【ネット/ニコニコ動画】2ちゃんねる創設者,ひろゆきを前に生主たちが議論「2ちゃんねるって必要?」
ニコニコ生放送の放送者(通称・生主)たちが語り合う「生主討論会」。
その3回目となる「生主討論会3」が2011年10月8日に開催された。
2ちゃんねる創設者のひろゆき氏を前にして行う「2ちゃんねるは必要か」という議論では、
「匿名性が高いから少数派でも意見を言える」と肯定的な発言に対し、
「そういう場でなければ言えない意見なら、言わなければいい」と反論がなされるなどし、白熱した。
討論会のテーマのひとつ「2ちゃんねるってどーなの?」では、2ちゃんねる肯定派としてkobaryu氏、
否定派としてまきはらりさ氏が登壇した。kobaryu氏はかつて平井堅の
ヒット曲『POP STAR』の替え歌『VIP STAR』を歌って話題となった人物だ。
まきはら氏は2ちゃんねるについて、「匿名であるというのがよくない。
情報収集に役立つという人もいるが、それはニュースなどを見て行うべき」と主張。
対するkobaryu氏は、「2ちゃんねるは道具のひとつ。(問題があるとすれば)
間違った使い方をする人間が悪い。インターネットを使う者の
モラルや常識をレベルアップさせていけば2ちゃんねるもいい場所になる」と反論した。
■ソース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw127131 ※画像
http://news.nicovideo.jp/photo2/92846p.jpg >>2以降へ続く
もういいから帰れよ 銭ゲバ管理人
■匿名でなければ言えない意見は「言わなければいい」?
途中、議論はkobaryu氏の「ニンジンが嫌い」発言をきっかけに、
まきはら氏が突飛な行動に出たことから一時的に中断するものの、
さまざまな意見が飛び出し終始盛りあがりを見せた。
同席した生主の横山緑氏は「(2ちゃんねるで)住所などを
晒されるなど嫌がらせをされても、すぐに対処してもえない。
匿名性は思っている以上に強く、警察に報告するなどして
面倒な手続きをとらなければならない。『書いた人間が悪い』というのは極論で、
泣き寝入りをしている人がとても多い」と、自身が殺害予告された経験を交えて語ると、
「2ちゃんねるは嫌いで、ここにいる元・管理人(=ひろゆき氏)を殴りたいぐらい」
という同じく生主のまきの氏は自身が行った取材の結果として、
「2ちゃんねるは現在、ひろゆき氏でなくパケットモンスター社が管理しており、
民事手続きにより情報開示をしてくれるようになっているようだ。
誹謗・中傷の書き込みがあった場合も、昔は無視されたが現在は応じてくれる。
ここ1、2年でずいぶん変わってきているのでは」
と語り、今後は情報開示の裁判が増えていくのではとの見通しを示した。
4 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 04:31:50.18 ID:JIbhLQby0
寒流批判、メディア批判、そしてデモまで2ちゃんから立ち上がったから一部の
人達にとって2ちゃん否定の必要性が以前より切実になって来たんだなあと思う
ひろゆきって必要?
>>3の続き
ここでまきはら氏はkobaryu氏に、「なんでちゃんと(自分の)名前を
出してしゃべれないんですか?」と質問。kobaryu氏は自身の本名を明かしたうえで、
「発言には責任がともなう。どんな発言にも責任はあるべきだが、
世論とちょっと違うことをいうと攻撃対象になってしまう」とし、
「2ちゃんねるは匿名性が高くて、弱者側も意見を書けるメリットもあると思う」と述べた。
「そうしなければ言えないのであれば、(意見を)言わなければいい」と
反論するまきはら氏だったが、「まきはらりさ」という名前自体、
本名でないことを指摘されると、「適当に遊んで書き込む場合は本名じゃなくてもいい。
それなりに発言する場合はそれなりの立場がある」とし、
「(2ちゃんねるでは)たとえばスレッドごとにユーザー情報を公開しなければダメとか、
年齢制限を決めるといった規制が必要」であると主張した。
7 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 04:34:20.83 ID:TFRhPuHf0
頭のキレも傲慢なとこも相変わらずだったな
8 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 04:35:37.32 ID:IlJLTwzb0
皆から忘れられるのが怖いのか?
カッコ悪い男
9 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 04:36:27.07 ID:OWAtqMht0
>>4 ↑
こういう「俺たちの力」とか言い出しそうな情弱が入る限り
2chは廃れないよ
必要だとか不必要だとか議論するものじゃない
レベルはどんどん下がるかもしれないけど
ニコ生って必要?
糞みたいな意見を肥溜めで討論してるやつらも糞だが
2chを見切ったひろゆきが答えるのも糞
目糞鼻糞
12 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 04:38:52.22 ID:8oUJPO/P0
だったら匿名を認めない掲示板を作って
2ch以上に盛り上げればいいじゃん
批判屋ってむかつく
必要だろ
2ちゃんがなければ三橋は誕生してない
14 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 04:39:01.89 ID:ffhbTOs3O
ニコニコ「(議論に関しては)最初強く当たってその後は流れでお願いします」
芸能界もテレビも匿名ばっかりじゃねーか
16 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 04:42:52.50 ID:zKih/Ddn0
マイナーなジャンルだと2ちゃんねるが総本山になってるような事があるんだよな。
専門性の高いものや学術系の分野でもそういう部分がある。
狭い世界なので匿名性が必要なんだと思う。
17 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 04:43:08.00 ID:t8B13zDB0
芸能でもスポーツでもない
18 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 04:43:34.25 ID:JIbhLQby0
テレビのニュースだって取材したのが誰で編集したのが誰でニュースのネタの
選別したのが誰かが一切表示されず「著作制作NHK」で終わりだもんな
しかも通名使ってる奴だったら名前すら偽装
19 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 04:44:12.26 ID:If/0Cu+K0
ここにもこの話題のスレ建てたのかよ
芸能でもスポーツでもないのに芸スポ板でやる話題じゃねーだろ
「ネット」とか「メディア」とか有りにしたら何でもアリになってしまう
ちゃんと住み分けぐらいしてくれ
ここで東芝デモはテロって発言したの?
なwまwぬwしw
2ちゃんねるは必要。
ニュースは断然こっちの方が早い。
ニコ生は品性下劣、くだらない、いらない。
24 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 04:48:19.37 ID:6BFdeRCUO
ニコニコはいらない
2ちゃんはどっちでもいい
なかったらなかったで、なんとかなるしょ
25 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 04:51:15.51 ID:dSmeg2PeO
日本で一番(世界一かも?)人間の暗部の声が聞けるとこだもんな、2ちゃんって。
それが癒やしになるのか凶器になるのかは人それぞれだろうけど。
26 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 04:52:39.22 ID:cLC9pnLGO
ニコ生見たけど犯罪者か知能低そうな人ばかりで、危ない印象しかない
2ちゃんのほうが実生活に役立ってる
27 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 04:56:53.73 ID:tVUznoHt0
便所の落書きが気に食わないからといって、便所を無くす理由にはならない
28 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 04:57:23.06 ID:P7GnF1Pk0
>>5 要らない
ってか今はもはや管理人ですらないんでしょ?
ライブドアのホリエモンと同じで
2chにとってひろゆきは過去の人
29 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 04:57:50.48 ID:JIbhLQby0
興味ある商品についてのいろんなユーザーの意見聞けるから便利は便利
ウッカリ宣伝カキコを本気にしちゃうリスクや無意味な煽りがウザい事もあるけど
商業メディアのレビューより役に立つ事は確かに多い
不特定多数に対して実名出すとか、アホか。
どこぞのバカが、家調べて刺しに来る可能性があるのに。
んな危なねぇ実名サービスなんて、利用してる奴の方がおかしい。
匿名の2ちゃんが、一番だろ。
31 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 04:58:38.40 ID:8oUJPO/P0
地震時の状況把握は
2chが最速ってうわさw
一応これ、生主討論会じゃなくて、ひろゆき討論会だからね
33 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:00:22.34 ID:FhR/XlnZO
こんな会議する前にあの犯罪者予備軍みたいなニコ生規制しろや
マジで2ちゃんより頭おかしいわ
34 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:01:46.01 ID:/9Uk+XED0
必要性をテーマにする時点で議論の設定が間違ってる。
必要性から発生したわけでもなく、また継続してるわけではない存在だから
「あってはならない」か「あってもよい」という評価軸による議論ぐらい
しか適用できない。議論の結論に従った何らかの対処の実現可能性を前提に
するならそうなる。
このように、場合によっては詐欺的になる問題の設定というのは
世の中、ネット言論にも多いので気をつけてみることをみなさまにもお勧めする。
35 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:01:54.74 ID:orSdiMbu0
まぁニコ生なんてなんて見てると
実際刺しに来る奴なんていないって分かるよw
36 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:02:23.58 ID:8yxKH3IB0
◇大江戸瓦版◇ Part 14
ガジェット通信東京産業新聞社有限会社未来検索ブラジルひろゆき
が商略を企て闇社会の住人2ちゃん運営の痴れ者どもが総力をあげ
て煽りし厠の落書きの臭き縁にて糞壷に屯せるたわけ者どもとDQ
N婆ら不逞の輩の妄動おこせしよりはや数個月。
町衆皆この邪悪なる意図を見抜き完全無視。ひとり悪党に迎合した
る腸夜を除き不死鳥不買運動悉く画餅に帰す。不逞の輩愈々逆上し
「引っ込みつかぬ」火病状態より未だ脱せぬ様子にて”買おう”に
八つ当たり。挙句の果て泡沫の如き一揆日程わめきちらすなど駄々こねる日々。
されど町衆に見離されたる土一揆不視聴不買運動に人の気配もなく
閑散たるありさま秋風蕭蕭と膚に寒し。あるはただ2ちゃんガジェ
ット通信未来検索ブラジルひろゆきら騒動首謀者の深きため息恨み
言2ちゃん各スレにて散見さる。
知らず商略に踊らされしDQNどもは木枯らしに追わるる落葉のご
とく雲散放浪しいずくの路傍にて物乞ひしまた凍(こご)えて果て
しものやら。
嗚呼 この尻切れ蜻蛉の野垂れ死にと謂ふべきありさま見るにつけ
憐憫の苦笑禁じ得ざるなり。
37 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:02:41.55 ID:vMmwLQI/0
ニコニコ生放送はいるの?
ニコ生ってさらっとしか見たことないんだけど
ナマポ人が訳知り顔で偉そうなこと語ってたり
露出狂の女が誰も頼んでないのに勝手に脱いだり
というイメージしかないw
たらこ元気そうだな
40 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:07:23.16 ID:FKgETeM10
2ちゃんが必要って言ってる奴は中国人だろ
権利や自由は主張するけど義務や責任からは逃げるという
で、それを正当化しようと必死
41 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:09:25.59 ID:If/0Cu+K0
>>23 なんでこの話題で芸スポにスレ立てたのですか?
2chとニコニコ動画って何時から芸能ジャンルになったのですか?
ひろゆきも生主の連中も素人のオッサンでは無いのですか?
韓流デモのスレとかならまだ芸能ジャンルと言えるけど
流石にこれアリにしたら際限なくなりませんか?
42 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:10:37.52 ID:zO8voKBDO
政治や国家にまったく興味がなかったやつが、2ちゃんねるに触れることで「韓国人は敵!」と単純に感化され始めて社会に興味を抱き、全ての事象を「愛国か反日か」「右か左か」の二極化でしか判断できないアホを量産してるのは確かだ。
2ちゃんはいらない
見る価値無い
どーでもいい情報ばかり
昔はよく見てたのになぁー
46 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:13:24.86 ID:q+EBxk250
>>40 人権も自由も、義務と権利の関係に無いという人が居るからねえ
自称人権派と称するあらゆる職業の方たちなんだけども。
47 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:14:52.30 ID:uwZ16TYQ0
2ちゃんねる的なもんは必要だと思うけどそれがここじゃなくてもいい
替わりが無いのをいい事に2ちゃんの運営って傲慢なとこがあるし
競争相手がいないと腐るのはどこも同じ
49 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:16:00.95 ID:xbDshLQAI
>「適当に遊んで書き込む場合は本名じゃなくてもいい。
何この俺ルール最高にキモい
本名である必要必ずしも無いけど、固体識別くらいは出来たほうがいい。
51 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:16:30.09 ID:JIbhLQby0
既存メディアがまともだったら2ちゃんなんて地味な趣味系の掲示板で終わってたんじゃないの
管や鳩山の北への献金なんてテレビや新聞だけ見てたら事実すら知る事が出来ないし
高岡の解雇のいきさつも言論の自由を御題目にしてる既存マスコミはスルーか
集団リンチしてるのが現状だしね
52 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:16:56.75 ID:6NtL/4CA0
生主(笑)
53 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:18:24.88 ID:P7GnF1Pk0
>>34 そういうことだわな
必要か?=無ければならないものなのか?
って意味だからな
無ければいけないもの以外をこの世の中から排除したら
ずいぶん無味乾燥なものになるぞ
54 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:18:28.29 ID:j+nNgjqQ0
>>49 勝間がひろゆきにキレた番組で、勝間が同じようなこと言ってひろゆきに突っ込まれてたよな
周りが個体認識できないならHNも匿名も変わらないって
ニコ生よりは必要
必要?
何様だよw
57 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:21:55.18 ID:tVUznoHt0
2chの存在が困る人達って…あぁそういうことか
<ニコ厨による事件・騒動まとめ>
2007.08「歌ってみた」系のコメントが自作自演まみれである事が発覚
2007.12 吉野家でメガ牛丼に対抗してテラ豚丼をやってみた
2008.03 ドライブスルーを全力でスルーしてみた
2008.08 女子大生2人組が原爆ドームの前でエロゲの曲を流しコスプレパンチラダンス
2008.09 ゲームセンターで破壊行為を楽しむ様子を投稿し自慢するバカ集団に非難殺到
2009.03〈ニコ生〉変態ゆとり大学生が母親暴行を配信 泣き叫ぶ母親「もう嫌だ、こんな生活」
2009.05 19歳人気投稿者 中村イネが漫画家・矢吹健太朗先生の妻 柏木志保と不倫
2009.08〈ニコ生〉女子高生が飲酒しながら泥酔状態で放送 特定され2ちゃんやmixi学校の掲示板も炎上
2009.09〈ニコ生〉キチガイが深夜2時に大発狂 近隣住人に通報され警察沙汰に
2009.10〈ニコ生〉保育園の運動会に乱入 保母さんからマイクを奪い「僕ロリコン」→保護者激怒 警察に通報
2009.11〈ニコ生〉女性がリストカットを生放送…視聴者騒然
2010.02〈ニコ生〉中学1年生が喫煙しながら生放送
2010.03〈ニコ生〉小5女子2人がブルマ姿でいかがわしいポーズを撮りながら配信
2010.08〈ニコ生〉コミケでマスコミの取材と偽り配信 通報され連行された人物が警官に逆襲
2010.10 高校生が障害者用トイレで味噌汁作ってみたin名古屋
2011.02 俺の妹のゲーム実況動画を消され発狂→原作者に直談判「俺の動画を公認動画にしろ!」
2011.02〈ニコ生〉皇居のお堀に入浴剤を投げ入れ現行犯逮捕
2011.02 ニコ動で知り合い中学生に性行為 短大生(31)逮捕
2011.02 PSPを天ぷらにして喰ってみた
2011.03 ドワンゴ社員 糸柳和法が大災害時にデマ情報を流す
2011.03 ニコ動の歌い手達がチャリティーと称し代々木公園で無許可オナニーライブ
2011.04〈ニコ生〉生放送でペットを虐待する様子を放送しDQNが開き直り
2011.04 ニコ厨東電社員がテロ予告!原発を盾に恫喝発言連発
2011.05〈ニコ生〉外国為替取引で1000万円を10万にした息子に母親マジ切れの様子を生配信
2011.05 エロゲメーカー「Aile」激怒!ゲームプレイ動画を投稿し著作権侵害したニコ厨に徹底抗戦
2011.05 中学生が秋葉原の路上で盗電!大音量で初音ミクの曲を流す
2011.05 ニコ動に映画40作品を投稿した無職(35)を逮捕
2011.06〈ニコ生〉片桐えりりか ガッチャマンの格好をし知り合いの家で花火→警報機が鳴り消防車と警察が駆けつける騒ぎに
2011.06〈ニコ生〉アーレフ本部に不法侵入 通報され職質を受けるが拒否→自宅を警察に囲まれる
2011.07〈ニコ生〉東方作家のニコ厨(37)がクラックしたペイントツールを使っているのがバレて炎上
2011.07〈ニコ生〉女子中学生がエロ配信!男性の股間を触り自分の胸を見て貰うなどしベロチューまでも・・・
2011.07 ニコニコ人気踊り手が16歳JKと淫行し炎上→逆ギレ「正義気取ってストレス解消ですか」
2011.07 ニコ厨が『乙武煽り委員会』なるものを設立し中傷→騒動になりラブホから謝罪配信をするもまた中傷
2011.07 ニコ動で誹謗中傷の男 千葉県警が逮捕へ
2011.08 青山学院のサークルが公道で全裸に!猥褻物と称し動画配信
2011.08『ロウきゅーぶ!』の放送中に運営がコメントで「ひなた!膣内(なか)で出すぞ!」と卑猥な言葉を誤爆
2011.08 ニコ動に『ガンダムUC』をアップした無職(46)を逮捕
2011.09〈ニコ生〉幼い娘が卑猥な言葉を連発!父親に非難殺到
2011.09〈ニコ生〉女子中学生が有名大学生配信者との淫行行為を生々しく暴露
2011.09〈ニコ生〉殺人未遂!女性の体をラップで包み窒息する様子を生配信
>>53 必要か?
ってワードかっこよくね?ってことだろw
61 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:23:18.13 ID:uwZ16TYQ0
>>51 まあ2ちゃん自体が集団リンチや、
女叩きとか若者叩きとかして,
SNSにも悪影響を及ぼしてるから、
なーんにも説得力ないけどね。
フジテレビデモなんてお笑い草だよ。
お前がいうなってやつだねw
62 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:26:04.00 ID:9Y02DT2pO
2ちゃんねるは嘘が多いが真実もある。
例えば3/11に原発事故が起きた時、
テレビでは「メルトダウンはしません安全です」としか言わなかったが、
2ちゃんねるでは当日から「メルトダウンしている」と言われていた。
現実にはメルトスルーだかしてるんでしょ。
今でもテレビ新聞の原発情報は一切信用できない。そもそも朝日新聞なんかにも東電マネーは流れてるし。
海老蔵事件の時も事件当日から「伊藤リオンという奴が捕まる」と言われてた。
後にテレビで「伊藤リオンはいい人」なんて犯罪者を庇護してて、
マジでマスゴミは腐ってるな〜と思ったよ。
この世界に必要ないものなどないのだよ
65 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:27:58.00 ID:OWAtqMht0
ここは芸スポだ、ネットという記事を立てるな
はごもっともなんだが
ここは芸スポだ、偏向報道デモのスレなんてマスコミ板や政治思想でやれ
または実質韓流叩きなんだから東亜か寒流板でやれ
そういうと反論する
おかしいね
最近の芸スポって、スレの3つに1つは韓国がらみっしょ
キムチ臭くて困る
必要なければ人がいなくなる それだけ
なまぬしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
68 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:28:42.02 ID:JTg1NjpQ0
>>62 それが真実だってのはどう判断したんだ?
真実だという立証は?
おまえ電波?
69 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:29:10.28 ID:uwZ16TYQ0
>>65 まあ一番韓国、韓国うるさいのは2ちゃんだよねw
死者を冒涜したり訳のわからん殺人予告とかするクソみたいな奴と
工作員とやらがいなくなればいい。
71 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:32:31.14 ID:P7GnF1Pk0
>>61 典型的アホの意見
2chが集団リンチや女叩き若者叩き?
2chはただのツール、2chには意思なんてないぞ
2chが能動的に何かを叩いたりリンチにしたりなんて不可能
2chの利用者の中に、何かを叩いたりリンチにする用途で使う人もいるし
フジテレビデモのような有意義な使い方をする人もいるってだけの話で
それらを十把一絡げにして「2ch」って括るのはおかしい
そういう言い方をするなら、おまえも2chってことになるんだぞ
でもおまえは「俺は2chじゃない」って言うだろ
72 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:33:18.31 ID:P7GnF1Pk0
>>62 フジテレビで「福島原発メルトダウン」ってデカデカと文字テロップだして速報やってたよww
73 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:33:26.17 ID:supyVyZC0
韓国と中国からの接続は止めて欲しいっす
可能なら在日・帰化者も
ニコ生はいるぜ。あれなかったら、ニコ動の赤字でニワンゴやばい。
見ないけど。
75 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:35:37.05 ID:uwZ16TYQ0
>>71 いやあ影響されるバカ多すぎでしょw
なんだよスイーツ(笑)ってなんだよ、ゆとりって。
自己正当化するなボケ野郎。
2ちゃんの世間イメージなて最悪だよ。
まじめにデモやるなら2ちゃんなんて使うな。
説得力のかけらもない。
76 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:36:00.15 ID:JTg1NjpQ0
あってもなくてもどっちでもいい掲示板
その程度だろ2ちゃんなんて
2ちゃんで金稼いでる奴以外にとっちゃw
それをニコ生クズだの何様?だの息巻いてるネラー(笑)滑稽極まりないわw
77 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:36:17.41 ID:O8DgWFb20
>>27 便所の落書きが気に食わないからといって、便所を無くす理由にはならない
・・・・2chらしいずれた名言だなww ワロス
リアルで空気を読まずに思っていることをそのまま口に出せる人には要らないかもね
でも大体の人は我慢して飲み込むからたまには名無しで思い切り吐き出せる場所は必要だよ
こんなところで情報収集なんてしないなぁ
80 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:37:39.91 ID:P7GnF1Pk0
>>75 なんか論点逸らしすぎwww
世間のイメージとかどうでもいいでしょ
自己正当化?意味がわかんない
俺は2chじゃないから俺が2chを擁護しても「自己正当化」にはなりませんよ
おまえは自分以外の2ch利用者のことを「2ch」だと思ってるの?
81 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:39:20.05 ID:zYzsvF2o0
昔っから言われてるけど2chは玉石混交な場所。
あらゆる意味において己の受け取め方次第で毒にも薬にもなる。
歪んだ面だけをなぞって人の悪意ばかりクローズアップしたらそういう風にしか見えないし、
逆に一歩も二歩も下がって俯瞰することが出来れば得る物は沢山ある。
時に傷ついたり恥をかいたりすることも勉強だと思える人じゃないとね。
そもそも2chじゃなくたって世の中色んなヤツいるし。
82 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:39:30.93 ID:P7GnF1Pk0
>>76 議題に「2chは必要か?」のはずなのに
なぜか否定論者は「2chは廃止すべき」という論陣を張ってるんだよな
これが理解できないところ
不必要=廃止すべき、というのはおかしいだろ
だったら最初から「2chは廃止すべきか?存続すべきか?」で議論すればいい
83 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:39:44.84 ID:uwZ16TYQ0
>>80 どうでもよくないだろ。
ほれみろ、フジデモなんて広がるどころか
収縮していくばかりだろ?
花王不買なんて広まってる?ひろまってないでしょ?
人間のクズが集まる場所があってもいいじゃないか
>>75 説得力(笑)のためにデモするわけじゃないんでwww
86 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:40:49.47 ID:P7GnF1Pk0
> フジデモなんて広がるどころか
> 収縮していくばかりだろ?
そもそも2chがなければ6000人も集まらなかったと思いますがwww
まぁ俺は必要だな
2chは不確実性が高くても早く情報手に入れられるし
2ちゃん云々より、まずはニートがインターネット使えない世の中になればいい
89 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:41:49.38 ID:qR8jHzYk0
>まきはら氏は2ちゃんねるについて、「匿名であるというのがよくない。
>情報収集に役立つという人もいるが、それはニュースなどを見て行うべき」と主張。
ニュースは報道局に都合のいいように選択されています
今時そんなもんに頼っていたら扇動されて終わりですよ
情弱乙です
>>83 え?なに?毎日フジデモしろってことか?
お前鬼畜だなwww
>>82 まず必要性をテーマにする意味がわからんw
逆に不必要とするための要因って何だよ あるの?
必要か必要じゃないかと言えば必要ではない
でも必要じゃないものは存在してはならないってのは違うだろ
93 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:43:23.65 ID:zYzsvF2o0
>>83 デモに限った話じゃない。
お前やその他の人間がこうして忌憚なく意見を交わす事が出来るのも2chだから。
そもそも必要かどうかって論点にしちゃうと
必要とする人が一人でもいれば必要って結論になるのだが
95 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:46:19.48 ID:P7GnF1Pk0
>>91 不必要とするための要因は
それを無くしたら生計が成り立つか否か、ってことでしょ
「必要」って言葉は、それ以外には使われないと思うけど?
そういう意味じゃ2chがなくても生計は成り立つし
テレビがなくても生計は成り立つ
実際「テレビなんて必要ない」って言ってる人は
「2chなんて必要ない」って言ってる人より多いんじゃない?
でも「テレビなんて必要ない」って言ってる人で
「テレビ放送を廃止しろ」と主張してる人は多分いない
なのに「2chなんて必要ない」と言ってる人は
なぜか「2chを廃止せよ」と主張する
97 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:47:33.82 ID:V9UntUuzO
本来、野球ファンとサッカーファンが言い争うのは見当違いであり不毛な事だよねw
2chもニコニコもツイッターもフェイスブックとやらも、道具に過ぎないんだよ。
いろんな道具を使ったほうが、いろいろ捗るよきっと
98 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:51:04.03 ID:zYzsvF2o0
>>95 生計とかいう言葉が出てくるような話か?
さすがにそれは違うだろw
まぁでも廃止せよという意見が出たってそれは別にいいじゃん。
『必要無い⇒要らない⇒廃止しろ』って思考はそれほどおかしくない。
99 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:51:17.29 ID:P7GnF1Pk0
>>96 そうだよ
だから2chなんて必要ない
必要ないけど、べつにあったっていいでしょ?
逆に、存在しちゃいけない理由って何?
傷付く人がいるから?
じゃあ河野義行さんを傷つけたテレビも存在しちゃいけないよね
つまり「2chなんて必要ないけど存在してもいい」が結論
100 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:52:09.58 ID:P7GnF1Pk0
>>98 >『必要無い⇒要らない⇒廃止しろ』って思考はそれほどおかしくない。
おかしいんだよ
まったく論理的ではない
理由は
>>99に書いたし他にも色々書いてる
101 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:52:16.66 ID:uwZ16TYQ0
>>85 ただ騒ぎたかっただけなんだ。
団塊学生運動より酷いな。
生放送してる勘違い女にブスだの気持ち悪いだの本音をぶつけたら一週間コメントできなくなった
言いたい事も言えないニコニコなんてイラネ
どっつの結論が出ても変わらない事を論じる意味を見出だせない
それも生を見る人たちだけで
専門・科学板復旧まだでつか・・・
106 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:55:05.67 ID:P7GnF1Pk0
>>101 それは違うな
今の日本の最大の権力者はマスメディアであり
本丸はマスメディアを裏で操ってる電通
今回のデモは本丸まで切り込めてないから甘いんだけど
ようやく国民の一部が
「今の日本の最大の癌はマスメディアだ」と気づいた
このことが大きい
今後デモは一時的に収束するだろうけど
メディア不信はむしろどんどん拡大していくからな
常識的に考えると、規制すべきはニコ生のほうだろ
あっちは放送自体が犯罪に直結してる
>ここでまきはら氏はkobaryu氏に、「なんでちゃんと(自分の)名前を 出してしゃべれないんですか?」と質問。
でも質問してる当人が匿名って凄いブーメランだなw
109 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:56:24.63 ID:zYzsvF2o0
>>100 いや、むしろその意見を許容できない方がおかしい。
勿論、廃止意見を許容する=廃止するという話ではないが。
意見として様々なものがあるのは別に悪い事じゃない。
そしてお前の言う『不必要=廃止という思考はおかしい』というのもひとつの意見。
110 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:56:29.04 ID:O063M39TO
なくなっても別に困らん
目に余る陰湿な誹謗中傷の書き込みなんか目にすると
廃止してもいいんじゃね?とは思う
111 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 05:57:17.87 ID:eKDmeUQFO
ニコ生やってる奴が討論してどうすんだよwネット中毒になってるだろ
>>109の意見は許容できないから109はこのスレに不必要→109はこのスレに来るな
って言ってるのといっしょなんじゃないか
すなわち
>>109の言う「意見の多様性を認める」という考えと相反する排他的な考えであるという
>>106 今まではマスコミフィルターを通した一方的な情報しか一般人は入手できなかったことが問題で
いままでそれ自体に気がつくことができなかった
実名で言えよっていうのはちょっと変な話で
実名を明かした所でそれが本当の実名なのか?って所に話になるだろうし
そもそも実名だから信用できるって思ってんならそれの方が危ういなぁ
115 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:01:31.20 ID:P7GnF1Pk0
>>109 いやいや、違う違う
俺が言ってるのは意見ではなく論理だ
「必要/不必要」っていう議論と
「あってもいい/あってはいけない」という議論は
まったく別物だ
それを混同するのは、おかしい
116 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:01:46.56 ID:uwZ16TYQ0
117 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:02:38.80 ID:M/SPwb3r0
>>108 ようは全員コテをつけた状態で意見やり取りしろってことだろ?
あれだ、2chが流行る前のみんなの溜まり場だったヤフー掲示板みたいな感じ
アソコは書き込みにコテがいるからな
>>116 歴史的に見て明らかだろw
それ自体に気がつかなかったやつらが大半
119 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:04:04.25 ID:zYzsvF2o0
>>112 俺にスレから出て行けと言うのは別に構わないんじゃないか?
だからといって「はいそーですか」と従わなければならない訳ではないんだし。
そもそも不必要⇒廃止すべきという論拠があるならそれはひとつの確たる意見だ。
それに『廃止論』を排することも同様の行為だと思うけどね。
つうかツール自体を叩くなら利用者の悪行じゃなくてその原因となったシステムの問題点を叩けよw
121 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:06:02.15 ID:uwZ16TYQ0
>>118 といいつ、沖縄の成人式とかたたいてるんだろ?
よく見てみろ、ここ10年くら成人式自体は荒れてない。
新成人でもないやつも混じって少数が繁華街であばれてるだけ。
一緒になってたたいてる2ちゃんって本当アフォだと思うよ。
122 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:06:46.09 ID:zYzsvF2o0
>>115 不必要であるから廃止すべきだという論理はおかしいのか?
ただ感情論で言っているのならそれも分かるが、
ちゃんと論理的思考を以っていたとしたら不必要⇒廃止すべきでも構わないと思うけど。
白黒二極論だけで決まるアンケートじゃないんだから。
123 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:07:30.52 ID:d9vJFTAE0
なくなっちゃダメだよ
ネトウヨとニートの居場所がなくなっちゃうw
普通の人たちがこんな下層民たちを見てプッって出来なくなるだろ?
国民の娯楽を奪わないでー
>>121 ん?論点変えてね?
別に2chが絶対的に正しいとは言ってないし 利用者にアホが含まれるのはなんでもそうだし
125 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:09:29.15 ID:P7GnF1Pk0
>>122 >不必要であるから廃止すべきだという論理はおかしいのか?
おかしい
論理的ではない
それは論理ではなく、意見だ
不必要だから廃止すべきだ、というのは「論理」ではなく「意見」だ
わかった?
126 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:09:42.14 ID:tVUznoHt0
不必要といっても2chで論議してる時点で
ID:uwZ16TYQ0
お前が一番アフォだろ、会話も出来ない池沼
128 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:11:26.04 ID:zYzsvF2o0
>>125 なぜそれを断ずることが出来るのか不明。
自分でそれ言ってて論理的じゃないとは思わないか?
129 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:11:28.45 ID:83C7Hw/Z0
131 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:14:44.15 ID:+uwjRegRO
在日が消えればいい掲示板になると思う
132 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:16:00.15 ID:P7GnF1Pk0
>>128 いいえ、俺が言ってることは100%論理的です
なんでわからないのかな?バカの壁を痛感する
「必要/不必要」と
「許容/不許容」は、論理的に結びつかないのが当然だろ
つまり論理的には
必要ゆえに許容
不必要だが許容
必要だが不許容
不必要ゆえに不許容
この4種類が存在するんだよ
(必要だが不許容ってのは現実的に適切な例があるかどうか分からないが
論理的には存在する)
133 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:16:38.41 ID:83C7Hw/Z0
>>101 サヨのデモは単なる暴動でしょ?
それを美化してるサヨって何なんだろ?
もしかして、サヨ同胞をリンチ虐殺した赤軍事件とか
よど号事件とか無かったことになってるの?
きっと赤軍に入った馬鹿は死ぬ間際後悔しただろうね〜
>>132 お前らみたいなアホ見てると毎回思うけど
お互いに単語の認識ずれてるんだろ
135 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:17:47.23 ID:P7GnF1Pk0
>>134 アホはおまえだろ
不必要なものは存在しちゃいけないのか?
不必要なものは存在しちゃいけないのか?
不必要なものは存在しちゃいけないのか?
136 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:18:55.79 ID:pI8B7gst0
尖閣諸島中国漁船衝突映像流出事件
インターネット上では中国や民主党への批判的な発言が目立った。匿名掲示板の2ちゃんねるではいわゆる「祭り」状態になり、
「英雄だ」「勇気のある内部告発者」「政府が開示すべきだった」等の意見が書き込まれ、ニュース速報+板においては本件を
扱うスレッドが96時間で311まで継続した。これは、単一の案件を扱うスレッドの継続数としては2010年11月現在、歴代1位
である。また、Twitterにも「隠すようなものではない」「海保の人はがんばっている」など様々な意見が書き込まれた。
「sengoku38」ブームと英雄化 3500人が参加した中国のアジア侵略・人権弾圧を阻止する抗議デモで掲げられたプラカード
(2010年11月13日横浜市)投稿者の「sengoku38」は高い人気を呼び、アイドルグループの「AKB48」をもじって「SGK38」
と呼ばれたほか、替え歌「見せたかった」(AKB48の「会いたかった」の替え歌)やTシャツ、マグカップなどが登場するまで
になった。中には「内部告発無罪」「よくやった! sengoku38」と一緒にプリントされたものもあり、擁護する風潮が強い。 フジ
テレビのアンケートによると100人中83人がsengoku38の行為を支持し、英雄視されつつあると報じている。
137 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:19:00.59 ID:P7GnF1Pk0
お互いに単語の認識がズレてるのではなく
俺の認識が100%完全に正しくて
>>128の認識が間違ってるだけだ
なまぬし
140 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:20:01.20 ID:83C7Hw/Z0
>>135 本当に100%不要なものなら資源の無駄だし存在してることが無駄 存在しちゃいけないだろ
でも世の中に100%不要なものなんてないわけだし
142 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:20:27.72 ID:MoS0vb4x0
>>131 ネトウヨと在日が消えればいい掲示板になると思う。
かなり平和になるよ。
143 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:20:50.04 ID:uwZ16TYQ0
>>129 こんなもんがソースって...。
バカも大概にしたほうがいいんじゃないの?w
>>133 学生運動はまた別物だよ。
影響で高校生が制服なくすデモとかやってた。
実際に制服なくなった学校も結構あるよ。
それにひきかえネトウヨは。
>>129 こんなくだらいソースみて喜んでるんだから。
愚かとしかいいようがないな。
144 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:21:34.67 ID:P7GnF1Pk0
>>141 無駄なものが存在しちゃいけないということを論理的に説明してみろ
2chどうこうってより、匿名か実名かって話だろ。
実名ならネットなんかやらんわ。
新聞の投稿欄あるじゃん。
あれは実名だわな。
住所も名前も考えも載る。
ネットがそうならないのは匿名であるからだろ。
必要もなにも、取捨選択の過程において今日があるわけだから。
誰
147 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:22:20.67 ID:P7GnF1Pk0
>>143 学生運動で何人も人死んでるだろ
フジテレビデモで死者・負傷者はゼロですよ
>>144 だから資源の無駄だと書いてあるんだがw
つうかそんな言葉遊びどうでもいいから
>>145 結局 匿名性しかないんだよなw
そこがこの手の議論のくだらないところ
>>143 お前何歳?おっさんが2ちゃんとか生き恥だろwww
151 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:25:26.91 ID:P7GnF1Pk0
>>148 言葉遊びじゃねーから
世の中からすべての無駄は排除できないし
世の中からすべての無駄を排除したら人間は生きていけない
よって、どの程度の無駄を許容するかが問題になるのであって
「一切の無駄を許容しない」のであれば
まずおまえが生きてることが無駄だから自殺しろってことになる
152 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:26:38.45 ID:MoS0vb4x0
インテリヤクザたちがやってまいりました。。
お前が言うな
154 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:27:17.89 ID:tVUznoHt0
<「まきはらりさ」という名前自体、 本名でないことを指摘されると、
<「適当に遊んで書き込む場合は本名じゃなくてもいい。
だとさ
155 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:27:52.02 ID:UijylHWb0
必要とか必要じゃないとかって議論なら
週刊誌って匿名だよね
記事に名前がなかったりスキャンダルの盗撮写真は誰が撮ってるの?
そういう匿名のなかでえぐさを見て楽しむ
もし記者も読者もすべて実名でなら売上激減じゃないかな?
とりあえずすべて実名なんて正義感さらしたら社会は窮屈でしょうがないってこと
日本って出る杭を打つ文化だし、愛想はいいが裏で何を考えているか
わからない人が多いしな
2ちゃんがなくても似たようなのは絶えず生まれていたはず
>>151 排除はできるだろ 現に2chは排除しようと思えばできる
でも100%不要なものではないから第2第3の2chが出てくるだろうけどな
無駄を許容って何?100%不要なものを許容?
メリットがなく資源の無駄というデメリットしかないのに?
>まずおまえが生きてることが無駄だから自殺しろってことになる
ない 生きてることが100%不要な状況なんてないから
158 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:28:46.99 ID:P7GnF1Pk0
>>155 そのまえに「スキャンダル記事は必要か?」って議論をしないとww
当然「必要ではない」し「インクと紙の無駄」なわけだがww
>>158 娯楽として必要性はある
そもそも娯楽性として求められてなきゃ売れてない はい論破
160 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:31:03.91 ID:P7GnF1Pk0
>>157 とりあえず2ch云々は横に置け
無駄なものを100%排除することが可能か?答えは不可能だ
たとえば180km/hのスピードを出せる自動車は必要ない
せいぜい100km/hのスピードが出せれば十分なはずだ
なのに180km/hのスピードを出せる自動車が売られている
これは「無駄」だろ
161 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:31:35.52 ID:UijylHWb0
>>158 スキャンダル報道のない社会を考えてごらんよ
必要だなぁとわかるっしょ
162 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:32:00.41 ID:P7GnF1Pk0
>>158 全然論破できてない
娯楽なんてものは、他でいくらでも代替が利く
娯楽として必要だなんて言い分が認められるのであれば
2chも娯楽として必要で終わり
163 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:33:08.57 ID:P7GnF1Pk0
>>161 わかりません
××と○○が付き合ってるだとか分かれただとか
どう考えてもどうでもいいでしょ
>>162 なんかアホ過ぎて相手にするのがめんどくさくなってきたw
代わってくれ
いい場所とか人によって考え方が違うだろ
みんな一緒の考え方じゃないんだよ
にちゃんみたいな吹き溜まりが集まる場所があってもいい
都合悪ければ何でも押さえ込もうって考え方ははげゆきが毛嫌いしてるネトウヨと同じじゃないか
166 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:33:36.95 ID:O8DgWFb20
2chよりパチンコの方がいらないな
167 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:34:13.16 ID:P7GnF1Pk0
人類の営みってのは壮大な無駄の上に成り立ってる
まずはおまえらがこのことを正しく認識するべきだ
168 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:34:48.46 ID:P7GnF1Pk0
>>164 アホなのはおまえだろ
さっさと白旗あげて逃亡しろ
169 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:35:00.34 ID:UijylHWb0
>>163 生きていくうえでどうでもいいことって必要だと思わない?
あなたは必要最低限の生活してるんですか?
170 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:35:29.92 ID:MoS0vb4x0
>>159 「はい論破 」は特定の個人に言ってるんだろうけど、周りが物凄く
不快だから辞めたほうが良いと思う。
171 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:35:30.34 ID:P7GnF1Pk0
>>169 だからさっきから俺はそれを言ってるんじゃないか
無駄は必要なんだよ
社会の為に存在してんじゃねーよ
立派じゃなきゃ必要ないとか横暴だ
173 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:36:56.07 ID:pI8B7gst0
◇株式会社サイバーエージェント(英称:Cyber Agent,Inc.)は、Ameba(アメーバブログ)関連事業とインターネット広告代理店事業を主とする企業である。
会社設立には有線ブロードネットワークス(現:USEN)が大きく関わっている。代表者 藤田晋(代表取締役社長CEO)
○楽天株式会社 - 主要株主。代表取締役会長兼社長の三木谷浩史が2003年12月から2006年4月まで同社の社外取締役に就任
◇六本木ヒルズ・森タワーに入っている企業(抜粋) ●楽天株式会社 18〜19階 ●ヤフー株式会社 25階〜28階
●株式会社グッドウィル 35階 ●株式会社コムスン 35階 ●株式会社ライブドア 東京都港区六本木6-10-1 38階
●ゴールドマン・サックス証券会社 東京支店 ●ソースネクスト株式会社 15階(企業一覧)
■ 三木谷浩史・孫正義が語る『国民の、ITによる、日本復活』〜ブロードバンドアクセス100%がもたらす国民生活の変貌とポテンシャル〜
http://www.bba.or.jp/20100423/ [参照→ 原口ビジョン 「ICT維新ビジョン2.0」推進と「光の道」]
滝沢健也・・・村上氏の番犬であり仕掛け人
東大法学部卒で村上氏の同級生。在学時は法律の条文を一読で覚える博覧強記、仏語も堪能で
その優秀さで目立つ存在だった。卒業後、警察庁に進み、後にボストン・コンサルティングを経て、
米国大使館の政治顧問に就任。情報交換のパイプ役という表の顔だけでなく、日米両政府が出し合っている
公認スパイというポストを務める。記憶に新しい東京スタイルでのプロキシーファイト(委任状獲得競争)に
発展する以前から、滝沢氏は個人で株を保有して、株主総会にも潜入していた。小学生から株式投資をはじめて、
大学時代では億単位のカネの運用までしていた(その運用益で広尾ガーデンヒルズを購入)村上氏を、
トップにたたせることを仕掛けたという観測。
>>168 だから少人数は100キロ以上出す人もいる そういう人たちは出したいから出すわけで必要性はある
そもそも商品って言うのは限界性能にある程度余裕をもって作るもんだし
ほんとうに100%不要なものだったら今の時代コスト削減で削ってるからw
175 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:37:45.73 ID:UijylHWb0
思ったんだけど必要か必要でないかって議論だと全然うまくいかないね
この「2ちゃんねるは必要か」てお題がまずいんではないのという結論です
ではみなさん良い一日を( ^○^)ノシ
176 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:37:58.90 ID:P7GnF1Pk0
人間が生きていく上で
「ある程度」の無駄は「必要」だけど、すべての無駄が必要なわけじゃない
よって、どの程度の無駄を許容するかで個人差が出て意見が分かれる
すごく当たり前の話
>>176 だから単語の認識がかみ合ってないって言ってるんだけどな・・・
178 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:39:42.53 ID:P7GnF1Pk0
>>174 おまえは俺に反論してるつもりっぽいが
結局おまえは俺の言ってることを復唱しているだけだということに気づけww
ある程度の無駄は「必要」なんだよwww
ニコ生で出会い厨したり、物乞いしてたやつが2ちゃんで晒されて
その程度のことで掲示板の匿名性だとか持ち出して叩いてるに過ぎない
ようはどっちも一緒
くだらねえ生放送しといて何被害者ぶってんだ朝鮮人が
180 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:40:16.87 ID:P7GnF1Pk0
>>177 だから、俺の単語の使い方が100%正しくて
俺に噛み付いてるバカの日本語能力が劣ってるだけ
181 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:41:06.67 ID:u7MvhIsB0
こんな議論が2ちゃんだね
183 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:41:45.98 ID:32DFxjDC0
いちいちそんな事人前で語り合う必要は無い
必要なら使え、必要ないなら使うな
ニコ生がそもそもいらない
>>180 だから俺ははじめに100%無駄なものは存在しないし
存在したとしたら存在理由はないから存在するべきじゃないって前提書いていってるのに
お前が言葉遊びに食いついてくるから
そういう単語の認識をわかりやすくするために 100%不要 ってわざわざ言ってるのにw
価値観は多様化している
気に食わないなら相手を潰そうとするのはウヨもサヨも同じだな
本当に利己的な奴が多い世の中だ
ひろゆきも( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
必要な人には必要
必要じゃない人には必要ない
189 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:44:54.77 ID:3w4jS5K10
マスメディアだって実名で発言・情報提供できない連中は
匿名・仮名・顔モザイク・声変調で発言せざるを得ない
企業や官公庁の構成員が実名で内部告発した結果どうなってるか考えてみなよ
匿名で情報公開できる場ってのは絶対に必要
2chがニート・底辺・オタク・韓国人バッシングと蔑視、
正義を盾にしたヘイトコメントの巣になっているのはまた別の話
190 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:45:18.55 ID:oaWqpwJA0
マイナーなコミュニティって、少し力つけるとすぐに内ゲバ始めるよねw
191 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:45:22.07 ID:eKDmeUQFO
ニコ生は放送するの年齢制限つけた方がいいよな
192 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:46:20.81 ID:MoS0vb4x0
なんか、最近こんなレスばかりで確かに面白くない。
ちょっと前は、ウヨサヨとか野球オタサッカーオタがうざい
とかも言われてたけど、最近は単純に極端に切れやすい人が
多くなったな。
告発の場として2ちゃんは必要。
告発者の秘匿性が守られる場があることは社会にとって重要。
ただ名誉毀損や誹謗中傷は2ちゃんでもルール違反であって、
それらが非難されるのは当然だし、そういうレスは無くなるべき。
195 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:50:18.87 ID:MoS0vb4x0
>>194 関係ない奴がムカつくから、止めてくれない?
大体、もう流行ってないし。
196 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:50:22.16 ID:ttzmqR700
生主(緑)が個人情報を晒すことキレていたが、生主なんかする自分にも責任があるだろ。
>>195 つうかそんなの食いつくやつ始めてみたよw
198 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:51:14.90 ID:tVUznoHt0
199 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:51:34.06 ID:oaWqpwJA0
匿名で心にふと思いついたことを誰に気兼ねすることなく赴くままに書き込むのが2ch
実世界でもそのように振る舞い居場所の無いキチガイが、それを見てこんな俺でもいいんだと勘違いしてコテを名乗る
そういう輩が匿名じゃなきゃ言えないことに何の意味があるのかとトンチンカンなことをのたまう
200 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:53:35.55 ID:MoS0vb4x0
>>200 見た見てないの話してるのに 鈍感もクソもないよね?w
203 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:55:46.60 ID:oaWqpwJA0
>反論するまきはら氏だったが、「まきはらりさ」という名前自体、
>本名でないことを指摘されると、「適当に遊んで書き込む場合は本名じゃなくてもいい。
>それなりに発言する場合はそれなりの立場がある」とし、
この辺は完全に屁理屈だよな
いかにもこういう輩に多い自分勝手なご都合主義
>>200 君の知っている2chはもうないんだよ
面白くないなら去りなさい
つかなんだよ生主って
206 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:56:57.92 ID:32DFxjDC0
連中にとって必要だろうが必要なかろうが、そんな事はどうでもいい話であって
そんな話は飲み屋で勝手にやってろよくだらねぇ
>>203 逆だよな
重要発言だからこそ匿名性なら立場や状況に左右されずに発言できるんじゃ
208 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:58:36.04 ID:MoS0vb4x0
>>202 「はい論破」に反応しただけで、君の前のスレは読んでないから
あしからず。ゴメンね。
209 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 06:59:04.19 ID:sxxgH22o0
必要なければ自然と廃れていくだけ
そもそも匿名じゃない掲示板作って盛り上げろよっと・・・
Facebookなんかは実名コミュとしては成功だよな
212 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 07:00:17.60 ID:9aMtcgY30
生主って生放送をやってる人?
なんかニコニコをただ見てるだけの人と
生放送をやってる人って別世界の人みたい
自己顕示欲の塊でしょ
213 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 07:00:52.82 ID:Ii2rYFMA0
出てた生主が全員きもちわるかった
ニコ動こそいらんだろ
っていうかゲームとか歌とかアニメとかサッカー中継ながしてるけど
あれ著作権とかどーなってんの
215 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 07:02:16.11 ID:oaWqpwJA0
ぶっちゃけ、おだてられた豚が木に登ってるだけだよね
>>212 「放送のプロが作ったテレビ局の番組」すら飽きた、つまんないと
言われる時代に素人の雑談生放送とか何が面白いんだとは思った。
217 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 07:03:49.40 ID:QTxU5p5z0
臭いものにはやたら蓋をしたがる日本の土壌においては
あってもいいじゃん、位の認識
219 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 07:04:29.51 ID:MoS0vb4x0
>>211 「はい論破」以降にしか君にはレスしてないはずだが?
その前のレスがあったとしたら別の話題に対してだろ?
ニコ生(笑)生主(笑)
221 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 07:06:28.02 ID:x/8yavPzO
ニコニコのほうがいらない
224 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 07:10:27.77 ID:K0XEA6f10
アフィブログが一番いらない
不要って言ってるやつは住所氏名年齢を名前欄に書いて議論しろよ。
言ってる事とやってる事が矛盾してるぜ?
上で誰か言ってたけど
必要だっていうやつが1人でもいたら一般的に必要性はあることになるんだろうな
ただそこからコスパが悪いとかその他悪影響が出るとか言ったら比較推量で不要とかになるんだろうけど
テーマが悪い!
227 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 07:15:30.68 ID:MoS0vb4x0
FZS8rE640
こういうのを、いわゆるトウシツって言うのか。相手にしちゃ
いけないってことね。
229 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 07:18:36.11 ID:QZMuPIbKO
おれには必要
230 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 07:18:51.70 ID:/aEZ2BOsO
↓プロ2ちゃんねらーの見解
231 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 07:23:02.62 ID:3w4jS5K10
今更ログインしてハンドルネーム付けてネットに書き込むなんてもう出来ない(´・ω・`)
利用者の変な工作員とかが問題だよな
まぁそういうのが生まれる原因が匿名性にあるって言われたらそこまでだけど
新聞・雑誌・TVニュースの記事も読者・視聴者側からは匿名性ありまくるね
記者の本名はわからないよ
否定派はvipみたい雑談系なのをイメージしてて
肯定派は専門系の板をイメージしてる感じ
236 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 07:38:13.06 ID:P7GnF1Pk0
237 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 07:39:33.36 ID:2Zw7x8NHO
裏生主討論会の方が面白かったわ
238 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 07:42:51.28 ID:FZS8rE640
>>237 非公式のほうが深いところまで語ってる場合のほうが多いもんな
そういうのも匿名性のおかげなのか?
コンドームは必要か?
非童貞 「必要」
童 貞 「いらない」
チョンとパチンコに浸食されたニコニコの方がイランと思うが。
そいや朝日がアク禁になったとき速攻で解除対応した所をみると
すくなくとも朝日にとって2chは必要なんだろね。
241 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 07:45:38.32 ID:4MLDdP0CO
不要でなければ必要だろ
で不要かどうかは書き込み数、アクセス数見たら分かる
つまり必要てこと
ニコニコも2ちゃんも文句言ってる奴に共通するのは嫌なら観るなということじゃね?
テレビは公共の電波使ってるわけでそれも通用しないけどネットは必要ない人はみなくてもいいでしょ
>>239 童貞「そういう気分でオナニーしたいので要る(キリッ」
>「まきはらりさ」という名前自体、本名でないことを指摘されると、
>「適当に遊んで書き込む場合は本名じゃなくてもいい。
>それなりに発言する場合はそれなりの立場がある」とし、
おそらく仕事で来てたんだろうに、こいつにとっては適当に遊んで
発言する場だったんだな。
245 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 08:03:30.53 ID:i5+kbgOK0
処女ヲタの西村
見た目もロリペド臭い顔しているな
246 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 08:04:50.83 ID:AF9zwoND0
匿名性を否定するバカ
それを恥ずかしげもなく大声で言えちゃう大バカw
お前らは、選挙も否定するのか?
名前でしか判断できず、本質を見極める能力のないバカ
こいつらが民主主義をダメにする
名前になびき、資本になびき、権威になびくバカ
匿名性がいやなら情報公開するミクシーやらフェイスブックやら使えばいいじゃん
バカ発見器だけど
自分が使う提示版を自分で選ぶのは自然のこと
248 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 08:10:09.38 ID:sX4uwJS0O
たらこ唇氏ね
249 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 08:12:55.21 ID:1yDyC0N7O
少なくともニコ生より必要だろw
匿名の問題はあるにせよ
だから要らないとか言っちゃうのが短絡的というかね
まあニコ生で顔だしてる奴が責任もって発言してるとも思えんし
ただのかまってちゃんにしか見えない時点で糞コテと大差ないんだよな…
>>249 要らない人にはニコ生もにちゃんもいらないんじゃね?
嫌なら観なけりゃいいだけだし
俺はどっちも観るけどねそんなもん自由でしょと
どっちも運営会社が営業出来なけりゃなくなるだけで続けてるかぎりは取り合えず観たり書き込んだりするかな
誰でも投稿できるネットこそ見たくなければ見なければいいって話
公共電波を利用してるテレビ局を見たくなければ見なけりゃいいっていう輩に
2ちゃんに文句をいう資格はないな
>>6 >反論するまきはら氏だったが、「まきはらりさ」という名前自体、
>本名でないことを指摘されると、
ああ…
255 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 08:21:35.14 ID:s7ULJjUE0
辛らつな意見が嫌というならSNSでファンサイト作ればいいのにな。
人が増えればモラルが下がるのは当たり前。
SNSなら嫌なやつは追い出せるから問題ないだろ。
>>246 選挙も不正防止のために完全な匿名というわけではないんだろうけど選挙用紙に自分の名前書かないといけないなら投票はしないな
257 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 08:24:40.95 ID:YapB07EFO
ニコ生の方がいらない
生主とか気持ち悪い
258 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 08:25:19.57 ID:TOcI+qdC0
生主は必要じゃないだろ
ない方が日本やみんなのためだけど
あれば使うにんげんだもの
結局同属嫌悪だよな
>>260 つうかニコニコ嫌いの意味がわからんw
そういうお約束的ノリなんじゃね?
263 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 08:27:22.65 ID:Hu8UA34/O
うんこちんこまんこってレスしたいから必要
264 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 08:30:43.73 ID:/aEZ2BOsO
2ちゃんに生きる者は2ちゃんに死す
ニコニコ動画に生きる者はシコシコ動画に死す
匿名性を否定するやつは気持ち悪い馴れ合い囲い厨だからな
184をNGにしてコテハンを強要(コテハンなくてもコメビューで自動読み取り)
しかも棒読みに毎回コテハンを読ましつかまってちゃんは女に多いタイプだが
1回でも184コメをして外してコメしたらNGにする頭が沸いたやつもいるぐらいだしな
266 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 08:32:35.86 ID:KLm1tk+BO
叩かれると嫌い
褒められると好き
結局はこれだろ?
>>256 お前みたいなやつが多いから在日が多い公明、民主、社民がのさばってきてチョンに乗っ取られるんだよ
268 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 08:36:36.37 ID:oRfEqwSs0
2chって最近ただの右翼の掲示板になってるからな
まあ右翼というか似非右翼だけど
ニュース系の掲示板はいらないよな
カメラとか学術系とか狼とか、それなりに有意義な板はあるけど
ニュース系は韓国とか在日の話ばかりではっきりいって要らない
正直2ちゃんねるは
オレの心の拠り所になってる
ぶっちゃけ2ちゃんがなかったらどうなってたか・・・
そういう奴、ここではけっこ多いんじゃね?
>>266 そりゃそうだ
でもそればかりではないのもあるというだけ
自分の好きなものが貶されるのが嫌なら観なけりゃいいんだよ
2chなんてみなければ済む存在だよね。
テレビなんかと混同してよ。
不特定多数が見るインターネット上で顔を晒してアホなパフォーマンスをする人間と
匿名なのをいいことに犯罪予告しちゃう人間は
「危機管理のなさ」「リスク」の部分ではどっちもどっち。
>>273 テレビで顔晒すよりはいいんじゃね?
パフォーマンスくらい別に
嫌なら観なけりゃいいんだよ
275 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 08:47:16.29 ID:EVhAgF+B0
ニコニコって小沢一郎用プロパガンダ機関でしょ、要らないじゃん
要は「ちゃんと顔を出して大衆の面前で意見言える俺らかっけー」
ってことだろ
動画で匿名性の必要性を説明されちゃうレベルだからなw あの女
>>274 かまってほしいから顔を晒すのであって
「嫌なら見るな」くらいの人間ならテレビだろうがネットだろうが
顔を晒したりしないだろ
>>276 別にかっよくないわな
まあ好きにすりゃいいと思うけど
上から目線で言われても反感買うだけ
生主といっても色々だしそんな上から目線で匿名はけしからんなんてのよりぜんぜん低姿勢の人もいる
>>268 みなさん、いいですか?よーくみてください。
これがアホの子です。アホになるとこういうレスをしてしまうんでね、みなさん気をつけてください。
281 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 08:54:20.72 ID:rV7KLv2N0
そもそもどこの誰とか言われても誰だよって話
>>278 意味がわからん
晒すのはこのまきはらさん?とかみたいに個人の自由だろうし貴方がいやなら観なけりゃいいだけだけ
2chがどうだとか2chに書き込んでる人達が言っても説得力ねーよ
文字にそこまで影響されるような人は見ない、書きこまなければいい
匿名以前の問題、犯罪関連はIP調べれるでしょ
生主ってひろゆきと比べるとキモ系ばっかだね
>>283 犯行予告とか犯罪関連は駄目だと思う
それはどれでも関係なく
でもそれって匿名、実名関係ないよね
どっちでも駄目なこと
完全匿名か本名を出すかという両極端じゃなくて
中間で折衝することはできないん?
全板IPアドレス強制表示とかさ
ああ、またこのアドレスの人かーってなったら
自演とかもできないしさ
2ch無いと生きてる糧がなさそうな奴多そうだな
2chなんてみかんの箱の中のみかんが全部腐ってしまったようなもんだろ。
昔からあるから軌道にのって人がいるだけ、新陳代謝しないからこうなるので、こんなみかん箱なんて一度壊せ
代わりなんていくらでとできる
ヒゲで個性出てるとか思い込んでるのが痛い
嫌なら見るなっておかしくね?
テレビ・新聞・本とかならまだしも、
個人が、老若男女・様々な人種の人に見られるようにしてるんだぞ。
良い人間ばかりが見てるんじゃないし、
中には嫌悪や悪意があるからこそ
見て文句やら晒したりする奴もいる
見られる方がそれなりに覚悟しなきゃだめだろ
>>287 その書いてる事はまったくまきはら氏と一緒なんだって
自分だけは違うとか思ってるだろうけどこんな所に来て書き込んでるだから
別にいやなら書き込まなくていいんだよ、気にしなくていいんだよと
>>290 嫌なら観なけりゃいいだろう
テレビは通じないけどな
こちらは強制的にスポンサー代払ってるんだから
NHKは受信料をほぼ強制的にな
293 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 09:26:50.69 ID:FxqVIDDl0
>>286 たいていの事象でもっとも実用的なのは両端ではなく中間だったりしますな
勿論実用的は正解とは違うが
294 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 09:35:07.30 ID:cxs/D8lMQ
>>246 それを正々堂々と本名で大衆を前にしてアピール出来れば大した人物だと思うよ。
しかし、発言に対する責任を負う事のない匿名でならなんとでも言えるよ。
なんの説得力もない。便所の落書きと同じだ。
295 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 09:36:59.59 ID:SDUoU5EzO
ひろゆきゎニコ厨
お豆な
娯楽なんて必要か不必要かで存在するものでも無いだろう
297 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 09:40:30.62 ID:OwXA0Ll0O
ひろゆきが造り出したみたいなのってネタだよな?
当時はただのパクリヒキヲタだろ
2ちゃんの匿名よりも、ニコの歌ってみただの踊ってみただの
生主だのって文化のほうが気持ち悪い。
匿名というか無責任性とか素人だからって言い訳はキープしつつ、
褒めてもらいたい神とか讃えてもらいたいっていう
都合のいい根性がイヤ。
リスク取らない馴れ合いのズルさ。
299 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 09:46:53.45 ID:v+XsWBI+0
アホと晒し屋を断罪するIP提示と個人特定、裁判のシステムは必要。
しかし、それにもまして匿名は絶対必要。
今の日本なら確率的にログはIPで十分。会員制は必要なし。
個人特定の敷居は高くしておかないと。
>>292 その、嫌なら見るなが通じる相手ばかりじゃないて言ってるんだけどな
ネット上で詰られるのが嫌なら晒さなきゃいいし晒すのをやめたらいい
晒し続けたいなら、嫌なことは無視すればいいし
反論する力を身につければいい
ネットで顔出してあーだこーだやってる方が異常なんだけど
代わりの場所がいつまで経っても現れない
ニコ生とかw
304 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 09:54:47.89 ID:Y1dW7wRd0
匿名がダメな理由が全く分からんね
実際犯罪者は特定出来るからそれで充分。。
悪い事したらダメだぞ!
匿名は意見と見なさないってのは言論の基本だわな
まあ存在意義は意見した気になってストレスの捌け口になるという位か
俺十年近く2ちゃんねるやってるけど一度も2ちゃんねるを否定したことないな
否定する奴って負け犬のブサヨだろ
やっぱ1ch.tvだよな
2ちゃんよりニコニコの方が存在価値低そうだけどな
310 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 10:02:19.35 ID:lMx1U/0i0
2ちゃん創設したのって斬込隊長でしょ?
ひろゆきが作ったとか、さらっと嘘書くなよ。
ネタなのかマジなのかわかんないけど2ちゃん脳っぽい奴はあれだなー
なんか2ちゃんの意見が世の中の中心みたいに考える奴
おいおい大丈夫かよとか思っちゃうな
2ちゃん初めて見たときは、気持ち悪くて怖くなったのに今ではよく見るように・・
313 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 10:08:27.51 ID:SDUoU5EzO
お前らが2ちゃんに辿り着いたキーワード何よ?
小生ゎ 鉄道人身事故 画像
>>62 大体、20数年間「チェルノブイリ」のこと大々的に報じてきたマスゴミが、
福島原発周辺だけ「安全」とほざいたところで、説得力ゼロなんだよなw
文具券が使えなくなることを2ちゃんで早めに知ったし、ニコニコよりは有用
>>313 なんで携帯って「〜は」を「〜ゎ」って書くの?
318 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 10:17:38.79 ID:UGjAbFS30
2ちゃんなくなってほしいならデモやれよ
ネットで吠えてるだけじゃ世の中何も変らないよ(笑)
319 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 10:19:03.00 ID:8k/cxIC3O
>>305 お前の発言も意見じゃないんだなw
因みにTwitterやmixiで呟いてる奴らは?それこそニコ生も匿名だよね?
320 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 10:19:20.91 ID:v+XsWBI+0
2ch固定、否定論者が、2chを使って言い合っている現象が
他のメディアでは考えられない良いところだと思う。
これが2chのコントロールできないデメリットだが
「自由」な分メリットが勝ってるな。
>>307 いやマジだよ
マスコミでも役所でも企業でも匿名からの意見は話とみなさず対応しなくていい事になってるから
323 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 10:22:26.00 ID:e6PoGGcG0
レス見ると2chが必要な人って結構いるんだな
そこにびっくりした
325 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 10:23:20.84 ID:8k/cxIC3O
>>321 マスコミや企業が行う匿名アンケートは意見じゃないから反映されないの?
>>321 だからこそ匿名性で発言できる場が必要なんじゃないのかな?
327 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 10:26:01.50 ID:9rw4FnRf0
ここ以外にまともに意見する場がないのに匿名も糞もないだろ
ブログとか配信でやればすぐ規制だなんだでつぶしにくるくせに
328 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 10:27:03.15 ID:RE0mTdY10
>>294 なんの気兼ねもなく思ったことを気楽に書き込んだり
ののしりあったりする場はあってもいいだろw
そもそも、大衆の前で責任を持って発言するなんてのは、それほどえらいことでもなんでもないよ
一部に釣られやすいお前みたいな奴がいて、そういう奴をひきつけやすいって事以外にはたいした力もない。
発言の説得力なんて、けっきょくはしゃべってる内容によるだろw
>>329 結局リアルの立場や状況考えると発言が制限されるわけだしね
匿名性は必要だわな
331 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 10:30:51.11 ID:DBmKUKQoO
2ちゃんを便所の落書きとか言う奴って自分がそういう使い方しかしてないだけだし、匿名云々言う奴もそうだろ。
2ちゃんの書き込みで逮捕された奴なんていっぱいいるし、今は殆んどの人間がそんなことわかって使ってる。
ちょっと違う話だが内部告発なんか身分を明かして出来るような国じゃないんだよ。
この腐った国は。
街頭アンケートから逃げられなかった場合、
「アンケートなら名前や住所は要りませんよね。年齢層と性別だけでじゅうぶんですよね。」って言う
333 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 10:35:33.49 ID:v+XsWBI+0
2chシステム自体、絶対的な匿名性はないわけだが
それでいて、必要な匿名性を確保している。
良くできたシステムに生長したジャン。
>>319 当然意見とか思ってないよw
もし意見するなら相当覚悟決めてするよ
335 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 10:37:40.66 ID:+UnoUpaeO
メリット
・タブーに切り込める
・ストレス発散出来る
そんなもんかw
336 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 10:38:32.87 ID:ow8LDFBqO
2ちゃんは自分の好きな分野の版なんかはかなり重宝するよ
いろんな情報があるし、その分野にめちゃくちゃ詳しい人の意見も見れる
一番必要ないのがニコ生
338 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 10:39:59.46 ID:0FZVOJ4X0
DJ 放送はよく見るな
339 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 10:41:57.10 ID:8k/cxIC3O
>>334 自分が意見じゃないと思うなら意見じゃないとか楽だなwww
ところでTwitterやmixiはほとんど匿名だけどそれはどうなるの?やっぱりストレスの捌け口(笑)なの?
無料で高画質でみれて投稿できてTV動画も外国の動画も豊富にあるユーチューブがあるのにニコニコなんて必要なん?
プレミアムじゃないと画質が糞になる仕様なんて最悪じゃん
341 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 10:43:47.11 ID:gl2KPSpf0
聞いたこともねえ小物が勝手なこと言ってるな。そのニコ生もテメエで作った場所じゃねえんだろ?ダセエ
342 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 10:45:59.51 ID:QOb7Q0yO0
匿名匿名言うけど、本当に2ちゃんねるが匿名だったら
パンツは逮捕されて本名、住所はおろか
幼少期のトラウマまでスポーツ紙に晒されるということはなかったんじゃ?
それに新聞やスポーツ紙の記事は全て署名記事なの?
内部告発やアンケートの回答は無記名じゃないの?
犯罪の巣窟ニコ生もクソ具合では大差ないじゃん
むしろニコ生が必要ない
お前らみたいな底辺か、らポッポみたいな超がつくようなボンボンエリート貴族まで同じ環境に属してるなんて2ちゃんぐらいなもんだ。
リアルでは生活してる環境が全く違うのに2ちゃんではでは全部フラット。
それだけで笑えるだろ。
347 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 10:53:56.92 ID:z8k/VSIt0
沢山の人の(自分以外の)
人の頭の中、腹の中を覗けるってだけで
とんでもなく使い道がある場だなって思うね。
とにかく沢山の人が集まるって、それだけで価値があるよ
348 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 10:54:19.93 ID:8k/cxIC3O
349 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 10:55:44.04 ID:v+XsWBI+0
350 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 10:55:50.56 ID:sIL8GMBu0
>>344 失礼な
2chのほうがはるかにマシだろ
351 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 10:55:52.63 ID:QOb7Q0yO0
「いる」「いらない」で議論したらキリがない
ある人には「いらない」ものであっても
別の人には「いる」ものなんかいくらでもある
「いらない」という人は使わなきゃいい、見なきゃいい
それとも貴方のパソコンは2ちゃんねるしか閲覧できないの?って感じだよ
誰も2ちゃんねる見ろなんて強制してないんだから
それとも2ちゃんねるは原発みたいに放射能出したりするの?
>>351 ほんと、フジデモや花王デモやってるやつらにそれを言ってやって欲しいわ
日本の政治家に文句あるなら日本から出て行けばいいのに文句しか言わないやつとかね
>>348 もちろんそうだが、
2ちゃんの場合は第一印象の段階で自己紹介する必要がないし、完全匿名(法に触れない場合)だから面白いんだよ。
ミクシやスカイプではそれなりにリアルが絡んでしまう、これでは面白くない。
>>352 日本の政治なり政治家なりに文句があるなら、政治なり政治家なりを変えていくのが
本来の姿なんだけどなw
自国民ならだがw
なんで出て行かなきゃならんことになってるんだ?
動画見たけど
覆面してる人は
まるでkobaryuに喧嘩売ってるような口調だったな
最後も拍手してなかったし
理性的に話せない人は呼ぶなよw
匿名がどうのこうのって言うけどさ、
2chに限らずネットなんて昔から匿名が主だったぜ?
HN程度でどこの誰かも知らないのが普通だったし。
mixiとか出てきてからだろ匿名じゃなくネットするバカが出てきたのは。
>>339 本気で世間に向けて意見を出したい、要求を通したいとかなら匿名ではね
何も期待せずに勝手に言いたい事言いたいだけなら匿名でもいいんだろうけど
お前らもそういう認識でやってんだと思ってたんだけど違うの?
358 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 11:19:35.57 ID:8k/cxIC3O
>>355 緑って人でしょ?
有名生主(笑)らしいから自分がニコ生(笑)の長のつもりなんじゃないのwww
自分に同調しない奴は排除していくんでしょニコ生リスナーはイエスマンだらけだからwww
359 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 11:20:28.09 ID:P154z8O00
>>358 違うと思うよ。
医者妻のしつこさは異常
360 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 11:21:15.35 ID:QOb7Q0yO0
>>352 おっと長年、自民党政権に不満言ってた連中の悪口を言うのはそこまでだ
362 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 11:23:03.51 ID:8k/cxIC3O
今流行りのデモは匿名じゃないの?w
363 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 11:24:39.15 ID:8k/cxIC3O
>>359 そっかw
動画は見てないから覆面だけで判断してすまそ
364 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 11:24:49.74 ID:JCrPOsmE0
ニコニコ動画は不要だろ
特にニコ生(笑)
2ちゃんねるがあって困る人は・・・w
こんな所こそ嫌なら見なければいい場所なのに
ニコ生やスティッカムってニートの最高のおもちゃだよな
367 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 11:26:24.46 ID:pgx7bc6N0
368 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 11:26:36.01 ID:ppPxHnSzO
こいつは2chが速報のような罵る場所しかないと思ってんのか?
370 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 11:29:09.95 ID:QOb7Q0yO0
匿名が嫌ならばハンドルネームもペンネームも使うな本名でネットやれ
ニコニコ動画もツィッターもmixiもやらずフェイスブックだけやれ
2ちゃんねるだけが匿名ってわけじゃないだろ
新聞やスポーツ紙の記事だって匿名記事が多いじゃないか
小沢一郎に四億円の出所聞いた記者がどこの誰か、テレビは放送するか?
匿名だからこそ言えること、書けることというのはあると思うよ
>>370 匿名は駄目とか言われるのが嫌なのかな…
372 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 11:32:25.11 ID:BMpv5N/W0
匿名の場はあってもいいけど、同時に情報の信頼性の低さも理解されないとな。
あまりにデマ・釣り・自演・曲解の類いが多すぎる。
ニコ生とかくだらなすぎて一切見なくなったわ
まきはら何とかの俺ルールがすごく笑えるね
>>27 便所=ネット
便所の落書き=2ch
じゃね?
376 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 11:35:54.26 ID:mD0KF93qP
問題ない使い方をする人がいれば悪い使い方をする人もいる
そもそも場所がなければいい・つぶせばいいってのは暴論すぎる
そのものをつぶすのではなくいかに悪い使い方をしずらいような仕組みにするか、
またはそういう使い方した人を締め出すor罰しやすくするかを考えるべき
>>44 2chの書き込みを人間の本性とか本音と思ってる奴は病院に行けよ
もちろん頭の方のなw
>>377 本音を書いてる奴もいるんじゃね?
なんでそこまでムキになって否定してんだ?
379 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 11:41:09.03 ID:hGTUv2kS0
どっちも似たようなもんだろw
ニコニコの方がいらねーだろwww
自己満オナニー動画ばっかじゃねーか
381 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 11:42:18.88 ID:MeaD5PBlO
まきのは一見普通に見えて全然普通じゃないから怖い
382 :
忍法帖【Lv=28,xxxPT】 :2011/10/11(火) 11:43:40.21 ID:Y1dW7wRd0
犯罪じゃなきゃ良いよ別に嫌なら見なきゃ良いだけだし
あ!やっぱり気になって見ちゃうよな^p^
芸能でもスポーツでもないのになぜこの板なんだ?
これ、「ミクシーって必要?」というスレタイだったら流れが違っただろうなw
必要ないだろだけでレスが埋まると予想
ストレス社会だからガス抜きはある程度必要だよ
PC板の住人の知恵でトラブルが解決した事もあるし
ユーザーの使い方の問題じゃないの?
無理やり議論することでもないと思うわ。他にネタねーのかよ
387 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 11:48:36.91 ID:QOb7Q0yO0
>>384 mixiでやったらまた流れ違うだろうな
必要か、必要でないかなんて人によって変わる
ニコ生で「ニコ生は必要なのか」と議論した時とここで
「ニコ生は必要なのか」と議論した時で全く同じ流れになるわけがない
まあ「そういう考えもあるのか」というくらいだろうね
twitterよりは必要
389 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 11:55:25.91 ID:P7GnF1Pk0
mixiもtwitterも必要か必要ないかっつーたら必要とまでは言えないが
どうしても無くさないといけないものでもない
2chも同じ
とりあえずニコニコに金を払ってるのはアホだとしかおもえないw
ユーチューブならまだしも
391 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 12:00:08.59 ID:pTql55g00
2ちゃんは人間の屑どもを隔離しておくのに絶好の場になってるから必要
392 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 12:01:46.48 ID:oZfTpNUD0
こういうのって両者が言い争ってる状態が健全
だいたい批判があるのっていわゆる炎上系に対してでしょ
あれはもういじめとおなじで集団心理だからなぁ
2chはキチガイのすくつ
394 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 12:04:15.79 ID:UhhBOSPi0
ニコ生がいらない
395 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 12:04:52.04 ID:VNbubXGjO
ひろゆきはともかくニコ生とか馬鹿の集まりだろうに
ただ馬鹿やるだけのやつと可愛い子がちやほやされてるだけ
昔の永井とか佐々木は面白かったけどな
ニコニコ(笑)
2ちゃんねるに匿名で文句言ってる奴もしょせんガス抜きでしかない
これからもますます2ちゃんねるを憎みながら生活してくださいねw
398 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 12:12:37.54 ID:afbU6Ni30
399 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 12:15:32.02 ID:IF+HgHKDO
永井先生てそんなに凄かったの?
あと2ちゃんねるに匿名で文句をいう人間のクズを隔離しておくためにも2ちゃんねるは必要w
401 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 12:17:35.69 ID:E0quX0ov0
これのどこが芸スポネタなんだよ
永井がやってたのはニコ生じゃないよ
そもそも2ちゃんは必要不必要を論ずるようなもんじゃないよなw
別に2チャンネルがなくなってもいいといわれ始めたのはもう5年以上前からだ
芸スポ民は2chは必要という人の方が多いもんなんだな
406 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 12:21:44.40 ID:arC++QZgO
キモヲタ「わこつー^^」
ニコ生・わこつ
2ch・〜〜だお、ぬるぽ
ミクシー・
ツイッター・〜〜なう
フェイスブック・
ミクシーとフェイスブックの変な言葉って何がある?
408 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 12:25:43.23 ID:n0K8pDFh0
2ちゃんなんかとっとと無くなったほういい
無職やニートの居場所が無くなって外に出て働くようになるからいいぞ
409 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 12:28:25.88 ID:vWrMIueu0
>>398 カタカナ連呼して勝ち誇ってる奴にロクなのがいない典型的な例だな
何がリアルアーティストシップだよw
410 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 12:29:46.27 ID:qluxuERjO
芸能人から朝鮮総連・民団までこれだけ見て参加してんだから必要なんだろw
マスコミなんか2ちゃんネタに記事にすんの当たり前になっちゃったしな
>>408 別にほかの居場所を探してネットをさまようだけだと思う
こう言う雑談板にしかこないからわからないだろうけど
専門板のほとんどはほかの場所じゃかえがきかないものばっかだよ
んがんぐ
ニコ生って必要?
413 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 12:40:02.06 ID:JXJAqfI0O
>>403 便所の落書きにいるもいらないも無いわなw
むしろガイキチの公開オナニーの場となっている
ニコ生は警察が取り締まるべき
414 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 12:42:50.69 ID:piagXO0d0
2ちゃんに少なからずの権威をもたせることって必要?
ってことのような気がする
415 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 12:42:59.19 ID:UEy1A/hwO
俺にとっては必要だよ
言いたいことはそれだけだ
416 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 12:48:56.44 ID:RzD4dCPA0
キチガイ隔離しとくのに都合がいいから必要
417 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 12:58:39.20 ID:Pw3a9c7v0
2ちゃんねるのモラルは昔よりだいぶマシになってきたけど、最近はネトウヨがうざいな
連呼厨が沸いてきた
>同席した生主の横山緑氏は「(2ちゃんねるで)住所などを
>晒されるなど嫌がらせをされても、すぐに対処してもえない
すぐに対処して燃えない・・・対処が早いので炎上しない
すぐに対処して萌えない・・・対処が早いのでかまってもらえずつまらない
420 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 13:02:06.18 ID:YMdvEa6LO
2ちゃんねるも大概グズだけど何の役にもなってない公開オナニーしたいだけのキチガイしか集まってないニコ生よりはましだわな
421 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 13:04:36.72 ID:RZbu7pKU0
他人の事をどうこう言う前に自分らから見直せよ
ニコ生って必要?ってな
ってか2ちゃんの何が匿名なんだ?
自称まきはらりさって名乗れば匿名じゃなくなるのか?
本名、住所、本籍地、電話番号、メアドを公開してこそ、匿名とは言えなくなるんじゃね?ひとつでも足りなきゃ匿名だろうw
>>420 それはない
さすがにクズ度で言えば2ちゃんねるは郡を抜いている
次がニコ生だろう
424 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 13:09:27.30 ID:YMdvEa6LO
>>423 えーそうかなー
モラル的に言えば2ちゃんは最低だけど本当にたまーに役にたったりするじゃん
情報とかさ
ニコ生とか主がキチガイ度を争ってそれをリスナーが見て楽しむぐらいしか使い道ないじゃん
425 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 13:10:29.75 ID:3+HSj60i0
まきの氏はニュースだけで満足しろと言うのかね?
メディアが偏向もなくきちんと伝えてたらそれもありだが
在日など、ある一定の思想を持った人達により捻じ曲げられた報道で
情報を得たつもりになれなんて、どこまで馬鹿なんだよ
426 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 13:15:44.70 ID:3+HSj60i0
まきのじゃなく、まきはらかw
427 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 13:16:24.48 ID:UEy1A/hwO
ニコニコも2ちゃんも自演で盛り上げる点で共通している場合がある
本人がどう思おうと荒らしによって知名度や再生回数が上がることも立証されている
だがそれを容認する姿勢はいただけない
主である以上視聴者を慮るべきだからだ
ブサヨは2ちゃんねるの敵! 全世界のねらーよ決起セヨ!( ゚Д゚)
実況とPINKだけ残してくれればいいよ。
自分らが被災地に灯りをともせると、無許可で募金ライブするような 歌い手 ていう勘違いニートって必要なの?
歌い手で有名になりました、会社辞めて上京しました、っての何人かいるが、現実直視できない痛い連中がいるニコニコ笑に言われたくないわな。
そんなに2ちゃんねるが嫌いならネットにこもってないでデモでもすればいいのにw
こいつなんで賠償金を払わないのを許されてるの?
433 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 13:35:50.73 ID:nKmmsVJf0
目糞が鼻糞について議論するようなもんだろ
434 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 13:55:06.06 ID:cdSX3lCH0
ひろゆきってなに?
名前だして出てこないてくれる?
裁判には出てこないでこんな時に表にでてくんの?
都合よすぎないかい?
裁判バックれ野郎は人前に出る資格さえないんだよ
435 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 14:00:37.84 ID:9rfuSsDz0
キチガイが2ちゃんを必要としている
お前とかな
437 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 14:06:36.05 ID:ZTZOJbgJ0
kobaryu△
必要かどうかで言ったら世の中のほとんどは必要ないわ
人間自体必要ないし
vipの糞に過ぎなかったニコ厨がずいぶん偉そうになったもんだな
必要か必要じゃないかなんて言われてるうちはなくならない
心配しなくても本当に必要なくなったら気がついたらなくなってるよ
441 :
ニコニコ生放送:2011/10/11(火) 15:00:09.34 ID:Wf2aiFFCP
442 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 15:06:19.68 ID:w/K+tku90
ニコ厨如きが2chに歯向かうとは
総力挙げて潰すか
なんか鼻微妙だな、美人ならコミュ入ったけど
445 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 16:00:04.26 ID:tRpI7YGV0
まきはらりさ って1ヶ月前にネタで子猫4匹拾ってきて、子猫の処遇をアンケで決めようとしたksだろ?
リスナーに叩かれた挙句、用済みの子猫を再度捨てた結果、1匹死亡したんだよな。
命を弄ぶこいつだけは許せない。
446 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 16:02:38.20 ID:JbxWophH0
ニコはくだらねえ動画多すぎだな
まあ日本人しかUPしないからだけど
>>445 本当だったらそれはひどいね・・・本当だったら
バカほど匿名を攻撃の大義名分にしてるなぁ。
新聞記事だってほとんど匿名と一緒だってんだよ。
全ての記事の見出しの下に記者の名前書けよ糞が。
TVも報道際にその事件の取材スタッフの全員の名前下に映せ
かつて、1ch.tvというのがあってだな…
>>448 TVや新聞は仮に実名出したとしても後ろ盾がでかすぎて匿名を批判できる立場ではないもんなぁ
結局はモラルの問題だろ
2ちゃんもニコも中傷ばかり
改善はしてほしい
ニコで自分の好きな事だけ垂れ流したい、後は許さないなんてただのDQNじゃねーすか
叩かれたくないなら最初からんな真似しなきゃよいんだよ
公式生放送は必要だけど、ユーザー生放送はまったくもって不要だな。
454 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 19:03:49.32 ID:u0zpcsJ20
2chよりもニコ動のほうが不必要だろ
youtubeのパクリの分際で利用者から金を取る根性が下種い
まあ二元論でしかものを考えられない低脳な方々が一番要らないんだけどね
少なくともバイトすらある程度の配慮がもとめられる日本には必要ない
んがんぐ
456 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 19:08:16.11 ID:QQy4FFVe0
2ちゃんがなくなってもまた似たのが出てくるだろ
457 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 19:11:11.43 ID:cig7WFJMO
そうそう、似たようなもの出て分散されるから余計にタチが悪くなる
こういうネタで有名な
勝間和代はどーしたんだ?
458 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 19:11:23.57 ID:B3bcTEXS0
ゴミの犯罪者を相手に暇なんだな
459 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 19:18:16.62 ID:TTFVIbH50
ユーストリームでいいじゃん
馬鹿や底辺のガス抜きに必要じゃね
お前らの収容所は必要
ニュー速の地名表示くらいの識別は欲しい
【2ちゃんねるの一生】
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする ←今ここ
↓
面白くないので皆居なくなる
必要性というか、需要があるかないかだけを言うなら間違いなくあるでしょ。
毎日毎日これだけの書き込みがあるんだから。
議題に関してはこれが全てじゃね?まきはらの個人的感想の方が無意味。
466 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 21:05:41.12 ID:P7GnF1Pk0
バカみたいにしょっちゅうはられるものだから当然知っているけど
人の作った者を得意げにはるしかのうがないのは普通に愚鈍な行為だと思っただけ
んがんぐ
468 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/11(火) 21:23:05.70 ID:FKSIHQrf0
で?
ひろゆきは必要と答えたの?
「僕が広告収入得るためだけ必要でした」と正直に白状すればいいのに
470 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/12(水) 19:04:10.03 ID:uhVljGxa0
>>468 堀江にツイッターでいくら稼いだの?って聞いたもんな
ひろゆきならどう返すか楽しみだ
ひろゆき VS 総裁
規制が必要だと思う議論があるなら、それは規制があるとこですれば良いだけじゃん?
2ちゃんがそれにつき合う必要って皆無だと思うんだが
473 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 15:22:11.28 ID:YhH/8dVO0
> 間違った使い方をする人間が悪い
またお前ら全員への批判か
474 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/15(土) 10:04:07.22 ID:LDw6ZZFV0
そもそも不要なツールだったら利用する奴なんぞおらんだろ
何言ってんだコイツら
w
476 :
焼いた牛XL ◆x.jmmNN9hA :2011/10/15(土) 12:39:05.11 ID:zEk+bzYR0
〉インターネットを使う者の
〉モラルや常識をレベルアップさせていけば
それが不可能な事だと何故わからないんでしょうかこの人
せめて方法論とセットで発言するべきでは…
(;´ `)ノ
なんでお前らに議論されなきゃいけないのって感じだわ