【サッカー/日本代表】MF長谷部誠「3―4―3を試すには絶好の相手」
1 :
継続φ ★:
2 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 09:56:13.66 ID:q5auUh4U0
サッカーってシフトの幅が狭いっていうか、野球みたいに打者によって守備位置変更みたいなことがないから戦略性に欠けるよね
本田なしで試すのは、メインなしでイタリア料理のフルコースを試すようなもの
後輩の原口に色々アドバイスしてほしいなあ
6 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 09:58:18.25 ID:Ciyyged60
ラッキーパンチ食らって
負けたらどーするの?(笑)
ナポリは強いんだけどなぁ
ザック3-4-3は機能するのか
9 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 09:58:38.28 ID:1SOHpa/s0
ベトナムさんに謝れ
>>3 日本人的には、マグロのない寿司といった方が
12 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:00:31.77 ID:cFjxvc5lO
あれっマコチャン出れるのか?
不協和音
14 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:01:50.31 ID:YBWRk/uv0
3-4-3するなら3枚のDFのうち一枚くらいは頻繁に前線に顔出して
流動性を高めなくちゃダメ
いい加減手抜きしてないでハゲ呼べよ
本田が居ない時のフォーメーション試すなら
遠藤が居ない時のフォーメーションとか長谷部が居ない時のフォーメションとかも試しておいた方が良いんじゃないですかね
なんかズレてるんだよ
>>6 万が一負けてもなんの問題も無いよ。
親善試合だししいていうなら連勝記録が止まるぐらいか
18 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:04:16.28 ID:kKjC+jBf0
>>17 残留争いね
まあ厳密には、降格争いも間違ってない、なんて意見もあるらしあが
20 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:04:59.14 ID:sAnV/iWwO
いい加減アキラメロン
整いました
22 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:05:46.18 ID:j7F2avLD0
降格争いwww争うなそんなもん
23 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:05:57.18 ID:25O2+WGj0
24 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:06:24.43 ID:ABQLtwT00
インテルみたいなことになりそうだからやめれ
>>3 イタリア料理のメインとか一番いらないものじゃねえかw
>>16 非公認世界チャンピオンの座から落ちて寂しくなるぐらいだな
>>17 浦和自身は降格争いしてるとは思ってないから教えられないw
>>26 思ってるだろ
はらぐちぇなんか代表どころじゃなさそうだ
28 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:07:57.25 ID:YBWRk/uv0
芸スポのニワカの
降格争い
ほど萎える間違いはねーな
>>19 汚名挽回みたいな間違いをしてしまった
恥ずかしい
今回は3バックのもう一人は誰になるんだ?
バーニングの長谷部か。
32 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:08:37.36 ID:7BHroAqfO
ザックが大好きなデカブツも見つかったようだし思う存分3―4―3をやれるな
前線の話したいのに
3-4-3に縛られると最終ラインからガタガタになるから困るわぁ
CBに適正ある奴いないのに無理難題もいいとこだろ
34 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:10:02.57 ID:dX8qhdy60
来年〜ブラジル杯くらいまでの間に出来上がっていけばいいんじゃないの?
>>27 試合を見てるととてもじゃないが現実感は感じられないな
36 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:10:41.56 ID:YBWRk/uv0
マイクは和製ビアホフという通り名を貰ったのだ
同じ343でもナポリなんかうまくやってるな
38 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:11:48.45 ID:yibtq6Kn0
試したが機能せず、ドローになりそうになってあわててシステムを戻す姿が目に見えるよう
39 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:11:55.16 ID:j7F2avLD0
原口昨日もツイッターでつぶやきまくってたろ
何の危機感もないだろ
ナビスコ次も頑張ってくれってけしかけてたぞw
さっさと負けといてほしいんだけど予選は負けないでほしいし流石にベトナム相手じゃなぁ
343って前にもやったけど、長谷部が疲労のあまり死にかけてなかったか?
42 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:13:01.39 ID:ZX1HJqA50
この人程度がスタメンでいるうちは、日本は上にはいけないんだろうな
43 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:13:43.16 ID:qn979SH40
4に長友、駒野置く超守備的な布陣だろ
もう勘弁してくれよ!!
>>29 エガちゃん的にはあってるから安心しろよ>汚名挽回
>>2 デブが棒振るだけなのに戦略もクソもないだろww
>>41 サイドに囲みに行くと中がスカスカになる感じだな
サイドから中へ寄せていくとインテルのごとくフルボッコにされるし
48 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:16:20.31 ID:YBWRk/uv0
>>41 3-4-3にしたら死ぬのは長友とウッチーだろ
三枚DFが全然理解してないから、クソ長いダッシュを繰り返させられる
吉田今野とイノハ?槙野?じゃ厳しいよ
それでも無理やり機能させるつもりなら
攻撃時に両WBどっちかに毎回下がって来てもらう3-4-3の意味が無くなる動きやらないとな
ザックはキレるだろうけど選手が勝手に4-3-3にすりゃ余裕
前にやった時は、
長谷部と遠藤が最終ラインへのプレスまでやってたぞ
51 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:17:54.68 ID:7/+iMPnL0
ベトナム相手でうまく行って、タジクでやられる最悪のパターンに
52 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:18:00.83 ID:j7F2avLD0
だいたい何でこれをやりたがるんだ?
54 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:19:09.98 ID:b4foi3os0
ハーフナー
香川 岡崎
長友 遠藤 長谷部 酒井
槙野 今野 吉田
長谷部
前後の3、3はよくわからなくてグダグダ
中盤の4がフォローに走りまくって死亡
じゃね?
56 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:19:47.86 ID:0RuAgR5vO
57 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:20:03.41 ID:UGOZG4Nk0
オシムサッカーが懐かしいなあ・・・
58 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:20:23.73 ID:AMO7nANq0
なんか点は入るが終始gdgdな感じになりそうだな
もうしょっぱい試合は見たくないわ
1試合くらいなら、ザックさんの趣味に走った試合があってもいいと思うわ
63 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:21:49.44 ID:ng8P6fH+0
>>51 有り得るね・・・
相手は超格下のベトナムだしね、多分うまくいく
そこでザックや代表が勘違いしなきゃいいね
3バックアウトサイドの2枚にセンターバック使ったってなんのテストにもならないだろ
長友 今野 酒井
とか、サイドバックを3に含めるべき。ほんとは真ん中吉田がいいけど、あの鈍重さはどうにもならない
ベトナム戦は3-4-3ぐらいしか見所ないしな
あとは原口と酒井がフィットするか見たいな
66 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:22:53.17 ID:1x8jM4mG0
守備のテストにはならないからなあ
>>2 45分間、常に選手もボールも流動し続けるサッカーと、
撃つ、とる、なげるがクッキリしてる野球を一緒にしてもなあ
68 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:23:27.51 ID:xd2aA3+o0
香川がウイングするような3トップは機能しないよ
>>64 これはやりすぎだけど
両サイドのCBに、CBとSB足して2で割った様な選手が必要不可欠だしな
そこで躓くんだよ日本の場合、そんな育成やってないし
>>60 ただ圧倒して4-0が面白いかってなるとそれは別だしなぁ
ベトナム目線なら刺激的だけどさ
343は攻撃的だけどリスク高すぎだろ…ベトナム相手にしか試せないくらい
>>26 あぁそうか非公式チャンピオンもかかってるなー。
ベトナムが世界チャンプとか胸が熱くなるなw
ベトナムのアジリティの高さに四苦八苦すると思う
中東程度の実力あるぞ
タイとAWAYでやったら負けると思う
74 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:27:38.92 ID:dX8qhdy60
個人的に3バックやった時の懸念事項
3トップ&攻撃的なサイドで、前線渋滞、スペースなくなる
ボールの預け所がない
(前線の流動的な連携が必要)
中央突破されやすい
(真ん中の4人が守備に走りまくらないといけない)
CBのパス供給能力がないと駄目
75 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:27:59.15 ID:dX8qhdy60
3バックでなくて343だった
76 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:28:29.91 ID:lpqWjH13Q
ベトナムには新戦力試すのかな?ウズベキスタン戦あるし
ホンディの怪我が最終予選だったら詰んでたな
79 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:30:18.70 ID:W+9spuV6O
>>69 槙野やイノハは?
ザックはむしろ選手のユーティリティね高さが日本の強みだと言っていたよ
80 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:30:20.35 ID:1x8jM4mG0
81 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:30:29.22 ID:j7F2avLD0
ベトナム相手にくらいしか試せないなら
今後二度と使うチャンスないんじゃね?
82 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:30:37.70 ID:5y0A6L+70
なんか長谷部のコメントって鼻につくんだよな
常に上から目線というか
83 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:30:50.04 ID:AidSjknOO
>>71 負けてるときに使うんだから
リスク関係ないだろ
>>74 俺の勝手なイメージで言うと前の3人が縦に走りまくって
全部自分で打開してラストパスかシュートに繋げないといけないイメージだな
キープして試合を進めようとすると難しい所がいっぱいあるような気がする
85 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:31:21.92 ID:mV07NMww0
なぜ3-4-3にするのか?
アジアのようにドン引きされた相手を両サイドに引っ張り出して中にスペースをつくる
ため。ドン引きされたらスペースがなくなってサッカーでは点を入れるのに苦労する
その代わり逆襲されてカウンター食らうリスクも増えるから運動量が必要
ちなみにナポリの3-4-3はカウンター主体だよ
>>2 戦略性を高めるならプレーを何回も止めないといけない。バスケやフットサルみたいに。
でも、それによってフォーメーションプレーは大幅に増えるだろうが、一瞬の閃きによるプレーが減ってしまう。
>>79 槙野はなんとも言えんけど
伊野波はこの前全然ダメだった
吉田以下の理解度と攻撃能力を見せてくれた
>>82 上から目線かどうかはわかんないけど、イメージと違ってかなりスパッと言う人だよな
韓国戦の後とか向こうで報道されたら粘着されるレベルだったし
89 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:33:12.85 ID:b4foi3os0
>>77 また怪我する可能性だってあるんだぜ?
だから今はある意味チャンスと言うか
本田抜きバージョンをきちんとやっておかないと
その意味で3-4−3はいいかもしれない
90 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:33:34.18 ID:7a2rVnYi0
この試合に負けたら、ベトナムが世界チャンプになるのか?胸熱だな。
91 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:33:51.75 ID:b4foi3os0
>>88 ホントモにもスパッといって振ったんだろうな
不調や怪我人続出は今の時期でよかったな
前半:
李
香川 岡崎
長友 遠藤 長谷部 酒井
吉田 今野 栗原
西川
後半:
[マイク]
[原口] [藤本]
[槙野] [増田] [細貝] 酒井
吉田 今野 栗原
西川
こんな感じになるのかなぁ
>>90 そうなると、韓国がベトナム戦を組んできそうだな
95 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:37:32.19 ID:w0xCIF2H0
343は捨てて、それ以外のオプションを作れって言いたいがザックは343を使って一時期セリエを風靡したからそれはない。
時代に取り残された悲しい男よ。
マイクはダエイの再来
ハーフナー
香川 岡崎
遠藤 長谷部
長友 槙野 今野 吉田 酒井
キーパー
実質的には5バックになるんだろうな
3バック向きのCBなんて逆に普段使えねー選手と化すしな
4バックだと中途半端とか言われる選手が適正なんだし
例えるとインテルのキヴとか
真さん
はらぐちぇ ザキ
がちゃ
中村 ベーハセ
阿部ちゃん
長友 今野 酒井
川島
これしかない!
101 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:41:17.57 ID:b4foi3os0
102 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:41:27.38 ID:qNYCkyEOO
バルセロナもスペインリーグの格下クラブに343を使って機能してるから、ベトナムなら日本も機能するんじゃね?
>>89 本田さんだけじゃなくて、誰もが大きな怪我する可能性があるんだよなぁ
遠藤、長谷部、本田辺りは正直替えが効かなさすぎて怖いわ
>>94 チャンプになった瞬間日本とは親善試合しないニダって言い出すな
104 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:42:11.89 ID:j7F2avLD0
>>93 後半のところが違った
一日目では 阿部中村 細貝増田はその控え
どう考えても阿部中村の方が上
105 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:43:10.67 ID:dX8qhdy60
>>98 その問題はあるね。
1試合で同じシステムでやるならいいが、途中で替えた場合が心配だ。
>>99 親善だから6枠でフツーやん。
>>104 ベトナム戦で阿部・中村をわざわざ試すかどうか?と考えた。
実力わかってるしね。
107 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:44:28.75 ID:RblKLK/r0
ベトナム舐めてると足元掬われるぞ
108 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:44:39.93 ID:MgZR356b0
これ負けるで
ベト舐めたらアカン!
109 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:45:10.26 ID:rqbiKYGc0
槙野ためしてくれねーかな?
槙野が4バックでも3バックでも機能するなら
試合中でのシステムの変更が少しスムーズになりそう
>>97 スリートップだと李の方がコンビが合いそうだなぁ。
ハーフナー・マイクつかうなら岡崎とツートップにして香川トップ下にしたほうが良いような…
流れの中でそうなるだろうけど。
111 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:45:38.53 ID:j7F2avLD0
112 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:46:27.71 ID:OXCcQgeX0
ついに原口の突破がA代表で見れるのか
113 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:47:37.52 ID:cH8LMR7u0
>>109 確かに槙野は適役かもな いいかもしれん
3−4−3なら大木をコーチに
GKで出場するには絶好の相手
>>114 中央突破でごちゃごちゃやって
カウンター食らうやつ?
>>112 ここでフィーバーして清武と共に海外移籍の流れだな
清武は五輪後にしたいんだっけ?
118 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:50:13.53 ID:9PVH4VSm0
サッカーはマジで凄いけど
ガチャやベーハセ以外は頭悪いんだし
新しいシステムを理解するのに時間かかるだろうな
バナナの匂い嗅がせてバナナを使って教えたら何人かはザックの意図を理解出来るかも
>>106 oh!
タジキスタン戦の話と勘違いしてたぜ。
ベトナムと調整試合するのか〜。
ごめんね。
121 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:54:12.20 ID:W+9spuV6O
>>120 サキオカあたりはフリスビーを投げて戦術を教えるといいかも
122 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:55:39.50 ID:b4foi3os0
>>121 ザキオカの役割はあまり変わらんけど
長友 遠藤 長谷部 内田
が普段の4−2−3-1のつもりでやるとおかしくなる
能力というより頭の切り替えが大事なんだよな
123 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 10:58:05.48 ID:rqbiKYGc0
>>118 実戦で3バックやってる人間自体がほとんどいないからね
さらにそれで上手くやってる人間となると皆無に等しいわけだから
ザックの3バックはかなり難しそうでもあるしそりゃあ上手くいかんわな
いざ試合が始まったら片方だけ上がりぱなしで4バック化すると思う
いっそザキオカは右SHで置いた方がいいんじゃないの?
>>122 その4人が普段のつもりでやるとは思えんが。
代表の練習・試合とインテルで何度かやってるだろ。
127 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 11:02:56.52 ID:bl4hW+dQ0
各紙スタメン予想が違うな
128 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 11:04:33.15 ID:b4foi3os0
>>126 いやいや長友とか意識しないと下がりすぎるし
真ん中二人は、もうちょっと前への参加率を増やさないと
とらわれすぎず状況読みながら臨機応変にやるという事。
わかってるのはザックと選手たち(特に中心選手たち)、わかってないのは
マスコミと観る側、こんな感じ。
130 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 11:05:41.42 ID:b4foi3os0
>>125 それいいと思う。清武がいたらだけど
ハーフナー
香川 清武
長友 遠藤 長谷部 岡崎
槙野 今野 吉田
川島
今の代表DFで3バック適性があるのって槙野ぐらいじゃね
>>125 得点力がある岡崎をゴールから遠ざけてどうすんのよ…
>>128 インテルの試合だと攻撃よりまず相手のサイドの
選手をマンマークする感じだった。
ザックが言うように後ろは気にするなができるか
どうかかな。
>>131 伊野波と槙野は3-4-3のために毎回呼ばれている気がしないでもない
北戦でも、同じ451の中で、
ドリブル重視から、ワンタッチパスに変えただけで一気に流れを引き寄せられたんだから、
無理に違うフォーメーション試さなくてもいいと思うなあ
フォーメーション変えるにしても、交代選手を使うとかでなく、
状況に応じて、ピッチ上の11人が形を変えられるようにならなきゃ駄目だ
と、オシムと遠藤が言ってた
>>132 でもスタミナ豊富だし前に後ろに献身的だよ
ドイツでも同じようなポジションでしょ?
3−4−3やるのはいいけど
ウイングバックにはサイドバック使うは
3バックは全員元々CBの奴使うはじゃ
サイドバックがやや上がり目のだだの5バックだからな
弱い相手にできてもしょうがないだろw
140 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 11:29:23.59 ID:Sso9qM8s0
ザックの3-4-3は
トップ下を置くだけでかなり良くなる
トップ下置かないとボランチから前線までの距離が長すぎとなって
スペースを有効活用できない
>>137 なんかジーコん時のアレックスと対称的な話だなw
343ダイヤモンドなんてバルサでも難しくて安定しないのに・・・
サイドちんちんにして来るような強豪とやらないと343が機能するかどうかは分からんよ
144 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 11:34:03.66 ID:3XbtFURn0
343じゃなくて442を試して欲しいのは俺だけじゃないはず
145 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 11:34:15.25 ID:Sso9qM8s0
>>142 ダイヤモンド形じゃなくて
FWを逆三角形にすればいいだけ
フラット3なら許す
148 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 11:37:08.27 ID:mn8ZGxAlO
3ー5-2やん
149 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 11:38:55.54 ID:AF9pbBPJ0
3−6−1でウイングがFWタイプなんじゃないの?
150 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 11:40:15.39 ID:Sso9qM8s0
トップ下をMFに分類すらなら3-5-2とも言う
こまけえことはいいんだよ
151 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 11:40:19.66 ID:07y/5onv0
ベトナム相手に良いサッカーして
予選で343やたら負けるパターンですね
152 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 11:40:34.82 ID:K1mCvQCM0
153 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 11:41:07.01 ID:NWXCyIE30
これ負けフラグ発言じゃないか
長谷部って何が凄いの?守備では頑張ってるイメージあるが
ブンデスでもパスも微妙、シュートはとんでも砲ばっかりなイメージだが
>>154 シュートは確かに下手
だけどボランチとしてのアタリの強さとキープ力は凄いよ。
156 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 11:46:47.49 ID:Nx2DOTpu0
>>140 ザックの343はサイドに追い込んで高い位置で奪う、サイドに数的優位を作ることが狙い。
また、343が機能すれば、最終ラインからfwまでかなりコンパクトにできる。諸刃の剣的ではあるが
3412にしちゃったら単なる退化だよ
>>155 でもここ最近の試合で引いた相手に有効なミドルうってるの長谷部くらいなんだよな
ドイツじゃあ確かにあれだが
158 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 11:49:25.97 ID:h4sIvZNL0
可哀そうに
また吉田がやらかしたとかいうことになるぞ。
>>72 んでSUZUKIカップが裏世界一をかけての戦いの場になったりしてなw
>>104 日刊の記事によると、1日目の細貝は予防注射を受けたため軽い別メニューだったはず
161 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 12:01:29.14 ID:+scx6dtr0
ザコ相手にやったってテストにも何にもならんと思うがな。
162 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 12:02:39.11 ID:hASpe1760
まあ親善試合だからな
引き分けようと関係ない
163 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 12:04:16.29 ID:hASpe1760
>>154 組織の穴を埋めるのがうまい
by本人談
164 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 12:05:29.27 ID:iIRdoQe8O
>>157 長谷部はマンマークつけられてないからシュート簡単にうてるもんな。なのに宇宙開発ばっか
166 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 12:06:59.45 ID:xeTlGFNc0
ハーフナー
香川 岡崎
長友 遠藤 今野 長谷部
栗原 槙野 吉田
川崎
>>164 長谷部が宇宙開発ばっかとか
試合見てないだろw
観客入れた紅白戦程度のしあいだもんな〜。
普通にガチでやるよりは色々と試さなきゃならない試合だよな。
ナポリの343は343というより352や442で守備して、攻撃の時だけ343だからな。
ナポリ的343をやりたいなら343がハマったナポリ戦の試合を選手にDVDでも作って送り付けてイメージトレーニングをさせてイメージを共有させといた方が選手の認識は深まる。
170 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 12:08:53.02 ID:LtSecpil0
3-4-3とかガスペ思い出すわ
もう勘弁してくれ
171 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 12:09:16.55 ID:Sso9qM8s0
>>156 ふーん
4-2-3-1と全くコンセプトが違うな
なんかハンニバルの戦術みたいだな、敵を包囲殲滅するイメージ
ということは守備的MFも攻撃参加というよりは守備メインで、
敵の攻撃を受けたらそれをサイドに散らし、攻撃させようというのか
これ理解するの相当大変だぞw
まぁ俺は裏取るサッカーの方が日本人に合ってると思うが
172 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 12:09:22.43 ID:IHltiseEO
>>154 確かに長谷部はシュート下手だな
基本宇宙開発で、ちゃんと狙ったら、ど真ん中にしかいかない。まあ威力はあるほうだし、こねくり回すだけのヤツよりはマシじゃね
まぐれでも蹴れば入ることだってあるし
ナメてるね。
3-4-3をこなせる役者が揃ってないから無理だ
攻撃→守備→攻撃→守備→攻撃
これがスムーズにこなせる選手が少なすぎる
とくにDFラインがダメすぎる
最悪なのはカウンター食らったときの守備シフトに戻る時
175 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/06(木) 12:10:36.91 ID:VKHTKacx0
>>2 このレスは「おまえ釣り針でかすぎ」って書かせることが目当ての釣りレス。
つまり俺は釣られてるわけ。
176 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 12:12:02.27 ID:UJmrtMNh0
343やるなら、中盤をダイヤモンド型にしてほしい。
今のバルサのように
177 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 12:12:50.17 ID:D9KdYE2u0
いつになったらザックは343諦めんだよ
343で勝てる相手は普通にやっても勝てるって
178 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 12:13:13.48 ID:pzoJWvnu0
ベトナム「俺はお前の噛ませ犬じゃない」
179 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 12:13:36.80 ID:o+YHYtaq0
川島退場で長谷部GKになった時のフォメでも練習しようぜ
>>171 4−2−3−1とそんなに大きく変わってるかな?
事実今の代表も本田・遠藤・長谷部が上手く連動して、
相手ボランチにプレッシャーをかけ、サイドに追い込むって守備してるでしょ?
182 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 12:16:25.55 ID:hASpe1760
そもそもなんで3ー4ー3なんだよ。3ー5ー2のほう機能するだろ絶対
ツートップにしちゃいけない決まりでもできたの?
なんで釣男さんよばへんの?
吉田とかでかいだけの人だし
今野はどこか痛めたら終わりだし
岩まっさんのほうがまだいいよ
>>182 本田がいたチェコ戦?はほぼ3-5-2になってたよ
柔軟な対応とかなんとかでザックも褒めてた
185 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 12:21:31.89 ID:Ys4aZYbd0
明日ひどい内容になってさすがに3バック諦めるに500ペリカ
187 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 12:22:39.15 ID:hASpe1760
釣男呼ばないのはジーコと同じ理由じゃね
なんで守備放棄してそんな場所にいるんだお前は!?って思ってるんだろ
こないだのザックが見てた試合でも、前半の10分とかでPA内まで上がって点とってたし
ああいうプレイがザックの構想外なんじゃね?
188 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 12:23:26.10 ID:Sso9qM8s0
>>181 サイドに数的優位を作るということは
攻撃もやっぱりサイドからがメインになるわけでしょ?
そういう意味で今までの4-2-3-1と違うって意味
今までも確かにサイド使ってるけど、どっちかというと中の本田を経由して
攻撃組み立ててきたでしょ
>>188 だからある程度相手が引いてくる、若しくは日本代表が押し込めることを想定した場合、
3−4−3をやるってことなんじゃないの?
トップ下の本田って武器が使えないんだし、相手が中盤を圧縮してくるから、
バイタル周辺が空き難い。
こうなった場合どうするかってことだと思うんだがね。
まさかの不敗神話崩壊フラグ
>>182 SHが過労死する
3-4-3よりしんどい
192 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 12:45:43.44 ID:5NcJiA7F0
3ー5ー2だとサイドが弱いからね
194 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 12:47:28.38 ID:VeO0HUfc0
ちょっと前まで3-4-3なんて時代遅れっていう芸スポ民の意見多かったのにな
杉山さんの功績は偉大だな
いまだに日本で2TOPとか言うやついるんだな
ベトナム戦は香川外して原口らしいがどういう意図?
上手くシステム機能しなかったら原口が2〜3人交わして決めろみたいなペッカー発想?
>>196 香川も3-4-3は初めてだしどっちも試すんでね
TJみたかったな…
199 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 13:17:42.52 ID:CcyldPL00
>>166 なんで広島でストッパーをやっていた槙野がリベロなんだよ
3バックのストッパー要員みたいなもんだろこいつは
200 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 13:18:46.81 ID:KvpOfI5Y0
今回で無得点なら諦めてほしい
攻撃の幅増やすのなら長友を前線に上げるそれでいいじゃん
201 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 13:19:02.08 ID:E1lRRz8i0
試す相手が違うだろw
202 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 13:19:35.81 ID:smWqN9cA0
まぁ誰が出てもベトナムには勝つだろw
俺はニート。毎日公園でボールを蹴って暇潰ししてる
そこへたまたまスカウトが通りかかる(バレンシア・マリノスの2バージョンがある)
・バレンシアver
曲芸のようなボール捌き見てスカウト→スペインへ。脅威の速さでスペイン語を学びチームと打ち解ける
FW登録の俺は最初ベンチだったが毎回途中出場得点の活躍でスタメンを勝ち取る
2年目は俺の活躍で優勝争い。38試合38ゴールでリーガ3位に食い込む
リーガが3強時代になる(得点王メッシ2位俺3位クリロナ)→CLへ。
バルサ・レアルから声がかかるが移籍しない。日本代表に呼ばれるが召集を断り続ける。
→2chなどで俺待望論(やっとまともな日本人FWがあらわれたと)
が断り続ける(金にならないから、俺はマスコミに叩かれる)が世界でも屈指の伝説FWへ
・マリノスver
和司が通りかかり神シュート技術を見てスカウト→入員試験に受かりいきなりスタメンへ
俊さんのスルーパスに俺が決める最強ポットラインで優勝。サポの女をナンパしまくり抱きまくる。
やがて代表で活躍しW杯(優勝ver・W杯前練習試合でまさかの怪我ver)へ
みたいな妄想なら寝る前によくするよな(´・ω・`)?
試すって考えが駄目なんじゃないの。
経験を積むのほうが。
遠藤が守備してるって驚くことはたまにあるが
長谷部が守備してる場面ってみないな
206 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 13:25:38.30 ID:PsnTDoX6O
207 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 13:26:08.10 ID:kyOcPu460
ボランチが戻らずにセンターバックがパス供給しないとうまいくいかないシステム
>>205 それが問題だよな
遠藤がDFラインの前でパスをさばくから、カウンター受けた時に遠藤+CB2人という状況になってて
ヒヤヒヤする
そもそもCB2人+SB内田・長友+DMF遠藤・長谷部で、本当の強豪国と対戦した時に守れるか怪しい
4-5-1でもDMFの組み合わせを変えるか、アンカー置いてトップ下無くすか・・・
ザックはリスクマネジメント考えるし、せっかく3-4-3が得意なんだからやってみたらいいと思う
むしろこれだけやって理解できなかったら選手の側に問題がある
まぁ戦術理解度が低いのは日本サッカー界全体の課題だけど
210 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 13:42:05.39 ID:hASpe1760
>>195 だってツートップのほうがワクワクするやん
>>209 理解度が低いっていうより丸暗記しようとし過ぎな気がw
大体のイメージを掴んで詳細を詰めるのではなく、
詳細を全て記憶して全体を作り上げるって感じ。
>>154 この前の北戦見なかったの?
枠外からのミドルを枠に飛ばしたのも長谷部だけだし、
ドリブルも競り合いも長谷部が一番通用してたじゃん
213 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:06:11.61 ID:BSzKw9Me0
ナポリの監督に3−4−3成功の秘訣聞いてこいよw
ザックはフラット型だからダメなのかもな
っていうかむしろ1バックでいいよ
済州来院は長友吉田内田でいい
>>1 今日のニュースで、全く噛み合わない酷い3-4-3で不満続出って言ってたけど
215 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:08:01.60 ID:BSzKw9Me0
>>23 まじで解任しろw
3次予選敗退とか笑えるwww
216 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:08:54.05 ID:BSzKw9Me0
3−4−3するなら中盤の4枚にDF登録の選手使うな
使うから5バックになるんだろ
>>213 カバーニさんがいるからだろうな
てか日本代表勝ててるんだからなんでいちいち弄るンだよ
>>216 ヘルベグをハーフで使ってた監督だからな セリエでつまらないサッカーしてな
219 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:11:29.21 ID:BSzKw9Me0
結局人材不足なんだよな
身長があってスピードとテクニックがあるCBがいれば
それ1枚で最終ラインの残り2枚はチビの長友と内田でいいんだよ
ところが今野良いけど、やっぱケーヒルにも競り負けるからな
だからって最終ライン3枚を全員センターバックにして何の意味があるんだと
超守備的布陣になってしまう
>>211 そうなんだよなー
イタリアではユースの頃から戦術練習みっちりやるし、そもそも今の4-5-1でも
きっちりライン作ってディフェンスしてるかと言えばそうでもないしな
まぁあまり型に嵌め過ぎるのもどうかとは思うんだけどな その方が見てて面白いしw
やっぱりブラジルの影響が大きいのかな? ワーワーサッカーから抜け出せずにいるな
戦術理解出来る頭良い選手少なそう
理解早そうなの遠藤ぐらいか?
>>220 むしろザックが戦術使える監督じゃない 3-4-3の放り込みしかセリエで通用しなかった
後はクビになって干されてたし
223 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:15:48.93 ID:BSzKw9Me0
ザック爺は、日本にカンナバーロ、ネスタ、マルディーニみてえな3人がいると思ってる
そういう奴で3バックやろうとしてる
でもそれは古くて今は若手で将来待望されてるラノッキアみたいな俊足で身長あって足元がうまいDFが1枚いればいいんだよ
ザックは考えが古すぎる。完全に20世紀で脳内がストップしてる
ザックはいつになったら343諦めるんだ
雑魚相手のオプションとしても
通常フォメで両SB上がりっぱなし、片方のDHをCBに吸収すれば超攻撃的に行けるだろ
226 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:18:25.13 ID:BSzKw9Me0
長友 内田
今野 吉田 栗原
川島
これじゃ、どんなに長友と内田が攻撃的といっても事実上の5バックになってしまう。
しかもこれじゃそのポジションを上下運動するだけで全く脅威にならない。停滞してしまう。
>>213 ナポリ見てると3-4-3もいいなぁと思う。中盤でボール奪ってからの攻撃がとにかくスピーディーで、全員があっという間にゴール前に行く から相手も疲れるし。日本代表でやるには駒が揃ってない。
228 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:20:23.10 ID:BSzKw9Me0
正解は、というか理想はこれ
遠藤 長谷部
長友 内田
ラノッキア
川島
この3バックじゃないと攻撃的オプションにならない
やるならトルシエみたいに若いの育てつつやれば良かったのにw
230 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:22:02.24 ID:BSzKw9Me0
前線は
ハーフナー 李
香川 本田 岡崎
遠藤 長谷部
長友 内田
ラノッキア
これだったら超攻撃的オプションになるから、これならナポリ型の3−4−3で機能する
川島
日本人に「サイドを広く使え」と言えばサイドに張り付いて動かなくなる
応用の利かない頭悪い民族だから
232 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:22:56.66 ID:5NcJiA7F0
3-4-3の良し悪しはともかく、クラブで経験してる人が少ないから時間はかかるよ
>>223 そんなに連投すんなよ まぁ力抜けよ
CB1人+SB2人のバルサ型は見てみたいけど、まだまだそこまで中盤でキープできるわけじゃないだろ
理想的ではあるけど、現実的な折り合いをどう付けるかだな
SHに攻撃的な選手を置け、ってのは同意 あそこの位置に内田・長友がいても何もできん
本田△をあの位置に置いて起点にさせれば良いんだけどな
だけどアイツは内に入りたがるしな 難しいところだな
234 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:23:56.51 ID:BSzKw9Me0
ところが、ラノッキアに該当する優秀なセンターバックは日本には不在なのだから
3−4−3は無理
235 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:25:01.40 ID:BSzKw9Me0
俺は夢を見た
3次予選敗退する夢だ
だから連投してる。まじでヤバい
>>227 それだろうね。ザックは恐らくポゼッションサッカー
じゃなくて、素早く奪って素早くゴール前に運ぶ
ショートカウンターが理想なんだろうね。
237 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:29:21.24 ID:hU9WuILy0
>>1 ベトナム相手に簡単な相手じゃないって…リップサービスだよね?
そうだと言ってくれ長谷部
>>212 だから長谷部のミドルは入る気しないってことなんだろ
宇宙は少ないけど入らないの分かってるから怖くない
本人も言ってるが、これといった特徴ないけど穴を埋めるのには必要な選手ってかんじだよな
アジアクラスのサネッティ目指してほしいw
新戦力試すか3-4-3試すかどっちかにしろよ
でないと両方駄目ってことになるぞ
前に343やった時、おスギが
「日本はようやく韓国から学んだ」
みたいなコラム書いてたような
>> ID:BSzKw9Me0
おまえ勘違いしてるかも知れんが、3-4-3は攻撃的なオプションじゃねえぞ
どっちかと言えばザックも守備的なフォメとして考えてるだろ そんなバカじゃねえよw
今のDMF2人だと守りきれないと考えて、アンカーを置くかCBを1枚増やすかという選択だろ
242 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:33:23.41 ID:BSzKw9Me0
新戦力で4−2−3−1を試すか
先発要員で3−4−3を試すのか
どちらかにしないと
新戦力で3−4−3試したら、何が良かったのか悪かったのか滅茶苦茶になるぞw
243 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:34:04.83 ID:BSzKw9Me0
>>241 てめえ言葉づかいに気を付けろ
ぶっ殺されてーのか?
負けたら恥級の相手
>>23 ひどい記事だな。
完全非公開に不満タラタラの記者が、ネガる気満々で
書きなぐったゴミみたいな文章。
主力選手()の話とやらも、前後の流れを無視して抜粋する
お得意のやり口、のように見える。
247 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:39:22.12 ID:BSzKw9Me0
>>246 おうおうどんどん通報しろしろボケクズw
恥ずかしい奴だなw
殺してやるぞ、
殺されたいか、
これはいわば威嚇だ。
本当に殺す気はない
しかし、死んじゃえはどうだろうか?
>>243 力抜けよ。
バーヒデに「こわ〜い♪」って言われちゃうぞ。
250 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:40:27.28 ID:hU9WuILy0
>>244 でもここで大勝したらしたで、大事な3日後のタジキ戦でやらかすぞw
それにしても、こんな大事な時期に何で親善試合?
負傷怪しい選手もいるんだろ?
遠藤長谷部は使うなよザック。
試したい新戦力メインでやってくれよ
251 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:40:42.60 ID:BSzKw9Me0
ザックは最終ラインの3人にまさか槙野とか酒井を使って一列前に長友とか使うおつもりか?
頼むからやめてくれ
252 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:41:45.62 ID:BSzKw9Me0
ID:6b6Dor530
のチンカス チキン貼ったり野郎を見守るスレにするか
253 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:42:04.52 ID:cE6Lgj1Y0
あえてベトナムに負ける日本が見てみたい
254 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:42:37.79 ID:BSzKw9Me0
悪いことは言わない
ガスペの2の枚になるから
早めに解任したほうがいい
俺がサッカー協会の会長なら解任とまではいかないが
原博美を通じて注意させる
>>250 本当かどうか知らんが選手を招集できる期間がその分長くなるかららしい
とりあえずベトナムに裏世界王者の座だけ渡さなきゃいいや
256 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:43:29.00 ID:BSzKw9Me0
ベトナムに負けるのもいいかも
むしろベトコンに勝ってタジクに負けるパターンがやばい
>>251 まきのは、前の試合では左サイドのフタ要員で途中から
出て、予想以上に良かった印象だよ。
まぁ、低く予想してたのは事実だけど・・・。
259 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:44:42.77 ID:BSzKw9Me0
あーたしかに槙野ってウズベク戦で活躍してたな
悪くない印象だ
260 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:44:56.04 ID:w0xCIF2H0
343試して負けて諦めてくれるのも悪くない。いや、むしろ諦めないで修正点が見つかったと前向きに捉えそう。
スリーバックの真ん中に釣男を置いたら
戦術とか関係なく前線へ出たまま帰ってくる気がしない
262 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:45:13.42 ID:1buy7RfA0
原口と酒井は試してくれ
次のW杯までにこいつらがどれだけ伸びるかがカギになるはず
>>203 ビカムアレジェンドで自分を作ってプレイすれば?
調子悪いと良い感じに干してくれたりするからオススメ
選手の見切り同様、戦術の見切りもつけられることも願う
3421もしくは5221になりそう
266 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:46:15.95 ID:BSzKw9Me0
釣り男と中澤のワンバックは鈍足だからダメだ
ぶち抜かれる危険が高い
ハーフナー
香川 岡崎
本田
長友 遠藤 長谷部 酒井
槙野 今野 吉田
川島
本田が復帰したらこのフォメ試してほしいな
間違いなく強い
268 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:47:51.11 ID:ng8P6fH+0
相手は格下のベトナムだよ・・・
ザックジャパンになって一番弱いでしょ
公式戦でもないし、普通に勝つわw
ただその流れでタジキスタン戦をやるのが怖いんだよ
ベトナムでうまく行ってもタジキスタンには絶対うまくいかない
>>263 自分2010持ってるけど、2012で何か変わったとこある?
2010だと、どんなに調子悪くても必ず試合に出れたから、ちょっと不満だった
271 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:49:25.82 ID:BSzKw9Me0
>>267 それじゃ先日のキリン杯とさほど変わらない
最終ラインを
長友 今野 酒井 にしないと
272 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:50:18.45 ID:BSzKw9Me0
今野が今の能力のまま
あと10センチ身長が高ければ完璧だった
273 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:52:23.60 ID:5ivrHNfCO
どうせ325になるんだろ。
>>226 右は酒井か、ザキオカで
ボランチに細貝いれて長谷部でも
ウッチーは守備専だから無理
275 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 14:59:27.34 ID:Mm+dAMWG0
>>267 一人多いじゃないかw そりゃ強いだろw
276 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 15:03:20.77 ID:niqFgKoV0
中村剣豪は十分本田の代わりになる
香川とも岡崎とも李とも相性よさそうだ
アッー!になりそうなぐらいに
>>268 タジクもそんなに強くないでしょ
むしろハーフナーを最大に活かせるやり方を模索してるところだろ
ザックは前半ダメならちゃんと今までシステム変更や修正してるから大丈夫だろ
結局は練習試合だけじゃ完全にはわからないからな
普段は本田がいるから本田中心システムだが本田がいなくなったシステムというのはやはり確立させとくべきだよ
343はあくまで本田がいない場合のシステムというなら試すのはあり
>>268 タジキスタンもシリアが失格にならなけりゃ2時予選で負けてた雑魚だぞ
280 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 15:18:02.47 ID:ng8P6fH+0
>>277 >>278 あのウズベクに0−1だろ
タジキスタンは弱いけど日本も怪我人続出でチーム状態良くないしさ
離脱してない長谷部や遠藤、長友も怪我してるし
>>277 実力は変わらなくても親善試合とガチ試合では全然違うっしょ。
282 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 15:31:28.47 ID:ZCOPilAr0
283 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 15:31:48.78 ID:d8SW27cX0
ニャンでそうなるの
3-4-3だと本田の居場所がないけど、ボランチで起用するき?
>>267 人数はともかく、サイドバック経験という意味では、
今野と吉田を逆にした方が
>>284 右サイドに置いて、試合中に3412の1になる
>>284 ワントップ。ポストプレーで本田さんに預けてあとは香川とザキオカ裏に走らせればおk
>>289 2列目の選手が全く押上げてこなかったから、あの場合下がるしかないでしょ。
292 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 16:04:50.46 ID:niqFgKoV0
>>279 長友と内田にも読ましたほうがいいな
3-4-3のサイドは自らが上がることで敵のサイドも引き付ける
それによって
自軍のDFラインを上げられるとともに中盤を有利にすることができる
5バック中盤省略縦ポンサッカー
>>279 途中までしか読んでないけど、ナポリは昇格後からずっと3バックだよ
とお伝えください
296 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 16:21:54.88 ID:dtYjml7sO
>>279 なるほどな〜。純粋に読み物としても面白いなコレw
ナポリの343は10人で守って3人で攻めるカウンターサッカーだからな。
日本に343はで攻撃を完了させられるタレントがいるか?w
>>279 目指すのがこれだとしたら、あんな試合にはならんかったと思うんだけどな
両WBがずっと高い位置キープして、CBが混乱してまともにボール回せなかったろあの試合
299 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 16:52:41.59 ID:dX8qhdy60
でもけっこう日本に合ってるかもよ。
前線から2列目にかけてのタレントが余剰気味。
遠藤の後継者を見つけるのは難しいかもしれないが、
他のタイプのボランチならありかもしれない。阿部もいるし。
長友のスピードと運動量。まだ発展途上だけどインテルで攻撃面が
かなり成長している。(相方は誰がいいのかな?)
問題はCBの人材だと思う。
長友が守備に走りまくって守備の時は4バックというやつにする?
300 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 16:53:30.35 ID:dX8qhdy60
いずれにせよ、連携が醸成することをかなり要すから
出来上がるのに時間かかりそー
>>299 長友は後ろを気にせず上がれと言われてる
問題はCBとボランチの間のスペースだわ
CBの真ん中が出るのか、ボランチが戻るのか、
サイドが絞るのか
303 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 17:02:46.80 ID:dX8qhdy60
>>301 じゃあやっぱCBをどうするかということになるのか。
ボランチは長谷部と、あと誰か(今は勿論遠藤だけど)でやれそう。
3-4-3の弱点って何かある?
日本にもカバーニみたいなFWがほしいな
307 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 17:07:40.47 ID:JyWukKTj0
>>298 CBが混乱ってか、ボランチとシャドウの間が間延びしていて真ん中がつながらなかったように見えた
>>279でもかなり前線とボランチが空いてるんだけどナポリはどうやって前線にボールを供給してるんだ?
カウンターオンリーってこともないだろ?
>>279 この形日本代表でやったら遠藤が穴になって守備崩壊すると思うんだけどな
この形やるなら後ろの5人はもっとガチムチじゃないと
まあベトナム相手なら穴も露呈しないだろうが
逆に言うとそれが一番怖い
広島の3バックシステムとはどう違うの?
>>299 長友と駒野なら攻撃の駒としては申し分ないな
守備は…今野がんばれ
311 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 17:41:26.22 ID:g1GDNVQi0
312 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 17:44:54.07 ID:4YYI8YW90
長谷部のブログ、地味に面白いよな
ハセベは陣形をととのえた
314 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 17:51:01.10 ID:JyWukKTj0
>>313 本田、どんどん前に行くと思う
かと言って右サイドだと真ん中に入ってきて3−4−1−2みたいになる(それはそれでいいんだけど)
>>314 本田がチェコ戦で中に入りまくってたのは
長谷部遠藤が上がらなくて中央のスペースがぽっかり空いてたからだろ
3-4-3やるなら長谷部遠藤はもうちょっと高い位置取れないといけない
316 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 18:01:59.54 ID:J1taOnIeO
長谷部と遠藤が上がれなかったのは李と岡崎が全然キープできなかったからだろ
317 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 18:05:22.39 ID:JyWukKTj0
>>315 だと思うんだけど(1人のボランチが前に行くか、両方とも高い位置にいるか)
>>279を見ると真ん中ぽっかり空いてるんだよね
どうやって前に運んでるのかな?と…
318 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 18:17:59.89 ID:hfEnaqvl0
みんなの意見を読んでいると、結局いちばんいいのは4−4−3だと思う。
433じゃ駄目なの?
>>317 それCBのカンバニャーロのビルドアップ能力が高いのと
マッジョドッセーナは無理矢理持って行ける力を持ってるし、前線はみんなキープ力あるから
あと前線に収まった時なんだかんだガルガノは運動量ある分前線に良く顔出してた
今季はバルサ戦しか見てないけど今はインラーいるし普通に展開できる力はあると思うけどどうなんだろ
321 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 18:27:21.25 ID:o+YHYtaq0
>>242 それで失敗したのがペルー戦
ベトナム戦も二の舞になるんじゃないかと心配してる
国内組+香川は急に詰め込まれて混乱するだろ
322 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 18:35:22.06 ID:2R3rQBx00
3バック誰がやるんだよwwwwwwww
5バック以外崩壊するぞ
323 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 18:41:34.44 ID:niqFgKoV0
チェコ選の失敗は
自軍ボールの時のDFラインが下がり過ぎなんじゃね
だから前線との距離が空きすぎた
324 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 18:41:37.34 ID:FfN6Ez5L0
長谷部も口田圭佑が邪魔だったのか。コレがうまくいくといいな。
325 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 18:41:56.75 ID:4Ul6A+ew0
日本は3−4−3は向いてないっていい加減気付けよ
326 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 19:00:49.52 ID:XRzTw/g60
3−4−3がやりたいってのは長友がいるからだろ?
長友がいなかったら3−4−3やりたいとは思わないのでは。
長友に豊富な運動量がありその攻撃性を最大限生かしたいからこその
3−4−3でしょう。(内田は???だが)
>>325 日本どころか誰にも向いてない
時代遅れサッカー
クラブでみっちりやって成熟しないとゴミ
1ー1ー1ー1ー1ー1ー1ー1ー1ー1でいいだろ
343にすると一対一が増えるはずで
イタリアのDFレベルがあれば問題ないだろうが
日本でやるにはDFの人材不足ってのは明白やな
先の予選でアジアの選手に一対一いかれて決定機作られていたろうに
330 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 19:16:42.93 ID:dX8qhdy60
>>326 ガスペリーニといいい343派の監督って長友が好きなんだよな
1対1が超絶強いのなんて全盛期のタリーさんぐらいだしな
333 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 19:52:03.53 ID:XRzTw/g60
長友は上下にはみ出すぐらいに走るので
実はどんなシステムでも関係ないのでは
334 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 20:13:57.16 ID:o+YHYtaq0
チェコ戦だと岡崎と長友が被っててあんまり機能してなかった覚えがあるけどなぁ
バルサみたいに使い分けたいのか?
長友 長友 誰か
長友 誰か 誰か 誰か
長友 長友 長友
こんな感じになるんかな
>>329 全盛期のイタリアDFの個人技ですら3バックと3−4−3は限界が来てたからなあw
ザックインテルやザックミランはもちろん、
マルディーニ ネスタ カンナバロ
ブッフォン
の3バックですらたいした結果だせてないんだから3バックという戦術自体に問題があるとしか思えんwww
338 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/06(木) 20:39:08.85 ID:gXdv8dXp0
>>23 長谷部が3‐4‐3完全習得に意欲
サッカー日本代表は5日、キリンチャレンジカップ・ベトナム戦(7日・ホームズ)に向けて、神戸市内で調整。
MF長谷部主将は「3‐4‐3」フォーメーションの完全習得に意欲をにじませた。
オプションとしての導入に向け、チャレンジした6月のキリン杯ペルー、チェコ戦でほぼ機能せず、その後は挑戦する機会がなかなかなかった。
「監督もまだしっかりした手応えをつかめてないので、試したいというのがあるんだと思う。特殊なやり方なんで反復しないといけない。ベトナム戦は絶好の場だと思う」と話した。
http://www.daily.co.jp/soccer/2011/10/06/0004527440.shtml デイリーの記事を思いっきり捏造する日刊の益子浩一ってなんなの馬鹿なの?
340 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/07(金) 01:36:41.24 ID:Q1CPXQ6X0
○まだまだ続く、日本が世界に挑戦する日の丸の戦士たちの今後のスケジュール
10/07 金 19:45 【サッカー/A代表】 キリンチャレンジ杯 vsベトナム ホームズ
10/08 土 16:00 【サッカー/U−19 女子日本代表】 AFC U−19女子選手権ベトナム2011 vs韓国 トンニャットスタジアム
10/10 月 16:00 【サッカー/U−19 女子日本代表】 AFC U−19女子選手権ベトナム2011 vsオーストラリア トンニャットスタジアム
10/11 火 19:45 【サッカー/A代表】 ブラジルW杯アジア3次予選 vsタジキスタン 長居
10/13 木 16:00 【サッカー/U−19 女子日本代表】 AFC U−19女子選手権ベトナム2011 vs北朝鮮 タイロンスポーツセンター
10/16 月 16:00 【サッカー/U−19 女子日本代表】 AFC U−19女子選手権ベトナム2011 vsベトナム トンニャットスタジアム
341 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/07(金) 01:37:57.44 ID:Q1CPXQ6X0
>>340 続き
10/31 月 20:00 【サッカー/U−18 日本代表】 AFC U−19選手権予選 タイ大会 vsグアム チョンブリスタジアム
11/02 水 17:00 【サッカー/U−18 日本代表】 AFC U−19選手権予選 タイ大会 vs香港 チョンブリスタジアム
11/05 土 17:00 【サッカー/U−18 日本代表】 AFC U−19選手権予選 タイ大会 vs台湾 チョンブリスタジアム
11/07 月 20:00 【サッカー/U−18 日本代表】 AFC U−19選手権予選 タイ大会 vsタイ チョンブリスタジアム
11/10 木 20:00 【サッカー/U−18 日本代表】 AFC U−19選手権予選 タイ大会 vs韓国 チョンブリスタジアム
11/11 金 --:-- 【サッカー/A代表】 ブラジルW杯アジア3次予選 vsタジキスタン アウェー
11/15 火 --:-- 【サッカー/A代表】 ブラジルW杯アジア3次予選 vs北朝鮮 アウェー
11/22 火 --:-- 【サッカー/U−22 日本代表】 ロンドン五輪アジア最終予選 vsバーレーン アウェー
11/27 日 19:20 【サッカー/U−22 日本代表】 ロンドン五輪アジア最終予選 vsシリア 国立
342 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/07(金) 01:40:16.26 ID:2uqLEvG70
3−4−3はウイイレ脳
343 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/07(金) 01:40:31.67 ID:Q1CPXQ6X0
2011〜2018年までに開催されるサッカーの主な国際大会
2011年: ○[AFC カタール アジア杯]、★[FIFA 女子ドイツW杯]、○[ロンドン五輪予選(男女)]、[AFC U-19女子選手権ベトナム大会(U-20女子 ウズベキスタンW杯アジア地区予選)]
2012年: ◎[ロンドン五輪本大会(男女)]、[AFC U-19選手権(U-20トルコW杯アジア地区予選)]、[FIFA U-20女子 ウズベキスタンW杯]
2013年: ○[FIFA コンフェデレーションズ杯・ブラジル大会]、○[FIFA ブラジルW杯アジア地区最終予選]、[AFC U-22選手権(新設)]、[FIFA U-20 トルコW杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子W杯アジア地区予選)]
2014年: ★[FIFA ブラジルW杯本大会]、[AFC オーストラリア アジア杯予選]、[AFC 女子アジア杯(女子カナダW杯アジア地区予選)]、[仁川・アジア大会(男女)]、[AFC U-19選手権(U-20W杯アジア地区予選)]、[FIFA U-20女子W杯]
344 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/07(金) 01:41:50.97 ID:Q1CPXQ6X0
>>343 続き
2015年: ○[AFC オーストラリア アジア杯]、★[FIFA 女子カナダW杯]、○[AFC U-22選手権(リオデジャネイロ五輪アジア地区予選) & 女子リオデジャネイロ五輪予選]、[FIFA U-20W杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子W杯アジア地区予選)]
2016年: ◎[リオデジャネイロ五輪本大会(男女)]、[AFC U-19選手権(U-20W杯アジア地区予選)]、[FIFA U-20女子W杯]
2017年: ○[FIFA コンフェデレーションズ杯・ロシア大会]、○[FIFA ロシアW杯アジア地区最終予選]、 [FIFA U-20W杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子W杯アジア地区予選)]
2018年: ★[FIFA ロシアW杯本大会]、[AFC アジア杯予選]、[AFC 女子アジア杯(女子W杯アジア地区予選)]、[AFC U-19選手権(U-20W杯予選)]、[FIFA U-20女子W杯]
345 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/07(金) 01:47:29.65 ID:btuQp8TmO
もしベトナムに負けたらベトナムが裏世界王者かw
346 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/07(金) 01:53:59.88 ID:dSl8QQu50
343でも、前方の布陣が「柳沢・高原・鈴木」だったら点取れねーな
347 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/07(金) 02:03:27.64 ID:tXAWP6Iy0
敢えて足枷3-4-2-1で望み
ΞΞΞ●ΞΞΞ
ΞΞ●Ξ●ΞΞ
●Ξ●Ξ●Ξ●
Ξ●Ξ●Ξ●Ξ
劣勢時・膠着時にCB削ってWBを下げ
4-2-3-1に行く事も出来る
ΞΞΞ●ΞΞΞ
Ξ●Ξ●Ξ●Ξ
ΞΞ●Ξ●ΞΞ
●Ξ●Ξ●Ξ●
そこまで練ってる可能性は有るよザックは
>>326 長友不在のウズベク戦でも343の確認はしてた
つかザックのこだわりはそういう次元のモンじゃないだろ
349 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/07(金) 04:28:21.38 ID:STRnQIlh0
143 名前:マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日:2011/10/07(金) 02:28:24.39 ID:j9FOqI/PO
今日ベトナム戦
凸凹ホットライン、長友がハーフナーを世界基準に育てる
岡崎右ひざ違和感、ベトナム戦欠場濃厚
原口ジョーカーになる
セレッソ、扇原の処分発表
浦和、ガンバに雪辱。決勝進出でボーナス出るぞ
など
ベトナム戦予想スタメン
ハーフナー
香川 藤本
長友 駒野
遠藤 長谷部
槙野 阿部 吉田
川島
3‐4‐3で負けたら評論家から3‐4‐3は日本人には早すぎたとか言われるのかな。
オシムの初期に3−3−3−1をやってた気がする
トルシエが世界最強の3バッカー
353 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/07(金) 13:53:38.88 ID:XiEVG2ULO
韓国みたいに付け焼き刃パスサッカーで自爆してくれるならともかく、アジアが日本相手に引きこもりサッカーをしてくるのは明らかなんだから、相手がゴール前で守備固めする前にボール奪ったら速攻で攻める3ー4-3は間違ってない。
点とんなきゃ勝てないんだし。
ただ最終ラインが吉田と今野じゃ怖すぎ。特に吉田…。
早よう覚醒しておくれ。
354 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/07(金) 13:58:51.71 ID:1SROeqjxO
>>353 吉田は良くなって来てると思う
でも問題はまだあって
・今野をいつまで引っ張るのか
・槙野は4バックのセンターできるのか
・栗原は頭良くなるのか
かと
>>347 3-4-3
ハーフナー
香川 岡崎
長友 遠藤 長谷部 駒野
槙野 今野 吉田
川島
4-2-3-1
ハーフナー
長友 香川 岡崎
遠藤 長谷部
槙野 今野 吉田 駒野
川島
ザックは吉田に成長が止まったら呼ばないって言われてるらしいな
3-4-3は3バックにパスセンスが必須なのに今野しかセンスない
しかも今野もDFになってからは消極的で遠藤までの短いパスしか出さない
厳しいです
358 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/07(金) 21:40:29.47 ID:rO/P6PXC0
うほ
359 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/07(金) 21:41:00.59 ID:Xy85rV2t0
しょせんにぐん
360 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/07(金) 21:41:24.10 ID:Zp7qJimr0
長谷部がいないとぐだぐだになる
糞試合
収穫なし!
ベトナム相手にこれじゃあ
364 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/07(金) 21:42:17.77 ID:jVdMPgx6O
実験にすらなってなす
366 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/07(金) 21:42:38.52 ID:jT1rziiV0
凡戦。ブーイングされないのがおかしい。
367 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/07(金) 21:46:06.52 ID:XiEVG2ULO
どうせなら後半も3ー4ー3のままで見たかったなー。
前半より後半の方がイライラしたわ。
思わず必死なベトナムを応援してもうた
368 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/07(金) 21:49:56.09 ID:Pa4ObRZ20
細貝と阿部は技術が無くて使い道が無い
藤本は下らないアシスト一本でスピードが無いからルーズボール取れない
技術が無いから突破できない
剣豪と原口が足引っ張られて可哀想
李と剣豪と原口3人以外いらない
ボランチ二人と藤本がしっかり仕事すればこの3人はもっと仕事できてた
遠藤の代わりは剣豪、清武の代わりに原口、4バックにして二列目に李でトップにハーフナー
藤本と3-4-3は余計
いい加減にしないと4-2-3-1が機能しなくなるよ
戻せば大丈夫とか甘すぎ システム変えまくるクラブは例外なく自滅する
369 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/07(金) 23:38:13.21 ID:7IQgUR1y0
>>354 今野は毎試合のようにやらかしてるのにな
最終予選でやらかせばそこで交代だろな
371 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/08(土) 00:06:59.39 ID:hyeP/Sel0
どうせオプション増やすなら、4-3-3か4-3-1-2にすればいいのに
特にW杯なんかは格上と当たる可能性が高いんだから
4バック+3センターハーフの守備ブロックを形成して、ディフェンス重視で行かざるをえないんだから
ある意味、絶好の相手だったな
ベトナム相手で機能しないんだから、もうやめた方がいいってわかっただろ
373 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/08(土) 01:34:54.77 ID:saZfK1xR0
こんなんで辞めるとか
なんも進歩しないやつの典型だな
失敗を反省して少しずつ上達させてくんだろうがよ
べつに今日で終わりってわけじゃないし
W杯最終予選や本選までに形になれば良い
失敗しても諦めずに粘り強く、少しずつでも確実に進歩させていくことが大切、だろ
そんなのサッカーに限らずなんにでも言えることだと思うがね
374 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/08(土) 09:51:10.59 ID:XlM2RyzS0
悪い夢を見たと思いたい。
親善試合の1-0で大げさなw
予選負けてから言えよw
376 :
名無しさん@恐縮です:2011/10/08(土) 10:00:08.43 ID:RtsL2On4O
3-4-3じゃなくて3-6-1に見えるのは気のせいだろうか。
香川はWGというよりはトップ下の動きをしてたし、
藤本も全然サイドでプレーしてないじゃん。
縦への速さがない
377 :
名無しさん@恐縮です:
戦術云々よりも、モチベーションが低かったのが気になる
ベトナム相手だからやる気がでねぇ、とか
ベトナムだからもっと格好良くきれいに、とか
俺のアピールの場だ、とか考えて、チームスポーツだということを軽視してた奴とか
まるでそんなアマチュアじみた舐めた思考に陥っていた奴らも結構いそう
後半、口を動かしてコミュニケーションを取り合っている選手がまるでカメラに映らなかった
誰もリーダーシップを取ろうとしない
阿部、中村、今野、駒野、藤本らは年齢的にも経験的にももっと声を出してチームに喝を入れるなり指示を出すなりすべきなのに
みんな自分のことばかり。もっと隣り合うポジション同士で話合って、試合中自分達で自発的に改善していこうって気は無いのか?
やはり長谷部や遠藤、本田、長友ら、自立したプロ選手がいないとこの程度
すぐに、昔の3流日本に逆戻りしちまう
ベトナムはよくやってくれたよね
せめて、日本代表にとってこれが良いクスリになることを願いたい