバ・スポーツ相は「経済成長を反映し国力の伸びを印象づける大会になる」と述べた。

　１９５０年大会で建てられ「聖地」と呼ばれるリオのマラカナン競技場。２０万人の収容数を７万６千人へ縮小
して近代化し、決勝とリオ五輪の舞台とする予定だが、作業員の待遇改善を求めるストが相次ぎ工事は滞っている。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/111016/amr11101619300003-n1.htm

イパネマ海岸でサッカーに興じる若者たち。「人生そのもの」といわれる＝ブラジル・リオデジャネイロ（早坂洋祐撮影）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111016/amr11101619300003-n1.jpg

（>>2以降に続きます）

（>>1の続き）

　インフラ整備も遅れ改修中の１３空港は１０空港が間に合わない。ブラジル初の高速鉄道計画は入札が
３度延期され、先月末には首都ブラジリアの連邦裁判所が陸運庁へ計画の一時中止を命じた。完成はＷ杯
どころか五輪の３年後の見通しだ。

　Ｗ杯の影で、スター選手らの動向にも異変が起きていた。


■帰ってきた「超常現象」

　サンパウロ中心部のパカエンブ競技場。ブラジルを代表する古豪コリンチャンスの試合は、ピッチを挟んで声援と
罵声がぶつかり合い、突き動かされるように選手たちが緑の芝生を駆け回る。観客の会社員、ブスタブ・カバルゴさん
（３０）は「ロナウドが帰ってきてすべてが変わった。スター選手が次々と戻ってきて、断然盛り上がるようになった」と
まくし立てた。

　２００８年、破壊力のあるドリブルで「超常現象」の異名を持つ元ブラジル代表、ロナウド（３５）が伊ＡＣミランから
コリンチャンスへ移籍した。月収は歴代最高の１８０万レアル（約９千万円）。今年２月に引退したが、その後も
ロナウジーニョ（３１）、ロベルト・カルロス（３８）、デコ（３４）ら屈指の選手が凱旋帰国した。

　ブラジルの市場調査会社によると、海外へ移籍する選手は０２年の年間６６５人から増加傾向だったが、０８年の
１１７６人をピークに減少に転じ、０９年は１０１７人。かつて選手を送り出すだけだった「純輸出国」に回帰現象が起きている。


■相次ぐ「逆輸入」

　ブラジルのスター選手は「王様」ペレ（７０）の時代から貧しい家庭の生まれが多かった。ロナウドもリオデジャネイロの
スラム街で育った。教育も満足に受けられず、自らの足を資本に欧州など海外への道を切り開いた。チームも若手を
海外へ送り込み、巨額の移籍金を得て運営できた。

　近年、経済成長に伴いサッカーの入場数やグッズの販売が伸び、放映権料は高騰した。チームの経営は潤い選手
強化費は１０年、前年から６１％増の７９００万ドル（約６０億円）。同じ年に２９％下がった欧州を尻目に選手を「逆輸入」
し始めた。

（続きます）

２なの？

（>>2の続き）

　ジャーナリストの田崎健太さん（４３）は「報酬が上がり愛国心の強い彼らが帰るようになった。欧州との報酬格差が
縮まり、選手として余力のあるうちに帰国するロナウドのような例が増えた」と指摘する。

　より長く母国で活躍する選手も現れた。ペレが絶賛するサントスのネイマール（１９）は、スペインのレアル・マドリード
からの７００万ユーロ（約７億円）の申し出を断ったという。


■コロンビアへ流れて

　９８年Ｗ杯仏大会で日本サッカー史上初の得点をアシストした呂比須ワグナー（４２）は現在、地方リーグのパウリスタで
監督を務める。呂比須監督は「強豪がとんでもない額を出すようになり地方クラブは大変だが、結果を出したい」とよどみない
日本語で話した。

　サンパウロ州の田舎町で８人兄弟の末っ子に生まれ母親のお古のストッキングで作ったボールで練習した。名門サンパウロ
と契約後、１８歳で来日し日本サッカーの底上げに貢献した。

　９３年に開幕したＪリーグはドゥンガ（４７）ら有力選手を「大量輸入」した。９４年Ｗ杯米国大会で優勝したブラジル代表には
前後に来日した７人が名を連ねている。その一人、元セレッソ大阪で現在はサンパウロで代理人業を営むジルマール氏（５２）は
「当時のＪリーグは知名度アップのため大金でスター選手を呼んだ。現在は若い選手を安く獲得するようになり、われわれが
選手を送るのも容易でない。オイルマネーの中東やロシアが大金を投じている」と話す。代わってコロンビアなど周辺国の
選手が来日し始めた。

　日本経済の低迷も手伝いＪリーグに現在ブラジル代表経験者は１人もいない。

　呂比須監督は「ブラジル人にとって日本はもう金銭的な魅力はないかもしれない。だが日本の規律、学習能力を学ぶことは
必ずプラスになる」と声を強めて語った。


（以上です）

　リオデジャネイロの会社員、ダニエル・カルバリョさん（２３）は「若手が経験を積まなければＷ杯は厳しい。
なでしこみたいな主将が必要だ」と話した。

嘘だろｗ

>>5
それは嘘だろう
ブラジルは女子サッカーの国内リーグが解散しているレベルで関心度はほぼない状況だからさ

Jリーグ、潰せば？
どこも赤字経営で破綻する前にさ

>>5-6

他の記事内容には一切眼もくれず、女子サッカー叩きかw
ゴミだな

俺のレスのどこが女子サッカー叩きなんだ？　アホか？

金の切れ目が縁の切れ目

>>7

ファンよりも早くサッカー叩きに来たか

＞日本経済の低迷も手伝いＪリーグに現在ブラジル代表経験者は１人もいない。


フランサ…

>>10

意訳すると「資源大国で21世紀の主要な国になりそうなブラジルと日本との縁を切らせたい」ってこと？

日本向けの記事に嘘とか

日本経済低迷が原因でもないけどな
単純に日本じゃサッカーに金が回らないだけだ
例えばNPBのソフトバンクホークスの収益は2010年で３億ドル
世界のメジャースポーツの人気球団・人気クラブにひけをとらない
単純なサッカー人気の違いの方が大きい

ID:JBBmX9VLi
ID:nC9tGt0/0

池沼はさっさと死ねよ

コレって純『輸入』国じゃなくって？

プロチームが1千近くってすげええええええ

極端な話、日本じゃテレビが死んでいて巨額な放映権料を生み出せないのが致命的なんだよ
チケット等で巨額な収益を生み出せる野球と違ってな
数百億円から一千数百億円単位の放映権が年間ではいる欧州トップリーグとの差は大きい

イングラントはチャンピオンシップ２４クラブでJ1以上の平均観客動員を誇っている
リーグの収益もおそらく上だろう

ブラジルだけじゃないしな。
チョンの制限法作れよ

＞リオデジャネイロの会社員、ダニエル・カルバリョさん（２３）は「若手が経験を積まなければＷ杯は厳しい。
＞なでしこみたいな主将が必要だ」と話した。


この文章を創作配信したかっただけでは。

レジェンド級の選手が戻ってポジション取ってるから
これから行き場の無くした中堅どころの選手は日本に来ると思うよ

裕福になって町が発展してサッカーする場所が減ってきたらブラジルが弱くなっていきそう

>チケット等で巨額な収益を生み出せる野球と違ってな

??

>>22
だろうな
基本的に日本の記者ってそんなレベルだしさｗ

日本経済の低迷というより、Jリーグがヨーロッパのように巨大な放送権料を手にしたり
中東やロシア、ウクライナのようなエネルギー億万長者が出資したりすることがなく
お金がないだけ。お金の回り方が違う。

でも通貨レートで比べるとブラジルの通貨、円に対するレート急落してたよーな
今がブラジルの選手獲るチャンスとかサッカー板では言ってたけどな

ID:uNKajuFa0みたいなのはなんなの？

毎年千人以上輸出してもあの程度だったのか

日本の中田本田香川の確率ってすげーよ

日本はテレビに金出して見る文化ないから駄目でしょ
政府は地上波の既得権益完全保護だし

>>1
スレタイがあたかもJリーグだけが避けられてるようで紛らわしいが、
これ、別にブラジル人選手が日本だけに来なくなったわけではなくて、
ブラジル国内の景気が良くなってきたから、わざわざ欧州とかに行かなくても、
ブラジル国内でプレーしてても結構稼げるようになってきたから、
国外に出て行く選手が減ったっていうだけの話なんだよな

>>1
＞　リオデジャネイロの会社員、ダニエル・カルバリョさん（２３）は
＞「若手が経験を積まなければＷ杯は厳しい。なでしこみたいな主将が必要だ」と話した。

この話は本当だろうな
ブラジルでも女子W杯は大盛り上がりだったと報道されてたし、
なでしこジャパン×女子アメリカの決勝もブラジルで大きく報道されてたし

スカウト力が落ちてるだけじゃね
外国人最多得点のウェズレイなんて移籍失敗を重ねて腐りかけてブラジルの地域リーグにいたし
ケネディはJ1ならどこでも採れるような低価格で来た

呂比須、本当にいい奴だな…

>>33
サンケイ記者のネタ話だよ

サンパウロ主力の選手はつい前にジュビロに移籍してきたな

巨額な放映権が生み出せない構造の国では、韓国みたいにグローバル企業がクラブを支えるやり方が一番適している
もちろん企業名は解禁で
Jリーグでもアジアへ企業名を宣伝することはできる
J1の１８クラブで＋で1００〜2００億の金は無理なく生み出せるようになるだろう

>>38
韓国って国内リーグは閑古鳥が鳴いているよね
日本も確実に観客激減すると思うぞ

減っているとは言ってもJはまだまだ観客多いほうだ

性リーグ、貧乏国からも無視されるｗｗｗどんだけ哀れなんだｗｗｗｗ

プロチームが700以上あるのか......
アルゼンチンにしてもボカは9軍まであると聞くし、サッカー大国は裾野が違うな。

わざわざ原発事故のあった国なんて来たくないよな

>>7 その論理なら巨人阪神も潰されてたな

http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20111004-845018.html

>巨人は２５年間、阪神も６０年間、赤字経営だったとのエピソードを明かした

鳴り物入りで来たブラジル人を前線に置いて中盤と噛み合ないとか
サッカーとして終わってるし、アンチパスサッカー的でJリーグのスタイルに合わない
ボランチに優秀なブラジル人を入れても「ゲームをコントロールする」みたいな発想があまり無いみたいだし
ガチガチの守備、縦横無尽のスタミナ、正確なキックみたいなのが売りなのが多くて、それも現代的なサッカーと違う

だから別にもっとブラジル人が来てほしいとは思わんし
給料低いからブラジル人も来るメリットが無いだろ

来たら歓迎するし、Jリーグに合う選手なら嬉しいけどね

>>40
性リーグ=セリーグ
貧困国=ドミニカ

やきうのことですね。わかります。

ブラジルが自国で有力選手を囲い込むことができるのはいいこと
ブラジルばかりが他の国に出ていくと
それぞれの国のスタイルの個性がわからなくなってしまう。

しかしブラジルはサッカーに偏り過ぎる
日本の野球みたいで気持ち悪いよ。

ブラジルのレアルの通貨レート調べてみたら、2007-2008年あたりまで
凄いバブルだったのが前のリーマンショックで半分くらいに差がって、
少し持ち直したあと最近のEU危機でまたガクッと下がってるんだな

確かにブラジルのあぶれた中堅クラスの選手獲るには良いチャンスだ
たぶんバブル時に獲得した大物選手達の年俸がブラジルの各クラブ経営を
圧迫し始めてる頃じゃないかな

>>46
なんだかんだで世界で同じ条件で大規模な球技ができるのはサッカーぐらいしかないからな・・・
サッカーに偏ってるのは普通だけど、誰もやってない野球に偏るのがおかしいだけ

Jリーグに関して言えば、１チームのあたりの平均が少し減って全体での観客の数は増えると予想
そもそも、莫大な金を動かすことを目的ににしないほうがいいのでは
オーナーが新聞屋の某種目の某チームなんて今はけっこうやばい
余計なことを考えないで地道に普及活動をやってりゃいいんだよ

>>24
既にそうなってるだろ

リオデジャネイロもストリートビューで見られるんだな。
イパネマ海岸もいいけど、これすげー・・・。

http://bit.ly/qOXGa5

ブラジル人が来ないせいで韓国人だらけのJリーグｗ
そりゃ客も減るわな

日本だと今じゃ２億は到底出せない額だろ
高級取りでもせいぜい１億数千万円
下手すりゃ数千万円
それなりに名の通った選手ならロシアやトルコはおろか、ギリシャあたりの方がサラリーが貰える
同じアメリカ大陸のメキシコ移籍でもいい
事実上アラブ行くしか先がない日本に行くよりも、欧州やメヒコ行きの方が先もある
日本の重要性が落ちるってのはそういうことだ
アジア行くなら今は中国の方が稼げるし

>>36

澤の話を1時間してから
「こころで今のブラジルに必要なリーダーは？」
と訊いたんだろ

捏造じゃないよ

>>49
現実直視しないとな
日本人選手ですら、国内じゃ稼げないから積極的に海外進出目指す選手が続出している
おかしな理想論が選手の職場環境をどんどん悪化させているの
現状維持ならば、将来的に中国や東南アジアに日本人選手すらどんどん取られていく状態になるよ
すでにインドネシアのリーグじゃハーフナー・マイクと同じサラリーもらっている日本人選手がいるし

＞リオデジャネイロの会社員、ダニエル・カルバリョさん（２３）は「若手が経験を積まなければＷ杯は厳しい。
なでしこみたいな主将が必要だ

嘘くさいwwww

長友でもイタリアに出張すれば年俸2億円以上貰えるんだからね
Jにいればせいぜい3000万円程度だろ

日本の場合は国内の消費市場は大きいが、テレビが死んでいるから巨額な放映権は生み出せない
国内のサッカー人気もいまいち
韓国型の企業名解禁で大企業が支える構造にしていかないと経済的な没落は止まらないよ

リーガとかの欧州プレミアリーグに行った選手が
経済発展で自国に帰ったという話でしょ。
もともと一流選手を取る金のないJは関係ないんじゃないか。

ブラジルのサッカーチームリスト
ttp://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_clubes_de_futebol_do_Brasil

安くて有能な選手の宝庫だったんだが
ダメージ受けるの日本だけじゃないな

全国選手権3部4部やメジャーな州リーグの2部とかの選手なら海外でやれる（Jリーグ）というのは
それだけで魅力的な話。あと海外移籍した事のない中堅選手も一度は海外でやりたいと思ってるから
そういう選手も狙い目。

>>57
今の長友ならJでも億近く貰えるかと

2008年がピークで分かる話

今は安くてそれなりに有能ってことで日本人の若手が狙われているよ
U-22代表クラスでも１０００万以下のサラリーの選手ばかりだしね

>>58
逆だよ。日本はテレビが死んでないから放映権料が出せない
無料の民放局が圧倒的過ぎて、有料放送の割りこむ余地がないから

ダニルソンぐらいしかコロンビア人の選手って思い浮かばないんだけど
最近コロンビアの選手ってそんなにJリーグに来たか？

じゃぱんなんて放射能国には誰もこねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

Jは何げに一攫千金のチャンスあるよなー
特にガンバか名古屋か浦和行っとけばオイルマネーGETできる

ID:uNKajuFa0←企業名解禁厨かｗ

どちらのチームのサポですか?
www

>>55
それの何が問題なのかわからない
能力ある日本人選手が国がどこであれ高給をもって処遇されるのは素晴らしいじゃないか

>>66
日本人はいまだに「タダより高いものはない」が主流なんだよ
「テレビごとき」に金を出せる人なんてそう多くないだろうし。
もし有料放送が幅利かせるようになったら、今以上にテレビ離れが進むだろうね。

10年後ぐらいにはリアルで欧州のトップレベルの選手がブラジルのリーグへ移籍する時代も来るかもなあ
欧州経済はこのままいくと絶望しか待ってないし、ブラジルは高成長中だし

一部だけだな

>>73
ポルトガル人がブラジルに出稼ぎに行っているらしいし、そういう逆転現象は
ありうるな。

>>66
無料の民放がやっていけるのは電波を格安で使ってるからだよな
そこへ自社の放送外事業の広告を乗せたりもしてるし
ちゃんとコスト負担させなきゃだめだろうな

日本に来る層の輸出先が中東やロシアに変わっただけだろｗ

ドゥンガ、サンパイオ、レオ、ジョルジーニョ辺りのバリバリがよくいたもんだ
サンパイオは可愛くて大好きだったな

>>72
日本以外ではすでにそうなってるな。
海外じゃ有料放送契約しないとテレビが使い物にならないから、
有料放送は日本より多いけど、視聴自体は日本より少ない

タダでそれなりのコンテンツ見れるのは悪いことではないけど、
最近はそれによる弊害ばかり目に付くようになっちゃったな。

>>73
俺もポルトガルがブラジル移籍に一番最初に堰を切るだろうと思ってる。
言葉が同じだし。

次はスペインだろうな。
リーガの借金総額はもう限界をとうに超えてるし国自体も失業率21%･･･

このまま豊かになったら弱くなったりすんのかな

ツッコミ所の多い記事だな
関係ないけどブラジレイロで活躍する日本人５人位はでてきてほしい

本当は、円高だから経済的には外国人が来やすい状態でしょ。
海外のリーグが成長して、Jリーグが衰退傾向だから選手が集まらないだけ。

それはそうと「タダより高い物はない」ってタダが一番高いという意味だと思うけど。

フランサに謝れ

移籍でブラジルから直接ってのは確実に減ってる
ブラジルの周辺国のクラブとか欧州クラブからって流れが増えてる
狙ってる選手は相変わらずブラジル人が多いんだけどね

>>83
実際はあなたの指摘したとおり
超円高もいかせないほどリーグが衰退しているだけ

地上波みてる層って島田シンスケとか亀田リスペクトしてるゴミだろ。

今ブラジルの子供たちの間ではビデオゲームがはやってて全然運動してないとか聞いた
今のブラジルにバロンドール級の選手は1人もいないし、この調子で3年後を迎えて自国W杯で惨敗してほしい

日本にも『異変』があるからな。

民主党、放射能、韓流ゴリ推し

異常だよ。

今はユースみんたいなオール日本人とか、
外国人でも韓国人ばっかだしなあ。
バリエーションから言って南米選手も
各チーム１名から２名はほしい。

親会社が円高でダメージを被るような自動車メーカーや家電メーカーばかりだしな。

正直BRICsの中でブラジルが一番始めに脱落すると思うよ

>>91
> 外国人でも韓国人ばっか

そうかぁ？

>>89
実際、南米の周辺国と大差なくなってきたからブラジル人に拘る必要がない
セレソンの中心メンバーも大体は欧米で修行してるしな

2010 GDP

UK 2兆2502億ドル
Brazil 2兆0903億ドル
Italy 2兆0551億ドル
Spain 1兆4099億ドル
Portugal 2292億ドル

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29

人口規模が違うとはいえ、ポルトガル・スペインぐらいならフルボッコにできる経済力のブラジル△

>>93
なぜ？
出生率や国の負債総額を考えると中国が一番最初に脱落すると思うが

今やブラジルからはウンコみたいな奴しかJに来ないじゃん

>>71
立場によりけりだろうな。
日本人選手を雇用する側は大打撃じゃない。

ブラジルに住みてーなー
サンバのリズムを知ってるかい？

けどブラジルのサッカーレベルが落ちちゃうんじゃないの？
ハングリーさがすごいって一昔前まで言われてたじゃん

EU崩壊のヨーロッパから有力選手を引っ張ってくればいいよ

日本の方から欧州に行っているから何の問題もないな
ジーコ代表監督で南米スタイルは日本には合わないということがわかった

>>101
欧州みたいに組織化と戦術を高度に洗練させていけば大丈夫だろ

今までのブラジルは個人技で他国を圧倒していたけど
代表の戦術レベルはプリミティブだったから今後はその水準を引き上げていけばいい

ブラジルは、州リーグと全国リーグの2つのリーグを掛け持ちでやるからな。
日本で言うと、浦和がJ１リーグやりながら、関東リーグもやる、みたいな感じだよ。
強豪チームだと、リベルタドーレス杯とかも出るから、勝ち進むと１００試合くらい行く。
だから、３０歳過ぎたロナウドとか、ちょっと前のロマーリオがそうだけど、
オッサンになって動けなくなっても、試合には出れる。
リベルタや全国リーグに出なくても、サンパウロ州リーグに出れる。

石油景気

日本は税込でチームの年俸支給額の総額が9億円ほど
欧州なら選手一人に手取りで9億円払える
ブラジルは？

俺のリバウドさんが記事に例として挙げられてなかったことに絶望した

>>97
周辺に大国がなく互恵関係が存在しないので
ブラジルはブラジルだけで生きていかなければいけない

南米の通貨はデフォルト名人だったから決済通貨としての信用は得られない
故に永久に高コストでの資金調達を強いられ続ける→永遠のインフレ体質


国としては儲かってるが、内需に寄与しない産業ばかり



他にもいろいろあるけど芸スポで書くことじゃないから

>>109
いやいや、せっかくだからそこはいろいろと書こうぜ
ブラジル経済の動向はこのスレの議論の行く末にも関係ある

資源も食糧も土地も水も労働力も、
全てが揃ってるのがブラジルだと言われてるからな

最高のサッカーリーグができる可能性もあるわなぁ

＞ブラジルの市場調査会社によると、海外へ移籍する選手は０２年の年間６６５人から増加傾向だったが
＞０８年の１１７６人をピークに減少に転じ、０９年は１０１７人。
＞かつて選手を送り出すだけだった「純輸出国」に回帰現象が起きている。


ブラジルで海外移籍がこれだけいて
他にもアルゼンチンとかアフリカとかもあるって考えると一年でどんだけの人数が動くんだろう
日本人は無名リーグ移籍組も含めて年間20人くらいか？

円高だし金ケチらなければ良いのがとれる
と柏サポとしては主張したい

まあ鹿島のカルロンさんみたいな例はあるが

>>109
俺も聞きたいな、ブラジル国債に興味あるから

>>112
東南アジア移籍組を含めれば大体そのぐらいだな

>>112
日本人の海外組選手は無名人込みだと２００人ぐらいいると言われているから、もっと動くだろ
アジア組と中欧・東欧・下部リーグ組はシーズンごとの移籍も珍しくないし

>>44
日本語でOK

ピザウドに余力なんてあったのか？
ブラジルサッカーのレベルが下がってるだけ

>>47
レアル通貨安高とクラブの経営との関係性は不明だし、ブラジル人選手にドルで給料払うわけじないだろうし、直接には関係ないでしょ。
なんだけど、レアル安で円高だけをみればは、確実にJ獲得のチャンスではありそう。

>>89
オタクも大増殖だってな。
「アニメファンは麻薬をやらない」とか。

ただ単にＪリーグがレベル低いからだろ

>>116
200人もいんのか・・・
チームに定着する率とか低そうだし
一年で100人以上とかの移籍があってもおかしくないのか
チャレンジャー多いな

ロペスってブラジルで監督やってたんだ

>>96
それでも東京より低いｗ

>>111
資源がありすぎると人は必死にならんのだなあ。

ブラジル以外の南米や東欧でいいだろ

>>121
ブラジル人は割と金で動くからレベルはそれほど関係ない
コネがあるとよりベター
J2でも良いのがとれるぞ

>>123
ロペス・ワグナーさんは
ブラジルで仕事あるレベルのブラジル人
本人まじめだしね

ラモス瑠偉は
ブラジルで仕事ないレベルのブラジル人
これ現実ね

>>112
毎年1000人も海外に送り出してたのか！すごいね

＞全土に７８３のプロチーム
やっぱこれくらい多くないといい選手は出てこないな
少子化だけど日本はサッカー好きな子供多いからなあ

日本の不況もあるけど　サッカー選手の給料が高騰したのが一番大きいよ
今は当時と同じ金積んでも現役セレソンなんか呼べねーもの

昔は億貰ってりゃ一流だった　今はベンチですら億貰ってる奴がいる

つうか、世界中のリーグではブラジル人の外国人選手よりアルゼンチン人の外国人選手のほうが今じゃ多いだろ


ブラジルの国内リーグが潤いまくりだから、移籍しないブラジル人は多いし

まぁ、だからこそＣＷＣのサントスが楽しみになるわけやな

>>79
スレチだけど、日本の地上波見て、それなりの番組って。。。殆どはゴミじゃん。

高速鉄道結局だめだったんだ
あの条件じゃなｗ

＞リオデジャネイロの会社員、ダニエル・カルバリョさん（２３）

名前だけ聞いたら絶対サッカー選手って思うなｗ

>>134
一定以上の年齢者には
カルロスっていう名前だけでサッカーうまそうと判断ｗ

今後は、アルゼンチン人とアフリカ人と東ヨーロッパ
系が中心になっていくのか。

>>123
ずっとパウリスタでコーチ・監督やってる。
このパウリスタというクラブから日本に色々選手を送ってきてた。有名なのは磐田のジウシーニョや元福岡の
グラウシオ、鹿島にいた笠井など。

Ｊリーグってもう必要ないな

>>137
ロペスは日本捨てたとか反日だなんてコピペあるけど
向こうから人材供給してくれてんだな

ブラジルが発展してんなら、日系ブラジル人は来日しないでくれ！

オナドリ個人主義サッカーは超一流以外EUじゃ通用しなくなってきてるから
ブラジルリーグで溢れた人材がその内くるんじゃね？

ブラジルの日系人に期待

先進国と新興国が通貨切り上げめぐって死闘をくりひろげてる真っ最中だってのに
情報統制国家ジャパンの痴呆症っぷりはハンパないな。いくら何でもズレすぎだわ

先進国の一般人→何が新自由主義だ、CDSだ。仕事よこせ、腐れ大資本がっ！
日本→高卒でも面接を頑張れば自助努力で就職できますよ。就活、就克！

ブラジル帰ったら子供を一人で学校に行かせられない
スラム街が身近にあって、銃犯罪、麻薬犯罪にいつ巻き込まれるかわからない
貧富の差が激しく、治安が悪すぎて、ずっと日本にいたいと
永住決意してる子だくさんブラジル一家が近所にいますが

ついでにそういう子供達がサッカー強けりゃありがたいがなｗ

それにしてもあの国はストリートでサッカーやって
どうして普通にロナウド級の怪物が続出するんだ

日本代表になるかもしれん
いつもサッカーやってるw

今まで欧州にいたのがブラジルでやるよつになって押し出される選手も出てくるんじゃないのか

>>15
給料安いけどね
年俸ランキング
1 Barcelona La Liga $7,910,737
2 Real Madrid La Liga $7,356,632
3 New York Yankees MLB $6,756,301
4 Los Angeles Lakers NBA $6,540,690
5 Orlando Magic NBA $6,367,114
6 Chelsea EPL $6,020,741
7 Inter Milan Serie A $5,999,643
8 Boston Red Sox MLB $5,991,203
9 Denver Nuggets NBA $5,990,174
10 Manchester City EPL $5,863,585
参考
176 Middlesbrough England (D2) $1,376,640 ←イングランド2部
183 Hanshin Tigers NPB $1,260,632
186 Yomiuri Giants NPB $1,204,090
193 Karlsruher FC Germany (D2) $1,042,627 ←ドイツ2部
196 Fukuoka SoftBank Hawks NPB $989,354
http://sports.espn.go.com/espn/news/story?id=6354899

大物は来にくいのは確かだが、無名選手にとって海外移籍は今でも泊付けになるから
あとは眼力次第。

アジアと欧州のパイプ役にやればいいんじゃね？
オランダのアジア版みたいな感じで

>>144
で、日本において自らが犯罪者予備軍と化す訳か。

BRICSだもんね

フランサすら知らないでこんな記事よく書けるなw

>>109
ブラジルって飛行機とか医療とか外向けのサービス、製品だけクオリティ高めてるんだよな
要は“外ヅラ”が言いだけ
これ中の国民から相当批判されてる

まあインドネシアやメキシコもそうだがもう伸びしろないと思うよ
中国もブラジルも

特に暑い地域の人間は人としての質、つまり民度が低いから

新潟がハーフを集め出したのはそういう理由か

また産経か

>>146
サッカー漫画にでも出てくる架空の国の話かい？
ブラジルでは有名選手はほとんどが子供の頃からクラブに入って
将来を見据えてプレーしてるんだが。

>>146
フットブレインで家族の生活の為に
プロサッカー選手になりたいって、
号泣しながら話してた子を紹介してたが
スタートラインが日本とまるで違うんだよね

わざわざ、なでしこみたいな主将が必要なんか言うかぁ？ｗ

>>159
ドイツやイタリアは？

>>159
ブラジル：貧困からの脱出
日本：趣味

>>152
うん。日本で差別され、いじめられて、そうなるだろうね。
日本は差別大国だｋらね。

>>146
実際は小さい頃からクラブに入ってる場合が多いと思う
あとはサッカー人口の違いだろうな

>>141
日本でもほとんど通用しないぞ
よっぽどのレベルじゃないと

「経験豊富なまとめ役が必要」→IN 記者　OUT →「なでしこみたいな主将が必要」

>>161
イタリアは日本よりはるかに貧乏だぞ
長いこと昔から
家も狭いし

>>163
日本に住んでる日本人のような人たちがいじめたり差別するからな

>>167
じゃあドイツは？

>>158
治安が悪すぎるのと交通インフラ進んで危ないからストリートサッカー減ってるんだよな
背が高い奴、足が速い奴を強制的にＤＦからスタートに代えて
昔みたいなストライカー生まれにくくなってるし
前線はフットサル転向組みが増えてるし
その弊害かゲームメイカーみたいなのも減ってきてる

>>164
育成環境も違うと思う。
ジーコが14歳で名門のフラメンゴに入った時、才能と技術は抜群ながら体格が
華奢過ぎた為、クラブが先行投資としてジーコの肉体改造計画を担当する
チームを組み、筋力トレーニングとホルモン注射で当たり負けしない体を造り上げた。
40年以上も昔にそんな事やってるくらいだからな。

ブンデスの観客動員数と女子Ｗ杯でさえ満員になるような
休日サッカー観戦するドイツ、休日はパチンコの日本を比べても仕方ない

イタリアは北部は日本より豊か
南部は韓国以下

>>169
ドイツの現代社会のシステムやスポーツを始めとした“人間的文化的”生活のインフラは
秀逸だろ、他と比べれば
一般的な医療は日本より心もとないが

まあ健常者スポーツは人種差っていう地力があるからしょうがないけど
そうじゃない部分、つまりはパラリンピックみたいなのでどれだけ結果が出せているかというのが一つの指標だから
日本は十分スポーツ文化が豊かだけどね
現今のメダル獲得や成績上位者の割合で言うと障害者の方が活躍してるし
障害者に人権与えず切り捨てるシナチョンみたいな遅れてる国と違って

>>167
北部はかなり裕福だけどね

>>173
関東圏、関西圏、東海圏はイタリア北部より段違いに豊か
南部は島嶼部以下
朝鮮半島や中国と同じレベル

>>175
いや、福岡や仙台札幌以下だよ

>>4
フランサがいるのに

>>170
Brazil's Drugs War - Brazil
http://www.youtube.com/watch?v=k-1Z3DfPcXw
市街地上空を疾走するヘリ、銃撃戦で数々の硝煙が上がり曇るスラム街、武装するマフィア

Rio's Drug War
http://www.youtube.com/watch?v=r3i0GS_X9aw
市街地に戦車、蜂の巣だらけのストリートの外壁、炎上する数々の車両
ブラジル麻薬戦争のシリアスなスライドショー(グロ無し)

Rio de Janeiro - Brazil slum violence - Drugs war (CNN) 25 Nov 2010
http://www.youtube.com/watch?v=bhPdVBbIvnM
http://www.youtube.com/watch?v=fztyU2_21tg
麻薬と暴力と貧困の連鎖は現在進行形
荒れに荒れるブラジルの巨大都市、リオ・デ・ジャネイロ

やっぱストリートでも
日本代表が敵わないような少年たちが居るんだろうな
マジでブラジルすげえよ

ロベカルって、ブラジルに戻ってたのか？
ロシアかトルコにいたと思ったが。

>>176
南部も中国の生活水準より遥かに上だよ
イタリア人に恨みがあるのか知らんが

日本にいるブラジル人だけでまともにチーム作ったら日本代表よりおそらく強いよな
ブラジル人どんだけ〜

ブラジルの田園地帯とかって
今でも強盗団とか跋扈してるの？
コーヒー農園主の家へ押し入って皆殺しとか？

大体ロナウドとかアドリアーノって名前が多すぎなんだよ
しかも本名と全然関係なかったりマジで意味わからん

>>160
あれ世界的に見られたんじゃないの？
沢は目立ってたし。

原監督みたいな人が必要だとか言ったらそれはウソだけどね。

>>181
ブラジルのコリンチャンスにいって、リべルタドーレス敗退の戦犯扱いされ、
ファンから脅迫をうけたため、ロシアに逃亡。

経済力の強さは今に始まったことではない
ブラジル最大の問題は富の集中

>>180
でも、劣勢に回った時の屑っぷりは本当に酷い。
イケイケの時は人間じゃなくなるのに。
ムラがあるというか波の激しいプレーぶりって
やっぱりラテン系なんだと思った。

http://ja.wikipedia.org/wiki/シティ・オブ・ゴッド
『シティ・オブ・ゴッド』
（原題：Cidade de Deus　シダージ・ジ・デウス）は、2002年に製作されたブラジルの映画である。
http://www.youtube.com/watch?v=g4pcfAXEZQg
映画はリオデジャネイロ、中でも貧困にあえぐファヴェーラと呼ばれる
スラム地域を舞台にした、強盗、麻薬ディーラーなどをして金を稼ぐ
モレーキ（ストリートチルドレン）たちの抗争が実話を基にして描かれている。

原題の "Cidade de Deus" とは、映画の舞台であり現存するファヴェーラの地名である。
監督は実際に現地のスラム街で素人を募集してオーディション、演技訓練を施し、
一部の役柄を除き主要キャスト含めてすべて素人（200人）によるアドリブ主体の演技を撮影した。

なお、“少年たち”が“青年たち”へと変わりそのマフィアとなった彼らを追った続編にあたる『シティ・オブ・メン』も必見('08年公開)

今やロナウドの息子とジーコの孫が日本人のハーフか胸熱

>>183
キーパーがいないし、守備陣も不足気味なんだが

>>43
巨人の赤字って何で赤字か調べろよ恥かくぞ
巨人は西部本社、中部本社の新聞発行事業を行なっている株式会社よみうりに組み入れられて
西部中部の赤字を穴埋めするための存在だった。

大丈夫だよ。来るよ。
2流レベルがビッグマネー得ようとしたら
やっぱ外出るしかないからね。

>>194
読売野球部なんて所詮そんな存在だったんだな。
赤字の穴埋め何かに使われて本当可哀想、企業スポーツはだからダメなんだ。

>>75ポルトガル人は昔からブラジルに出稼ぎに行ってるよ。かなり昔からね。

うちの地元にたくさんいた出稼ぎブラジル人はかなり帰って行った
工場が人員整理したのが直接の原因だけど
向こうが景気良くなったのもあるのだろうな

わざわざ地球の裏側まで出稼ぎに来るのは
金だけのためだもんな。母国で日本よりも金稼げる
状態になったなら、そら帰国もするわ。

>>29
糞チョン

おまけ

サントスFCで行われている激しいイジメ
(サプライズやドッキリ、いたずらの類ではない)
http://www.youtube.com/watch?v=BykkbWoHbwk
CNNやフランス等でも明白な"bullying"という扱いで報道される

外国のスポーツマンはフェアで潔癖で紳士的で陽気で爽やかという幻想が日本の
“テレビ・映像メディア”では持ちあげられている(実際はゴシップなどは人格を疑われる汚い話題だらけだが)
それはアメリカを筆頭とした外国勢力がエンタメの虚像ブランド価値維持のために虚飾しているから

とりあえずネイマールはCWCで日本来いよ

遅い。こんなの一年前の『東洋経済』でとっくに特集してたわ

>>197昔は南米のが景気がいい時があったからな

これからはアルゼンチンの時代だな

>>198どこだよ？
愛知？群馬？

ブラジル人てかなり適当だから日本の時間に厳しいとことか慣れるの大変だと思う。日本人は陽気でもないし

>>198
シナチョソ以外は景気に合わせて来たり帰ったりしてるよ昔から

BRICSでやきうなんかやってる国は存在しないから
気が付いたときにはやきうなんか地球上から完全消滅してるわな

＞ブラジル人にとって日本はもう金銭的な魅力はないかもしれない

これを言われちゃったらキツイな・・・・

遠藤がブラジル行きたいって前に言ってたけど
子供小さいし治安も悪いから…まあないかw

>>202
そんなことでドヤ顔しなくても…

＞９８年Ｗ杯仏大会で日本サッカー史上初の得点をアシストした呂比須ワグナー（４２）
え？フランス大会って中山の1点だけだったんじゃ

>>163
日本は島国で閉鎖的な所はあるけど区別はしても差別はしないよ
自分の国がそうだからって日本もそうだと思わないでね

>>205
滋賀。２，３年前に聞いた話では
関西では一番出稼ぎブラジル人が多いらしい
今もそうかは知らないけど、体感では減ったよ

ホントにしょぼい外国人が多くなった
たまに当たりはいるけれど

「アシスト」だからあってるよ

>>214
あほか
そんなにブラジル人みかけへんわ

Ｊリーグってオワコンだもんな

現役セレソンの主力が数人いたって凄いよな

オーランチオキトリウムさえ完成すれば日本にも、、な！

>>220
勝谷乙

>>218
まるでJリーグと一般日本人である自分は別と言う感覚が笑えるｗ
自分達の情けなさを自虐してると馬鹿に見えるな
経済人はサッカークラブの状況を国力の参考にしてる
経済力だけでなく国の上昇志向やモチベーションなどが表れやすい
経済危機の国なんかサッカー選手の姿勢そのものが国民性を表してる
サッカーだけでも結果残そうと頑張る国が居る反面、サッカーなんてやってる場合じゃないといわんばかりに悲壮感の漂う国
後者は他の事は一生懸命やってるｗって言い訳パターンで大体失敗する

>>217
見かけないのは、いつの話？どの辺か？
２，３年前には八幡辺りでよく見かけたぞ
ダイハツとかで働くブラジル人が実際に多かったんだよ

>>220
青山「メタンハイドレートさえ手に入れれば日本にも、、な！」

>>212
だからアシストと書いてるじゃねーか。
日本語読めない朝鮮半島の方ですか？

今年の夏はブラジル産のビッグネームが一人も
ヨーロッパに行かなかったってネタがfootでもあったな

若くて有望なのインテルに行ってあげて・・・

デコってあのデコ？
結局ブラジルなんだ

>>212
馬鹿発見w

ブラジルのリーグは州リーグと全国リーグ（全国選手権。2部まで）と全国カップ戦という変わった
システムなので、今以上に盛り上がる可能性はある。日本でいえば関東リーグ、関西リーグなどの
地域リーグとJ1J2、天皇杯があるようなものだしね。

問題は南米のカップ戦のリベルタドーレスが今以上に面白くなりようがない点。南米は国の数が
少ないし、今のブラジルリーグの伸びに他の南米の国のリーグの成長が追いついていない。
大会の伸びしろという意味ではACLの方がまだ可能性がある。

>>230
＞問題は南米のカップ戦のリベルタドーレスが今以上に面白くなりようがない点

同意
それ故チャンピオンズカップからチャンピオンズリーグに改変してより差ができた

全国リーグが2部まで、というのはJリーグみたいに全国統一の形ではってことね。
全国選手権のリーグは4部まであるが、3部4部は全国統一ではなく地域別に細やかに分かれている。

>>141
欧州でもブラジル人減ったよな

>>233
プレミアのスペイン人は増えている

>>226
ビッグネームの基準がよく分からないんだよな

>>233
そんなに減ってないよ

ロナウド（３５）
ロナウジーニョ（３１）
ロベルト・カルロス（３８）
デコ（３４）

老化現象の間違いだろｗ
一時期のドイツのようだ

ロナウジーニョｗ

>>236
アフリカが増えたのか？

ＣＬ優勝候補のスタメン攻撃陣にブラジル人皆無になったな
カカは控え　ミランはＧＬ突破が精一杯

Ｊリーグはオワコン以前につまらん
展開が遅い、すぐ倒れる笛吹く、下手
見れたもんじゃない

日本の場合はブラジル人を取るといろいろトラブルが多いってのも理由にあると思う。

>>241
このスレと関係ないじゃん
興味ないんならサッカーのスレ開くなよ

＞選手として余力のあるうちに帰国するロナウドのような例が増えた

は？

有名選手を連れてきたら客が増えるのはサッカー発展途上国だけだよ。
日本人は目が肥えだしたから客を↑するにはサッカー全体の質を上げないといけない。
監督、コーチの裏方に投資せよ

ソウトさん…

アジア枠じゃない外国人枠まで韓国人に占領されそうな悪寒
そうなったらＪリーグは完全に終わる
いまのうちにブラジル以外の中南米とパイプ作っとけよ
知らないだけでいい選手はいっぱいいるから

>>245
客が増えたのは単純に景気の問題だろうね
日本は本当終わってるからさｗ

>>241
ピロやきうはもっとつまらないだろ…

でもＧＤＰ計算だと未だに世界で三番目なんだよな。
いたちどこに金回ってるんだマジで、不思議になるわ。

>>1
ダニエレ・カルバリヨ
サッカー上手そうな名前だな

>>206
ラテンの人間が陽気とか、大ウソ
日本人の方がよっぽど前向きでポジティブで明るいから
あいつらは気分の抑揚が躁鬱みたいに激しいだけだよ
お笑い芸人のオンオフと同じ
素は結構陰気だから

>>182
イタリアとかスペインはあざとく借金重ねたインチキ“豊かさ”生活してただけだって
国家ぐるみで
うわべだけの虚栄だから

現に上位チーム以外赤字だらけで火の車ばっかじゃん
まあロシアもそうだけど
中位以下は瀕死なんだよあそこも

逆に日本人がブラ汁に出稼ぎに行かないといけないｗ
まー無理だけどｗ

>>248
日本より終わってる国の方が多いからバーカ
イタリアもイギリスもG8最劣等
フランスもオワコン
ドイツでも日本に伍せてない

>>222
だからその国々へ出かけてみろって
通りを行きかう人々の顔つきは暗澹としてて日常の状況も荒んでる
街は煤けてるし明るさなんて無いし一人ひとりの質が低いんだよ
マジで卑しい人間が多いんだから、ホームレスとかそういうのじゃない
(もちろんは日本よりケタ違いにいるけどね)
そういう卑しさよりも心の貧しさ、これに尽きるからそういう国々の人々は

>>1
現在円は史上最強状態なのだが？

>>250
先進国で人口1億以上の国は日本とアメリカだけ
中国見りゃわかるっしょ
人口が多いってのは力に繋がる

>>250
人口が多いし、普通に豊かな国だから仕方ない

>>253
赤字かどうか？なら、上位チームこそ赤字じゃん
ユーベくらいじゃないの。名門クラブの中で経営が安定してるのは

>>248
ブラジルは有名選手を連れてきたようなクラブ以外は客増えてないし、Jも去年までは殆ど減ってないから
今期J1平均観客動員数が減ったのは、瓦斯の降格や天候、震災による平日開催試合の増加、浦和の低迷、選手の海外流出…とか、景気と関係ない要因が大きい

>>259
バイエルンとアーセナルも中々の経営上手だよ。

昨今の経済情勢を考えると育成上手のスペインが新たな「純輸出国」になりそうだね。

ブラジル人ばっかりだとつまんないから良いよ
中国リーグ見習って色んな国の選手連れて来い

本格的な選手ならまだしも記事にある選手は単に引退前のひと稼ぎで帰国しただけだろ。

ACLでJがずたぼろの原因っこれなのかな

まあそういう兆候が現れ始めてるという事じゃないの。このままユーロが崩壊すれば
１０年後のポルトガル代表の半分はブラジルのクラブでプレーしているかも？。

日本経済の低迷も手伝いＪリーグに現在ブラジル代表経験者は１人もいない。

ヘアバンドをした地蔵がいたような気がするけど

フランサって代表で試合出たことあるのか

今はブラジルワールドカップ用に
選手あんま外に出さないようにしたり
国内組で代表戦やったりしてるだけなんだが
日本だけじゃなくてヨーロッパにも移籍しない

仕事が無いせいで日系もかなり減ったな

>>261
スペインはなんつーか“加工貿易的”だよな
ドイツやイングランドへ向けてな

去年スペイン行ったが予想以上に小汚いのと不穏なので見下げちまったよ
それとその加工貿易的なのは逆移民的というか出戻りというか
出稼ぎの中南米からのメスチソ系が至る所に多かったからな
顔だけじゃ本国と相違ない判別しにくい原住民との非混血の出戻り
中南米系ももっといるだろうし

これからも原料を中南米から仕入れるようになる形で入ってくるの増えるんだろ

アルゼンチン、ウルグアイは代表の9割は欧州所属

ブラジルは7割ぐらいだね

最近のJはとんでもない外人少なくなってきたな。
おぉっと思った選手もすぐ脚が中東に売るし。

>>267
元柏・現横浜FCのフランサなら
代表キャップ9　2ゴール

>>253
同意
アイツらが享楽できてる(ように日本じゃ思われてるが実際は精神的にも物質的にもビンボー人ばっかだが)のは
キチガイみたいな粉飾だとかわけのわからん財政やってるからそういう生活できてただけ
ただもう限界だろう、ダメだよ天罰食らわなきゃ

代わってコロンビアなど周辺国の選手が来日し始めた。

本当にサッカーを知らない人が書いてるんだろうな

あと心の豊かさがあるとか、本当の幸せは何かとかそれの局所的な状況の言質を切り取って
引き合いに出してそれに比べて日本人はダメって風に持ってくのが糞メディアのやり方だけど、嘘多すぎ
ウソ情報を押し付け洗脳し心情的に窮させて追い込み抑圧し鬱屈とさせたいが為に
アメリカを筆頭に日本のメディアに関与する非日本人の勢力がそういう向きにしてるんだろう
外国のスポーツマンはフェアで潔癖で紳士的で爽やかという幻想とかもそうだし
(実際はゴシップなどは人格を疑われる汚い話題だらけだが)

>>259
こんな感じだな

【サッカー】リーガエスパニョーラがブラックすぎ、200人の給料である約54億円未払いでストライキ決行
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1313139323/

【サッカー】スペインリーグ延期へ給与未払い解決せず
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1313632267/

【サッカー】イングランドに続き、スペインでも負債総額４５００億円に上る[04/25]
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1240637420/

【サッカー】プレミアリーグ、深刻な財政難--赤字額が欧州リーグ全体の56%に達する
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1267068839/

ドイツぐらいなんだろまともなのは
Jリーグの方がリーガやセリエの状態よりずっとマシなんじゃないか

ガル高とパイプを持つしかないな

今後は東南アジアあたりからもとったほうがいいんじゃないか？Jリーグ放送の話もあるみたいだしな。

>>279
東南アジアはまだレベル低くてトップクラスの選手でもJじゃ使い物にならないのが現状

Jで最後にセレソンクラスだったのは、ワシントン、マグノアウベス辺りまでだな。
もっとも彼らはセレソンじゃ三軍で、90年代は一軍のセレソンがいたわけだけど。
正直、前田とか得点王というのはいかにも低レベルな感じする。

フッキ、ボルジェス、チアゴ・ネーヴィスはJ2レベルってことだな

>>281
笑える
数字ガン無視で他のブラジル人代表は居なかったことになっとるんですなｗ
むしろドゥンビアクラスが普通にJ2とかに居た事自体創成期とは段違いのレベル
昔だったら峠を過ぎた某有名選手が好き勝ったにできてたリーグだからね

ダニエル・カルバリョていつの間に引退してたんだ？
しかも会社員て
元サッカー選手と書いてやれよｗ

>>264
上位安定なチーム運営が難しいリーグは対外試合で結果を残しにくい印象

＞全土に７８３のプロチームがあり１万５千人の選手が所属する。

物凄いカズだな
「Ｊリーグはチーム数が多すぎる」って言ってるのがバカらしく聞こえるね

>>261
イタリアとスペインが〜というのが元ネタなんだが

>>267
ある

>>283
ちょっと何を言ってるのか分からない
ドゥンビアが来たのは10代の頃で、今とは全然レベルの違う選手じゃん
リーグレベル的なピークは、90年代後半〜00年代中盤のどこかだと思うわ
最近は、流石に外人劣化と代表級の選手の海外流出が酷すぎる

Ｊのレベルが下がってたらＪの選手が欧州から引き抜かれることなんて無いと思うが？
Ｗ杯だってＪリーガーだらけでベスト16だったし

引き抜きが増える程レベルが高いという理屈なら、セルビアリーグよりロシア、極論を言えばプレミアの方がレベルが低いことになるな
セルビアは3番目に自国選手の海外移籍の多い国だったような
そんな旧ユーゴのリーグも、人材がある程度残っていた時代は強かったんだよなあ
レッドスターがCL優勝したり

ACLのテイタラクを何とかして欲しいよなあ
Jのレベルをはかる唯一の物差しなのだから

>>290
そうそう
俺もそう思うね
中途半端な選手だったら通用しないレベルに来たと思う
さらに言えば１００名を超える日本人選手が助っ人として
海外のリーグに参戦してる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E5%A4%96%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%81%AB%E6%89%80%E5%B1%9E%E3%81%99%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E9%81%B8%E6%89%8B%E4%B8%80%E8%A6%A7
上記のwikiに出ていない選手も沢山いるから
ひょっとしたら２００名超えてるかもしれない

トップレベルのJリーガーは欧州トップリーグへ
中堅層の選手も欧州中堅リーグや東南アジアのリーグで活躍している

ブラジルから代表クラスの選手を呼ぶより
ブラジルレベルの選手輸出国を目指すべき

ドゥンビアやフッキを出してJのレベル云々を言うのは間違っていると思う

Jリーグ勢がACLで勝てなくなってきたのは、日程や審判（買収？）の問題もあるかもしれないけど、
上位チームの外人劣化と代表選手の減少の影響も出てると考えられる
1年だけなら運で済ますこともできるけど、暫く悪い状況が続いてるから

ゲイスポで表面的な話をしてるだけの奴は知らないだろうけど、06年に優勝争いをしてたクラブ（赤、脚、川崎）は代表級の日本人と、そのレベルを超える外国人選手をしっかり揃えていた
今は所謂、「日本代表のレベルを超える外国人選手」ってのがほぼ居なくなっちゃったんだよな

>>293
アルゼンチンリーグは世界で最もハイレベルで、セルビアリーグは3番手、コートジボワールリーグもトップ10に入ってくると言いたいの？

レベル上がったといってもJはまだリーグアン程度

>>295
いやＫに負けた言い訳になっていないぞｗ

日本人のレベルは上がったが
外国人のレベルは相当下がった


そしてアジア枠でオージーの選手をもっと取りなさい
中東勢はJの資金力では取れないだろうが

ＡＣＬはサッカーじゃないからな・・
ゴールでイングランドの記者が「なぜＪリーグはアジアトップなのにＡＣＬで勝てないのか」
って記事を書いてたよそれを読んだらいい

勝手に言っとけ

>>298
話が一つも噛み合ってないぞ
お前のノリで噛み付きたいなら、>>290か>>293だろ

なんかカタールとか中国とかブータンとか経済成長＋みたいな報道見るたび悲しくなって嫉妬してしまうわ

日本はこれから落ちる一方なんですかね？
出生率は下がる一方で高齢化だし、未来は暗いのかな・・・

外国が日本大好きってサイトみたりするたび嬉しい一方もっと頑張ってほしいと思ってしまう

浦和とガンバが連敗したときはJはアジアレベルではない
と思っていた時期がありました

連覇

韓国があるから大丈夫だろ

>>300
07、08年頃、ギリギリ09年までは悪い状況の中でもそこそこ勝てていた
07年の浦和はガンバのメンバーを見直してみるといい
Jを見てきた人間なら、何か思うことがあるはずだから

>>299
日本人のレベルが上がっても海外流出したら意味がない
旧ユーゴ圏の選手は相変わらず質が高い（ユーゴスラビア代表を組んだら、今でもＷ杯の優勝候補になるだろう）が、クラブのレベルは著しく下がった

無名のブラジル人が当たりかハズレかのドキドキもいいもんだよ

>>303
まず君が2人以上子供作ることから始めよう

>>296
そうじゃなくて
日本人サッカー選手のレベルが上がってきたってことだよ
Jリーグが世界最高のリーグになるのは難しいと俺は思ってる
地理的にも資金的にも
Jリーグは世界中に選手を供給できるリーグにして
日本サッカーのレベルの底上げの原動力となればいいかなって思うんだ
このスレってJリーグのレベルについてでは無いだろ

>>302
いやだから
Ｋはその点をしっかりしているからＪリーグより強いのか？ｗｗｗ

ＡＣＬも普通に勝ってるけどな
グループリーグ全部突破してるのＪリーグ勢だけだもんな
全体のレベルが高いのはＪリーグでしょ

試合を見ないで結果だけ見てどこより上とか下とか
まともな大人なら恥ずかしくて言えませんよ

>>307
浦和はガンバ→浦和やガンバ

>>303
中国の出生率もブラジルの出生率も下がる一方ですが？
中国は一人っ子政策の影響も重なって、将来深刻な高齢化の波が来ると言われてる
そもそも、先進国になって出生率が下がらなかった国など存在しない
中国やブラジルは先進国にもなっていないが

これ明らかにミスリードだろ。
日本が不景気になったのも確かにあるけど、それ以上に欧州がサッカーバブルで
キチガイみたいな年俸出してるのが一番の原因だよ。
Jにセレソンがいた頃の年俸が確か１億とか多くて２億くらいだったはず。
今も落ち込んでるとはいえ代表選手やブラジル人なら１億以上の選手なんて結構いる。
向こうはエトーが２０億とかありえない世界。まあ、それも終焉に近づきつつあるようだけど。

>>310
俺も>>290もJのレベルの話をしてるのに、会話になってねえだろ

Jが育成リーグでも良いけどさあ
だったら億単位の移籍金を取らないとねえ
選手は流出し金も残らない

>>313
いやどんだけ甘ちゃんなんだよｗ
なでしこはマグレだと言いたいのか？ｗ

>>318
話を聞いて欲しいならちゃんと話したほうがいいよ

>>312
以前より明らかに勝てなくなってるからな
去年は2チーム敗退だったし

>>317
人口の非常に多い先進国が育成リーグを目指すなんていうのは、トチ狂ってるとしか言い様がないけどな
最低限以上の経済力があって人口の多い国は、選手を買うリーグになってるからね

>>313
海外移籍が増えたから〜とか言ってる奴等のことか

ＡＣＬでＪが勝てないのはＪよりＫが上だから
これで終る

KリーグもACLで複数の異なるクラブが決勝、準決勝に進出しているよ
全体のレベル高いんじゃないの

Ｋリーグは国内リーグで八百長して手を抜いてＡＣＬだけに集中してるから

>>315
その通り
J開幕直後は、年俸5億の選手すら居なかった
世界最高年俸がバッジョの2億円台（税込みか税抜きかは知らない）だったらしいし
年俸2億前後のカズは世界トップクラスで、年俸1億の武田も世界有数の高給取りだった

最近の南米は季候が良くて穀物の出来が良いらしいな

ちなみにブラジルリーグの自国選手の1億円プレイヤーは5年前は数人しかいなかったのが今や40人はどいるらしい
数ヶ月前に雑誌で立ち読みしただけなので曖昧な記憶だが数倍に膨れ上がっているのは事実

>>326
そんななかで４００万のブラジル人を連れてきて活躍させるスカウトってどうなってんだｗ？

>>324
野球も一緒、８０年代前半のメジャーの平均年俸は一億
巨人にいたクロマティやガリクソンは一流のメジャーリーガーだった
なんで高騰しだし方かは、放映権料のマネーゲームが高騰してリーグの規模が拡大したから

>>7
お前の考えが破綻してるんだが

ブラジルは試合数も多いからな
なにせ2つのリーグを戦うのがブラジルだからね
景気が良ければぐっと儲かるんだろうな

出稼ぎに来てるブラジル人のガキを片っ端からとっ捕まえてサッカー漬けにすれば一人や二人使えそうなのが出てくるだろ

ブラジルはワールドカップに五輪にと好景気だからな

新潟の岩崎はブラジルでプレーしてたけど給料未払いが原因で日本に帰ってきたよ
ブラジルはプロのクラブ、選手が多いから
全部が全部潤うにはまだ相当な時間がかかる

サンパウロ〜リオの高速鉄道は2014年のワールドカップに合わせて開業させるものだと思っていた。

まさか2016年のリオ五輪にすら間に合いそうにないとは、俺、ブラジルなめてたよ(´・ω・`)

一億プレーヤーが増えたと言ってもロナウジーニョみたいな一流だけで
Jが狙うレベルはそこまで年俸の高騰は起きてないよ
むしろブラジルの若手がフィジカル主体のモッサリだらけでJのサッカーと合わなく成ってきているのが問題

>>120
オタクってLOVE&PEACEな存在だったんだなー

>>44
マルチネスは思いっきりゲームコントロールしてるわｗ

日本リーグは日本人で盛り上げれば良いのよ　南米系の貧乏人を雇う事無いよ　日本選手は下手下手！見たいに思っている奴　一度会場へ
足を運んで見ろよ　プレーは勿論　サポーターの雰囲気も中々楽しいよ　大きな声も出せるし。　

マラカナン縮小するのか
勿体ないなぁ

ロートルで引退前の年金リーグの時と
今の無名でＪからステップアップしていく
外人とどっちが良いかというと後者だと思うけどね

日本は中東への経由地だがな

当たり前じゃねーかｗ

ブラジル人がブラジルの国を優先させるのは当たり前だ。
ＢＲＩＣＳの国々が、先進国の国民を儲けさすために存在すると思ってたら大間違いだろ。
けして日本のために在るんじゃない。

>>328
巨人は収入世界一と呼ばれてた時代もあったからな
但し、バブルは放映権料の高騰だけでなく、チケット単価やスポンサー収入まで、色々な要因が重なって起こったもの

昔の鹿島は左右のサイドバックがブラジル代表って
いまじゃ考えられないよな。

ヨーロッパと比べても無駄だよ。
あちらの人は、サッカーを観戦するのが習慣になってる。
自分のお気に入りのチームのファンクラブに入る人も多いし、
サッカーの広告で商品を買う人も多い。
サッカーをやることは息をするのと同じという国だからさ。

>>340
Jリーグのことを知らないからか、自分の中で作り上げた架空の世界の話をしてるんだな

90年代のJには現役バリバリの代表選手が複数いたし、欧州のビッグクラブにステップアップ？していった選手、Jに所属していながら代表レギュラーへ上り詰めていった選手もいた
逆に今のJに来るブラジル人や東欧人も、純粋な戦力として小遣い稼ぎに来る中堅やベテランが中心
そもそも、ステップアップとやらに人生を捧げるとしても、母国に残るかポルトガル辺りに行っておいた方がいいに決まってる

でも1億以上貰ってるのは一握りだよ、まだまだ優秀なブラジル人買える

Jリーグ無双になればプレミアからも選手が流れてくる・・・夢を見た

地味だが旧ユーゴ含む欧州が増えてきた。

>>349
昔の方が多かった
旧ユーゴ圏の助っ人は伝統的に少なくなかった

清水なんか応援が思いっきりブラジルテイストなのに
外国人はオランダ、オーストラリア×２、スウェーデン

地方や下部のリーグの選手から引き抜いてくればいいだけの話
以前より広範囲を詳細にリサーチすればいいだけ

>>303
G８ならドイツイタリアイギリスフランスの方が日本より早く衰退するよ
膂力が無いんだから
OECD諸国も同じ
バカだろお前
そうやってわざわざ野暮ったく日本のネガティブ情報を流布して人目につかせて
日本下げしてるだけだろ

まあ９０年代のJリーグは世界一の高給取りだったのは事実だな

ブラジルは貧乏だから一攫千金を狙ってサッカー選手になる奴が多いという論調は何だったのか
実際金持ち国家になったら弱くなるのけ？

今も大して金持ちじゃないからな
ブラジル国民の生活水準は、経済危機のギリシャやスペインより遥かに低い
格差も大きい

>>350
しかしIDがmsxV3って、ありそうでないPC機種ｗ

世界のリーグを支えているのはブラジル人だからな
外国に1000人以上のブラジル人のプロ選手がいるからな

ブラジル人がいなくなると選手不足になるしﾚﾍﾞﾙの低下が起こる

代表戦ならまだしも、Jリーグはオワコン
そんな所に来たがる奴はいない

ブラジルは
サッカー選手の輸出も外貨獲得に結構貢献してそうだな

ネイマール
オイルマネー
ネイル
イマル
マルイ
マイル
マネル
アイマール
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　（・(ｪ)・）クマー

カズは州リーグの実績しかない

いかに何でもJになんかくるはずないだろう

ドゥンガのようなリーダーが必要
↓
マスゴミフィルター
↓
なでしこのようなリーダーが必要(キリッ

Ｊリーグオワコンだな

トッププレイヤーは欧州
年金は中東アメリカ

新興国は中国ブラジル

>>55
マイクの年収800万てみたけど･･･。
なんか、たまたま給料安いから、名前を都合良く使われてる感じだね。

出稼ぎブラジル人を帰せよ

呂比須が監督か。懐かしい名だ。
元気そうで何より。

あとは北米とロシアから選手が来れば完璧だなw

ブラジルから日本に帰化して代表入りしてる選手が今はおらんな。

>>362
カズは州リーグの3部が大半だろ
でサントスも半年でクビだもん
半年しかいなかったのにサントスで大活躍と変換しちゃうんだよな信者って

なるほどねー
韓国人は未だにJリーグに来るしかない
極貧韓国経済

>>365
ブラジルが新興国って時点で無知すぎｗ

>>371
クラブＷ杯アンバサダーｗ

サントスＦＣのＯＢ選手ではなく
シドニーＦＣの特別招待選手つながりｗ

国を支えてるのは日系人やカカのような白人ばかりだがな
ラテン系はスラム街で極貧だよ

ｙ

ラモス瑠偉が「大和魂」という言葉を
赤坂と六本木で覚えたことは内緒にしていてほしい

>>366
ちょっと前の高原の年俸はその20倍だったからな
小野は22.5倍

>>375
白人の中の“ラテン系”の民族がブラジルに多く住んでる訳だが、
お前は何を言ってるんだ？

>>371
カズはコリチーバで活躍してるだろコリチーバは名門だ
今でも日本人がコリチーバ歩けば「おまえは日本人か？」と
聞かれるらしいぞ

間違えたｗ
×「おまえは日本人か？」と 聞かれるらしいぞ
○「おまえはカズか？」と 聞かれるらしいぞ

日本よりも高額年俸が期待できるリーグはあるし、それらへの移籍への
ステップに使えるということでもないしな

>>373
ブラジルはもはや衰退国という見方もあるけどな
BRICならインド以外はそうだよ

国全体じゃ新興国もどこもダメ
民度が伸びない
もう主要都市だけで勘案しなきゃダメなんだわ

>>383何を持ってインド以外衰退国なのか意味不。その基準だと全世界の99%が衰退国だわ

今いる現役代表、元代表選手の国籍

現役
韓国、北朝鮮、オーストラリア、NZ

元代表
ブラジル、韓国、北朝鮮、オーストラリア、コロンビア、クロアチア、ブルガリア、
セルビア、モンテネグロ、グルジア、カナダ、スウェーデン、ノルウェー？

こんなもんか、五輪代表含めたらオランダが入るか
来ない来ないといわれているけど、やっぱりブラジル人多いぜ
次に韓国人が物凄く増えた
そもそも外国人枠埋めているところが少ない

アルゼンチンリーグの終わりっぷりはどうにかならんか

>>385
NZ代表は今はレンタルでJFLにいるけどな

>>386
バ会長をどうにかしないと無理って言ってたら再選したでござる。

>>388
引退しても息子が後を継ぐだろう。