【将棋】渡辺明竜王が二冠に！ 羽生善治王座は20連覇ならず　第59期将棋王座戦五番勝負第3局

　羽生善治王座（41）に渡辺明竜王（27）が挑む第59期将棋王座戦（日本経済新聞社主催）の
五番勝負第３局が27日、山形県天童市の松伯亭あづま荘で指され、先手の挑戦者、
渡辺竜王が勝ち、３連勝で王座を奪取した。渡辺は王座獲得で自身初の二冠に。
20連覇を目指した羽生前王座だったが、王位・棋聖の二冠に後退。タイトル獲得数81期の
新記録もおあずけとなった

ソース：NIKKEI 将棋王国
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/
王座戦中継サイト
http://live.shogi.or.jp/ouza/

洒落るな

わはー乙　でもスレ立ておせーぞ

記念」

うおおおおおお！！魔太郎スゴスｗｗｗ

速報ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan236925.jpg

早いなあ

福崎前王座陥落ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

渡辺時代到来かと思わせておいて
ここから羽生の逆襲が始ると思っている

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　＜･>　< ･>|　　羽生世代は今日で終焉を迎えた・・・
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜　
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　明日からは俊之世代と呼びたまえ！
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　
　　　　　ﾋﾞｼｯ!!　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|
　　 __/三三三||　＼＿}ｰ^三三三|　　|三;|　|三三三三三三三;;|
　／三三三三;|＼＿＿,ﾘ三三三ﾆ|　 :|三;;| :|三三三三三三三;;;|
　|三三三三三|　　　／三三三ﾆ=;|　 |三ﾆ|:|三三三三三三三ﾆ;|
　|三三三三三`==='三三三三三ﾆ|　|三三||三三三三三三三三|

さすが渡辺ウザい

勝敗だけ見ると３−０で奪取だからすごいんだけど、
内容がｇｄｇｄすぎてなんかひどかったｗ

魔太郎時代の到来・・・かな

羽生は19という数に彩られているがこれはこれでいいんだろ。
まあ時代の終わりということではそうだが。
最後は81とって引退してくれるとなおよし。

つかの間の三冠だったな

羽生「コ・ノ・ウ・ラ・ミ・ハ・ラ・サ・デ・オ・ク・ベ・キ・カ」

イチロー 　11年連続200本安打 　　 アウト

羽生善治　王座戦20連覇　　　 　 　 アウト

武 　 　豊　24年連続中央G�T制覇　？

羽生、終盤弱くなったなとほんとに思うわ

あぁ　強い羽生がさらに強いって感じの棋戦だったのに

記念かきこ

>>8
記者は永世前王座にコメントをとりにいくべき

>>18
さすがに40になって体力が衰えてきたんだろ。
終盤にあんな見落としやら悪手を連発する羽生なんて初めて見た。

【羽生が王座に就いた日　1992年9月22日　NPBスタメン編】 （西武がﾔｸﾙﾄを下して日本一の年）

西 武　 4 辻　 　 9平野 　 8秋山.　　　3清原 　　　Dﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞ. 5石毛.　 7安部　　2伊東　6田辺　　P：郭泰源
近 鉄　 8村上 　 4大石 　 Dﾌﾞﾗｲｱﾝﾄ 3石井 　　　5金村　　　　7ﾘｰﾄﾞ　　9鈴木　　2光山　6吉田　　P：江坂
ｵﾘｯｸｽ. 5松永 　 4福良 　 3ﾄｰﾍﾞ.　　　D石嶺.　　　7高橋智　　 2中嶋　　9山森　　6田口　8本西　　P：酒井
ﾀﾞｲｴｰ . 9佐々木 8大野 　 D山本　　　3ﾌﾞｰﾏｰ.　　2吉永　　　　5藤本　　7広永　　6浜名　4湯上谷 P：足利
日ﾊﾑ 　8鈴木 　 6小川浩 3中島.　　　Dｳｲﾝﾀｰｽ. 7五十嵐　　 9ﾏｰｼｬﾙ 5片岡　　2山中　4白井一 P：柴田
ロッテ.　7横田 　 9平井 　 4 堀.　　　　D島田.　　　3愛甲　　　　5初芝　　6佐藤兼 2定詰　8西村　　P：小宮山

ﾔｸﾙﾄ　 8飯田 　 7荒井　2古田　　3広沢　　　5ﾊｳｴﾙ　6池山　　9 秦　　4笘篠　1内藤
巨 人　 4緒方 　 6川相　7ﾓｽﾋﾞｰ　5 原　　　　3駒田.　 2村田　　8西岡.　9井上　1桑田
阪 神　 4和田 　 9亀山　5ｵﾏﾘｰ　 3ﾊﾟﾁｮﾚｯｸ 7八木 　 8新庄　　6久慈　2山田　1仲田
広 島　 6野村 　 4山田　8前田　　5江藤　　　3小早川 9ﾌﾞﾗｳﾝ. 7町田.　2西山　1長冨
大 洋　 4高木豊 5石井　8屋鋪　　7ｼｰﾂ.　　　9鴻野　　3畠山　　6進藤　2秋元　1田辺
中 日　 8ﾊﾟｳｴﾙ. 6種田　4立浪　　3落合　　　7大豊　　5宇野　　9山崎　2中村　1山本昌

イチローも松井も武豊も羽生も終わりかぁ。一つの時代の終わりだな。

【羽生が王座に就いた日　1992年9月22日　オリコン編】

前週当週　　曲　　名　　　　　　　　歌　手　名
　１　　１　　決戦は金曜日　　　　DREAMS COME TRUE
　−　 ２　　じれったい愛　　　　　T-BOLAN
　２　　３　　一番偉い人へ.　　　　TUNNELS
　３　　４　　サヨナラ　　　　　　　　GAO
　−　 ５　　DA・KA・RA.　　　　　 大黒摩季
　５　　６　　You're the Only….　 小野正利
　４　　７　　また逢える….　　　　 KIX・S
　７　　８　　浅い眠り　　　　　　　 中島みゆき
　６　　９　　涙のキッス　　　　　　サザンオールスターズ
　８　 10　　眠れない夜を抱いて ZARD

【羽生が王座に就いた日　1992年9月22日…の２日前　中央競馬編】
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 （馬齢は現在の表記）
★ 第38回 産経賞オールカマー （G�V） 1992.09.20
１着 4枠 ６番 イクノディクタス　 牝５ 54 村本善之　福島信晴 R. 2.12.1　4人気
２着 5枠 ９番 サクラヤマトオー 牡４ 57 小島 太　　境勝太郎 ２ 1/2身　9人気
３着 4枠 ５番 ツルマイナス　　　牡６ 56 田中勝春　伊藤正徳 ア タ マ. 11人気
４着 5枠 ７番 タニノボレロ.　　　 牡４ 57 小島貞博　戸山為夫 １ 3/4身　7人気
５着 7枠 11番 ジョージモナーク 牡７ 56 早田秀治　赤間清松 ハ　　ナ.　6人気
６着 8枠 14番 ハシルショウグン 牡４ 57 的場文男　赤間清松 ハ　　ナ.　3人気
７着 6枠 10番 カリブソング.　　　 牡６ 56 柴田政人. 加藤修甫 １ 3/4身　2人気
８着 3枠　４番 グレイトウェーブ　牡４ 57 伊藤暢康　大和田稔 ク　　 ビ.　8人気
９着 2枠　２番 シャコーグレイド　牡４ 57 柴田善臣　矢野照正 ハ　　ナ.　5人気
10着 8枠 13番 ヌエボトウショウ　牝５ 54 角田晃一　渡辺　 栄 １ 1/4身　1人気
◆ この週の中山競馬の新馬戦に出てた馬　 デンコウセッカ、アサヒジュピター

☆ 第43回 朝日チャレンジカップ （G�V） 1992.09.20
１着 8枠 11番 レットイットビー.　 牡４ 54 佐藤哲三　吉岡八郎 ２.０３.７.　 3人気
２着 4枠　４番 ニックテイオー　　牡５ 55 河内 洋　　浅見秀一 ２ 1/2身　2人気
３着 3枠　３番 コウエイダッシュ　牡６ 55 南井克巳　二分久男 ２ 1/2身　8人気
４着 6枠　８番 ムービースター　 牡６ 57 武　　豊　　坪　 憲章 ハ　　ナ　 1人気
５着 5枠　５番 ニシノブルース.　 牡４ 55 本田 優　　星川　 薫 １ 3/4身　5人気
◇ この週の阪神競馬の新馬戦に出てた馬　 マーベラスクラウン、グロリークロス、エヌティウイナー、エイシンオーシャン
☆ この週の函館競馬の新馬戦に出てた馬　 ワコーチカコ、ケイエスカプリース

ゴッドファーザーのエンディングでも聞くか

【羽生が王座に就いた日　1992年9月22日　できごと編】

9月12日 - 毛利衛がスペースシャトル・エンデバーに搭乗し、宇宙空間に向けて出発
　 　 　 　 　日本全国の公立学校で毎月第2土曜日を休業日とする月1回の学校週5日制スタート
9月17日 - PKO協力法に基づき、カンボジア派遣部隊第１陣が出発
9月21日 - 日清食品が生タイプのインスタント麺「日清ラ王」を発売
　 　 　 　 　協和埼玉銀行、あさひ銀行に社名変更
9月25日 - 歌手の松尾和子、自宅階段から転落死(享年57)
　 　 　 　 　TBS『ずっとあなたが好きだった』最終回
9月26日 - TBS『料理天国』、『KATO&KENテレビバスターズ』終了
9月27日 - スーパーファミコンソフト『ドラゴンクエストV 天空の花嫁』発売
　 　 　 　 　CX『クイズ!早くイッてよ』終了
9月28日 - TBS『クイズ100人に聞きました』終了
9月29日 - TBS『ギミア・ぶれいく』終了

>>17
せめて、９段になってからアウトにしてあげろよ。

正真正銘の羽生キラーが誕生か

未だに羽生がチャンピオンだったのに驚くわ
Ｎ６４の最強羽生将棋でお世話になったのはもう１０年以上前

羽生＝老害

５５歩で詰み催促とか・・・羽生ェ。
一つの時代が終ったな。

福崎前王座陥落(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

はにゅ〜んｗ

これはキツいわ〜
生きる気力どころか死ぬ気力も湧かない。
絶対来年獲り返すんだからなー

1四角はどう見ても悪手
その前の３九飛車成りをしなかったのもダメ

終盤渡辺の角打ちに対して意味不明の５五歩突きが決め手で負けた

おおおおお。


福崎永世前王者がついに陥落！！
こりゃ、事件やで。

まさかのスイープか
天敵っているんだな
誰でも

羽生終盤から駄目だな絶対勝ったと思ったのに
７７手目の４九龍からぐだぐだになったな

>>25
懐かしい
まだ小学生だったなｗ

>>31
いや、渡辺が初代永世竜王とった時点で完全に世代交代はしてた
今回の複数冠＆羽生からの王座奪還でもうマスコミも羽生が最強とは言うことができなくなったってだけ

そういや今日、羽生さん誕生日ってまじ？

日程的に渡辺にとっては防衛しやすいタイトルだが果たして

>>23
山本昌ｗ

羽生キラーなんじゃなくて渡辺が強いんだよ普通に
今期１５勝３敗だぜ

長い間維持してきたタイトルを奪還されたのが誕生日。

羽生さんの痛みを分けて欲しい気持ちだ。

１０年後に棋界を振り返った時今日が大きなターニングポイントになりそう
完全に渡辺独裁政権の第一歩

羽生　　　　１９年間守った王座を取られる
イチロー　　年間２００本安打ならず
武　　　　　　皇成の結婚に話題をさらわれる

羽生が1勝もできずにタイトル取られたのっていつ以来だっけ
ひょっとしてタニーに竜王取られた時以来？

今日の渡辺は普通、羽生が勝手に取っ散らかっただけの印象

ストレートか
順位戦は勝ったのにな

将棋界の顔があれで世間的にいいんだろうか

しかし将棋ほど『大物になる』と言われる棋士が
本当に大物になるのも無いな。やっぱりモノが違うのは
同業から見ても判るのか

羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤？あの変な戦法が好きな人？
鈴木？飛車振る人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

>>47
去年同じことを羽生がやったから今年はその親友の藤井君の仇を渡辺がとったんだよ
なんとも粋なことじゃあないか

こんだけ力の差がはっきり出るとは思わなかった

>>50
森内に取られた時じゃね

>>23
この中で今シーズン普通に活躍したのって山崎くらい？

魔太郎ついに竜王以外とったのか

※　今日は羽生前王座の誕生日です

ラスボス王座をストレート撃破とかどんだけ強いんだよ

渡辺と羽生の棋力が逆転したことを
はっきりと自覚できるタイトル戦だった。
でもこれは良いことだよ。
そうでなければ将棋界に未来はない。

>>24
言える。
一つの時代が終わりつつあるね。
俺もそろそろ歳だし真面目に人生の
今後を考えて生きて行かなきゃな。

>>50
森内との竜王戦があったはず

今日は羽生の自滅

渡辺を過小評価してる人なんていないだろう。
どう見ても強い

魔太郎恐るべし

>>48
独裁ってｗまああえていうなら将棋界完全１強時代に突入って感じか
渡辺の場合持ってるタイトルが他の複数冠棋士とはレベルが違う
９年間守り続けてる竜王と１９年間守り続けた奴から奪った王座
羽生や久保が持ってるのは何度もタイトル保持者が入れ替わってるお買い得タイトル

わんわんお

>>42
完全にってのはまだ早いんじゃね？
渡辺は羽生に対しては優位に立ったけど、取りこぼし多すぎる上に竜王以外のタイトルは今回初めてだ。
下手すると丸一月対局予定なしで競馬と研究だけに明け暮れるようではだめだろｗ

終始ブレなかった解説の宮田って人は渡辺並みにつおいんじゃないの？

棋譜見た。
50手目で終わったと感じた

タイトル戦で成績は羽生の１勝３敗か
この二人の対戦オモシロイからまた見たいな

>>48
くわしくないんだが
全冠とるには能力は当然として、
体力？精神力？運？
羽生は正攻法とトリック織り交ぜたから強かったといわれてるけど
魔太郎はいけるの？

>>66
強いけどやっと二冠ってのがね。
なんでこんなに強いのに今まで竜王一冠だったのかが不思議だ。

>>70
今まで越えられなかった壁を越えた、ともいえる。

羽生時代完全終了か
まあすっきりしていいけど

渡辺は三十代前半くらいで５冠くらい取りそうな勢いだな
羽生世代は衰え始めてるしな

羽生さんの衰えがはっきり見えた王座戦だった

>>23
焼き豚消えていいよ

【第70期A級順位戦】　※挑戦１名、降級２名
順　棋 士 名 　成 績　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
01　羽生善治　３−０ ○三浦 ○丸山 ○渡辺 先高橋 ＿佐藤 先屋敷 先久保 ＿谷川 先郷田
07　谷川浩司　３−０ ○丸山 ○佐藤 ○久保 先三浦 先郷田 ＿渡辺 ＿屋敷 先羽生 ＿高橋
02　渡辺　明 　２−１ ○郷田 ○屋敷 ●羽生 ＿久保 ＿三浦 先谷川 ＿高橋 先丸山 ＿佐藤
04　郷田真隆　２−１ ●渡辺 ○高橋 ○屋敷 先佐藤 ＿谷川 ＿久保 先丸山 先三浦 ＿羽生
05　三浦弘行　２−１ ●羽生 ○久保 ○丸山 ＿谷川 先渡辺 先高橋 ＿佐藤 ＿郷田 先屋敷
03　高橋道雄　１−２ ○久保 ●郷田 ●佐藤 ＿羽生 先丸山 ＿三浦 先渡辺 ＿屋敷 先谷川
09　佐藤康光　１−２ ●屋敷 ●谷川 ○高橋 ＿郷田 先羽生 ＿丸山 先三浦 ＿久保 先渡辺
10　屋敷伸之　１−２ ○佐藤 ●渡辺 ●郷田 先丸山 先久保 ＿羽生 先谷川 先高橋 ＿三浦
06　丸山忠久　０−３ ●谷川 ●羽生 ●三浦 ＿屋敷 ＿高橋 先佐藤 ＿郷田 ＿渡辺 先久保
08　久保利明　０−３ ●高橋 ●三浦 ●谷川 先渡辺 ＿屋敷 先郷田 ＿羽生 先佐藤 ＿丸山


A級も盛り上がりそうだな

>>78
羽生と違って同世代にライバルがいないから
羽生のタイトル数を超えちゃうかもな

ひどい対局だったな
とてもトッププロ同士の対局とは思えないレベル

なんか毎回羽生が仕掛けて渡辺が受けて反撃って感じだけど
渡辺は自分から仕掛けないの？

>>78
今の時代の５冠は昔の永世７冠に匹敵するレベルだと思う
正直４冠以上は至難だが渡辺ならできそう
今日の将棋はそんな可能性を見せてくれるものだった

>>81
谷川先生とりあえず残留は決まったも同然じゃないですかやったーー。

魔太郎・・・

>>75その方が効率よく稼げるから

松尾和子さんって亡くなってたのか。知らなかった。
転落死か。

>>83
どうして？
プロに全く歯が立たない「ソフトの横歩取り」の予想手が全然出なかったから？

>>82
これから20年間タイトル半分以上とり続けることができたらな

また羽生はグリグリしたのに負けたのかよ

>>23
意外と現役がいるもんだな

>>84
あえて受けきった上で勝つという渡辺の執念が感じる
もちろん攻めて勝つことも容易にできるがあえて羽生の猛攻を受けきる
その上で蹂躙する。このことにこれから先も羽生と戦い続ける場合常に上に立ちことができる

>>17
この中だと武がマジでやばい
実力は落ちたとはいえ、他に武を上回った若手が出てきてる訳じゃないんだがな
イチローは来年次第だろ
この中だと羽生なんてまだまだ余裕

電磁波が･･････

羽生は余裕のあるスケジュールにして永世竜王だけを狙えるように頑張って欲しい

王座戦落としたか。まあ良く頑張った

羽生さん出直しだな

羽生が自滅というか、衰え
王位戦はなんとか奪取できたけど何かおかしい

去年まで渡辺は一日制に弱いとか持ち時間が少なくなってから弱いとか言われてたのに
今年は終盤で間違えなくなって強くなったなと感じる

渡辺は成長してるなぁ

>>85
二冠維持しながら他のタイトルを獲れるようなら、４冠はありそうだな。
強さは疑いないけど、タイトルホルダーとしては今までの年間対局数が少なすぎるから、
これが増えても強いままでいられるかどうかだが。

ID:Q0YrDY0D0のようなキチガイが、羽生ヲタですよ皆さんｗ

どんな大棋士でも年齢には勝てない
過去の大棋士みんなそう

羽生が初めて王座についたとき生まれてなかったやつが、
もう何人かプロ入りしてるんだぜ

>>84
数年前までは渡辺が研究で仕掛けることが多かった
昨年の竜王戦あたりから立場が逆転してる

これだけは守りたいタイトルだったな
羽生にとっては２大ﾀｲﾄﾙと同じ価値があったはず

王位戦を勝っててよかったって気はした。しかし
ついに本格的渡辺時代を思わせる。

いつか連覇終わると思ってたし
負けるとしたらナベだとは思ってたけど。

まさか３連敗とはなあ。

羽生の時代も長かったからなあ。
１５年くらい経ってるんじゃないか？

羽生は第3局までは遊びからな
こっから捲るよ

羽生ファンは最強の羽生が好きだっただけだから、見限るのも早いね
弱くても応援し続ける藤井ファンとは色合いが違う

渡辺ってそんなにすごいかなあ
そんなに大したことないと思うんだよなあ
羽生と比較するような対象じゃないような気がする

森内４タテしている渡辺だからな。
羽生世代は見下ろしているだろ。
もうこいつに勝てる奴はいないよ。

永世七冠だけはなんとか達成してほしいな

よくよく考えてみると、渡辺って失冠経験ないんだな。
羽生が早々に竜王を失冠したのとは対照的だな。

そこが、２５歳で７冠を獲った羽生といまだ２冠に甘んじ
ている渡辺との差なのかもしれない。
一旦失冠するとずるずるいっちゃうかも。

羽生さんももう41歳か、そろそろ体力的に衰えは感じてるだろうな

9/27（女性ドライバーの日・E=mc2式発表の日・日独伊三国同盟締結の日）生まれの有名人

1839年9月27日　高杉晋作　　　　　1914年9月27日　宇野重吉
1932年9月27日　若山弦蔵　　　　　1942年9月27日　池田勝
1951年9月27日　大杉漣　　　　　　 1961年9月27日　アンディ・ラウ
1962年9月27日　池田成志　　　　　1964年9月27日　川相昌弘
1964年9月27日　岸谷五朗　　　　　1970年9月27日　羽生善治
1970年9月27日　八嶋智人　　　　　1974年9月27日　阿曽山大噴火
1976年9月27日　フランチェスコ・トッティ　　1979年9月27日　小野伸二
1980年9月27日　朝青龍明徳　　　 1981年9月27日　古閑陽子
1982年9月27日　中田敦彦　　　　　1984年9月27日　アヴリル・ラヴィーン
1989年9月27日　大久保瑠美　　　 1991年9月27日　横山ルリカ

マジでか。永世前王座の呪縛が解かれた

渡辺ってネットで将棋勉強してるんだろ
他の若手はチームみたいのでやってるようだが
一人で孤独に突き詰めるぐらいが将棋には有効なのかな

現時点で羽生が最強なのは揺るがないでしょ
羽生に強いのが渡辺ってだけ

序盤〜中盤までリードして終盤で逆転の連続だな

来期さっさと手放してやっぱり竜王防衛に全力を尽くしそう

>>121
自宅で研究会とかやってるじゃんｗ

ここで丸山が渡辺に勝って竜王陥落とかなったら最高のオチになるんだけどな。

>>122
将棋知っている奴でそんなこと言う奴はいねえよw
まあ歴代ということでいえば最強かもしれないというところだろ。

コンピューターで研究する時代、
(コンピューターで解析するって意味じゃないよ。
　過去の棋譜のデーター検索や研究成果が瞬時に大量に処理できると言う意味)
どんなに天才でも大山や中原みたいに４０超えても長期政権築くって、もう無理なんだろうな。
これからの時代、トップに立ち続けるのは難しくなり世代交代の期間が
短くなるだろうね。

もう羽生が竜王取るのも厳しいだろうな

>>81
順位戦では羽生が渡辺に勝ってるんだな

>>126
実は丸山ならきっとやってくれると期待しているｗ
渡辺は強い時は強いけど、弱い時はなんでっていうくらい弱いしｗ

>>114
強いよ。全盛期の羽生よりはちょっと劣ると思うけど、近い場所にいる。

次のタイトル戦はは竜王戦か
楽しみだな

>>128
そうだろうね。
そもそもプロアスリートの世界で２０年君臨することはありえないから。
もう羽生が竜王取ることはまずない。もっと早く取っておけばと悔やまれるがな。

>>132
ならなんで２冠しかできないん？　

>>130
王座戦の１局目と２局目の間に行われたんだが、その時は渡辺がものすごく面白い負け方をしていた。
渡辺の９８玉の隣で引きこもっていた８８飛を羽生がと金で引きずり出すというｗ

渡辺は今一番強い棋士だと思うけど応援する気にはなれない

あとは名人取れば文句無しで最強だな

将棋も今は３０歳ピークだからね
こっから５年は渡辺の時代
羽生は４０まで良く頑張ったよ

>>132
さすがにそこまではない。せいぜい全盛期の森内ぐらい。

丸山って確か渡辺との戦歴６勝６敗だったかで互角なんだよな
渡辺って丸山みたいなタイプ嫌いそうだし
意外と丸山が竜王取っちゃうなんてのもあるかもしれんね

なんと言うか嫁が悪い気がしてきた

>>107
なんか面白くないんだよなそれじゃあ
羽生が失敗して反撃して終わりって展開はつまらん
羽生が研究不足だから早仕掛けして捻り合いにしようとしてるのかもしれんが

ところで食事の写真は？

魔太郎3連勝か、強いけどなんか不気味だな
これは竜王戦敗退あるか

>>115
久保くらいかなあ。広瀬も羽生には負けたけど渡辺とはいい勝負しそう。

どうやら将棋はガチっぽいな…。

>>135
少し前までは膨大な研究量を年１回の竜王戦にぶつけるというスタイルだった。
だから竜王戦以外のタイトル戦では早々に姿を消すのがお約束だったというだけｗ

で、羽生と別居中の奥さんの仲はどうなったの？？？

決断力の限界！って言って清く引退すべき

>>17
俺の中ではの話だが、羽生と武はたしかにシンクロ率高い。イチローは別種。
まあ、嫁のせいだろうな。

>>142
それを言うなwwwwwwwwwww
渡辺の嫁は、king of あげまん。羽生の嫁は・・・

>>128
解析するって意味の方では現況どんなもんなんだろう
例えば今回の対局内容はコンピューターの目にはどう映っていたのかなぁ
二人の指す手とコンピューターの読みは一致していたのか、
それともコンピューターよりもっと深いところでの読み合いが行われていたのか

>>142
竜王戦3連敗の時の嫁の一言がなかったら
今の渡辺はなかった

魔太郎は華がない
それだけだ

>>153
ここにソフト厨がいるから見てみれば

第59期王座戦 Part31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317130168/

渡辺の嫁は可愛いよw

誰が一番強いのか？ランキングとか無いのか？遅れてるな。

取り敢えず色々な大会の現タイトル保持者の一覧を貼れ。

渡辺の将棋は待ちガイルだからつまらん
羽生みたいに攻め将棋やってくれ

>>153
終盤の読みは疲れないソフトの方が時として勝るようになってきたけど、
まずその終盤の読み合いに持ち込むことができない。

>>158
レーティングサイトはあるよ
今日の結果で渡辺が羽生の抜いて1位

羽生さん、とりあえずおつかれｗ

大山やタニーも同じ負けの痛みを味わってきたんだな
順番が回ってきたってことか

>>156
将棋は好きだが将棋板に行く気はしない。
あの板くさってるよね(・∀・)

おれらの若い頃は羽生を同世代のヒーローとして崇めたが、今の若い世代は渡辺が好きなのだろうか？
セナとシューマッハのような感じな気がする。

>>159
羽生の攻めを切らす渡辺の将棋はすごいと思うぞ

>>159
この棋譜の48手目からはまさに待ちガイル
http://live.shogi.or.jp/ryuou/23/kifu/ryuou20101214-15.html

>>155
華がないし、それ抜きにしてもそこはかとなく好感持てないんだよな。色々な意味でｗ

>>164
何！
それは同意するｗ
しかもあそこの住人は出張して他のスレでコピペとかにダメ出しするｗ

>>164
ソフトと違う手を指すと悪手ｷﾀｰとか言い出す奴しか居ないからなｗ

第二局第三局と渡辺竜王はよく羽生王座の攻めを自陣に引っ張り込めたと思う
よく読んでるからなんだろうけど見てるだけでもすぐ潰されそうで怖かった

結局
ムリだったか

羽生さんどうしたんだよ
三連敗なんて

エキジビジョンマッチ
羽生名人 vs 毛利名人 vs 高橋名人 vs 趙治勲

羽生さんナベには甘いよな何故？

トップを極めると違う世界に往っちゃうんだよな
ナベだけが知りたい世界を見せてくれるのかもな

嫁の問題じゃない。惑星ニビルの問題。

羽生ってもう昔の人かと思ってたわ
20連覇ならずってｗ将棋って世代交代とかあんまないのな

将棋の各タイトルはとり方に何か違いがあるのでしょうか。

順位戦の藤井が気になって夜しか寝れない・・・

攻めまくって半ば切れ状態になるって、プロではかなり恥ずかしい状態
どうしてこうなったんだ？中盤までハブ良しだったのに

渡辺の嫁のブログ更新頻度と、羽生の調子は反比例する
特に渡辺と羽生が番勝負で対局する時に、嫁がブログ更新すると渡辺の勝率１００％
羽生にとっては東原のデスブログ以上に恐ろしいブログ

>>165
羽生と年が近いけど渡辺を応援したくなる

>>178
時間

渡辺の供物となっていった羽生世代
森内〜当時最強を誇っていた森内、テレビ中継で森内防衛と断言されながらも竜王位を捧げる
佐藤〜当時最強を誇っていた佐藤、渡辺を苦しめるも渡辺の強さを際立たせる踏み台にすぎず
羽生〜史上最強を誇っていた羽生、３連勝からまさかの４連敗を喫し以後は渡辺の傘下に落ちる

藤井オタって全く関係ないスレに出張してキショいよ

>>142
渡辺の嫁は最高の嫁だよな

ニュー速のほうが何故か伸びてる

>>175
天才同士の戦いは若い方が勝つというのは将棋界では昔からよくある現象だったりする

魔太郎の魅力の7割は奥さんのBlog

>>127
そういうこと言うなら一局いかがｗ
これ言うと必ず逃げるんだ
当方24の4〜5段くらいで、自分の弱さを身にしみて理解してる者ですが

今日は7二ととか多少攻めてたけど
第2戦とか糞つまらん完全な待ちガイルだった

これじゃ強くても人気出ないよ

これからは木村一基八段の時代だ

>>113
藤井ファンは弱くても応援し続けるんじゃなくて
弱くなったからファンになったってのが多いと思うよ。
全盛期はむしろ不人気気味だった。

4〜5段てプロやん

>>66
竜王オンリーで評価されづらかったのは二日制特化だとか賞金稼ぎやすい竜王一本に絞ってて他のタイトルは手を抜いてるとか
色々言われてたけど、去年はA級で2位、今年も今のところ羽生に負けただけ（序盤だけど）だから今回の王座奪取で評価がだいぶ
変わるんじゃないかな

正直、羽生よりも羽生ファンを見てるほうが面白いｗ

完全にオワコンだわ・・・

>168
渡辺って話し面白いし、ファンには腰が低くて親切だし、好感度高い棋士だと思うけどな
何で嫌うのか理解できない

>>188
若い方が負けたら天才扱いされないだけだと思う。

渡辺嫁はいろんな意味で貢献度高い
まずあのブログを読んでると読んでないじゃ
渡辺のイメージが全然違うｗ

羽生佐藤森内あたりはもう渡辺に勝てないだろうな
丸はどうだろうか

>>196
羽生は好きだけど、それは否定できないｗ

>>193
確かに藤井がシステム破壊されて落ちぶれだした頃からファンになったなｗ

>>194
アマの四段とプロの四段は天地の差だよ。

>>193
大山もガンで死にそうになってから
皆から人気が出てきたようなイメージがある。

>>17
羽生といいイチローといい一世を風靡した化物が続々とオワコン化していってるんだな・・・

>>17
イチローは200本安打より、17年連続規定打数3割が途切れる方が残念。

>>54
中学生でプロ棋士になった人は間違いなくトップを取ってる。
高校生の場合は、玉石混合・・・
この差は想像以上に大きい。
前者をプロ棋士連中は、最初から別次元の才能だと扱っている。

>>163
そうそう。
羽生がタニーにしてきた事が、今羽生に回ってきてるｗ
勝負の世界の厳しさと悲しみだな。

渡辺君の競馬の文章読んだ事あるけど、凄い良い感じの青年だよ。
何でそんな嫌うのか

>>207
羽生は本物の変人だからマジで淡々としてそうだけどな。

羽生の時代は終わったな
渡辺マジで強いわ

４勝竜王と呼ばれていた頃が懐かしい。

羽生の20連覇見たかったけど
世代交代なのかな

>>196
羽生は好きだけど、羽生オタは嫌いだから羽生負けてざまあｗって人は多いだろうね

>>208
マンハッタンカフェが好き、と書いてたやつかな
大舞台で強いところが渡辺とマンハッタンカフェで共通してるんだよな

>>213
そういうのは羽生が好きとは言わないんじゃないか？

>>208
渡辺の棋風に華がないから好きになれないんだな
嫌いじゃないけど

丸山相手に入玉して勝ったら好きになるかも

羽生ンゴwwwwwwww

渡辺が嫌われてるのは放言が多いから

というよりアレくらいが普通
羽生佐藤森内の真面目さが異常なだけなんだがなw

魔王強くなったな。
いや、前から強かったが。

あと羽生が衰えたな
この程度の渡辺なら以前なら防衛してたな
天才も歳には勝てないね

>>199
負けても天才扱いされてる人が一人いた
加藤一二三九段

しかし、じわじわと勢力を広げてついに・・・という感はあるな。


そして羽生はさいきん「あと一歩」っていう切れ目を渡辺に潰されている。

小池重明→羽生善治→渡辺明

今の羽生なら俺でも勝てる

>>198
別に俺は渡辺は嫌いな棋士じゃないが、
冷たい理系人間みたいな対応を聞き手にするように
見える時があるのが玉に瑕だと思うんだ。
「はあ？お前そんな手も分からないの？」みたいな。

本当に羽生さんは魔太郎に弱いな

ってか魔太郎はこのまま竜王以外のタイトルを取れずに終わるのかな
と思ってたけど、やっぱり只者ではなかったねえ

>>188そうかもね、ただ・・・・棋譜見ると何故？？？

羽生vs谷川・佐藤・森内・藤井のような執念が感じられんのよ

竜王戦でナベの穴熊３タテした後から違う世界に往っちゃった

>>207
渡辺が羽生や谷川に並ぶ存在では絶対にないと思うが

>>206
一般で例えれば、中学で東大理�V合格みたいなもんだからな。

渡辺は効率重視で、着々と時代を制覇しつつあるな。

「竜王」7連覇〜永世竜王で揺るぎないイメージを固め、
最強羽生の代名詞的タイトル「王座」を奪取・・・
昨年順位戦もＡ級に上がって、「名人」も狙えるところまできている

新研究を勝負どころで使い、
あまり意味のない対局は勘を維持する場くらいに位置づけてるしｗ

皆さん
羽生善治が本気を出すところが見たくはありませんか？
羽生はあと2回も変身を残しているのですよ！

昨年度までの渡辺は競走馬で言えばマツリダゴッホって感じだったが、
今年度の成績が2年ぐらい続くようなら渡辺時代到来と言ってもいいかな。

>>208
なんか勝ち方が面白くないし、ポジティブな意味でネタにできるところがない。
あとは発言が色々と不用意なのも問題だと思う。

>>206
桐山くん・・・

勝負事は結果が全てだとは思うんだが、
どことなく魅せられないんだよなー。

>>71
詰め将棋選手権日本一の精鋭で
終盤は羽生渡辺に負けていない棋士（虚弱体質なのが惜しまれる）

ハッシーがカメラ目線で一言↓

これからは渡辺の時代かな。
しかし途絶えたとは言え、19連覇なんて二度と破られることないだろうな。

魔太郎は将棋以外の社会常識を全然知らないし顔はあんなだけど
意外にコミュニケーション能力というか、それを含めた社会的人間力が高い
多分将棋をやってなくて、普通にサラリーマンをやっても問題なく生きていけそうな
奇人変人揃いの将棋指しには逆に珍しいタイプ

森内くらいしか渡辺には勝てないだろうな
来年は竜王と王座に森内が挑戦したらかなりいい勝負になりそうだ

羽生さんはナベさんと相性が悪いのかな？なんかいつも負けてる気がする。
羽生マジック出しても何それ？で大山みたいな粘りがしつこい。

>>235
前半藤井で後半宮田にしたら最強

メモリアル的な記録をことごとく渡辺にやられてるな
羽生はもう渡辺に勝てないんじゃね

>>195
竜王戦丸山に奪取される可能性あるぞ

>>224
もしかして落合監督やイチローが嫌われてるみたいな感じか？
俺両方とも大好きなんだけどな
特に落合のアナウンサーを馬鹿にした解説が楽しくてしょうがなかった

>>215
羽生の将棋は見ていて面白いが
羽生オタは森内にしろ渡辺にしろ相手の棋士を尊敬もなく中傷するだけだからな
天秤にかけると羽生将棋の面白さより羽生オタの不快度がまさる

>>224
自分もそんなイメージ持っていたよ
しかも会社の同僚のすっげ嫌なやつと顔がそっくりで
そいつもそんな性格だったから余計に
だけど嫁ブログとか柊への子煩悩っぷりを見ると
表面的な部分で見てはいけないのだなと思った

>>244
竜王だけ本気出してたからってのはある
でも最近はA級にもなってるし今回もとったから
そういう非難はできなくなるね

２４歳差の神ー中原と、１４歳差の羽生ー渡辺
では条件が違いすぎる

しかも神が敗れたのは５０歳手前
そして中原＞＞＞渡辺

３回りぐらい条件が楽だというのに羽生はこの体たらく

羽生は渡辺が出てくる前に名人在位数を伸ばしておくべきだった
羽生が大名人になれない可能性がいよいよ濃厚になってきた

本格重厚長時間ビッグタイトルの価値を考えれば

渡辺(竜王・王座)＞森内(名人)≧羽生(王位・棋聖)≒久保(王将・棋王)

羽生は僅差とはいえ３位タイまで転落してしまった
と言っていいだろう

>>245
将棋板見なきゃいいんじゃね。

羽生さん怠くなったんだな。

棋士が弱くなるとファンが強くなるんだよなぁｗ
というか強いファンが弱くなった棋士に集まるというかｗ

>>238
過大評価だな
棋士は概して変人に見られがちだが必ず常識人
むしろ変人が少ない

羽生も老いたな
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/d/2/d2bc512b.jpg
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/a/r/o/aromablack5310/38270.jpg
ttp://santa-d.net/hayasiba-naoko27up.jpg

対局中にサインをねだった朝日のせい

>>198
品格がない。

谷川も佐藤も羽生も上品だから。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
まじで！！！！！
前王座の人ｶﾜｲｿｽ

いまの2chの空気なら、キセルとか三羽烏の発言があった時点で
猛烈なバッシングや読売あたりに対する大規模なデモが起きてとんでもないことになるんだろうね
いろいろ運がいいといえば運がいい

たしかに顔で損をしている部分はあるなｗ＜魔太郎
ダルビッシュくらいのイケメンだったら、強気のセリフで済まされるｗ

>>224
必死の本を買おうとした時に、渡辺竜王「この本は凄く勉強になる。この私ですら
解くのに５分掛かる問題があった。」みたいなこと書いてあって買うの辞めたのを思い出したw

>>255

品格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前の品格はどれほどのもんだよと思うわ。

ただの嫉妬じゃん。

>>238
確かにごく一部にはひふみんのような変人もいるが、
トップになるような棋士は基本的にコミュニケーション能力高くて話し上手だぞ。
盤外解説とかトークショーとかかなりの数こなしてるんだから、嫌でもそうなるとも言うが。
あ、ひふみんは例外な。

中原は24歳差の大山をボコりまくったが、23歳差の羽生とはそもそも
戦えすらできなかった棋士だろ。

羽生さんクラスの棋士って何手先まで読んでんの？
１０手くらい？

>>253身体は未だいけると思うよ子供生んでないし

＞どんな大棋士でも年齢には勝てない
＞過去の大棋士みんなそう

大山だけは違う
彼だけは５０歳手前まで大名人として君臨した
そして不滅の金字塔とも言える名人１８期
Ａ級在位連続４５年といった大記録を残した
「巨人」「超人」「不死鳥」「精密機械」「神」
といった様々な異名をほしいままにした

羽生とはスケールが違いすぎる

>>261
でも羽生はコミュニケーション障害みたいな話し方するよな
渡辺、森内は見た目はダメそうだがトークは上手いし面白い

羽生にとり、もう渡辺は天敵だな。
いつだったか、3連勝から4連敗して
すっかり歯が立たない感じになっちゃった。

>>245
お前がどうにかすれば簡単に不快感なんて無くせるのにそれはしないって馬鹿なの？

渡辺はなにかと現実主義で、15歳前後で三段リーグにいるはずだから、
ということで受験に煩わされない中高一貫校を選んだり、名人になるには
中学生棋士になるべきだ、と考えてそれを実現したりしてる

かと思えば、後手8四歩にこだわったり、ゴキゲン中飛車撃滅宣言したり、
熱いところのある若者でもある

>>159
そうそう待ちガイルでつまらん
見てて面白くない

>>184
森内のは最終局の話？終盤に逆転して渡辺が勝ったってこと？

>>261
ひふみんは野良ネコに餌やりして訴えられた人だっけ

>>257
羽生が２０代で名人竜王をビッグタイトルと定義してたのに
３０代で名人竜王になれなくなったら「特別なタイトルではない」と
涙目でポリシーかえたのよりはマシじゃん

ID:0JHP6+wF0＝角将という長年将棋板に粘着する羽生アンチなので相手にしないように

やっと世代交代か
長かったな
次に渡辺を倒すのは佐々木かな

糸谷の時代まだー？

>>270
逆に羽生の将棋が女流の攻めだけ将棋みたいで浅くて見てられないな
君って将棋低級でしょ

>>249
羽生オタが嫌なら、将棋板見なければいいじゃんと
排他的だねえ、羽生オタ嫌いだから今日みたいな日は大いになじるけどねｗ

>>263
何手先を読むというか、どの手を打ったら
有利な局面の定跡に入れるかというのを読むんじゃないかな

だからたくさんの棋譜・定跡を覚えているんだろうね

>>265死ぬ直前(肝臓癌)までA級+連盟トップの仕事優先凄すぎ

渡辺の妙手とか印象に残る一手ってなんかあるかな

>>141
直近だと丸山がかなり連敗していたはず
今の実力と勢いだと渡辺優位なんだろうな・・・

一方、深浦と久保に負けまくってるのはなんとかならないのか。
最近アレけど。

>>178

>>183の言うように対局の持ち時間とかも違うし、
あと、挑戦者になるためのプロセスがそれぞれにかなりユニーク。

JリーグでいうとJ1〜J5ぐらいまであってJ1の優勝者じゃないと挑戦できなかったり、
　(そもそも新人期のJ5からJ1まであがるのが非常に厳しい、毎年の積み重ね。将棋ではJ1=A級順位戦)

あとは天皇杯みたいに全棋士に挑戦権はあるトーナメント戦で挑戦権を決めたり。
　(これも前年度成績でJ6〜J1みたいな別々のトーナメントには組まれる。
　　でもJ6からでもいきなりその年に挑戦権を取ることはできなくもない)

通算勝率や獲得賞金額考えると、今でも羽生が渡辺よりも格上でしょ。
魔太郎の時代とか、永遠に無い気がするが。

>>263
場合によっては詰みまで

>>274
一番強い渡辺を認められないお前こそ香伝師じゃないか

>>265
確かに、とんでもなく凄いけど時代が違うよね…
定跡も戦略も、数も質も違うし、対戦相手のレベルだってさ…
羽生と大山のスケールの違いはリアルタイム見てないから分からんし

>>273
そんなこと言ったっけ？
どうしてもほしくはないって言ってたけどビッグタイトルなのは否定してないだろ

>>278
排他じゃなくて不快なところにわざわざ突っ込んで行く必要ないじゃん。

>>268
そうだな、哀れな羽生オタを見てるだけで爽快だ

>>282
だが冷えピタ新手に続く新たな新手を繰り出せば勝機はあるｗ

ニュー速の方がスレ伸びてるじゃないか

>>175
つ千代の富士と貴乃花

大賞はどうなるんだよ防衛で渡辺なのかな

>>292
今度の竜王戦で期待しているのは丸山竜王の誕生だが、
同じくらい丸山の新手には期待しているｗ

>>287
認めてないわけじゃないよ。まだ渡辺時代というほどではないと思うだけで。

>>273
7冠とってタイトルに固執することはなくなったって言ってたじゃん
それに20代から30代で意見が変わるなんてままある話だ

>>285
勝率ってザコ戦で稼いだやつでしょ
何の意味があるの？

アジアにだけ強い日本代表みたいなもんじゃん

見た目で言えば久保が天下をとるのが将棋界のためにいい

羽生は相性がはっきりしているな

ここで丸山竜王だったら、大賞は間違いなく丸山

>>281
関係ないが、嫁の「渡辺くん、あきらめたらそこで試合終了だよ」
のひとことで、マジで人生変わったんじゃなかろうか。

>>285
相撲と同じでライバルがいなければ余裕で渡辺時代あるでしょ

>>299

日本代表はアジアには苦戦してるので、それはない。

>>289
どうしても欲しくないって時点で悔しさ全開じゃねーか
惨めな羽生

>>302
丸山竜王、森内名人とか地味すぎて胸熱なんだけどｗ

>>303
あの4戦目の魔王陣はすげーよかった
あそこで穴熊野郎から変わったと思う

>>299
タイトル複数保持者がどうやってザコ戦で稼ぐんだ？

>>290
中傷を続けるだけの羽生オタは不快だが、哀れな羽生オタは不快ではないから大丈夫

棋士をおもちゃにして遊ぶのは構わんが、
将棋について級位者が上から目線で語るのはやめてくれ
さすがに気分悪いんだよね

>>299
それむしろ羽生の凄さを示してるよ

>>299
さすがに、羽生より年中強敵にあたりつづけてるやつはいない
ただ通算勝率が時代を決めるとは思わないが

>>299
羽生は100回以上タイトル戦をこなした上での勝率。
渡辺はようやくタイトル戦10回超えたところ。

いわばＷ杯や五輪の出場回数で10倍くらいの差がある。
雑魚相手に星稼いでるのはどっちだって話になるぞｗ

>>299
A級棋士をザコというなら確かにザコ相手に稼いだ勝率だな。

今最強の将棋ソフトの強さってどの位なの？

>>303
お前は馬鹿だな
渡辺は三連敗した後もテレビ取材に新幹線のホームまで追っかけられて
ジョークを交えて応対してるんだよ
どんなに逆境でも余裕をもった対応が出来る渡辺は嫁の一言なんてなくても
４連勝してたよ

>>253
この頃まさかこんなことになるとは思わなんだ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10817277

>>299
羽生はタイトル戦だけで500戦以上なんだが
それで雑魚ばかりって気がくるっとるのか

>>311
…と自称名人が言っておられますｗ

>>281
2009年の森内との竜王戦でなんかあった気がする。

>>316
渡辺が家でやって何回かは負けるくらいじゃないの

渡辺は現代の大山康晴だな
30代になれば更に強くなるだろう

>>314
タイトルって全部のタイトルの中でのビッグタイトル名人竜王の数の
割合が異様に少ないんだろ

羽生が誰も上りたがらない賞金安い雑魚タイトルに一人で上ってただけ

やっぱマタローすげー！

>>225
更に言うとデビュー当時は
期待はずれだとか散々だったからなｗ
しかしやっぱりモノが違うんだな・・・

>>311
渡辺は、好きなようにプロの将棋を見てくれっていってたぞ。
プロ野球選手のバッティングについて、素人が文句言って楽しむのと同じだって。

まあ勝てるかどうかは別として
素人は昔の藤井みたいに四間飛車とか見た目かっこいい
厨二病っぽい戦術の将棋を指す棋士が好まれるってのはあるんだろうな
なんちゃって玄人好みというか

穴熊とかゴキゲン中飛車は、やっぱり見た目が美しくないｗ

渡辺の解説は面白いよ。
将棋の内容も詰まらないと言い張る人がいるが、駒を余らせずに寄せきるところとか鳥肌ものだがな。

>>319
その割には竜王手がけてから２０数年経っても永世竜王になれないっていうのは
大舞台に弱いってことじゃないか

>>324
そうか、じゃあ渡辺も賞金安い雑魚タイトルをとりにくるようなヘボ棋士ってことか

今の羽生なら俺でも勝てる！！

>>329
解説は上手いよな
一昨年当たりの森内羽生の決勝も詰みがみえてそうだったしな
森内は見えてなかったみたいだが

1日戦で勝ったのかついに

６がスルーされまくっててワロタｗｗｗ
せっかくつくったのに一つのアンカーすらつかんｗｗｗｗ
苦労がムダですなぁｗ

>>328
まあ、プロは将棋で飯を食わなきゃならないから、
格好悪くても勝ちやすい戦法を選ばなきゃならんのだろうね。

>>332
先に三手させるなら俺も羽生に勝てる

>>331
羽生があまりにも弱いから鼻糞を払うかのように王座を奪ってやったんだろ
少しでも手ごたえがあれば渡辺も羽生の２０連覇を阻止したりはせんよ

>>320
さあ、1局指そう
24は人多いのでハンゲームでいいかな
すぐ指そうね、お返事待ってるよｗ

>>324
そうか。
名人竜王合わせて24回は異様に少ないのか。

それじゃあ名人戦ゼロで竜王戦も10回にも届かない渡辺はどれだけ少ないってことになるんだ？

渡辺には精神的なトリックが一切通用しないからな
まああの風貌見りゃ分かると思うがｗ
大山並に精神が安定してる
羽生が勝ててたのは精神的なゆさぶりに弱い奴しかいなかったから
これは大山も散々強調してた点だな
米長、加藤、及び内藤は才能は一流なんだが精神面がダメだから
勝てなかったと

>>340
羽生は名人7期　竜王6期

>>338
じゃあ羽生も今までは鼻くそ払うかのように防衛してたんだろうなｗ

通算の業績では羽生＞＞渡辺だろ！
って叫ぶ人に限って、大山との比較では違う基準持ち出すダブスタを疑わない

>>248
将棋という競技自体（新研究続出など）と
周囲の環境（ネット、ＰＣとか）とかが
当時とはもう全然変わってしまったんだよ

昔の数倍の速さで情報が流れ、陳腐化しまた現われる

>>342
話の流れからいって登場回数のことじゃねえの

>>340
２４回も名人竜王のタイトルに出たのに１３回しか取れてない羽生の弱さじゃね
渡辺なんて竜王のタイトル戦に出てから１度も失敗してないんだから

>>342
えーと、タイトル戦数の話だよね？

>>288
しかし、中原、米長、谷川や羽生や渡辺が使っている定跡や戦略等々も
升田名人・大山名人が積み上げてきたものによるところも大きいだろ。
一から何かを作り出すということは大変だよ。そこはリスペクトすべきなんでは。
最近はスポーツとかでも安直にメッシ>>マラドナとかおかわり>>王っていうアホが多くて嫌になるけど。
まさかアインシュタインがニュートンよりも優れているとか誰も思わないだろう？

渡辺は嫁が最高だ

渡辺は谷川どまりだな。
30期勝てばいい方だとおもう

>>343
違いますやん
羽生は将棋序列一位タイトルの竜王が取れないから
必死に１９連覇で雑魚タイトルを防衛してたじゃん

雑魚タイトルを防衛するために涙目で研究しすぎ

中盤から終盤の奇手である
羽生マジックがまったく通用しないってのが
渡辺が羽生キラーやれる原因だろうな

ダルビッシュと渡辺のルックスが入れ替われば将棋も人気出るのに残念だ

渡辺名人マダー？

>>353
震えが出て勝ったのって渡辺が初めてじゃなかったっけ

大山なんて番外戦が凄まじいｗ

>>348
えーっと２４回タイトルに出ても、１０回以上は相手にとられてるんだよね
羽生はどんだけ勝負弱いの

>>350
嫁のせいでかなり評価落としてると思うが？
あんなウザい嫁そういない
自意識過剰すぎて気持ち悪い

本当はもっと早く渡辺の時代にならないといけなかったんだよな

20連覇ならずってことは19連覇してたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>351
羽生も渡辺のこと谷川に似てるってなんかで言ってた

>>351
逆に今の研究全盛時代に30期勝ったら7冠よりも価値あるんじゃない？
これからは今までよりも勢力図が変わるスパンが短くなると思うよ。
ＰＣはおろか今じゃタブレットで世界中どこにいてもリアルタイムで対局されてる棋譜を研究できる時代になった。

当方は24の4〜5段程度だけど、ゴチャゴチャ突っかかって来る奴に
指しましょうといつも言ってるが来ないんだよな〜
本当にみなさん卑怯卑劣なんですね＾＾

>>355
時間の問題だと思う。相手が森内なら渡辺が99%勝つだろうし。

渡辺は今回は受けにまわってたけど別に受けの棋風ってわけでもないよな

>>351
渡辺の下の世代次第だと思う。

下の世代が情けないのばかりだったら、渡辺が羽生の通算タイトルに迫ると思うよ。

渡辺が第一人者になったら将棋の人気下がるわ
この前神吉は羽生じゃないと将棋界廃れるから
まだ頑張って欲しいって言ってたな。

>>25
俺の誕生日だ
生年月日全て同んなじだ
1992.9.22.

>>349
スポーツは身体能力がどう見ても上な面もあるけどね
地頭のよさで比べるなら升田大山は凄いからな
囲碁もプロ級の升田にチェスの世界王者凹ル大山

もっと早くってまだ27だろ

>>344
パンダ度では羽生＞渡辺だけど
ビッグタイトル度では大山、渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生だろ

山崎も渡辺に説教される時代が来そうだな

>>365
高橋名人に挑む渡辺が見たい

もう二度と買わないよ

>>367
佐々木とか言うのは結局ダメなの？

>>363
パソコンで研究なんて羽生全盛の頃だってそうじゃん。
30期と7冠じゃ比較にならないよ。

羽生さんもそうだけど
やっぱり年齢的にバイオリズム的なものがあるんかもしれないね

羽生さんも今までに何回かオワコン扱いされて、復活してきてるし

>>368
いいんじゃない？
雑魚タイトル水増しでタイトル稼いできたようなインチキ棋士より
渡辺のようなビッグタイトル連覇棋士が第一人者になれば
将棋の格もあがる

ますます永世竜王が遠くなったイメージがあるな。
３連敗は痛すぎる。なんとか永世竜王を取って永世７冠だけはとってほしいものだ。

>>371
まあ、俺って将棋全く知らないからな・・・
よく芸スポでスレの流れに便乗して知ったかこいてるｗ

大山って人は普段から強いけどまたビッグタイトルになると2段くらいパワーアップする人だからねｗ
まあ一言で言ってしまうと勝負師なんだろうね、大山渡辺は

>>376
ゴメン、どれくらいやるのか俺には分からんわｗ

佐々木って言うと俺は聖水の方を思い出すｗ

野茂はウスノロ 羽生は根暗 イチローはいけすかないマイペース野郎

竜王がビッグタイトルなんて思ってるの、ナベツネだけだろｗ

>>378
復活っていっても森内から名人奪った程度でしょ
あれも森内がミスしなければ今でも名人連覇してただろうし
羽生が名人在位中に出てきた郷田や角刈りのような雑魚挑戦者のおかげであって
羽生が強いわけじゃないよ

>>367

いや、無理だと思う。対局数増えると
変な相手にころっと負ける癖があるからな。

>>165
竜王より年下だけど竜王を応援してます＞＜

>>380
これからは羽生永世九段を目指すしかないよ

>>265
大山は盤外戦術がひど過ぎる

羽生が自分で名人と竜王が二大タイトルだって言ってるじゃん

まあこれからは渡辺もしっかりと研究されるだろうから
これからが正念場だろうな、ここから積み上げられるなら本物

羽生渡辺みたいに才能がありそうな十代の棋士っているの？

>>377
島がやってたのと時代が違うって
タブレット端末の登場は将棋に限らず全てをかえる。
本当に世界中どこにいてもリアルタイムで何でもだせるんだからさ。
この対局だって南アフリカで車移動してようと、アルゼンチンの食堂でご飯食べてようと
その場でタブレットで観戦できる。

あと問題はＰＣ等のシステムじゃなく研究が物を言う時代になって
体力ある若手がどんどん優位になるって事。
だから今まで以上に年取ると押し出されるようになると思う。

>>390
羽生の盤外戦術の方が酷いわ
プルプル震えて勝てるとか言い出したりそれをマスコミに取り上げさせる意地汚さ
小者の性格が良く出てる

>>379
竜王なんか賞金高いから主催に気を使って連盟が無理から序列一位って言ってるだけやん
誰がどう見ても圧倒的に名人の方が格が上
まあ羽生は名人も苦戦してるけど

>>386
王位奪還したよ。
角刈りって誰のことかと思ったけど三浦のことか？角刈りじゃねえだろ。

渡辺のように、ビッグタイトルを連覇はいいが、他の一切取れない
というパターンが今までないからな
今回とりあえず2冠になれたが今後どうなるかはまだ分からない

>>385
竜王タイトル一期だけで
１０年くらいは食っていけるのは事実だろ

棋士とかニュー速にいるようなニートと同じで
一日中パソコンの前で過ごしているようなイメージだし

>>389
なんで既にもってる６冠捨ててんだよｗ

>>392
研究された上で羽生森内佐藤といった過去の遺産を全部倒してきてるから
問題ない

これを気にハブさんは本格的にチェスに転校してはどうか

>>269
誰もが逃げてたボナンザ戦を、引き受けて勝利した男気ある棋士だしな

勝たなきゃ命がないってとこまで追い込まれないと本気の羽生は見れない気がする
毎回実験しては楽しんでるイメージしかない

>>379

雑魚タイトルでも常に４〜５冠持ってないと
大山どころか羽生にさえ追いつかないだろ。
渡辺は竜王戦以外大したことないからな。

一つの時代が終わった気がする

次の中学生棋士が誕生するまで
渡辺時代

羽生と噛み合いすぎ
逆に森内とはまったく読み筋が合わない
佐藤は知らん

羽生七冠(95)後の将棋大賞

97　谷川　(羽生は４冠)
名人奪取(永世)　竜王防衛　獲得賞金1位
03　森内　(羽生は２冠)
竜王奪取　王将奪取　Ａ級全勝　
06　佐藤康　(羽生は3冠)
棋聖防衛(永世) 棋王奪取　JT杯　NHK杯

あと全部羽生

>>392

渡辺ってそう言われて何年立つだろう。

羽生さんには一度、無冠になって欲しい

アンチ羽生さんはIDコロコロ変えるのやめてくれんかなｗ

>>396
お前はだからニートと言われる

棋士はプロなんだからモチベーションの第一は賞金の高さだよ
棋士が王座戦で出すモチベーションを１としたら
竜王戦で出すモチベーションは１０近くあるから

渡辺が竜王戦だけとかいつの時代の話をしてるんだよ
今回の勝利で誰もが認める現役トップ棋士だろ

今日の終盤戦はすごかった。
２０連覇は次世代の覇者に持ち越し。

>>394
同じだよ。別にどこでもリアルタイムじゃなくてもいいし。
結局は対局までに自宅なり研究会なりで研究しなきゃ話にならんだろうし。

>>397
王位って雑魚タイトルじゃん
名人竜王が取れないから底辺タイトルに固執する羽生の惨めさ

>>410
言われてるのを聞いたことが無いが？

>>398
藤井さん。。。

>>413
でも、棋士で竜王になりたいっていう人を聞いた事が無いんだがｗ

んでも渡辺が竜王じゃなければ
羽生が永世七冠逝ってた可能性は高いんじゃない？

>>420
というか賞金とかランクとかにかかわらず
タイトルだったら何だって欲しいだろ常識的に考えて

1四角の説明をしろ！！

>>398
一切取れないんじゃなくて一切取らないだけ
あくせく馬車馬のように働いて雑魚タイトル集めに必死になるのは
羽生とかいう二流の考え方だよ

>>417

羽生はタイトル関係なく全てのタイトル全力で
取りに行くからな。タイトルの序列とかは
あまり気にしてないし、谷川もそう認識してるからな。
大山とかの時代じゃないんだよ。

渡辺は中学生の頃から禿げてたからな
昔から貫禄が違った
こういう棋士は精神が座ってるからぐんぐん伸びる

>>420
なに言ってるんだ
山ほどいるだろ

竜王とか、名人と同列に出来るようなタイトルじゃないだろｗ
ビッグタイトルの根拠が賞金なら、渡辺よりも毎年賞金倍近い数字で上回っている羽生のほうが結局優れていることになるな

>>本格重厚長時間ビッグタイトル
これNGワードだよなーｗ

>>403
あれは米長さん(連盟)がストップかけてたんじゃなかったっか？>>コンピュータ対局

>>420
それこそ悔しがりじゃないか
最強タイトルの竜王に渡辺が君臨してて自分がなれないから触れたくないってことだろ

>>420
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、　　 ∧
＿人人人人人人人人人人人人＿　　　　　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、　 |＞＜|
＞　人の世に闇がある限り　　　＜　　iヽ 　　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i／::::::::/
＞　私は何度でも蘇る！　　　　　＜　|＞＜ヽ_i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|:::::::::/
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣　　ヽ:::::::::ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||::::／ｽﾞｽﾞ･･･

だから羽生はタイトルの序列メチャクチャ気にしてるっての

渡辺二冠(竜王・王座)　＞　羽生二冠(王位・棋聖)　久保二冠(棋王・王将)　＞森内名人

１．タイトル数　２．序列　の順番でついに逆転　
第一人者になったな

丸が竜王取ってくれる事を期待する！

いまからやけ酒飲んで寝る
渡辺だけには負けて欲しくなかった

>>417
http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html
王位は第3位・・

>>422
そりゃそうだよなｗ

雑魚タイトル云々なんてのは外野が勝手に言ってる話で
どんなタイトルでも1期取れりゃ将棋史には名を残せるしな。
まあ、もちろん名人になれたらなお最高という話で。

そもそも羽生名人取られてるじゃん
竜王も名人も羽生もってないよ

>>421
無理無理
今年も竜王挑戦出来ないんだろ
毎年羽生が竜王挑戦してるんならわかるが土俵にも立ってない羽生は
永世七冠なんておこがましい

おかしいな

獲得賞金ランキングは羽生が十何年もトップを守り続けてるんだから
「プロだから賞金額できまる」説は、これからはいざ知らず、これまでは羽生が完全にトップだったことを裏付けるものでしかないはずなんだが

>>435
相性を考えれば　十分予想できる結果だろ
白鵬vs稀勢の里みたいなもんだ

>>420
名人になりたいってのは聞くけど竜王になりたいってのはあまり無いな
竜王になって賞金が欲しいって奴はいっぱいいるかな
タイトル自体が欲しいって奴は聞かない
羽生は賞金いらないから竜王が欲しいって言ったけどｗ
それくらいかな

>>427
じゃあ、誰が竜王になりたいって言ってるか教えてくれよ。

>>430
あれはコンピューターと勝手にやるなって話になった。
それでモテにやらないかって言ったら断られた。
それで渡辺がやることになった。だから男気はあるんだよな。

>>425
序列気にしないなんてことはないよ
七冠王のときには「竜王と名人はビッグタイトルと定義します（キリッ」って言ってた
竜王も名人も失ってからは「序列は意識しない」って涙目でポリシーかえてきた

まさしく雑魚棋士の考え方だよ

ところで将棋に全然関係ないんだけど渡辺は競馬が趣味らしいけどよく当たるの？
僕も一応競馬が趣味なので良く当たるなら参考にしたいなあと。
ブログやってるみたいだけどそこで予想とか晒してる？

建て前
竜王≧名人
(賞金が一番高いのに名人より下とは何事か？(怒)と言うナベツネのごり押し)

皆が心の底では思ってる本音
名人＞＞＞＞竜王
(将棋に興味のない人でも「名人」は知ってるが、
　　竜王？　ナニソレ？　状態 ｗ)

>>420
お前はなにをいってるんだ
名人になりたいってのは
名人ってタイトルが欲しいってのと意味が違うだろ

渡辺に竜王を奪われたときを思い出して、
羽生は三連敗四連勝を狙ってたんだよ

今日の終盤はすんごい手に汗握る大熱戦だった
ほんとうにこいつらの将棋は面白いな

>>425
谷川さんは名人位に美意識を持っていた最後の人なのでは？

大山さんは名人戦重視とはいえ、他のタイトルもなりふり構わず貪欲に取りにいっていただろ

アンチ羽生の論理は毎回ワンパターンでつまらんなｗ
自分の都合のいい妄想だけで語ってるから

>>445

じゃそのソースを出してくれ

>>445
七冠じゃなくて4冠の竜王名人持ってなかったときだろその発言

>>395
禁煙中の相手の顔に、煙を吹きかけるほうが酷いと思うがｗ

>>444
うろ覚えだった、すいません。

ボナ作者と渡辺の対談本は面白かった

>>445
序列意識しないなんて言ってないんじゃないの？
大小関係なく全部取りに行ってるだけだろ

>>451

そう。渡辺はそういう貪欲に取りにいかないよね。

渡辺と羽生を同列に語るにはあと何十年かかるやら

あっさり不動の王座陥落させちゃったからな

>>447
囲碁の本因坊と名人ってどっちが上なのか謎です。

>>440
効率の話だろ
やっすいタイトルをいくつも重ねて合計で稼いだ扱いするのは
勝負弱い人間の守りの発想
高いタイトル一つでバーンと稼げれば安いタイトルなんていらない

渡辺おめ　竜王防衛に向けて視界よしだな
羽生さんは残念　福崎さんはもっと残念

>>393
そこそこ強い、高校生で棋士になった奴やその予備軍はけっこういる

>23
現役は
西武の秋山
オリックスの中嶋
広島の前田
中日の山崎と山本　か

魔太郎は勝率いい割にこんな所で負けないだろうって所で、こんな相手には負けないだろうって相手にポロリと負ける癖が

大山は名人戦５連覇の後升田に２期だけ奪われてその後１３連覇してるから
実質２０連覇に近い
羽生も限界だったか、やはり世代交代の波には勝てん

ID:JCowG3i80
↑
気持ち悪いよな、こいつ。
マジキチって感じ。
羽生アンチってこんな精神異常者ばっかりなのかね？

>>447
違う違う
竜王は渡辺がずっと取り続けてるから、取れないイコール渡辺より勝負弱いと
言いたくないだけ
実際は棋士が一番取りたいのは竜王だよ
１タイトルだけ連覇してれば余裕で家が建っちゃうから

渡辺の比べる相手はモテとか森内がちょうどいいだろ。
米長にも達してないよ。

>>462
いらないのになぜ渡辺が勝ったのかくわしくお願いします
竜王を第一に考えるなら今後も含めて王座戦はむしろとらないほうがいいと思うのだが

>>461
本因坊
将棋の名人と似た成り立ちだよ元は世襲だからね
どちらも大阪毎日が預かってタイトルになった

>>457
元々は特別扱いしてたものを関係なくって言ってる時点で悔しがってるだけじゃん
実際関係なくとしておけば名人竜王取れなくても言い訳になるし
（そしてやっぱり永世竜王にもなれてない）

>>469
藤井さんも豪邸建てたのかな？

考え方の違いもあるだろうしどっちが好みって訳じゃないけど
選り好みせず全部やって全部勝ってやるぜー的なほうが見てて楽しいとは思う

>>420
将棋連盟の公式サイトでは名人戦より上に竜王戦がくる
http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html

>>471
別に負けてやってもよかったが羽生が２０連覇に血眼になってるから
遊んでやっただけだろ
渡辺が７０％の力で相手してやってるのに１２０％で臨んでる羽生が負けるのがいけない

>>467
13連覇だろ
連覇ってそういうもんだから非常に難しい
羽生が次王座奪還しても誰も実質20連覇なんて言わないよ

まあ、渡辺は将棋界のスターっていう器ではないわな。
スケールが小さすぎる。

>>471
王座戦は「最強者」羽生が19年保持していたタイトルで
これを取れば、最強者の世間的な「イメージ」が得られるから

最高賞金の「竜王」は7連覇してるし
これで「名人」を取れば名実ともに最強になれる

>>466
渡辺はここぞという時に全力を出すだけで常に勝つことに必死になってる
羽生のような二流と発想が違うからね

>>462
竜王獲得後でも羽生の半分くらいの時期が多いんだから
そんなもん一個取ってあといらないわ、って感覚ならずっと一人者にはなれなかった
まぁ、効率がいいから一個でいいんだよ、なんて話は言葉遊びにしかならないよね
ようやく二冠になって脱しようとしてるけどね

>>477
ならやる気ないのに何でタイトル戦まで出てきたの。

やる気無いなら予選で適当に負けときゃよかったのにｗ

関西将棋会館でボンゴ「前王座」の最期を見届けてきたぜ


あー疲れた。同じギャグばっかりやし。

>>477
苦しいね

>>479
ビッグタイトルを７連覇してるという時点で将棋会のスターじゃん
羽生はビッグタイトルを何連覇したことあるんだっけ？
確か頑張って３連覇程度ではなかったかな
つまり渡辺のスター度は羽生の２倍以上ってことになる

>>477

じゃ竜王だけ防衛してろよって言われるわｗ

結局今の段階では何とも言えないよ
羽生と同じ年になった時１００冠とってないとも限らないんだから

>>478
そういう意味ではなく
20年維持するのがどんな偉大な棋士でも限界なのかな？という話かと

渡辺ってもう27なんだな
もうちょっと他のタイトルもがんばらないとな
とりあえず名人になってからだな

>>478
いや、名人に居座るほどの棋力を維持していた期間がそれくらい、という意味で「実質」と言った。
羽生が来期王座に返り咲いてさらに５連覇すれば実質２５連覇に近い、
と表現して差し支えなかろう？

羽生善治

イチロー

武豊



まだ羽生が一番マシじゃね？

>>488
歴代最強かどうかわからんが
現時点最強は渡辺で間違いないだろ

>>482
全タイトル取りにいくのが重要って考え方自体が言葉遊び
だって棋士はプロであって最強タイトルを維持してればあとは遊んで暮らせばいいんだろ

何個も雑魚タイトル集めて生活費用の保険を掛けてるのが情けない
最強タイトル１つを連覇して残りの時間は自分の趣味に費やせばいい

羽生２冠でもこんな批判されるんだからやはり羽生は別格なんだなって思ったよ

>>486

羽生も中原も大山も複数冠持ち続けてたからな
要するに全部のタイトル戦で本気出してたって
いうこと。竜王戦だけ本気出してる器の小さい
奴とは違うよ。比べる相手は森内が適当だろ？

>>489
20年あったら酸いも甘いも経験してるからな
必ず棋士としての波がある中でここまで続けてこられたことは立派
残念だけど、しゃーないな

>>494
もしかして棋士は対局の無い日は遊んで暮らしてると思ってるのかしら…

>>488
今計8期
今期最高で竜王王将プラスで10期
それから渡辺が41歳になるまで13年
合計タイトル数91期羽生を超えるには70期必要
6期×13年　78期　5期×13年　65期
平均して5冠以上を13年
無理だろ

>>483
羽生が２０連覇で必死になってる情報を聞きつけて
からかってやろうと思ったんだろ

渡辺はそういう遊び心があるのが凄い
必死に守ってる二流棋士を手玉にとって遊ぶのが好きなんだよ

今年は違うけど、魔太郎は最近どの棋戦でも準決勝とかいい所まで進んで、
これは行けるかと思った頃にポロッと負けるのが定番だったろ
あれを見て魔太郎が他の棋戦にやる気ないとは思わないよ
春先低調、秋から強化みたいなサイクルはあるけど

まさか羽生が谷川よりも先に衰えるとは想像せんかったな。

ごめん勘違いしてた
100期なら7冠12年と6冠1年必要

>>493
結局相性の問題だから
渡辺にめっぽう強くて羽生にめっぽう弱い棋士出てきたらどうなるって話に

約一名の書き込みが単発に見えるから困る

羽生は24の時に名人取ってるからな。
谷川や中原も早かった。渡辺は遅すぎるよ。

>>495
勝負弱さに関しては別格だろうね
十八世も初代永世竜王も王座２０連覇も
大事な大一番では常に勝負弱かった

>>494
ねーわ
テニスだって年間グランドスラム取りたいわ

竜王名人になりてぇよ
竜王だけでいいなんてありえないし
タイトルなら何でも良いから欲しいと思うのが普通だよ

>>481
羽生が二流ならお前は百流のミジンコ以下だろうな
少なくとも人間とは呼べない

>>500
本気でそう思ってるんだったら、うん…頑張ってくれ…

>>495
羽生はファンから要求されるレベルが高いからな
三冠四冠で普通、二冠で不調
でも期待されてるってことだからありがたいことだよな
見放されたらそれこそ終わりだから

軍人将棋だったら羽生にも渡辺にも五角に戦える自信があるのにな。

竜王も2冠にアップか羽生渡辺で4冠争いだ

>>496
中原や大山はビッグタイトルを連覇した上での他タイトルオプションでの複数冠でしょ

羽生は誰もが目指すビッグタイトルを放棄して涙目で雑魚タイトルとりにいってる

超一流の中原大山と二流の羽生を一緒にしないでほしい

渡辺ヲタは渡辺を持ち上げようと必死になるあまり
>>500みたいに渡辺の人格疑うようなこと書くから笑えるw

>>500
バカは芯でください

>>481
羽生が二流ってｗ
引っ込んどれやカス

>>493
久保か渡辺。今年の棋王戦で渡辺は久保に負けてるし。

>>504
渡辺にめっぽう強くて羽生にめっぽう弱い棋士出てきたらどうなるかはわからんが
現時点最強は渡辺で間違いないだろ

別に渡辺のファンでもなんでもないんだろうけど
羽生アンチの書き込み内容ってよく見ると渡辺に対する侮辱でもあるよね・・・
勝つためにどんだけ努力してると思ってるんだよっていう、いや俺もよく分かんないけど

>>498
よくわからんが、>>494はなにかものすごい思い違いをしてるんだろうね
全然関係ない特定の一職業を完全な前提にして話そうとしてる感じ

天才の代名詞
イチローと武豊の凋落が悲しい

>>515
×渡辺オタ
○アンチ羽生

アンチはだいたいキチガイ

キチガイ多いな

>>496
森内さんより藤井さんじゃないの？
竜王戦オンリーってとこは。

渡辺ヲタって少ないよ。王座取った後のスレ見ても
書き込みあまり無いし、羽生のアンチが多いんだろ

アンチさんは何年も同じ論法繰り返しててよく飽きないね
せっかく2冠で並んで直接対決に勝ったんだから変な論理使う必要ないのにｗ

>>508
別に取りに行かなくていいじゃん
プロは自分の理想のスタイルで金を稼げばいいのであって
楽であればあるほど自分のプライベートが潤うんだろ

だったら雑魚タイトルを必死に取りにいってる時間をプライベートに費やすほうが
充実してる
ビッグタイトルを絶対取れる一流人間だけが得られる最高の境地だ

アンチはそもそも職業アンチで何にでも悪口しか書いてないことが多いよ
酷い時には数十スレでそれぞれ違うもののアンチ活動に精を出したり
板をまたいでひたすら一つのもののアンチ活動してたり
ヒキコモリで負け犬で人間の屑だから、ネットでそのルサンチマンをぶつけることしかできない

>>525
藤井は「たまたま」取ったタイトルが竜王「だけ」だった、ということだろｗ
別にえり好みしたわけではないとｗ

どんな競技でもそうだけど、歴史あるものが格が高いとされるし
それをとらなきゃ相手にされないよ。

ここでしばらくゆっくりして・・・とか思ってると
あっという間に置いてかれるんだろうなぁ
なんとか食らいついていってほしいな羽生さん
老け込むにはあと１０年早い

>>528

その考え方は２流だな。お笑いで言えば
伸介にはなれても、さんまやたけしには
なれない考え方だなｗ

>>528
バカは書き込みしないで欲しいとみんなが思っ（ｒｙ

>>530
そのたまたまとった竜王を、賞金いらないから欲しいとまで羽生に言わせた藤井って
カッコ良すぎるよなｗ

>>527
何年も粘着して雑魚タイトル雑魚タイトルと吹いてきた王座を取って
アンチさんも頭が回ってないんだろうｗ

>>511
ほらほら
二冠三冠という数字評価だけを用いてビッグタイトルが含まれてないのを誤魔化そうとする
それが羽生の二流たるゆえんだよ

＞三冠四冠で普通、二冠で不調

超一流の棋士（大山中原クラス）なら
名人竜王（十段）で普通、どっちか片方なら不調っていうのが正しい見解だ

イチローが終わり、羽生が終わり、残すは武豊か。
ＪＣＤ全力でスマファルを切る。

これはもうフロッグでもなんでもない二冠達成

>>526
というより将棋と言えば羽生くらいしか知らない人間が多いからじゃないか

>>495
いややはり批判されるからには理由がある
名人王位王座とタイトル３連戦あったが内容が応援しづらい
広瀬からは奪取できたけど内容的に堂々と振り飛車を退治できてない
名人戦も全般的に中身が軽い攻め将棋

>>539
それ引退フラグ

>>540

将棋板のスレの話

>>533
たけしって二十年前にお笑い芸人卒業してるじゃん
仕切りも出来ない頭の回らない状態になって映画監督とかやってる雑魚
シンスケはいっても仕切りで大きな番組をやって一流

羽生もたけしと一緒で映画監督のような雑魚タイトルにすがっている
二流のエセ棋士

>>529
たぶんそうだね。

アンチ羽生であり、アンチ阪神、アンチバルセロナであり、アンチ韓国であり、アンチイチローであり、アンチ白鵬で〜

ってメジャーなモノに反旗を覆す俺さまがかっこいいんやろね。

>>541

第３局と最終局の穴熊対決は完勝だったけどな。

>>541
王位戦は最終局文句なしだろ。実況も盛り上がってたよ。

>>540
ところが渡辺以外に羽生が負けたスレは伸びないんだなこれが
つまり羽生をよく負かす相手として、それのみの知名度で渡辺がいるって感じ

伸び方としては

　羽生勝ちスレ＞羽生が渡辺に負けたスレ＞羽生の参加してない棋戦のスレ≒羽生が他の棋士に負けたスレ

まあ2chのスレの伸びごときで何かを語るのもアレだけどね

現タイトルホルダーのここ3年の直接対決

森内名人
2009年　竜王戦　●森内 0-4 渡辺○
2011年　名人戦　○森内 4-3 羽生●

渡辺竜王
2008年　竜王戦　○渡辺 4-3 羽生●
2009年　竜王戦　○渡辺 4-0 森内●
2010年　竜王戦　○渡辺 4-2 羽生●
2011年　棋王戦　●渡辺 1-3 久保○
2011年　王座戦　○渡辺 3-0 羽生●

羽生二冠
2008年　竜王戦　●羽生 3-4 渡辺○
2010年　王将戦　●羽生 2-4 久保○
2010年　竜王戦　●羽生 2-4 渡辺○
2011年　名人戦　●羽生 3-4 森内○
2011年　王座戦　●羽生 0-3 渡辺○

久保二冠
2010年　王将戦　○久保 4-2 羽生●
2011年　棋王戦　○久保 3-1 渡辺●

>>528
優雅に見える白鳥も水面下では
一生懸命水を掻いてるってのがわかんないんだろうね。

>>546,547
それは知ってる
全般的にって言っている

>>548
羽生は将棋パンダ棋士だから２ｃｈのスレの伸びしか頼る部分がないんだね
二流棋士のとりまきらしい発想だ

よく分からんけど羽生ってバスケで言うジョーダンとか
サッカーで言うペレみたいなレジェンドプレイヤーなんじゃね
そんな人とリアルタイムで同じ時間を過ごせてたんだな

>>549
これだけ見ると確かにアレだな
でも直接対決の場に出てくる力はあるってことでもある

>>537

うざいから一撃で終わらせようｗ

羽生、イチロー、武、貴乃花、中田は
同時代では、相手になるものがいない「最強絶対王者」

いいがかりをつけるには、
衰えた時期に「別時代の覇者」を使うしかない
もしくは、別の競技を使い、低レベルの難癖をつけるしかない

これは実社会でも落伍者の典型的手法で、
ワイドショーを見て有名人の離婚を喜ぶ、下流主婦と同類ｗ

>472
本因坊より名人の方が上じゃないのか？
現代の金額順に則した序列でも　棋聖＞名人＞本因坊であり
格式でいっても江戸時代においては
本因坊家は家元の１つ、名人御所は囲碁四家の上に立って取り仕切る役職だ

「今の名人は朝日がでっち上げた１タイトル戦で昔の名人とは別物だ」というなら
本因坊戦だって今やただのタイトル戦だしね

今年も9月に始まり9月に終わったか…

>>555
＞同時代では、相手になるものがいない「最強絶対王者」


森内に十八世永世名人取られたじゃん
羽生自身がビッグタイトルと定義した名人というタイトルでさ
つまり羽生は最強絶対王者の森内の弟分ってこと

すまん誰か携帯でも見れる棋譜貼ってくれないか？

大山や中原や羽生は将棋界のスターって言われても
渡辺は将棋界の若ハゲとしか言われないよｗ

>>537

うざいから一撃で終わらせようｗ

羽生、イチロー、武、貴乃花、中田は
同時代では、相手になるものがいない「最強絶対王者」

いいがかりをつけるには、
衰えた時期に「別時代の覇者」を使うしかない
もしくは、別の競技を使い、低レベルの難癖をつけるしかない

これは実社会でも落伍者の典型的手法で、
ワイドショーを見て有名人の離婚を喜ぶ、下流主婦と同類ｗ

いよいよ世代交代
魔太郎時代到来か

>>555
なんか中田だけ浮いてるなｗ

>>553
なんか羽生って色んな他業種に例えられるけどピンと来ないよね
だって同世代の森内より後に永世名人になってるような
「歴史的には同世代の中の二番手」でしかないからね

>>558

森内も名人戦だけだからな。そこは竜王だけの渡辺と
一緒だ。

ゴキローって内野ゴロ打って審判に猛抗議して安打にして貰ってドヤ顔してる奴だろ？
大舞台に激弱とはいえ流石に羽生の方がマシだわ

>>555

中田よりカズの方がしっくりくる。

２０連覇ならずって・・・１９も続けて勝ってたのかすげえわ

>>560
大山や中原は名人を十五期以上取った将棋界のスターだけど
その発想でいくなら羽生は名人７期しか取れない将棋界の中堅ってところだろ
しかもビッグタイトルの竜王はまだ永世にもなってないし

>>562
よく分からない取りこぼしが無ければ今頃渡辺は３冠か４冠防衛中だと思うｗ
あのポカが治るか治らないか興味がある

>>547
一番スレが加速したときって･･･もしかして５一桂のときじゃないか？ｗ

>>558
99点取った人間に言いがかりをつける典型的手法は
ミスした１点の話だけをすることｗ

そしてそいつは
どんなに努力しても85点が限界だったり、50点レベル
というのがお約束ｗ

書き込まなくても、みんな思っている常識だから
そろそろ、学習した方がいいと思うよ・・・

森内自身が「第一人者は自分じゃなくて羽生、自分のライバルは佐藤」って言ってるじゃん
それをなにをどうしたいんだろう

>>559
開始日時：2011/09/27 9:00
表題：王座戦
棋戦：第59期王座戦五番勝負第3局
持ち時間：各5時間
消費時間：121▲299△299
場所：山形県・松伯亭あづま荘
先手：渡辺　明
後手：羽生善治

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △８四飛 ▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △５二玉 ▲５八玉 △７四歩
▲３八金 △６二銀 ▲４八銀 △５一金 ▲３六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３五歩 △８五飛 ▲３七銀 △３五飛 ▲８二歩 △７三桂 ▲８一歩成 △８八角成
▲同　銀 △８七歩 ▲７七銀 △４四角 ▲４六飛 △２五飛 ▲２八銀 △５五角
▲８二と △６五桂 ▲７二と △４六角 ▲同　歩 △５七桂成 ▲同　玉 △５九飛
▲４七玉 △５五飛寄 ▲６八金 △２七歩 ▲同　銀 △４九飛成 ▲４八角 △２九龍
▲５六歩 △３五桂 ▲５八玉 △５六飛 ▲５七金 △５四飛 ▲６六桂 △３四飛
▲５六角 △２七桂成 ▲同　金 △６九銀 ▲６八玉 △４九龍 ▲６二と △同　金
▲３四角 △４八龍 ▲６九玉 △１四角 ▲２五歩 △８八歩成 ▲５八金 △７八と
▲同　玉 △５八龍 ▲６八銀打 △８六歩 ▲４四桂 △４二玉 ▲８二飛 △８七歩成
▲同飛成 △４四歩 ▲８二龍 △５一金 ▲７四桂 △５二金寄 ▲５九歩 △３八龍
▲５二角成 △同　金 ▲６二桂成 △２五角 ▲５二成桂 △３三玉 ▲３六歩 △８六歩
▲３五金 △８七角 ▲８八玉 △２七龍 ▲８六龍 △６九角成 ▲５三成桂 △８七歩
▲９八玉 △２四歩 ▲２五金 △同　龍 ▲３五金 △７八金 ▲８七龍 △６八金
▲同　銀 △８七馬 ▲同　玉 △８五飛 ▲８六歩 △９五桂 ▲７八玉 △８七銀
▲６九玉 △３五飛 ▲同　歩 △同　龍 ▲５六角 △５五歩 ▲４三金 △同　金
▲同成桂 △同　玉 ▲５四銀
まで147手で先手の勝ち

大山オタで羽生オタって存在しないのよね
みんな渡辺応援してる
渡辺は色んな意味で大山彷彿とさせるからね
強靱な受けしかり風貌しかり20代後半でめきめき実力あげてくることしかり

>>572
え？なんで十八世名人も取れない人間が９９点なの？

ていうか、羽生は谷川より先に十七世名人を取るチャンスもあったのに逃し
十八世名人も森内に先に取られて十九世とったような、残り物にむらがるハイエナだよ

ハイエナ永世名人の評価だったら５０点か６０点程度でいいんじゃない

>>569

名人7期が中堅ですかそうですか
じゃ木村義雄は中堅って事ですね？

>>573
森内は謙遜する男だからまた評価が高いよな
実際の歴史上の序列は十八世の森内の方がエライのに

永世名人の将棋イベントやったら羽生は森内の後ろに並ぶのにね

>>573
羽生世代の棋士は何かカッコいいよな
お互いがお互いを認め合ってる感じが伝わってくるのがいい
最近は昔のような付き合いは無いようだが将棋で語り合ってる
そんな感じがする
カッコイイ

社会不適合者、負け犬で廃人、2ch脳の生態

１　あらゆる物事に対してまず否定から入る。
２　肯定・賛美を認めない。
３　否定に特化したダブルスタンダードな性格。
４　不確実でも都合の良い周辺情報は信用する。
５　情報ソースが2ch。　　　　　
６　10か0かの極端な思考。
　　(品薄以外は山積み爆死、上位少数以外は皆不人気、値引き＝即投げ売り等)
７　レッテル貼りの多用。 (ゆとり、ネトウヨ、情弱、中二病、パクリ認定、老害、チョン、やらせ、スイーツ、ビッチ等)
８　不幸の娯楽化。(メシウマ思考)
９　上から目線で周囲を見下し、優劣を付けたがる。
10 非寛容で、許容の心がない。
11 自分の行動に責任を持たず、他者に自己責任を押しつける。
　　(元々○○厨がいたから〜、荒れるようなことを言った○○が悪い等)
12 自分には自由と権利を、他人には義務と責任を求める。
13 気に入らない物事をスルー出来ない。
14 現実に2chを含めたネットの用語・習慣を持ち込む。
15 ネットの情報を真の常識と思ってしまう。
　　(ネットでこれだけ叩かれているから○○は誰にとっても駄作等)
16 煽り荒らしの姿勢が常態化する。
17 それでも自分だけは2ch脳じゃないと思いこんでいる。

将棋連盟は事業仕分けにより税金投入の新組織になったんだよ。
でな、今度からタイトル戦などの対局料が大幅に増えるんだよ。
逆に下位の棋士は貧乏になってよりプロのシビアさが出て来るようになるんだよ。
近い将来八百長問題も出るだろうね。

それはさておき、何で渡辺が竜王以外に勝ちに来てるかっつーとな

前述に理由があるわけだ。
要するにトップで対局すればするほど金ガッポリになるわけ
今回はストレートだったけど新制度になったら間違なくフルセットまでやるからみてみ
フルセットの渡辺と呼ばれる日も近いよ

>>576
別に95点でもいいよｗ
問題はそこじゃないだろ？
歴史上永世名人は19人しかいないんだから、それだけで神レベル
言うまでもないこと

森内はあくまで羽生の同時代の最強のライバルというのが、後世の評価だろ
現時点ではだけど

しかし毎度毎度、低レベルな意見しかできんのか君は？ｗ

>>579
それは違うだろ
わざわざ森内が「自分は第一人者ではない」と明言しなければならないのは
森内が羽生世代で最初に永世名人になった棋士だから
羽生は二番手なんだから相手のプライドを傷つけないためにも
そうやって謙虚に言ってやらないといけない

つまり羽生は気をつかわれないといけないほどの弱い棋士ってことだよ

そもそも羽生は名人7期だっけ？
名人って言う印象自体あまりないよな
大山と言えば名人、名人と言えば大山だったし
後を継いだ中原もそんな感じだった
羽生の世代は名人がころっころ入れ替わってるので
誰が名人か忘れてしまうそんな時代

>>465
秋山は違うだろう

>>582
羽生が羽生世代最強を謳いたいなら
中原十六世の次の永世名人は羽生十七世になるべきだったな

同世代にも先に永世名人取られるようなのは
歴史的には「佳作」扱いだよ

>>584
棋士といえば羽生って感じだね

>>582
全盛期の森内は本気で強かったよな
あれには誰も勝てないと思ったよ
それくらい強かった
戦績見てもライバルにふさわしいけど森内は謙虚でいい奴だよ

>>586
それしか言えんのかボンクラ君は・・・

>>577
バカだなあｗ
羽生アンチが木村義雄なんてマイナーな名人を知ってる訳無いじゃないかｗ

まあ17は谷川が早々決めてたからしょうがないとはいえ
18取るのに失敗したのは痛いよな
19って素数だし数字的に見栄えしないもんな
20世取る奴は大物であって欲しいね

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　>>14つまり羽生の正体は怪人19面相だったんだよ！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

だいたい永世名人だけに拘ってる時点で
器が小さいよ。だから名人しか取れないんだよ。
要するに力が足りないってこと

>>587
ぶっちゃけ羽生は名人竜王以外の雑魚タイトルフォルダーというイメージ

ｓｏｎｏｍａｍａｋａｅｓｕｗａ
ｓｏｎｎｎａｙｏｙｕｕｎａｉｓｉ

>>591
羽生が七冠王だったときはまだ谷川は永世名人じゃなかったんだろ
羽生があのまま名人を五連覇してれば十七世になれただけの話

渡辺はビッグタイトル竜王七連覇なんだから
一流棋士なら成し遂げられないことはない
つまり羽生は谷川に先に永世名人とられる二流

>>591
おい素数なめんな数えると落ち着くだろ

>>583
自身の思い入れは別として、公の場で「ライバルは（名人・竜王は少ない）佐藤」つってるのは
ちゃんと森内自身が自分の価値を公平に測れてるゆえんだよ
永世名人は他のなんでもを圧倒するほど特別みたいな発想は頭おかしいって誰でも普通にわかるからさ

羽生がタイトルを取る→マングースが羽生を倒す

この流れで４冠いけちゃうんじゃね?

>>591
渡辺、豊島、佐々木・・・
椅子取りゲームですなｗ
そもそも永世名人が果たしてこれから出るのかという話にもなるかと

普段から将棋板居る奴はそっちでやれよｗ

>>587
とりあえず世間一般では羽生＝名人
将棋＝羽生なんだよなｗ
森内には申し訳ないけど、ま、いっかって感じでｗ

よし子さん、おやつはまだですかいのう

>>598
森内のリップサービスを本気にしないといけないほど
羽生ファンは追い込まれてるのか

実績でギャフンと言わせられないからリップサービスに頼らないといけなくなる
それこそ羽生が二流である証拠

森内のライバル佐藤っていうのは妥当すぎるな
タイトル獲得数とか考えても妥当。NO2とNO3。

>>583
こういう思考の奴が街に溢れてるのか現代は???

まあでもそもそも名人戦で7期くらいしか勝てない奴なんだから19で十分なんだよ
羽生が名人なんてイメージ正直言って全くないしな

みんな>>580の十七ヶ条を守ってていつもながら関心するなあ

>>606
ネットの中で「だけ」はね

>>604
バカは芯でください

羽生イチロー武を並べて喜んでるのは
いつものアンチなんだろうけど、意味あんの?

>>602
全然違うよ
羽生に名人なんてイメージは全くついてない
しょっちゅう取られてたからな
雑魚タイトルたくさんもってる人って言う印象が一番強い

>>605
タイトル獲得数で考えるのは雑魚の発想だな
誰も目指さない雑魚タイトルの１期を名人や竜王の１期と同等にしたいだけの水増し発想

実際賞金モチベーションでいったら名人や竜王の１期は
雑魚タイトル５期分以上の価値はあるよ

>>607

まあ、渡辺は27にもなって名人にすら挑戦したことないけどなｗ

>>37
確かにあの角は意味無かったな
まあ俺が羽生と勝負しても1000回やっても勝てないのは承知だが

>>613
その価値観は何を根拠にしてるの？
俺はプロ棋士じゃないから良く分からないんだけど

>>614
それも大山と一緒だな
大山は名人になったのが確か29か28だった
それで18回タイトル獲得
まあ渡辺は今後が本当に楽しみな棋士だよ
羽生はオワコン

そういや羽生って子供いたんだな・・・今調べるまで知らんかった
よく並んでるイチローと武が結婚してるけど子なしだから羽生もそんな感じがしてた

>>611
武は馬の依存度が高過ぎて評価が難しいけど
イチローと羽生は間違いなく日本を代表する天才だよな
室伏の兄貴も相当なもんだと思うから武よりも室伏を入れたいとこだな

将棋の内容の難解さも当然すごいと思うが解説のスーパーあつし君はやはりすごい。
病気をしなければC1にいる棋士ではないだろうと再認識させられた。

>>615

歩打たれて簡単に押さえ込まれてたな。
むしろ邪魔になってたし

>>492
競馬の騎手なんて何が凄いんだよ

>>612
世間的には
囲碁将棋の一番強い人＝名人、なんだよ
それしか知らないようなものだけどｗ　

実際にタイトルとして保有しているかどうかとは別問題といえる

的外れな自論を恥かしげもなくする人・・・何歳くらいなんだ？こういう人？

いつかはこういうときも来ると思ったが

来るとさみしいねぇ

>>616
お前完全に無職だろ

プロは金を稼ぐんだから賞金が高ければ高いほどモチベーションはアップする
つまり賞金が竜王４千万なら雑魚タイトル４百万の十倍はモチベーションが高い

渡辺竜王座か、胸熱

>>39
今将棋界で一番油が乗ってるのが渡辺だから
天敵ってのはちと違う

>>617

あの頃戦争があったからな。落ち着いて将棋出来たのが
27，28であって落ち着いて将棋できる場にいながら
未だに挑戦出来てないハゲは雑魚みたいなもんだろ

>>620
びっくりしたよなｗ
今までの、ここしばらくのタイトル解説陣はなんだったのかとｗｗｗ

>>623
だったら羽生は将棋の一番強い人じゃないから
世間的には名人ではないな

パンダ人気の名人という意味ならいいけどね
それでいくと福原愛や浅尾美和なんかもその競技の名人ということになる

>>630
もう一回いうけど
バカは芯でくださいｗｗｗ

>>623
意味不明な基準を勝手に作るなｗｗｗｗｗｗ
名人取ってない奴が将棋棋界においても世間においても名人と呼ばれることはない
大山＝名人、名人＝大山、中原＝名人、名人＝中原だったのは
名人戦を圧倒的な強さで連覇してきたから
つうか君、生粋の羽生信者が世間を語ったらいかんよｗ
君自身のフィルターを通した世間なんて誰も興味ないからｗ

福崎前王座陥落か・・・

>>623

囲碁なんて国際対局の方がずっと価値あるだろ。
韓国や中国には殆ど勝ってないし
本因坊や名人なんかアクセサリーみたいなもんだろ

>>628
いや実際20代前半の大山は大したことなかった
升田の方が先に強くなってね
名人取り出してからじわりじわり力をつけはじめ一気に升田を抜き去った

>>632
悪いが羽生ファンでもなんでもないよ
渡辺ファンでもない
単なる将棋好きだよ

口応えしかできない無知無能者は消えて・・・
ログ見た人が判断すればいいよ、お前と同水準ではないから
全てにおいてｗ

棋戦だけですら獲得賞金額でいえば羽生がずっとトップなんだけどなぁ
ネームバリューから考えて総収入はほかの何倍になってるやら

>>632
アンチが語る世間にも誰も興味ないぞｗｗ

>>636
なんで羽生ファンって自分が羽生ファンでないと言いたがるの？
森内が十八世取る名人戦の時に挑戦者の郷田をニワカに応援してファンのふりしてたのも
結局は羽生ファンだったし

>>632
羽生しかしらない一般人は相当多いだろうな
そういう人まで将棋を認知させたのが羽生の最大の功績だろう

>>636
だから中立装うなってｗ
お前が一般人語っても何の説得力もないっつうのｗ
わかんないんかな低学歴は自己矛盾してるのｗ
そこまで世間ってバカじゃないよｗ

>>640
武も競馬認知の向上にすごく貢献したようだし似たようなものか
で、そういうのにはどうしてもアンチがつきやすい

>>640
公文式のＣＭに出てるのを認知というなら
ＣＭに出る将棋パンダ業が羽生の功績ってことになっちゃうわね

>>635

升田は病気ばかりしてたからな。将棋させる状態じゃ
なかった。それ以外の棋士は雑魚ばっかだったし、
升田の全盛期に香落ちで負けてたしな大山
中原がもう少し早く出てたなら大山と中原の獲得タイトル
逆だったと思う。

>>639
だから羽生の将棋はアマには指しこなせないから
自分は大介や広瀬の振飛車が好き、というファンだっているだろうｗ
俺は穴熊四間等、でも羽生広瀬戦は特に肩入れなし

でもちょっと前の王位戦の深浦みたいに
何年かすると勝てなくなる将棋と思う、渡辺は。

森下とかも同じ系統の将棋だろ。

いやそれは普通にないな
大山は中原が劣化した年齢では未だ中原以外の若手全員（米長、加藤、内藤など）に
圧勝してたからな
中原は40超えたら若い奴に歯が立たなくなり始めた

羽生負けたか
渡辺竜王と相性悪いから心配してたんだよね
初戦で羽生が勝ってれば違う展開だったんだろうけど

>>641
学歴語るつもりはないが、低学歴と言われることはほとんどないｗ

純粋な将棋ファンだから、時代の転換期を見届けたいという欲求だけだな・・・
誰が頂点にたち、次の予備軍はいるのか？そこに関心がある
今回の渡辺は今までの評価を覆す内容だから、認めざるをえない、という感想

米長加藤内藤が一番頭働いてた時期に雑魚だったっていうのは無理があるしなｗ
升田は体調不良とか自業自得だから仕方ない
実際には早指しでも大山に歯が立たなくなってたから
体調不良は言い訳でしかない

羽生マジックどこいった？

これはキチガイのネタじゃなく二強時代になるかもなー

はにゅう魔太郎に弱いな

>>643
バカ杉（失笑）

>>647

中原64期　大山80期でしょ？
あと5年早く出てたら余裕で
逆だったと思うよ。

>>654
公文式のCM出演を馬鹿にされると脊髄反射する所なんて
モロに羽生ファンじゃないっすか
もうごまかさなくていいんだよ

森内だって勝率落ちてるし、ここ数年の我慢だ。
もう少し我慢すればまた羽生の時代が来る。

だから40で劣化して若手に全く勝てなくなった中原じゃ80期とれてないって
大山の初期の頃はタイトル数自体が少ないしな
だから一見ドングリに見えるだけ
実際は天と地ほどの差がある

>>656
みんな笑ってるから
芯でね

>>574
ありがとう

確かに５５歩が意味不明すぎ

まあ羽生はあと最低でも名人を5期は取らないと
それでも12期で大山の3分の2でしかない
今じゃ悪いが大山と比べられる土俵にも上がってない

>>650

要するにライバルが居なかったってことだろ。
周りのレベルが低い雑魚以外例えようが無い。

羽生ファンの大山への嫉妬が心地いい

>>662
加藤とか史上最年少でプロ入りし18歳で8段になった史上最高の早熟天才型だぞｗ
今の若い連中では渡辺以外比べものにならん才能
その若い加藤も大山には全く相手にならなかった

>>658

棋士の数も今みたいに多くなかったからな。
簡単にタイトル取れるだろ。雑魚相手なら

>>658
条件がどんどん変化（進化）しているから
異なる時代の覇者を比較してもしかたがないんだろうね・・・

金田、江夏、江川、野茂、松坂、ダル、田中・・・
同条件での比較はすでに無意味なんだし、将棋も少しづつそうなりつつあるか

今後は将棋ソフトとの比較が、主流になるのかもしれないしな

>>664

所詮Ａ段になるのが早かっただけだろｗ
名人取ったの何歳ですか？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7tXlBAw.jpg
時代の節目を感じた…

>>664
加藤は盤外戦術でやられたといっていい・・・
将棋で僅差で負かされても
感想戦では、あらゆる変化を「それでも私の勝ちでしたね」で終わらされ
精神的に潰された（推測）、大山恐るべし

　魔太郎が来た！！

>>667
無知は意見しないほうがいいよ

大山は盤外戦術ばっかりやってたからな。
羽生にも同じことしてたし
3勝6敗で負け越してるがｗ

>>666
条件がどんどん変わっていく中で長く勝てる奴が本物ってことだ
そういう意味では18回名人位について69で死ぬまで一度もA級陥落しなかった
大山ってのは別格中の別格だよ

>>668
うろ覚えだけど
羽生少年が小学生名人になったときの記念対局も谷川だったよね？

>>37
そうそう１４角からグダグダしだしたよな
広瀬がこの前の王位戦で飛車を取らないで負けたあのグダグダと同じ流れ

素人みたいな単純な手をしないのがプロというが、単純な駒特、手得の戦いの方が実力伯仲ではいいんじゃないか。

>>672
それ以前に６０代に負ける１０代ピチピチの羽生って弱すぎるだろ

広瀬がいつもの穴熊指してれば、羽生一冠だった

>>671

加藤が名人取った年齢教えて？
無知なのでｗ

>>668
髪があるな

羽生もやさぐれて、そろそろ里見香奈に突撃中出ししそうだな

>>17
それだと武豊だけ難易度低すぎるだろ
一年に何回Ｇ1あると思ってるの

>>676
しかも60代後半の闘病中の大山なｗ

>>676

羽生はまだ新鋭で、相手はＡ級だぞ。
負け越してる大山の方が弱いよ。

>>673
若いうちにタイトルホルダーになって
ほとんどが防衛戦やら、シード無しの本戦で「上位棋士」とばかりやって
生涯通算勝率７割超の羽生は別格中の別格だなｗ

>>684

加藤が名人取った年齢いつ教えてくれるんだ？
無知だから分からないのか？ｗ

>>676
手のひら返し乙ｗ

渡邊が竜王だけでよかったとか言うやつは
渡邊にたいしても失礼だろw

>>686

早く教えて！早く

一言で言うと羽生は勝負弱いんだよな
今までもここぞと言うときでは必ず負けてきた
今回もいい例だろ
20連覇がかかってる節目で一番注目されてる若手に一方的にKOされる
こういうのがある限り大舞台になればなるほどチート級の強さになった
大山とは比べられんね
まあ中原と同じタイプだな羽生は
60までには現役引退してるだろう

直接対決でしかも王座奪取って凄いわ
だが○にコロっと負けそうな気がするのは気のせいか

>>685
低レベルな頭は低レベルのレスしかつけれないんだな・・・

米長が５０歳で最年長名人だからそれより少し若いくらいだろ
いちいち暗記してないから、悪いが調べる気もない
「いいがかりのネタ」奪って悪いがｗ

ああ、ちょっと違った
勝負弱い中原といったところだな
中原は勝負強かったから

>>21
王座戦の永世位は囲碁と同じで名誉がつくので名誉王座と呼ばれます。

>>691

それで大山のライバルって言えるの？
ただのカモなんじゃないの？

まあ今日が世代交代と言われる日やね。羽生オタとしてはかなり淋しいが
３年前の竜王戦で渡辺に３連勝した時が、羽生さんの棋士としてのピークだったと思う
（あの年は５冠以上取れそうな絶好調さだった）

羽生ＮＨＫ杯はＮＨＫ杯でがんばれ

渡辺から大山の話になったな。アンチも追い込まれてるんだなｗ

大山は１０代の羽生相手にも
無理なスケジュールを組んだりとかして盤外戦術したんだろ？
表に出ていないだけで色々とえげつない事をやっていたりしたんだろうなー

大山オタなんているのか。
スゲーな将棋板。一体何歳なんだよｗ

王座陥落か

いよいよ魔太郎時代の幕開けか

魔太郎の時代到来か

渡辺七冠で国民栄誉賞ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

まあ羽生も40までよく頑張ったよ
今後は晩節汚さずにいかに自分の引退時期を正確に見極められるかが課題

>>694
ライバルになる前に潰すのが大山流
加藤はかっこうの餌食となってしまった・・・

しかしその才能、将棋界への貢献度からいつかは名人になる
もしくはなって欲しいと皆に期待され、遂に奪取した・・・
その辺もねらー人気の高いゆえん

少なくとも今の棋士は盤外戦術みたいな
器の小さい事なんてしないもんな。
現代将棋と過去の化石と一緒にするなよ。

>>704

真っ向勝負したら勝てないって自分で認めてるような
もんじゃんｗ

森内、一矢くらい報いろよ
４タテはつまらん
てか４タテでもいいから、いい棋譜を残せ
４０過ぎが終盤パニクって大ポカとかすんなよ

>>702
大変申し上げにくいのですが
タイトルが７つある時代がそんなに長く続くとは思えない情勢下でして……

番外戦術ガ〜番外戦術ガ〜
単純にメンタル弱いだけ
大山の著書読んでみろ
その当たり棋士毎に詳しく分析してるから

>>709

羽生には通用しなかったねｗ

>>706
現実としては加藤は大山に全く歯が立たなかったわけだけどｗ

>>711

番外戦術のおかげだろｗ

羽生は凄い凄いｗ
なんせ60代後半の末期癌の大山に6勝3敗と勝ち越してるんだからｗ
凄すぎるｗ

>>713

良かったなｗ　それでいいじゃんｗ

羽生アンチたちには、今まで大山みたいな大昔の人を引き合いにださなきゃいけなかった悲しさがあるんだろうね

こんな歴史的になりそうな日にも純粋に渡辺に期待しないで大山を引き出してくるのは
染みついた習性なんだろうけど、まぁ、ほんと悲しいなとも思う

>>706
毎回毎回
他の棋士も周囲にいる前で「どうやっても私の勝ちです」と
言われ続けてみ？繊細な天才タイプが平常心で指せるか？
自分の発言を学校、会社で全否定され続けたようなもんだ

意地汚い将棋指しだよなツルッパゲ大山
死ねよ

>>710
まだガキだった羽生に対してもやるんだから恥だよなｗ

>>710
その前に「鈍感な天才」中原にはまったく通用しなかったｗ
まさに蛙の面に小便、馬の耳に念仏・・・

>>716


将棋は所詮ゲームの延長上
ただ弱かっただけだろ。
弱い羽生に通用してないんだろ？

>>714
嬉しそうだなｗ
ところで今60代後半の棋士で渡辺に9回やって3回勝てそうな奴いるか？ｗ

ぶっちゃけ相性でしょ
羽生の目くらましとこけ脅し戦法が渡辺には通用しないだけ

羽生マジックとグリグリプルプルが通じる相手にはまだまだ勝てるよｗ

>>695
羽生のピークはどうみたって七冠

>>716

大山は恥知らずなんだよ。
雑魚タイトルホルダーの羽生
卑怯な勝ち方しか出来なかった大山
こんなもんで満足でしょうか？

2011年。衝撃的なことが多いな。

羽生ってメンタル弱いからなｗ
それにしても癌手術明けの60代の末期癌患者に3敗もしてるのに
勝ち誇るとは羽生信者面白いｗ

大山は盤外 羽生は小物タイトル 渡邊はタイトル少ない
最強はいないって事だな

>>721

お前馬鹿って良く言われるだろ？
ホントに単純な奴だな。

>>716
単純にそいつらが棋力もメンタルも足りないだけ

>>727

番外戦術するぐらいの元気はあったじゃん

>>728
お前だろ、ID代えて恥さらしにノコノコ出てくるのはｗ
将棋やってる奴って本当に自己矛盾してる低学歴のバカばっかｗ

しかし、アホ相手に無駄なことに時間使った。

これから棋界がどうなるのかわくわくするような出来事なのに

そういえば渡辺って大山ににてるよね、そういえば羽生は大山にくらべて小物だよね、
ほらほらほら羽生は大山にくらべてこんなに小物なんだよ

こんな思考回路しかできないやつはほんとどうかしてると思う

>>709
IDみたら必死すぎでワラタｗｗｗ
大山の著書とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も大山は凄いと思うよ、将棋に対する姿勢も含めてね。
NHK解説も分かりやすくて適格だったさ。

ハブヲタがファビョっとると聞いてｗ

とうとうＩＤ変えてとか妄想しだした。

手術後に番外とか言ってるのはただの大山アンチだからほっとけｗ
晩年は相手のメンタルより大山の体力の方が遥かに限界近かったわｗ

ID:EGYgsTUg0

おもしろいなこいつ
将棋史とか何も知らないガキなんだろうなｗ

７冠ていうと1年中タイトル戦やってる勘定だからな
体力集中力は半端なかったろうな

大山ヲタはジジイなのか･･･
もっと優しくしてやれば良かった

あらま

負けても美人の奥さんが待っているのがうらやましい。

相手になる知識もってないじゃんお前ｗ
面白い奴ｗ

>>733
頭が痛くなるよな

羽生が逆転勝ちするかと思ってたけど

羽生さんならまた五冠もしくは竜王名人含む三冠になってくれるよ

>>723
七冠制覇しちゃったせいで羽生が七冠以外だとどうしても見劣りしちゃうんだよな
タイトル持ってるだけで凄いことなのに羽生も大変だ

>>54
プロになる前の子供の頃からすでにプロのトップクラスより実力あるからだよ
頭脳ゲームは小学生高学年くらいになれば子供も大人も大して変わらない

>>745
決め手を逃して負けはしたけど
終盤秒読みに入ってからの手の見え方はやっぱスゲーなと思った
衰えたと言われてこれなんだからマジでスゲーよ

>>747
米長なんか四冠とったら、
世界一将棋の強い男米長です、とか言ってたらしいのになｗ

まあ41回目の誕生日が世代交代を象徴する日になるとは
ある意味もってるかもしれんなｗ
谷川も中原もその当たりで限界だったし羽生も同じって事だろう
今後は晩節汚さないことが肝心、私生活においても将棋においても
奥さんと別居状態にあるのが寂しくてカルトにはまるのはいいが
林葉みたいな女に手を出すことだけはしないように気をつけないとなｗ

魔太郎もここ数年のうちに全タイトル挑戦するつもりじゃないと７冠には辿りつかないだろ

おい、誰だよ将棋板からネヴァネヴァしたスライムみたいの召喚したヤツ

うむ。将棋板のきちがいってやばいな…芸スポでも浮いてるもん

>>750
相変わらずダセーな、会長ｗ

なんだ結局負けたのか。
完全に世代交代だな。さびしいね。
羽生さん長い間おつかれさまでした。

魔太郎竜王戦以外も頑張りだしたな

将棋板でも浮いている存在だよ
数字だけ見て、今と昔を比較する馬鹿はね。

羽生も渡辺も強くて将棋のトッププロということはよくわかったよ。
あと、渡辺の信者かアンチ羽生かはわからんが執拗に羽生を貶めてる異常者がいるが
逆に将棋や渡辺の好感度を下げてるな

モテもＡ級維持がギリギリだしな
棋界を席巻した羽生世代の終焉も近いのかな

残念

嫌がらせに、十九世名人をまず襲名しちゃえ

>>754
おまえは大河ドラマのスレ立ったときに
湧いてくるキチガイを知らんらしいなｗ

竜王戦以外でもがんばれる余裕が出てきたんだな

>>760
やっぱり30後半から40くらいから衰えがハッキリ出てくるみたいだな
でもモテの場合B1じゃ無双してたから高いレベルでの衰えだろうな
羽生の場合衰えて二冠だから50で一冠から無冠を行ったり来たりってとこじゃないか？
老いても元気にタイトル挑戦してる気がするｗ

いくら稼いでも嫁がおにぎり屋で散財してしまうのと
ウィットに富んだブログが書ける賢い嫁の違いだな

羽生引退あるな

羽生の衰えと新しい世代来たな

元々、ハブの次の棋界のトップを目されてた魔太郎がようやくにして名実共に君臨、
と言う事でオッケー？

渡辺はほんと終盤で少し優位に立てば手放さないな。
競馬でいうとこの先行馬みたいな。いや詳しくないから知らんが。

とIDかぶった。はじめてだな

羽生はそう衰えてるように見えないけどな。まあ２０代の全盛期並みではさすがにないだろうが。
衰え具合でいうと同世代のモテ光や藤井あたりはちょっとまずそうだが。
そうみると森内郷田丸山あたりの受けの強い将棋は全然落ちてないんだよな。

羽生が落ちてるっていうならどっちかって言うと勝負強さだと思う。執念的なとこ。
なんか潔い手順に踏み込んだあげく手を渡すような負け方がある

上であつしくん評価されてたが、検討陣もよかったよね。木村一基いるだけはある。

30くらいかと思ってたらまだ27かい

前王座陥落の責任は重いぞ
責任とって来年永世七冠になれ

渡辺遂に本格化するのか
ただの羽生キラーで終わるなよ

アンチがIDコロコロ変えてる理由って、
必死チェッカーで抽出食らったから？


やきうとかイチロー叩いてるチョンは、羽生も叩いてんだなw
野球を叩いて相撲を叩いて、次は将棋を叩くのか？
イチロー粘着の次は、羽生粘着か？
 
ID:TlnBdfSs0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20110609/VGxuQmRmU3Mw.html

羽生叩きでイチローも嫌い
武の奥さんと羽生の奥さんを混同し続けて叩いた
そういう石頭っぷりがID切り替えを、無意味なものにしているね。

後手は勝てる順がありそうだったけどな

つか１９連覇もしてたのかよｗ

素直に魔太郎おめ！
あそこは家庭ごと応援したくなる。

魔太郎オメ！！
3-0でスコアも内容も完勝
羽生は渡辺の忠犬どころか鴨だなカモｗ

>>782
俺はあそこの嫁が嫌いｗ
勘違いっぷりがメッチャ気持ち悪いｗ

名人を取ってこそ超一流の棋士ってもんさ！

>>785
森内先生おはざーっすｗ

渡辺はルックスが残念だ｡木村一基八段の方が魅力的だぜ｡

よりによって竜王以外の初タイトルを羽生王座から取るかよ
ハゲナベ死ねや

何十年かぶりに羽生七段とか呼ばれるようになっちゃうん？

羽生も渡辺も
隙のない好青年なんだろうけど
アホ相手の質問にも優しく答えるんで
なんか逆に嫌味に見えるときがある
切れてもええんやでっていう

――王座戦の１９連覇が止まってしまいましたが、その点については
「いつかは止まることですから、その時が来たのかなと」

雨の中の涙のように…

近々誰かコンピューターとやらんの？

>>792
噂では米長会長が

>>793
おお…
一番最初に負けてやるつもりかなあ

渡辺に取られるのは仕方ないが、６冠とって最後に王座を羽生から奪取して７冠達成、ぐらいの
ドラマをやって欲しかった。

よし、次は羽生のタイトル獲得数を抜くだけだね。

天才を凡人に変えると云われる奨励会を抜けて、プロになった棋士の中のほんの一部の棋士のみ
タイトルが取れるというのに、トップ棋士になるとハードルが高いな。
多くの棋士がタイトルどころか挑戦権も得れずに引退するし、とある若手棋士は羽生二冠と対局
できたら引退してもいいと言うほどトップ棋士じゃなければ中々対局すらできないのに。
竜王経験のある藤井九段はともかく、ハゲキさんや元天才を雑魚扱いしそうで不快だ。

>>791
こういう言葉ってなかなか言えるもんじゃないよな
羽生だって絶対悔しいはずなのに
惚れてまうやろホンマに
素敵やわぁ

>>789
なんで七段？

羽生が２７ぐらいの頃って、既に何年も無双状態で毎年賞金ランク１位とか２位とかだったろ。
羽生・大山はもちろんだけど、中原クラスになるのも無理だろう。谷川コースだと思う。

棋士ってみんな中卒か小卒？

ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
羽生さん負けたかのｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋっかあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

魔太郎ついに脱皮した感があるな・・・・
年齢的にみてもこれから最強になりそう

平日夜中に３０回も４０回もレスしてる奴はくだらないことしてないでハロワ行け税金泥棒

>>17
羽生さんとイチローを比べる奴は馬鹿だろ
死ね

>>800
現状は羽生に勝ってるから評価されてるだけなんだよな
しかも羽生との勝敗も実は圧倒してるわけじゃなし。

>>800
でも谷川は「おれ最強www」って思ってたらすぐ後ろから羽生世代が突撃してきた不運があるわけでしょ
まぁ生涯タイトル数だけいえば谷川レベルで終わりそうってのは確かに感じるw

>>807
谷川は不幸だよなｗ
中原や羽生たちに挟まれてんだからｗ
それであの成績残してんだから大したもんだ

なんだ結局暴れてるのは大山オタか
それにしても渡辺もう27歳になるのか

はっ、もしや「ｺﾝﾋﾟｭｰﾀとの対戦に専念」するために
あえての「ﾀｲﾄﾙ落とし」なのでは…

にしても渡辺の功績をまるで大山オタの爺さんの功績みたいにしてる流れは痛々しいよね
まあ羽生アンチ＝大山オタの爺さん　ってことなんだろうけど

なにかと大山と関連付ける加齢共がウザい
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311774065/

>>368
経営が苦しい日経新聞これでスポンサーを降りるかも
羽生がタイトル保持者じゃなくなったら読者ニーズからして
将棋欄を載せる意味も無い

ID:Q0YrDY0D0

いちいち野球と比べてくる奴が鬱陶しい
配球術とか駆け引きの妙とか本気で思ってる池沼は死ね
野球の話題なんてどうでも良い

どう見ても朝鮮人の顔だよな　http://amd.c.yimg.jp/amd/20110927-00000135-mai-000-2-view.jpg
将棋とか碁は何故か朝鮮人＞＞＞＞＞＞日本人だよね

>>812
日経は他に比べてまだ余裕あるよ
産経、朝日、毎日の撤退が先じゃないかな

羽生が負けてチョウセンジンガーと根拠もなく言いだす低脳>>814

>>812 >>815
羽生がタイトルを今持ってる棋聖（スポンサーは産経）の賞金が下がって
タイトルの格付けで最下位になりましたｗ

いやいや、朝鮮人の顔だろ
認めろよ現実をｗ

渡辺ってすげえ顔してるな
将棋強いのってこういう極端な顔してるのばっかだけど
小さい頃からガリガリ将棋ばっかやってて頭おかしくなるんだろうな
谷川とか

羽生ヲタは羽生のライバルである森内・深浦・渡辺　最近では糸谷を中傷せずにはいられない
山崎や木村は羽生のカモなので一生懸命持ち上げてくれますｗ

将棋はど素人なのでよくわからないんだけど、
渡辺とかのように、特定のタイトル戦でだけ圧倒的な強さを発揮する人が居るのってどういう理由からなの？
将棋のルールとかは別に変わらないでしょ？前から不思議だったんだけど

そのタイトル戦に備えて相手の将棋を徹底的に分析して
新しい作戦（新手）を研究して考えたりするのがうまいから
まあこれは羽生も含めて誰もがやってることだが

ただ最近の渡辺は他のタイトル戦でも勝ち上がるようになったし、
今回のように相手の研究を迎え撃って破る例も増えた

しかし今や将棋ファン＝羽生ファンだからなあ。
将棋も野球と同じで冬の時代突入だな。

>>806
竜王７連覇は凄いと思うがな
羽生とか抜きで
まあそれ以外実績無かったが…

あーやっぱり夢じゃなかったかー

>>823
大山康晴のファンとしょっちゅう紛争起こしてるのに？ｗ

>>821
竜王戦は一番賞金が高いからだよ
羽生が必死な雑魚タイトルは数百万の賞金に対し
竜王は四千万近い賞金だから
渡辺は色んな趣味を持ってて、人生を謳歌しつつ将棋は四千万を毎年取っているという
実に優雅で多彩な人生を送っている

>>192
はげてないよ

昨日の終盤なんだあれ。プロが指してるからあれでいいのかと思ったが結局負けたな

ハブヲタきめぇ
ヲタはなんもしてないのにえらそーにすんな

>>800
羽生が２０台後半の頃ってビッグタイトル何連覇したんだっけ
渡辺は７連覇してるけど羽生は３連覇程度だったはず

で、ビッグタイトルを連覇出来ないから雑魚タイトル集めに走って
賞金ランクを上げ様と必死だったよな

渡辺はこれから王座戦２０連覇ぐらいしそうだ

５５歩で詰みを催促するポカはかつての羽生なら考えられなかったよ。
寂しいね。羽生時代おわた。

>>812
やっぱりこういうこと言う羽生ヲタって頭おかしいと思うよマジで

強いといわれてた１日制棋戦で失陥したか＜羽生
まあ、それでもまだ十分強いけどね。

>>791
羽生って自分を冷静に評価出来ないよね
抽象的にごまかしてごまかしての二番手、三番手を歩く将棋人生

永世名人を森内に先に取られたときも、永世竜王を渡辺に先に取られた時も
なぜ自分が取れなかったという具体的な内容に冷静に触れようとしない

特に永世竜王を取れなくて何故渡辺に勝てなかったのかとTBSだったかの
取材陣にインタビューされた時は、「渡辺さんに聞いてくださいっっっっ（怒」と
マジギレしてた
TBSも羽生が永世竜王取る前提でずっと密着取材してたのをスカされたんだから
相手の気持ちを少しはくんであげればいいのに
少なくとも渡辺は三連敗して新幹線のホームまで追いかけられても
ジョーク交えてTBS取材陣に答えてたよ

>>23
松井がまだ高校生の頃だな

>821
俺も超素人だけど……
例えば、研究して新しい手筋を編み出した場合、それを特定の対局まで
温存しておくことで、相手に研究させないことができるじゃない。
その場で最善の対抗手を考えたら長考することになるから、持ち
時間的にも有利になるしね。精神的に劣勢だと当然ミスをしやすく
なるから、攻め急いで手なしになったりとかもあるよね。
こんな風に、研究と駆け引きによる押し引きで結構変わるみたい。

相がかりで中住まいの玉を捉えられず、逆にと金攻めを間に合わされ
秒読みで見落としとは、羽生も衰えたなぁ。
順位戦が調子いいから、２日制タイトルに力点を移したらどうか。

全くうるせえ馬鹿ばっかりだな、せめてレーティング２０００点以上の
奴だけ発言しろよ、素人の分際でタイトル戦のごたく並べるんじゃねえ

>>838
＞俺も超素人だけど……

素人はさすがにわかってないなｗ
研究研究言ってるけど、渡辺が初代永世竜王取った竜王戦で渡辺三連敗後の
四局目では、終盤戦で羽生がのん気に水を飲んでる時に、渡辺が打ち歩詰めの
手順を見つけて見事に勝利をかっさらい、その流れで一気に四連勝したんだよ

要するに終盤力で渡辺＞＞＞＞＞羽生だから、羽生はぼけっとして気付かない事も
渡辺は気付くと言う事
研究研究と思ってしまうのは、羽生の終盤力が衰えてるのをファンが受け入れられないだけの話

>>834
でも事実だろ

>>812
韓国に胸を借りよう
とかホザく日経は逝ってよし

>>842
何が事実なんだ
答えてみろよその事実とやらをな

誕生日だったんだな
41か

>>844
世間では将棋＝羽生、これは変えようのない事実
いくら強くても他の棋士は世間ではまるで認知されていないのが現実だ

>>841
あの場面、劇的だったよな
渡辺は残り時間１分だかで、あきらめかかってたんだよな
タメ息ついたりして

思うに、羽生さんは
悪手、とかプロなら抵抗ある手とかを敢えて指して、
じつは大局観的には正着でした、というパターンが多かったんだけど
それが今は裏目に出ている時期なんだとおもう
対渡辺はボロボロだけど、他棋士あいてには依然強いところとかみても

>>841
「終盤が強いから」だけでは何故竜王戦に強いのかって問いに対しての答えになってない

めんどくさいから、
渡辺は竜王戦だけにしがみついてA級にすら中々昇級できなかった糞みたいな小物
羽生は同期に永世名人・後輩に永世竜王を先に取られた名前ばかり先行してる雑魚
森内は順位戦だけで他のタイトル戦には顔を出せないしょうもない奴
でいいよ。

＞悪手、とかプロなら抵抗ある手とかを敢えて指して、

それを羽生マジックと呼ぶんだよ


＞じつは大局観的には正着でした、というパターンが多かったんだけど

それはちょっと違うよね
羽生マジックというのは一種の盤外戦術で、「羽生は得体の知れない強さを
もってる棋士」という印象操作をマスコミにやらせておいて
まんまと騙されて真に受けてる雑魚棋士が、「羽生マジック＝好手」と思い込み
自分も合わせて悪手をやってしまうハメ手に過ぎない
渡辺は羽生マジックという盤外戦術に動じないから、羽生マジック＝悪手と見てるので
引っかからずに好手で応酬して羽生を撃退している

>>849
竜王戦だけ連覇してれば立派な家が建つのに、なぜ竜王戦以外にも
必死にならなければいけないのかが理解に苦しむ
渡辺は将棋以外も競馬その他の色々な趣味を持っててそっちに時間を費やしたいのに
何故将棋だけに必死にならないといけないのか？

竜王戦って本人いわく他とそこまで勝率的には変わらないらしいぞ。
番勝負全体で接戦をものにできてるからそう見えるとか
ちょっと調べてみたら２１勝１３敗だね

>>851は>>848へのレス
アンカーミス

>>849さんスミマセン

渡辺のライバルはボナンザだけ
そろそろ再戦しろよｗ

なぜここで大山おたが偉そうにしだすかわからんが
大山は９４点とれた
羽生は９８点しかとれねえw 情けねえよええ
て言ってるのと同じなんだよなあ、結局

結局敗着はなんだったの

>>852
渡辺は羽生のような「勝率ヲタ」じゃないから、竜王戦ならば常に強いのでもなく
ここぞという一番で勝負強さを発揮してるだけの話

羽生のような勝率ヲタは棋士として二流で、ビッグタイトル永世において遅れをとって
歴史的にも評価されない

魔太郎全盛期来ちゃうな。4つくらい取られそうだな。

渡辺が強く、羽生は弱かった、、、わけだが

なんとなく羽生が可哀そうなんだよな。
言っちゃいけないのだがあのおにぎり嫁と
一緒になってからすべての調子が狂ったわけで、、
子供のお稽古（スケート）の為に旦那を放っておくなんざ言語道断なんだけどな。

羽生ってあと何冠残ってるのよ？

最近、またやり始めた復活モンだが、
今の一番の実力者っていうと渡辺なの？

俺もブーハー嫁がダメに一票　　
っ□

その点竜王の嫁はサバけててよさげ

ここのスレ熱いなギリギリ荒れてないとこがすごい
今回は3局とも継盤じゃ羽生さん不利で一致してて、
中盤で追いつたかもとなったところで羽生さんの曲線的な手が出て
ふわっとしたところを全部咎められてしまったのが辛かった
3局目の渡辺竜王は「負けてもファンサービス」みたいな差し回しが印象的だった

これからは竜王戦と名人戦にまとを絞って欲しいな
晩年の中原みたいに、急戦志向になってるのが気になるけど

>>861
その通り
羽生は三番手ぐらい（将棋連盟の紹介でも三番目）

>>807
羽生世代が来る前は谷川、凸※と55年組で戦国時代だったわけで、谷川最強時代じゃなかったわけだが。
（昭和62年夏：中原名人　桐山棋聖　谷川王位　塚田王座　福崎十段　中村王将　高橋棋王とかひでー）
タニーがすごいのは、羽生世代が来て凸※南高橋がタイトルから遠ざかる中孤軍奮闘してたことなんだよな。

先手の相掛かりでわざわざ面白くないとされる戦法を選んだのが不可解

>>863

横歩は基本あんなもんだろ。
んで受けつつ桂馬いつでも跳ねられるようにシコシコ準備するのが渡辺将棋であって。
そういう意味では研究将棋っぽく、研究の範囲の指し方とも言える。
優劣がコロコロ変わる将棋とか、殴り合い将棋とかタイトル戦で観てみたいもんだ。









ちなみに充分荒れてるぞ。荒してるのは約一名だが。

羽生さんの棋戦数ってタイトル戦の強弱に関係ある？

>>865
これから、しばらく戦国時代かな
次の覇者がいつ出るのか見当がつかない
タイトル争いに絡み続ける若手がいないのがつまらん

>>860
2冠。森内名人、渡辺竜王・王座、羽生棋聖・王位、
久保棋王・王将　

>>867
そっかシコシコ作戦の研究将棋にやられたのか、研究にはまった時の羽生さんは
あっさり土俵を割るのに今回はかなり粘ったのが印象的だったということか
じゃあ昔の竜王戦の対藤井戦みたいに、一年かけて渡辺竜王攻略して来年に
タイトルをじっくり取り戻してほしいな

しかし、タイトル保持者みると振り飛車党の久保さんのがんばりが異常だ
藤井さんの藤井システムを「僕が最初からやってたのに・・・」って言うだけあるな

>>867
殴り合いで負けて永世竜王を渡辺に取られたのが羽生だからな
研究なしでも勝てないんだから衰えとしか言いようが無い

>>863
＞中盤で追いつたかもとなったところで羽生さんの曲線的な手が出て
＞ふわっとしたところを全部咎められてしまったのが辛かった

曲線的な手って羽生マジック（）だろ
そんな愚手に読みが上回ってる渡辺が引っかかるわけないじゃん
羽生はしょせん渡辺の手の上で踊ってるだけのお猿さんなんだよ

解説会に集まったジジイどもはガックリ肩を落としたんだろうなぁ。
ジジイの羽生ヲタが一掃されれば将棋イベントも明るくなるよ。
一時的にファン総数は減るだろうけどね。

終盤２手も致命的なミスが出りゃ勝てないだろ。

羽生さんも切れ味が衰えたねぇ。

そろそろ強いイケメン若手棋士の登場が待たれるな。

羽生が衰えるとこなんて見たくない！｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

おお、渡辺ついに２冠か

>>869
＞タイトル争いに絡み続ける若手
渡辺のことじゃん
どうもみんな渡辺がまだ成長過程にある若手の一人であることを忘れてるんじゃないの
ピークを過ぎた羽生世代と一緒に落ちて行くような年齢ではない

けっこう年齢差あるんだな
あまり変わらないかと思ってた

老けてるからね

実写版魔太郎すげーなｗ

20連チャンで昇天しなくて羽生ｦﾀとしては良かったお（；ω；）

>>81 タニーのA級残留は今年も大丈夫そうだな　屋敷一期で終いか

>>857
いや、羽生は間違いなく将棋史に残り評価される実績あるだろｗ
羽生以外にそれに近い実績を持つ棋士って大山、中原くらいだろうよｗ

永世名人の時がそうした感じだったからか､区切りのいい20連覇を出来ずにってのは､なんか羽生さんっぽい気もするわ

>>885
羽生は今の段階でも大山の次くらいの実績だろ
将来的には大山も抜きそうだし

なんこ無性に悲しくなるわ。こんな羽生さん見たくなかった。

負けちゃったかー

普通に考えたら羽生も渡辺もすげー、今回は渡辺強かった・羽生の終盤力落ちたなーくらいでいいだろ。
やれ竜王乞食、やれビッグタイトル雑魚って、うるせーし気持ち悪いんだよ糞信者ども。

元気玉みたいに、ファンの棋力を集められたらなー
ファンの多い羽生藤井の一騎打ちになるんだが

>>887

大山の実績を抜くって、これから名人１０期以上取るつもりですかｗ

通算タイトル数は大山の時代と今とでは開催されてるタイトル数も違うし

全く持って比較にならないよ。

頭のおかしいアンチって一日中仕事もしないで素人でも分かるような嘘並べ立てて
死ねとかカスとか言われることでエレクトしてんの？

たしかに大山の時代は棋士全体のレベルが低いから今とは比較にならないな

>>887
実績って何の実績？
大山の名人一期と羽生の王座一期はタイトル数勘定では同じ一期なんだろ
そんなゆがんだ計算方法で大山と実績が変わらんと吼えられても痛いだけ

大山なんて今いたらB級でしょ

後世に名を残したのは、突撃しま〜すの中原

>>896
Ｃ級でしょ。
藤井システムにボコられるレベル

数年前の竜王戦で３連勝４連敗から以降は輝きが失われた感じ
同世代では森内名人の方がいい将棋指してる

羽生さん終盤の入り口までは優勢っぽかったのに逆転負けしちゃったんだな
今回は勝ったなと思って外出したんだが…

>>899
同感ですね
羽生のは自分から動いて勝とう勝とうとする将棋
風格に欠ける
王位戦第６局なんてその典型かな
広瀬が勝ちきれなかったに過ぎない

格ゲーでも対戦しててモチベーションが上がる相手と萎える相手がいるけど同じ感じ？

対戦成績は
渡辺18-14羽生

羽生をカモにする棋士が出てくるとは思わなかった

ｷﾁｶﾞｲじみた人格で棋士を叩きそれをあたかも渡辺ファンのせいに見せようとしてる大山厨にもっと怒りをもっていいぞ
この悪害は都合によって手のひら返して渡辺も叩き出す
すべては思いで大山のための都合

広瀬も使っていたが使えなかったので早速切り捨てて広瀬叩き
大山厨はそれぞれにファンがいることを考えたことないのだろう

ｷﾁｶﾞｲじみた人格　　→　　ID:dVjqb9Ha0　　　　こいつｗ

>>903
勝ち越し4つは鴨か？
この先はもう引き離される一方鴨知れんけどさ

羽生の時代がついに終わるか・・・
将棋そのものの寿命はどうなんだ？５年後もコンピュータに勝てるかな

ツルッパゲ大山なんて将棋弱すぎだろｗ
おれでも勝てるわ
いつでもかかって来いや瓶底メガネハゲ

羽生が前に渡辺の挑戦を退けたのは棋王戦だっけ？
１勝２敗から連勝して、防衛したけど最後の手を指すとき
手が震えて駒をなかなか盤に置けなかったんだよな・・・

みんな「あんな羽生さんを見たことがない」と驚いていたが
そのときすでに羽生は、渡辺の凄いものを感じていたんだろうな
竜王とる前だからもう７、８年前のことになるのか・・・

勝っても負けても羽生スレだけは伸びる

羽生はチェスが日本で一番強いってのは本当なの？

>>910
２００３年度の王座戦です

福崎前王座から羽生前王座に

羽生は苦手を作ったと思いきや、その内に何もなかった様に勝ち出す。深浦や
その他数人いたが今回はいかに？年もベテランの域だから仕方ないが・・・
かなり精神的な要素も有るように思われるがな！

頭脳ゲームだから歳とったほうがよくね？
経験の積み重ねで。

福崎前々王座の20連覇がはじまります

渡辺っていくつものタイトル戦戦えるスタミナある方？
スタミナあれば特に若い奴育ってないし、A級なんかもオッサン
ばかりだからしばらくの間無双状態になると思うが

将棋有段者の方にお伺いしたいのですが、渡辺新王座はハゲですか？

>>919

ええ、まだ完全なハゲ新王座ではありませんが

>>898
大山の対振り飛車は穴熊や左美濃を殆ど使わないから藤井システムの対象外。

むしろ晩年の大山に対しては左美濃使い（森下や高橋など）がカモっていたから、
居飛車穴熊や左美濃対策である藤井システムでむしろ大山復活になりかねない。

しかし渡辺も２冠達成までに相当時間が掛かったな。

因みに谷川が初の２冠達成が２５歳。
渡辺ももう少し早く達成すると思っていたのだが。

>>915
年齢差を考えればこんなもんじゃない？
羽生と渡辺の年齢差は中原と谷川の年齢差と同じくらい。

中原に比べればよくやっていると思うよ。
世代間抗争で言えば、似たような年齢差だった加藤一をコテンパンにした大山が異常すぎる。

>>916
今はデータが膨大で覚えるだけで大変。
そこから常に新手を研究し続けなければならない。

さらに、この第3局のように最後が1分将棋で、脳フル回転
が延々続く将棋もある。

天才プロ同士なら若い方がいいにきまってる。

将棋に体力必要か？ｗｗ
土方仕事じゃないんだからもっとました表現使えよお前らｗｗｗｗｗｗｗ
知力だろうがｗｗ

>>925
おまえ働いたことあるのか

>>925
頭脳労働したことがないんだなお前

羽生負けたのか…残念

>>17
それ気になるよなぁ・・・
武もやばそう

渡辺にとって、福崎前王座の存在が理解を絶した存在にみえた。
渡辺に物心がつき、そして将棋を覚えてプロの世界に目を向けた頃、すでに福崎は前王座だった。
現在も前王座である。そして未来にわたってもそうなのだろうか。福崎前王座はあの「羽生善治」が
挑戦者たちを次々と退けるのをいいことに、なにもせずに前王座として居座り続けるのではないだろうか。

メルエム最強

羽生　「３敗したら本気だす」

羽生が九段になり、その後また七冠取ったらどうする？

>>933
尊敬するよ
まぁ９段になることは無いと思うけどな

>>1
お二人とも乙

仮に羽生が無冠になっても永世称号は名乗らないと思うな
もうタイトルに絡めないと自ら認めるようなものだし、九段を名乗って改めてタイトル獲得を目指すだろう

>>916
若いうちはそうは思わないけど、
年取ると頭の回転とか対局における体力とかが落ちるんだよ。
それはまぎれもない事実。

>>936
羽生が拒否しても周りが無理矢理名乗らせるような気がする。

ハブの後継者はナベくんになったみたいだな

将棋界の伝説　時代を作る人間はイケメンとブサイクが交互になる

きんちゃん−ブサイク
キムじぃ−イケメン
やっさん−ブサイク
まこっつぁん−イケメン
タニさん−ブサイク
ハブ−イケメン
ナベくん−ブサイク

将棋連盟のＨＰを見ればわかるように
将棋界の序列１位が渡辺竜王座になった（これまでは森内名人だった）

>>940
ホントだ
今まで竜王と名人は棋士番号が絶対で他のタイトルは関係ないと思ってた

そうしても渡辺からすれば王座なんか捨てて竜王防衛に集中すればいいだけの話で…

結局、あの三連敗四連勝でもう渡辺と羽生の格付けはついちゃったんだよ
丸山ごときじゃ渡辺には勝てんだろうし

>>942は>>97へのレスね

>>940
竜王＋αだからな。
序列１位は当然だ。
逆にもし森内が他にタイトルを取り、
名人＋αになるようならもちろん森内が上に来る。

http://inaw.exblog.jp/13707355/
渡辺嫁もブログで祝福

へえ序列一位か
公式アナウンスじゃなくて
HPの並び順でひっそり示すなんて
独裁国家の葬儀での整列順から権力序列を推測するみたいな

>>894
今の方がずっとレベル低いよ
20代、30代見てみ
渡辺以外酷いもんだよ
少なくとも、升田、中原、米長、加藤クラスの才能はもう将棋界には来ない

全体のレベルが上がってるから大山中原レベルの突出ができないだけじゃない？

羽生9段ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!の？

>>948
いやでもタレントがいないというのは事実だろう
今の若手が昔に行ったとしても絶対に埋もれてるヤツばかり

>>945
嫁相変わらずツンデレだな

今の若手は豊島糸谷阿部健菅井佐々木と期待なの多いよ
渡辺は丁度谷間の世代

>>952
お前が期待してるだけで何ら頭角をあらわす実績を残してないだろ

>>871
今回は三局とも羽生の主導で研究手出したの羽生なんだけど

で、一局目は研究を完璧に咎めて渡辺完勝、二局、三局は羽生作戦勝ちも終盤の寄せで間違って逆転

現状、渡辺と羽生は序盤は互角、中盤はやや羽生、終盤力は渡辺に分がある

>>953
豊島は王将戦挑戦、糸谷はNHK杯銀河戦併せて準優勝３回、菅井は最強戦優勝、阿部健だけだな実績ないの

今の30前後の棋士が若手の頃より早くから結果出してるよ

>>955
タイトル獲ってない棋士は２ｃｈでは実績とは呼ばないんだよ
最近の三浦とか郷田なんかも挑戦してヘタレてばかりだから
クズ棋士扱い

魔太郎が研究ではめてるっていうが
最近、魔太郎が羽生から勝ってる将棋は
後手番角換わり以外、ほとんど羽生の新手を受けて勝ってるだろうに

しかも、後手番角換わりなんか
後手不利の結論が確定しないように魔太郎が孤軍奮闘してるんだし
研究将棋とかって揶揄されるもんじゃない
新手２つだして３連敗４連勝した時の急戦矢倉にしてもそうだ
むしろこの２つの研究は将棋の歴史を作ってるんだから褒められるべきもんだ

何かのインタビューで、羽生は「好奇心を失ったらおしまいだ」みたいなことを言ってたんだよな
自分がそうなってしまうことが怖くて、それだけは絶対に避けようと物凄い気をつけてるとか

でも今このとき、一局の将棋に勝つことだけを追求しようとしたら、その考え方は邪魔になることもあるよな
一方で渡辺は、まさに勝つことが全てって感じだ

>>937
脳も肉体の一部だしね。
集中して思考し続けるのにも体力は必要。
年齢を重ねるとどうしても体力的に難しくなるから、経験で補うわけやね。

>>916 はともかく、>>925 なんかは真剣に頭を使ったことがないな。

さればこそ、スピリチュアルな世界へ参らん
教祖様の導きを受け、新しき精神と悟りを体得せよ
さすれば不惑という忌まわしき年齢の壁を容易く越えることができよう

普通は若いうちから
奨励会とか一流大学に入るからわかるよ
知力なんかは元々備わってるヤツがゴロゴロいる
抜きん出るのはプラス人並外れた体力を持つヤツ

>>958
もう勝つことには飽きたんじゃないの
もちろん勝ちたいだろうし勝とうと思ってると思うけどそこまで必死になれないんじゃないかな
だから他に将棋を続ける意味を作らないといけない
それが好奇心とやらじゃないの

>>958
20代前半のタイトルなんて米長も加藤も取ってないよ
無知は怖いねえ

おっと>>963は>>956ね

羽生が勝つことに飽きたとして
それに変わるものを今現在将棋界に提示出来てるとは思えないよ
相居飛車については渡辺の方が将棋の可能性追求してるし

>>958
てか羽生は永世名人を森内に取られたりで雑魚まる出しだったから
後付でスタンス変えたんだろ
もともと羽生は、「将棋はゲームなのでそこに感情はなく勝つ事を目指すだけの
機械的なものだ」といったニュアンスで話してたよ
肝心な時に勝てなくなると好奇心が先走って負けたかのような言い回しをするのは
最低の盤外戦術

>>962
羽生は勝率しかとりえがないんだから勝つ事に飽きるなんてないよ
今までも勝率しか目指してなかったのがバレバレで
雑魚戦で稼いできた勝率で雑魚タイトルを集めてた

完全に羽生時代を終わらせたとおもうけど
かといって渡辺時代もそう長くは続かない気がする
3年って所じゃないか？

棋士なんて負けたら「悔しい」だけでいいんだよ
羽生は負けたら「好奇心がなくなった」とキレイ事を言い出すから惨めだ
仕事の流儀や情熱大陸でコメント使って欲しいだけのあざとさが見える

普通に考えて渡辺の時代は10年は続くよ
まだ完全に世代交代とは思わないけど

>>970
「渡辺時代」と呼ばれるには、今後の竜王防衛プラス名人獲得で初めて本当の幕開けになると思う。

久保もいるし、タイトルの分布という点では今はまだ戦国時代て感じ。

渡辺は額が秀でているのであって、ハゲではない
スティングをハゲといわないのとおんなじ

そうそう戦国時代、ようやく面白い時代になった。これからは誰が挑戦者になっても、
タイトル奪取してもおかしくない。予定調和が無いって本当に興味深い。

くわしくはないけど
好奇心の追求をやってるのは藤井なんだよね。
今は革命をおこしたシステムの麻薬感から抜け切れない状況。
羽生は羽生というキャラそのものを利用する天才。
一歩間違うとただのトリックスター。イチローも実力あるけどそういう扱いうけるみたいな。
。
で、渡辺は徹底的なリアリスト。でも体力がないから７冠とか狙えず
確実に獲れるタイトルをねらう人。
でいいのかな？

しばらくは戦国時代
渡辺が名人とったとこで一段落しそう

>>974
藤井は今も独創的な構想で勝とうとしてる
…が終盤力が落ち過ぎて勝てなくなってる。即詰みすら逃すから末期
羽生は今も変わらず流行りの戦法を手直ししながら曲線的に戦ういつもの羽生だが
終盤力で渡辺に劣るようになった（それ以外の棋士よりは上）

渡辺は理想主義者かつリアリスト。ただのリアリストじゃない（２手目84歩問題でググれ）
羽生を信用してない直線的な棋風だから曲線的な羽生にめっぽう強い
７冠なんて今の時代全盛期の羽生ですら無理ｗ

また、たら、れば、かｗ

>>976
全盛期の羽生なら達成できると思うぞ。
直線的な指し方という点では、今の渡辺より７冠阻止〜竜王名人奪還の頃の谷川の方が強かったと思うから。

>>970-971
渡辺時代というには最低でも最大４冠以上を達成し、なおかつ３冠以上を１年以上続けて初めて「渡辺時代」だよ。
因みに４冠は米長・谷川が達成しているし、名人竜王同時保持も谷川・森内が、名人十段同時保持まで含めると加藤一も達成している。

>>963
加藤一は仕方ないだろ。
加藤一の２０代前半なんて大山全盛期でタイトルが獲れる訳がない。

因みに加藤一が25歳までに達成したのは、
名人挑戦・王将挑戦・王位挑戦
ＮＨＫ杯・王座戦・早指し王位(現王位戦)・日本一決定戦(現棋王戦)・高松宮賞争奪優勝等々
今の若手の戦績を全部足しても加藤一が残した成績には追いつけないよ。

>>978
7冠阻止した後の谷川なんてあっさり一期で名人手放してる（しかも弱い佐藤に）から大したことはない
なんだかんだで羽生佐藤森内などの羽生世代をフルボッコで連覇してる渡辺竜王の強さは異常

渡辺と羽生が同い年だったら羽生は渡辺の後ろを歩く影武者のような存在だったろうね
中原と米長の関係のように

角換わり腰掛銀でしか勝てねえのかと騒いだオマイラのせいだヽ(｀Д´)ノ

ハブより2才以上年上でタイトル防衛奪取したのはタニーだけっ
後は同世代か年下

>>980
それほど強いはずの渡辺がたったの２冠を達成するのにどれだけの時間を掛けているんだよ。
お前が弱い呼ばわりした佐藤康ですらとっくの昔に達成しているんだぞ。

因みに佐藤康が棋聖戦５連覇（＝永世棋聖獲得）を達成したときにそれを許した棋士が誰だったかも
覚えていないんだろ。＞ID:yymSKvcU0

ごめん。
渡辺は弱い弱い佐藤康の棋聖６連覇目の相手だったな。
間違えて失敬したよ。

今日の朝刊の時点で王座戦の総括記事みたいなのはまったくない
そもそも将棋の一字も無い
２０連覇特集記事とか用意してたろうに日経は本当お気の毒
スポンサー降りるんじゃないか

失冠の八つ当たりでスポンサー云々言い出す奴はもう将棋に関わるな

渡辺〜

このスレの渡辺ヲタって、そもそも日経の購読者じゃないみたいだな
わからない話して失礼

日経読んでいてもこのアホっぷり

>>983
佐藤ってビッグタイトル二連覇が限界の雑魚だろ
ファンタ藤井ですらビッグタイトル三連覇してるのに雑魚佐藤はビッグタイトル二連覇が最大だぞ

因みにビッグタイトル竜王を二年連続で挑戦しに来たのに二年連続で撃退されたのも
永世雑魚（棋聖）の佐藤だよな
それから渡辺が雑魚タイトルを本当に欲しがるわけがないじゃん
ビッグタイトル竜王だけでお屋敷が建ってるんだからそれ以外の挑戦なんて調整みたいなもんだよ
渡辺は将棋以外も色々やる事があるのでビッグタイトル以外は調整試合みたいなもんだよ
今回だって二十連覇に必死だった羽生をからかってやろうと
６割７割レベルのパワーで遊んでやったのに羽生が糞弱くてあっさり取れてしまったんだよ

>>983
複数冠って恥の証明じゃね
今回だって渡辺は王座をとったが、将棋連盟の表記ではあくまで竜王(竜王・王座)となっており
二冠とは呼んでいない（つまり竜王があれば王座はタイトルとして表記もされないウンコタイトル）

反対に羽生はビッグタイトルを持っていないから二冠（王位・棋聖）と表記されている
つまり複数冠表記というのはウンコタイトルを何個持ってるかという恥の数表記なんだよ
お前が言ってる二冠なんて意味ないわけ
竜王と名人だけ特別で残りのタイトルは数字表記の恥タイトルと将棋連盟は判断してるということ

魔太郎の取りこぼし癖は治らんと思うよ
それでも最近地力ついて毎年どこかの挑決には行くようなってるけどさ

そもそもオールラウンダーだから羽生はずっと複数冠保持できる面あるし
純粋な居飛車党で84歩にこだわる魔太郎に４冠とかは無理
トップを維持したきゃどうしても全棋戦勝つのはきつい

>>992
＞そもそもオールラウンダーだから羽生はずっと複数冠保持できる面あるし

渡辺はずっとビッグタイトル連覇できる面があるが
羽生はビッグタイトル三連覇でアップアップして手放す雑魚なので
何でもいいから雑魚タイトルを複数持ってアピールするような乞食発想をしてるだけだろ

>>989
で、結局お前も読んでないんだな
たまには読め

1000だったら藤井A級復帰

>>992
後手84歩にこだわる限り安定して高い勝率を上げていくのは難しいかもしれないな
相手も対策を立てやすいし、相手の研究にはまってしまう可能性も高い
俺も渡辺が4冠5冠と勝ちまくれる棋士になるにはオールラウンダーになるしかないと思う
ただそうなったら渡辺の魅力は半減してしまうとも思うが

ビッグタイトルって在日に毒されたか。彼のせいでほかタイトルととつてもないほどの
差を植え付けられたか。棋士にとっては雑魚タイトルでも全力で取りに行くのに。

渡辺ってテニスでいうとこのナダルと色々かぶるんだよね。
フェデラーを圧倒したが、若手に対策されてはめっきり勝てなくなった。

>>992
トップを維持するというのは序列一位という意味だから竜王だけ持っておけばいい話
一番賞金の高いタイトル戦が竜王戦だからな
その意味で渡辺は７年間ずっとナンバーワンタイトルを維持し続けてたナンバーワン棋士なんだよ
棋聖とか底辺タイトルの無駄な冠を持つ意味はないわけ
発想が安いよ君

最後まで雑魚タイトルといわれた羽生ヲタ発狂スレでした

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