【サッカー/日本代表】“本田脱却システム”テスト　ザック宝刀３―４―３

　ザッケローニ監督がベトナム戦で“本田脱却システム”をテストする。

　合宿では一貫して３―４―３を徹底指導。「開始から３―４―３？そうとは言っていない」とはぐらかしたが、関係者によるとスタートから新布陣で臨むことが確実という。

　本田（ＣＳＫＡモスクワ）が負傷欠場した９月の北朝鮮戦、ウズベキスタン戦では、柏木、長谷部を代役でトップ下に入れて４―２―３―１で臨んだが、タメをつくれず、得意とするサイド攻撃も機能せず苦戦した。

　ザッケローニ監督は「私は数字について語るのは好きではない。３―４―３はあくまでも将来のためのものだ」とシステム論争に水を差す。

その一方で「システムは起用する選手の持ち味を最大限に引き出すためのベスティート（ドレス）だ」とも言う。

　本田不在の日本に最適な“ドレス”が、本田の定位置であるトップ下を置かない布陣。つまり、９８〜９９年にＡＣミランをセリエＡ優勝へと導いた際に採用した３―４―３だと踏んでいるのだ。

「結果にこだわる」と話すタジキスタン戦に向け、まずはベトナム戦で“宝刀”を抜く。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/10/07/kiji/K20111007001771610.html

“宝刀”っていうかあの頃って3-4-3みたいなのが流行ってただけじゃね

2だ
やったー

久々2get

5

山梨の料理

>>6
あれ大してうまくないよな

余裕の７get

脱却ってことは前のシステムはダメだったのか？

香川ハーフナー藤本

長友遠藤長谷部駒野

伊野波今野吉田

川島

こんな感じか

> つまり、９８〜９９年にＡＣミランをセリエＡ優勝へと導いた際に採用した３―４―３だと踏んでいるのだ。

３―５―２でボバンがトップしたのイメージだったが違うかった？

藤本いらねーよカス

システムにこだわらなければザックは名将だったのに

試す
ダメだー
戻す

最近いつもこんなんじゃね

とりあえずビアホフに放り込んどけの糞サッカーだったな

強いかよわいかは別として
本田いないとメンツが地味に見えるな

1-3-3-3やるチームってまだあるのかな

>>1
スポニチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本田終了

3-4-3って言ってもサイドがSBだったら3-6-1だよなぁ

脱却っていうとなんかイメージ違うね。

どちらかというと依存することに脱却する感じなので・・

>>11
にわか乙

せっかく憲剛が復帰したんだから、素直に憲剛トップ下でOKじゃん。

前にも代表でそれやって機能してんだし。

ところで今日何時から放送するの？

3-4-3て確かペルーやチェコ相手にやってなかったか？充分機能しないとしてもベトナムやタジキスタン相手だったら兆しが見れるかもよ

>>11
ウディネの時はふとしたきっかけから３−４−３で成功
ミランの時はそれがフィットせず３−５−２で成功
しかし翌年、３−４−３試みるも失敗


つまり、ビッグクラブでは機能しないシステムです。

日本はビッグクラブじゃないからちょうどいいんだよ

ナポリを見てると３ー４ー３やりたくなるし自分の十八番にしてたんであればますますだけど．．．．浸透するかね？

…脱却？

>>10
左サイドが渋滞しそう

じいちゃんの遺言にでも言われたのかよ3-4-3

3-4-3はだめ

ＣＢ3枚
中盤スカスカ
格下にしかつかえない欠陥システム

>>10
岡崎は？

でもこれをやったらダメって言われるなら最初からオファーだすなよって事になるからな。
343好きな監督に頼んで置いてテストもやるなはないわ。

おばん！小おばんがざっくザックざっく策

まあいいんじゃない

乾がいれば香川とワンツーでユーチューブのようなゴール見れただろうな・・・

朝鮮スポニチキモすぎ死ねや

>>32
世界に格下しかいないバルサは343試してるな

引き出し多いのはいい事。
柏のネルシーニョなんて試合中に4-4-2、4-2-2-2、4-5-1を相手に合わせて自在に使い分けるもんな。

マスゴミが343うるせーなぁ・・・

よくわかってないだろｗｗｗｗ

>>1
スポニチw

>>41
お杉様の著書ディスるのはやめてくだしあ

本田逝ったああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

343だと本田ｏｕｔ、伊野波ｉｎ
そう考えると悪手のような気もするが

柏木ｏｒ阿部ｏｕｔ、伊野波ｉｎ
そう考えるとそんなに悪くない気もする

試合中にシステム変更するんだろうね

>>33
ケガっぽい
岡崎、右ヒザ痛で欠場へ 藤本先発濃厚
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2011/10/07/0004530075.shtml

そういえば工場長さんは元気にしてるんだろうか？
あの人は俊さんといっしょにW杯を盛り上げた芸スポの偉人だからな
ふと懐かしく思い出してしまった、中秋の朝

だから343は強豪国とやらなきゃテストにならんと言ってるだろが
W杯グループリーグでイングランドにサイド攻略され敗戦、5バックでコージボにスコアレスドロー→運良く決勝トナメ
343失敗で4231に切り替えるもゼンチンにボコられ「4231は久しぶりで連携が上手くとれなかった」で終戦が見える

藤本はトップ下用に呼んだんじゃねーのかよ
右サイドが死ぬからやめてくれ

格下に
宝刀抜いて
どうするの？

４２３１とか３４３とか、システムの問題じゃなくて
本田がいるかいないかって問題だろ

つか、正直ベトナム相手ではサイド攻撃が機能するかどうかの
テストにはならんと思うが・・・

あくまでオプションだと何度言ったら…
本田脱却も糞もないわｗ
この試合は実戦中の練習になるんだし。

ザックは将来的にナポリみたいなのを目指してるのかな

ガチのW杯で日本が３−４−３なんてやろうもんなら伝説になるぞｗ

ザックは
3-4-3という宗教にでも入ってんのか？

今日全然ダメで4バックに戻すに100ガバス

>>53
脱却も糞もトップ下本田の能力が高いだけなんだがなぁ。
高いから使うってだけだし、代役に役割を丸投げしようとして自爆したしね。

>>51
試し斬りしなきゃちゃんと斬れるかどうか分からんだろ

すでに錆びついてます

>私は数字について語るのは好きではない



杉山サン　アウト

3CBのサイドの役割が厄介なんだけど、ザックの場合どんな感じなの？ ここがわからん

>>51
その５−７−５がお前の戦術か

>>63
ｗｗｗ

とりあえず343を試して、勝てなそうだったら、憲剛トップ下の4231って感じかな

343は2トップ全盛期にこそ威力発揮したフォメだろ
1トップとは相性悪いよ

ザキオカ欠場ってマジですか
タジキスタン戦も無理なのかな

岡崎がダメなら右香川、左原口でよさそうだけどな

そこそこ機能したら本田さんイラネってなるんかな？

ザックからすれば本田は必ずしも必要ってタイプの選手でもないな

つか、ザックの343は2ＣＢだよ。
常に一人はＳＢになる。

両ウイングがウイングのプレーが出来てキープ力無いと機能しないだろ
頭の中では後ろのリスクが減って、攻撃に厚みが出るんだろうけど
実際は日本の売りである中盤が薄くなって、カウンター止められ無くなる

いっそのこと2-7-1でいくね？

脱却ってことは宝刀なのに本田が来たらやらなくなるってこと？

>>69
可能性はある
というより本田に343が無理だから
右ＦＷなのに勝手にＣＢの前まで下がっちゃうし
周りと連動した動きが出来ない
王様プレーしかできない
しかし王たる力がなければ使う必要はない

>>49
2大会連続決勝トーナメント進出は十分成功だろ

今のところ343が機能した相手はチャリティーマッチの
Jリーグ選抜だけだな。
ベトナムに通用してもなあ。
オプションが増えるのはいいことだと思うけど別のフォーメーションはダメなのか？

憲剛なら期待出来る。

>>75
チェコの監督とかチェフはフォーメーションが機能してないのを補いにいって賢い選手だって誉めてたがｗｗ
ザックも称賛してたし、現場と真逆の意見だなｗ

今日ベトナム戦
凸凹ホットライン、長友がハーフナーを世界基準に育てる
岡崎右ひざ違和感、ベトナム戦欠場濃厚
原口ジョーカーになる

セレッソ、扇原の処分発表
浦和、ガンバに雪辱。決勝進出でボーナス出るぞ
など

ベトナム戦予想スタメン
　　　ﾊｰﾌﾅｰ
　香川　　藤本
長友　　　　駒野
　遠藤　長谷部
槙野　阿部　吉田
　　　川島

>>77
中盤を圧縮して追い込みボールを奪いに行くってのは結構出来てた。
ただ攻撃の時にスイッチを入れられないという問題が目立ったね。

343のダイヤモンドが出来るほど内田と長友足元上手くないだろうに
4バックじゃねーと活かせないだろあのスピードは

本田の代わりは家長しか出来ないよ

安全と安心のスポニチ

3412の方がいいんでない？

両サイドが死ぬけど、長友ならいけるでしょ。

>>75
そんな事ねえよｗ

ベトナム、エリア外から打ちまくり川島てんやわんや
で負ける

つうか前線でキープできないなら前田入れろよ

サイドをいかすなら、FWにでかい選手を置いた方が無難だね

本田がいない今こそ343を試すいい機会ということか

>>79
チェコの監督とかのコメントは知らんが
多分日本のマスコミが、343と本田についてしつこく聞いたんだろう
ザックが賞賛したっけ！？
本田が低い位置に行きたがるのを仕方なく許容したんじゃないかな
大事な公式戦でなく監督が試したかった新システムの試合では
うまく機能してなくても仕方ないだろ？
その試運転を早々に勝手に切り上げちゃ駄目だろ
ただチームの和や本田のことを考慮してザックはコメントしたんだろ
まんま言葉通りに受け取るなよ

やるなよ禿げオワコン

>>91
なんで本田が低い位置まで下がったんだと思う？

>>79
殆どが自分の思い込みで書いてるから相手にしない方が良い。
誰も押上げてこなかったから下がっただけってのが判らない人なんだよ。

五年後くらいには343が世界中で流行りそうだな
機能さえすればかなり効率的なシステムだし

長友ってベトナムに帰化したのか？
代表戦前なのに存在感が薄いんだけど

遠藤のコメントから察するに
ナポリ的な３バックがやりたいのかな

>>91
インタでも賞賛してたよ

背の低いベトナム戦にハーフナーを先発させるのは反則だ。

>>91
そもそも本田の性格的に下がりたくて下がってる訳じゃないし。
前で勝負できるならそうするだろうけど、ボール回ってこないから下がらずを得ないんだろ。
全体的に見て選手がどういう役割をしてるか見極めろよ……

ナポリってどういう３バックなの？

要になる選手よりもチームバランスがより良くなるように招集するかもな
ザックはその辺容赦なさそうな所が良い

CBは槙野ぐらいしか適正がない

チェコ戦の本田は下がって正確だと思うけどな
前に繋がらなさすぎたし遠藤長谷部が下がりすぎてた､本田が下がったことで遠藤長谷部も上がれてそこから攻撃につながってたし、点はとれなかったけどさ

３４３の課題はディフェンスじゃないのかな。
距離感悪くなって、守備の受け渡しも微妙になって、攻撃に転じようとしたときも
中盤のそこでまごつく。慣れれば改善されるのかもしれないけど

あ、正解ね

3-4-3だと、ボランチの負担大だな。最終ラインもSBみたいな動きが出来るのを1人置かないと。

>>105
SHのカバーリングが下手だとサイドがスッカスカになるしな

チェコ　ビレク監督
―日本のクオリティーは高いということだが、具体的にどのあたりが高いと考えているか？
　いくつかある。コンビネーションの良さ、スピード感、そして本田のように創造性というか、作戦を変えて動いていく機敏な選手がいること…etc
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/201106070008-spnavi.html

チェフ
本田は賢い選手。ボールを持てばミスをしない
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/f-sc-tp2-20110607-787163.html

ザッケローニ監督
―後半、本田がタッチライン上ではなく内側にポジションをとっているように見えたが、本田の判断か、監督の指示か？
わたしと本田の間で決めた。彼は頭がいい選手なので、サイドでなく中にスペースがあったので、自分がトップ下のところに入りながら、岡崎を２トップの一角のところに押し出した
…サイドのところではめられているときに縦にボールを入れるには、ある程度キープ力のある選手にボールを入れないといけない。その場合、本田はうってつけの選手だった。本田の特徴は９０分間消えないことだ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/201106070007-spnavi_2.html
サイドに張るだけでなく、中に入る判断は間違いではない。手元にデータはないが、おそらく本田が今日一番ボールを触ったのではないか。

>>80
点取れる気がしねえｗ

4-4-2でいいんじゃねって思うわ

>>80
長友も駒野もそこに居るのは無駄遣いな感じするなあ

阿部のCBとか苦い記憶しかないわ

スタメンは藤本のところは李でよくないか？

3バックなら槙野先発かな
嬉しいなぁ

ザックさん
ハーフナーマイクはビアホフほど強くも高くも上手くもないんやで・・・

両WBを活かせるかどうかが全てだな
でもベトナム相手だと結構上手くいきそうなきがする

７−3でいいだろ(´・ω・｀)

343だとWCみたいに本田CFWが最良だよな
香川が左FWだから岡崎が右FWになりそうだね

>>80
オワタ（＾−＾）

３か４

最初は3-4-3で機能するが
中盤以降両サイドバックが引きっぱなしになって
それでも5-4-1ならまだしも
5-2-3くらいな見た目で中盤スカスカになるのが見えるようだ。

>80
この面子なら阿部を一列上げて4-3-3にする。

ずっと叩かれてた選手が伸びる法則からいくと駒野に期待する
代表でもかなり仕掛けるようになってるし

ざくろのほうとうってことか

今野って居ないの？

>>80
偉い弱そうに見える
あれ、日本のアタッカーってこんなにしかいなかったっけ？

香川のメッキが剥がれたから本田・清武いないとやばいな

どこでボールを収めるのかよく分からないな

今野いるよ
ザックは阿部の適正位置を探りたいんじゃね？
スキルは高いし便利だが彼にはどこが一番良いのだろう？と‥
誰かアンカー専用でいいよって教えてやれよ

>>128
なるほど
本田同様結局苦しくなったら今野頼みになりそうだけどなー

>>127
長友駒野が持ち上がって起点になるんじゃね
つまり、ボールを奪われたら中がスカスカ

まあ順番に下がって砂漠のがいいんだろうけど前田リは最前線にいたいだろうし岡崎は足元おぼつかないイメージで香川同様エリア内でどうよって選手
したらバランス取るのは本田かな
長くやったら香川と二人でいい感じに持ってけるかも

３−４−３じゃ足が速くって運動量豊富なＦＷが３人必要なんじゃないかねぇ
ベトナムみたいに押し込める相手なら何とかなるかも知らんが

本田脱却システム？
本田システム脱却だろ

　　　ﾊｰﾌﾅｰ
　香川　　 李
細貝　　　　駒野
　遠藤　長谷部
長友　 吉田　槙野
　　　川島

>>123
駒野ってむしろ最近は韓国人の股抜きしたり賞賛されていると思うんだけど
叩かれてたのってWC直後までじゃ
しかもあの涙みてからは同情する人のほうが多かったし

>>129
あと阿部ならゲームの流れでアンカーポジに移動したりもできるしね
今野頼みって言うほど今野が素晴らしいとも俺は思ってないけど‥
今現在ならＣＢなら今野しかいないかな？って程度じゃないか？

>>135
W杯の以前から駒野はずっと叩かれてたよ

>>128
アベはディフェンスがいいから守備機会が多いボランチでOK

ザックの３バックの真ん中は今野か阿部なんだな
運動量が買われているのか

SHのスペースを確保

　香川　ﾊｰﾌﾅｰ
　　　藤本 ?
　＾　　　　＾
長友　　　　駒野
　　　遠藤　
　 　長谷部

槙野　阿部　吉田
　　　川島

>>135
駒野は同情派と批判派できれいに分かれた印象があるな
Ｗ杯後は自殺の心配まで出たが結局パラメキコマンで落ち着いたな

将来のためのシステムか。

連携が必要だろうから今すぐうまく行くものじゃないんだろうけど、
時間をかけてこういうオプションを作っていくのはありだと思う。

試すなら3-4-2-1でいいよ

選手もどんどん入れ替えるって言ってるから６枚の交代カード
全部使ってテストする予定なんだろ。
各紙が予想するメンバーもバラバラｗ

インテルで大失敗でナポリで成功してるの見てると
日本代表でも出来なくは無いと思うけど
やっぱできんものなの？

途中から藤本がトップ下に入って３４１２になるんだろ？
で、カウンター対策で今野がボランチの背後に出張って
ダイヤ型４４２になる
取りあえずどんな形に落ち着くか見てみようず

>>145
クラブチームですら失敗するのに代表でなんて無理でしょ
今回うまくいってもこれから入れ替わりがあるわけだし

3−3−3−1

見た感じバランスは良さそうな面子なんだけどな
今日は上手くいくと思うけどね
ベトナム相手に押し込まれる展開って想像できないしな

3-4-3でハーフナーを活かすには4の外に
クロスマシーンだったトルシエ時代の俊さんのような選手が必要

本田ってスペになったのか？

W杯で日本より強い相手に勝つことが目標なのに
343で雑魚蹴散らしてもしょうがないだろ

日本が343やっても格下相手には勝てるかもしれないが
格上相手には絶対勝てない
よって343は意味なし
ザッケローニはどこに目標を置いてるのか…
343でイタリアの奴等を見返してやりたいとか思ってなけりゃいいけど

ガスぺと同じで自分の理想って言うか、良かった時の思い出を押しつけてるだけちゃうん？

>>152
まずは予選を勝ち抜かないとあかんやろ

でもやっぱり本田よりも香川だなって思うわ

今日は長友スタメンじゃないんじゃないの？
ガチャも調子悪いらしいが出るのか？

>>152
現実的には守備固めに使うんだろうな
ウズベク戦で終盤に槙野を入れた時がそんな感じだった
槙野が最終ラインより少し上の高さで左サイドからの攻撃に対応して
中は３人で最終ラインを組んでいたから

澤か川澄起用すればおｋ

本田脱却は意味があるだろ
ただそれがほんとに3バックでなきゃならんのか？とは思うが

W杯でもギリシャやスウェーデンみたいなチームとやることもあるから
攻撃戦術もあったほうがいいよ。
2002のトルコみたいに引き込もられるかもしれないし。

4-2-3-1＝本田システム
3-4-3＝長友システム

長谷部にはやっぱり本田という苗字が必要なんだろ

遠藤、長谷部脱却も早いうちに試しておかないと

今日の戦犯には藤本、マイク、原口、酒井、香川あたりが候補かｗ

トップ下いた方が楽しい

こんなのは本田復帰までの１つのオプションってだけだろ
アジアでも最終予選では通用しそうもない

>>158
澤澄あや で
左右蹴れる、ドリ出来る、スピードある、守備出来る、散らせる、勝負出来る、FK蹴れる

暇人だなおれしねよｗ

長友選手の名字の由来http://myoji-yurai.net

>>166
本田がいてもやってた
ということはつまり…

このシステムでも大勝するのは間違いない
ただし１点は取られると思うｗ

ボールキープ、シュートのへたな日本人が
本当に点を取りにいかなければならない局面の為のオプションというなら
３―２―２―３
ここまでやらなければいけないと私は思うのであります

ただでさえ時間が無い代表で、ほとんどの選手が不慣れなフォーメーションやるって何のメリットがあるの？

チャレンジなくして成長なし

３６１と考えたら馴染みやすいんじゃないの、ジーコ時代の最終予選と同じような

藤本をなぜ入れる？使えないだろ

本田もどうせ怪我から復帰したら香川みたくひどい劣化起こしてるんだろ？
日本サッカーまた暗黒時代か…

芸スポ民は相変わらず馬鹿ばっかだな…

ペルー戦とチェコ戦見返したけど、いうほど悪くない

ベトナムには頑張って日本をチンチンにして3-4-3にトドメを刺して欲しい
何かある度に3-4-3を持ち出されたんじゃタマラン
頑張れベトナム！

>>178
単に点が取れないだけだからな

今回は長友に全権委託しないの？

>>175
使えるかどうかラストチャンスを与えるんだろ。
ザックはＦＷには2014年に三十路選手は起用しないようだし。

>>12
> 藤本いらねーよカス

俺もそう思う。
今まで代表で働いたことがない。
頭悪いんじゃないか？

>>177
馬鹿にするだけで建設的な意見１つ出さないお前も大差ない。

544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 11:20:09.86 ID:vR6BbGGW0
独紙シュトルツ・バイヤーのスタメン予想

----------------------
-------ハーフナー------
----香川------原口----
----------------------
長友--遠藤-細貝-長谷部
----------------------
---槙野--阿部--吉田---
----------------------
---------川島---------

＞日本は３バック２ボランチのシステムを敷くことが濃厚。
＞トップにはオランダ系日本人で長身の国内リーグ得点王候補が起用される。
＞岡崎（シュツットガルト）は別メニュー調整であることから後半途中での起用が濃厚。
＞代わりにスタメンに入るのは五輪代表の若手ウインガーが予想される。
＞ウイングバックの左には長友（インターミラン）が代表チームに復帰する。
＞右には五輪代表のサイドアタッカーを起用する予定であったが離脱。
＞追加招集された同代表のサイドバックはトップチームの経験も無く、
＞ＭＦよりもストッパー型の長身サイドバックであるためスタメンでの起用は回避されそうだ。
＞代わりに入るのはブンデス・リーガでもサイドをこなす長谷部（ヴォルフスブルク）が濃厚。
＞同リーグで活躍する細貝（レファークーゼン→LOANアウグスブルク）がボランチに入るだろう。

本田がいない
代わりに誰か使っても機能しない
まぁ、トップ下を置かない343しかないわな

○まだまだ続く、日本が世界に挑戦する日の丸の戦士たちの今後のスケジュール


10/07　金　19:45　【サッカー/Ａ代表】　キリンチャレンジ杯　vsベトナム　ホームズ

10/08　土　16:00　【サッカー/Ｕ−１９ 女子日本代表】　ＡＦＣ Ｕ−19女子選手権ベトナム2011　vs韓国　トンニャットスタジアム
10/10　月　16:00　【サッカー/Ｕ−１９ 女子日本代表】　ＡＦＣ Ｕ−19女子選手権ベトナム2011　vsオーストラリア　トンニャットスタジアム

10/11　火　19:45　【サッカー/Ａ代表】　ブラジルＷ杯アジア3次予選　vsタジキスタン　長居

10/13　木　16:00　【サッカー/Ｕ−１９ 女子日本代表】　ＡＦＣ Ｕ−19女子選手権ベトナム2011　vs北朝鮮　タイロンスポーツセンター
10/16　月　16:00　【サッカー/Ｕ−１９ 女子日本代表】　ＡＦＣ Ｕ−19女子選手権ベトナム2011　vsベトナム　トンニャットスタジアム

>>168面白いなこれ。調べたら俺全国に1000人ぐらいしかいなかったw

>>186
４２２２って手もあるんだけど香川が使えなくなるからね
香川を切ればいけるんだけど

>>187　　　続き


10/31　月　20:00　【サッカー/Ｕ−１８ 日本代表】　ＡＦＣ Ｕ−19選手権予選 タイ大会　vsグアム　チョンブリスタジアム
11/02　水　17:00　【サッカー/Ｕ−１８ 日本代表】　ＡＦＣ Ｕ−19選手権予選 タイ大会　vs香港　チョンブリスタジアム
11/05　土　17:00　【サッカー/Ｕ−１８ 日本代表】　ＡＦＣ Ｕ−19選手権予選 タイ大会　vs台湾　チョンブリスタジアム
11/07　月　20:00　【サッカー/Ｕ−１８ 日本代表】　ＡＦＣ Ｕ−19選手権予選 タイ大会　vsタイ　チョンブリスタジアム
11/10　木　20:00　【サッカー/Ｕ−１８ 日本代表】　ＡＦＣ Ｕ−19選手権予選 タイ大会　vs韓国　チョンブリスタジアム

11/11　金　--:--　【サッカー/Ａ代表】　ブラジルＷ杯アジア3次予選　vsタジキスタン　アウェー
11/15　火　--:--　【サッカー/Ａ代表】　ブラジルＷ杯アジア3次予選　vs北朝鮮　アウェー

11/22　火　--:--　【サッカー/Ｕ−２２ 日本代表】　ロンドン五輪アジア最終予選　vsバーレーン　アウェー
11/27　日　19:20　【サッカー/Ｕ−２２ 日本代表】　ロンドン五輪アジア最終予選　vsシリア　国立

>>176
同じ半月板損傷から復帰したマイコン見てみろよ。
今キレキレだぞ。

２０１１年　〜　２０１８年　までに開催されるサッカーの主な国際大会


２０１１年：　○[AFC カタール アジア杯]、★[FIFA 女子ドイツＷ杯]、○[ロンドン五輪予選（男女）]、[AFC U-19女子選手権ベトナム大会(U-20女子 ウズベキスタンＷ杯アジア地区予選)]

２０１２年：　◎[ロンドン五輪本大会（男女）]、[AFC U-19選手権(U-20トルコＷ杯アジア地区予選)]、[FIFA U-20女子 ウズベキスタンＷ杯]

２０１３年：　○[FIFA コンフェデレーションズ杯・ブラジル大会]、○[FIFA ブラジルＷ杯アジア地区最終予選]、[AFC U-22選手権（新設）]、[FIFA U-20 トルコＷ杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子Ｗ杯アジア地区予選)]

２０１４年：　★[FIFA ブラジルＷ杯本大会]、[AFC オーストラリア アジア杯予選]、[AFC 女子アジア杯(女子カナダＷ杯アジア地区予選)]、[仁川・アジア大会（男女）]、[AFC U-19選手権(U-20Ｗ杯アジア地区予選)]、[FIFA U-20女子Ｗ杯]

攻撃時はサイドが3枚
守備時は4バック

理論値だけは最強の343

実際は中盤2人でカウンター受けまくり
3バックはお笑いドタバタ

>>192　　　　　続き


２０１５年：　○[AFC オーストラリア アジア杯]、★[FIFA 女子カナダＷ杯]、○[AFC U-22選手権（リオデジャネイロ五輪アジア地区予選）　＆　女子リオデジャネイロ五輪予選]、[FIFA U-20Ｗ杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子Ｗ杯アジア地区予選)]

２０１６年：　◎[リオデジャネイロ五輪本大会（男女）]、[AFC U-19選手権(U-20Ｗ杯アジア地区予選)]、[FIFA U-20女子Ｗ杯]

２０１７年：　○[FIFA コンフェデレーションズ杯・ロシア大会]、○[FIFA ロシアＷ杯アジア地区最終予選]、　[FIFA U-20Ｗ杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子Ｗ杯アジア地区予選)]

２０１８年：　★[FIFA ロシアＷ杯本大会]、[AFC アジア杯予選]、[AFC 女子アジア杯(女子Ｗ杯アジア地区予選)]、[AFC U-19選手権(U-20Ｗ杯予選)]、[FIFA U-20女子Ｗ杯]

インテルの3-4-3の惨状とか考えると、ベトナムにも通用しなそうで怖いぜ

>>185
単にドイツ人は駒野を知らないんじゃないだろうか

>>178
点取れないのは問題だけど別に守備は崩壊してないよね

>>196
ドイツ人的には中盤４枚の並びはこれが一番自然だよ
長谷部のサイドアタッカーとしての能力もよく知ってるし
細貝の守備力もよく知ってるから

>>176
香川は怪我だけのせいじゃないからね。
ドルで活躍できたのはシャヒンが居たのが大きい。
香川個人では打開できない選手なのはザックも見抜いてる。だから、本田が怪我して離脱してもすぐに香川をトップ下にはしなかった。
3-4-3なんて、本田関係なく香川脱却にもなってるんだけどね。香川のトップ下も否定されてる訳だし。

しかしもうちょっとマシな国呼べよｗ

>>199
ザックは香川を３トップの一角として見ているから関係ないよ

>>178
「点取れないけど守備は悪くない状態」−本田内田岡崎＋香川駒野＋ハーフナー？藤本？
ペルーチェコよりベトナムは圧倒的に弱い
さてどうなるかね

以前守備が悪くないと感じたのは
本田が下がって後ろの枚数が増えた結果じゃないのか

>>200
マシな国に3-4-3やって負けでもしたら今後やりづらくなるからじゃないの

>>200
それは難しい注文だな
この時期本気でやってくれる国が来てくれることは期待できないからね
各国ともWC予選やユーロ予選に突入しているから
わざわざアジアまで来てコンディションを崩そうとは思わない

アジア内でも３次予選が始まっていてそこそこの国は極東まで移動しようとは思わない

実験できる数少ない試合だから色々やってくるだろうな

ちりじらでんかざりつるぎにならなきゃいいけど

細貝の守備力ｗｗｗｗ
突っ込みどころか？

>>201
本田が復帰したら、清武と岡崎で香川がサブになる可能性が高いけどね。
ドルで結果がでなくなってるんだから、こうなるのはしょうがない。
むしろ香川がサブになることで、サブ組みの戦力アップになるから代表にとってもよいことだろう。

>>208
細貝の対人守備能力は高いぞ？
総合的な守備に関してはイマイチだけど

>>32
格下に使うんだが

>>209
本田は関係ないけど香川、岡崎、清武、原口あたりで競争になるのは代表にとってもいいことだね

>>210
総合的に駄目なのに使い道ないだろ
イマイチどころじゃねーよ

香川が一番重要な存在だと思うけどなぁ
今日の試合に期待

今後本田不在のケースでトップ下で見たい選手は
乾とジュビロの山田くらい

ただしセクシーは香川とセット起用が条件

本田云々抜きで前の３枚がしっかり仕事しないとね。

あとは後ろの３枚。
麻也がおそらくCBだろうから、ちゃんとコントロール出来るか
どうか。

機能したらかなり融通が効くシステムだろうね。

>>172
時間が無いからやれるときにやっとくんだろ
W杯本大会までずっと４５１じゃ相手も対策立てやすくなる
状況に応じて４５１と３４３を柔軟に使い分けられるようになれば戦術の幅が大きく広がる
出来るだけ多くのオプションを持っておきたいと思うのは監督として至極当たり前だからな

gdgdしそうだけどまあ面白そうかな
親善試合だし

しかしザックも冷酷だよな。
香川はトップ下失格と暗に示してるんだし。信者も香川トップ下と発狂しなくなったのも面白い。
本田が復帰したら香川は完全にサブになるんだろうな。

>>219
本田や清武がいないから香川の置き所に困ってるんじゃないの

>>200
大事な予選前だしマジメかつ紳士的な国ならどこでもウェルカムでいい。
あくまで叩き台だし楽勝していい気分で臨める可能性が高い、とポジティブに捉えろ。

本番じゃないんだし、色々試して問題点をあぶり出したほうが良いな。

>>220
本田清武が抜けると３トップにしないと使い道ないもんな

>>218
スムーズな部分とｇｄｇｄな部分が何処になるか見てみたい。
前２回と同じく守備が機能して攻撃に移る部分がダメなのかとかね。

でも442のボックスだと前目の人材が昔より少ないから
現実的には1トップ2シャドー、もしくは3トップ型がベストだと思うけどね

巻野と右酒井からCF目掛けてアーリークロス上げまくれよ
ランドマークさんならいけるだろ。

>>219
香川はもともと使われるタイプの選手で、いいパスの出し手がいると
輝く選手だと思うがなあ

４バックでのサイドバックが人材いないなら３―４―３もアリだと思うけど
日本には今、長友・内田（酒井）という４バックでの右左がいるわけで
むしと彼らは３―４―３でポジション上げられた方がやりずらくなるんじゃないのか
引いて守る相手対策なら両サイドガンガン上げて２バックでもいいんだし

何かと思えば、本田不要論のクソニチさんじゃないですか

サッカー嫌いなあまりに、飛ばし打ちまくってるクソニチさんじゃないですか

ひきこまれても、2点差で及第、3点以上なら戦った価値あり。

香川と本田じゃキャラクターが全然違うから
香川がトップ下に入るとしたらそれは2トップの形としてまわりも
ポジション下げるべきなんだよ

３４３は433よ前の３がトップ下っぽい動きが求められるので
香川にとって流行りやすいだろう

ナポリやバルサが無双してることを考えると

日本もこのシステム成功させたら世界ベスト4あるで！

ナポリ・バルサとインテルの何が違うのかが分かれば・・・！

香川の復活に期待だな。
それ以外求めるべき内容がない相手。
あとはハーフナーの初得点くらいだろう。

>>1
脱却じゃなくて本田不在だろ？日本語の使い方間違ってんぞ！

>>228
たしかに3-4-3やるなら長友はともかく内田は要らんな

香川はベトナムかタジクでゴールを奪えなかったら本当にオワコンだろうな。
ザックだって、結果を出せない奴をいつまでも使い続けないだろう。
本田と違って、香川の代わりはいくらでもいるしな。

>>228
ベトナムやタジクじゃ、下手したらワンバックになってることもあるだろ。

http://wpb.shueisha.co.jp/2011/10/06/7311/
セルジオ「清武は香川と同等かそれ以上」

>>235
逆だろ、長友がいらないよ
まぁザッケロニは長友と内田を信頼してるからこの2人が外れることはまずないだろが

もう4-2-3-1では教えられることがないんだろうよ

ザックバブルもそろそろ終わりだな

>>232
監督の権限と選手の戦術理解力が違う。
インテルにはこれが一切無かった。
だから中長期的にザックジャパンは３４３がメインシステムになっても全くおかしくない、と俺は思っている。
問題は３４３で主要選手のポジションが適性なのかどうかということ。

>>242
あくまでも本田がいないときの雑魚用オプションだと思うけどね。

>>242
343がメインシステムになったらW杯予選落ちもあるな
なぜあえて343をやるのか明確な説明がほしい
ザック「343は私のドレスだｷﾘｯ」とかじゃなく戦術面での明確な根拠が

>>242
本田がどうこうよりも、長友内田がいるのに３４３はもったいないな
３４３のサイドハーフなら、もう少し攻撃能力の高い選手のが良さそうな気がするね

昔は宝刀だったかもしれんが、もう錆びついてて切れなくなってるよ

守備的なオプションとしてはありだと思うけどね

433にしろ
アジアのバルサには余裕だろ

>>245
インテルでＳＨをやっていた長友の攻撃能力が低いとでも？

>>244
343をメインシステムにするなんて言ってないのになに仮定してんの？

相手、状況に応じて取れる戦術を増やすためだよ。

CBのサイドはサイドバックもできた方がいいんだよな 誰がいたっけ？ 槙野？

>>243
まあ普通はそうだろうけどね。

>>244
このＷ杯予選を見ていて現状で納得と思うなら３４３をやる根拠はないかな。

>>245
長友はインテルでのパフォーマンス見ている限りSHとして問題ない。
長友の特性知っている代表ならもっと活かせるはず。
相方は問題あると思うけど。

タレントをシステムで代替するのは難しい
精神的にも、身体的・技術的にも、本田に匹敵する牽引者は現状不在

まぁ、本田１人がいようといまいと、システムがどうだろうと、アジア予選はどうにかなるし、どうにかならないようじゃ話にならない

李に負けた世代ｗ

>>185
ほんと３−４−３は機能するんなら面白そうだよなぁ

343はシステム抜きで考えると、要するに
本田→伊野波に変わったってことだろ。すげえ戦力ダウン。

本田→ケンゴならまだわかるけど…

本田いないと結局ボランチとの距離感がおかしくなる
本田いないときは2ボランチも止めれば良いのに

ザックは３４３やりたくて仕方ない感じだなｗ

在日李に完敗の世代ｗ

>>249
役割が違うから問題ないのかもしれんけど、結果的に見るとＣＢが１人増えて攻撃の選手が１人減ってるんだよなあ
日本の場合は攻撃的なポジションにいい選手多いから、なんかもったいない気がするな

3-4-3の注意点
・守備時に5バックに成らない事
(両側SHが同時に戻らない。
CBCBCBSH･SHCBCBCB)
・攻撃時にCBの外2枚どちらかが攻撃参加
(カバーにCH･SHが一枚入る)

なんなの？バルサのマネしようとしてんの？
バルサだからできるのにアホちゃうん

本田脱却システムではない
弱い相手に通用するか試すんだよ
前からこのシステムはやるって言ってだろ

正直本田脱却で3-4-3目指すならCH2人の4-4-2にして欲しい

>>264
そのときのメンバーをどうするかだな。
現状だとあまり派手に選手を変えたくないってのがあるんだろう。

>>261
一方的に攻められる相手なら正解なんよ。

>>232
ウルグアイも3-4-3やろうとしてるな。
ボリビア戦で試すか分からないけど、オプションとして考えてるみたいだ。

もうね、
ベッケンバウアー＆ミューラーのバイエルン＆西ドイツ代表も、
クライフ＆ニースケンスのアヤックス＆オランダも、
マリオ・ケンぺス＆マラドーナのアルゼンチン代表も、
もちろん日本の釜本＆杉山も、
７０年代までは古今東西のチームがもれなく愛した １ − ３ − ３ − ３ でやれよｗ

スポニチｗｗ
徹底してアンチ本田だなｗ

　　　　　　マイク
　　　香川　　　　　　藤本

　　　　　　　中村
　　　遠藤　　　　　　長谷部
　　　　　　　今野

　　　槙野　　吉田　　長友

　　　　　　　川島

追いかけなきゃいけない場合を想定して、素直に4ｰ2ｰ3ｰ1→4ｰ4ｰ2(ツートップ)を試すべきだろ。
散々やってダメだったのにまだ諦めてないのか？

ザックの引き出しの少なさは就任前から指摘してたんだけどな
３−４−３は予選のみに使える
最終予選では危険
本番では情けない結果になるよ

>>167
鮫島ビエリ

重戦車お買い物ドリブルが見れます

─────マイク────
長友────────原口
─────香川─────
──遠藤────長谷部─
─────阿倍─────
────────────
─今野──吉田─伊野波─
────────────
─────川島─────

本田がいようといまいと3-5-2にして香川はトップにあげるべき。
中盤でボールをこねくりまわす香川はなんの脅威もない。

>>272
今の日本代表の実力のままならそのまま出ても情けない結果になるのは目に見えてる。
引き出し云々言えるレベルじゃない。

3バックも長友内田を上げるんじゃなくて4バックからCB一枚減らす形なら機能するんじゃないかな

>>277
SBの守備が出来るSHが出てくれば良いな。

長友はテリトリストなんだよね生まれつきの

>>279
だから他の人が左サイドには寄って行かない？

本田いない時用なら全然アリ
本田いないのに無理して4231やる必要は全くない

・３４３不発
・香川絶不調
・中村憲剛トップ下イマイチ

あまり実りのない一戦だったなあ。藤本はアジアカップの汚名を少しだけ払拭したけど。
タジキスタン戦の布陣が全く読めない結果になった。
３４３は前半だけでやめちゃったし、
遠藤とザキオカが復帰するんなら香川トップ下で４２３１が一番無難だけどザックは香川をトップ下にはしたがらないからなあ。

本田いないとなんもできないやん

もういっそマイクをトップ下にもってきたらいい

やっぱW杯で使いたいんだろうなザックは

ハフナトップの平山トップ下だな

もうだめだ