【サッカー/スペイン】バルセロナのスペイン代表MFシャビ「3−4−3は守備面でより多くの苦労が伴う」

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1継続φ ★
バルセロナシャビ・エルナンデスは22日、バレンシアとアウエーで2−2のドローに終わった前日の一戦を振り返った。

「僕たちにとって、いかなる試合でも引き分けは悪い結果なので、後味が良いわけがない。とはいえ、チームの戦う姿勢には満足している。
今シーズンの僕たちは、ここまですべての試合で主導権を握っているが、運に恵まれていない」

シャビはまた、今シーズンここまで2度の圧勝劇を呼び込んできたものの、
バレンシア戦では不発に終わった3−4−3のシステムについて、プレーを通じての実感を述べた。

「3−4−3は僕たちに合ったシステムだが、守備面でより多くの苦労が伴うのも事実だ」

21日の試合では、バルセロナだけでなくレアル・マドリーもラシン・サンタンデールとのアウエー戦で引き分け(0−0)に終わり、
シャビは2強によるリーグ支配という開幕前から指摘されている構図を否定した。

「リーグ戦が2チームによる戦いだとは思っていない。リーガ・エスパニョーラには多くの強豪が存在している」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110923-00000005-spnavi-socc.html
2名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 09:56:04.18 ID:/iQovijv0
すなわちアンチフットボールと。
3名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 09:56:23.33 ID:LYMfmpRR0
ようやくすると
アンチフットボール
4名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 09:57:04.47 ID:eqJP60I40
日本代表へのコメントかと思った
5名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 09:57:31.97 ID:/xFDAqIJ0
3−4−3はゴミ陣形
6名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 09:58:40.17 ID:SnXJthrL0
わざと手ぬいて二強じゃないよっていってんだろ
7名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:00:44.56 ID:rnW5Tm+10
442が最強
8名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:00:57.00 ID:leO4DPDP0
え?つまり3-4-3はアンチフットボールってこと?
つまりザックはアンチフットボールで、それを採用した日本サッカー協会もアンチフットボールで
日本自体がアンチフットボールで、裏WC王者がアンチフットボールであることから
アンチフットボールを憎んでるわけか
するとアンチフットボールは強いけどつまんないからアンチフットボールといいたいわけですかシャビ先生
9名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:01:03.69 ID:YvIBTZlG0
バレンシアはそこそこ強豪
10名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:01:35.57 ID:m4KmHAu6I
ガチガチに引いている相手には悪いシステムじゃないだろ。
通常からこれ使うとなるとワロスサッカーになりがちだが。
11名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:02:36.02 ID:oXcUTZsO0
インテル入ってないのことか
12名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:02:40.97 ID:cK91fUq80
つまり、バレンシアはアンチフットボール。
13名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:03:02.60 ID:fbnntEep0
シャビさんの言うように試合見ると攻撃に関しては運がない
守備は運とか関係ないぐらい悪いけどもね
14名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:03:35.88 ID:1fY2Z+o0O
ザック 「シャビはアンチフットボール」
15名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:04:34.40 ID:vNC1MbXWO
インテル涙目w
16名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:04:51.90 ID:G+dcZ+x50
得点力あってはじめて成り立つフォメだな
17名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:06:27.78 ID:/h30mdrv0
442全盛の時代に「俺って先端だろう?w」みたいなノリで343に
トライした奴がみんな沈没していくな。そんな中で3バッグのチームに
必ずボコられるCSKAは優しい。
18名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:07:17.38 ID:hYj+uayh0
瓶のフタでフォメを考える奴が思いつくフォーメーションだよ
19名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:07:36.35 ID:Pok+fmP3O
さんざ選手引き抜いといて何が二強じゃないだバカタレ
20名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:07:49.50 ID:PDU51Icw0
杉山先生おすすめのフォーメーションなんだが
21名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:09:02.98 ID:z6GnGLgF0
今の京都サンガを全試合見れば
全員がシャビの言ってることに同意するだろう

俺はシャビ嫌いだけど
22名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:10:21.60 ID:yrdDTElI0
スタミナ無限なら3-4-3が理想なんだろうね。
そして多くのチームが理想を求め案の定コケていく。
23名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:11:31.89 ID:f+nJN9OeO
シャビ「ガスペリーニはカス」
24名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:11:35.37 ID:pYgQSBy90
シャビの言うことはいちいち正しい
そしてリーダーシップを伴う
25名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:11:58.97 ID:zaN7NAB8i
センターバック二枚残して八人で攻めてくる時代なのに
7人で守れというオワコン布陣
26名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:12:30.16 ID:e80GcAZC0
対CSKA専用フォーメーション
27名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:13:44.24 ID:UW8f57Ux0
自陣であんなに簡単にボールを奪われるバルサを見るのは久しぶりだった
28名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:14:19.11 ID:RJ+sewcR0
真ん中の4でボールをキープできないと、悲惨なことになるよな
相手にしてみたら、的をしぼりやすい
29名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:14:27.87 ID:hYj+uayh0
特に体の華奢な日本人には、このシステムは難しいんじゃないかな?
30名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:17:18.97 ID:fAd/h45e0
シャビ先生
31名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:18:13.04 ID:Wlhl73TZ0
サイド偏重フォメだよな
サイドが押さえられたらgdgdになる当たり外れの大きいフォメ
32名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:19:58.22 ID:+4wydREh0
シャビはフットボール
33名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:20:46.90 ID:vFtGrbRZ0
ボヤン「アフェライざまあwww」
34名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:21:10.03 ID:dqVxwbhV0
シャビがもっと動き回れば解決すること
35名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:21:34.11 ID:YvIBTZlG0
中盤でポゼッションできれば
実質3−6−1だな。
36名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:22:03.03 ID:FNfLiR7m0
サイドすかすかでぶち抜かれて失点してたぞw
あれみるとやっぱ欠陥だと思ったわ
37名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:22:22.99 ID:zZxzglY4O
アンチフットボール!アンチフットボール!
38名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:24:14.06 ID:YvIBTZlG0
生粋のWGとか世界的にもそんないないからNA
39名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:24:25.65 ID:oMmyH2kwO
アフェライよこせよ
40名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:24:42.19 ID:r1MjW7vT0
343はバルサでも使いきれないか
日本とかやはり無理じゃね
41名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:25:00.25 ID:Z1OdQvX50
前の三人楽しすぎだろ、なんかむかつかね?とチーム状態も悪くなりやすい
42名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:27:15.97 ID:KxvZOe7f0
ほころびが多いシステムだったね
バレンシアが普通に強いってのもあるけど
43名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:27:31.21 ID:6KE27rbV0
崩され方がほとんど一緒だった
44名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:28:28.52 ID:0koOk4tQ0
アフェライ怪我で半年離脱wwwww
俺涙目wwwwwwww
45名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:28:42.41 ID:iCbAUdze0
3-4-3はアンチフットボール
46名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:28:51.55 ID:2umCDjQP0
343なんて成立してるように見えるだけで個人能力に頼りきった欠陥フォメでしかない
強引に成立させられるチームも数えるほどしかない
47名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:29:12.10 ID:pq8pNEKZO
バルサは433だろ
48名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:29:36.95 ID:zisKFc0H0
「僕たち」っていう一人称がなんかシャビに似合わないな
「我々」か「私達」にして欲しいところ。
49名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:30:55.55 ID:F7oN27060
343は、全員にネドベド並の体力があれば問題ない。
あと、ジダン並の足元があればさらに問題ない。
50名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:31:17.36 ID:9NkdePYy0
3331にしよう
51名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:31:25.48 ID:Wlhl73TZ0
サイド攻撃がことごとく成功

相手DFラインが押し下げられる

自チーム中盤に余裕ができる

試合の主導権を握れる

サイド攻撃成功が前提のサイド偏重システム
52名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:31:32.97 ID:YvIBTZlG0
メッシメッシいってるがシャビのチームだから
シャビシステム・・・いわゆるS−BOXやね。
53名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:32:49.19 ID:4GjjOhfi0
バレンシアは343対策してたっぽいからな
監督の采配が当たってた気がする
54名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:33:43.74 ID:VqMVzFal0
3-4-3はアンチフットボール
55名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:34:31.37 ID:KxvZOe7f0
マケレレがいれば成功するかも
56名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:35:34.24 ID:DjYdoitc0
>>35
広島が3-6-1じゃなかった?
57名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:39:24.12 ID:LhmnTxx80
そもそもバルサ相手にはスペースのカウンターするチームしかいないんだから(やらされる)
3バックでスカスカか
今までのように2バックで、ポゼッションを有利にしていくかどっちかだろ?
優秀なMFが多いから中盤を増やしたいのはわかるけどバランス悪くなってるね

グラは、世界一の監督かと思ってたけど
バルサの土台があってこその監督だってバレちゃったね
58名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:39:37.73 ID:iWYPPkxr0
ワイドに開いた菱形3-4-3は、バルサにとって夢というか最終到達陣形だろ
これを無理なく使いこなせるようになったら宇宙で最強のチーム誕生


93年型バルサ

 ストイチコフ           エウセビオ
         ラウドルップ

           バケーロ
  べギリスタイン       アモール
          クーマン

   ゴイコチェア     フェレール
          ナダル

        スビサレータ
59名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:41:26.81 ID:KxvZOe7f0
しかし本調子じゃないプジョルで3バックとかよくやるわ
60名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:42:03.18 ID:APdYf5rs0
433でも343でも結局バルサの高いサイドの裏への攻撃が有効なのは変わらないだろ
後、盤石なんてものがないからサッカーは面白いんだし構わんわ、十分強い
61名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:43:00.72 ID:al0C5+Dp0
343だとウィングの守備の負担が大きいからな

62名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:43:15.87 ID:8LBXQOJt0
見てないのでだれかその343の布陣を教えてほしい。
63名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:44:01.09 ID:QULRdr0Y0
ナポリって343でも成功してるんじゃなかったっけ
64名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:44:37.64 ID:al0C5+Dp0
65名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:44:37.83 ID:H5r3d00K0

なんなの、この世界的343ブームは
66名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:45:39.12 ID:0sm/PA7V0
バレンシアにサイドくずされまくってたね
やっぱり両翼が肝だな
67名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:45:46.09 ID:zisKFc0H0
>>58
このままバルサ無双でも面白くなかったから
今年は3−4−3と心中で玉砕、来年夢の陣形完成ってのも面白いかもね。
68名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:46:14.51 ID:WDR6ofzU0
4-4-3  キーパー1 アンチフットボール

0-0-10 園児フットボール

まあいろいろ試したらどうだ
1-1-1-1-1-1-1-1-1-1  電車フットボール

この最初と最後をくっつけて円状になってくるくる回る マンガとかで出できかねないようなのとか
69名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:47:07.29 ID:iWYPPkxr0
>>62
ピケが戻ってきたらセンターだろうけど、じゃあ右CBはプジョル?
余計チンチンにされそうだよな?
どっちにしろこれだとアウベスいらない

   ペドロ       アウベス
        メッシ

        セスク 
    ケイタ      シャビ
        ブスケ

    アビ       マスチェ
        プジョル
 
        バルデス
70名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:47:11.91 ID:5nlvAmBSO
555が良いと思う
71名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:47:18.15 ID:6jHrZ0HHO
アビダルとケイタが狙われ過ぎ
72名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:49:01.91 ID:iWYPPkxr0
ザックもまだ見ぬ夢を追っているのだよ
73名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:49:11.18 ID:d9j1qwAM0
だから3ー4ー3はあくまでオプションなんだって。
格下とか引きこもってる相手に対して使うものだろ。
ザック自身そう言ってたし。
74名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:49:42.33 ID:8LBXQOJt0
.>64ありがとう

何て不安な守備ブロック。
サイド崩されやすそうだわ。
75名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:51:15.94 ID:qKA4mb6u0
      宇佐美
香川          岡崎

      本田
 遠藤       清武
      長谷部

  長友       吉田
       釣男

       川島
76名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:51:40.95 ID:wAnauRr+0
的確だな 前の3人が攻撃オンリー、後ろ3人が守備専になる傾向が強いから、
中4人の負担が半端ない 攻撃は詰まり易いし、守備の分担が曖昧になってカウンターの餌食になる
77名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:51:52.49 ID:Ii8cbn7AO
CWCで343やってくれたらサントスにも勝ち目があるかもしれん
78名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:53:55.59 ID:L7xpa+Ed0
>>62
前半
ペドロ   メッシ   アウベス
       セスク
   ケイタ    チャビ
       ブスケ
アビダル プジョル マスチェ

後半開始時点
セスク   メッシ   ペドロ
    ケイタ   チャビ
       ブスケ
アビ プジョル マスチェ アウベス

後半途中から
ビジャ   メッシ   アドリアーノ
       セスク
   チアゴ    チャビ
       ブスケ
アビダル マスチェ アウベス
79名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 10:59:56.79 ID:8LBXQOJt0
>69
縦は厚いが横は薄いね。
と言おうと思ったがプジョルさんが。

なんか前線の選手たくさん一緒に使いたいから
守備の枚数減らしました。的な。
試合中のオプションならまだしも
最初からコレってのはどうなんだろうか。
いやまあ並びだけ見て判断したくは無いし
結果が付いてくれば(自分も含めて)ウダウダ言う奴は減るだろうけど・・・

今のスペインリーグってそんなにサイドアタッカー不足なん?
80名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 11:00:46.47 ID:kPT3Q4lc0
343はアンチフットボール
81名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 11:02:08.29 ID:tDSFkP+L0
ピケがいないしプジョールもフルで出れない以上ある程度の失点は避けられないだろう。
やっぱ4−3−3でセスクとメッシを2シャドーにした方がいいと思う。
82名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 11:02:21.50 ID:7cgmVJWj0
3-4-3がニュートラルな状態で試合中に状況に応じて守備重視、攻撃重視に
ポジションチェンジできるかが重要なんじゃないの?
MFは死ねるだろうがw
83名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 11:04:40.99 ID:WTB9l1zH0
>>56
広島は後方からビルドアップすると4-1-4-1で3-6-1は基本的に守備体型
84名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 11:07:44.12 ID:7cgmVJWj0
>>83
ストヤノフと槙野が抜けてビルドアップ力が落ちてるんだぜ
85名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 11:08:26.99 ID:/UmFcUqNO
いかなる試合でも引き分けは悪い結果、ね
素晴らしい勝者の、いや王者のメンタリティや
86名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 11:08:37.94 ID:8LBXQOJt0
>78ありがとう

早々に先制されて、とっとと追いついたけど
またすぐに得点されたけど今度はズルズルで
後半からバランス取って行こうと思ってやってみたけど
全然得点できないからまた攻撃枚数増やして
やっと同点に追いついた。ような。
(退場者のタイミングもあったのかな?)

支配率は圧倒的だけど相手の守備が固くて・・・
に対応するオプションの一つとして見ればまあ。
87名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 11:08:55.09 ID:DdTHjUkm0
珍テルェ・・・
88名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 11:17:41.04 ID:6LB2AKaV0
バルサの相手は必然的にどん引きするから、どうにか打開策を見付けたいんだろうなペップは
89名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 11:19:48.99 ID:iWYPPkxr0
メッシ、セスク、シャビ、イニエスタ、チアゴ

この5人を一緒に起用したいらしい
90名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 11:20:52.15 ID:gOLdEyiA0
お前らアンチフットボール言いたいだけちゃうか
91名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 11:24:12.53 ID:L7xpa+Ed0
>>86
めんどくさいからこれ読んでくれ
ttp://www.fcbarcelona.jp/news/2011_12/sep11/match_20110921.html
アルバの退場はロスタイムなので関係ない
92名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 11:26:53.57 ID:tN6qgG+h0
ソルダードのシュートミスはアンチフットボール
93名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 11:28:56.02 ID:CMYKfYVQ0
今3バックが機能してるのはナポリだけ
94名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 11:28:56.36 ID:vtcm39o40
二強支配否定への演出に思えてくる
95名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 11:31:48.98 ID:I/vv6d2O0
相手側でも自分側でもピッチの半分でやる分には343良さげに見えるんだよな。
でも実際はどんな実力差があってもそれで成り立つゲームはめったにないからな。
俺も343は基本的に無理があると思う。
96名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 11:32:43.93 ID:hhaEB65x0
WMシステム
97名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 11:36:19.62 ID:8LBXQOJt0
>91
ありがとう。ちょうど読んでいたとこです。
まあ当たらずも遠からずな内容だったようです。

やはり試合見ないと何とも言えませんですね。
98名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 11:38:28.22 ID:tYJtSfGf0
つまりアンチフットボールってことか
99名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 11:52:07.40 ID:QULRdr0Y0
むしろ守備に偏重をおくことがアンチフットボール
敵チームはバルセロナのために裏を狙いやすいように守備人数を減らし
カウンターを極力避け常に前がかりに行くべき
100名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 11:52:43.20 ID:pislW2UeP
シャビさんが言うならそうなんだろう
101名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 12:12:05.45 ID:gL2W2f390
バルサなら2-5-3ができるはずだ!
102名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 12:16:18.76 ID:ocQRV2Jf0
>>58
TOYOTAカップでサンパウロに負けたよね。
103名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 12:21:32.94 ID:tI73Zx/10
ファンハールアヤックスの3-4-3を超えるチームが出来るかな?
104名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 12:21:51.70 ID:ipCDbC4C0
>>39
昨日の練習で靭帯やって半年くらい使い物にならんけど
それでもいいならどうぞ
105名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 12:24:15.41 ID:AZXxy0+60
ジャパニーズシャビこと遠藤さん
106名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 12:26:01.94 ID:AZTzXotL0
劣化版デコがえらそうに
107名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 12:26:08.09 ID:rFuS4BdOO
普段から343でやっておくのはただの修行
ザックもペップも一緒

4バックに戻したとき上手くいくため
悟空の重い服みたいなもん
108名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 12:30:08.81 ID:qfJ8YQq+0
アンチフットボール発言に噛みついているのはにちゃんだけ
これ豆な
109名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 12:31:10.45 ID:MEzDzLYv0
×噛み付いてる
○ネタにしてる
110うんこ大貴族:2011/09/23(金) 12:37:28.96 ID:6IfU4BXd0
>>75
ザッケローニは中盤サイドにサイドバック置くだろ
111名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 12:44:44.71 ID:QK2RJdK00
どう見ても2強
112名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 12:45:58.58 ID:Phkx+d7Y0
4−3−3でスタートして
後半相手がヘロヘロになった時間帯に3−4−3
点差が付いて試合を終わらせる時間帯は4−3−3 で良いんじゃ?
113名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 12:59:34.29 ID:JNLH4tQT0
サッカーは10回攻められたら10回跳ね返して当たり前
10回攻めて1点取れれば御の字のスポーツだから
まずは守りをきちんとしないといけない
守りは4枚でお願いします
114へいぽー ◆NHK//AZIJo :2011/09/23(金) 13:12:37.71 ID:MUw2JTfI0
343ならレアルでもなんとかなるから面白くなりそう
115名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 13:31:57.70 ID:42RQ22Jv0
116名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 13:56:02.07 ID:hYj+uayh0

歯医者の帰りに
朴山さんの新書 3−4−3買ってきたー
みんな責めないでくれニダ
117名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 14:15:58.65 ID:CBej+sxN0
343って何で最近流行ってんの?
うまく出来てるチームって見た事ないんだが
118名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 14:19:47.66 ID:J8EkLH880
>>25
イタリア式の3-4-3しか知らないやつ
119名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 14:31:25.76 ID:LGWaYjUz0
最終ライン、フラットなのに3人の距離間があり得ないくらい広い
普通のチームじゃ絶対出来ないな
120名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 14:35:02.69 ID:J8EkLH880
実績でクライフ超えちゃったから、これを高いレベルで実現することが不滅の名声をえるための最後のハードルだろうな
121名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 14:59:33.58 ID:nWfkGySm0
>>116
その金が杉山の懐に入るって、どんな気分?ねえどんな気分?
122名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 14:59:38.26 ID:AjX4UPGU0
イニエスタ怪我なん?
123名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 15:13:09.56 ID:WcVPgvqW0
クライフとやり方違うのか
124名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 15:33:20.15 ID:hYj+uayh0
>>121
まあ、タバコ代くらいは くれてやるよ
あとはマダ読んでないけど内容次第だな・・
125名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 16:03:53.58 ID:UNGgHjMG0
守備面だけを切り取った>>1の マドリー発信のマルカの記事と公式コメントの切り取り方が違うな

http://www.fcbarcelona.jp/news/2011_12/sep11/news_0923_1.html
【3-4-3】
「3-4-3はものすごくいいね。
僕たちがボールポゼッション率の非常に高いチームであることを考えれば、
中盤に4人を置くのは良い配慮だ。このシステムで守備が少し難しくなるのは確かだけれど、
中盤で優位に立つことの意義は大きいと思うんだ。
これまでの試合ではどれも、僕たちはボールを支配して良いプレーが出来たと思う」
126名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 16:13:14.96 ID:J8EkLH880
クライフの場合、あのフォーメーションで守備練習は全くしてなかったらしいからな
それに比べればグアルディオラははるかに現実路線だ
127名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 16:16:23.96 ID:lwYwPv5B0
やっぱ4−3−3が最強のシステムだと思う
どっちにしろバルサの場合、両SBが高い位置キープするからこっちのほうが攻撃的だと思う
アウベスの運動量や守備力もこっちのほうが生きるし
128名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 16:25:25.22 ID:4BkaH2t20
3-4-3のほうが見ていておもしろいとは思う。
4-3-3で引いた相手に攻めあぐねてボール回してるときよりは刺激的。
バレンシア戦もつまらない試合じゃなかったし、
守備が超あぶなっかしかったのは、選手のコンディションの問題もあったんじゃないかなー。
ダニもなんか動きが悪かった。
129名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 16:29:13.95 ID:LSYvs7zC0
343が、はまった時のおもしろさは半端ないからな
433が時代遅れに感じる
このまま実験つづけて欲しいね
130名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 16:31:39.76 ID:J0O9Yfb50
343は勝利至上主義で守備から入るクラブはやっぱり無理だよ。
バルサのように常時ボールキープに数的優位を求める戦術ならメリットもあるが、
受ける戦術のクラブではサイドの裏、2ラインの間の守備が複雑になるだけでメリットがない。
131名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 16:33:09.27 ID:J8EkLH880
http://www.blau-grana.com/image/formacion/mania/9394.gif
最終ライン両サイドにウイングバック
リベロに鈍足クーマン
ダイヤの中盤でワンボランチに守備が弱いと自認するグアルディオラ
132名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 16:48:36.44 ID:LGSa6WHv0
ウイイレの話か
133名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 16:50:09.18 ID:8cq1F9/F0
3−4−3は糞だと証明されたなw
134名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 16:50:30.43 ID:a/OYKoex0
バレンシアみたいなサイド攻撃が強力なチームに3バックで挑むのは確かに謎だった。
後半から4バックにして盛り返したけどあれはベップのミスだろ
135名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 16:51:24.47 ID:8cq1F9/F0
思ったんだが
ボール運ぶ選手の前に、味方の選手がガードして敵陣に迫るってどうだろう?
136名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 16:53:05.18 ID:8cq1F9/F0
最高の布陣は
22222だな
ジクザグで攻める
137名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 16:54:00.23 ID:pkpicdEI0
すげー陣形考えた

10
壁フットボール

        ●<向こう側にパスが出せない!       
 

○○○○○○○○○○


 ●
138名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 16:58:35.67 ID:zisKFc0H0
黎明期の2−3−5から現代の4−4−2に至るまで
だいたい守備の事情でシステムが変わってきた事を考えると
攻撃に偏ったシステムの3−4−3はやっぱロマンなんだろうな。
139名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 17:02:15.89 ID:cuDTMLbdP
モチベ維持する為にも必要なんじゃない
世界最高のサッカーで昨期は2冠獲ったし
マンネリに陥らず連覇する為の新たな目標が3−4−3
140名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 17:03:36.97 ID:tN6qgG+h0
>>137
これが最強だと世界中が知ってるけど、明らかにアンチフットボールなのでどのチームも使わない
141名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 17:04:15.69 ID:HeUTvhxr0
3−4−3とかバルサでもきついのに
ガスペは傭兵軍団のインテルでやってたわけだからなぁ
142名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 17:04:35.03 ID:J8EkLH880
引いた相手を崩せずに捨てぜりふ残すしかないモウリーニョを尻目に、ゼロトップメッシ、3-4-3と
グアルディオラは格下をボコる陣形を次々と開発していく
143名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 17:06:58.76 ID:GN5vt/r00
>>137
これなんてラグビーw
144名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 17:10:22.39 ID:tcUIf1aQ0
>>137
その昔、MF輝平という漫画があってだな
ただそれハーフライン超えたらオフサイド無効なんだよねw
145名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 18:14:59.63 ID:ZePNJ4ua0
>>131
監督だれだっけか
クライフだっけ
146名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 18:17:37.94 ID:tR16Yru30
マジョルカの試合で家長をダメだししてたJOが酷い・・・
実況の柄沢さんのJO持ち上げもキモかったし・・・

なんか勘違いしてる・・・しかもピザでヒゲなんか伸ばしてるしwww

(・(ェ)・)クマー
147名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 18:20:10.44 ID:XsRAt/Qq0
148名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 18:23:42.17 ID:87BlEB8A0
日本は無理して343やる必要ない。
ナポリが今やっている3421か古くから親しんだ3412でやれば良いだけ。
フラットな343なんか今の日本には全く合わんわ
149名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 18:26:39.49 ID:Ac1uy4mZ0
アンチフットボールスレ
150名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 18:27:13.66 ID:NH7Jci/Q0
3-4-3のMF4枚ってどうなってるの?
サイドハーフ2枚に守備的MF2枚?ウイングバック2枚に攻撃的MF2枚?
サイドハーフ2枚に守備的MF1枚・攻撃的MF1枚?
今はあまり見ないセンターハーフがいたりするの?
151名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 18:29:19.45 ID:AXCoIDhJ0
>>131
3-4-3は両脇のCBがボールを動かせないと上手く回らないからね
モウリーニョがインテル時代に3バックをやったことあったが
やっぱりそれと同じように両脇のCBにはCBが本職ではない選手を置いて
引き篭もって守備をガチガチに固めてる相手を強引にこじ開けてた
それ観てたアリーゴ・サッキがその采配を大絶賛してた
152名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 18:29:38.33 ID:halcFE3+0
>「リーグ戦が2チームによる戦いだとは思っていない。リーガ・エスパニョーラには多くの強豪が存在している」

2強が放映権料を独占してるから批判されてるんだろ
問題を摩り替えんなよ
153名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 18:38:27.80 ID:2uz33M/n0
フラット3
154名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 18:52:12.35 ID:hF89KPkF0
素直に合ってないって言っていいんやで?
155名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 19:17:43.08 ID:px8E4YWB0
>>22
全然理想じゃない
サッカーミスのスポーツであり
人間はミスをする生き物だから
机上の空論として理想的なだけだね
156名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 19:19:20.05 ID:x5bLAo+/0
たった一節の不調を持ち出して2強否定するのは無理がある。
そもそもどうして2強を否定したがるのか理解不能。
157名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 19:20:25.23 ID:px8E4YWB0
>>137
こんなのはピルロとインザーギにとってはかもだなw
平井と遠藤でもいいけど
158名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 19:21:59.21 ID:K1YJygZ30
セルジ クーマン(ナダル) フェレールって凄いなw
今は決して3点取られたら5点取ればいいじゃんでは無いんだよな
159名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 19:23:02.12 ID:px8E4YWB0
343は現代においては
もう攻撃も通用しない
少しでも守備が強い相手には
自分たちでスペースを埋めてて
流動性が死ぬから攻めにくいことこの上ない
将棋で言う頓死に近いね
時代遅れもいいとこ
大敗するか大勝するかどっちか
そのうち大敗のが多くなる
160名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 19:28:06.34 ID:px8E4YWB0
343信者を見ると西洋人って間を考えない人種だってつくづく思うね
間の有効性をまるでわかってない
161名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 19:29:14.58 ID:0s64zkMt0
>シャビ「3−4−3は僕たちに合ったシステムだが、守備面でより多くの苦労が伴うのも事実だ」

確かに3-4-3は主導権を握れない場合、守備面での負担が大きくデメリットが大きいんだよね。
逆に主導権を完全に取って相手を押し込めたら、すごい楽でメリットの大きいシステムでもある。

多くの指導者が勘違いをしているのは、3-4-3のシステムを使う事によって、試合を支配出来るんじゃなく、
試合を支配出来るだけの実力のあるチームが3-4-3を使うと、より効果的って間違いだと思う。
162名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 19:31:05.78 ID:HUb6oypr0
>>156
不調ってだけではない
バレンシアは去年も唯一バルサに対してポゼッションで対抗できたチームで
正直どっちが勝ってもおかしくない試合だった
163名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 19:33:27.68 ID:JCknuS0D0
>>423

4-3-3が最強なのではなく単に前線から終盤に人数のかけ方がシフトしていく中で
今は4-3-3(4-1-4-1)や4-2-3-1あたりがバランスがいいってことだろう
20年後にはより中盤後方〜中盤にも厚みを持たせる流れになるだろう
本田0トップの4−3−3は未来のサッカーだったのかもしれん
164名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 19:34:51.97 ID:qWu8XaYMO
>>155
自分が>>22と同じこと言ってるって気づかないの?
165名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 19:35:47.09 ID:hbiiMrrJ0
3-4-3だけは絶対ダメだ。
代表の試合しか見ないニワカにもわかる。
166名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 19:35:57.73 ID:px8E4YWB0
>>161
広いカンプノウでやるから少しはましに見えるんだよ
アウェーの343は100%苦戦するで間違いない
相手も守りやすいからね流動性ないバルサなんて
プレスかけやすいから
167名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 19:36:08.89 ID:qom4osWT0
シャビがコメントしただけで笑える。
168名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 19:36:54.59 ID:HUb6oypr0
>>163
0トップ考案したスパレッティは名将だと思うよ
169名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 19:38:02.26 ID:px8E4YWB0
>>164
スタミナが無限でもミスは起きるよ?
だから全然理想的じゃない
絶対ミスをしない機械がやれば
理想的なんじゃないかな
それサッカーじゃないけど
ウイイレでも無理w
170名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 19:40:15.54 ID:OAwoYhPS0
3でも5でも奇数では調和がとれない
守備は偶数が最強って諸葛孔明が言っってたよ
171 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/09/23(金) 19:44:00.43 ID:KsvGxBbI0
ユーティリティ性のある選手と天才肌の選手をマンセーしてフィジカル馬鹿や
一芸に特化した選手は氏ねwな思考のクライフ先生の推すシステムだから。
172名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 19:49:22.02 ID:px8E4YWB0
バルサの選手がパスつなげないの
久しぶりに見た
グロかった
173名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 19:54:58.50 ID:tUvnDbG20
とりあえずプジョルを使って3-4-3は厳しいと思う。
174名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 19:58:20.54 ID:ZDIo2jZd0
バルサはボール取られた後は直ぐにプレスかけずに
相手をたてて自陣に戻ってから守備しろよ。
相手の攻撃をちゃんと受けてからの攻撃こそ
本来のガチンコフットボール。
今のバルサはアンチフットボールだよ。
175名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 21:14:19.93 ID:wKQCwAvr0
3-4-3の実験もどんどんすべきだよな
176名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 21:37:13.09 ID:0SGrCgqg0
去年はシャビがいないときの苦肉の策で3−4−3やってたけど、今年は本格的に併用するんだな
177名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 22:21:38.42 ID:nC6L27v/0
言うのが3ヶ月遅いわヴォケ
178名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 22:32:46.29 ID:9Z7Pha6T0
ヴァレンシア戦に関しては中盤で相手に負けしてたのが原因。
179名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 22:38:30.42 ID:DeY/ZDdi0
>>140
浮かせたら終わりじゃん
180名無しさん@恐縮です:2011/09/23(金) 23:55:43.77 ID:J8EkLH880
>>161
クライフはポゼッションで6割とれるかが分岐点といっていて、実際あのころの戦力でチャンピオンズカップの
平均ポゼッションが6割超えてた
今ならもっと高いのがやれそうだ
>>150
イタリア人がよくやってインテルも失敗したのは中盤フラット
最終ラインは3CB
バルサがやろうとしているのはダイヤ型の中盤
最終ラインはリベロとウイングバック
181名無しさん@恐縮です:2011/09/24(土) 00:01:38.31 ID:J8EkLH880
>>160
むしろわざわざ一か所に集中したフォーメーションにして空いてるスペースへ走りこむことを重視する一般的な
西洋人(3-5-2ドイツ)に対するアンチテーゼとして生まれた
182名無しさん@恐縮です:2011/09/24(土) 02:07:10.88 ID:TCI9vMU20
3−4−3はオワコンというか、始まった事もないくそシステム

早く気づけよざっころーに
183名無しさん@恐縮です:2011/09/24(土) 02:08:14.72 ID:/SBPcRec0
>>181
その辺の5や3は守備しか考えてないと思うけど
日本やアジアの鎧とまったく違う
とりあえずしこたま鉄つかった重装備の西洋の鎧のようだね
カウンターなら343だって後ろにスペース作れるしな
ウディネがやってるけど
184名無しさん@恐縮です:2011/09/24(土) 02:11:00.51 ID:Qk2TlZOWO
シャビ「つまりガスペは無能」
185名無しさん@恐縮です:2011/09/24(土) 02:14:25.56 ID:FeJtun5D0
ブラジルの3-4-3ってどんな感じだったっけ 日韓のときの
186名無しさん@恐縮です:2011/09/24(土) 02:15:16.53 ID:cUPbT+1R0
ファンハールの頃からバレンシアには弱かったしな。
あのときはピオホロペス無双だったw
187名無しさん@恐縮です:2011/09/24(土) 02:16:36.68 ID:YKqxOPWB0
ドイツの3−5−2は守備的と言い切れるもんじゃないと思うよ。
全員が出来た訳じゃないけどブレーメなんかは攻撃も守備も両方高いレベルでこなしてた。
3−5−2は使いようによっては3−2−3−2的な攻撃的なシステムに成り得る。
188名無しさん@恐縮です:2011/09/24(土) 02:26:16.04 ID:pt6ozlYy0
え?中田英寿と自称サッカー通(笑)が

「システムは関係ない(キリッ」

って散々言ってたんだが
189名無しさん@恐縮です:2011/09/24(土) 02:33:11.43 ID:uPn8GL1E0
バレンシアホームでも審判は酷いくらいバルサ寄りだった
プジョルに後ろから押されて倒れたソルダードがシュミレーションでイエロー出されたのはコントかと思ったわw
190名無しさん@恐縮です:2011/09/24(土) 02:34:18.95 ID:/SBPcRec0
>>185
3Rにロベカルカフーじゃなかった?
191名無しさん@恐縮です:2011/09/24(土) 02:36:21.76 ID:/SBPcRec0
>>187
でも基本的にドイツ人はガタイがいいから
ポジションチェンジしなくてもその場で勝てるからな
流動性とかはあんまり考えなくていいんだよね
オランダ人の何人かにも言えるけど
1v1で負けなきゃいい
192名無しさん@恐縮です:2011/09/24(土) 02:36:25.24 ID:vFFoc+awO
バルサの3-4-3は中盤がボックスの最先端システムらしい
193名無しさん@恐縮です:2011/09/24(土) 02:39:41.56 ID:tnuP9wg70
わざと手を抜いて今の批判をかわそうとwww
194 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/09/24(土) 02:45:13.12 ID:VsZ1qZLi0
>>188
野間けい子乙
195名無しさん@恐縮です:2011/09/24(土) 02:49:39.90 ID:atqdIjB0I
343バルセロナが最強だろ今なら
VV ピケ プジョル フォンタス シャビ ブスケ チアゴ セスク
イニエスタ メッシ ペドロ

このカンテラ343パスヤバイだろw
196名無しさん@恐縮です:2011/09/24(土) 02:52:31.43 ID:PXOSDKRbO
バルサは攻撃の時はそんな陣形とってなかったっけ?

マルケスピケがすごい開いてボランチが下がってきてサイドバックはがんがんあがって

まぁ前の話しだが

197名無しさん@恐縮です:2011/09/24(土) 03:00:10.76 ID:by5JBYY5O
フラット3で中盤ダイヤモンドの3-4-3なら旨くいくかも
198名無しさん@恐縮です:2011/09/24(土) 03:12:49.55 ID:QdxLjmts0
343は押し込まれたときボランチが一枚バックラインに吸収されて
6バックになってバイタルがすかる可能性高いから危険。
199名無しさん@恐縮です:2011/09/24(土) 03:29:39.23 ID:Xn2+U4H70
>>17
2トップが全盛って…
お前はいつの時代のサッカーで止まってるんだ?
200名無しさん@恐縮です:2011/09/24(土) 03:40:21.63 ID:SkGOI1NZ0
>>195
はバカ
201名無しさん@恐縮です:2011/09/24(土) 04:29:36.88 ID:SVGPL7ra0
>>137
攻撃はどうするんだよw
202名無しさん@恐縮です:2011/09/24(土) 14:55:53.97 ID:VS0pwZ0rO
今のバルサってCBにCBの能力求めてないもんな
それに枚数不足で前線の守備も個は普通なんだから守備に回ったら苦労すんのは当然か
203名無しさん@恐縮です:2011/09/24(土) 15:11:01.21 ID:swpJIwbr0
>>73
バルサは格下としか戦いませんが?
204名無しさん@恐縮です
343てサイド抜かれたら数的に不利になって超危ないな