【野球】ダルビッシュが野茂以来の250奪三振達成

1 ：三毛猫φ ★：2011/09/29(木) 22:01:19.31 ID:???0

　日本ハム・ダルビッシュ有投手が29日、ヤフードームで行われたソフトバンク戦で
８回を投げ12三振を奪い、今季の奪三振を２５２個とし、１９９３年野茂英雄（近鉄）以来、
プロ野球通算57度目となるシーズン２５０奪三振を達成した。

　１５０キロ前後の直球で押す投球で二回、八回には３者連続三振を奪うなど、
12奪三振で２桁奪三振は現役トップのプロ通算51度目となった。ダルビッシュは８回
２安打１失点（自責０）で自身最多、リーグ単独トップの17勝目を挙げた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110929-00000061-dal-base

2 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:01:34.17 ID:Uap04MGl0

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:02:10.48 ID:2BGbEitn0

3ゲットなら西武優勝

4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:02:30.27 ID:g74oewon0

ちょっと前に「異次元」「怪物以上の化け物」「26勝ペース」ってスレたってたけど、どこが？

5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:03:08.68 ID:D72wFqBU0

どうやったら400奪三振なんてネーｗ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:03:14.96 ID:fnhWrTSDO

ボールのおかげ
追い風参考記録だな

7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:03:55.27 ID:NFQOtoRd0

>>4
これでもかこれでもかとホークスにぶつけてんだもん、仕方ない部分もある
後半の公の打線が見殺しパターンもあるがｗ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:04:17.56 ID:nNvdBOX/0

来年、ダルはメジャーでしょ
日公も高年俸払えないし、今が売り時

9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:04:25.74 ID:cj7DEtE40

三振取るだけなら野田の方が上だな

10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:04:37.93 ID:MS0WoWc20

　　　　　　　　　　　　）~＼
　　　　　　　　　　　　,ｌ　　　＼,,､/ｌ
　ｷﾀ━━━━━━ｒ　 (ﾟ∀ﾟ)　　 L━━━━━━!!!!!!
　　　　　　　　　 _ j~　　　　　_,'~`´
　　　　　　　　冫く`ｌ,'＼／　
　　　　　　　［_,-､冫　　`

11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:04:47.59 ID:Z36H0nzh0

野茂-草魂の間柄はダルビッシュ-梨田と同じ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:04:48.65 ID:sp5zjghJO

>>3
11なら取り消し

13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:05:24.14 ID:jrs5dZdCO

>>4
逆に、どこをどう見れば「異次元」、「怪物以上の化け物」でないように見えるの？
勝ち星なんて打線に左右される不安定な指標だし。

14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:06:49.95 ID:DCXBn6wK0

奪三振率もすごいの？

15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:07:27.94 ID:stGAE0fTO

>>6
「飛ばないボール」は「三振を多く取れるボール」じゃないよw

16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:07:34.87 ID:2crQlvsq0

野茂とかリアルタイムで見てない選手と名前並べられてるのを見ると
現代には並ぶもののないレベルのずば抜けた大投手なんだなってのが実感できるな
ダルすげえは

17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:08:07.20 ID:XPmeM0mU0

サエコ（ニッコリ)

18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:08:51.97 ID:uc5nTM9w0

ダルの真価は大リーグ行ったときにわかるよ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:09:09.61 ID:g74oewon0

>>13
もっとすごいシーズン記録の人いっぱいいるからだけど？

20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:10:37.63 ID:xZTyc0nt0

300は現代じゃ無理だろうけど
250でも野茂以来なのか。

21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:10:49.60 ID:nNvdBOX/0

ＷＢＣでダルの勇姿が見たいな

22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:10:56.12 ID:FC7KJkVA0

奪三振数は統一球導入と関係はない？

23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:10:57.17 ID:FZSWm+oK0

>>19
さすがにダルクラスの好投手をあげるのは両手で数えられるレベルだぞ

現役ではもはや敵なしじゃん
マーさんもすごいけど

24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:11:06.01 ID:/jVMJY2F0

>>19
突出率考えろよ

25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:11:28.43 ID:UpkWVB6z0

ダルビの試合は日ハムの貧打もあってほとんど接戦やから、今のプロ野球で段違いでおもろい

26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:11:51.78 ID:XrY3N+V70

2008　防御率1.88 16勝4敗
2009　防御率1.73 15勝5敗
2010　防御率1.78 12勝8敗

27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:12:18.75 ID:8LBelXYkO

>>19
www

28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:12:34.81 ID:w+v6gCEs0

そういえば今季統一球の影響でとんでもない投高打低なんだろ？
その影響もすくなくないんじゃないの？

29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:12:48.56 ID:oQxcZrL/0

通算57度目っていうとショボいって感じがするけど、93年の野茂以来なら凄い

30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:13:06.88 ID:g74oewon0

>>23
両手いたら異次元、怪物以上じゃないじゃん

31 ：名無しさん＠竹島は日本の領土です：2011/09/29(木) 22:14:26.64 ID:sRq454xjO

ダルビッシュって誰？
有名人なの？

32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:14:38.27 ID:wygCO4Gq0

野茂がダルくらい球種持ってたらシーズン600三振くらい逝ってたわハゲ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:14:49.48 ID:e0e4swrS0

>>19
いまの野球で１７勝することのすごさがわからんとは・・・。
２０勝いったらほんとすごいよ。
打者で言えばシーズンＨＲ５０本。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:15:15.48 ID:v7JTfdIH0

>>31
さっさと竹島に帰れ

35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:15:35.23 ID:Gav3QXPv0

上原って凄かったんだな

36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:15:43.58 ID:LdmqnbvT0

絶大な統一球補正のおかげ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:16:06.30 ID:DCXBn6wK0

>>34
おい、そこ日本領ｗ

38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:16:15.40 ID:cj7DEtE40

>>32
日本にいた時カーブ投げてたっけ？
メジャーで使い出した記憶があるんだが…

39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:16:20.57 ID:2USPg3Uk0

野茂はデビューから4年連続最多勝＆最多奪三振（＆最多与四球ｗ）

40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:16:39.18 ID:G9VNbRHY0

早くメジャー行って下さい

41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:16:44.45 ID:g74oewon0

>>33
どういう釣りですか？すごくないとは言ってませんが？「どこが異次元なの？」「どこが怪物以上の化け物なの？」とちゃんと書いてあるが

ジェレミー・パウエル 17
斉藤和巳 20
岩隈久志 15
杉内俊哉 18
斉藤和巳 18
涌井秀章 17
岩隈久志 21
涌井秀章 16
和田毅 17

42 ：【東電 70.6 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/29(木) 22:16:51.20 ID:pK7EQni50

>>33

江夏豊って知ってるw?

43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:17:05.80 ID:IYTMdA5iO

大昔と今を比べるバカはなんなの

44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:18:29.86 ID:IzHezC9e0

さすがに江夏の４０１は抜けんか……

45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:18:39.25 ID:Zh14zkuB0

8月以降、勝ちがつかなかった試合6試合の内訳
6試合50回　　防1.26　援護率1.26

－8/19 9回自責2 援護2 vs中山（檻）
●8/25 9回自責1 援護1 vsヒメネス（鷲）
●9/06 8回自責1 援護0 vsホールトン（鷹）
－9/11 7回自責0 援護1 vs長谷部（鷲）
－9/17 9回自責1 援護1 vs山田（鷹）
－9/23 8回自責2 援護2 vs西（檻）

まともな援護あれば20勝はすでに行ってるはずなんだが

46 ：【東電 70.6 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/29(木) 22:19:27.57 ID:pK7EQni50

>>43

別の次元と比べるよりはマシだけどなw

47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:19:28.10 ID:2BGbEitn0

>>42
9奪三振をリアルタイムで見れた人が裏山

48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:19:37.12 ID:cj7DEtE40

>>45
意外と檻が頑張ってるな…
扇風機ばっかなのに

49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:19:51.89 ID:MS0WoWc20

1993の野茂
試合32 17勝 12負 243 1/3回　3.70

50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:20:13.86 ID:YmLa6jV80

>>4
おいおい！5年連続防御率1点台だぞ！
点を取られないってのがピッチャーの仕事だぞ！

51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:20:18.96 ID:8LBelXYkO

奪三振多いのにまだ17勝しかしてないのかよ
稲尾なら今ごろ30勝はしてるころだぜ

52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:20:32.64 ID:eeyfaATF0

もう日本ではやりつくしたろ。
これ以上の俺TUEEEEはもういいからメジャーいけ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:20:35.98 ID:v+wyQb2EP

>>39
200球近く投げて16与四死球完投勝利とかやらかしてたからなｗ
最盛期の野茂は色々な意味で別格だったわ。

54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:20:39.78 ID:W1q4+Qs90

やっぱ口だけでなく実力のある人は違うね～。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:21:00.15 ID:e0e4swrS0

>>41
その中にいまでも２０勝あげられる奴が何人いるよ？
>>42
いま（現代）っていってるんだけどｗｗ日本語わからないのか？

56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:21:20.37 ID:3bWP8yVb0

やるのう～
余裕の250超えか？後何試合投げられるんだろ

57 ：【東電 70.6 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/29(木) 22:21:22.83 ID:pK7EQni50

>>47
ギリギリ赤へル軍団知ってるぐらいよw

江川の8連続なら見てたがw

58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:21:48.31 ID:7q+buhOKO

野茂はメジャーのマウンドも球もまったく気にならなかったらしい
ダルビッシュにこのたくましさがあればサイヤング賞獲れる

59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:22:09.92 ID:2BGbEitn0

懐古さんもいるし、とりあえず今のダルを黄金期の西武に例えてくれ

郭泰源くらい？

60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:22:29.93 ID:4gBYo83U0

本当に凄いわダルを越える投手なんてこれから先出なそう

61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:22:50.88 ID:R6EX7AdD0

ちょｗｗｗｗｗ　まじかｗｗｗｗｗｗ全然期待してなかったｗｗｗｗｗｗ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:23:05.06 ID:Xspc0S750

>>16にとっての野茂は俺にとっての江川みたいなもんか
野茂のメジャー挑戦ってそんな昔の話になっちゃったんだなあ

63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:23:27.36 ID:do3Tlapg0

そもそも野茂はメジャーでも２度、最多奪三振を取ってるし（　・ω・）ｙ─┛～～

64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:23:33.29 ID:X290BiSq0

開幕戦の７失点でえ連続１点台の記録も終わると思ったが余裕だった

65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:23:39.84 ID:Qpn7scij0

江夏の４０1ってすげぇんだな

３７試合　２５勝１２敗　３２９回　４０１奪三振　完投２６　防率2.13　whip0.90
マジキチｗ

江夏ってリアルで漫画みたいなエピソード有るしなぁ

66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:23:47.82 ID:7q+buhOKO

>>59
91年の石井が五年連続でいるみたいな感じ

67 ：【東電 70.6 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/29(木) 22:24:03.08 ID:pK7EQni50

>>55

悪いが斉藤雅のが凄かったなw

68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:24:47.77 ID:+N6zR6a80

ハム打線がまともだったらとっくに２０勝してるよな。メジャーでも絶対活躍
する。また変な国が「ダルは韓国とイランのハーフ」とか言いそうｗ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:25:02.06 ID:ypoi4w7U0

>>59
黄金期日本シリーズの工藤レベルでペナントレースを投げ続けてる

70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:25:15.68 ID:Zh14zkuB0

>>67
アウトロー投げてりゃそこそこ抑えられる良い時代だったよね

71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:25:42.30 ID:8R5M5FP40

野茂の凄さは別格だったろ
メジャー一年目でオールスター先発だぞ
日本にいてたら250勝はしてたはず

72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:26:05.96 ID:g74oewon0

「異次元」「怪物以上の化け物」「26勝ペース」
どれも今年の成績で立ったスレ（記事）なんだが？

73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:28:00.00 ID:w+v6gCEs0

ダルビッシュも後年語り継がれる存在になるだろうが
野茂は別格でしょ

デビューから４年連続最多勝、最多奪三振
MLBでも最多奪三振2回、ノーヒットノーラン二回

74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:28:14.75 ID:7q+buhOKO

>>66
間違えた 92年の石井丈な
あれが五年連続でいるみたいな感じ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:29:02.31 ID:dRx70wSV0

マートンだったかは「メジャーならダルビッシュよりマー君のほうが成功する」みたいなこといってなかったっけ？

76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:29:06.04 ID:8MjcDsRp0

20勝した時の斉藤和巳と同じ援護率ならダルも20勝以上してるのに可哀想だろ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:29:18.04 ID:CpUc1C9vO

また過去を美化する奴が多いwww

78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:29:20.79 ID:Xspc0S750

>>65
それまでの日本タイ記録を王貞治から新記録を長嶋茂雄から「狙って」奪ったというしなw

79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:29:21.50 ID:zl9dEzaX0

勝敗は自分の力だけではどうにもならんからな
防御率、被安打、奪三振、投球回数あたりで比較して欲しい

80 ：50：2011/09/29(木) 22:29:38.54 ID:YmLa6jV80

追記
今シーズン防御率1点台で終えるとなると、
２リーグ制後のピッチャーではダルが初となる。

81 ：【東電 70.6 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/29(木) 22:29:44.22 ID:pK7EQni50

>>70
斉藤が本当に困った時に

投げるのは真ん中高目のストレートなw

82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:29:56.97 ID:gCvfmN8c0

統一球は変化球も曲がりやすくなってるからな

83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:30:23.62 ID:eg1ybIVI0

奪三振率10.55で合ってるかな？

84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:30:44.66 ID:dq3RfPqZ0

ダルがメジャーいっても

ノーノーも
最多奪三振も
１００勝も

何もできないだろ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:30:45.02 ID:2BGbEitn0

>>74
あれ？とつっこみカキコするところだったｗ
92年だけ飛び抜けてるんだよなあ
その後の西崎とトレードは複雑だった

>>69
むちゃくちゃ強いなｗ

86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:30:47.73 ID:4fp4eTgG0

野茂と佐々木だけは別格。ダルがどこまで近づけるか

87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:30:56.72 ID:Zh14zkuB0

>>72
その記事以降>>45みたいなことになってる
それまでと180度変わって突然勝ち星に恵まれなくなったからな

88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:31:04.80 ID:g74oewon0

野茂１２３
大家５１
松坂４９
長谷川４５
黒田４１
石井３９
伊良部３４
吉井３２
斎藤２１
岡島１７
鈴木１６
高橋尚１４
大塚１３
川上、上原８
佐々木、藪７
高津６
村上、五十嵐５
小林４
薮田、柏田３
井川、田澤、建山２
多田野、木田１
ダルビッシュ、金田　０

89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:31:32.35 ID:sP+12xWF0

とにかく過去のすげぇやつらと比べられる選手だってことはよくわかった

90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:31:57.84 ID:Zh14zkuB0

>>83
多分あってる

名　　年　　回　三振数　三振率
江夏 1968 329.0 401 10.97
野茂 1990 235.0 287 10.99
石井 1998 196.1 241 11.06

ダル.. 2011 215.0 252 10.55

91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:32:41.81 ID:/O5D78nt0

日本ハムは後半戦の打線がクズだったから勝てないのは仕方ない

92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:32:58.74 ID:Wi3JadKA0

一流だけど超一流では無いな、少なくとも現時点では
野球自体落ち目だし将来的にはそういう人もいたね程度で終わるかもしれん

93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:33:18.44 ID:Xspc0S750

>>77
野茂の場合はメジャーでの成績で比較が可能だから美化とは言えないんじゃね
メジャーで最多奪三振やらノーノーやら出来る投手が今後出てくるだろうか…

94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:33:26.34 ID:NMZIp5ODO

やっぱ野茂ってすげーな

95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:34:20.85 ID:gCvfmN8c0

つうか対戦してる打者がウンコばっかりやん

96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:34:30.89 ID:n8I9d7OH0

>>74
石井丈の年だったな
リーグＭＶＰ、日本シリーズＭＶＰ、沢村賞だけではなく、正力松太郎賞まで貰ったし。
正力賞獲った中では一番小物かもな

>>75
メジャーで成功してないマートンに言われてもなｗ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:35:18.48 ID:I6QkfzPW0

しかし江夏がアメリカで活躍するイメージがどうしてもできない

98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:35:45.20 ID:SjZQkdDn0

二人の同い年の成績を比べてみた

野茂英雄（２５歳）
３２試合　１７勝１２敗　２４３．１投球回　２７６奪三振　防御率３．７０
ダルビッシュ有（２５歳、９月２９日終了時点）
２６試合　１７勝５敗　２１５．０投球回　２５２奪三振　防御率１．４７

時代が違うから一概には言えんが、
野茂は打たれる時は打たれるが三振はきっちり取るタイプ
ダルは点も取らせないし三振も取るタイプのようだな。

99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:36:03.57 ID:2BGbEitn0

>>80
三振以上に防御率の手堅さが凄いね

100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:36:15.23 ID:S0OdcIJx0

飛ばない球でまともな打者はおかわりしかいないし、ほんとに投手天国だな。

101 ：【東電 70.6 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/29(木) 22:36:33.26 ID:pK7EQni50

>>89
この年代を代表するピッチャーなのは
間違い無いだろう、ただ焦点の当て方を間違えてるw
今年のプロ野球で賞賛されるべき記録は

西武中村のHR43本だろうw

102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:36:34.50 ID:Ey3Wnb1i0

>>70
斉藤は後にメジャーで二年連続二冠王になるフィルダーからも高めの直球で空振り三振取りまくってたよ。

103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:36:37.81 ID:Qe71/WguO

野茂はナ・リーグ最多奪三振のタイトルとったもんな。
投手部門で唯一の日本人タイトルホルダー

104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:36:42.43 ID:iMkwywgV0

>>88

小宮山忘れとるがな

105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:37:39.90 ID:yxIRU7Uq0

松坂斉藤の全盛期にＰＯ導入とかで試合数少なかったのがなあ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:38:10.63 ID:g74oewon0

野茂１２３
大家５１
松坂４９
長谷川４５
黒田４１
石井３９
伊良部３４
吉井３２
斎藤２１
岡島１７
鈴木１６
高橋尚１４
大塚１３
川上、上原８
佐々木、藪７
高津６
村上、五十嵐５
小林４
薮田、柏田３
井川、田澤、建山２
多田野、木田１
ダルビッシュ、金田、小宮山　０

107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:38:19.30 ID:UqWvYAgM0

つうか
NPB史上最高の投手5人挙げろと言われたら

ダル＞＞＞稲尾＞杉浦＞江夏＞金田

だろ
おまえらは生でダルのピッチングを見られることをもっと感謝すべき

108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:39:02.99 ID:v7JTfdIH0

>>99
統一球とか関係ないところに凄さがあるな。
統一球の恩恵で１点台の防御率の投手とは格が違う。

109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:39:08.42 ID:NFQOtoRd0

>>78
江夏の場合、逆じゃなかったかな？
基本、王がターゲットだったような・・・
353個目（タイ記録）と354個目（新記録）とか

長嶋をターゲットにしてたのは村山だし

110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:39:31.04 ID:SjZQkdDn0

>>107
全員嫁に恵まれないのも運命ですか？

111 ：【東電 66.7 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/29(木) 22:39:37.39 ID:pK7EQni50

>>102
見てて不思議なぐらい困ると高めの直球で簡単に取るんだよなw

今思うとジャイロだったんかね

112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:40:06.81 ID:2BGbEitn0

>>107
生で沢村なら見たよこの前

113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:40:18.38 ID:sxza+p6y0

これでハーフじゃなかったらもっと凄いのだけどな
イラン人とのハーフっていうチートな部分があるから素直に褒めれない
まー君だったら素直に喜べたのに

114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:40:47.41 ID:Zh14zkuB0

>>103
フィルダーは三振多かったからな
たいがいはアウトローだけでセカンドゴロの山
三振とるときは高めまっすぐそんな感じでしょ。
打者のレベルは今よりかなり低い時代

115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:40:48.56 ID:z5gckJwZ0

野茂の足元にも及ばない

116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:41:42.17 ID:n8I9d7OH0

>>105
当時はそれでも130試合以上あったけどな
今日の時点でまだ130試合消化してない

117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:41:44.73 ID:AFl+8+DJO

>>106
高橋建さん忘れてる

118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:42:30.60 ID:YmLa6jV80

>>99
野球は点取りゲームだからね。
ピッチャーは点を与えないのが1番目の役目。
三振云々は2の次だよ。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:42:36.98 ID:w+v6gCEs0

>>101
統一球でHR数が激減してる中前年の倍近くのペースでHRを量産してるのは凄すぎるわ

>>113
中東の人ってガタイってか運動神経そんなにいいかな？個人の才能でしょ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:43:31.11 ID:n8I9d7OH0

300奪三振してから騒げ

121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:43:38.08 ID:rEC4bGCD0

うい

122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:44:02.43 ID:g74oewon0

野茂１２３
大家５１
松坂４９
長谷川４５
黒田４１
石井３９
伊良部３４
吉井３２
斎藤２１
岡島１７
鈴木１６
高橋尚１４
大塚１３
川上、上原８
佐々木、藪７
高津６
村上、五十嵐５
小林４
薮田、柏田３
井川、田澤、建山２
多田野、木田１
ダルビッシュ、金田、小宮山、高橋建　０

123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:44:13.15 ID:u0YpETLF0

>>107
でも晩年だったとはいえ江夏はメジャーでだめだったんだよなあ

124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:44:16.87 ID:45fAg9O40

三振取れてるやつは本物。
三振取れないけど失点少ない奴はボール補正。
結論：ゆーちゃんはゴミ屑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:44:19.28 ID:UqWvYAgM0

>>102
あの時代はサイドで145キロ出る投手なんてまずいなかったからな
プラス、スライダーが良かった
でも、そこまで持ち上げるような投手でもなかったよ

126 ：【東電 66.7 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/29(木) 22:44:32.40 ID:pK7EQni50

>>114
メジャー行って急に勝てなくなる

日本人ピッチャーの、典型的な外人評だなw

127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:44:51.85 ID:sxza+p6y0

>>119
運動神経うんぬんの前に誰でもわかる他国の血が混じってる時点で・・・
俺は金田や張本みたいな奴も素直に凄いと思わないよ
だって純日本人じゃないと素直に喜べないから

128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:45:53.70 ID:UqWvYAgM0

正直同じ斎藤なら、斎藤和巳のほうが投手としての格は全然上
継続性は雅のほうが上だけどな

129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:46:02.18 ID:sP+12xWF0

斉藤雅の全盛期はすごかった印象があるが長く活躍したっけ？

130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:46:02.72 ID:oHIOQ2820

>>88
大家ってかなり頑張った方だったんだな

131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:46:03.85 ID:DFzavSs10

>>86
佐々木は日本では完璧だけど、メジャーじゃ後続に完全に抜かれたのが痛いな

132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:46:37.41 ID:n8I9d7OH0

>>125
平成以降のRSAAベスト10
89年の斎藤は凄すぎ

01位 89斎藤雅(巨)　55.07
02位 10前田(広)　53.91
03位 09ダルビッシュ(日)　51.77
04位 08ダルビッシュ(日)　51.48
05位 99上原(巨)　49.60
06位 10ダルビッシュ(日) 49.06
07位 08岩隈(楽)　47.95
08位 90斎藤雅(巨)　47.83
09位 89阿波野(近)　47.44
10位 05杉内(ソ)　46.90

133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:47:43.22 ID:MWYJeCXhO

ﾀﾞﾙ無双

134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:48:16.35 ID:Zh14zkuB0

>>129
2年連続20勝は偉業だと思う
それを含めてハイレベルな年が4,5年ある

135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:48:45.94 ID:SjZQkdDn0

>>129
絶対的エースとして君臨したのは89年～96年だな

136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:49:20.73 ID:u0YpETLF0

斉藤雅の全盛期って弱い球団からしか勝利あげてた印象ないわ
暗黒時代の阪神にやたら強かったイメージがある
逆に日本シリーズとかの大事な場面では桑田は勝ってたけど斉藤は
よく負けてたと思う

137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:50:28.23 ID:zkAX/ioR0

シーズン奪三振数ベスト18
1 401　江夏　豊 (阪神) (1968) 329回
2 353　稲尾　和久 (西鉄) (1961) 404回
3 350　金田　正一 (国鉄) (1955) 400回
4 340　江夏　豊 (阪神) (1970) 337.2回
5 336　杉浦　忠 (南海) (1959) 371.1回
6 334　稲尾　和久 (西鉄) (1958) 373回
7 327　梶本　隆夫 (阪急) (1956) 364.1回
8 321　稲尾　和久 (西鉄) (1959) 402.1回
9 317　杉浦　忠 (南海) (1960) 332.2回
10 316　金田　正一 (国鉄) (1956) 367.1回
11 313　金田　正一 (国鉄) (1959) 304.1回
12 312　秋山　登 (大洋) (1957) 406回
13 311　金田　正一 (国鉄) (1958) 332.1回
14 310　権藤　博 (中日) (1961) 429.1回
15 306　金田　正一 (国鉄) (1957) 353回
16 305　鈴木　啓示 (近鉄) (1968) 359回
17 302　西村　一孔 (阪神) (1955) 295.1回
18 301　梶本　隆夫 (阪急) (1957) 337.1回

138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:50:33.97 ID:UqWvYAgM0

斎藤は西武に打ち込まれてたな
セでも良い左打者を揃えた広島に弱くて、登板回避してたイメージがある

139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:50:46.28 ID:eg1ybIVI0

>>107
イケメン度ではダルぶっちぎりで間違いない

140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:50:46.92 ID:n8I9d7OH0

>>135
97年開幕戦の小早川３連発で実質終わったよな

141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:50:57.85 ID:8Xmpl6NS0

>>89
いつの時代にもNO.1がいる。
ダルはこの時代のNo.1として語り継がれる投手。
他の時代のNo.1と比べて突出してるかというと別にそうでもない。

142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:51:18.92 ID:DCtOojCG0

今がレベル高いとも言い切れないからな
選手がMLB流出してるし
１点台というが成瀬・岩隈にタイトル譲ってるし
打線に左右されるとは言え最多勝も無いし

ハイレベルな成績を続けてるのは素晴らしい

143 ：【東電 66.7 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/29(木) 22:51:34.75 ID:pK7EQni50

>>129
wiki見れば判るが最後の先発完投型の投手と言っていいと思う

勝利数180勝
完投113、完封40

144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:51:44.30 ID:iteDzvK30

最近7試合で1勝4敗くらいだったはず
やっと自身最多の１７かぁ・・・
どれだけ貧打線に悩まされたか

145 ：sage：2011/09/29(木) 22:52:15.49 ID:6jplpWGT0

所詮変化球投手でしょダルは。
江夏や江川ほどの凄みはないよ。

146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:52:27.66 ID:8rDr7fGCO

今までの防御率から考えると初めて17勝ってのが信じられん
どんだけ日ハム打てんのか

147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:52:42.47 ID:UqWvYAgM0

斎藤も槙原も、長島が監督にならなければ200勝できてた気がするんだがなぁ・・・

148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:52:45.00 ID:SjZQkdDn0

>>136
８試合２勝３敗防御率5.23

確かに。
レギュラーシーズンから見たら物足りないな。

149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:52:50.21 ID:Zh14zkuB0

>>136
斎藤はあきらかに広島避けてたよね
その分なんとなくポイント下がる
投手戦マニアを数多く輩出した伝統のカードなのに

150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:53:01.23 ID:KfHsRBwZ0

これだけ結果出しまくりゃ飲もうが孕まそうがなんもいえねえ

151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:53:10.94 ID:3bWP8yVb0

>>145
カーブとストレートだけだったか、江川は。

152 ：【東電 66.7 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/29(木) 22:53:47.19 ID:pK7EQni50

>>145
試合を作れる投手だと思うぞ

153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:54:09.26 ID:Zh14zkuB0

>>146
防御率1点台で12勝8敗だぜ去年なんて

154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:55:37.35 ID:SjZQkdDn0

>>147
斎藤：開幕戦の小早川３打席連発
桑田：ファールキャッチでの肘故障
槙原：なぜか抑えに配置転換

これって、すべて長島政権の時代だっけ？

155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:56:04.21 ID:n8I9d7OH0

>>147
槙原は目が悪くて、視力矯正手術も失敗したからだよ
捕手のサインが見えなく、槇原自らマウンドでサイン出して投げてたけど、相手打者にはバレバレだった
それでも抑えてたのが凄いんだけどさ

156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:56:46.87 ID:sxza+p6y0

虚珍ヲタが多いスレですね

157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:56:51.84 ID:UqWvYAgM0

>>145
ストレートもダルのほうが全然上だぞ
ぶっちゃけ江夏も江川も、今の打者のレベルなら、綺麗な回転のストレートを投げる分、結構ホームラン打たれると思う
当時ほどの三振は絶対取れない

158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:57:17.39 ID:Am862DDq0

>>149
槙原ー大野のイメージがあるよね。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:57:57.11 ID:UqWvYAgM0

>>154
まぁ桑田は自分で勝手に怪我した訳だから自己責任だが
斎藤と槙原の起用法はもう少し考えるべきだったと思う

160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:58:03.66 ID:2qv6PBAV0

さすが佑ちゃんの相棒

161 ：【東電 66.7 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/29(木) 22:58:22.18 ID:pK7EQni50

>>155
確かレーシックが有名になる前だよな

162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:59:02.06 ID:eg1ybIVI0

>>157
>ストレートもダルのほうが全然上だぞ

何を根拠にしてるんか知らんが、それはないと思うが。

163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 22:59:23.49 ID:SWaJEf6w0

ダルがまだモチベ保ってるのはマーのおかげだよな・・
普通だったらやる気なくしてる

164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:00:13.89 ID:7+MwAgNx0

レーシックは失敗例ばかりが目立つ印象だな

165 ：【東電 66.7 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/29(木) 23:00:25.05 ID:pK7EQni50

>>154
まあ時代は野村ヤクルトだったからなw

166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:00:44.68 ID:X290BiSq0

野茂の方が凄いって、メジャーで活躍したのってたかが、２,３年だけでしょ
短期間で活躍したピッチャーなんていっぱいいるし
日本でもファーボールか三振といったクセのあるピッチャーだったじゃん

167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:01:17.91 ID:DFzavSs10

この野茂の記録の年の沢村賞投手が巨人の三本柱では桑田が一番勝負強いからいい投手とか言ってた
桑田だけは大事なとこで勝てた記憶が無いんだとさ

168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:01:23.82 ID:SWaJEf6w0

>>166
一応10年近く活躍した

169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:01:33.50 ID:SjZQkdDn0

>>163
そうだよな。
やる気無くしてるっつーかポスティングを主張して
とっくにアメリカ行ってるだろう。

170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:01:42.53 ID:2qv6PBAV0

>>163
マー糞なんて相手にされてないｗ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:02:34.66 ID:SWaJEf6w0

>>169
いや、今シーズンの日ハムの体たらくでってことだよ

172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:02:34.56 ID:Zg5MvyK50

実質21勝目くらいか？

173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:02:55.44 ID:Hk3iQePM0

んじゃ来年のマー君のやる気は誰が引き起こす？

174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:03:05.85 ID:DCtOojCG0

>>166
「活躍」の度合いによるが
１０勝以上は７年あるぞ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:03:18.31 ID:X290BiSq0

>>168 防御率４点以上は活躍とは言えんだろｗ

176 ：【東電 66.7 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/29(木) 23:04:15.18 ID:pK7EQni50

>>166
あの時代にパリーグの試合が野茂が投げるからって
全国ネットで、やるって凄い事だぞw

西武黄金期すら無かったw

177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:05:07.75 ID:SjZQkdDn0

>>173
①覚醒したハンカチ
②ババアと別れてスッキリした涌井
③奇跡の現役復帰を果たした斎藤カスミ

178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:05:20.87 ID:No6O37iuO

>>145
球速より球のキレや球種は少ないけどウイニングショットが凄かった選手の方が速球派って感じる。上原、今中、石井一、西口、斉藤和、杉内…

179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:05:34.13 ID:ubnm6U6v0

>>173
涌井、まえけん

180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:05:57.64 ID:fIXbjDxX0

戦国時代のどの武将が一番強いかと言う話に似てる

181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:06:05.72 ID:7+MwAgNx0

>>173
杉内和田が離れることを考えると、ダル、涌井、金子、成瀬あたりかな

182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:06:21.92 ID:3HZ1H63M0

ダルがメジャー行くって根拠は？
ダルは前からメジャー行くぐらいなら野球やめる言ってるから行かないだろ

183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:06:22.23 ID:S0OdcIJx0

小宮山とか桑田はメジャーでボロボロだったし、昔の投手なんてレベル低いよ。

184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:06:32.78 ID:DFzavSs10

>>175
それでも四年だな
黒田以外は比較にもなってないぞ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:06:57.97 ID:r+MP4E3U0

ダルビッシュ凄いわあ～ルックスも抜群だし
でも、どうしてか観る気がおきない
嫌いではないのに不思議

わくわくしない

186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:07:15.19 ID:rrLh73Ra0

ダルってそろそろ通算の防御率すら1点台になりそうなんじゃないか？

187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:07:25.66 ID:Zh14zkuB0

野茂は入団から4年で70勝、ついでに74完投とかNPBでは化け物だな。
松坂も凄かったが、怪物度はむしろ野茂だったな

188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:08:17.85 ID:zQx7wG6N0

野茂はＮＰＢから見てるがダルの方が上に見える
野茂は四球多くてイライラする試合が多かった

189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:08:21.92 ID:xlTHkjhf0

２０勝いくんか？無理なんか？

190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:08:33.64 ID:0h86VWMe0

今中は２４７だったんだよな。

191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:09:22.63 ID:dJywWe6Y0

>>163
個人記録とかチームの勝利とかあまり拘らなくて
マイペースに楽しく投げるタチなんじゃないの？

192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:10:05.98 ID:Zh14zkuB0

>>186
手計算だが、もしかして今日で1点台突入した？

193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:10:09.68 ID:S0OdcIJx0

野茂なんて黒田以下だよ、黒田の方が安定感抜群。
昔の投手は過大評価されるから。

194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:10:12.60 ID:Zg5MvyK50

>>182
メジャー行きを否定していたのはWBC前の話
WBCを経験して考え方が変わった
年俸の推移で来年メジャーへ行く事が決まっているのがわかるでしょ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:10:57.92 ID:n8I9d7OH0

>>187
>>188に書いてある通り、野茂はマウンドにいる時間が長すぎだったよ
ただ、野茂は最も評価されるべき日本人投手だと思うけどね

196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:11:27.40 ID:SjZQkdDn0

>>186
ざっと計算して、今日の時点で通算防御率がほぼ２．００。

197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:12:09.06 ID:zkAX/ioR0

>>166
長いメジャーの歴史の中で通算奪三振数1915は78位
ノーヒットノーランを両リーグで達成してるのはメジャーでたった5人
サイ・ヤング、ジム・バニング、ノーラン・ライアン、野茂英雄、ランディ・ジョンソン

198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:12:20.74 ID:Dbjkr5vd0

>>20
メジャーでゴロゴロ
らんでぃ
ぺどろ

199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:12:29.68 ID:2q4nJM770

>>194
ちょっと情弱過ぎね？
WBC後も毎年のように移籍話が出てそれを否定しているじゃないか

もっともそれでも今オフに行くんじゃないかなとは思っているけど

200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:13:03.59 ID:yYGBVdnh0

野茂はすげぇよな
ダル？()笑

201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:13:16.39 ID:dex2NCBo0

ダル、いつまでレベルの低いリーグに居座って弱い者イジメ続けるんだ？

202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:14:15.57 ID:ntB7T+Fq0

250三振を超える選手が出てくるとは思わなかった
来年はMLBで20勝5敗防2.50くらいいけるかな
ひょっとしたらサイヤング賞も取れるかもしれない

203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:14:24.24 ID:n8I9d7OH0

当時の野茂はメジャーのエースクラスとは言えないが、先発２番手としてはトップクラスだったよ。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:14:45.80 ID:UoQEmBZd0

フェノメノレベル　ジーニアスだ

205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:14:52.18 ID:+hi3DV+IP

野茂の記録って日本限定？ってことは4年で達成？ダル遅すぎない？

206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:15:52.63 ID:SjZQkdDn0

>>205
20年前と今の投球イニング比べてみろ

207 ：【東電 66.7 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/29(木) 23:16:00.83 ID:pK7EQni50

>>193
走られまくりのフォーム、制球難だからなw
完成度から言ったら、黒田>松坂>野茂だろう

でもそれだけで語れないのが野球だろw

208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:16:14.02 ID:/7D4NAXP0

主力先発投手としてい続けたんだから野茂は活躍したレベルだろうよ

209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:16:26.52 ID:w+v6gCEs0

過去を美化ｗｗｗｗとか言ってる池沼は
デビューから4年連続最多勝、最多奪三振
MLBで2回ノーノー、2回最多奪三振も偶然とか言うの？

馬鹿なの？死ぬの？

210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:16:51.84 ID:B0kxD2mH0

三振とっても勝利の数がな。

試合は毎回ダルで勝てる訳じゃない。ただこの成績だと給与高騰無しかな？
伸びるならもう重荷だから日本から放出だろう。メジャーだとそう甘くは無いよ

211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:17:48.67 ID:SWaJEf6w0

>>210
そしてなぜかサエコを連れて渡米するんですね

212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:17:51.36 ID:Zg5MvyK50

>>199
本当は今年行ってるんだけど嫁の問題で見送り
マスコミに騒がれるから「そんなに行かせたいのか？」とか言ってるだけでしょ
今期の年俸が3億3千万から5億になったの事でで球団との間でメジャー行きが決まってるのがわかるでしょ
ダルビッシュの年俸は3億3千万＋出来高だった
昨年の成績ならこの上げ幅なんてまずない
出来高を最初から年俸として上乗せする事でメジャーからの保証金が多くなるかからな

213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:17:54.88 ID:DFzavSs10

>>203
それが的確な表現と思う
さすがに強豪の当時のエース級と比べたら落ちたからね
今年の黒田もそんな感じ

214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:18:28.17 ID:OP7TFnDt0

すげぇ

215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:18:36.90 ID:Wresa2L60

>>90
野茂と石井は四球馬鹿みたいに多い分ダルの凄さがよくわかる

216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:19:19.10 ID:/7D4NAXP0

防御率1点台で勝ち星つかないのはもう打線の所為にしていいだろｗ
ダルの場合ここのところ可哀そう過ぎる…

217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:19:41.81 ID:VMfNUB8y0

野茂のデビュー当時から知ってるけど、
すべてにおいてダルビッシュの方が上
というよりもダルは俺が今まで見た中でずば抜けて一番すごい投手
だからといって日米で活躍した野茂の実績が色あせるわけではない

218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:19:56.87 ID:SWaJEf6w0

ダルってコントロールは成瀬と比べてもいいくらいなの？

219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:20:39.98 ID:ZvsfvmLM0

【野球】ナベツネ　WBC交渉は強気に「ダメならダメで、つき合う必要はない」　決裂時は「アジアを中心に独自のものをやればいい」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317304389/

220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:21:39.97 ID:0h86VWMe0

>>206
今年のダルビッシュ　215イニング252奪三振
１年目の野茂　235イニング287奪三振
対して変わらん。

221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:22:07.96 ID:DCtOojCG0

野茂はまさに一人相撲な投球だからな
三振四球暴投して完投という
ダルビッシュの安定感は凄い

222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:22:24.41 ID:ntB7T+Fq0

>>210
MLBでは勝利数や打点なんて全く相手にされないよ
三振も先発の場合はあまり評価されないけど

223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:22:38.92 ID:efnK5lbb0

野茂は別格、比較するのもおこがましい

ダルはメジャーいっても松坂レベルを超えることもできないと思う

224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:22:39.74 ID:vINOWopC0

とりあえずめじゃではよみたい

225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:23:04.97 ID:tkLTngDq0

投手としての完成度だったらダルが上だけど野茂はある意味天然投手だからな
良くも悪くも型にはまらないタイプだったな
ダルはあとは向こうのボールに適応できるかどうかだろうね

226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:23:28.10 ID:Wresa2L60

>>220
球数には差がありそうだな

227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:23:55.46 ID:btvjFCH50

縫い目が高い統一球とストライクゾーンが広いから
打者が有利な時代の、野茂の成績とは比べものにはならない
しかしそれでもすごい！

228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:24:24.76 ID:ByU8LvQT0

>>225
今年はメジャーと同じ飛ばないボールだし適応できるんじゃね。

229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:24:48.28 ID:5ZmXXHDV0

ダル以上の素材の投手なんてもう現れないだろ

230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:25:01.69 ID:SWaJEf6w0

ダルビッシュはこのままいくと沢村賞の条件に足りなくなる、、、

231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:25:24.95 ID:ubnm6U6v0

>>218
　　　　BB/9
成瀬　0.84
勝.　　0.99
田中　1.12
ダル　1.34

232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:25:27.69 ID:wpXe45iT0

あれだろ。
メッシがマラドーナを越えられないって言われるのと同じように、ダルビッシュも江夏とか野茂を越えることはないって言われ続けるんだろう。

233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:25:50.34 ID:SWaJEf6w0

>>231
やっぱ成瀬だよね、成瀬大好き

234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:26:13.95 ID:a7wx1u5M0

ID:g74oewon0
このひと何と戦っているの？

235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:26:45.67 ID:/7D4NAXP0

まぁ、そこまでノーコンなのに抑えられる力を持つ野茂もスゲーわなｗｗｗ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:26:58.78 ID:fIXbjDxX0

>>232
誰でも自分と同世代が最高! と思ってるだけ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:27:05.62 ID:SK4GAcjn0

>>127
それいうと純日本人なんてほとんどいないよ
数万年前には大陸と陸続きだったから向こうから渡って来たんだよ
今の日本人はそれの子孫だし

238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:27:38.62 ID:DKWGWsI9O

野茂以来ってだけで、昔の記録とかは関係ないじゃん。
ダルが、記録出したと言う事には変わりがない。
素直に、「ほ～！！スゲー！！」と言えない物かね～。

239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:28:33.19 ID:zkAX/ioR0

野茂が当時の日本人にどれだけ夢と希望を与えたか
まさに国民栄誉賞に値する活躍だったのだよ

まあ確かに投手としての完成度はダルのほうが上なのは認めるが

240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:28:49.11 ID:SWaJEf6w0

>>237
1300ねんまえに大陸から大量に移民がきて文化が入ってきてそれが日本文化になったしね

241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:29:14.23 ID:tkLTngDq0

>>228
いや飛ぶ飛ばないじゃなくて大きさと縫い目の高さ、滑り具合、向こうのストライクゾーン
マウンドの傾斜含めてよ。そこは個人差あるからやってみないとわからない
やれるはずだけどね

242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:29:45.73 ID:vINOWopC0

メジャは世界が違うよ

243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:30:45.08 ID:/7D4NAXP0

1300年前という壮大な話にまで発展させるとはダルすごいな・・・

244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:30:53.36 ID:0h86VWMe0

>>241
マウンドが全然違うんだよね。あと、生活と移動。

245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:31:03.48 ID:+y0olw040

アメリカでのご活躍を期待しています（棒）

246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:32:17.38 ID://LxQ3WA0

野茂はメジャーでも活躍したが松坂って豚もいるから信用出来ない

247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:34:14.28 ID:ELgFDOrd0

野茂は防御率いくらで250奪三振したの

248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:35:20.53 ID:SWaJEf6w0

ダルはメジャーにいった場合、ムスリムか否かの潜在的な問いかけに答える必要が出てきちゃうから、メジャーにはいかないでしょ。

249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:40:16.87 ID:Zh14zkuB0

>>248
「日本ハム」入りに承諾した時点でムスリムか否かの問いに答えが出てると思ったが
そういう解釈は間違ってますかね

250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:40:54.01 ID:iteDzvK30

>>247
2.54かな
オールスター前までは1.99だったよ

251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:41:28.07 ID:SWaJEf6w0

>>249
そういう問題じゃない。
アメリカの狂った暗部の問題。
ムスリムであることを肯定しても否定しても危険が出てくる。

252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:41:43.89 ID:dex2NCBo0

野茂は日本時代の防御率はダルより全然悪い　つーか松豚よりも防御率悪かった
被打率は低いけど、四球連発して満塁にした後で連続三振とかが多かった
メジャーでも通用したのは最初の２年だけ
ただし、その２年だけは投手版のイチローに近い位鮮烈な活躍したから信者が多いだけ
実力的にはダルの方が全然上

253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:43:18.09 ID:rrLh73Ra0

ダルの父親はずっとメジャー行って欲しい行って欲しい言ってる

254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:44:00.38 ID:W8K4A2rKP

野茂はトルネードだったからなあ。データが揃うまでは
無敵だったよね

255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:45:09.92 ID:7q+buhOKO

>>252
99年から03年までもふつうに通用してますが

256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:46:06.65 ID:QFNiNU250

とにかく打てない守れないの日ハムはさっさと出た方がいい

257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:46:33.78 ID:BtalAxjX0

メジャー初年度9勝7敗
次の年からから3勝、1勝ときてクビ
日本に帰ってきて阪神で投げる

こういう未来が俺にはクリアに見える

258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:47:47.46 ID:1HTTcB6o0

打線さえもう少しマシだったら・・・ｗ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:47:50.50 ID:2BGbEitn0

>>257
そして弱小阪神を立て直すサクセスストーリー

あ、もうかつてほど阪神弱くないからダメだ

260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:48:41.52 ID:DCtOojCG0

一応野茂も日本時代は最優秀防御率取った事もあるんだがな

261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:49:06.95 ID:ylY4s3ZE0

防御率1.48とかバケモン以外のなにものでもないな

262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:49:16.68 ID:SWaJEf6w0

>>259
いく末は離婚して自殺じゃん

263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:51:33.83 ID:1HTTcB6o0

>>26
防御率１．７８で８敗したのかｗ

264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:51:59.81 ID:2BGbEitn0

>>262
なんの話？

265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:52:38.39 ID:SWaJEf6w0

>>264
伊良部でしょ？

266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:54:01.26 ID:2BGbEitn0

>>265
あー・・・
(´・ω・｀)

267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:54:34.39 ID:1sNCA2hwO

でもダルはイランとチョンのハーフなんだよな… 日本人の血が流れてない

268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:55:33.73 ID:SWaJEf6w0

>>266
気づかないでいってたのか、、
てっきりそうだと思ってた

269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:55:36.24 ID:LmeQHPbp0

>>135
元来のパリーグ専で死ぬほどの巨珍嫌いの俺様も、斎藤ー川口のエース対決は見ちまってた頃だな

270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:55:46.02 ID:wsQJ4nTt0

今年の選手間投票の結果が全てを物語ってるな
これだけ色んなプロの選手が一様に絶賛するような投手は
ここ数十年で初めて
あの斎藤雅樹ですらここまで安定してなかった

271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:56:29.78 ID:2BGbEitn0

>>268
すまん素で気づかなかった

272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/29(木) 23:56:36.92 ID:NeyZOQxX0

野茂を防御率とか負け数だけで評価するなよなぁ
あれだけ日本とアメリカを熱狂させたピッチングには魅力があったんだよ
あんなに面白い投手はもう出ないよ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:00:16.23 ID:D6dhSTEc0

ダルビッシュってスタルヒンみたいなものか。

274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:01:01.18 ID:Yg5FIgEz0

ダルの人相がだんだん悪くなってきてるな。
いずれ問題おこすぞ。

275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:05:21.25 ID:fHOzqvJ60

ダルのDIPSがマジで異次元の数値になっとる
チート過ぎるだろ……

276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:06:55.45 ID:e2lxYb530

もうこれはNPB史上最高のPなのは異論はない
対抗できるのはかろうじて村山くらいだろう

277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:07:25.06 ID:YI9xkh8q0

巨人：上原
中日：川上
ヤクルト：石井一・高津
広島：黒田
横浜：斎藤隆・佐々木
阪神：井川

西武：松坂
近鉄：野茂
ロッテ：伊良部

各球団のエースの中でも井川の活躍しなさは異常だな

278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:07:42.24 ID:sb8MvYV30

>>275
http://ja.wikipedia.org/wiki/DIPS_(%E9%87%8E%E7%90%83)
これ？
よくわからない計算だし他の投手がどれくらいか分からないね。

279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:08:08.38 ID:bKZ7zhzpO

日米の強打者を薙ぎ倒した野茂と統一球野郎を一緒にすんなｗ

280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:11:19.50 ID:cwg6jpjP0

統一球野郎は田中マーね
ダルはDIPSとかWHIPでも毎年1位
あと野茂はシェフィールドやグウィンに対しては滅多打ち食らってたね

281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:12:18.31 ID:oG7HFtzF0

所詮は混血児の記録ｗ

282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:12:34.37 ID:XdYnR2dd0

統一球野郎云々はダル以外の投手こそ耳が痛い話だな

283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:13:14.85 ID:/pQZhJiM0

打線の援護のなさのせいで3勝くらい損してるよな
打線がうってくれてたら20勝できてたのに　

284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:15:24.28 ID:bKZ7zhzpO

>>280
そりゃあれだけの相手と対戦してれば相性で打たれるヤツはいるだろｗ
伝説のノーヒッターとメジャーにも行ってないカスを対等にすんなｗ

285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:15:41.07 ID:UEK0OONK0

>>283
そんなもんどのピッチャーもそうだろ
失点以上に援護してくれたら誰でも二十勝出来るわ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:15:55.69 ID:VHLG3I9u0

野茂は中４日のローテーションを１年続けることが出来たのが凄い。
スタミナの塊

287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:16:40.85 ID:sb8MvYV30

統一球で云々も、それも皆実力だから擁護も否定にもならんな。

288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:17:04.50 ID:+yOtzoBL0

最近の若いピッチャーは東北、北海道出身ばかりだな。

289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:17:15.17 ID:YI9xkh8q0

結局防御率１点台マーダル和田だけになったな
最初は１０人くらいいたのに

290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:17:32.57 ID:wYWkWTg00

なにげに三振多かったんだな
統一球はすごい球だな

291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:17:57.80 ID:M5Sz2hx30

ダルビッシュって若手だけど、年俸
1億とか稼いでるんでしょ？

292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:21:00.86 ID:o23qoudA0

3試合あるっぽいから270奪三振いくだろうけど野茂超えの288奪三振は無理だな
まぁ120四球とか出されるよりはいいけど

293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:21:23.54 ID:XdYnR2dd0

>>285
どのピッチャーでも？
8回2失点以内で7試合も勝ちがつかないのはダルだけ
田中マーですら4試合このふたり以外はエース級でもせいぜい2、3回
あきらかに打線の責任だよ

294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:21:56.20 ID:LYzbF7nh0

岩瀬も何気に１点台続けてたけどな。
先発でもかなりいったんじゃなかろうか。

295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:23:31.58 ID:+yOtzoBL0

アメリカではイスラム系は住みづらいだろうな。

296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:24:08.13 ID:l3m6Uvjw0

統一球がなんで三振奪取を後押しするのか言ってみろ

297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:25:59.48 ID:hdo6udjX0

>>295
イスラム教徒だと公言しなきゃいいんじゃね？
ダルはムスリム顔ではないし
けどヤンキースあたりだと厳しいかもね。獲得しずらい

298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:26:00.56 ID:zlWaDvtcO

90年代野茂　次点工藤
00年代ダルビッシュ次点和巳、松坂
10年代田中

10年ごとに区切ったらこんな感じだね

299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:26:26.87 ID:+yOtzoBL0

メジャーにイスラム系の選手で有名な人って

誰かいる？

300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:26:40.22 ID:VfI5AKU50

>>122
桑田　０
も忘れんな

301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:27:51.44 ID:o23qoudA0

9月　5試合　1勝1敗　40回　自責4　防御率0.900　奪三振46

302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:29:02.99 ID:bKZ7zhzpO

>>296
変化量の大幅な増加が第一
打者が打てなくなり比例して三振も増加

303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:31:05.47 ID:WeSUZSnVP

野茂も松坂も4年連続最多勝でメジャー行ってなかった？
ダルは何年連続最多勝なの？

304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:31:07.29 ID:fqJj3mTUP

昔のピッチャーを崇めたてまつる老害は消えろよｗ
なにが江夏だよｗ
あんなデブがあのフォームでｗｗ
バッターのレベルが低すぎた時代だっただけっつーｗ

305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:33:56.67 ID:sb8MvYV30

>>297
イスラームの世界ではムスリムの子はムスリムらしい

306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:34:22.84 ID:cwg6jpjP0

>>303
松坂は違う
あと最多勝ってメジャーでは大して評価されてない

307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:35:30.00 ID:cJu7S7Yu0

ﾔﾝｷｰｽ入りへ

308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:39:27.33 ID:9xT5kzD30

ダルすげえええww

しかも毎年凄いレベルで継続ってのが化け物

309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:40:18.29 ID:SY2OASN90

>>277
檻に長谷川と中日か近鉄に大塚追加で

310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:40:49.18 ID:o23qoudA0

野茂
90年　235.0回　奪三振287　与四球109
91年　242.1回　奪三振287　与四球128
92年　216.2回　奪三振228　与四球117
93年　243.1回　奪三振276　与四球148

311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:40:50.59 ID:cXl1anqi0

ダルもいまどきの若者なら宗教なんてダサいぐらいに思ってると思うけどな。
というかアメリカも、もう宗教なんてあったって何の得にもならないと感づいてもいいと思うが。

312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:40:51.39 ID:C1hBZi/Y0

>>304
江夏が太ったのは血行障害で走りこみできなくなった晩年だぞ
頭にウジでも湧いてんのか?

313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:40:57.09 ID:Z6pBWBtR0

統一球の変化量もさる事ながら今季はストライクゾーン外ボール半分以上・下半分広くなって
アウトローなんか決め打ちで踏み込まないとバット届かん凶悪さ。
外スラと中・内落ちる球持ってるだけでそこそこ押さえられるのに150km/hは辛い罠。
昔の巨人の斉藤・松阪なんか今季の状況だととんでもない数字残しそう。

314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:42:31.54 ID:9crDTsOk0

キーオ

315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:42:41.23 ID:9xT5kzD30

ダルはあと３試合くらいか
３０奪三振前後いきそうだな

316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:43:21.75 ID:xvlKGnSU0

今のゾーン、統一球で上原全盛期投げさせてみたかった
上原の弱点なんて一発病くらいしかなかったし
今のゾーンであいつのコントロールだと無双できただろう

317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:43:42.05 ID:SWq4KFc60

歴代の最強エース

西武・松坂大輔（デビュー戦で１５５キロ、９９年新人王、イチロー三打席連続三振、）
ソフトバンク・斉藤和己（０３年２０勝、０６年投手四冠、沢村賞２回）
日本ハム・ダルビッシュ有（０７年沢村賞、０７年日本シリーズ１４奪三振、１１年シーズン２５０奪三振）
楽天・田中将大（１１年１８奪三振）

こんな感じだろ

318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:43:46.02 ID:9xT5kzD30

>>313
はい？
ダルの方が圧倒的だぞ

319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:44:04.72 ID:hdo6udjX0

>>311
海外旅行すら行ったことないの？
しかも、ダルがどう思うかじゃなく
値段つける側がどう思うかの話だし

320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:44:44.07 ID:9xT5kzD30

昨年は12球団ラビットボールにもかかわらず防御率はいつもどおりの１点台のダルビッシュ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:45:56.92 ID:viKdhYBM0

防御率1点台をこれだけ連続で達成した投手はいるのだろうか？

322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:46:33.95 ID:o23qoudA0

>>316
今のゾーンって去年までパリーグより広いと言われたセリーグゾーン基準らしいよ

323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:47:01.97 ID:9xT5kzD30

>>321
戦後あたりまでならいる。
リーグ平均防御率が１点代後半だった時代だけど

【速報】ダルビッシュついにNPB通算防御率１点台へ
1 ：風吹けば名無し：2011/09/29(木) 23:21:23.29 ID:kkW/75pU
2011年　9/29現在
投球回　1251回1/3
自責点　278
防御率　1.9995

324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:47:50.62 ID:XdYnR2dd0

>>317
そこに田中いれるのはまだ早い

325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:50:17.77 ID:e7DX26H90

おまいら馬鹿だからいっとくけど

このニュースは「三振」についてのニュースだからな。

誰が三振を取るのが上手かったとか
あいつの三振はほとんどフォークだったとか
そういう話題でこのスレは本来埋め尽くされているはずなんだぞw

なんで史上最強の投手を選ぼうとしたり
防御率が上だから、あいつのほうが上だとか
筋違いの話に終始しておるのだ。

326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:50:32.70 ID:C1hBZi/Y0

>>322
なにいってんだ?
セも広がってるから内海なんぞが無双してるんだろーが

327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:50:56.62 ID:9xT5kzD30

田中って１年しかエースとしての活躍してないしな

328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:51:29.64 ID:bKZ7zhzpO

斉藤は史上最強打線の援護と中7日とか優遇されてただけで最強じゃないよ

329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:52:05.12 ID:DBCxI5GH0

>>310
野茂すげーな・・・。

330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:52:44.64 ID:hdo6udjX0

にっぽんで200本打ってもメジャーじゃ2割ちょいの西岡
ガイジン投手、135くらいの速球で2メーターの身長があれば15勝ててエース扱いの日本野球
ダルも今は150のストレートとちょこまかした変化球適当に投げてれば無敵だけど
メジャーだとどうか？
当たり前だけど、それは実際にやってみないとワカランよな

331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:54:26.59 ID:9xT5kzD30

>>330
メジャーでもダルの球速は速いぞ
平均球速で日本の表示で１５０以上でてるしな

まあダルは昔から自分は変化球投手といってるようだが

332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:55:57.43 ID:9xT5kzD30

ちなみに、
３年前の３月、ロスとサンディエゴで平均98マイルをどんどんだしてたし、
最後は100マイル継続してた

333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:56:30.78 ID:JdhDXzWY0

来年は統一球やめなきゃだめだな
和田とか内海とか明らかに統一球のおかげで1点台、ダルの凄さがクロースアップされない
いくら凄い成績出しても統一球のおかげと言われかねない　
技巧派に有利すぎる、芯に当たらなくてもそこそこ飛ぶくらいにしないと、メジャーじゃ飛ばない玉でもパワーが違うからバランス取れてるけど

334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:57:35.11 ID:SWq4KFc60

すぽると！より

「今の日本球界で終盤に三者連続三振が取れるのはダルビッシュだけです！
僕も見てて鳥肌が立ちました！」

335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:58:43.23 ID:9xT5kzD30

>>334
誰が解説？

336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:58:45.21 ID:XdYnR2dd0

>>331
元々変化球投手なのは同意なんだけど、
今年はまっすぐで三振が取れてるのがとくに目立つな
そういう意味で数字以外にもレベルアップしてる気がする

337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 00:59:44.32 ID:E+eGlI6T0

>>334
マーくんがつい最近出した記録しらんとかｗ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:00:19.47 ID:SWq4KFc60

>>335
ごめん。名前忘れた
誰か同じようにすぽると見てた人いる？

339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:00:51.55 ID:2knAEWjvO

野茂以上の成績を残さないと野茂以上にメジャーで活躍できないぞ。

もちろん活躍できるかもしれんが日本時代の成績がある程度の指標になる。

340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:01:02.55 ID:r4jeqTuC0

やっぱし野茂かな。見ててワクワクするし、華がある。
メジャーへの扉を開けたパイオニア。
両リーグでノーヒットノーラン。

341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:01:08.20 ID:9xT5kzD30

>>338
そうかね
立浪か野村かニシかなと思ったが

342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:01:20.33 ID:SY2OASN90

球団ごとならここ二十年でのエースなら
松坂とダルと黒田と井川と石井一（ヤクルト）と星野（檻）と近鉄と楽天合わせて野茂確定か？
マー君はこれから野茂以上に実績あげそうだけど、現状じゃ実績が少なすぎるからな
斎藤雅、今中辺りも有力だけどライバルいるからな
ソフバンは活躍期間重視する人と瞬間風速重視で意見分かれそう

343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:01:26.41 ID:JdhDXzWY0

統一球って誰が考えたんだろうな
ホント余計だった、確かにHR出すぎな気もしたが日本人はパワーがないから仕方ない

344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:01:45.72 ID:9xT5kzD30

>>339
すでに奪三振率（今季のぞく）以外はダルビッシュの方が良い

345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:02:50.40 ID:AyJ0b3/v0

>>342
オリックスのエースとしてなら、野田浩司も推したい。
全盛期は短かったが、奪三振に関しては突き抜けてたし

346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:03:40.76 ID:9xT5kzD30

ダルビッシュ有
デビュー以来、通算防御率１点台到達
５年連続防御率１点台、200イニング登板は野茂と同じ４度目
野茂は２２歳からデビューで５年で４回、ダルは３年目からの５年間で４回目の200奪三振到達

347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:04:01.13 ID:CxwbPlKT0

野茂も好きだし、ダルビッシュも好きだ。
メジャーで野茂みたいにタイトル取ってくれ。

松坂とか西岡みたいになるな。マウンド硬いとか言い訳ばっかしてんな。

348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:05:56.79 ID:AyJ0b3/v0

ダルの恐ろしい所は、故障抱えて投げ続けた高校時代のおかげで
軟投派としてもレベル高いし、球種もやたらと多い所だわ。

30代後半になってモデルチェンジしたダルとか
今から楽しみだよ

349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:06:28.50 ID:zfLZ+ZSa0

>>333
打者は日本の飛ぶボールで「メジャーでもやれるだろ」って勘違いする奴が
今後はいなくなるだろう。（西岡が最後の勘違い男になることを祈る）
投手は逆に勘違いが増えちゃうかなあ。でも投手のほうはもともとメジャーで
そこそこ通用する奴がけっこういたんだから、そんなに心配していない。

350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:08:11.37 ID:0UrywiTx0

>>132
マエケンすげー

351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:08:12.80 ID:AyJ0b3/v0

>>349
全盛期の小坂みたいなのがメジャーに行ってたら
なんだかんだで重宝されてたような気はする。

352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:08:14.33 ID:9xT5kzD30

>>348
なんか江夏の記事にあるけど、
高校卒業の頃から、技巧派としての生き方をおぼえてきたらしいわ
手首のか絵師とかタイミングを外して投げるとか

ところで、１昨年や昨年のほうがダルの防御率はいい（それ以外は今年の方が凄みはある）
偏差値的な指標だとね
2009年　リーグ平均4,1　ダル1,7
2010年　リーグ平均3,9　ダル1,7
ちなみに2009年は球団（球場）によってはラビット、2010年は全球団（球場）ラビットボール　

353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:08:29.75 ID:P9yaz7OaO

こいつにはタバコ吸いながらスロット北斗打って、Focusされて謹慎したイメージしかないな

354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:09:04.01 ID:NdD5YLPvO

見てると危うさが見える
生き急いでるというか
サイレンススズカのような結末を迎えなければいいが

355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:11:07.80 ID:SY2OASN90

>>345
いたねえ、一番強かった頃はエースって感じだったね
抜群の安定感で星野かなと思ったけど

356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:11:30.28 ID:CxwbPlKT0

>>349すごく正しいと思うんだけど、
アメリカでそこそこ通用なら、一ファンのおれは見ててもぜんぜん魅力ないわけよ。
日本のプロ野球ではそいつらは通用どころか顔だったんだし。

顔がそこそこになる悲しさはいやなんだよ。
だからもうメジャーでタイトル取る自信ある馬鹿以外海を渡るなって言いたい。

357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:12:27.65 ID:AyJ0b3/v0

>>352
ダルは高2辺りから膝の成長痛とかルーズショルダーなどの影響で
練習も相当制限されてたんだとか。
（打撃練習はほぼ禁止で一気に打てなくなった）

そんな環境でもエースとして登板し続けてたら、
いろいろな工夫していくしかなかったんだろうね

358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:12:35.01 ID:XdYnR2dd0

>>350
検索で見つけたマエケン2010年のRSAA49台だったけどどっちがホントなのかな

359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:13:34.86 ID:9xT5kzD30

>>357
もともと高校入学前に、ダルビッシュ流の練習をある程度認めてくれるチームを選んだようだ。
球数制限などもそうらしいわ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:14:06.69 ID:3i94V7AD0

>>38
投げた事あったけど使い物にならなくてさっさとやめた記憶が。

361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:14:17.55 ID:zfLZ+ZSa0

>>354
いや全然楽に投げてるだろ。終盤で最高速出せるくらいの余裕で。
生き方の問題を言ってるならどうか知らんが、とりあえずあの嫁と
別れたのは人生にプラスに働くだろ。

むしろ俺はマーのほうを心配している。見た目頑丈そうだが、
かなり目一杯で投げてる感じで、３０前後になったらどうか・・・

362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:14:57.08 ID:e7DX26H90

三振

江川　オールスター8連続
http://youtu.be/j4zdE_FoDVU
江川ｖｓ清原
http://youtu.be/w67btiVHN4Q
江川卓の全盛期
http://youtu.be/iJcRcruM_LA

363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:15:25.80 ID:AyJ0b3/v0

>>359
もし横浜高校に入ってたら、猛練習で潰れてただろうな…
プロ入り前の時点でも、細身の長身投手が大成した例は少ないという
指摘が結構あったね

364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:15:29.05 ID:LTnYLoPM0

ここ4試合くらいで3点くらいしか取られてないのに
この1勝だけなんだっけ

365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:15:55.34 ID:9xT5kzD30

田中は今季はやってるが、毎年故障で離脱してるよ
200イニング登板も５年目の今季はじめてだし

366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:16:18.62 ID:SWq4KFc60

>>328ダルビッシュ、田中、沢村など
ソフトB斉藤和巳に憧れてる人は多くいる

ダル（改更の席で）「０８年は個人的に戦ってて面白い投手がいなかった。
でもソフトバンクの斉藤さんが戻ってくるので今から非常に楽しみ」と発言している

恐らく０６年のプレーオフで泣きながらベンチに戻る斉藤和巳が印象に残ってるのだろう

367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:16:26.84 ID:AJzOkM4a0

>>353
俺のダルのイメージは
タバコ吸いながらスロット北斗打って、Focusされて謹慎して
くわえタバコでボール投げて超曲がってストライクで防御率１点台で
ツイッター大好きなイケメンでなんなのコイツ…って感じ

なので大体合ってんじゃね

368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:16:48.25 ID:AyJ0b3/v0

>>365
田中も毎年課題を克服して成長してきてるし
素直にすげぇなと思うよ。

369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:17:39.05 ID:9xT5kzD30

>>363
そういや、桑田がNHKでそのチームの練習や怒鳴ってるのみて苦笑いしてた

長身と言えば、１９６センチの大阪桐蔭の藤浪（現在２年生）、
１９１センチの花巻東の大谷（現在２年生）なども細身の長身投手だが大成して来てる

370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:17:50.28 ID:zfLZ+ZSa0

>>356
度胸だけの馬鹿が渡米して、間違ってタイトル取るか取りそうなほど活躍したら
それこそ大変だぞｗ
度胸以外はそいつに勝ってる連中が俺も俺もって海渡っちゃう

371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:18:15.08 ID:xqg1E3gA0

>>361
マーが目一杯投げてるとか試合見てたらまず思わんけどな
ほんと７，８割で投げてるかってぐらい力みがなくなってるぞ
フォームも良くなったし２，３年前とは見違えた

372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:18:17.65 ID:CxwbPlKT0

>>366
斉藤和巳の全盛期はうるさ型の落合にも激賞されるほどの
投手だったな。全盛期が短すぎたようだが。

373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:18:36.26 ID:9xT5kzD30

>>364
というかダルビッシュは、
この７試合の平均防御率が１点くらいなのに、１勝しか付いてない。

374 ：りっちー：2011/09/30(金) 01:18:48.76 ID:JdmXdKr30

9月は勝ちに殆ど恵まれてなかったけど、取れるものは取ってるんだな。
流石だわ。

375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:19:14.42 ID:8uXm/IpF0

>>15
>>22
>>108
打たれても怖くないから四球減るし
勝負にいけるんですが？
ストレートの球も投げやすく
組み立てや戦略も投手有利なのは歴然
勝負にもいけパターンが多くなる分三振が多くなるのは当たり前
野球知らないの？

>>283
援護とか関係なく序盤に先に失点したり
最終回で投げさせてもらってそこで失点してるのがダルは多い
単純に力不足

376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:19:41.10 ID:1s4QuX4+0

>>371
フォークやめて正解だったな
すっぽ抜けなくなったし
体への負担も減った

377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:19:48.56 ID:AyJ0b3/v0

>>371
今の田中に弱点を挙げるとすれば、
たまに熱くなりすぎると、直球でねじ伏せようとしすぎる所だろうね。

今年でも稲葉相手に直球勝負に行って
読まれてホームランってのが何度かあった

378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:20:44.10 ID:9xT5kzD30

田中は変化球２つに頼りすぎてるようだ　あとは投球術とか

日ハムダルビッシュと楽天田中将は雲泥の差
http://gendai.net/articles/view/sports/131617

379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:20:59.82 ID:bKZ7zhzpO

>>366
まあ選手の能力より気迫とかに憧れるんだろうな
大量援護で勝ち星なかったら並のエースだし。当時は井川が評価上だった

380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:21:28.96 ID:AyJ0b3/v0

>>378
ダルみたいに、勝負できる変化球が何個もある方が異常なのよ

381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:22:20.53 ID:RMGdt7G10

どうでもいいけど勝敗は打線が～とかいうのを良く聞くけど
防御率だって相手打線次第だよな

382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:22:29.36 ID:SWq4KFc60

>>372
だよな。斉藤和己の全盛期は本当に凄かった。吠えるなどガッツポーズの代名詞とも言われてる
当時は全盛期のカブレラに喧嘩を売ってたことで西武ファンから嫌われていたのも有名

動画うＰしてるから見て
http://www.youtube.com/watch?v=IH9Xnd6PMj0

383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:23:17.15 ID:7hlAfCU30

>>378
でも、どうせ西武には通用しねーからな＜ダルビッシュ

所詮その程度だろ

384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:23:24.80 ID:9xT5kzD30

>>372
落合は斉藤和巳とダルビッシュを絶賛してる

ちなみにダルビッシュについては斉藤和巳よりも高く評価してるっぽい
「毎年毎年、こんだけの投球をしてる投手はいたか？いねーだろ。だからダルビッシュがすげえんだよ」
とかいってたわ

385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:23:42.38 ID:8uXm/IpF0

>>7
>>13
>>68
>>91
>>144
>>216
>>293
試合見ればわかるけど
打線のせいに出来ない出来だけど？
序盤で簡単に失点したり
最終回で打たれたり大事な場面で打たれすぎ
結果で見れば失点は低いけど内容で見れば
こいつが勝てるピッチングしてないのが影響なのは明らか

386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:24:56.37 ID:AyJ0b3/v0

>>382
同じ２０勝投手だと、斎藤雅樹の方が強烈な印象残ってるな。
当時の外国人選手に「打ちづらい投手」のアンケート取ったら
斎藤がぶっちぎりの一位だったとか…。

気がついたら完投してて、ニコニコしながらインタビュー受けてた
というのが当時の斎藤のイメージだわ

387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:26:21.38 ID:7hlAfCU30

>>385
たしかにそれはあるかもな
ダルビッシュは勝負弱い印象強い

388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:27:39.76 ID:CxwbPlKT0

>>370
新庄ってそういう奴だったな。タイトルはとれんけど
阪神の3億円年俸オファーけって2000万くらいで契約だっけ。かっこよかったな。

それで人気者になってそこそこ通用して他のみんな勘違いした。
福留、岩村、西岡、みんなつまんねーよ。3割とか打ってくれよ。100打点くらいは打てよ。

389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:28:08.76 ID:sb8MvYV30

>>363
おいおい！
金田がいたのにそれは無いって

390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:28:12.90 ID:9xT5kzD30

>>387
勝負弱いなら、これだけの成績は残せない

391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:28:54.12 ID:AyJ0b3/v0

>>387
ちゃんとデータを見れば、ただの電波だとわかるんだけどねｗ

先発時の総失点数38

1‐3回　11点
4‐6回　12点
7‐9回　15点

http://lcom.sakura.ne.jp/NulData/Pacific/F/p/11_stat.htm

392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:29:23.82 ID:7hlAfCU30

>>390
ダルビッシュは西武やキューバなどの強力打線にはまるで通用しない印象

393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:30:30.95 ID:9xT5kzD30

>>392
１試合でなにいってるんだ
そんなのあげれば誰もがそうなるわw

ちなみに西武には毎年投げてるが

394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:31:45.11 ID:9xT5kzD30

交流戦はじまって以来、７年間の通算防御率も１位だぞ

395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:31:53.32 ID:7hlAfCU30

>>393
たしかに１試合投げて涙目敗走だったな＜ダルビッシュ

潔く西武に挑んだ田中のほうが格上じゃないか？＜打ち込まれたけど

396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:32:33.78 ID:W2O2Erq/0

すごいっしゅ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:34:31.33 ID:9xT5kzD30

>>395
田中は200イニングもまだ初だしな
通算防御率１点台のダルとは比較にならん

398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:35:19.33 ID:e7DX26H90

田中　18奪三振
http://youtu.be/arn1KWrARBM

399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:36:20.48 ID:9xT5kzD30

近代野球で通算防御率1点なんてのは異常だ
しかも毎年200イニング
そして今季は野茂以来の奪三振

400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:36:20.65 ID:vPwY+3fLO

ダルは色んな技術開発して試してるよな
ガタイと技術と賢さと器用さと気持ち
それに現代の野球科学をフルに勉強してるし
凄い訳だよ
んで、ダルが試した成功例を田中が真似る。ダルも隠さない。
普通簡単に真似できない水準のことをあっさり実践する野球センスで急成長。
二人が仲がいいのも異次元同士で納得。

401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:36:57.11 ID:7hlAfCU30

今年、ダルビッシュが沢村賞を取ったら
一生言われるだろうな＜ダルビッシュが沢村賞取れたのは西武逃げローテのおかげだと

田中はどうどうと西武に挑んでるからな(それにより成績ぐっと落とした)

402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:37:17.57 ID:SWq4KFc60

松坂大輔のデビュー戦は本当に凄かった
あれって全国放送だったかな？そこんとこ覚えてないけど確かそうだった

んでいきなり１５５キロは過去あまり例をみないｗ
そして外国人打者にインハイを投げてマウンドに攻め寄られたが
微動だにせず怪物の強心臓っぷりを見せ付けた
これだけ精神面が強いのだから甲子園決勝でノーノーをやってのけるのも納得できる

403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:37:23.08 ID:PaYkcHyn0

>>19
金田、稲尾、スタルヒン時代の記録の成り立ちと今の時代の記録の成り立ちを一緒に考えたらダメ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:37:39.04 ID:zlWaDvtcO

もう今のダルにいちゃもんつけるって物凄く質の悪い煽りにしかみえない

405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:38:00.74 ID:VQTIdN4O0

>>100
まさか、おかわりが数少ないまともな打者に挙げられる時代が来るとはなあ。

406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:38:58.19 ID:XKGS/u+i0

ダルビッシュ2桁奪三振達成（史上5人目）

ダルビッシュすげえええええ！すげえええええ！

1位 103 金田正一　　実働20年
2位 *70 野茂英雄　　実働*5年
3位 *69 江夏豊　　　実働18年
4位 *56 工藤公康　　実働29年
5位 *50 ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ有　実働*7年目
6位 *48 杉内俊哉　　実働11年目

407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:38:59.93 ID:9xT5kzD30

別に沢村賞受賞なんてどうでもいいと思うがね
ダルもそう考えてるだろうよ
基準が明確ではないが涌井や岩隈やマエケンもとってたりするし

408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:39:36.03 ID:7hlAfCU30

>>397
今年は西武戦を徹底的に逃げまくってるしな
それなければ防御率２点台だったな

実力というより監督に感謝だな

409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:40:22.49 ID:9xT5kzD30

>>405
おかわりは本塁打打者だよ

松井秀喜も東京ドームとラビットでやっても４０本以上は１０年で３回だったし

410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:40:37.85 ID:7hlAfCU30

>>407
ダルの沢村賞なんて価値ないしな

411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:40:40.07 ID:sb8MvYV30

ダルは若いころの投げすぎが心配ではある。
多分客入りもいいんだろうな。

田中はコントロールの制度を一気にあげてダルビッシュに列んだ感があるな

412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:40:47.72 ID:G01Dhn/zO

まぁ、今は試合数が増えたし有利だ罠
野茂が改めて凄い

413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:41:14.82 ID:8uXm/IpF0

>>391
それなのデータにもなってない
ゲーム展開によるんだよ
序盤でも打たれてはいけない
先に淡白に失点してるピッチャーが偉そうに援護がないとか言うべきじゃないわけ
AS前は0失点ゲームは５回
AS後は0失点ゲームは２回だけ
結局失点してるわけで後半勝てなくなった要因はダルにもある
ちなみに田中はAS後の０失点ゲームは７回
ダルより遥かに素晴らしい投球をしてる

414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:41:18.98 ID:AyJ0b3/v0

>>408
つか、西武は下位に沈没してて
ソフトバンクを追わないといけない…

なんて状況でエースを西武に当てるわけもないわなぁ。
去年も西武戦で普通に抑えてるし

415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:41:24.34 ID:r9Vg7JF90

>>99、>>118
三振が多いから運や守備力に左右されず防御率安定するんだろ・・・

416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:41:40.60 ID:sb8MvYV30

>>406
野茂おかしい

417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:41:44.59 ID:9xT5kzD30

>>411
全然レベルが違うけど
継続できて一流

無双した岩隈の方が上でしょう

418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:42:17.50 ID:7hlAfCU30

>>411
田中は西武から逃げないでどうどうと勝負を挑んだからな

それでも成績は同格以上。チキンイランとは格が違うな。

419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:42:24.80 ID:9xT5kzD30

>>413
まあ田中がダルビッシュよりも上だというのかね？

420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:42:52.82 ID:9xT5kzD30

【速報】ダルビッシュついにNPB通算防御率１点台へ
1 ：風吹けば名無し：2011/09/29(木) 23:21:23.29 ID:kkW/75pU
2011年　9/29現在
投球回　1251回1/3
自責点　278
防御率　1.9995

421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:42:55.75 ID:yQd4b/sM0

三振とれるのに
防御率が伴わないピッチャーってなんなの

422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:43:01.42 ID:sb8MvYV30

>>417
はあ、今年の成績比べて何が悪いの？
いちいちウザいって。

423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:43:20.64 ID:fya7vLR30

ダルってなんで性格含めて超人間になっちまったわけ？
沖縄で煙草吸いながらパチ見つかった時
こいつはそこまでの器だと思った俺はホント人の見る目ないとダル見るたんびに実感する

424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:43:35.63 ID:SWq4KFc60

>>413
でもダルビッシュの方が風格も投球も凄いだろ
ダルと田中どちらが日本のエース？と国民にアンケとったら
確実に８割ダルと回答すると思う

425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:43:37.47 ID:9xT5kzD30

>>422
ダルが上だろ

１年限定の話でもどうかわからんぞ

426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:43:47.47 ID:mRNex5550

>>392
今年のオープン戦で
すでに仕上がってた韓国打者をちんちんにしてたから、
肉体改造の成果はでてんじゃね。

427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:44:37.51 ID:9xT5kzD30

ダルビッシュはプロ野球史上最高ともいわれてるからな

先日、雑誌に江夏のダルビッシュについての談話があったが面白かったぞ
「史上最高の投手を語り尽くす」というタイトル

428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:45:59.09 ID:pDPuuEH60

いいや本当にすごいのは松坂よりも野茂の方が衝撃があった。
いきなり日本記録にせまる奪三振ショー。　ゆとりは知らねよな。

しかし江夏の４００奪三振／年間　は恐ろしい記録
ライオンズに来てくれた時は嬉しかった。
広岡とは全く合わなかったけど。

球界で管理野球の総本山
それを押し付けてる奴が通風って。
江夏じゃなくても言うわな。

ライオンズを強くしてくれた感謝はしてるが＠広岡

429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:46:18.49 ID:cwg6jpjP0

田中は中6だからね
ゆとりローテ
中5になるとボロボロになっちまう
メジャー関係者も言ってるけど国内でもダルとは表面上の成績より
遥かにプロの評価には絶望的な差がある
選手間投票見れば分かるな
まあ田中は今年の確変枠だと思う

2007　確変枠　成瀬
2008　確変枠　岩隈
2009　確変枠　涌井　
2010　確変枠　前田
2011　確変枠　田中

430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:46:42.83 ID:7hlAfCU30

>>413
日ハムファンは野球見始めたばっかのニワカ君だから
そんな高度な野球知識を言っても無駄です

>>426
たしかに顔がでかくなって全盛期の貴乃花みたいになったな

431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:46:54.75 ID:8uXm/IpF0

>>424
ダルビッシュは勝負時に打たれるし簡単に１失点与える投手だから
相手投手が強い場合には平均投手になる
田中の方が競り勝つだろうな

432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:47:23.90 ID:yQd4b/sM0

>>423
中田翔とかもそうなんだけど
脳の成長が体に追いついたんじゃないの
曖昧な精神論じゃなくてさ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:47:44.50 ID:9xT5kzD30

>>431
おいおい。

>>429
来年はハンカチ王子ですよw

434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:47:49.91 ID:7hlAfCU30

>>429
ダルの中４～５は西武から逃げる手段にすぎんしな

435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:49:35.83 ID:A5yv2UVK0

>>433
そこで斎藤の名前出すのはちょっとな、、

436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:49:45.12 ID:mRNex5550

ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭなら故障しても、左に代えて一年で内海レベルまで仕上げてきそう。

437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:49:47.98 ID:SWq4KFc60

>>427
それなら俺はこんな感じ
９９年松坂大輔、上原浩治
００年同じ
０１年同じ
０２年同じ
０３年斉藤和巳
０４年該当者無し
０５年西口、杉内
０６年斉藤和巳、松坂大輔
０７年ダルビッシュ有、涌井秀章
０８年ダルビッシュ有
０９年涌井秀章
１０年和田毅、金子千尋
１１年ダルビッシュ有、田中将大

438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:49:48.08 ID:cwg6jpjP0

確変の田中が今年のダルに勝ってるのは残念ながら防御率だけ
投球回数、被打率、奪三振数、WHIP、DIPS全てにおいてダルが圧倒的に上
プロは表面上よりも中身みてるからな
オールスターの選手間投票であれだけ圧倒的な差がついたのは
みんな表面上の防御率以上にダルと田中の力の差をあるということを認識してるから

439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:51:07.95 ID:9xT5kzD30

>>437
おまえイメージで語るなって
松坂よりも００ー０２は松坂よりもよい投手がリーグにだいたい毎年３、４人いたぞ

440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:51:52.00 ID:WmXVcgtb0

>>382
この頃は本当に凄かったよな
この功績を称えてこれからもソフバンはちゃんとブロガーさんを養っていけよ

441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:51:58.73 ID:cwg6jpjP0

>>431
田中は対ダル戦で1勝3敗
1回しか勝ってません
あと田中って勝負弱いよ
だからこそ、5年もやってるのにタイトルにも無縁だった
去年も最後の最後で滅多打ちされて成績落としたし
ダルは田中の年には既に沢村賞とリーグMVPを2度獲得してた

442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:52:01.24 ID:SWq4KFc60

>>437
０８年は岩隈久志の２１勝もだ

443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:52:18.16 ID:yQd4b/sM0

こういう不毛な争いの時は
セイバー厨の方が信用できる

444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:52:34.18 ID:9xT5kzD30

>>438
そうなのか
すぽるとで、たしか立浪がそんなこと言ってたが

445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:53:05.46 ID:j/eTC7/z0

やっぱメジャー行くのかな。
ルイス、黒田、渡米１～２年目の松坂と
ＮＰＢトップクラス＝ＭＬＢのローテ２、３番手って図式が定着しつつあるから
現状トップのダルにはいい意味で予想を裏切って欲しいわ

446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:53:07.81 ID:9xT5kzD30

落合もいってるように、毎年異次元を継続できるのはダルだけらしいぞ
だから凄いと言ってた

447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:53:25.84 ID:cwg6jpjP0

>>434
西武はリーグで3番目の攻撃レベル
レベルの低い打戦相手に逃げるっていうことはないよ
普通の投手なら一番レベルの高いソフトバンク打線から逃げるしねｗ

448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:53:40.49 ID:yQd4b/sM0

関係ないけど
二段モーションのピッチャーは死ねばいいのにな
あんなの恥ずかしくて子供に見せられないわ

449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:53:51.50 ID:9xT5kzD30

>>445
いくかしらんが、ダルの場合は年度が経過ごとによくなりそうだ

450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:53:59.79 ID:7hlAfCU30

>>432
中田翔も今年で完全に化けの皮はがれたな
多くの打席を与えることで確実性のない中距離打者が彼の限界だと分かった
高校時代からたいしたことなかったしな＜ハンカチにちんちんにされた程度

451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:55:03.90 ID:A5yv2UVK0

>>441
沢村賞二回も？

452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:55:30.77 ID:9xT5kzD30

そういや、2000年だっけか。

金田とグデソンのオリックス勢がパリーグの防御率１位と２位だったんだが、
４勝９敗と、５勝１０敗だったんだよなw

453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:56:00.86 ID:cwg6jpjP0

>>424
国民だと10人に2人くらいは田中のほうがすごいと思ってる奴ガチでいそうｗ
2008年の時もダルより岩隈のほうがすごいと思ってた俄かがたくさんいたし
ただ実際にプレイしてダルや田中の球を見てるプロの印象は全く別だね
田中はまだただの確変投手としてしか見られていない感じ

2011年オールスター選手間投票

ダルビッシュ　459票
田中　　　　　*27票

454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:56:08.36 ID:be0QF4n/0

三振って引退時にどれくらいとってれば偉大と言えるの？
打者は二千本安打が目安だよね？

455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:56:25.94 ID:9xT5kzD30

デビュー５年目までにMVPを２回以上受賞したのは、
プロ野球では稲尾、イチロー、ダルビッシュだけ

これ豆知識

456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:56:29.77 ID:7hlAfCU30

>>447
事実西武から逃げビッシュ中なんだが
現実逃避はやめな

ダルビッシュは西武には通用してないよ
昨年も西武には打ちこまれてた

ホームランバッターが怖いんだろうな＜ダル

457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:58:55.73 ID:7hlAfCU30

西武にビビッて西武戦回避して成績を底上げするダルビッシュ見てると

西武にどうどうと挑んで散っていった田中投手がなんだかかわいそうだ

458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:59:25.56 ID:9xT5kzD30

>>452だが、すまん
訂正
２００２年だったわ

２０００年の最優秀防御率は戎、小野だった
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/group1pp/pp2000.htm

459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:59:42.35 ID:cwg6jpjP0

>>431
因みにエース対決でもダルビッシュに通算で勝ち越してる投手ってほとんどいないよ
田中は例の通り1回しか負けてないし、杉内にも涌井にも勝ち越してる
調べてないが岩隈くらいじゃないかな
ダルと投げ合って通算で勝ち越してるかもしれないのは

460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 01:59:44.88 ID:d/9sfzbB0

松坂信者って補正かけすぎだろｗ
日本だと井川　上原　川上　斉藤和己とかと比べて全然抜けてない存在だからな？
しかもこれならの中でも実質沢村賞とってないのも同然なのが松坂

461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:00:31.28 ID:7hlAfCU30

>>455
チームが首位じゃないのにＭＶＰ取れる選手は本物だよな

イチローは偉大だった

462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:01:53.93 ID:jqS1sJauO

>>453
お前がどんだけ優れた人間かは知らないけど
弱小楽天であそこまで勝った岩隈は凄いよ

463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:02:18.30 ID:cwg6jpjP0

>>456
現実西武打線はパリーグ3番手だしソフトバンクの方がどう考えても怖いよ
君のはまるでレンジャースとの対決を避けてヤンキースにばっか
勝ってるっているようなもんで屁理屈にしか聞こえない

464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:02:49.12 ID:7hlAfCU30

>>459
岩隈のがやっぱ格上なんだな

465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:02:50.15 ID:8uXm/IpF0

ダルビッシュは２５試合登板で１８試合は２点以上の援護点もらってる
ハンカチなんか１７試合回登板してたったの７試合だけだぞ２点以上の援護点もらってるのは
まだハムでもダルビッシュは恵まれてる部類

466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:03:14.73 ID:SWq4KFc60

>>437
０３年斉藤和己（２０勝達成！沢村賞受賞！）
０４年岩隈久志（近鉄のエース誕生！）
０５年杉内俊哉（沢村賞受賞！）
　　　斉藤和巳が１５連勝達成！斉藤和、杉内、新垣、和田の投手王国完成
０６年斉藤和己（沢村賞受賞！上原以来の投手四冠達成！）
０７年ダルビッシュ有（沢村賞受賞！日本シリーズ１４奪三振の炎の快投！
　　　　　　　　　　　日本ハムに最強エースが誕生したと誰もが確信！）
０８年岩隈久志（沢村賞受賞！斉藤以来の２０勝達成！肩からの故障で完全復活！）
０９年涌井秀章（沢村賞受賞！レオのエースが奮闘！ストレートのノビが格段にUP!)

こんな感じだろ

467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:03:22.12 ID:OyyKbrbI0

>>97
フロリダのビーチで寝転がる江夏を想像できないか？

468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:04:08.42 ID:9xT5kzD30

パリーグ２００２年　金田とクデソンではあるが、クデソンは５勝７敗だった（１０敗ではない）
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/group1pp/pp2002.htm

469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:04:33.55 ID:cwg6jpjP0

>>464
別にハラデイに対戦成績で勝ち越してる投手はメジャーでもいるよ
ハラデイより格上はいないけどねｗ
そういうこと

470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:05:17.20 ID:7hlAfCU30

>>463
でもダルビッシュは事実西武にビビッて出てこないし
ダルビッシュにとって西武は格上の相手なんだろうね

特にダルビッシュの場合、ローテいじって西武戦避けてる確信犯だから始末に終えない

471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:05:21.32 ID:DqFtybbE0

野茂はメジャーでノーヒットノーランを２回やった男
悪天候の中でやった試合もある。
はっきり言ってイチローより凄いと個人的には思ってる

472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:05:57.44 ID:HtE/bgTY0

>>456
西武から逃げて下位から稼いでいるわけではなく
ホークスに特攻して勝ち星を逃しているのだが

473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:07:04.90 ID:8uXm/IpF0

>>453
それ今アンケートとったらかなり票は分かれると思うよ
後半のダルより田中の方が凄みを感じてる投手は多いから
野球はシーズンフルで見るのが普通だから前半戦のアンケートだけで野球を語らない方がいいよ

474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:07:21.40 ID:cwg6jpjP0

>>470
だからたまたまローテの巡り合わせでしょ
中5で回ってくりゃふつうに当たるって
そもそもリーグ1の強力打線を抑えまくってる投手が
リーグ3番目の打戦が怖くて逃げ回ってるって言う君の論理がおかしい
マリナーズを避けてヤンキースにばかり勝ってるビビリっていってるようなもんで
ちゃんちゃらおかしいｗ

475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:07:29.20 ID:7hlAfCU30

>>472
それでもいいじゃん
西武にあたれば防御率を大きく落とすのは明白だし

今年の防御率争いは田中の圧勝だったよ

476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:08:06.03 ID:SY2OASN90

>>460
どう見ても川上が一番落ちます・・・

477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:08:17.09 ID:0UyMnU4b0

高速縦スラは現在球界の魔球だよな
潮崎のシンカーや野茂のフォークに匹敵する

478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:08:21.71 ID:jqS1sJauO

>>471
ホームラン打ってなかったっけ？(笑)

479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:08:48.84 ID:9xT5kzD30

>>473
ダルは別格

ダルビッシュは、１年程度しかやっていない投手と比較出来る投手ではないよ

480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:09:52.74 ID:7hlAfCU30

>>474
たまたまなのに避けられない開幕戦だけしか当たらないローテなんてありえない
西武戦前にローテ調整してるからな

ほんと情けない本当に男か？このチキンピッチャー。

481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:10:30.38 ID:HtE/bgTY0

>>475
今年はホークスの方がはるかに強いんだから
逃げてるってのはちょっと違うだろ。
逆に、ライオンズ相手に投げてたら、防御率は悪くなっても
今ごろ２０勝してたかもしれんし。

482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:10:57.05 ID:8UE0uRd5O

>>470
もうそれだけ詳しければ、2ちゃんを卒業して野球評論家やれば？

483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:11:35.36 ID:cwg6jpjP0

>>473
＞後半のダルより田中の方が凄みを感じてる投手は多いから

是非、ソースをどうぞｗ
客観的データを出さないと何の議論にもならないよｗ
それに田中は中6のゆとりローテで、中5になると滅多打ち食らってきた投手
ダルは中5でも余裕の投球
田中は年に1人いる確変枠の域を出ない。

2007　ダル　成瀬(確変枠）
2008　ダル　岩隈(確変枠）
2009　ダル　涌井(確変枠）
2010　ダル　前田(確変枠）
2011　ダル　田中(確変枠）

毎年確変枠と比べられるダルｗ
そういえば思い出したが去年もダルより前田のほうが格上と騒いでた奴
たくさんいたわｗｗ

484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:11:48.75 ID:8uXm/IpF0

>>479
15勝越えはたったの４回しかないけどね
やっと念願の１７勝をとれてよかったね

485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:11:50.01 ID:SWq4KFc60

>>473
君の言いたいこともわかるよ。
だけどワールドベースボールで誰をエースで投げさせるか？と
言われたら確実にダルビッシュだよ
エースとしてのすべてを彼は持ってる。田中は今年かなりの進化を魅せたが変化球でかわす場面が多い
ウイニングショットにストレートはダルの代名詞

486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:12:24.59 ID:9xT5kzD30

昨年時点ではこういう記事もあるが、煽り記事だよ
今や「ダルビッシュ以上」なんて声も出る　広島マエケン
http://gendai.net/articles/view/sports/124627

やっぱり毎年毎年凄いのが別格
通算防御率１点台、200イニング登板４回目（野茂とタイ）、毎年200奪三振など異常
交流戦通算防御率でも１位だし

487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:12:37.20 ID:7hlAfCU30

>>481
でもダルビッシュでは西武に通用してないしな

たぶん西武にローテどうり逃げずに投げてたら
勝ち星は２～３減ってるだろうから最多勝は無理ゲーだった

488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:13:46.04 ID:cwg6jpjP0

>>480
だから、マリナーズ打戦から逃げてヤンキース打戦を抑えて
防御率稼いでるっていう中傷でしかないのよ，君のはｗ
いい加減気づこうぜｗ

489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:14:01.27 ID:9xT5kzD30

>>484
さすがだよダルビッシュは。
あと３登板かな

>>485
ダルは別格だが、まあそれは監督が決める事だし意味は無いけどな

490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:15:17.30 ID:8uXm/IpF0

>>483
そこに2010年ダルとか並べてるけど
たったの１２勝しかしてない
結局去年も今年も防御率が高いだけの投手
チームを勝利に導けない投手の代表格だよ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:15:46.54 ID:9xT5kzD30

>>490
投球イニング200イニング越えてる

492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:16:04.70 ID:7hlAfCU30

>>488

ヤンキース＝西武のように強打者が多い

マリナーズ＝西武のように強打者が多くない

つまりヤンキースを避けてマリナーズに当たるダルはせこいってことだな

493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:16:16.28 ID:gsVAh7E/O

>>473
野球知ってる人なら断然ダルだけどニワカとか野球知らないミーハーはノムのおかげで田中になるな

494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:16:24.22 ID:HsQAGdJj0

確変かどうかは知らんけど
田中は少なくともダルの五年目は完全に抜いてるよね

まぁこんなスレで言っても分かる奴はいないだろうけど
ダルの07から09の防御率1点台は、異様に低い被BABIPの賜物
堅守と幸運によるもので、バックが楽天だったら多分3年とも2点台

495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:16:49.92 ID:9xT5kzD30

とりあえず、あと３登板だとすると、
280奪三振前後いくんじゃないか

496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:16:59.79 ID:HtE/bgTY0

>>487
ダルと西武との相性が悪いと言っても
元の成績が凄過ぎるから、相対的に悪く見えるだけで
他の投手の成績と比較したら、相性がいいと言われてもおかしくないぞ

497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:17:26.60 ID:PEONkQj5O

スレチですが、今年の(西武)西口の調子の良さは何故ですか？

教えてエロイ人。

498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:17:35.52 ID:9xT5kzD30

>>494
抜いていない
リーグ平均防御率4,1　ダル1,7
200イニング超え
その年度の交流戦防御率１位

499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:17:51.26 ID:cwg6jpjP0

>>486
しかし前田も田中もかわいそうだな，ある意味ｗ
1年だけたまたま確変したらダルより格上と持ち上げられて忘れ去られるｗ
田中って中6日なのにストレートなんて精々平均145キロくらいしかでてないし
ダルは勿論、松坂、黒田のNPB時代より遥かに遅いんだぜ？
あんな緩い球じゃメジャーじゃ絶対通用しないよ

500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:18:50.78 ID:9xT5kzD30

>>499
ダルビッシュのような投手は皆無
７年目にして通算防御率1点台っていうのは異常

501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:19:37.69 ID:8uXm/IpF0

>>494
確かにダルビッシュはバックに助けられてる
守備範囲が桁違いに広い糸井が楽天に加入したら
外野センターのボールを拾えない守備に悩まされてる田中はかなり助けられそう

502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:20:29.02 ID:SWq4KFc60

ダルビッシュや松坂は「ストレート」が別格なんだよね
エースはストレートが最高に速い。体感速度は１６０キロと聞いた
全盛期の上原は松坂より早く感じたと古田が話しているのは有名

503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:21:44.05 ID:cwg6jpjP0

>>494
5年目のダルビッシュ　沢村賞受賞　　2度目のパリーグMVP　
5年目の田中　タイトルゼロ（笑）
田中はまず実績残さないと
せめて１つくらいタイトル獲らないと
実績全くないのに抜いてるはないわなｗ

因みにプロの評価

2011年　オールスター選手間投票

ダルビッシュ　459票
田中　　　　　*27票

素人からの人気が高い田中だが、プロでは20人に1人しかダルより
上と思っている奴がいないｗ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:22:47.01 ID:HtE/bgTY0

勝利数でダルと田中が並んで、防御率が田中だったら
沢村賞は田中だろうな。

505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:22:52.13 ID:8uXm/IpF0

ダルビッシュは勝利数で見ればどってことはない投手
防御率とかこれからもそういう野球の能力がある選手としては評価されるけど
野球で勝たせることが出来るという投手としては評価はされないな
おれは能力が優れてる選手より勝つことが出来る選手のほうが当然上だと見てる
最終的に野球と言う競技は結局スポーツであり勝ち負けを競うためなんだから
その結果を求めるのがプロスポーツだしね

506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:22:58.16 ID:cwg6jpjP0

>>501
ダルビッシュは今年味方のエラーで2試合勝利を落としている
田中は0試合
日ハムの守備の現実みて語った方がいいと思う

507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:23:40.98 ID:9xT5kzD30

>>502
東尾だったかな
ダルビッシュの球速は160くらいに感じると言ってた
コーチのデーブが160キロマシンで打ち込ませていた
体感速度では谷繁や里崎もダルビッシュが先発では松坂よりも速いといってた。
（藤川は抑えなので省略していたが。今季は由規なんかも速そうだけどな）

508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:23:53.07 ID:7hlAfCU30

>>499
だがダルビッシュのように西武には敵わないと尻尾を巻いて逃げたりしない
こういう逃げのおかげでもし防御率や勝敗で田中に勝ててダルビッシュは本当に嬉しいのかな？

なんか韓国がワールドカップずるして偽栄光をつかんだのとかぶって感心できないな

509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:24:14.13 ID:cwg6jpjP0

>>505
ダルVS田中

通算成績　ダルの3勝1敗

残念だが田中は1回しか勝ててません
通産省率も圧倒的にダル＞＞＞＞＞＞田中
君の基準から判断してもどう頑張ってもダル＞＞＞＞＞田中ｗ

510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:24:49.08 ID:M6izS77J0

是非西武と西武ドームでやってほしい

511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:24:53.46 ID:HtE/bgTY0

>>505
勝利数を重視するのが素人なのは常識だろ
投手中心に野球を見てるなら少しは学べよ

512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:25:11.71 ID:8uXm/IpF0

>>506
田中もハンカチの試合で味方のエラーのせいで
完封勝利消されたけどね

513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:25:15.60 ID:9xT5kzD30

>>504
野茂以来の衝撃でもあるので、ダルでしょう　280奪三振いくかもしれん
まあダルビッシュは中５日でいくようなので、最多勝で被る事は無いでしょうが

>>505
ダルビッシュは登板数における勝利ペースは、ドラフト制度以降では先発投手の最速記録ですよ

514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:25:57.88 ID:ArM34HeP0

>>505
去年、アメリカンリーグでサイヤング賞獲った投手の成績知ってるかな

515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:26:48.80 ID:nGF1v5xI0

メジャーで2回以上ノーヒットノーラン達成しなきゃ野茂を超えたとは言わせんよ

516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:27:54.48 ID:cwg6jpjP0

田中なんて5年目で漸く200イニング超えたような投手
ダルや松坂なんかには全く及ばない
今年だけの確変枠だよ
前田と大差ない

517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:28:20.11 ID:9xT5kzD30

ダルビッシュは、登板数における負けが最も少ない投手ともいえるけどね

>>515
まあそれはわからんが、日本では越えてるといっていいし、
評論家ではそういう声は出てる
江夏や野村などでも
立浪にしても対戦した中では、最高だとすぽるとで発言してる

518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:29:10.28 ID:wYWkWTg00

こういう記録の話になるたびに野茂の偉大さが強調される
すごい投手だったんだなあ

519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:29:55.21 ID:9xT5kzD30

>>518
奪三振に関してはね

安定感は無かったけど

520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:30:38.40 ID:y2mqBEvz0

マー君は恵まれてるよなー
もちろん本人の才能が凄いんだけど
弱小チーム入団は、良い方向に作用したし、エース格のクマさんがいたり
他球団の本当に親しい先輩にダルとかいて、天狗にならなかったのが大きい

521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:30:57.87 ID:wYWkWTg00

>>519
四球の数がすごいんだよな
でも勝ってるよね

522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:30:59.22 ID:7hlAfCU30

>>510
ダルビッシュはまだ若いんだから挑戦する気持ちを持って欲しいよ
こんなやり方でタイトルをいっぱい獲得しても後でむなしくなるだけ

反対に田中はこれで仮にタイトルが取れなくても
西武に真っ向勝負対峙したという勲章が残る

俺はダルのように卑怯じゃない
西武から逃げたタイトルに価値はない、来年は西武を倒して本物のタイトルを奪いにいく

充実感で満ち溢れるだろうね

523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:31:00.85 ID:HtE/bgTY0

>>519
メジャーで１００勝以上して、２回もノーノーやってるんだから
もう少し敬意を持てよw

524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:31:03.50 ID:9xT5kzD30

清原と野茂の名勝負は面白かった
清原がよくかっとばしてた
野茂もストレートが多かった

525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:31:07.14 ID:M7C3GhDF0

>>157
カズミのストレートに比べたらゴミみたいなもん

526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:31:28.46 ID:SWq4KFc60

>>515
野茂はメジャーへの道を切り開いたパイオニアだからね
おれもめっちゃ尊敬してるけど今はダルの方が好きだな

527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:31:53.49 ID:9xT5kzD30

>>521
ノーコンだったからな
メジャー行ってよくなったくらいだ
パリーグでの防御率はそこまでよくなかったが

528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:33:18.71 ID:9xT5kzD30

>>523
敬意はあるがダルが上という声があるのも事実

すでに稲尾、金田あたりの領域と書かれてる

ちなみにダルは野茂と自主トレしたり、食事に言ってる仲だよ

529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:34:01.57 ID:cwg6jpjP0

野茂は面白いけど正当派ではないな
11四球完投とか
90年代でいうと斎藤雅樹が正当派だった
80年代だと江川

530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:34:25.19 ID:9xT5kzD30

>>525
そうか？
斉藤和巳よりも数字は良いが

まあストレートはどうかねえ
平均球速もダルだけが１５０球くらいになっても、１５０以上投げてるし

531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:35:31.73 ID:M7C3GhDF0

>>530
比べるのも失礼なほどレベルが違うよｗ

532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:36:04.34 ID:9xT5kzD30

>>531
斉藤和巳より凄いけどな

斉藤和巳は稲尾などの名前はでていないし

533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:36:06.58 ID:SWq4KFc60

てか千葉ロッテとオリックスはエースらしいエースいるか？ｗ
過去に排出した例はあまり知らん
西武は松坂、日本ハムはダルビッシュ、ソフトは斉藤和、楽天、田中

534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:36:32.94 ID:9xT5kzD30

>>533
西武は工藤だろw

535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:36:47.38 ID:cwg6jpjP0

斉藤和巳はダルに唯一通算勝率で勝ち越してる現役投手
防御率6点台で10勝7敗は斉藤にしかできん神業ｗ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:37:12.35 ID:9xT5kzD30

楽天も岩隈のほうがまだ格としては田中より上だろうよ

537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:37:25.69 ID:fzqblBYe0

ダルが野茂と同じくらい四球をだしていいのなら、点を取られていいのなら
三振にもっと拘っていればダルの奪三振はもっと増えているだろう
三振を取るだけのピッチャーじゃないってところがダルの凄さ

538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:38:12.69 ID:QwMA1ieA0

今の時代1年限定でもダル並の成績を上げる奴は稀にしかいない。
そしてダルほど継続できる奴は全くいない。やはりダルが現役最強投手。

539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:38:33.63 ID:8uXm/IpF0

というかダルビッシュが活躍した時代は
打者のレベルが凄く下がってるんだけどね
メジャー挑戦者も増えてる時期とも重なってるし
パリーグの名打者って誰がいる？
９０年代や００年代の前期の投手とは難易度が違うと思うよ
その時代に化け物ぶりを発揮した松坂とかは凄いと思う

540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:38:38.51 ID:a6anBNU1O

ダルビッシュ自体はあんまり知らないけど野茂以来って言うと凄いな

541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:39:59.53 ID:9xT5kzD30

>>538
うむ　わかりやすい

>>539
さがってないけどな
本塁打が減っても得点はかわってない　むしろ悪化（今年は除く）
リーグ平均防御率をみても、昨年、１昨年がこの６年ではもっとも悪化してる

542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:40:09.69 ID:8uXm/IpF0

総合的な打者のレベルが下がってる今のプロ野球界で抑えてるダルビッシュは
お山の大将と言う印象しかない

543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:40:46.27 ID:SWq4KFc60

>>539
それは同感。松坂の時代は強打者が溢れに溢れたからな
今のダルが投げてる時代は強打者が少なすぎる

544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:41:10.19 ID:9xT5kzD30

>>541に書いたが、

>>539
ちなみに、通算の偏差値的な突出度ではダルが抜きん出ている
すでに1200イニングほど投げているのでサンプルとしても十分だろうよ

545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:41:12.35 ID:8uXm/IpF0

>>541
投手のレベルも下がってるから
防御率も下がるのは当然

546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:41:29.54 ID:7hlAfCU30

>>539
まあ統一球の西武に勝てないと悟って西武から逃げ回ってるわけだしな＜ダル

547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:41:31.28 ID:cwg6jpjP0

田中では勝負にならんから今度は球界全体をたたき出したかｗ
やれやれどんだけ悔しいんだかｗ

548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:41:40.50 ID:9xT5kzD30

>>543
ちなみに松坂はそこまでたいした投手ではない
数字を見て来たら良い
突出度でもそう

549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:41:50.29 ID:gOpjFCFSO

パチンコにいるのを撮られた時は、まさかここまで来るとは思わんかったな。
才能はあっても素行でダメになる典型かと。

550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:42:18.92 ID:M7C3GhDF0

ダルはメジャーに行かないほうがいいよ
WBCでこいつの底は見えてる
ボール先行で粘られて5回100球がデフォだろうな

551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:42:22.72 ID:SWq4KFc60

>>538
たしかにね。ダルが一番凄いのはこれだけ投げてるのに
怪我をまったくしないところ。チームとしてはありがたいだろうね

552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:42:33.53 ID:9xT5kzD30

>>545
松坂の時のパリーグの投手より今の方がハイレベルだぞ

タイトルとっていたミンチー、金田、小野などはそんなにハイレベルではない

553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:42:40.31 ID:0UyMnU4b0

斎藤雅樹が本格派なら分かるが
サイドスローで正統派って

554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:43:11.70 ID:cwg6jpjP0

>>545
流石にクデソンが最優秀防御率とってた時代よりは
投手レベルは上がってると思う

555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:45:43.92 ID:9xT5kzD30

2005年リーグ平均防御率3,9　杉内2,1　渡辺2,3
2006年リーグ平均防御率3,8　斎藤1,8　松坂2,1
2007年リーグ平均防御率3,7　ダル1,8
2008年リーグ平均防御率3,9　ダル1,8
2009年リーグ平均防御率4,1　ダル1,7
2010年リーグ平均防御率4,0弱　ダル1,7

ダルは毎年凄いから、凄いんだよ

556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:45:44.08 ID:8uXm/IpF0

>>552
>>554
トップクラスの投手は増えてるけど
全体的に見回すとレベルは下がってるよ
今はエース格とその他の投手のレベルが露骨に開いてる
リーグ全体の防御率はエース以外の防御率が大きく関わってくるからね

557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:45:52.61 ID:cwg6jpjP0

まあダルに対抗できるとしたら松坂くらいだろうな
田中や斉藤と比較するよりはずっとまともな比較だｗ
田中とか過去4年ダルに負け続けてきた奴の名前出してる奴は
俄かにもほどがあるｗ

558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:46:10.41 ID:HtE/bgTY0

まあ確かに、打者のレベルが下がってるのか、投手のレベルが上がってるのか
区別するのは難しいわな。
打者のレベルが下がってるというなら、ダル以外の投手はほぼ全て
期間限定のダメ投手ってことになるが…

559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:47:05.23 ID:SWq4KFc60

全盛期のカブレラは半端なく恐ろしかった
誰がどこに投げても抑えられない
神の聖域とばで呼ばれた５６本にあと一本で届いたんだよね
２００２年のパリーグが一番盛り上がったよ。
たしかダイエーの試合で５６本がかかってたとき王監督が自分の記録を
抜かれたくないから３打席敬遠したんだよな
ダルとカブの対戦は見てみたかった

560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:48:09.13 ID:h0psVZwu0

>>556
そんなのセリーグだけやろｗ

561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:48:09.56 ID:9xT5kzD30

>>554
そのとおり　まあクデソンは２位で、金田が防御率のタイトルとってたがね（防御率2,5）
2000年は戎が最優秀防御率　2001年はミンチー
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/group1pp/pp2000.htm
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/group1pp/pp2001.htm

562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:48:26.95 ID:KVz/q6ot0

メジャーリーガーのパイオニア・野茂の記録は簡単に抜けたが
板東の記録は抜けない
やはり板東英二は凄い投手だったんだな
ぜひ監督オファーしてほしいわ。
実績も凄いし、人気者だからな

563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:48:40.91 ID:cwg6jpjP0

>>556
まあ実際対戦してみないと分からないと思う
検証方法がない
江夏も言ってるが、パリーグの投手レベルがここ数年で一様に上がったのは
ダルの存在がもの凄くでかいってことも
ダルがOB、現役全てのプロから別格として評価されてる所以だよ

564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:49:03.52 ID:KlW4RtkXO

>>293
好投手の防御率が異様に低い今年に限っては、
ダルだけが特別じゃないよ。

565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:49:33.19 ID:mGIqGQQKO

>>550
本気でメジャー行くつもりなら二軍の若い捕手に受けさせてるから
日ハムから出てく気は更々無いだろうな。

566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:49:46.61 ID:9xT5kzD30

>>559
西武のカブレラは、王の記録のために最後らへんで、全部敬遠されたからな
西武には松井稼頭央がいたな
イチローは2000年までしか日本にはいなかったな

567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:50:38.56 ID:F/CHf63S0

ダルはここ20年くらいで最高だと思うけど
ラビットで全盛期のカブレラローズ松中ノリがいたあの頃だったら
松坂や和己と数字的には変わらなかったと思うよ。

568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:50:59.72 ID:cwg6jpjP0

>>559
まあメジャー行けば毎試合みられるぞ
松坂曰くカブレラより上がゴロゴロいるらしいしｗ

569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:51:48.07 ID:9xT5kzD30

>>561の下のリンク先だが、
シュウはまだやってるんだよなw

日本球界でやってる長い外国人投手だと思う
西口もいるなw

570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:52:15.81 ID:9xT5kzD30

>>567
それはないだろうよ
クレバーだしな

571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:52:15.99 ID:SWq4KFc60

>>556
敬遠されたからカブレラが王に激怒して問題になったんだよなｗｗ
自分の記録がそんなに大切か！みたいなｗｗ
まあ外国人にホームラン５５本の記録っは抜かれたくなかったんだろうなｗｗ
２００１年はローズも恐ろしかったｗｗ

572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:53:18.92 ID:9xT5kzD30

573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:53:37.58 ID:a6anBNU1O

>>551
たまに怪我してないか？

574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:53:54.67 ID:SWq4KFc60

>>571
ごめんホームラン５６本ね

575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:54:10.83 ID:f0gAYs0z0

この子、
打線の援護が無くてかわいそうなときがある

まあ今の所フロントも、査定で正当に評価してるから良いが

576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:54:57.42 ID:7hlAfCU30

>>563
でも西武の選手にとってダルは別に別格でもないだろうな
なんだ首が長い投手が来たかって感じだとは思う

>>568
メジャー行く前に西武を倒して欲しいよな
田中も西武倒すのを目標にしてるみたいだし、今年は西武に挑んだ田中の不戦勝だった

来シーズンに期待

577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:55:30.74 ID:9xT5kzD30

>>573
してないといっていいくらい

７年間で200イニングを４度
これは野茂とタイ
ダルは１９歳でデビュー。２１歳のときから５年間で４度目
野茂は２２歳でデビュー。５年間で４回目。

あとは井川が４回やってるが、岩隈と松坂と涌井が２回。
ほとんどが１回以下　

578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:55:44.42 ID:cwg6jpjP0

ダルはなんだかんだ言って毎年防御率トップクラスだから
当時やってたとしても確実に毎年最優秀防御率競ってただろう
とにかくここ20年くらいでは安定感が別格の投手

579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:56:36.49 ID:F/CHf63S0

>>570
ストライクゾーンも狭かったからなあ
クレバーでもずっと1点台はさすがに厳しいよ。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:57:38.54 ID:psCCfOxT0

そういえば斉藤雅もなにげにコントロール悪かったな。

581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:57:42.49 ID:9xT5kzD30

>>579
だが凄い投手だわ

通算防御率1点台

ちなみに昨年は12球団ラビットだった　１昨年は球団による

582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:59:12.61 ID:SWq4KFc60

もしダルビッシュがメジャーで活躍したら
日本国民は喜ぶだろうな。俺にはイメージできるよ
まあ年棒に似合う活躍はできるだろう
来期渡ったら一年目でいきなり２０勝とか？ｗｗ

583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 02:59:21.00 ID:cwg6jpjP0

>>576
それ完全に隙間産業だなｗｗｗｗ
勝率1位でパリーグ打撃1位のチームを倒すが田中以外の全先発投手の目標だよｗ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:00:20.63 ID:HtE/bgTY0

松坂は日本で投げ過ぎて、メジャー行く頃には勤続疲労の蓄積がひどかったから
メジャー側は、できるだけ早くダルに来てもらいたいだろうな

585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:00:31.37 ID:9xT5kzD30

>>582
リリーフ投手と打線の援護があればな

ダルは１年目より２、３年目の方が良いと思う

586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:00:48.88 ID:KlW4RtkXO

>>438
沢村賞の重要なファクターである完投の数。

西武が日本シリーズ制覇でもすれば、MVPはおかわりだったが
ホークスに適当なMVP候補がいない現状、MVPはダルで決まり。

その場合、沢村賞は判官贔屓で田中に譲られる。

587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:01:44.94 ID:9xT5kzD30

>>586
沢村賞はどうでも良いが、ダルがもし最多勝とれば決まりだろうよ
奪三振は抜きん出てるし

588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:02:43.23 ID:vPwY+3fLO

なんかの雑誌で読んだけど、
将棋の羽生さんはライバル棋士から、
自分が勝つだけじゃなく、周りのレベルも引き上げた
と言われてる。
自分の知識や読み筋を惜しみなく披露するのだそうだ。
田中がダルから投球技術を色々教えてもらってるってエピソードを前に聞いた時思い出した。

ダルはまさに球界全体のレベル上げてるよな

589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:02:48.67 ID:9xT5kzD30

投球回数、WHIP、被打率などでもダルが抜けてるが
ただし、沢村賞は基準が無いからなw　どうとでもなるわけだが

590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:03:07.58 ID:7hlAfCU30

>>583
いややっぱパリーグは西武だよ

田中は毎年西武にやられてるからな
彼にとって西武は未だ越えられない壁

来年はダルビッシュも西武に逃げないで立ち向かって欲しいな

591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:03:19.60 ID:YL9o/xNF0

>>78
違う
王さんでタイ記録。１巡して新記録も王さん

村山さんから「長嶋さんは俺のもの。お前は王のライバルになれ」と言われてたのもあるが
とにかく王さんでの記録達成にこだわった

新記録までの１巡は、長嶋さんには三振取らずかつ打たれないように
下位打線の雑魚は打たせないのは簡単だが、間違って三振取らないように
とにかく大変だったらしい

592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:04:08.32 ID:9xT5kzD30

>>588
桑田真澄が、ダルにそれ言ってたわ
それを続けてほしいと。
自分の頃は教えてくれる人はそれほどいなかったとか。

593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:04:33.35 ID:KlW4RtkXO

>>499
試合見てないな、お前ｗ
今年の田中は最終回に155km/h出したり、
ここいちばんでは軒並み150超だよ

594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:05:43.92 ID:9xT5kzD30

>>593
ダルビッシュのように平均球速で１５０以上が次の課題じゃないだろうか
まあ杉内のように球速がなくともストレートで三振とれるやつもいるが、田中はそんなかんじではないだけに

595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:05:45.99 ID:7hlAfCU30

田中＝中島のカモ

ダル＝中村のカモ

といった印象がとても強いな＜西武戦

596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:05:54.10 ID:HtE/bgTY0

ダルの沢村賞に関しては、「来年、再来年と何度でも取れる」発言があるからなw
ある意味、最高の褒め言葉だが

597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:06:57.08 ID:WeSUZSnVP

まあ防御率を拠り所にしたいのはわかるが
日米通算200勝を達成しないと話にならんだろ
アメリカでは勝利数は重視されないってのも去年サイヤング賞だか取った奴みたいな例外の話で
結局最終的に評価されるのは勝ち星であったり奪三振であったりするわけだろ
そりゃ引退するまで防御率1点台なら伝説の投手になれるかもしんないけど
長くやってりゃそんなの不可能だし

598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:07:35.93 ID:9xT5kzD30

>>597
勝ち星はあまり意味が無い感じにシフトして来ている

599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:08:20.77 ID:cwg6jpjP0

>>588
江夏と江本がそこを強調してたな
ダルは全体の投手レベルを底上げしてるから凄いと
そこがOBからも評価が高い点
たまたま偶然、パリーグにだけいい投手が集まって
投手レベルが上がったって訳じゃなくダルの影響がもの凄くでかいと

600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:11:32.25 ID:9xT5kzD30

とりあえず凄すぎる投手だ

601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:17:43.40 ID:a6anBNU1O

１人で80回もレスしてるやついるんだな

602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:19:02.57 ID:vPwY+3fLO

>>592 >>599
今までは引退したコーチから伝わって、
ゆっくりと野球の技術が上がっていったんだろうけど、
ダルに続く選手も引き継いでってほしいよね

飛ばないボールで野球つまらなくなったとか言うけど、
パのエース対決での息詰まる投手戦とか見てると、戯言にしか思えない。
煽り合いで良い投手をバカにするレスとか残念だよ

603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:22:08.61 ID:KlW4RtkXO

>>155
ヤクルトを出た直後の広沢が、日本シリーズの解説で
槇原の球腫をことごとく当ててたもんなｗ

広沢曰く、槇原は目が良ければ18勝くらいはできるけど
目が悪いから12～13止まりだって。
落合も似たようなことを言ってた。
槇原は力的にはセリーグNo.1、真っ直ぐも変化球も
凄くいい球を持ってるのに10勝前後しかできないのが
不思議でしょうがないって。

604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:23:07.83 ID:Of46sJ7c0

メジャーのパイオニアと比較すんな
野茂は伝説なんだよ

605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:23:47.23 ID:9xT5kzD30

ダル、あんまり個人記録には拘ってないっぽいわ　武田に頼まれて降板したらしい
チームが勝つことや、武田の記録もあるし

458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/29(木) 20:59:36.31 ID:EwJY9qI70
ダル自責0
でもダルも完投しなくなったなぁ
489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/30(金) 01:11:27.66 ID:vSkRra+s0
>>458
今日は武田久からお願いされたらしい

武田久コメント＠HBC
＊記録はわかっていたので早く投げたかった
＊こんなすんなりいくとは思わなかった
＊完投にこだわりがないなら代わってくれという話をダルとしていた　　←
＊真っ直ぐが良く納得の投球
＊もちろん自分ひとりでできるものではないのでみんなに感謝している

490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/09/30(金) 02:26:07.60 ID:eaaClPCaO
マジか1点差だぞ
勝ち消えたら悔やみきれないだろ

606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:25:05.02 ID:Hs4jiVVGO

ダルビッシュ対西武

12勝6敗防御率2.79

607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:27:33.28 ID:AOoCYR/c0

ダルが西武から逃げているとかいっているやつはあほか？
交流戦まではずっと中６日ローテ
交流戦後は首位のホークスに出来る限り多く当てるための中５日ローテをつづけてきただけだろ
嘘だとおもうなら日程表をみてきたら？

608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:28:40.23 ID:KlW4RtkXO

>>594
ダルも札幌以外では平均150出てない。

今年に限っては、ストレートの威力は同等かむしろ田中の方が上。

まぁ、ダルはいろんな変化球を試しながら投げてるから
速い変化球２つしか投げなくなった田中の力感が目立つ
とも言えるが。

609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:29:58.83 ID:cR2v4Dzf0

浅尾＞＞ダル

610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:35:10.03 ID:8uXm/IpF0

全盛期カブレラ
全盛期ノリ
全盛期稼頭央
全盛期松中
全盛期城島
全盛期中村ノリ
全盛期ズレータ
全盛期井口
全盛期谷
全盛期和田
全盛期福浦
全盛期ローズ

その他大勢

をダルが押さえられるの？
今のパリーグなんて打てる打者は内川ナカジーおかわり君ぐらいだろ
マジでお山の大将

当時は2005年までは６～１０人以上は３０本以上の本塁打の選手は当たり前だった
でもダルが活躍した時代は３０本以上の本塁打選手

2007年２人
2008年３人　
2009年２人　
2010年１人
2011年１人

結論。打者が弱いから活躍できてよかったね（ﾆｯｺﾘ

611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:37:55.77 ID:xAtG0jPz0

>>596
事実、毎年沢村賞獲ってもおかしくないレベルだからね

612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:41:09.24 ID:9xT5kzD30

>>608
でてるよ
名古屋でも甲子園でもでてたから

613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:41:54.06 ID:9xT5kzD30

>>610
できるでしょうね
２００５年以降ではむしろ防御率は悪化してるんだし

614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:43:11.67 ID:8uXm/IpF0

>>613
つ>>545 >>556

615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:43:12.12 ID:9xT5kzD30

２００５年のリーグ平均防御率は３、９

昨年や１昨年のほうが悪化してるよ

まあ平均防御率との関係で言うと、ダルビッシュ程抜きん出ているやつはいないよ

616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:44:22.92 ID:9xT5kzD30

>>614
ん？投手はレベルアップしてますよ？

２０００年あたりの４、５年は小野や金田やクデソン、戎あたりが１、２位だったりしてますよ

617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:44:48.84 ID:8uXm/IpF0

強打者がいなくなってる現実をどうして認めないのかねダルオタは
あま～い環境でお山の大将してるだけだよダルは

618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:45:51.34 ID:9xT5kzD30

>>614 >>617
つ
2000年は戎が最優秀防御率　2001年はミンチー
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/group1pp/pp2000.htm
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/group1pp/pp2001.htm

2002年は金田ね

９０年以降、あるいは2000以降でダルが最高だと認めたくないの？

619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:46:09.37 ID:8uXm/IpF0

>>616
だからトップクラス以外の総合的な投手のレベルが落ちてるって言ってるの
言葉を理解できませんか？

620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:46:55.02 ID:8uXm/IpF0

>>618
つ>>619
ほんと理解力がないね

621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:46:58.10 ID:9xT5kzD30

>>619
じゃあ2000年あたりはどうなんだね？
投手レベルはあがってるよ

で、ダルビッシュより上の投手はこの10年でいたのかね？

622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:47:32.53 ID:9xT5kzD30

>>620
なあ。2000年以降でダルビッシュよりも凄い投手は誰なんだね？

いないよね

623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:47:58.47 ID:QAsyOmGC0

「怪物を超えた怪物」ってここ数年小物化著しい鬼龍さんかよ

624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:48:30.63 ID:9xT5kzD30

>>623
鬼龍って？

625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:48:39.67 ID:8uXm/IpF0

>>621
言い返せないんだね
うん、凄いね
３０以上本塁打を打てるスラッガーを
シーズン１人相手すればいいだけのダルビッシュ凄いねー

626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:49:31.00 ID:9xT5kzD30

>>625
言い返せてるよ

そしてダルビッシュが少なくとも２０００年以降最高だということについては？

627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:49:35.88 ID:AJzOkM4a0

まだやってんのかよおまえらｗ

628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:50:12.85 ID:vGMwJchgO

>>62にとっての江川は俺にとっての金田みたいなもんか

629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:50:28.97 ID:8uXm/IpF0

>>622
うん、凄いと思うよー
歴代のピッチャーよりぬるま湯で投げてるけどダルビッシュ凄いと思うよー

>>626
ぬるま湯の中で最高だからよかったねって言ってるんだけどｗ

630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:51:28.48 ID:sK35TtTIO

>>559
あれって王監督は勝負しろって言ったけどコーチの若菜が敬遠指示出してたんじゃなかったかな？

631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:51:51.05 ID:9xT5kzD30

>>629
そうかね
じゃあ以下のこの世代の投手は全員そうなるよねえ
入ってないが岩隈や黒田や和田もそう

2005年リーグ平均防御率3,9　杉内2,1　渡辺2,3
2006年リーグ平均防御率3,8　斎藤1,8　松坂2,1
2007年リーグ平均防御率3,7　ダル1,8
2008年リーグ平均防御率3,9　ダル1,8
2009年リーグ平均防御率4,1　ダル1,7
2010年リーグ平均防御率4,0弱　ダル1,7

ダルは毎年凄いから、凄いんだよ

632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:52:22.57 ID:ju9t3+g7O

ダルビッシュとかたいした事ねーよ(^w^)

ガルベスのが凄かったし

633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:53:28.56 ID:9xT5kzD30

>>631にあがってる投手の世代は、ぬるま湯世代とのことだそうな

すくなくともこの世代では、平均防御率との兼ね合いでもダル程抜きん出てるのはいないよ

634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:54:19.72 ID:WeSUZSnVP

少なくともキムヨナスレ以来の200レス基地外工場長が誕生しそう（もうしてるの？）なことだけはわかった
次スレでぜひ200レスを達成してほしい　ダルの200勝の代わりにな

635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:54:58.39 ID:9xT5kzD30

キム以降で２００レスはすでに何度もある

636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:56:14.09 ID:8uXm/IpF0

>>631
松坂はパリーグで３０本以上本塁打スラッガーが　１　０　人　以上いた
２００３年に１６勝あげてるからその中で比べるのは失礼だよｗ
ダルは毎年１人ぐらい相手すればいいんだからｗ

637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:56:30.72 ID:vNdZ0lgzO

>>107
クサも沢村も野茂も飛び越えて杉浦とかネタとしか思えん
まだ雨雨権藤のが上だろ

638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:56:33.85 ID:9xT5kzD30

>>636
松坂？

ダルビッシュとは比較にならんぞ

639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:58:01.32 ID:8uXm/IpF0

>>638
ぬるま湯の選手と比較にならないのは同意

640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:58:10.67 ID:9xT5kzD30

ID:8uXm/IpF0

松坂オタだったのか？
すべての投手をだしたり、根掘り葉掘りダル叩きしてたようだが
ダルたたきすると、他の投手はもっと酷い事になるぞ　

641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:58:23.64 ID:AOoCYR/c0

そりゃ、ラピッド全盛の投手たちよりも
緩和された時代で投げるダルの防御率のほうがよくなるのは当然だろ
ただ、そのよくなった成績をインチキと片付けるのはただの逃げじゃない？
それは傑出度でみれば解消されることだし
実際にそれを表すＲＳＡＡをみても、傑出度の高さ・安定性どちらをとっても２０００年代トップクラス
ID:8uXm/IpF0は頭ごなしに否定しているだけとしか思えない

642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:58:48.33 ID:9xT5kzD30

>>639
松坂の方がダルビッシュより上の投手なの？

643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:59:02.46 ID:vNdZ0lgzO

>>632
ガルベスて判定が不服で審判にボールぶん投げた巨人のあいつか？
凄いの意味が違うだろw

644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 03:59:37.09 ID:9xT5kzD30

>>641
そういうこと
RSAAに限らずWHIPでもそう
いろんな指標でもダルは総合的に図抜けているよ

645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:00:33.66 ID:7hlAfCU30

>>615
かけ算、わり算もできないのか？
ニワカダルオタは数字を見る前に算出方法を学べよ

2005年　4.06
2006年　3.62
2007年　3.57
2008年　3.90
2009年　4.03
2010年　3.94

>>625
ダルは西武に恐れをなして逃げ回ってるからその仮定は成り立たない

646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:01:04.39 ID:8uXm/IpF0

>>641
時代のレベルが低ければそこでいくら傑出してても
レベルが高い過去の時代より上とは言えないと言うことです
少なくとも評価は格段に落ちる
これからさらに統一球で投手有利になったし

647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:01:21.81 ID:9xT5kzD30

>>645
ダルの凄さがわかるな
偏差値換算しても

648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:02:03.06 ID:9xT5kzD30

>>646
昨年までですでに飛び抜けているんだが？

松坂ってそんなに凄かったのか？数字でも飛び抜けてないけど

649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:02:07.74 ID:iKk05QMQO

なんかキチガイがいるね

650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:02:32.81 ID:8uXm/IpF0

>>645
この前簡単にT-岡田に本塁打打たれてたもんなｗ
そらおかわりや中島避けるわｗ

651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:02:48.16 ID:9xT5kzD30

>>649
うむ
松坂がダルビッシュより凄いと言ってるようだが

652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:03:15.96 ID:WeSUZSnVP

だから日本で残した成績は野茂や松坂も当時は突出してたし
ダルが今突出してるかも知れんがアメリカで成功するかどうかは
わかんないよねって話してるだけで

単純にスレタイの奪三振数の話で言えば野茂よりまだ下だよねって話で
200レス君はその辺の話が見えてないようだね

653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:04:06.20 ID:9xT5kzD30

>>652
すでにダルビッシュが最高というのはわかってるようだな
飲む、落合などもそういってるしな

654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:04:15.66 ID:7hlAfCU30

>>646
たしかにそれは言えてるかもな
昨年の首位打者だった西岡は劣化したイチローの遥か下の選手

655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:04:18.47 ID:c1Ig+xKK0

松坂は突出してなかった

656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:04:46.18 ID:SWq4KFc60

>>648
当時の松坂は凄かった。エースとしての風格は抜群だよ
強心臓っぷりはいかんなく発揮してたぞ

657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:04:50.60 ID:9xT5kzD30

>>654
おいおい
イチローは2000年までしか日本にはいないぞw

>>655
正解

658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:05:03.86 ID:zCkm/Vxt0

ダルはメジャーでもやれると思うけどな

659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:05:19.15 ID:9xT5kzD30

>>656
>>655については？

ダルビッシュ程抜きん出ていなかったが？

660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:06:17.87 ID:WeSUZSnVP

>>653
基地外に絡むのも嫌だが最高だなんて一言も書いてないだろ
お前本当に基地外だな

661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:06:36.09 ID:9xT5kzD30

>>660
２０００年以降では最高だろ？

662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:07:15.96 ID:AOoCYR/c0

>>646
時代のレベルが低いと思っているのはあなたの主観でしょ
ストライクぞーんの変化やボールを考慮しない成績どおりに評価するのであれば
逆に過去は投手のレベルが低かったともとれるし、現代の投手が凄いともとれる
また、投手成績水準が高い現代で傑出するほうが普通に難しいはずなんだがな

663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:07:44.54 ID:8uXm/IpF0

>>648
レベルが低い時代の選手となんでレベルが高い時代の選手を比べるのかｗ
２００３年にダルが投げたら何度も本塁打打たれてるぞｗ
松坂はそこで１６勝あげて最優秀防御率もとってるのが凄い
強打者を抑えるマジで本物
当時の松坂は１０人以上のスーパースラッガーを相手にしてた
一人相手すればいだけのダルビッシュはぬるま湯だわなｗ
データだけで野球を見るのはやめようなｗ

664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:07:45.16 ID:3lZduDaY0

MLBの成績を占うのにNPBのそれを使う場合は先発本格派ほど当てにならんからな
メジャー行ってどうこうとか言う話は出来ない

665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:08:04.45 ID:9xT5kzD30

>>663
ダルビッシュ＞＞＞＞松坂でいいか？

666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:08:58.84 ID:7hlAfCU30

西武との勝負を避け広い札幌で悠々と弱者を相手にするダルビッシュとは違う世界がある

667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:09:36.93 ID:SWq4KFc60

>>659
君は数字しか見れないのか？
松坂が残してきた多くの名試合は数知れない
ダルビッシュよりファンを魅了してたと俺は思う
もちろんダルビッシュも凄いが松坂がみせてた風格やオーラはダルより上だった

668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:10:17.83 ID:0FT+G+ru0

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´＾ .〈＾ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） | 　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:10:29.93 ID:9xT5kzD30

>>667
それは個人の思い込みだよなあ

ダルビッシュのほうが上だよな？
投手としての能力の話な

670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:11:11.71 ID:9xT5kzD30

風格やオーラ
風格やオーラ

非常に曖昧だよなあ

プロ野球関係者もスコアラーもダルビッシュは別格と評してるんだが

671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:11:46.78 ID:WeSUZSnVP

>>661
基地外に絡むのも嫌だが2000年以降も松坂は日本にいたわけで
そしてダルは2000年代後半の選手なわけで
時代が違う
そしてお前が言ってるのは過去に遡ってダルが最高だということだが
んなわけねー

672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:11:58.17 ID:c1Ig+xKK0

>>659
WBC等の国際大会では抜群の活躍だった
でもシーズンでは突出してると言うほどではなかった
甲子園でノーヒットやって高卒ルーキーなのに活躍したから注目された
当時は高卒ルーキーがプロ入り即通用とか考えられなかった時代だったからね
野茂は粗っぽさはあったけど突出してた

673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:12:12.69 ID:AOoCYR/c0

>>667
別に松坂のような投手が好きならそれでいいんじゃね
好き嫌いは強制するものではないし自由だ

674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:12:25.93 ID:9xT5kzD30

>>671
関係者の証言、数字成績みたらいい

ダルビッシュがこの１０年最高といわれているが？

675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:13:02.17 ID:7hlAfCU30

>>663
かけ算とわり算もできない　ID:9xT5kzD30　に真面目に回答しても無駄
頭で整理できず>>665のような結論になるだけ

どうやら読解力も危なっかしい

>>667
たしかに西武から逃げてる選手にオーラなんてある訳がない

676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:13:06.35 ID:IOsgct3+0

>>102
パには打たれるさいとうさん

677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:13:39.50 ID:9xT5kzD30

>>672
国際試合も始めの頃はあかんかったわなあ
上原が国際試合限定では良いが

>>673
そういうことだな
だが、能力はもっと専門的な目がいる

678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:13:58.37 ID:KKK3XwgU0

もうあんまり虐めてやるなよ。
ペナントではSBに大きく離されて、優勝する可能性が殆ど無い肉ファンにって、
ダルビッシュは唯一残されたは心の拠り所なんだから。

679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:14:03.05 ID:SWq4KFc60

>>669
別に思い込みじゃないだろ
そう思ってるファンはたくさんいる
甲子園を沸かせたスーパースターだからな
松坂世代じゃない君はあまり知らないと思うが

680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:14:30.00 ID:9xT5kzD30

>>675
ダルビッシュがこの１０年で最高投手だろうよ

他の投手をあげるのは難しい
ここまでダルビッシュが毎年異次元を継続してては

681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:14:40.60 ID:AOoCYR/c0

>>675
日程表を確認してこいよ
別に逃げてないからｗ

682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:15:16.30 ID:9xT5kzD30

>>679
わしはその世代よりも遥かに上の世代やからね

ダルビッシュのほうが松坂より遥かに上
反論は？

683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:15:39.17 ID:7hlAfCU30

>>678
西武から逃げてもダメだったな＜ダルは

単なるへタレという称号だけは残った

684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:16:51.02 ID:2HPiEIQR0

なぜ昨日はワインドアップだったんだダルビッシュ

685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:17:17.07 ID:9xT5kzD30

数字や成績、さらにはスコアラーもダルほど打ち崩すのが大変な投手は皆無という
落合や立浪もダルだけが別格だといっていた
ノムもダルが現役では最高だと
http://www.youtube.com/watch?v=KBZI5ostABA&feature=related

686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:17:35.78 ID:c1Ig+xKK0

松坂は入団した時はどれほどの投手になるのかって思ってたけど、
投手としては期待値ほどには大成しなかったってのが本音だよね
それほど劇的な存在だった
今で言えば高校時代のハンカチ王子が一年目でいきなり大活躍って感じだな

687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:17:44.07 ID:AOoCYR/c0

>>684
８月あたりからワインドアップにかわったよ

688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:17:51.74 ID:o2BJKXH7O

ID:8uXm/IpF0

豚坂オタ必至やなｗ

689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:18:54.56 ID:8uXm/IpF0

2003年　パ･リーグ　　松坂　１６勝　最優秀防御率
・３割越えバッター　１９人
・３０以上本塁打バッター　１０人以上
・２０以上本塁打バッター　２０人以上

近年のパリーグは３割バッターは３～５人程度
３０本塁打以上のスラッガーは１人ぐらい
２０以上の本塁打バッターも１０人もいない程度（今年は２人だけ笑）

2003年に16勝あげた松坂よりダルのほうが上と思ってるのは
漏れなく馬鹿だろうｗ

690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:19:07.17 ID:9xT5kzD30

>>684
ダルビッシュがツイートに応えワインドアップ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110825-00000064-dal-base

この件については、往年の名選手の豊田が美学ということにふれて、
ダルビッシュの美意識を評価し日経新聞でコメントしてる

691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:20:36.74 ID:AOoCYR/c0

松坂ヲタって江川ヲタと同じ部類なんだろうな
成績ではなく、自分が凄いと感じた球を投げている投手が凄いというはちゃめちゃ論理

692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:20:40.53 ID:9xT5kzD30

立浪もダルビッシュが最高だと語っている
ちなみに新聞では谷重やサブローなども
http://www.youtube.com/watch?v=TM8rOq0NXqg

693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:21:09.07 ID:7hlAfCU30

>>685
西武から逃げている事実は変わりない

そして数字を捏造するのはまるで朝鮮人の手法に似ているお前は朝鮮人か？
それともかけ算、わり算が出来ない低脳か？

どちらか答えよ

694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:23:04.73 ID:9xT5kzD30

ダルビッシュ、ワインドアップ投法の美しさ
http://www.nikkei.com/sports/column/article/g=96958A9C9381969AE1E3E2E3968DE1E3E2EAE0E2E3E38787E0E2E2E2;p=9694E0EBE2E3E0E2E3E2E1EBE3E4
http://www.nikkei.com/sports/column/article/g=96958A9C9381969AE1E3E2E3968DE1E3E2EAE0E2E3E38787E0E2E2E2;df=2;p=9694E0EBE2E3E0E2E3E2E1EBE3E4

やってもやらなくてもいいというワインドアップだから、
ダルビッシュも採用には迷ったらしい。
実際それを試した楽天戦では負けた。
けれども、きちんと手順を踏んだ熨斗紙付きの投球は気高かったことだろう。
ガツガツと結果のみを追うやり方からそういう美しさは生まれない。

695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:23:12.46 ID:AOoCYR/c0

>>693
だから日程をみろってｗ
交流戦まで中６日、交流戦後は中５日を続けた結果だろｗ

696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:23:44.55 ID:sfrtfW870

やはり、
よく管理されたスポーツ選手は、
２５歳前後のフィジカルが良いね。

697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:24:23.12 ID:SWq4KFc60

>>691
オタって言うかプロ野球ファンなら誰でも
松坂には特別な思いがあると思ってたが。
俺はホークスファンだけど松坂には憧れてたよ

698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:24:30.33 ID:ibtU4/Lg0

西武から逃げてるって正気か？
雑魚チームにエースを当てる必要がないだけだろ

699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:25:20.89 ID:IOsgct3+0

西武と対峙した勲章ｗ
ID:7hlAfCU30の名言すげええええ

700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:25:54.35 ID:7hlAfCU30

日本人ではないイラン製のダルビッシュという人間の優位性を植え付け
相対的に日本人の評価を落とすこの手法は朝鮮人の工作員の戦法と一緒だ

そんなやり方に俺はだまされない

>>695
たしかにローテ通りやれば、西武に当たるときから急に中５が始まったな
それまでは６年間、中６ローテだったのにもかかわらず

そして西武には通用しない事実はくつがえせない

701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:27:51.79 ID:APeTmWOY0

とりあえず21世紀では間違いなくダルが１番だわ

こいつは野球頭脳が良いのが特徴

702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:28:13.29 ID:MIV9zwsL0

イチローと松井だとか、野球とサッカーとか、そしてダルと松坂とか
どうしてファンとアンチでそんなにいがみあうのか、まったく理解できないよ

703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:28:46.84 ID:8uXm/IpF0

>>701
ぬるま湯の強打者もいない環境の投手が一番は言いすぎ

704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:29:05.74 ID:2HPiEIQR0

>>694ダルビッシュは本間もんのプロや！！

705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:29:22.70 ID:c1Ig+xKK0

>>702
誰が最強の男かって話題は盛り上がるじゃないか

706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:30:26.27 ID:APeTmWOY0

野球頭脳の良さってのは、天性のものだから、こればかりはどうしようもない。
気がつく能力、観察眼や洞察眼が卓越し、さらに取り組む方向性がなによりもよい

707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:30:38.51 ID:NFjyO3Xt0

個人的には防御率の方が凄いわ。　同じリーグ内で何年もやってたら嫌でも自分の決め球やコースなども研究されそうなのにな。
陰ながら捕手のリードもあると思うぞ。

708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:30:50.97 ID:AOoCYR/c0

>>700
それは中５日にすれば残りのホークスとの３連戦の全てにダルをあてられるからだよ
実質優勝争いはその２チームに限られていたのだから、ホークスにダルをあてにいくのは至極当然の起用なんだがな

709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:31:20.98 ID:MIV9zwsL0

>>705
「誰が最強か」で盛り上がるならわかるけど、
「誰は誰より下である」を主張したくて仕方ないサイコパスがギャーギャー言いあってるだけって感じ

710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:33:24.29 ID:xMYb5yF20

野茂は凄かったな
MLB行っても三振三振四球三振HR四球三振三振みたいな試合だった

711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:34:13.39 ID:16IjmtsyO

>>643
あの時はガルベスが１番悪者のはずなのにガルベスからボール取り上げなかった投手コーチが悪いっていう評論家が多いことにビックリしたもんだ

712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:34:17.03 ID:ibyB9S+j0

登り坂の選手はみていて夢をみせてくれるね

713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:35:25.00 ID:WeSUZSnVP

基地外200レスジジイ（職業は工場長）が湧いてくるあたり
キムヨナスレの時の朝鮮人による分断工作思い出すわー
ダルと松坂の対立を煽ってどうなる？
NPBでプレーしてた時期も違うし増してダルはMLBに行ってすらいない
だから誰が最高とか誰はダメとか意味ない
ただ野茂がパイオニアで偉大な選手だというのを認めないならそれは基地外を超えた何かだ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:35:44.13 ID:SWq4KFc60

>>709
それが２ちゃんねるなんだよ
わからないなら一年ROMっとけ

715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:36:50.44 ID:MIV9zwsL0

>>714
サイコパス乙

716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:37:21.96 ID:SWq4KFc60

>>713
それは激しく同意
野茂を批判するやつはプロ野球を語るな
マジで吐き気がするわ

717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:39:09.93 ID:ZXltNJRF0

西武ファンちょっと夢見たけど潰されたから発狂してるな
かわいそう

718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:39:33.75 ID:64dA0bq70

ダルはもっとやれる
NPBのレベルがしょぼすぎて本気出せない

719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:41:38.75 ID:9xT5kzD30

>>713
ダルが最高と言われてるわ

数字も証言も

720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:42:37.54 ID:9xT5kzD30

ちなみに野茂を批判した事は無いがね

ダルと野茂は吉井をとおしても、一緒に飯にいってる仲だしね
自主トレも一緒にしてるし

721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:42:51.38 ID:zp5JAvTT0

>>718
問題はNPBの環境ではなくサエコなのでは？

722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:43:47.99 ID:9xT5kzD30

2000年以降
ダルビッシュが最高投手といわれているのは事実
成績もずば抜けている

ちなみに斉藤和巳よりも平均値では上回ってるよ
それも毎年のパフォーマンス

723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:45:32.45 ID:9xT5kzD30

ダルビッシュと川崎の対話、そしてイチローとの話も
（ダル、宗リン、イチローで飯行ってたときの話などあるわ）

それゆけ宗リン～ダルビッシュ・コラボＳＰ
http://www.youtube.com/watch?v=Sa4ipWkSE8U
それいけ宗リン×ダルビッシュ（2011.9.4）
http://www.youtube.com/watch?v=lZpTuGyUSUw&feature=related

724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:46:08.44 ID:SWq4KFc60

>>722
ダルビッシュと斉藤和巳の投げ合いは見てみたかったな
ダルが覚醒したのは２００７年だからね・・

725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:48:11.36 ID:9xT5kzD30

>>724
それはあるな
ダルがルーキーイヤーの年に、松坂とは投げあってるけどね
４－２で日ハムが勝った　ダル完投勝利

ダルのパフォーマンスは凄いよ　斉藤和巳以上のを継続してるんだから
落合もダルビッシュが凄いというわけだよ
「これだけ凄い投球、成績をずっとやってるやつはいるか？いねーだろ。だから凄いんだよ」って

726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:50:10.86 ID:9xT5kzD30

ダル、川崎、イチローで飯食いにいったときの話面白いぞw

727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:51:26.42 ID:SWq4KFc60

>>723
何コレ！？ｗスゲエーｗｗ
ダルと川崎って仲イイんだね
ダルって腕短いのか！？

728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:55:08.04 ID:9xT5kzD30

>>727
大の仲良しだぜ。
青木とか中島、マエケンや田中、中田とかもだけど。

オールスターのときには、川崎、中島らとよく集まってる
昨年はマエケン経由からか、巨人の松本や坂本も一緒だった。
中島やおかわりくんと一緒にでかけてることもあった。

729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:55:35.37 ID:9xT5kzD30

あ、涌井もだなw
涌井とは高校の頃から

730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 04:59:21.49 ID:9xT5kzD30

なんか外人のコメント欄だらけだ
【魔球】 Yu Darvish Two-seam fastball !!
http://www.youtube.com/watch?v=UjfZB_ANFP4

2011 Darvish vs. Murton　１５６キロ
http://www.youtube.com/watch?v=wdt5sTydpjo

731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 05:01:49.22 ID:HtE/bgTY0

ダルは、気を許すまで時間がかかるタイプと言ってたな。

732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 05:02:01.27 ID:9xT5kzD30

これもコメント欄、英語ばかり　

Yu Darvish 146km/h Forkball !!!!
http://www.youtube.com/watch?v=9Vu9tg_46M8

733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 05:03:37.33 ID:WeSUZSnVP

なぜか勝利数の話になると「アメリカでは勝利数は重視されない傾向になりつつある」と
まだダルが行ってもいないアメリカの基準（それも曖昧な）を持ち出す工場長さんぱねえっす

734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 05:15:04.72 ID:JMKjctyp0

http://www.kernelsupport.co.jp/atonan/japanrecord/sdatusansin.htm
野茂の２８７に追いつくにはあと４試合は好投しないと。
無理

735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 05:17:41.40 ID:9xT5kzD30

今日１２奪三振で、いま２５０奪三振
あと登板数はおそらく３試合だろうからな

736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 05:22:29.45 ID:fULqonl50

>>706
ノムはそこらへんを評してダルビッシュは近未来型エースと手放しでほめてるね。
球が速くて変化球がすごくて野球に対する造詣が深い今までにいなかったエースだと。

737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 05:31:58.05 ID:oXC85FSSO

野茂は凄かったけど、よんたま多すぎたな
全盛期の石井一に似てる
コントロールと防御率が良くて奪三振多いのは凄いと思う

738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 05:35:31.15 ID:IO0tomqu0

この若さで達成とはスゲーな

739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 05:36:21.05 ID:8MWAVVYA0

野茂の時代は130試合でしょう
登板数でいったら3試合くらい変わってくる

740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 05:37:34.23 ID:SWq4KFc60

>>728
ダルは友達多いんだね
中島や坂本とのみに行くなんて豪華だなぁ～ｗｗ
>>735
て事は２０勝できるかもしれないね
残り三試合なら可能かも

741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 05:42:02.84 ID:4/CKxNfI0

野茂って中四日か五日だっけか

742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 06:02:03.84 ID:l1DhLFQaP

>>741
NPB時代は平均30試合くらい先発してるから中4日じゃない？

743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 06:17:52.83 ID:Q2OnJi/s0

このチームはダルで持つようにしてしまったのが終わりの始まり

744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 07:40:33.85 ID:fULqonl50

>>743
年俸で考えたらそうなんだけどな。総額25億でダル5億。
ファイターズの1/5はダルビッシュ。

745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 07:47:03.33 ID:/AEVeE320

今更ながら江夏の偉大さがわかる。
でも江夏がダルを絶賛してましたね。
本物どうし分かり合えるんですね。

746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 07:49:47.88 ID:AzM4MFBJI

ダルビッシュ頼むからメジャー行ってくれー

日本はもういいだろ。
打者のレベルが低すぎる

747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 07:51:23.92 ID:VtnCgN/+O

ダルビッシュは体つきやばいな
めっちゃ大きくなったし、
ダビデ像よりもいい体つきだよ

748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 07:55:05.86 ID:iFGuqdYQO

バーランダーとダルビッシュの投げ合いとか想像したら

胸が熱くなるなー

749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 07:56:39.84 ID:VtnCgN/+O

血ってやっぱすごいなと
近親の配合がダメなのは明らかだな

ダルビッシュ
室伏
ウエンツ

750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 08:51:13.89 ID:YfZ8v9vS0

>>362

＞江川　オールスター8連続
＞http://youtu.be/j4zdE_FoDVU

このシーズン江川の調子はイマイチだった。
オールスターのときも最初は調子が出ず、尻上がりに球が走っていった。
江川の真骨頂はクルーズへの投球。
驚異的なバックスピンのかかったストレートが炸裂。
バッターはど真ん中だと錯覚して、バットが遥か下を潜る。

俺の中では、NPB史上最強打者＝長嶋、最強投手＝江川、これはゆるぎない。
ダルとか論外。時代の熱が違いすぎる。

751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 09:41:45.70 ID:M7C3GhDF0

江川のストレートは確かにすごかった
ダルも田中も変化球投手
全盛期の上原やカズミのほうが魅力的なピッチャーだったな

752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 11:38:48.62 ID:GlBILKwH0

野茂のようにワクワクしないのはナゼ？

753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 11:45:46.26 ID:ZXltNJRF0

>>752
年取ったから、

754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 13:00:50.90 ID:AOoCYR/c0

>>750
成績だけみるなら江川よりも北別府のほうが上なんだけどね
正直、あなたのような人が多いと思うと技巧派の投手がかわいそうでならないよ

755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 13:47:25.35 ID:6e4MhykK0

>>754
速球で勝負出来れば、誰だってしたいさ

756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 14:04:01.20 ID:nJMsJEGs0

>>752
ダルは完璧すぎるからね。超一流。
野茂は奪三振が多いだけで、ノーコン、立ち上がり悪い、一発病、
負け数も多いと穴が多かった分、荒削りな魅力があった。
打者で言えば.330 40本塁打がダルとしたら
野茂は.250 50本みたいな感じ？

757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 15:46:50.96 ID:spgikdOd0

ダルが現在のNBPでトップレベルの投手であることは間違いない。
さらに言うなら積み上げてきた実績安定度から見ると、下位との差も大きい。
歴代のNBPと比較しても遜色ない結果を残しながら来ている。

しかし江夏や野茂は当時リーグを代表する相手チームや対戦相手から
決して逃げない真っ向勝負を貫いた。たとえ打たれることがあっても。
そのスタイルを変えさせない、意気を感じさせる能力は他の投手と違うところ。
監督・コーチ、相手チームそしてその勝負を楽しみにしていた観客は
その瞬間を楽しんだ、それが忘れらない。そんな選手はなかなか現れない。
近年ではせいぜい松坂くらいだった。

どの時代もチームの勝利が優先だが
それを言わせない雰囲気を持っているプレイヤーは観戦していて頼もしい。

758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 16:00:46.35 ID:spgikdOd0

中日・宇野のヘディング事件
これもメディア史上だけは有名な迷場面だが、当時運よく球場で観戦していた。
しかし、現場ではその瞬間あまり笑いにはなってなかった記憶だ。

対戦は巨人v.s中日　後楽園球場
投手は現楽天監督星野だったと思う。
打者は山本功。　売った打球はショート後方へのフライ。
それを追ってそのままヘディング....
ボールは転々と直ぐ後ろまでカバーに来たレフトの横を過ぎてレフトフェンス
まで転がった、やっと掴んだボールをホームへ返球し、間一髪アウト！
打者走者だった山本ご苦労さんって感じだった。

その年にもそれほど話題にならなかった様な記憶
しかし後に珍プレー好プレー特集でみのもんたナレーションで
大注目されお茶の間を大爆笑させた。
野球って面白いことが起こるのねって女性たちにも好感だった。
野球ファンとして野球小僧として何故か恥ずかしくもありながら
嬉しかったお婆さんから女子小学生たちの反応。
あの頃は純粋に見ていたな。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 16:14:16.86 ID:QzSkGI9P0

>>756
わかる
ダルビッシュは稲尾とか金田とか米田ほどの実績はまだないが
NPBでずっとやっていくとすれば近年では断然のレジェンド級までいくはずだが
現段階ではレジェンド一歩手前

野茂は奪三振だけ突出しててレジェンド級。残りはせいぜい並の一流程度。
近代野球であれだけ奪三振が突出してたってのは個性的なフォームも
相まってみてて楽しかった。

＞決して逃げない真っ向勝負を貫いた

てのはダルビッシュも一緒だと思うよ
たまたまそういうことを言いたがる打者や
NPBのレジェンド級打者が存在しないだけで。

760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 16:28:10.39 ID:cqQH6j3S0

ダルも田中も凄いよね。
昔話だけど「三振を取れる」ということでは江川、野茂、佐々木が
印象に残っています。一流のバッターがバカみたいな空振りするんだもの。
「勝てる！」ということでは斎藤雅樹ですね。

761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 16:32:54.76 ID:J3ql6Imn0

高校までは本格的に上を目指してきた野球、引退し長い時間見てきた野球
ここ数年感じるのは面白くない勝敗の決着方法。
特に落合監督だ。
実績は充分？？　しかし、どの年もアスタリクスが付く成績にしか思えない。
確かに結果は残して来たがエキサイティングやエレベーション感は無い。
淡々と勝利を得ること、敗戦を回避することに従事している。
数十年間優勝してないチームだったからと言われても、お金を払って観て
る場合は置いてけぼりを食らった感じ。

私はプロ選手ではなかったが出場した試合で実際に経験あったが、
野球経験のない人が、しかもプロの試合で公式の場面にノーヒットノーラン
などを観戦出来るチャンスがあったら当然のごとく最後まで盛り上がる事
であろう。　実際に守備についているとソワソワ・ドキドキが止まらない。

762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 16:34:13.80 ID:Ayar4fkS0

もし自腹でお金払って観戦してたら貴方は興奮しますか？
当然しますよね。こんな経験めったにないですから。
それがあと最終回ピッチャー交代って....。
結果ノーヒットノーランでも、アスタリスクが付く記録どころか
苦い経験に代わります。

でも野球ってベンチの指示が絶対なんです。
プレーヤーは決して面と向かって試合中に監督に抗議などしません。
チーム勝利が優先ですから。チームワークで１点を取りにいきそれを
皆で守る、その得点差が試合結果。犠牲の伴うゲーム性。
それが野球でもある、しかし平等に攻撃の機会は与えられる。

763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 16:34:28.54 ID:RgqQ4vrf0

で、海外でも通用しそうなのかねダル君は？

764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 16:36:12.02 ID:K2S9kFfAO

野茂の試合はおもしろかったなー

二桁三振と二桁四死球を一試合でやっちゃうもんな

765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 16:39:31.61 ID:Ayar4fkS0

普段の雑踏とした事柄から開放して純粋に楽しみたい。
後世に思い出すだけでもエキサイトする場面に遭遇したい。
年下であっても素晴らしいプレーヤーは尊敬します。
チームの勝利も当然理解しているが楽しみを奪わないで欲しい。

それを体感するチャンスを奪わない人を
私は名選手と名監督と呼ぶようにしている。

長文　陳謝

766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 16:45:34.12 ID:MqFmmqg40

>>197
凄い面子に入ってるんだな
しかも打者超有利な球場で達成したから衝撃的だった

767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 16:47:18.12 ID:ujbO0dt70

>>32
全盛期はムービングとフォークだけだっけ？

768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 16:51:36.78 ID:qERo02lm0

なんだマイナースポーツ話か
どうでもいいや

769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 16:54:33.49 ID:CLVvboiH0

>>22
ボールが飛ばないから大振りになって三振が増えてるんじゃね

770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 17:07:53.26 ID:Ayar4fkS0

>197
伝説の500勝投手のサイ・ヤングや
MLBを観るきっかけになったライアンと同じカテゴリーにランクされるなんて
素晴らしい誇り高い。球道を貫いた結果、ご褒美かな。
今後、野球が続く限り
野球発祥の国で語り継がれる日本人プレイヤーはそう多く現れない気がする。
その一人を見れたことはとても嬉しい。

771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 17:17:04.93 ID:zlWaDvtcO

>>770
投手で奪三振を二度獲りノーヒットノーラン二度の野茂と

首位打者二度とシーズンMVPのイチローは別格だな

ダルにはまずこの二人に並ぶ意味でもまずタイトルをとってほしいね

772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 17:50:16.03 ID:Ayar4fkS0

ダルは以前、NBPで一生を終える様な発言をしていたがどうなんだろう。
３年前程だったと思うが。
アラブ系の血を引く当人や家族に取っては、今までの日本人選手とは違った
問題を抱えている状況だと思う。

当人の出した決断を尊重して挙げたい。

王、江夏、福本、江川などMLBへ行くような機会もなかった時代の選手でも
当時の現役を知らない世代でも名前は知っていると思う。
ダルも語り継がれることは間違いないクラスの選手。
しかも国際大会での披露も済み、既に評価されている。

仮にNBPだけで選手生活が終わっても輝きは失せない。

773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 17:56:26.96 ID:B3IuYYcu0

こうかんがえたら野茂は凄いな。コントロールの悪さ以外は最高だ。

774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 18:13:44.25 ID:Ayar4fkS0

コントロールが悪いことをバカにしてるが本格的な野球経験ないだろ？
だから言えるんだよ。

コントロール悪くて豪速球を持ってるピッチャーが
振りかぶって背中丸見えのモーションなんかしたら怖くて仕方ないけどね。
しかもスプリット系の球も多用する。
中盤以降に握力低下してすっぽ抜けてこないか考えてしまう。
どのゾーンに通過してくるか予想が使いないし。
俺は左打ちだけど対角方向から内角より体近くに150kmクラスの速球きたら
避けられないかも。

775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 18:31:19.79 ID:WM4Jx6gd0

野茂が凄いのはステロイドメジャーで超人相手に投げてたことだよなwww
今じゃ考えられない

776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 18:37:28.13 ID:Q47ua+Zw0

>>505
野球って投手だけのスポーツだったのか…

777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 18:41:10.05 ID:Ayar4fkS0

ノーコンも武器になるってこと。
その成功例が野茂。そしてありえないほどの真上位置からリリース。
的を絞らせない投球になるね。本人もどこ行くか分からなかったりして。

スターターのノーコンは速球とその他ウィニングショットがあったら
ピッチングでありながら攻撃性が増す。

リリーバーは様々なタイプが利用できる
セットアッパーとクローザーはコントロールが良いほうが
長い期間、成功し易い。

778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 18:43:23.67 ID:oYj+zl7b0

そんなことより普通に１点台の防御率を何年も続けているというところが凄い

779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 18:44:16.06 ID:uQM9T7azO

野球の才能がなければ底辺DQNで人生終わってただろうな
芸は身を助ける

780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 19:24:32.60 ID:ylhpS9u50

田中はダルを抜いたよ
今シーズン終了後の成績を見るといいよ

781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 19:28:08.63 ID:U5tTyY5Z0

野茂のときに比べると学生の野球人口は5分の1だからな
それプラスゆとり化でレベルが落ちてるだけ

782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 19:35:32.69 ID:UhETouve0

毎年日本ハム打線がダルビッシュを全く援護しない。
5年連続1点台の防御率で20勝できないのがおかしい

783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 19:36:29.62 ID:Ayar4fkS0

ただのノーコンPなら犬糞の数ほどいる。
通常ノーコンPの対処方法は球を多く投げさせて選球の上、四球狙いが基本。
そこで置きに来たストライクゾーンを狙い撃ち。

野茂はカウントが増えても、打者を追い込める程の速球とフォークボールを
持っていたため奪三振が多かった。
追い込まれないうちに打ってしまえという打者も出てくる。
その対策で、初級からフォークを投げるなどしていた。
三振を取るためにではなくても２ストライクまで来て挙句に奪三振。

だから珠数も四球も多い。
早いイニングで自滅することもある。

松坂もそうだが、守備機会の時間も増え自チームのリズムも悪くなる。
攻撃時に影響が出て味方の得点でカバーして貰えないケースも多い。

784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 19:36:49.48 ID:lBNW7dRf0

>>780
瞬間風速でダルのスタッツ抜いた投手はこれまでもいないわけじゃない
ダルの凄いところはそのレベルを5年続けてること
田中はダルへの挑戦権は得たが、超えたというにはまだまだ

785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 19:48:33.58 ID:Ayar4fkS0

田中に取って同じリーグに己を上回る球界を代表するピッチャーがいたことが
後に良い影響を与えると思う。身体能力の高い、生まれついてのピッチャー
気質は見ていて惚れ惚れする。

二年目までの頭の悪そうなインタビューの受け答えも最近はなくなり
楽しみな大投手の予感。馬鹿なタレントとスキャンダルされずに
自身を見詰めなおして欲しい。
彼は松坂を越える荒々しさも兼ね備えている。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 19:53:19.71 ID:AOoCYR/c0

>>781
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/narukami/images/narukami-45554.jpg
うそつくなよ、カスｗ

787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 20:01:22.54 ID:D9nykqmW0

メジャーに行く場合
中４日のローテーションで６ヶ月対応可能なのかと
勝ち星やウィニングショットがあるから通用するは、大きな違い。

また、多い時は２０日連日でホーム・ロードの組み合わせや
東海岸と西海岸を１４日連続ロードなどの過酷な日程は
移動で同行してる時間が増える分、英会話などが苦痛にもなる。
試合の最中の方が気楽になってくるらしい。

788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 20:02:26.75 ID:kcSR3/uF0

>>10
何で北方四島を入れて無いんだ?

789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 20:05:37.89 ID:D9nykqmW0

身体が疲れるからと移動直後は休み、練習無しで試合などということも
良くある。もちろんウォームアップはするが試合までグランドに出ない
スターティングメンバーもいる。それがいたって普通のメジャー流。

日本で試合前に練習しないなんて考えられないけど。

790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 20:14:58.58 ID:FltGUWmg0

マニー・ラミレスが、引退撤回しオファーがあれば
日本でもプレーするといっていたが手を挙げる球団は無いよな？
２度目のドーピング違反で１００試合謹慎を逃げて引退したのに。

麻薬とドーピングの噂が高い選手は取らないよな。
今回噂でなくて発覚な上に逃亡回避中だからな。

791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 20:23:40.84 ID:t0QV7QGS0

ダルビッシュって無駄がない完璧投手だろ

792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 20:29:17.59 ID:4z68/9zT0

えーと北京五輪だけが汚点？

793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 20:34:10.79 ID:FltGUWmg0

いやサイン交換が長いタイプの守備リズムが悪いピッチャー
ノーアウトorワンナウト、１塁、or１、２塁にランナーがいると
ショートとセカンドは非常に守りにくい。
ピーがサイン確定しないと、遊⇔二のサイン確認
外野へのサインが出来ない上に間が悪くなる。
けん制カバーがとてもしにくい。
さらにムダに動くため打球処理の１歩目に影響する。
結局はPに跳ね返ってくる。　さらにシビアになる。

単純じゃないだよ。

794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 20:51:43.21 ID:dVPYImooO

統一球のおかげだろもどしたらこんな成績にはならない

795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 21:16:49.82 ID:iP5dDUV50

逆に日本球から統一球になって通用しなくなった松坂豚の件

796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 21:27:22.87 ID:V9f8bjB50

ダルビッシュはイケメンだから
他の良い投手より余計にアンチがつく
これはしょうがない

797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 22:33:59.29 ID:WM4Jx6gd0

>>790
阪神に期待する

798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 22:36:23.55 ID:1HzzYseR0

日本で主力クラスで
現在でもドーピング疑惑が消えない選手は？

799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 22:38:05.03 ID:ASfBCTsd0

350奪三振くらいは狙えるね

800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 22:41:25.08 ID:1HzzYseR0

今、２５２個であと何試合あるの？
そのうち当番予定は、先発７～８試合以上は登板しないと無理だろ

801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/30(金) 23:59:28.56 ID:bYmQ9bhi0

>>571
>>外国人に抜かれたくなかった...
５５本を打ってる王さんは現在でも外国人国籍なんだけどね。

５４以上打っているのは全て外国人選手。

日本人でシーズン５０本以上打ったのは
野村、小鶴、落合、松井だけじゃなかったか？
球場の大きさ、道具の進歩、対戦相手等から考慮すると
上記の順に左から価値が高いと思われる。

王さんの５５本は言っては悪いが９０ｍ未満の後楽園で
圧縮バット使用の記録であることには違いない。

しかし当時に同等の本数を打った人はいない。
野村でさえ通産２００本も差がある。

802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/01(土) 00:09:00.81 ID:FLJAdZRLO

>>795
統一球で松坂は投げたことないぞ
メジャー球と日本の統一球は別物だぞ

803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/01(土) 00:11:12.59 ID:ewFoSXLv0

>>802
うそ！　じゃあなにを統一してんの？

804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/01(土) 00:15:54.81 ID:Fh1hKNH+O

>>803
日本の統一球は全球団で牛革で滑りにくい精巧な反発係数を落としたボール
メジャー球は元から反発係数の低いサイズが不揃いな滑りやすい馬革のボール

全く別物です

805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/01(土) 00:21:56.95 ID:grHZJkBi0

日本にいた頃からボールが手についてないような暴投ぎみの球投げてた松坂が
メジャーの球に最後まで慣れずに終わりそうなのも無理はない。
松坂の何がいかんのだろうねえ。握り？

806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/01(土) 00:22:46.56 ID:Q3kECe4V0

やっぱり三振が取れるピッチャーは見ていてすがすがしーわ。
ダルの時は球審もアウトのジェスチャーがなんかノリノリな感じｗ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/01(土) 00:25:37.00 ID:J3kpA/++0

マー君の今季はすごいけど飛ばないボールのおかげもあるんじゃねえの
ダルは飛ぶボールの時も防御率1点台だし・・・

808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/01(土) 00:25:53.58 ID:zkj7odB10

ダルビッシュの高校時代。
センバツを決める秋季東北大会の時、
おばちゃん達が写真とりまくってたよ。

809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/01(土) 00:27:27.58 ID:Fh1hKNH+O

>>805
実際は最終的に日本で最も与四球率の良いピッチャーだったんですわ
それこそ決め球はほぼ要求通りの
ダルビッシュもだけど指が短くボールを縦に切るように投げるスライダー投手には絶対的不向き

810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/01(土) 00:28:08.85 ID:grHZJkBi0

俺は、打てそうで打てなくて、凡退した打者がいつも首ひねってるような投手も好きだよ。
そういう投手は野手が常に緊張感持ってて、打球の方向を予測しながら守備につくから
守備能力が向上する。

811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/01(土) 00:30:19.70 ID:qyJNsnNe0

江夏の401三振は凄いが、329イニングってのも凄すぎるな
　

812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/01(土) 00:50:21.48 ID:OH8S04RN0

>805
異常な程のマウンドの固さ
調整方法の違い
投手コーチ管理スタイル
手・指の乾燥肌タイプは不向き
捕手投手の関係
中4日のメジャースタイル
100球管理

813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/01(土) 00:53:08.93 ID:06y/h9Fa0

野球あんまり詳しくないが
昔西武が強かった頃の工藤が
俺のなかでは最強ピッチャー

814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/01(土) 00:54:57.18 ID:OH8S04RN0

日本の本物の公式硬球って触ったことある？
メジャーの公式硬球は触ったことある？
ネットでも手に入るからどうぞ。

横浜高校なんかは校名入りボール販売してるよ。
高野連認定のボールは何故か肌触りが良い。

815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/01(土) 01:07:20.06 ID:wgcY5y2W0

>813
30年程ライオンズファンだが
俺が捕手・ショート・セカンドだったら守備につくの嫌なピッチャーだよ。
サインはなかなか決まらない、１球毎にバックスクリーンに振り返り球速表示確認する。

野球って１球ごとにセットプレーから始まるから
やってる側も非常に長く感じる時がある。
ポンポン行って欲しい時に、ヤラれるとウンザリ。

実質的には当時は郭泰源、渡辺の方が使い易い投手だったと思う。
あっち痛いこっち痛い言わないし。秋頃の緊急登板にも対応可だし。

816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/01(土) 01:24:20.53 ID:yn/01LkXO

>>811
江夏は別次元の変態だから

817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/01(土) 01:25:10.96 ID:wgcY5y2W0

メジャー投手とNPB投手の調整方法やメンテナンスは違いが結構大きいと思う。

マッサージ
日本では指圧式で筋肉を、指や肘を使ってグイグイ押し込みほぐす。
それで解された感じの満足感。凝りがある場合念入りに強くすると
やった感を得る。揉み返しは多少なら良いと取らえることがある。
実際には繊維が切れて軽い筋肉痛状態なだけ。

メジャーでは
筋肉の一番外側はデリケートな場所で繊維が切れやすいため押し込まない。
軽く大きな面で圧を少し掛けて押したままで数秒キープ、それを放し
一気に解放する、圧掛けた付近の血流が良くなり身体を温め活性化させる。

佐々木がマリナーズ時代に
自分で個人トレーナーに指圧式マッサージをやっていて
チーム関係者から「おお～クレイジー」と言われていた。

818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/01(土) 01:28:37.35 ID:GsnM+SmB0

野茂の記録で一番すごいと思うのは

一試合１６与四球　しかも勝ち投手