【サッカー/ナビスコ杯】木崎伸也 今こそ、ナビスコカップの改革を！理事会から利害関係者の削減を

雨が降ったことを差し引いても、準々決勝にしてはあまりにもさみしい観客数だった。

10月5日、水曜日に行なわれたナビスコカップ準々決勝の観客数は、C大阪対浦和が6,736人、G大阪対磐田が4,112人、名古屋対新潟4,108人、鹿島対横浜FMが4,804人……。興行として採算が合うのか不安になるような数字だ。

　このラウンド以降はホーム＆アウェーではなく、1試合で勝利した方が勝ち上がるというノックアウト方式が採用され、本来であればいつもより注目度が高くなってもおかしくなかった。だが、その魅力をうまく告知できなかったのだろう。

　鹿島が0対2から逆転したり、浦和が追いつかれながらも終盤に決勝点を決めたり、好勝負が多かっただけに、内容に見合わない観客数しか集められなかったことが悔やまれる。

　ただし、準々決勝以前も、決してナビスコカップの観客数が良かったわけではない。1回戦の第1戦（6月5日）の平均は約12,100人とまずまずだったが、第2戦（7月27日）は約7,900人。2回戦の第1戦（9月14日）は約9,300人で、第2戦（9月28日）は約9,000人。

イレギュラーな日程など震災の影響もあったとはいえ、平均が1万人を超えたのは最初だけだった。

>>2以降につづく

◆参加条件を絞ることで大会の“プレミア感”を創出せよ。

　こういう厳しい状況に、Ｊリーグも危機感を抱いているのだろう。

　9月の理事会ではナビスコカップの改革案が話し合われ、テコ入れとしてＪ2を参加させることも検討された。Ｊ1対Ｊ2という対戦が増えれば、「番狂わせが起こるか？」というわかりやすい見所ができるからだ。

ひとまずこの案は見送られたが、これからもＪ2勢のナビスコ参加は引き続き議論されていくだろう。
とはいえ、Ｊ1とＪ2から誰もが参加できるとなると、大会の価値が下がってしまう可能性もある。

　現状のナビスコカップの最大の問題点は、“プレミア感”に乏しいことだ。
　国立競技場で行なわれる決勝はすでに特別な舞台として確立されているが、それ以外のラウンドは注目がそれほど高くはない。

　今、ナビスコカップが取り組まなければいけないのは、逆に「参加条件を絞る」ということではないだろうか。それによって特別な舞台という認識が高まるはずである。

>>3以降につづく

◆改革と英断のためには理事会から利害関係者の削減を。

　たとえば、すでによく語られているアイデアでもあるが、Ｊ1の上位9チームと、Ｊ2の上位9チームによる大会にしたらどうだろうか。

　具体的には1部と2部の入れ替えを考慮して、前年のＪ1の1〜9位と16〜18位の12チーム、前年のＪ2の最終順位が4〜9位の6チームとする。

現在のＪ1ではACLの出場権獲得と残留争い、Ｊ2では昇格争いというのが順位表の主な見所だが、そこに新たなボーダー（境界）が加わり、リーグの方の盛り上がりも期待できる。

　だがもし仮にこういう改革をしようとしたら、Ｊ1の下位チームは参加できなくなって収入が減るため、恐らく猛烈な反発があるだろう。だが、全員の声を聞いていたら、意味のある改革などできない。

　現在のＪリーグの理事会は、Ｊ1クラブの関係者が多い。常任理事15人のうち6人が、Ｊ1クラブの現職のトップだ（甲府の海野一幸社長、G大阪の金森喜久男社長、川崎の武田信平社長、浦和の橋本光夫社長、名古屋の福島義広専務、広島の本谷祐一社長）。

　最終的にJ1実行委員会の反対で見送られたJ2勢のナビスコカップ参加に関しても、理事会が後押ししていれば結果が違ったかもしれない。直接の利害関係がある人たちの数を減らせば、もっとしがらみにとらわれずに改革できるはずだ。

　たとえばイビチャ・オシムのような、外国人の有識者をナビスコカップの改革委員長として招いたら……。それだけでプレミア感が生まれそうである。

情報ソース

http://number.bunshun.jp/category/column/Jリーグ?per_page=13

ナビスコなんかなくせ
ACLに注力しろ

なんでオシムなんか引っ張り出して来るんだ

>>3
> 現在のＪリーグの理事会は、Ｊ1クラブの関係者が多い。

Ｊ２が多かったり、全く無関係な人に占められてるほうが変じゃね？

ナビスコさんには、感謝してるが、
イマイチ興味がないなー。

>>5
ＦＩＦＡの推奨するﾘｰｸﾞ、ﾘｰｸﾞｶｯﾌﾟ、ｵｰﾌﾟﾝｶｯﾌﾟの３つはやりたいんだよ

水曜日は天気が悪かったからだよボケ

ええっ？J1上位3チームはACLとナビスコ同時に出ろってか？

若手使う条件にすればいい

かわいそうだからJ2の参加はナシにしてあげようよ、日程キツいからさぁ。
賞金は魅力だけどJ2は昇格が目的だからな。

ナビスコより天皇杯の方がはるかに名誉あるカップ戦。ナビスコは割といらないけどね。

>>13
まあＦＩＦＡの推奨するリーグの条件みたいｓてなくても
困らないしな

優勝チームはACLに出れるようにすればいいじゃん。
今より、注目度少しはあがるでしょう。

ナビスコの長年に渡る貢献を考えると弄りにくいよね。
マイナス方面になるような変更は難しい。
これが2,3年程度でコロコロとスポンサーが変わるのならば、
思い切って年齢制限で若手主体とかできるのだがな。
最近観ていないがまだニューヒーロー賞？とか有るのだから、
若手の為の大会と言う変更はやりやすい。
これやっちゃうと大会の注目度とか観客動員落ちるから、
ナビスコには可哀想でできない。
年齢制限で出場が難しいチームも出てくるだろうね。
ACLの1枠をナビスコ優勝に持ってこれたらな…
もしくは優勝チームは欧州か南米のビッグクラブと対戦とか…
でもそれはCWCの領域なんだよね。
長年ナビスコカップの扱いは議論になっているが答えは出ていないと言う。

>>14
降格制度のないリーグがACLの出場資格を失うみたいなペナルティってないんだっけ？
とはいえ、欧州も含めて世界中で日程問題抱えてるんだから
FIFAももう少し柔軟に考えてくれてもいいと思うけどね。

浦和・横浜・大阪×２・名古屋・新潟・磐田の組み合わせで４千〜６千人代しか客の入らないナビスコなんか辞めちまえよ

>>11
出たら良いんじゃね？
無理ならどっちかは罰金払って辞退するか

>>16
スルガカップ知らないの？
ちゃんと調べてから書き込めよ。

ヨーロッパで未だリーグカップやってるとこってあったっけ

＞たとえば、すでによく語られているアイデアでもあるが、Ｊ1の上位9チームと、Ｊ2の上位9チームによる大会にしたらどうだろうか。

18チームでやるなんて聞いたことないんだけど

まあ所詮罰ゲームだしな

タイトル童貞の捨て場所として機能してたが
主だったクラブはすでに興味ないもんなぁ
開幕前の春先に持って行くとか工夫しないと厳しい

とにかく決勝Tに関しては告知してなさすぎ
Jの試合よく見るのに準々決勝やってるの全然知らんかった

しかもさっき調べたら準決勝、明日じゃねーかよ！ｗ
もーびっくりしたわ

確かに、ナビスコカップの改革は必要だと思うな

ただ、

＞すでによく語られているアイデアでもあるが、Ｊ1の上位9チームと、Ｊ2の上位9チームによる大会にしたらどうだろうか。

これは、ねーよｗｗ
ナビスコカップは全チームチャンスがあるからおもろい

だが、やっぱり改革は必要だよな・・・

だからJ2にカップ戦は合わない。
優勝したら自動昇格とかいうなら分かるが。

土砂降りに触れずよくここまで書けるな
選手のレベルが上がっても記者のレベルは世界ランク200位のまま

平日で雨が降ってて、日本代表選手が不在
ナビ杯決勝は満員になるのは知っているのか？

ナビスコ様ももっと主張するべきだわな
せめてベストメンバーの時期にとかさ
現状で満足なら素晴らし過ぎるスポンサーだが・・・

プレミアだとFA杯もCCも優勝すればEL出れるんだよな
参加母数が違うからあれだけど

>>7
能力のあるJリーグ全体を見れる部外者の方が良いだろ

ナビスコはよく金だしてるよな　決勝以外忘れられてるのに

雨だから客が来ないとか言い訳するなら
雨が降ったら中止にしろ

オシムではプレミア感は出ない

>>34
出たやきう脳w

馬鹿か、こいつ
一度リーグカップの位置づけを
ちゃんと欧州各国で取材してみろよ

リーグカップにプレミア的な価値などいらない
その国の最高に価値のあるタイトルはプロの一部リーグ

次がアマも含むオープン参加の全国選手権のカップ戦

リーグカップはプロリーグのみの参加カップ戦で
若手を起用したりする大会だろ

出遅れとか・・・

木崎⇒きさき⇒きせき⇒奇跡

南米チームと対戦できるやん

ガラガラなのはＪリーグが不人気オワコンだと気付けよ

>>27
それどこのヤマキ？

サッカー界から木崎とか金子とか久保とか追い出す改革出来ないっすかねー？

カップ戦2つもいらんよ。
スペイン、イタリア、ドイツみたいにリーグ戦1つとカップ戦1つの合計2つでいいんだよ。

ナビスコっていう名前がいかんよ
ナビスコを見ても美味しいとは思わないし、中途半端な菓子メーカーっていう感じ

改革案なら、例えばJリーグの前年の１４位まで＋（残りのJ1＋J2）で２チームで計１６チーム作る
もしくは、日本代表として残りから１チーム作って、もう一つにU22を使うとか

木崎は宇佐美のツイートしてくれるから好きだな

ナビスコさんのお金でだいぶ助かってるだろ。
感謝しないと。

木崎って本当に馬鹿だね
もうサッカー見るのやめた方がいいと思う

やってるサッカーは変わらんのに高級感とかいう意味不明な要素でサポーターを釣ろうとか
そういう発想ではつづかないよ

ナビスコ様が撤退しないか心配な動員

師匠の金子はナビスコＪ２参加に賛成してるのに、弟子の木崎は反対なのか…

優勝：賞金1億円、Ｊリーグカップ（チェアマン杯）、ヤマザキナビスコカップ（スポンサー杯）、メダル
2 位：賞金5千万円、楯、メダル
3 位：1クラブにつき賞金2千万円、楯

.

>>18
鹿島は？

>>6
あのジジイサッカー関係者殺しだから

未だに週一回はどっかのサッカー雑誌で名前出ててびびる。
オシム批判してるやつは松田ぐらいだったなｗ

http://blogs.dion.ne.jp/fkkb1019/archives/9628879.html

木崎は、相変わらず何を言いたいのかさっぱりわからんな
Ｊ２をまた入れたら、余計客が来なくなるだろ

決勝点MVPニューヒーロー賞総なめしたのは安田だけ

J2入れるなら、22チームになってからで
J1･14チーム+J2･22チーム=36
4チームずつ9グループに分けて
首位+2位の成績上位3チーム+ACL組でベスト16かな

冷静に考えろ
まず名前を変えるのが必須
ナビスコカップって名前のせいで「キリンカップ」「ちばぎんカップ」みたいなイベント的な印象を受ける

「Jリーグカップ」であることの認知度が一般に１％も無いはず

プリングルスよりチップスターの方が飽きが来ない
一枚目はプリングルスの方が美味しい

リーグ戦と同じ試合見て楽しいかってことだろ。メンバーもだいたい同じ相手も同じやる意味あんの？

優勝賞金5億円と、ACL出場権(来季J1クラブ)付けたらどのクラブも真剣になる。

木崎サンのオナニー文

正直言ってナビスコ杯とついてるからと言ってナビスコ商品が売れることは微塵も無い。
[ヤマザキナビスコプレゼンツ]　Jリーグプレミアカップとかにすると良い
CLのハイネケンみたいなもんだよ
Jリーグカップ見ながらチップスター食おうず的な展開にした方がいいよ。

どんな手段を用いようと、代表の裏番組的扱いが変わらない以上は。
決勝以外のナビスコカップに、プレミア感なんてものは付くわけがない。

日本のサッカー関係者って本当に本当に馬鹿しかいないのか？

そんな小手先の事でどうにかなると思ってるおめでたさは、いい加減何とかならんもんなのかね？
本当にプレミア感なんてもんが欲しいなら、行かなくても良さげな選手は代表に行かせないでナビスコ優先させりゃいいだけじゃん。
今回で言えば栗原とかさ、
「ホームでしかも相手がタジキスタンだし、鹿島戦の為にチームに残します」
って一言マリノスフロントが言えば、それだけでその試合の価値があがるってもんじゃん。
実際やれなくねえだろ？
昔内田がアジアユースかナビスコ決勝かで鹿島の連中が騒いだけど。
何が今優先されるのかを示すだけで、それで済む話じゃねえか。

オシム招聘？木崎マジお前廃業しろって。
そんなもん、世に問うほどの案にはならない事は少し考えれば解るだろうに。
それともアレか？代表ビジネスに逆らう事はできませんから、こんなお茶濁し案を提案してみますたってか？

>>63
ナビスコカップやることでナビスコの格が上がるらしいよ。
社員のプライドも上がるらしいし、ナビスコに入りたい人も多くなるらしい。

J2もナビスコに参加したいというけどさ
実際に参加するならトーナメント以外の方法は無いし
競技場の予約は半年前が基本の日本でトーナメントをやるのは無駄が多過ぎて至難だし

それに現状で代表戦の期間にリーグを組めないJ1のホーム試合数の救済として成立してるものを潰したら
一番泣きを見るのはJ1に昇格したJ2クラブだぞ

具体的に日程立ててから改革叫べよキチガイ

J1vsJ2なんて天皇杯があるしな
まあ、リーグカップ戦がいまいち存在感ないのはしょうがない
せめてACL、代表と被らない日程組めれば少しはましになるだろうけど

リーグ戦の最中にやるからダメなんだよ。ワールドカップみたく1ヶ月くらいやれよ

最近つくづく思う事なんだけどさ。
日本の馬鹿サッカー関係者一同は、ジャイアント馬場の評伝本とか読んで経営の姿勢とか学んだ方が良いんじゃないか？
レスラーの価値を客に上手い事受容させるテクニックとか、団体の格の守り方だとかさ。
馬場さんのやってきた事から学ぶ事って、スポーツビジネスに携わる人間なら幾らでもあるぜ？

代表やら海外サッカーやらに「必要以上」に価値が相対化されていくＪリーグ、といった状況は何とかならんのかと思うんだけど。
関係者が率先してそっちの方に走ってたり、それを問題と認識してなかったりするんじゃ、話にならねえだろ。
しかも同じ頭でどうしたらリーグの価値が、カップ戦の価値が上がるだろうか、耳目を集められるだろうかとか、
悩んでたりするんだから、ギャグか何かとしか思えんがな。

オシムなんてもう死んでんだろｗ

>>68
そんな日程どこにもない

リーグカップをやらないリーグってFIFAから正式なリーグって認められないんじゃなかった？

>>72
ドイツ・スペイン・イタリアは正式なリーグじゃないのか？

カップ戦2つもｲﾗﾈという意見には同意する所もあるけど
ナビスコという大スポンサーを切り捨てるのか天皇杯という伝統を切り捨てるのか
その二者択一というのは非常に難しい問題でもある。

途中で読むの止めたわ
最初から読むのやめときゃ良かった

>>69
サッカー関係者が学ぶ前にプロレス関係者が学んで実践しろよｗ

>>13
J2が未だに年間50試合超だとおもっちゃってたりしてる？

>>76
的確すぎてワロタ

別にナビスコカップに限らずリーグ戦でももっと周知させる方法を考えないとなあ

つまりナビスコをきっかけとして
一度潰れたＪプレミアの方に話を持っていきたいってこと？

前にセレッソスレで観客動員引き上げる議論あったんだが
結論は野球のような仕事帰りに来るようなにわかファン増やす位なら
ガチなサポーター守ったほうがいいとの事

ナビスコと天皇杯は、J2が優勝したら無条件で昇格。
J1が優勝したら無条件で降格無しにしろよ。

一発逆転要素があると盛り上がる。

宣伝が足らん
これにつきる

>>5
まさかナビスコのせいでACLに注力できなくて敗退したとか思ってないよね？

昇格降格に関してのみナビスコと天皇杯の勝利を
勝ち点３として加味した方が現実味あっていい

>>79
そうなんだよな

オレオは、もう少し甘味を抑えて欲しい

名前が悪いよ
ナビスコカップ？何それ？お菓子くれるの？
普通の人はそれぐらいの認識

J1の上位9チームとJ2の上位9チームにしてもプレミア感は出ないでしょうね
より深刻な動員数になるだけかと

>>89
っていうかJ1の上位9チームとJ2の上位9チームじゃ日程も会場も取れない

リーグ３位とナビスコ優勝がACL出場権かけて一発勝負やるのはいいねえ
ぜひ実現してほしいわ

ナビは裏日程なのが格が低い理由なんだがそれが存在価値でもあるから難しい
他にも不満は多いけど基本はそこ

ナビスコは外人枠を拡大しちゃえよ。

そしたら、リーグ戦では見られない最強チーム構成とかで
客呼べたり、営業用の東南アジア系の選手を起用しやすく
なる。

最近、外国人選手を３人そろえないところが多いしさ、
３人以上抱えてるところにメリットあげるのもいいんじゃね。

>>93
清水やばいことになりそうだなｗｗｗｗｗ見てえ

ポータルサイトなんかでもリーグとページが分かれてるせいで開催日に気付かなかったりするんだよな
もうちょっと全体の日程を把握しやすい表示の仕方ってあるんじゃないかと思う

チップスター食いたくなってきた
いつも存在忘れてるけど、この時期になるとむしょうに食いたくなる

ナビスコ優勝チームに天皇杯決勝出場権を与える。
つまり実質的にナビスコからACLへの道を開く。
ナビスコ準優勝以下は従来通り天皇杯のトーナメントを戦って天皇杯決勝、そしてACLを目指す。
これでどうだ。

>>97
その発想はなかったｗ

12月の最初の週末にリーグ戦終わった後、1月1日まで試合ないのか・・・

コイツは杉山サンを越えるかもしれない逸材なんでこれからも頑張ってほしいわ

>>100
朴山サン以上の逸材なんて出るのかねえ

Ｕ２３にすればいいじゃん
ＯＡ有りで

>>102
コアなサポしか知らないユースの選手も出る事になるが？

>>88
お菓子くれるんだなこれがw

>>103
それになにか不都合なことがあるのか？
ナビスコまで観戦するようなのはほとんどがコアなサポだろう

昔は決勝ですらスタ埋まらなかったじゃん
ナビスコ優勝に価値が付いたのはここ10年ぐらい
決勝で国立埋まるようになっただけでも良しとしろよ

Jリーグとか
日頃のリーグ戦でも
イマイチな客の入りなのに
リーグカップで、プレミア感とか無茶言うなよ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・）） 　（・）） ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　| 　チョン ざまぁぁｗｗｗｗ
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　　　　　　　 ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
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　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

>>73
DFBポカール
コパ・デルレイ
コッパ・イタリア

アマチュアが出る天皇杯よりこっちにＡＣＬ付けろよ。
どのクラブも必死になるぞ。

いつどこでやるのか分からない
対戦カードも未定
決勝トーナメントの組み合わせが決まった
時点でもっと期間空けて宣伝した方がいい

リーグの勝ち点に加算すりゃいいじゃん。

見る側に何らかの「思い入れ」ができないと人気は出ないよね。
豪州のリーグラグビーでState of Originといって出身地別のオールスター戦
が年１回あってすごく盛り上がるんだけど、Jリーガーが出身都道府県別に
チーム組んでトーナメント戦したらどうかな。

Jリーグ理事会にJクラブ関係者が多いのは問題にするくせに
チェアマンに鹿島出身がなってチャリティマッチを
強引に鹿スタに持っていく私欲の権化がいることは叩かない木崎

間違いなく
逸材
である

ナビは決勝まで
ACLはCWCまで
みんな分かってることだ

いつもわけわからんこと書いてこんな人がライターできてんのってなんで？
なんか特別なコネでもあるの？

とにかくアイディアはたくさんありそうだから色々試してみればいいのに
決勝以外はどうせ客も入らないし試す価値ありそう

>>109
それ全て、日本における天皇杯

勘違いされがちだが１国１リーグ、２カップ戦のうちの２カップってスーパーカップ（リーグ王者とカップ王者の対戦）で良いんだよな
>>109で挙げられてるのは全部オープンカップ、日本で言う天皇杯でリーグカップは無い
３つもカップ戦あんのはイングランドプレミアくらいじゃないのか？

決勝は国立で浦和対鹿島だから満員確実

一時期の浦和のサポの熱さはなし、鹿島は空気
まあ一般サポも多分来るだろうから例年通り満員にはなるだろうが
2003？とかから始まったあの熱さは無いかもしれんね

Ｊ２入れて一発勝負でいいんじゃね

若手案とかあったけど、普通にターンオーバーすればいいだけの話だし

>>122
J1のクラブ開催試合数との兼ね合いがあって難しい

J1はリーグ戦だけだとホームで１７試合しかない
広告営業などトータルで２０試合やる必要があって
現行はナビスコのGLで都合付けてるが一発勝負だとそれが出来なくなる

ちなみにJ2は予定通り22チームまで増やしたら、リーグ戦だけで
ホーム21試合確保出来るので、そういう事を考える必要がない

フジが放映権手放せば良い話
不人気コンテンツと認識されて、悪循環

改革案は簡単
無駄なグループリーグ無くせ
トーナメントで良し

>>76
こんな事は周知の話だし、今更くどくど書くことでもねえと思うが。

それはアントニオ猪木に言えって話だな。
ジャイアント馬場が死んだ後の、箍が外れたようになったアントニオ猪木にな。
自分はガチを1回しかやらなかった癖に、弟子にはロクな練習期間も与えず、モルモットのように総合のリングに気軽に上げて。
そんな彼らが負けを重ねる事で総合格闘技と相対比較されて、凋落の一途を辿ったという事はいちいち説明するまでもなく。
三沢がいなかったらもっと酷い事になってたよね、というのは。
2000年代前半のノアを覚えてれば至極納得できる話のはず。

だから言ってるわけだ、ジャイアント馬場から学べと。
そもそも「プロレス知らない解ってない」と言うなら知らんけど。

決勝だけ盛り上がるんだから、くじ引きで決勝進出チームを決めたら無駄が減っていいじゃん