【コラム/MLB】200安打ならずのイチローを、アメリカの記録マニアがデータでフォロー--日米の“数字”に対する関心の違い［11/10/04］

ところどころ大幅に省略しました。ソース全文は
http://diamond.jp/articles/-/14273
http://diamond.jp/articles/-/14273?page=2
http://diamond.jp/articles/-/14273?page=3
http://diamond.jp/articles/-/14273?page=4

[1/3]
■10年連続200安打は文句なしの偉業
イチローも37歳。パフォーマンスに年齢の影が忍び寄っていることは否めない。
これまでのイチローは内野ゴロを足でヒットにしてしまう内野安打が多かった。
200本安打を達成した10年間を見ても、内野安打が50本を超えた年は7シーズンもある。
だが、今季の内野安打は38。
内野ゴロがヒットになるかどうかは紙一重の差。内野安打が減ったのは、そうした微妙な筋肉の変化が
影響しているのではないだろうか。

■米ＥＳＰＮのサイトでデータに基づくイチロー擁護記事が
ところで、今季のイチローの不振はアメリカでも高い関心を持たれていたようで、
11年連続の200本安打達成に黄信号が灯り始めた8月下旬、米スポーツ専門テレビ局・ＥＳＰＮの
ホームページに
「イチローのヒットが減った原因は、ファインプレーに阻まれる確率が高いからで不運なのだ。
年齢的な衰えとはいえない」という主旨の記事が載った。

書いたのは、ＭＬＢのデータを分析する愛好家組織「ベースボール・インフォ・ソリューションズ」の
ロブ・バークハード氏で、彼の分析によると
「8月末時点で規定打席に達しているバッターの打球をチェックすると好守に阻まれて
ヒットにならなかった数は1人平均16本。ところがイチローは倍近い31本と突出している。
平均より15本も損しているのだから、ヒット数が少ないのも無理はない」というわけだ。

-続きます-

-続きです-
[2/3]
イチローの場合、なぜ攻守に阻まれるかについての言及はなく、「不運」として片づけられている点に
不満は残るが、データ分析の専門家なのだから仕方ないだろう。ともあれ、面白い見方だ。

このようなデータ分析をしている人たちがアメリカにいることには、ある種の驚きがある。
まず、ヒットを量産するイチローの実力を素直に認め、内野安打も正当に評価していることだ。
日本のメディアは、日本人選手が彼の地でどのように評価されているのか気にする習性があり、
とくにネガティブな評価にはすぐに反応する。
イチローの場合は、「豪快な打撃は見せず、チマチマとしたヒットを重ねるだけで面白くない」とか
「チームの成績より個人記録を優先している」といったものだ。
だが、アメリカのデータ愛好家は内野安打も含めてヒットを量産するイチローを
正当に評価しているのだ。
むしろ不振に陥ったイチローを「本当の実力はそんなもんじゃない」と擁護している。

加えて、イチローの不振をこれだけの手間をかけて分析し論じる姿勢にも頭が下がる。
数々の記録を打ち立てているのだから当然ともいえるが、野球の本家アメリカでイチローが
超一流の選手として認められている証拠だ。

■プロスポーツ大国アメリカならではのデータ分析
それにしても、すごいデータ分析である。
このデータを出すには、ボールがバットに当たらずに終わる三振やフォアボールを除いて、
イチローの全打球をチェックする必要があるわけだ。
それだけではない。イチローと比較するには他の全打者の全打球をチェックしなければならない。

-続きです-

-続きます-
[3/3]
そこへいくと日本は記録には冷淡だ。
プロ野球では毎年、各選手の全成績や過去の記録が掲載された「ベースボールレコードブック」
（ベースボールマガジン社刊）が発行されているし、Ｊリーグでも公式記録集が出ているが、
購入するのは業界関係者か一部のマニアのようだ。

プロ野球では「記録の神様」といわれた故宇佐美徹也氏が監修した「プロ野球全記録」という記録集が
1978年から刊行され、ファンに愛されてきたが、宇佐美氏が体調を崩された後に廃刊された。

記録に関心を持つということは、スポーツを心から楽しむ感覚が根づいているということでもある。
日本とアメリカのプロスポーツに対する熱気の差は、その辺にあるのかもしれない。

イチローは記憶にも残るプレーを見せているが、どちらかというと記録の人だ。
多くのファンに記録に対する関心を持たせ、達成できるかどうかの楽しみを教えてくれた。
200本安打の連続記録が10年で途切れたのは残念だが、これをきっかけに、より多くの人が
記録に関心を持ってくれるようになればいいのだが…。

-以上です-
著者紹介　相沢光一�
[スポーツライター]
1956年埼玉県生まれ。
野球、サッカーはもとより、マスコミに取り上げられる機会が少ないスポーツも地道に取材。
そのためオリンピックイヤーは忙しくなる。
著書にはアメリカンフットボールのチーム作りを描いた『勝利者』などがある。

関連スレは
【野球/MLB】張本勲氏が２００安打逃したイチローを分析「問題は脚力。打った瞬間の１歩目」[10/2]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317520847/l50
【MLB】イチローが速球に対応できなくなったことを示すデータ登場
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317644119/l50
等々。

結論
どーでもいい記録に夢中になってたのは日本だけ

何本打っても優勝できないんじゃ意味無いよね

アメリカンスポーツはみんな「データスポーツ」だよ。
数字の評価基準が恐ろしく細かいとこまで出てる。

日本が細かい野球？データ野球？
笑わせんな。日本こそ感覚でしかスポーツを捉えられない
先時代的スポーツ環境だよ。

200本安打ってタイトルはないですよ？

当のイチローでさえ２００安打に興味がないんだから放っておけよ
好き好んで内野安打打ってると思ってんのか？

日本のメディアは「日米通算」という新しい記録分野を創造したクリエイティブな集団です

すごく韓国っぽい記事だな

イチロー＝200安打
もうイチローに価値はない

チームが弱けりゃ、皆打てないと、打席数も減るよね
本数だけ見てもね〜
彼は努力の人。。

野球が盛んな数か国に誇れる日本人だな

>>8
一番拘ってたのはイチローに思えるんだが。興味ないフリして。

アメリカンヲタク的な発想だなｗ
数字の分析に異常な執着をする、何でも数字で分析して割り切ろうとする
イチローの評価は置いといてもらしさが出てて面白いわ

＞記録に関心を持つということは、スポーツを心から楽しむ感覚が根づいているということでもある。
＞日本とアメリカのプロスポーツに対する熱気の差は、その辺にあるのかもしれない。

宇佐美氏みたいなのが多ければ、スポーツを心から楽しむ感覚が根づいているということ？
これは的外れもいいところ

遠野一朗で〜す

こういう記録マニアたちが作り出した指標が
公式記録あるいはそれと同等クラスに普及するんだから面白いもんだ。

記録オタなら、実質打率にも、もちろん注目するよな

嘘こけ
メジャー観戦してるやつなんか食ってばかりじゃねーか
遊びに行くのと同じ感覚だろ

まあ、日本のメディアが仕事してないだけだろ。仕事をしていたらきちんと報道しているよ。

>>19
いや内野安打をヒットと認めないのはおかしいでしょ

>>6
野球にしろバスケにしろ、ほんとアメリカは驚くほど色んなスタッツ調べるよな。

イチローの嫁が栗山の中古だとか、
イチローが付き合っていた葉月里緒奈が真田の中古だとか、
そういうデーターは無いのw？

そりゃ内野にごろごろ転がしてるんだからこうプレーに阻まれるのも多くなるだろ
その代わり内野に転がしてエラーにしか見えないのもヒットになってるんだからさ

これ例年も同じくらいきわどい当たりとかアウトになってるとかいう検証があったような・・・

規定打席に届いたやつの打席全部見るとか
発想がわからんな
科学者の質が欧米とアジア（日本だけ？）と違うみたいな
基礎研究とかすごいもんな

晩年は独自打法のパワーヒッターとして試行錯誤して欲しい

>>9
メジャーは上位互換なのだから問題なかろう

イチローを貶めてるのはエベンキ顔面トンスル民族だけ

ゴロで幸運にもヒットになってる数が一番多いのもイチローだろう。
だから差引ゼロ。

まぁイチローの場合は平均的な打者より打席数が結構多いからファインプレーでヒットを損する数も相対的に増えるわな
そしてファインプレーを生みやすい内野ゴロが多いってのもあるんでファインプレー数の単純比較で損得を計るのは乱暴かと

まぁ200本打てなくても3割さえ越えてればここまで言われないんだがな
四球は少ないって言われてたけど今年もやっぱり少ないのかね？

>>19
何の記録でもない実質打率なんてどうでもいいｗ

内野安打自体が幸運なヒットだろ
投手からしたら外野まで飛ばないヒットなら四死球と大差ないからな

わずか２年で国家予算が１０兆円も増えたのに、まだ民主党に行財政改革が
できると思っているのんきな人たちも、そろそろデータに関心を持つべきだろうな。

プレイヤーでもない傍観者がここまでやるのは理解しがたいよ

優勝に関わりが無いローカル弱小チームで内野安打を誰よりもたくさん打つ選手

まあ確かにいい当たりが正面つくことは多かったような
でも打球にパワーがないから力のあるバッターならあれが抜けるんだよね

試合観る必要ないな
データブックだけ見てろ

まだまだイチロー＝スーパーヒーロー偉人商売は終わらないなあ
つうかこの後MLBでそれなりに活躍出来る野手＝打者って居るの？

それでも凡打を安打にしてるほうが多いっていう

松坂が18勝した時の成績も運がよかったと結論が出てたな

>>5
チームファンとすればこれが全てだな。
チーム運営側とすればシアトルごとき小都市にはジャパンマネー必要なんだろうけど。

>>1
というかこのくらいのデータ収集はスポーツ紙ならやって当たり前
…になるといいなあ

ESPNには打者の名前を入れるだけで
社内サーバに接続されていればデータに保存されている
動画データを検索指定で閲覧できるよ
例えば　「イチロー」　「NY戦）　「第一打席）　「１球目」　「変化球」　「空振り」　とか
「投手を指定」「高め外角のボール球」　「ヒット」　とかも　

通算内野安打世界記録保持者はイチロー？

投手を含む内野手の送球と走力の勝負も見ていて楽しいんだがなw

>>23
同感
そのベースにはキチガイじみたデータマニアがいるんだろうといつも思う
ただスポーツのひとつの見方としてありかなと
ヘンに選手をタレント化して笑いものにするよりはよっぽど健全

>>45
こんなわけのわからない調べ方しなくてもBABIPとか数値化されてるし

BABIP　（2011）
福留　　　0.306
イチロー　0.295
西岡　　　0.281
松井　　　0.251

>>6
特に監督含めた指導者がひどい
データの活用方法なんて知らないから選手の指導や起用も行き当たりばったり

すばらしいデータ分析
ファインプレーかどうかは俺様が認定するｗｗｗｗｗ

>>40

　　　　　 ／/　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 |
　　　　　　/　　　　　　　　　,ｨ介i　 　 　 | 　 う　 ぶ　 き
　　　　　　{. |l　　　　　,ｲ　 ///|｜ 　 　 | 　 ち 　 っ　え
　　　　 ,-.､Vl　 　 　 / |　///　| |　　　 ｣　　に　 と　 ろ
　 　 　 lこ!l　! ﾄ　　　ト.l　| !i　　| ヽﾄ､＜　　 な　 ば
　 　 　 |　 l　Vヽ　　ﾄjヽ＼!l　　　,＞‐_ニヽ　　 　 さ
　　　　 |　 |　　　＼　! く__・､jiLノ・_´フ　.|｜　　　れ
　　　　 |　｜　__ 　 ヽ｝　-‐　　　-─‐ 　ﾚﾍ.　　　ん
　　 _r‐j 　 >イ fヽ　　l　　　ﾉ　 __　　　 ,ｲ-ﾊ
　 / ′､ 　 i 　 {ノ-､　ヽ　　｀t_／　　／| /´ヽ
　〈　ヽ 　 　l 　 |　　}　　 ＼　　　　-' j　 |　　 ＼
　 ヽ　 　　　 　 　 /　 　　 |　￣　　　　　L

NFLを見ていると、確かに「こんな数字よく見つけてきたな」ってのが多い。
「第4Qで7点差以上負けている時に3rdダウン更新を80％以上の確率で決めている史上2人目の30歳代QB」とかwww

（注）ちなみにこれ↑は俺が作りました。

メジャーの選手もヒットを打たれるより、四球でランナー出す方が嫌なのかな
自分の投げたい球を投げるメジャーでは逆なのかなと思ったり

NPBヲタは高校レベルの確率統計すら理解できないアホぞろいだから
スタッツなんか興味ないし。
数字ならべて懇切ていねいに解説してやっても「お前は野球を知らない」とか
自分の馬鹿を棚に上げて大イバリ。

>>52
言い返せないからAA頼りか、カス

>>1なげーよ
でぶっちゃけどうって？

データ上だとイチローが内野安打が多い打者ってわからないよな
パワーはないが、ヒッティングが上手い選手にしか見えない
でも実際は、走力頼りの、ヒッティングが下手な悪球打ちでしかない

>>37
愛好家組織「ベースボール・インフォ・ソリューションズ」
http://www.baseballinfosolutions.com/ourteam.html

どう見ても会社だろ

内野安打を正当に評価してないのなんて
日本の焼肉マスコミかアンチイチローくらいだろ

むしろメジャーじゃ足で稼ぐヒットはエキサイトなプレーって評価あるのに

>>6
間違った知識を指導者が平気で教えてるしな
しかもプロですら
根性とかもアホくさいし
子供の指導に大事なのはモチベを自ら持たせる教育だろうに
上から押さえつけた軍隊式やるからプロになっても自ら考えてプレーする事ができないアホどもになる

>>23
「歴史」が無いことがアメリカという国の最大のコンプレックスだから
記録を残すということに他の先進国よりも意識が強いっつーような文化的背景が

ありそうな、なさそうな

アメリカのオタを舐めちゃいかん
日本じゃわからないけど
どの分野でも超ヘビーオタがいる

データは読み方でいくらでも主張が変わる
金儲けの道具には最高
さすがアメリカ

>>9
いいんじゃね、MLBに来てからの方が
試合ごとの安打数伸びてるんだから

イボータが冷静に分析されててワロス

日本のクライアントのためにゴキ肉記事を書いただけだろ

>>43
本当にごく一部の特殊なタイプ除いて(えげつないカッター8割のリベラみたいに)
殆どの投手は長年プレイしていけば被BABIP(フェア打球が本塁打以外の安打になる率)､
LOB％(走者残塁率)､HR/外野フライが似たような数値にまとまってくるから
この３つはあまり実力に関係ない指標ってやつね
08年松坂はアリーグ規定40人中被BABIP5位､LOB％1位､HR/FB(フライ)2位とどれもトップクラスだった
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=7775&position=P
被BABIP､LOB％､HR/FBがMLB平均だった場合の防御率を算出したのがxFIP
この指標が松坂は去年とあまり変わっていなかった
xFIPからすると来年のボーグルソンが危ないんだよな、今年ERA2.71だがxFIPでは3.85
xFIPとERAの差が今年のナリーグで一番大きい投手だし

>>49
あ、自分は日本のスポーツ紙をイメージしてた
そういう分析記事でいっぱいになったらいいなあ、て

(笑)

＞イチローの場合は、「豪快な打撃は見せず、チマチマとしたヒットを重ねるだけで面白くない」とか
＞「チームの成績より個人記録を優先している」といったものだ。

ザコザコ、サンスポが、日本のマスコミの標準扱いか・・・
偉くなったな小僧。

まあ、11年もやってりゃ1年ぐらいこういう年もあるだろ
つか去年までの10年が凄すぎるんだよ

イチローを高く評価するものがいれば、低く評価するものもいる
それを争っても無意味

http://img801.imageshack.us/img801/3320/0004ml.jpg
の記念特集の紹介ＰＶ動画の頭に
http://img511.imageshack.us/img511/8241/0003r.jpg
のカットインがあるけどコックローチと意図は同じだよね

ネガティブな評価してるのは大概朝鮮人

それに仕事のできない記者が流されてるだけ

内野安打が激減したことと攻守に阻まれていることは近似だろう。

つまり、張本が言ってたように、走力の衰えによって
これまで強引にセーフにできていた凡打が
普通にアウトになるようになってしまったことが原因だと。

年齢による衰えはいかんともしがたいからな。
神通力はもう帰ってこないんじゃないか。

>>75
去年のOPSが0.750、今年が0.650割れ、守備指標も-
どこにポジレル要素があるんだよｗ

スイングスピードが衰えたから
良い打球に見えても野手の間を抜けなくなってる
来年はさらにガクっと落ちるよ
たぶん来シーズンでバットを置くことになる

>>65
レギュラーになって以降の比較だと
NPB 平均1.43本
MLB 平均1.39本

>>76
それだけじゃないと思うけどね
例年通りの内野安打率だったとしてもやはり低い打率だし
ライナーが安打になる率とかも落ちてる

イチローってテニスラケットとかゴルフクラブみたいにバットを扱うよね
その辺りを面白く感じる外国人もいるんだろうね

カルビ越えのゴキ肉記事

結局内野安打で稼げなくなったらおしまいって事なんだろ

おもしろい

記録よりも、記憶に残る選手になりたい、って

誰かが言ったっけ

イチローはもっと強い、プレーオフ狙えるチームでやらせてあげたいな
　

>>62
アメリカには古くから伝承されてきた神話がないから現実でヒーローを見出だして崇めたがる、なんて意見もあるみたいだね
こういうデータオタクの存在もとにかく基準を設けて優劣をつけたがる国民性からくるものなんだろうか

>>85
俺らの記憶には残ってるじゃん
みっともなくカサカサ走る内野安打王だって

評価するならもう後一年だろ
たった１年の不調だしな
というか２００安打できなくても打ってる本数は結局異常なんだけどな

11年連続180本安打

>>83
内野安打率も内野安打数も減ってるが、05年よりはマシ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

02年150　03年156　04年193　05年154　06年173　07年181
08年159　09年158　10年148　11年139
普通のヒットだって減ってるよ

メジャーのレギュラーで11年
それだけですごいこと
まだ続けるだろう
そんな日本人は今後、あらわれないんだろうな

>>61
根性なし乙

>>91
2005年は強い打球打とうとしてたからなー

そもそも、総試合数が違うのに、日本国内・日米で記録を比較する事自体がおかしい。


毎年、なんらかの係数を掛けて、合わせる必要あり。

>>91を見てわかるように単純に内野安打が減ったから〜って訳じゃないわけね。

想像しても詮無い事だが
イチローがアメリカ白人で
最初からメジャーでやってたら
とてつもないスーバースターになってただろうなぁ

アメリカはとにかくデータが細かい。それゆえにさまざまに細分化されたものをひとつに
要約することを不得意としている。これはヨーロッパ人にもみられる傾向。日本人はデータを
優先するというより、さまざまな部分を要約して大事なところだけを残すという感性が優れている。
日本の版画と西洋の美術画を見てもそれは歴然。ビジネスの場でもこれは言われていること。

ザコ専ならホームラン打てるんだろう
これを機に1シーズン狙ってみてはどうか

うん、来年が興味あるね。
今年はカットボールが打てなかった、との記事もあったが
そういうのを克服してまた200本に挑むのか、
それとも安打数とかはもう意識せず、強い打球にこだわるのか、
いろいろ考えられる。

長打率が４００切ったのは２００８、２０１０、２０１１と三年目。
２００９年がよかったから気づかなかっただけで
そのあたりから劣化が始まってたんだろ。

今年はそこからさらにもう一段落ちた状態。

>>99
檻時代マリナーズのキャンプに参加して
フリーバッティングやったらボールが前に飛ばなくて笑われてたぞ
外野フェンス越えるには無理して振り回さないと飛ばないだろう

>>98
だからって個人指標としては明らかに欠陥がある
打率や打点、投手の勝ち負け数や防御率を未だに崇拝してるのはなあ

何もかもカッコつけて後々矛盾してくるタイプ

>>102
スペアリブにあたったときか

>>1
＞「8月末時点で規定打席に達しているバッターの打球をチェックすると好守に阻まれて
＞ヒットにならなかった数は1人平均16本。ところがイチローは倍近い31本と突出している。
＞平均より15本も損しているのだから、ヒット数が少ないのも無理はない」

下らん分析だな。
イチローはもともとボテゴロダッシュで間一髪セーフかアウトかという世界で数字を残してるから
ファインプレーに阻まれる確率は今年に限らず高いだろうよ。
他の選手に比べてどうかではなくイチローのほかの年と比べるべきだろ。

よく分からないけど大幅に3割切ってるのに、200本手前までいくってどういうことなの？

>>101
長嶋の最後の五年が、×◎××終。イチロー頼むぞ。

このスレ、朝鮮人ばかりじゃねえかｗ

イチローが韓国チームを口でもバットでも叩き潰したのは一生語り継がれるな

>>98
んなこたねーよ

ボタンやらダイヤルが100個くらいついて
親切なのか不必要なのか分からん機能がたくさん付いてるのが日本の電化製品
アップルのUIなんて日本人は1000年かかっても無理

>>107
あっちは試合数多いからな
1番打者で162試合フルイニング出場すれば2割5分くらいでも200本に届く

>>52
>>40のいうことは的を得てる

>>112
間違えた
2割8分5厘な

相手の守備がどうたらとか

朝鮮人みたいな言い訳だなｗｗｗ

あっゴキローも朝鮮人だったねｗｗｗシーズン終わって和田と会ってそうだし

>>63
そうそうｗ

今年は単純に外野に飛んだ数が例年より圧倒的に少ないんだ
衰えによるスイングスピード不足は確か

フォローされて、それに信者が乗るようになったら教祖様はもう終わってるって事

この記事の記者も2ちゃんおっさんも
同じ日本人叩きに必死だよな
欧米は素晴らしいな〜それに引き換え日本は…のくだりは大好物だよな

この筋金入りの自虐的な性格は
30代以上の特に男に多い
幼少期からテレビに洗脳されて欧米に強いコンプレックスを
抱いてる世代なんだろう
あーキモい

老化との戦いだから、まずはガクッと成績を落とさないことだよな。
なおかつ老化した体に合うスタイルをはやく見つけること。

これが出来れば40才で野球をやる目処がつく、出来なければ即引退がみえてくる。

メジャーで切り開いた確固たる地位　万年最下位請負人

>>62
記録に残すっていうより、アメリカ人が執念燃やしてるのはデータ取りと数値化だな。
それがアメリカが研究分野でぶっちぎって、国力だけじゃなく学問的強さでも圧倒的になった基盤を支えてる。
歴史的文化的背景がどう関係してるのかしらんけど、
いまだに欧州がヌルヌルと抽象的な哲学論争にだけは強いみたいなのはやっぱり何か関係してるのかな。

反対に日本は感情論とナアナアな文化ばっか。理系畑出身のお偉いさんすら議論するときデータに裏打ちされた議論ができない事多過ぎ。
日本のスポーツ科学でも最近はデータ取りと分析もすすんでるらしいが、
現場の体育会系指導者のほとんどは戦前の精神論的なものをいまだに振りかざすしか能が無いから大変らしいね。

スイングスピードが落ちてる。
よって強い打球が打てない

データ見ると打率に対する出塁率の低さはどう擁護できるのか

イチローの打球は野手が６人もいる内野までしか飛ばないからファインプレられるんだよ
不運じゃなくて必然
他のメジャーリーガーは外野まで打ったのにファプレられてるから実質イチローと同じかそれ以上の不運を被ってる
さすがのネトウヨもこのデータでイチロー擁護は苦しすぎるって分かってんだろ？ｗｗｗｗ

200安打できないと衰えたとか凄いレベルだな
まあこれからはのびのびやればいいんじゃないの？

ファインプレーができる位置に落ちるつーのはバットコントロールの技術や目が衰えてきたってことではないのかね。

内野安打評価しないってのがありえないな
あれの悔しさって言ったらポテンヒットの比じゃないのに

もともと速球は打てなかったが今期は全然だめだった。
動体視力うんぬん言う解説者もいるがスイングスピードが遅くなってるのが原因だろうな。

>>6
今の時期は最多勝の話題が出てくる事が多いが、
投手の勝ち負けなんて運で決まってしまうどーでもいいデータだしな

メジャーのデータの充実っぷりは凄いわ
やっぱりアメリカって凄いな

来季は四球選びまくって４割最後の挑戦だな。

>>128
イチローがボテボテの当たりを足で内野安打、
二盗、三盗、犠飛で1点とってそれが決勝点で1-0って試合があったはず
相手投手もハラワタ煮えくり返るだろあれは

運も実力の内だろ

こういうときだけ都合よく運が悪かったで片付けるのもズルくねーか？

記録の神様宇佐美徹也

ベーブ・ルース、大下弘、中西太など自分の好きな選手の場合

⇒リーグの合計ホームラン数に対するルース、大下、中西のホームランの割合の
高さを示してその選手の凄さを強調

江川など嫌いな選手の場合

⇒1950年代1960年代など20勝しやすかった背景は無視して当時の投手の
　登板数などを持ち出して来て、江川の登板数、イニング数の少なさなどを罵倒

シーズン終盤の故意のタイトル争いを批判していたのに
自分の好きな、稲尾の登板記録を抜かせないように阪神や広島の監督に手紙を
送りつけていて記録を更新させないようにしていた基地外

その老害もなくなった　日本も記録に対して新時代だ

長々と　くだらない

アメリカだろうが　日本だろうが　データ愛好家(笑)はこんなもんだろｗ

200本安打ばかりに絞って打率出塁率無視してる日本のマスコミ

>>128
知ったかぶりすんなゴキヲタ
野球を触っただけの素人が臆面もなく言うとな、自分と周りの感想だけだが
内野安打になった時は打者に対しては何も思わんよ。
むしろ、捕球した側にちょっと苛つくな。
「もうちょっと早く投げろ」「モタモタすんな」とかな、自分が狭量だからかも知れんが。
広量な投手なら仕方ないと気にもしまいよ
いずれにせよ内野安打はダメージはないよ。自分で出した四球の方がムカつく。せっかく追い込んでたのにフォアなら尚更だ。
自分の言葉など信じまいが、ペドロも交通事故云々と言ってるよな。諦めがつくからだ

来年は微妙に復活してそのあとは普通に落ちていくと予想

>>134
こういう時に使うのはずるい？
お前のずるいずるくないの線引きは知らないけどね、なんだずるいって子供かよｗｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i,,i,.-='''''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''ヽ　＃　ｉ:::;ﾞ|"　ヘ　i.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,i 、《;ﾟ ;》'３' 　　　　　　ｉ:;ﾞｉ ./タ　,,!
　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、　　　　　　 　/ 　、iu 　 　、　　　　　 |::;!ﾞ.レ ,,/
　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　ソゞ_　　　　 (,"●,!　U　　　　,,,,,,ノ　 ,|::;!,,,,／
　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＞　　　 " v”‐‐-､,,,　　r　　　　 "/
　__ノ　　　F　　U　　C　　K　　!!!!!!!!!!!!!! 　ノ 　　　｡　 　ｴｴｪｭ､ i 　　i　　　,, ／
　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ゝ　　　｡　｡　　 　　 | |　　:　,,,,／
　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 　 　｡ 　｡ 　　⊆ | !　i　/
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　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^Y　　　　　　　 　　　　i＿U＿/

イギリススポーツのサッカーやラグビーがつまんないのは、記録の出し方が甘いからなんだよな
野球やバスケなんて、選手名鑑の個人データ見てるだけで面白いもん
日本人がアメリカ式の個人データを、サッカー、ラグビーに持ち込むべきだと思う

あのテニスボールみたいにちょこんと打ち返すボールが
ファインプレーになりやすいんじゃないかね？

そうアメリカのスポーツはすべて数字で管理し
厳格なまでの評価を下す
もちろんアメリカを代表するスポーツ、アメリカンフットボールも
例外ではない
適当に置いてきっちり測ることなどありえないのである

結局、試合結果以外の野球に関する話題で記事になる日本人はイチローだけだな
他は、打ちました投げましたの試合結果か、怪我しましたとかトレードされたとかで
名前が出てくる程度で殆ど空気だからなぁ

>>10
記事書いたのか「光一」だからな

実質打率で松井と勝負できないから安打数に逃げた人、って感じ
松井が日本人ナンバーワンのアベレージヒッターであることだけは間違いない

15本か

惜しいｗｗ

米国の投手記録にある被打率とかおもしろいと思うんだよね。
防御率とまた違う側面が出てくる。

>>145
ｗ

>>1
一度大きなことを達成した後は人間は同じものでは満足できなくなってしまう
五輪で金とった次の大会で銀メダルなら、惨敗の袋叩きもいいところ

勝ったり負けたり、うまくいったりうまくいかなかったり、それがスポーツの楽しいところなのに、
すぐに原因はなにかのみを追求しだして、敗者への賞賛を忘れてしまう

日本ではその傾向が強いと思う

>>148
瑠璃っとるな

実質打率こそ逃げ道以外の何ものでもない

っていうツッコミを我慢するゲームです

イチローｗ

>>143
データの取り方としてはサッカーはバスケ、ラグビーはアメフトから応用できるだろうけど、上手くはいかないだろうな

主観的に見てるか客観的に見てるかの差だな〜

これはおもしろい

>>150
被打率とか一般的だろ…

11年連続平均200安打

ＢＡＢＩＰが低すぎんだよ今年

>>119
ゆとりは黙っとけ

　　安打　内野安打　内野安打／安打
01　242　　58　　　　　.240
02　208　　53　　　　　.255
03　212　　45　　　　　.212
04　262　　57　　　　　.218
05　206　　34　　　　　.165
06　224　　40　　　　　.179
07　238　　57　　　　　.239
08　213　　56　　　　　.263
09　225　　63　　　　　.280
10　214　　64　　　　　.299
11　184　　42　　　　　.228

>>159
それなら連続11年平均200安打という方が適切だろう

>>163
でもないな
撤回

甘いボールを打ち損じたり、昔なら内野抜いてた打球が正面に行ったりしてるんだろうな、多分

試合数が少ないから２００って注目されたんであって
試合数が多いところで２００で騒ぐのはどうなんだ

＞8月末時点で規定打席に達しているバッターの打球をチェックすると好守に阻まれて
＞ヒットにならなかった数は1人平均16本。ところがイチローは倍近い31本と突出している。
＞平均より15本も損しているのだから、ヒット数が少ないのも無理はない」というわけだ。


要するに打球速が遅いから追いつかれちゃうんだろ
劣化したって事じゃん

>>6
てーかアメの専売特許でなく、
バレーなんかは細かいスタッツのデータバレーを始めたのはイタリアが最初。
スポーツに関しては日本はてんでデータを活用しない。
野村ＩＤぐらいか。

ところがこれがビジネスになると凄いんだな、日本は。
小売業では、７０年代までは在庫は必要悪で、高コストの原因だが品揃えのためには仕方ない、と思われてた。
この全世界共通の常識を破り、売れ筋に絞って陳列した方が販売量も上がる、と仮説をたて追及したのが、
日本のイトーヨーカ堂。
ＰＯＳによる単品管理を徹底し、死に筋カットを売れ筋の追及により、
在庫コストを圧縮すると同時に売上高も粗利益も向上させるという、
奇跡的な手法をあみだした。

製造業も、トヨタのカンバン方式って、ただのジャストイン物流ではなく、
デカップリング・ポイントというデータ分析があってはじめて実現できるもので、
トヨタだけでなく部材メーカーの在庫も圧縮させることに成功した。

スポーツ脳、てーか焼き豚がバカ杉るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

好守に阻まれてヒットにならなかった数だけ見ても駄目だな
好守に阻まれそうになる機会が他の選手と比べてどうか、攻守に阻まれた率はどうか

>>139
ゴキオタとか言われてもなあ
こういうやつにはどう言ったら良いか分からんわ、何せ周りにこんなんいないからなｗ

安打記録よりGG取れなさそうなのがなー

内野安打が多い方が相手の失策も多いだろうから、外野単打よりも評価が高いってのは
最近知って感心した。四球＝外野単打＜内野安打。新鮮！

>>171
30代後半でGG取れなくなるのは別に問題じゃないだろ
あとはどこまで現役で粘るか

>>3
記録の人・・・。単に試合みてないだけかと。日本テレビばかりみてるのでは？

>>5
優勝は結果。東大に受からないんじゃ意味が無いって勉強しない奴は慶應や一橋にすら入れない。

確かにイチローは記憶に残るプレーって少ない

天才イチローも人間
衰えはどうしようもないからな

イチロー今年のタイトルは０か

最近ヘッドスピードが遅くなった感じがする。
アメリカの投手のコントロールも良くなってるしね〜。
WBCが影響しているのかもしれないけれど、HRを狙う戦いよりも
ヒットを打ち続けて出塁数を稼ぐチームが増えてる感じがするよ。

正当な評価ってなんだろうな
データ上は内野安打でもヒットなんだから勿論数には入れるだろうよ
自分に都合が良ければ「正当」なのか？
せっかくのデータもこんな糞みたいな使われ方しかしないのは日本の問題だね

>>166
試合数多くてもそれを達成できた選手がほとんどいないから騒がれてるんでしょ。

んな事言ったらゴキヒットも運だし
抗議でエラーをヒットにしちゃってるしｗ

>>6
>>55
ちょっと前に立ってた「バントは得点期待値がヒッティングより低い」スレがマジで笑えたなｗ
NPBに洗脳されきったバカがひたすらバントマンセーしてんのな
こんなバカしか見てないんじゃそりゃNPBもバカにされるわと思ったもんだ

イチローは最初からすなわちプロになって以来ずっとアメリカ伝説の誰かさんを抜き、生涯最多安打世界記録を狙ってるだけ


その公式世界記録から逆算して１年を２００本安打以上をノルマと設定し、現世界記録を超える野望をイチローは持っている

だから晩年２００本に届かない事は想定済みなので、そこで全盛時の２００本＋αの貯金が生きて来る
年間ノルマが足りても足らなくても貯金が有る以上はイチローは一喜一憂しない

とにかくイチローは２００本を目指さないと世界記録に届かない事は確かなのであと数年は２００本ラインに止どまらず＋αを狙ってもらいたい

>>97
十分スターだけど
だから毎年オールスターにファン投票で選ばれてた
今年は自他共に認める程酷い年だったから全て選ばれてないけど
１０年連続で２００本、オールスター、GG賞、SS賞も何度かある
日本人初の殿堂入りが確実視されてるのはイチローだけ

盗塁だけは期待してたけど、トップと9も差があったんだ。

＞ところで、今季のイチローの不振はアメリカでも高い関心を持たれていたようで、

もう捏造はたくさんだよ

アメリカ人じゃないお前に何故ねつ造だと分かる

アメはいろんな奴がいるから面白い

アメリカ人
プホルスの10年連続3割30本100打点
「凄いね、流石はプホルスだね」

イチローが10年連続200安打、
「凄いね、流石はイチローだね」

日本人
プホルスが10年連続3割30本100打点　
「ふーん、だから何？つーか、プホルスって誰？」

イチローの10年連続200安打
「メジャー史に残る大記録で歴史的快挙！！
まさに前代未聞空前絶後の伝説的大記録に全世界が熱狂！！！！」

>>185
最後らへんで上二人が競り合ってつり上がってるねｗｗ

>>12
イチローの打席数の多さも知らんで適当な事言うな。

148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/21(水) 22:25:15 ID:5305fu+k
まああと３年は間違いなく最下位でしょうな
メジャーにはｆａｋｅTypeという特殊な成績を粉飾してる打者がいて
その代表格がイチローとフィギンス
彼らは打点獲得能力と走者進塁能力がない四球と内野安打が突出している、
見た目の数字には表れない非常に得点効率の悪い選手
それがあろうことにコンビを組んだんだから得点なんてほとんど入らないのは明らか
こんなのを持ち上げて、やれプレーオフだとか得点力アップだとかオフに騒いでた奴らは
野球を全く知らんのだろう

イチローの得点が少ないのは、イチローを擁護する人たちの言い分通り
フィギンスの影響が１／３くらいはあるでしょう
というより四球が武器で走者進塁能力が全くないフィギンスが２番だと
こうなるのは当たり前と、ある程度野球をわかってる人たちは、この点を誰もが指摘してたんだがなあ

もっともイチローも走者進塁能力がない選手だから、逆にしても大差なくフィギンスと契約した時点で
詰んでるのが悲しいところだけど
あとフィギンス１番イチロー３番とか言ってる奴らは論外で、彼が凄いのは走者進塁力がない内野安打の
多さのみということをもっと自覚しましょう

>>191
休養を取らないからね
逆に休養を取ってる選手が取らずに出ても、その打率等を維持するのは難しいけどね
普通は休まなきゃ疲れて調子を落とすし

http://blog-imgs-15-origin.fc2.com/c/h/i/chitekizaisan/20110818-63.jpg

>イチローの場合、なぜ攻守に阻まれるかについての言及はなく、「不運」として片づけられている点に 不満は残るが、

イチローは四球がかなり少なくて早打ち気味だから、
内野陣が打席に神経を集中しやすいから。
あと、内野安打が多いことも有名なので、内野陣は気合いを入れて守備をするから。

さすがイチローだな

MLB関係のサイトは充実してていいよなあそれに比べてNPBは…

>>197
まずはレトロシートみたいにボランティアで活動するところからだろ

> このデータを出すには、ボールがバットに当たらずに終わる三振やフォアボールを除いて、
> イチローの全打球をチェックする必要があるわけだ。
> それだけではない。イチローと比較するには他の全打者の全打球をチェックしなければならない。

そもそもフィールディングの評価って打球1つ1つやるんじゃなかったっけ
それに打者の名前くっついてたら一発じゃないか

>>193
休養をとらない事もそうだけど1番で四球を排除してるのが一番の理由。
休養とらない打者は結構いる。

イチローの不調は向こうでも話題になるんだな
まあ凄いわな

内野ゴロが安打になるかならないかだけの選手なので不調とは無縁
あえて言うなら打球が強すぎて内野手まで届いてしまったのが原因だろう

中間守備のやや後ろで守っていればいいことが
バレた年だったな。

ところで、打てない走れない守れない松井のスレはゼロだね（笑）

>>200
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/seasontype/2/split/109/league/al/sort/walksPerPlateAppearance/type/sabermetric/order/false/minpa/100

四球選ばないリードオフも結構いるようで。

外野に飛ばさないからや
ＨＲ打った次の打席にバントとかしらける

プロは結果が全てって本人も言ってる通り。
こう言うフォローは本人をよりミジメにするだけだぞ。

分析とフォローは違うけどな

マリナーズが弱すぎて
テンション下がっただけ

>>205
イチローはメジャー在籍11年で8シーズンリーグ最高打数。
結構いるとかそんな次元じゃないぐらい打数がダントツ。

>>210
「1番打者の打数の合計」でシアトルが30球団中1番多かったのは2002年以降1度もないし、
唯一それに該当した2001年は打席数でも1番多い。
2番手になったこともないし、3番手になったのも2度だけ。

「MLBで300打席以上1番をつとめた打者」の中でイチローが「BB/PA(四球の割合)の少なさ」
で1番手になったことも1度も無いし、2番手を1回、3番手を2回経験してるのみ。

どうやらシアトルの1番打者が際立って四球を選ばないというデータも、
それによって他の1番打者よりも多くの打数を得ているというデータも、
俺が捜した限りではどこにもない。

イチローの打数が多いのは「休まないから」ただそれだけ。
そう結論付けざるを得ない。

>>211
なんでそんなすぐばれる嘘つくのｗ
2001、2004〜2008、2010、2011の8シーズンリーグ最高打数だよ。
そのうちリーグ最高打席は4回。

さすがにイチローが1番打者の中で四球を多く選ばないは無理がある。

現役で堂々の２位とかスゴイじゃん。

【野球／MLB】イチローが、ワールドシリーズのラストチャンスで打席に立ってほしい選手の第８位（TOP 50）に選出
http://sportshouse.seesaa.net/article/228884732.html

海外スポーツサイトbleacher reportが、「ワールドシリーズ第7戦の9回裏2死2塁3塁で1点を追っている場面で、
打席に立ってほしい打者の歴代ランキング」という記事を掲載しています。そのTOP 10は以下の通りです。

◆MLB Postseason:Top 50 All-Time Hitters You'd Want Up with the Game on the Line (bleacher report)
http://bleacherreport.com/articles/870141-mlb-postseason-top-50-all-time-hitters-youd-want-up-with-the-game-on-the-lin/page/44

1位　ルー・ゲーリッグ
2位　ハンク・アーロン
3位　ベーブ・ルース
4位　デレク・ジーター（現役）
5位　ジミー・フォックス
6位　カール・ヤストレムスキー
7位　レジー・ジャクソン
8位　イチロー鈴木（現役）
9位　ポール・モリター
10位　ジョージ・ブレット

イチローは8位にランクイン。イチローがプレーオフに出場したのは、2001年だけです。
しかし、この年のア・リーグ地区シリーズで、インディアンズ相手に打率.600、12安打という大活躍を見せました。
「一回の地区シリーズだけでも、イチローはここに名を連ねる資格がある。」とコメントされています。

以下はイチローの参考映像として同ページで紹介されています。
マリナーズ球団CM：Ichiro can hit anything.
http://www.youtube.com/watch?v=mIhmmbhRIOQ

MLB.comに比べると、
日本のマスゴミはカスだな。

試合結果のところで結構良いなと思ったのが、

得点圏に進んだ人数/ホームインできた人数

みたいな数値が出ている。

もっと向上心や研究心が
プロモートする側にもないから
やきう＝オワコン
とかいわれちゃうんだよ・・・

メジャーの内野のレベルたけーわ日本に比べるとガチガチ
日本で続けてたらぴの状態だったんじゃね4割も打てたかも

>>213
イチローは評価高いなあ。
しかし凄いメンツだ。

>>212
どこに嘘が？
イチローより四球を選ばない1番打者は常にいると言っているんだが。

でもゴキブリ呼ばわりされてるんでしょ

2年目ぐらいで途切れてたら今頃四球も選ぶ3番打ってたかもしれんが
時既に遅し

ちなみに今年ダブルで盗塁王を受賞したガードナーとクリスプは、
トータルの出塁率では二人ともイチローより高いが、
クリスプは3番、ガードナーは7・8番で稼いでいるところがあり、
出塁率が稼ぎにくい1・2・9番での出塁率を見るとイチローを下回っている。

足のあるリードオフがいかに四球を貰いにくいかを示すデータだと思う。

安打記録作ったあとの2005年に変わろうとしたんだけどな
残念ながら3割と200安打が気になってそのチャレンジはなかった事に

まあ足が速い選手は基本塁に出すなってなるからね

2011年、クソナインに選ばれたゴキローｗｗｗ

>>217
あんたの言ってるのって極端な話出塁率0割とかの一番打者とかも考慮されてるから全く無意味だよｗ
イチローの四球の少なさは誰もが認めてるんだしそっから先の話でしょ、

＞なんでそんなすぐばれる嘘つくのｗ
と言いつつ、
>>212が一つも>>211に書いてある事の反論になっていない件

ちゃんと読めとしか言いようが無い

というか内野安打が減ったのは、対策として内野手が前進してるからじゃないの？そこを強い打球で抜けないのが問題。

>>227
強い打球が量産できるなら最初から苦労は無い

>>225
本当だｗ

>>225
>>224見ろ。

まあ馬鹿にも分かるように分かりやすく。
「1番打者の打数の合計」でシアトルが30球団中1番多かったのは2002年以降1度もないし
←極端な話出塁率0割とかの一番打者とかも考慮されてるから全く無意味

「MLBで300打席以上1番をつとめた打者」の中でイチローが「BB/PA(四球の割合)の少なさ」
←これに関しては意味不明。規定打席以上でよろしく。

>>225
そこはむしろ>>210が>>205への反論になっているか？とか
>>211は>>210への反論になっているか？だろ

分かってから喋れとしか言いようが無い

>>232
論破されたからって逃げるなカスｗ

> 極端な話出塁率0割とかの一番打者とかも考慮されてるから全く無意味
出塁率0割の1番打者が打数を増やすのか？
1番でフル出場していればそれだけの打数が得られたということを示しているんだけど。

> 規定打席以上でよろしく。
ひとつの打順で規定打席以上出場してる選手に限る意味はさらに不明。
規定打席という基準の妥当性の根拠は？

ＳＥＡ暗黒ゴキロー史と四球数の関係

　　　　　地区順位　四球数順位（地区/リーグ）
2000年　　2位　　　　1位/1位←ワイルドカードでPO進出、ゴキロー以前から地区では強豪
2001年　　1位　　　　2位/2位←ゴキロー加入
2002年　　2位　　　　1位/2位
2003年　　2位　　　　1位/3位
2004年　最下位　　　3位/11位
2005年　最下位　　　3位/8位
2006年　最下位　　最下位/最下位
2007年　　2位　　　最下位/最下位
2008年　最下位　　最下位/13位←101敗
2009年　　3位　　　最下位/最下位
2010年　最下位　　最下位/13位←101敗
2011年　最下位　　最下位/最下位位←67勝95敗で見事最下位ｗｗｗ

ま、ゴキローがいれば、
こんな感じで強いものも弱くなるｗｗｗ

>>213
さすがイチローだな

>>235
大して連動してないじゃないかｗｗ

記録…それはいつも儚い。
一つの記録は一瞬のうちに破られる運命を自ら持っている。
それでも人々は記録に挑む。
限りない可能性とロマンを追い続ける。
それが人間なのである。
次の記録を作るのは、あなたかも知れない。

日本人でMLBで2000本以上打つ選手が
俺が生きていられそうな向こう半世紀のうちにもう一人くらいは出てきて欲しいなあ

>>234
2軍から上がってきた奴が試しに1番務めたとして3試合出塁0だったとする。
それだけでおよそ10打席10打数四球0。そんなものもひっくるめたものは統計とは言わない。
1番でフル出場の中だけでいうなら>>212の通り。4シーズンは打席が最高じゃないのに打数は最高。それだけで四球が少ないと分かる。

あとむしろ300打席でくくる方が意味不明。どうとでも操作できる。
400打席に変えただけで順位が変わってくるのが容易に想像できる。

>>237
きっちり連動してんだろｗ
やっぱバカかゴキヲタｗｗｗ

ちなみに、
2011年地区3位のOAKとの四球数差は78個負けで、
得点差は74点負けなｗ

ゴキローにもっと四球選べカスって
ゴキツイッターでリクエストしとけｗ

>>239
2000本って最初からアメリカでやってても難しい数字だからね

イチローが入団した年にシーズン116勝だもんな。
連動してるわ

（四球−敬遠）÷（打席数−敬遠）
ア・リーグ　502打席以上（300打席以上）
2001年　0.027　1位（4位）
2002年　0.058　17位（36位）
2003年　0.040　8位（13位）
2004年　0.040　1位（7位）
2005年　0.035　6位（9位）
2006年　0.045　11位（19位）
2007年　0.050　11位（20位）
2008年　0.053　12位（27位）
2009年　0.026　1位（1位）
2010年　0.045　9位（14位）
2011年　0.037　4位（5位）

トップクラスに四球を選ばない選手といっても問題はなかろう

↑1番で限定してない

>>240
> 2軍から上がってきた奴が試しに1番務めたとして3試合出塁0だったとする。
> それだけでおよそ10打席10打数四球0。
そいつが出ることによって「1番打者の打数」は減る？増える？

> あとむしろ300打席でくくる方が意味不明。どうとでも操作できる。
> 400打席に変えただけで順位が変わってくるのが容易に想像できる。
順位で語るんだから分母が倍とかのレベルで乱高下してたらなんの意味も無いだろ。
一番多いときでも31人。少ない時で22人。そういう中での順位だ。

345番も入ってるけど26789番も入ってるからさほど問題はないと思うけどな。
っていうか本来分ける必要ないんだけどねｗ

得点に繋がる確率が全く違う四球を同列に扱ってどうする
まあ順位だから問題は無いけど。
敬遠を引く必要は全くないけどなｗｗｗ

この人今日、とんねるずの番組に出てたね

>>248
選ばないという話なら当然敬遠は除外するだろ

うん自分の意思関係ないからな。

敬遠が多いほど四球を選べる機会が如実に減るだろ

走者なしや満塁での四球なんてエラーみたいなもんだし

敬遠以外の四球は全部もぎとったものだと思ってんの？

まあイチローは>>213みたいに思われてるくらいだから敬遠も多くなりますわな

どっちがましかって話だろ？
敬遠を完全に除外するのと敬遠を完全に含むのとでは前者の方がましだと俺は思うけどね
勿論四球一つ一つを吟味してもっと厳密に出来るならしてくれて構わない

>>252
敬遠で四球選べる機会減るとか言ってるけど
割合の問題なのでお前が言ってるのは的外れもいいとこ。

しかし>>213って中途半端なシチュエーションだな
後続打者にもよるが本当に怖い打者なら敬遠されるだけじゃね？

>>255
割合が減るだろｗｗ

走者なしや満塁から敬遠されるのかよｗｗｗ

>>213は状況が特殊すぎてどのようなデータ、統計が裏打ちとなっているか全く不透明。
ただ単に打ちそうな打者って意味ならボンズ、プホルスより上に来るはずないしよく分からん。

1点を追う9回裏だから本塁打はいらない。

でも上位を見るとそういう発想で選ばれてる感じでもないかな・・・

>>213はアメリカのファンが選んだものでしょ。
つまり向こうのファンからもイチローはそう評価をされてるってわけ。

>>256
>>213のように思われるからイチローの敬遠数は多いんだね

>>260
ファンなのか？サイトの記者が付けたものじゃないのかね。
さすがに普通に考えればボンズクラスより上に来るのはありえないので何か特別な理由があるかと。

>>261
お前だけ低次元な話してるぞｗ

>>262
選び手はRick Weinerというコラムニストですね
50人をセレクトして並べてあるんだけど、これが｢順位」なのかどうかは
いまひとつはっきりしない気もする

>>263
なんなかんや言いながら俺にレスつけ過ぎｗ

イチローと言うか打者の能力で打率出塁率以外に
エラー誘発率、エラー出塁総数も得点能力に加味してもいいのではないかと思う
要はエラーであってもランナーとしての出塁はしているわけで
それがそのまま得点に繋がれば得点や盗塁などの成績にも反映される
ならばエラー含めた出塁機会は得点能力として認められるのではないかと
これは単打、内野安打のイチローだけでなく
強い打球を打ちながら守備のエラー扱いになる強打者や
緩いフライを落としたことによるエラーも含まれるわけで
イチローや内野ゴロバッターだけに有利なものではないので有りじゃないかと思う

スポーツは娯楽だからな
どんな視点から見ようが楽しめればいい
アメちゃんはスポーツの楽しみかたをたくさん知ってるんだろう
例えばメダルとれなかったら戦犯みたいな扱いされるのは気持ち悪い

>>265
ラマーズ法視ねよ

オワコンイチロー

>>256
翻訳の問題もあるかもしれない
原文は"It's the bottom of the ninth, two outs, and your team is down by one
with two runners in scoring position."なので、一塁が空いているかどうかは
示されていない。

>>62
あまりにデータベース化に執心なもんだから、本来担当から担当へ口伝えすべき
外交情報なんかまでデータベース化しちゃう。

その挙句に「プーチンはバットマンでメドベージャフはロビンだ」なんていう、
クソの役にも立たないのに相手に知られたら外交関係を悪くするようなゴミ情報が
リークされちゃう。

二塁走者が帰ってきた時点でサヨナラなんだから一塁にランナーがいるかどうかで一番変わるのは敬遠の有無だろうね。
守備位置が微妙に変わるのを考慮しても別に選ばれる選手が変わると思えないし。

ファインプレーで阻まれた数は例年通りみたいだからそれは理由にならないね。

>>266
相手チームへの依存が大きすぎるからそれはちょっと無理があるだろう。
エラーっぽいのにヒットになるケースもあるのでありえない話だな。

御覧のように、イチローさんは個人記録のことしか話題にされません
チームにとっては、イチローさんは要らない存在なのです

>>266
内野ゴロが多くてちゃんと全力疾走する選手に有利な指標になるんだろうけど、あなたが言うようにそれが関係無い指標になるなら、その指標は何を表す指標になるか分からなくなっちゃうよ。運の良さ？

まあエラーでの出塁が安定して多い選手なのだとしたら不当に低く評価されてる気はするね。

エラーで出塁率が下がるのは納得いかん。どう考えても上がるべきだろうと。

>>275
みんなイチローの個人記録に興味あるんだね

イチローのエラー出塁はBaseball-referenceによると年間3〜16で
そんなに安定してるわけでもないな

>>277
お前が納得できなくても頭のいい人が考えてそうなってる。

頭のいい人ｗｗｗｗｗｗ

>>281
うんお前と違ってちゃんと計算できる人。
どう考えてもあがるべき、のどう考えてもの部分になんの根拠がないのも残念。願望に近い。

計算ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱアメリカってスポーツでも世界一の先進国だよなぁ
どの競技もあらゆる視点から詳細なデータ解析してて頭が下がる

アメリカは統計学が凄まじいからな。日本は遅れすぎ。

見てる人達は全くそんなこと考えないのになｗ

イチローが来てから11年で最下位6回、
100敗超え2回ってのは知っているｗ

アメリカ人って、良くも悪くも恐ろしくポジティブなんだなって思うよ

どうにかしてよく見えるような数字を意地でも探してくるｗｗｗ

やっぱりイチローさんは凄いな
こんな偉大な日本人選手はもう100年以上は出てこないだろう。

>>27
日本のアニオタと似たようなもんだな
普通の人は声優とか裏設定まで興味ないからな
どの分野でもオタクは存在するってことだな

イチローファックでシアトルから出ていった連中はPOで大活躍。

イチローが残ったシアトルは万年ウンコ状態ｗｗｗ

OPSなんてものが三部門に次ぐような扱いの時点で程度が知れるけどな。

>>292
opsは三部門の上の扱いかと。

頭がいい人の考えることは分からんわーｗ

>>213
また不可解なランキングかよ、操作でもしたのか
逆に顔を出しすぎて怪しいわｗ
２アウト得点圏バントをかますゴキローが
プホルスやらオルティス等々の面々を差し置いて上位などあり得んわｗ

日本のプロ野球だと出塁率すらテレビに出さないもんな。
左右投手に対する打率とかもだしとかないと、
左vs左にしさえすればいいと思う情弱が出てくる。

>>295
アンチだからそう思いたいだけ

2011年度　ガッカリオールスターに選ばれたぞー
MLB 2011 Recap: The All-Disappointment Team

Catcher: Joe Mauer, Minnesota Twins
First Base: Daric Barton, Oakland Athletics
Second Base – Kelly Johnson, Arizona Diamondbacks and Toronto Blue Jays
Third Base: Casey McGehee, Milwaukee Brewers
Shortstop: Miguel Tejada, San Francisco Giants
Left Field: Vernon Wells, Los Angeles Angels of Anaheim
Center Field: Angel Pagan, New York Mets
Right Field: Ichiro Suzuki, Seattle Mariners
Designated Hitter: Adam Dunn, Chicago White Sox
RHP: John Lackey, Boston Red Sox
LHP: J.A. Happ, Houston Astros
Closer: Ryan Franklin, St. Louis Cardinals

http://bleacherreport.com/articles/868917-mlb-2011-recap-the-all-disappointment-team

(;´Д｀)WBCでイチローに逆転負けしたVANKが寝るのを惜しんでイチロー叩き・・・

>>298
実際ファンだって今年はガッカリしたろう
そもそもたいして期待されてない選手はガッカリもされない

ゴキ打ち対策をされた途端
スタメンすら危うい成績になったな

>>301
対策に11年もかかったわけですね

>>202
イチローだって
ゴロが内野安打になる率よりも
ライナーが安打になる率の方が高いの知ってる？
それから今年はライナーの打率だって低下しているから

＞日本のメディアは・・ネガティブな評価にはすぐに反応する

メディアってほんと腐ってんな

いやいや200安打という一応ポジティブなニュースにも過剰反応してますやん。
ネガ、ポジ関係なくただ火のないところに煙をたたすのがメディア。

>>303
当たり前の事で威張るゴキヲタｗｗ
誰だっていい当たりならそうだろう

>>304
他を貶める事で自分の格が上がる、と思ってるヤツらばっかだからな

内野安打減ってるのは間違ってないですしね

>>301
相変わらずダブルスタンダードだなあ

・イチローはスタメンすら危うい成績
・イチローが敬遠が多いのは、後続の打者がショボイから

ちなみに今季のイチローの敬遠数は13でチームトップ
2位はスモークの4

敬遠数が減るとしたら今年の成績低下を受けて来年以降だろう
それでもイチローには怖さ（というか不気味さというか）を感じて敬遠しそうだが

此処に湧く蛆には辟易だ。

>>244
「敬遠以外の打席に占める走者なしの場面の割合」の順位は常にもっと高そうだ

アリーグのリードオフ出塁率　最下位
(p)http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/split/109/league/al/sort/onBasePct/minpa/300
OPS　アリーグライト最下位
(p)http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/position/rf/league/al/sort/OPS/order/true
RC27　アリーグライト最下位
(p)http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/position/rf/league/al/sort/runsCreatedPer27Outs/type/sabermetric
守備範囲の広さRF　アリーグライト最下位
(p)http://espn.go.com/mlb/stats/fielding/_/position/rf/league/al/sort/rangeFactor/order/true
シーズン活躍度WAR　アリーグライト最下位
(p)http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=rf&stats=bat&lg=al&qual=y&type=8&season=2011&month=0&season1=2011&ind=0
シアトルマリナーズ　最下位
(p)http://www.sanspo.com/mlb/images/081204/mla0812040504002-p1.jpg

イチローすげえな