【J-CAST】つまらん自主規制…テレ朝ドラマ『砂の器』、「ハンセン（らい）病」の表現を避ける[9/19]

2011年09月19日17時00分
提供：J-CASTテレビウォッチ
「砂の器　第2夜」（テレビ朝日）2011年9月11日21時〜

承前。1夜2夜共に大変緊張感があり面白かったのだが、やっぱりと言おうか残念と言おうか、
和賀英良（佐々木蔵之介）の実の父親、本浦千代吉（山本學）の病歴は代えてあった。
村を出て放浪の旅に出たのは強盗殺人犯の疑いをかけられたからということにしてあったが、これでは弱いのである。
疑われたり村八分にされたとの理由では、どこか知らない街に逃げてひっそり住めばいいこと。

本浦千代吉と秀夫父子が放浪の旅人になったのは、らい病による指の変形や膿の出た姿ですぐそれとわかったために、
どんな土地でも定住できなかったからなのだ。
原作「砂の器」が哀切なのは、千代吉が当時は不治の病と忌み嫌われ業病といわれた「ハンセン病」であったればこそである。
この時代の真実として病名を代える必要はないし、原作者の言わんとしたことを十分伝えるのが先である。

今では特効薬も出来、伝染力も弱い普通の病気の1つとなったが、昭和30年代ではまだお上によって強制的に隔離されていた。
三木謙一（橋爪功）という親切な巡査が岡山の隔離施設に収容したればこそ悲しい父子の別れになったので、
「らい」が書かれなければ別離の原因が薄弱になる。
誠につまらんマスコミの自主規制である。

和賀を演じた佐々木蔵之介は人情ハンチョウのイメージが邪魔をして、育ちが悪く闇を抱えた天才作曲家としては物足りなかった。
圧倒的な存在感を見せたのは草臥れた今西刑事の小林薫であった。
http://news.livedoor.com/article/detail/5873860/

そこ無しじゃ物語死ぬわ

自主規制の意味をまちがえてる！

韓流を規制しろ！

ハンセン（反省）します

田村正和のテレビ版が最強

中途半端ならい病患者演じても意味がないと違う
らい病患者はホントにかわいそうな姿なんだから

お上とかこいつの文章もどうかしてる

変な規制！事実を歪めてでも規制する意味あるの？　
　マスゴミが言う表現の自由が笑えるwwwwwwww

ウィーーーーーーーーーー

中居のは殺人犯死刑囚にしたんだっけ

仕方ないべ

おいらは中居版いいと思うわ。

原発汚染も自主規制で発表せず

この国の報道は政治と同じく狂ってる！

>>1
ドラマはつまらんかったけどこれは恥ずかしい間違いw

ラ・ラ・ラ・らい♪

嫌なら見るな

結局　初期の俳優たちの役者魂には、到底届かない　駄作

小説に登場しない、女刑事まで登場して、まったくの学芸会並み

取り調べ室で白状する和賀も原作にはないし。見る価値なし

渡辺、中居のも面白かった
ラストは、いまいちだったけど

もののけ姫でも見ておけ

中谷美紀が余計だったことの方が

親父が犯罪者で息子も人殺しって設定にしたら
結局差別した側が正しかったことになってしまうと思うんだな
テーマがぶれるかららい病でやって欲しい

>>16
なんでそういう改悪をしたがるんだろうなあ
原作の持つ力に打ち勝つぐらいの気概と発想があるならまだしも、
思い切りお茶を濁しましたよってかんじで萎えること萎えること

砂の器は原作と、それを脚色した映画版が素晴らしすぎるんだし、
もう無理してリメイクしなくていいだろ。中居版はまあまあ良かった。

テレーレ　テレーレ　テレーレ　テレーレ
テレーレ　テレーレ　テレーレ　テレーレ
チャーン　チャチャチャーン
チャチャチャーン　チャチャチャーン　チャーチャーチャ
チャーン　チャチャチャーン
チャチャチャーン　チャチャチャーン　チャーチャーチャ

オリキャラ作ってダスト女優入れるな
中居のときも松雪の役が余計だったわ

らい病患者の人って予後の姿も痛々しいな。
ケロイドみたいにツルツルで鼻とか穴しかなくなってる。

>>10
中居版は村八分にされて、病気の奥さん助けてもらえず、村人全員皆殺しにして死刑囚になったかと…。

>>4

>>6
桜井さんのあの画像が衝撃的だった。。。。

ハンセン病患者団体からのクレームがあったんだから仕方ないだろ。

これ松本清張の遺族から依頼があったってどっかで見たけど、ソースがわからないんだよな

>>22
映画はすばらしかった
音楽含め、まさに金字塔

この程度で規制なら
大河で大谷吉継とかどうしてんの？

江とか見てないけど

何回目のリメイクだよ
出し殻ドラマを作るな

こういう、詰まらん自己規制がテレビ離れを加速させてるよね
JAP18とか余計なことは規制せんくせに
誰かの言葉を借りるとすれば、「病理を感じる」わ(笑)

犯人も、その過去も、カメダの謎も知ってるけど話の展開は知らない
なんか今更って感じになっちゃうんよね

映画を見ておけばよろし

ベンハーを観てください。

佐々木蔵之介の大げさな演技は舞台向き、テレビや映画では鼻につく。

部落の犯罪もドラマや映画にしようと思ったら規制されるのか
チョンと部落の犯罪ドラマいっぱい作れよカス

次リメイクするなら親父が福島の原発作業員だったことにすればどうだろうか

フジより全然ひどいな

日本のＴＶ局が好きな作家
松本清張、横溝正史そして橋田寿賀子
芸が無さ過ぎだろｗ

>>29
そうなの？静かに暮らしたいって気持ちなのかもしれないが
差別されてたのは事実だし、作品の設定変えてまで、過去を隠すことが
患者の人たちにとっていいことだとも思わないけど。

過去の過ちを隠したら、知らない世代がまた繰り返すじゃないか

原作は読んで大ファン
映像化はこれしか見てないけど、２夜目は和賀が回想するシーンで泣いてしまったよ
原作のラストがカッコいいのに、取調べで終わるとは
佐々木には、このドラマの終わり方が合ってる気もしたけど

>>40
もし東京電力の幹部の設定なら殺されて話の展開が変わる。

村八分の要因を在日チョンだたことにすりゃ良かったかもね。

ウィーーーー

佐々木蔵之介ってホモの噂ないの？
反日な言葉だったら自粛せずに堂々と使えるのにな

今日カラオケで妖怪人間ベム歌ってきたけど、昔のアニメ動画が流れてて3本指だったんだよな
今じゃもう再放送できないだろうな

これ、原作者側がNG出してんでしょ

さんざん語られて

【2011年】松本清張ドラマスペシャル「砂の器」7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1316048185/

もののけで、ハンセン病患者出て来なかったっけ？

次のリメイクのときには指名手配犯が子供連れて逃亡するになりそうだ

山村美沙も

「中居のは良かった」とか訊かれもしないのに書き込みにくるジャニオタに辟易。

言葉狩りの腐れマスゴミｗ

松本大臣のとき、マスコミがほとんど部落に降れようとしなかったから
自主規制はあるんだろうな。

そう言えば蔵之介って原発事故後に放射能が怖いって理由で
ハンチョウの外ロケをドタキャンしてなかったっけ？

>>43
原作も題材も山ほどあるのにリメイクと過去の焼き直しばっかで創造性のない安パイみたいな糞仕事やってんのはテレビや映画屋の勝手だろ。
特効薬も開発されて昔のような悪化を未然に防げるようになった今、
差別もされなくなってるのにソッとしておいて欲しいと思うことの何がいけないんだ。
現在進行形で差別があるならともかく。勝手なこと抜かしてんな。

ベンハーでは確か「業病」と約されてた。

地上波はこの程度でいいんじゃ？
原語のままの芝居にするなら、入場料を払っても観たい舞台や映画で。
住み分けはやむを得ない。

それにしてもドラマは自主規制するのに、バラエティーは子供が真似する、
イジメやセクハラや頭部叩き、汚い食い方は垂れ流しなんだよな。
それを笑いというなら、それこそ舞台や映画で存分にやればいいのに。
金を払ってでも刺激を求める人間はいるだろう。
中途半端な自主規制は、かえってテレビ局の偽善が浮き上がる。

>>51
正解

差別が行われた事や処置と称して行われた事は極悪だが、患者を隔離する事自体にはなんの問題も無いわな、そこの区別はちゃんとつけないといけない

大西巨人が小説「砂の器」の内容の差別について、刊行した数年後に具体的に厳しく批判していた。
この批判を清張が無視した報いだわな。

小林は良かったけど、全然面白くなかったな。
語りなんかいらないし、玉木も合わなかった。

>>43

「 ウィルス性のハンセン病が遺伝病なのか感染病なのかも分からなかった時代に
患者は罪人のような酷い扱い・差別を受けていたが、現在では外来で数種類の
注射を打つ程度で完治する程度の病気となっている。
　にもかかわらず日本では、最近まで隔離政策を継続し差別を助長してきた誤った
歴史があった。」

　位の説明を付ければ大丈夫だと思うが、映画版でも凄く抽象的な表現の
但書程度の文章を最終カットに挿入しただけなのがまずかったのかもしれない。

>>51
出してないよ
映画版ではハンセン氏病が原因って原作通りにしてるし、
松本清張はかなり前に死んでるし

加藤剛のがいい

松本清張の家族側がらい病設定にNG出してるんだろ
飼えないほうが良かったと思うけど

Ｊ−ＣＡＳＴって調べないで記事にするんだな
規制は松本清張の遺族からの依頼だろ
他局で以前テレビドラマ化した時も規制してたことも無視かよ

病気や患者さんが悪いんじゃなく、病気に罹った人を差別した社会が問題って思えばいいのに
こうやってハンセン病って存在自体を消し去ろうとするのが一番よくない
強制隔離され、差別されてきた事実はあったんだからさ

こいつら、裏取りもしてないクソマスコミだな。

松本清張の遺族が「らい病」はダメ、ってことで
映像化できてるんだよ。

ばーか。

村にいられなくなった後、母親は大阪に出て働いてるのに、
父親と子供がお遍路で放浪って、変。

てか中居のもハンセンには触れてなかったやん

山本學、出てたんだ。
このドラマ見てたけど、しばしのあいだ別番組見てしまったあいだに出てたんだろうか。
見逃してしまった。
そろそろ學さんも見かけなくなってしまうだろうから
見ておきたかったなぁ。

ウィルスじゃなくて菌でしょう

野村芳太郎版を見れば解決する。ごく希少な邦画の名作だろ。

そう言えばなんかスマップのやったパロディドラマもあったよな？

おれも、この点が不思議だった
中居のは見てないので、どうとか言えなかったのだが、
昔の加藤剛が主役のやつでは、ハンセン氏病のオヤジ（加藤嘉）が存命っていう設定だったな

らい病を扱えないのに何故映像化しようとするのか。
砂の器ってそんなにオイシイわけ？

今回のテレビ版は、引っ越せば済む話にしか思えないなやっぱり・・・
警察も嫌疑不十分で釈放してるわけだし。
四国に渡ってりゃ遍路には皆優しいし。

>>68
>>51が言うのは、テレビドラマ化にあたって、原作の著作権を相続している人なり
法人なりが、レプラはNGにしてくれって言ってるんじゃないかってこと。

>>77

そうだったスマン。

加藤剛版は俺の日本映画ベスト１０に入る

確かに『らい病』抜きにすると動機が軽い

和賀にも感情移入できない

緒形拳の優しさも弱い

そしてその優しい巡査を殺さざるを得なかった哀しさが伝わらない

もう名作レイプはやめてほしい

>>67
９６年まで予防法があった事が問題みたいだけど、実際に９６年まで運用してたの？
そこらへんに、左巻きがほざく系の詐欺じみた臭いがするんだが

>>67
>ウィルス性のハンセン病が遺伝病なのか感染病なのかも分からなかった時代に

ここが重要なんだよね。
個人が書いている映画の砂の器の批評なんかを読むと、
動機が弱いとか書かれている。
「何故、その程度で人殺しまでするのか」と。
詳しくは知らないが、当時、遺伝による病気と思われていた為、親兄弟さえ身内からハンセン病の患者を隠し、
結婚相手や親戚にまで初めからいなかったことにするぐらいだったらしいね。
こいうのって、ちょっとした注意をつけるぐらいじゃ無理だと思う。
最低、30分のドキュメントを見るぐらいじゃないと。

映画の出来がよかっただけにあれだけど
原作じゃそんなにらい病は重要な描かれ方してない
っていうか別に社会派じゃないしあくまで推理物のフィールドの作品だよ原作自体は

水虫で声高に迫害を促すくらいの増すごみなのにライ病はいえないのか

ハンチョウのイメージが邪魔をして　ってそれお前の中問題だろｗｗｗ

水虫もライ病も病原は菌ですね

今まで映画もTBSのドラマ(中居)版も見れてなかったから
一度見たかったんだよねぇと家族にも話しながら、期待値満々で
見た結果、「なにこれ？どんでんもないし清張って浅いんだなぁ」
と言ったら、夫が「ハンセン病を扱わなかったから、子供を捨てた
あたりが意味不明になってるんだよね」と返してびっくりした。
横溝正史あたりだったら金田一の映画なんか何度見返しても
犯人誰だっけ？と思える程どんでんだらけだから、そういうのを
期待してたんだけど、やっぱ映画版見て再評価するしかないのか…。

即出だけど松本成長側がNG出してるからだろ

当時の時代背景とあーゆー病気だったからのバックボーンがあっての犯行なわけでそこ変えちゃうなら別の話だし砂の器なんてやらなきゃいいのに
前にSMAP中居がやったやつも理由付け弱かったし意味がない

>>90

そうだったスマン。

深さが足りない砂の器やるなら、小倉日記や黒の福音とかやれよ
小倉もやっぱNGになりそうだけど

>>16
女刑事なんて登場してないわ
中谷美紀の事なら新聞記者

中居のTBS版はらい病使えなくなったから殺人にしたっけ
確かもともとBで村八分状態で奥さん見殺しにされて火をつけてたな

今回のは和賀があのおっさんを殺す動機が弱かったな

その唇はライ病後遺症か

>>91
横溝正史の映画なんて、配役を観ただけで犯人が分かるじゃないか。
女王蜂はちょっと違うけど。

玉木の長髪が気持ち悪かった

肝炎の患者とかってやっぱり社会から隔離迫害されていたりするのかね

>>98
言ってることはわかるが２サスのように言わんでくれｗ

このらい病（ハンセン氏病）への偏見、差別については語り継いでもらわんとな
関ヶ原の合戦での大谷吉継の石田三成への献身と奮戦が説明できなくなる
歴史はわい曲しちゃいかん

そういや玉木の役って映画でやってたの今の千葉県知事だわ

この手の罪のない自主規制の積み重ねで、全てのTV番組がつまらん内容になってるからな
もうTVは駄目だよ

患者団体も細かく分解してしまって動いてるのが糾弾会をするようなのしか残ってないからな。

ウィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィ！！

>>91
なんかわからないけど、キモい

映画砂の器にインスパイアされた萩尾望都の傑作
訪問者をドラマ化したらいいのに
つかなんか中居版はこれに影響を受けたのではないかと個人的に思ってる
こん時の脚本家、萩尾望都のファンみたいだし

増すごみお得意のホノメカシで「らい病」ってシグナルをしつこく発すればいいだろうになｗ

映画版が評判いいけど撮った監督は知られていないって不思議だな

つくづく、過去の遺産だけで食ってるよな。
テレビって。
新しいものを産み出す力が無い。

安易に使いたくないけど「オワコン」ってホントに感じる。

>>110
え？

>>91
清張の推理ものを横溝作品と同じノリで期待するのが間違っちょるw

小林薫の今西刑事を楽しみにしていたんだ
仲代達矢とどうかってね
ところが主役じゃないという。ちょぼ〜ん

松本清張が存命ならこの脚本にOK出したかな？

>>110

　最近知ったけど、俺の強烈に印象に残ってた映画の八ツ墓村・砂の器・震える舌　が
同じ野村芳太郎監督なのには驚いた。

>>98
まさにこないだ再見して犯人を間違えたのが女王蜂ｗ
岸恵子は素晴らしい女優ですね。

>>113
推理ねぇ…。
どうせならどんでん返しして欲しいなぁと思ったもんで
紙吹雪？→布の切れ端？→シャツの隠蔽？
なんて展開はあまりにも脳内展開すぎて萎えたよ

>>116
震える舌と疑惑が好きだったな。
最近やっと、震える舌がDVD化されるらしい。

>>94
或る小倉日記伝はむかーしドラマ化したよ
筒井道隆が障害者役頑張っとった

ジャニーズTBSのは、松本家がハンセン病を別エピソードにするなら原作を使用していいと注文を出したとWikipediaにあるが、津山事件30人殺しエピソードにしてしまったら歴史的大量殺人で逃げれるわけが無い
それに戦後の極左革命農地開放がなされている戦後の歴史設定で地主階級が抹殺された村社会で差別村八分津山30人殺しはあり得ない
ハンセン病が使えないなら、砂の器などやる必要が無い

そりゃ視力が低すぎて、レスラーとの区別もつかずに
花道で観客にボディスラムかますような
危ない奴は避けるだろ、普通

>>116
八ツ墓村はあのバージョンが最強だな

>>122
金田一耕助役がなぁ・・・

>>98
一番ギャラ高そうな女優さんを疑えばいいわけですね、わかります。

確かに、隔離されたり差別されたのは、悲しい歴史やけど、普通に考えたら、当時の人の気持ちがわからんでもないけどな…テレビ、新聞、もちろんネットもない時代、ハンセン病患者を見たら怖いよ…

>>30
マジで？　原作変えるな抗議があったのかと思った。

過去に何度か映像化やってるし、原作もそのままだし変更する意味がわからんわ
好きな作品なだけに残念でならない
「殺人犯（容疑）の子供」という表現だと一気に軽い話になっちゃう
戸籍を変え、殺人を犯してまで過去の自分を捨てるという壮絶さが全然ない。

昔実際にあった事なんだし捻じ曲げる事もないのにさー

映画の砂の器はあの島田陽子(若い時)がヌードになってる事だけでも観る価値はある

>>30
それはどこかで見たけど何で見たのか覚えていない
検索してもうまくヒットしない

松本清張が生きておれば怒っているレベルの問題やで。


　　原作改竄やで。

80年頃に「ハンセン病が再発した！」つって
ふるえる左腕をおさえつつ、ついに
耐え切れずラリアートをかますネタが
中央大法学部法律学科の一部の学生に流行った。
今ではものすごく反省している。

>>60
お前は>>14,25,39のあとで、何があったんだｗ

ウィーー

>>119
いや、２時間SPでも耐えうる話だから、砂の器ばかり繰り返すなら小倉やれよと思ったんだ

この番組見たけど和賀が素性を隠さないといけない理由があんまりしっくり来なかった
親が村追い出されてその子供だからっていうことだけど殺人に至った説得力が全く無い
本来のらい病差別の問題は書かなくてもいいけども話の筋くらい通して欲しかったわ

今はテレビが瑣末なことをあげつらって
差別迫害弾圧を促している時代だというのにな

藤崎マーケットがホサれてる原因もこれか！

今だったらエイズに置き換えたらいいんじゃね？
それでも団体から抗議来る？

>>126
遺族は松本清張の主題を読み解く能力もないし、そんな意志もないんだろう
どこだって金が欲しいだけだよ、遺族なんてもんは
だから、クレームが来たから、そういう方針にしたってことだろう

>>130
いや、笑いにした方がいいと思うよ
そういう無駄な気遣いがよくない
過去の事にならないから

当人にはなんの落ち度もない病気で村八分にされるから
業とか宿命なんて言葉が意味を持つと思うんだよな

４時間じゃ足りんなーって思ったけど、
昔の映画は見てないけど２時間でバッチシまとめてたの？

>>3

韓流批判は規制されています。

死にいたる伝染病なんていっぱいあっただろうけど
らい病は容姿の崩れが忌み嫌われたのだろうね

砂の女の方が面白い

見た目って大切だなあ

清張の遺族側がドラマ化や映画化の際はらい病設定NGにしてるって聞いたからテレ朝に罪はないと思う…この作品は加藤和賀、丹波今西の映画版で見れば十分だし

つまらん自主規制のせいで、最後まで
砂のウツワさんが出なかったぞ

>>141

連続トリック殺人にもしてないし、そもそも和賀が逮捕される寸前で終わる。

松本清長作品ってリメイクされるたびに悪くなっていく

>>110
脚本家の名前は誰でも言えるのになｗ

逆に原作のまんまにして施設にいる患者に本物を使って
主役と握手包容させればよかったんだよ

原作はそうでもないんだけどね。
映画がハンセン病強調しただけで。

これ自主規制じゃなくて松本清張の遺族がらい病を作中に使う
ことを拒絶してるらしい
つまりドラマ化しようと思う方が間違ってるわけで

金髪でヒゲの残虐なカウボーイを連想させる　規制すべし

交通事故や殺人などをバンバンネタに使ってるテレビ局が
地震の時は、地震や津波の表現があるだけで自主規制するｗ

言い訳は「被災者への配慮」ｗ
交通事故や殺人の被害者・遺族には配慮どころか、娯楽として２時間ドラマとか流してるくせにｗ

糞みたいな自主規制すんじゃねーよ。やるなら徹底的にやるか、なくすかどっちかにしろよクズども

らい病とエイズだったらやっぱりらい病のほうが嫌われただろうね

見た目のせいで

自主規制のためじゃなくて、松本清張の遺志だよ、バカ野郎が。

同じ松本でも鬼畜ならある意味ﾀｲﾑﾘｰな題材かつ
大幅改変しなくてもよさそう

中居のドラマは現代に置き換えてるから
ハンセン病は時代に合わないという理由で
設定変更するのは仕方がないと思うが
当時の設定にしてるんだからかえるべきではない。

監督： 野村芳太郎
原作： 松本清張
『砂の器』
出演： 丹波哲郎 今西栄太郎
加藤剛 和賀英良
森田健作 吉村弘
島田陽子 高木理恵子
山口果林 田所佐知子
加藤嘉 本浦千代吉
春日和秀 本浦秀夫
笠智衆 桐原小十郎
松山省二 三木影吉
内藤武敏 捜査一課長
春川ますみ 扇屋の女中澄江
稲葉義男 捜査一係長
花沢徳衛 昔の三木の同僚安本
浜村純 巡査
穂積隆信 新聞記者松崎
山谷初男 岩城署署長
菅井きん 山下・お妙
丹古母鬼馬二 西蒲田署刑事Ｂ
佐分利信 田所重喜
緒形拳 三木謙一
渥美清 ひかり座の支配人

今思えば豪華キャストやね。

差別問題にうるさいような日本のテレビ局ですが、


��fool on the hill friends＝島国の馬鹿にリトルボーイ��

��JAP18(日本野郎ファック）
��
など、日本人差別用語は放送自由、問題にならないのが日本のテレビ局です。

いまや日本のテレビ局では��日本人�≠ﾆいうブランドが一番手ひどく差別されている対象かもしれません

らい病かんじゃへの忌避は
誰かからの「あいつはばい菌だから近づかないほうがいい」だなんて
促しが何一つとしてなくても
患者を一目みれば自ずと沸き起こってくる
生理的恐怖を伴った警戒心だろうからね

らい病患者画像見た事ある？

そもそも>>1の内容がおかしい。まちがいだらけ。

>>1
中居の砂の器もだろ

>>163マツモト清張の画像なら見たことがあるｗ

>>148
なるほど。そっちのがいいかもね。
今回ので連続殺人はいらなかったんじゃないのと思う。

>>166
ググって見てみ
そんで見たらもう一度原作と映画を見直せ
全然イメージ変わるから

>>163
あるよ
よく聞き取れなかったが
「アスクヒム！！アスクヒム！」とか
奇声を発して暴れてた
怖い病気だよね

実況の時から、清張の著作権継承者による条件だって書きこまれていたのに、
黄蘭は、テレビ評を書くなら実況スレぐらい見とけよな、情報が多いのだから。

しかし規制せざるおえない事情を調べもせずＪ−キャスがこの記事書いたなら、この記者カスだな
こんな感想文で金貰ってるのかよ

肝心な部分で現代では表現出来ない物があるなら
最初からリメイクしなければいいのに

やっぱり今のテレビつまんねーわ
一日中、BGMに小田和正の保険会社のCMの曲ずっと流しとけよバーカ
ニュース読むときも、らーらーらー
バラエティ番組にも、らーらーらー
視聴者は感動を求めてますからね！

嫌なら見るなって言えばいいのにｗ

ジャニーズのを現代に置き換えてるからOKみたいなレスあるが、変えたエピソードが戦前の話を採用してるから、その辺がめちゃくちゃなんだけどな
戦前じゃないとおかしいよとなる
エピソードが現代に置き換えてない時点で現代の設定だからうんぬんは通用しない
時代考証じゃ無く、清張が津山について書いてるから代わりに採用と言うだけ

昭和初期のドラマを今の俳優が演じると、顔つきや体格が立派すぎて、
ちょっと違和感があるな

蔵之助と玉木は良い男だなぁ、俺もこんな風に生まれたかったなぁ
とかボンヤリ思って見てた、声も良いんだよ、不公平だ

>>175
現代だと時代に合わない

>>171
規制せざるをえないなら最初からドラマ化すんなって話だろ
馬鹿かきさまは？カスはおまえだよw

>>179
絡んでくるなカス

ところで、もう最近は見て無いけど土ワイは安泰なのか？
そろそろ使える原作無くなってきてるんじゃない？

これ本当につまんなかったよな
実況してたけど笑ってる奴多かったし（俺もだけどｗ
つっこみどころ多すぎて

>>179
せざるおえないって書いてるから馬鹿だろ

＞＞４４
その理屈はおかしい

前ハンセン病のドキュメント 深夜やってたけど

まじ人生めちゃくちゃになったじいさん婆さんが出てきて
胸が痛くなった

隔離されたから今もそのまま孤独に生きてるの

原作のままやればいいのにね
苦情がコワいのかね

つまらん自主規制さえなければ大河で大谷吉継やれるのに

他のトコもいろいろひどかったよ。
ずっとお蔵入りさせてればよかったな。

>>64
でも特効薬も出来て尚隔離政策が続き尚且つ断種まであったんだぞ？
これは政策が悪いよ日本の歴史の恥部のひとつと受け入れたほうがいい

そこ（ハンセン病だったから）を変えたら、このストーリー自体の骨が無くなる。
清張が草葉の陰で怒ってるぞ！

海外でもこの手の自主規制あるのかな？

原作だと和賀は電子音楽の作曲家とかじゃなかったかな
当時としてはモダンなイメージだったんだろうな

>>188
おまえ患者画像見た事ある？

>>190
アメリカだとうんこ禁止
なのでスカトロものだとうんこにだけモザイク掛かってる
って都市伝説なら

>>174
らい病患者が嫌だから見なくても、見た健常者がらい病患者を差別する（かも）ってのが問題なわけで。

難しいねえ。
巨人の星の「とうちゃんは日本一の日雇い人夫ですっ！(>_<)」の名シーンももう放送できんが
世間が日雇いを下等な職業と見てると突き付けてるのは確かだしなあ。

>>193
うんこを禁止されちゃあ芸能産業成り立たないな

>>192
もちろんあるが？何が言いたいんだ
あの政策が正しいとでもいいたいのか？そりゃ治らない内は正しいだろ
問題は直る病になっても尚続いてた事だ
もっと調べてこい

ウィーーーーーーーーー！！！！

玉木が指揮者でなく蔵之助が指揮者っていうのが新しく感じたな
二人ともカッコイい。小林は違うと思った。出来れば役者あたりが良かったな

>>193
北米版の夜勤病棟はほぼカットだもの

>>188
>>でも特効薬も出来て尚隔離政策が続き尚且つ断種まであったんだぞ？

特効薬が有ったか否か関係無く隔離そのものを批判する連中が世の中には居るんだよ
そんな勘違いした人権配慮が主流になったらパンデミックが起きるわけで

>>1の文章を読んで
いまいち言わんとしてることの意味が読み取れないのは
俺の読解力が足りないからか？

スレタイだけで書き込んでたんで>>1を読んでみたが、そういえば今回は放浪の旅に出る理由がしょーもなかったな
原作しってりゃハンセン病なんだろーなってくみ取れるけど、
初めてこれ見たら消化不良になっちゃうだろうに

>>200
それがその病気の事がまだよくわかってない段階か
もしくは完治するのがわかった段階でも続けてるかで当然評価も変わるでしょ
患者を隔離する事自体は何の問題も無かったというけど
そんなのもケースバイケースで変わる事例だろ
人権配慮しすぎる連中もあれだけどお前みたいになんでもやむ無し仕方なしってのも違うと思うぞ

>>1
最後までまさに的確な記事！

でも規制かける方が不真面目よね
無知から差別助長になったのに知らせないように努力するってバカジャネーノ？

玉木と蔵さんの配役は逆で見たかったかも

>>196
お前さんが自分で問題点を語ってるじゃないか
調べないと分からない事が問題なんだよ
つまり、今の政策もおかしいってこと
リアルタイムの話なんだよ

一番泣いた日本映画、テレビでの映画レイプはもうやめてほしい

>>203

隔離政策は保護政策だぞ
ただその理念通りの運用がされなかったってだけで

>>203
これ書いとけばおれ正義ってすけべ心が透けて見えてる
薄っぺらい

ジブリのもののけ姫でハンセン病の人がいたよな？

レーザー光線がトリックなんだっけ

キャストだけ豪華な駄作だった、震災でお蔵入りしてたようだが、そのまま
お蔵入りにしてた方がよかったろ。

>>1
・・・えっ！そうなの？
二日目を録画するの忘れたので一日目も見てないし全然知らなかった
原作を台無しにしてるなら見る必要ないわ
佐々木はミスキャストだと思ってた

ベン・ハーもダメかｗ

松本清張の遺族がハンセン病禁止にしたって聞いたけど

>>206
自分もそう思ったが
そうすると千秋先輩にしか見えなくなってしまうな､と｡

和賀はもう少し若い方が良かったな

どうでもいいけど大杉漣刑事役大杉だろ

ハンセン病がダメなら架空のスタン病でいいじゃない

テ
レ
ビ
番
組
を
見
て
の
感
想
文
で
い
ち
い
ち
ス
レ
立
て
す
る
な

昔見た蔵之介のキレ芸が真に迫ってて
上手い役者さんなんだなと思ったけど
それ以降特に売れるにつれ、どんどん大仰になって
自分の演技に溺れてる感じがして残念

テレ朝といえば
25日の日曜洋画劇場がノウイングからフライトプランに変更されてるけどなんでだ？

松本清張の「砂の器」は映画版が神がかりすぎてた。
小説版は大したことない。

森村誠一の「人間の証明」はまったく逆で、小説版が神がかってた。
映画版は大したことない…というより、完全な駄作。

>>210
そこまで馬鹿にされちゃあ黙ってらんないな
おれ正義とかは微塵もないよ
この程度で正義掲げて気持ちよくなってると勘違いしてるお前の方が人として薄っぺらいし
尚且つ軽薄な人間だね

>1の薄っぺらい文章にも困るが
一番の問題は女記者。

　　　　　　　　《さわらぬタブーに祟りなし》　　

　　　へたに扱うと、抗議が怖いからな。チェックインを拒否して、
　　つぶされたホテルもある。

　　昔の実態を描いただけて、抗議が来る。差別を助長する！！！！と。

　　　　　スポンサーもつきにくい。強盗殺人事件のえん罪ぐらいに
　　しとくか？そうだな？やばいのは、やめと。そうだ、そうだ・・・
　　ってなもんだ。

　　　　原作の通りの病名で、ある意味、原作の衝撃を
　　　　越えたのは、松竹映画、丹波哲郎主演「砂の器」
　　　　であろう。この作品も、病名の扱いなとをめぐって、
　　　　えんえん10年くらい制作が引き延ばされた。

主演なのに、玉木宏 不在ｗ

ばあさんのケイロウ死にあわせて放射線テロをしたけど
効果なかったんだろうな

一気呵成のほのめかしだけは張り巡らされているようだけど
あたってないねｗ

>>221
同意
易きに流れた感がある

でも、JAPはOKなんですよね？ｗｗ

これ学校で観に行ったわ。
俺の高校は毎年一度、映画教室ってのがあって
ホールを借りきって、全校で映画みるんだけど
砂の器を観た記憶があるわ。
ピーコとかゲストに来てたよｗ

>>1
お前のハンチョウのイメージなんか知らんがなｗと言いたい
蔵之介は悪い人の役結構やってるだろ

>>223
あの清張が上手く脚色した映画版を「私の原作小説を超えた」とまで言ったからな。
今回の改ざん版ドラマを清張が見たら何て言うだろうｗ

>>224
ググれば出てくるけど戦後にはハンセン氏病８９３ってのも居たんだぜ
歯向かうヤツには強制的に罹患させるって最強生物兵器

映画もつまんなかったけどね

今回のドラマは見てないがこの作品のキーワードである癩病をはずしたら意味ないだろ
なんでリメイクしたのかすら意味不明

>>91
普段は浅見光彦や十津川警部しかみてないんですね

メタリカのLeper Messiahは流せんな

ハンセンが駄目で藤崎マーケットはOKって・・・
どゆこと?

高校生のとき全校生徒が強制的に見せられた
映画大好きな自分だったが、頑張って観ようとしたが退屈すぎた
後年、テレビのドキュメンタリーでライ病の人の姿を観たが、
衝撃的で泣けた
映画では正直、ライ病の悲惨さはあまり感じとれなかった

これ何もかもテレビ局(制作者側)が薄っぺらいよ。
ゼロの焦点とか砂の器とかこの手の原作って何かっていうと不朽の名作だから手堅い安パイみたいに定期的に映像化。
何の創造性もなく安易な原作選びしてる上に抗議やトラブルを怖れて、作品の整合性、名作たる所以、核心部分を守る気骨もなくまた安易に妥協。
何でこの作品が優れてるのかきちんと理解して仕事を進める責任ある立場の人間って局にはいるのか？
適当に名作ドラマ化してけみたいな感じで頭悪過ぎ。視聴者舐めすぎ

>>234
そんな一部の例を持ちだして治療法が確立出来た後も続けた隔離政策を肯定は出来ないだろ

加藤剛だったかの映画は趣のあるポスターだったな
ＴＶで見たような気がするが
小説がやはり一番

加藤剛は世界三大ハンサムだしな

清張さんのご遺族が「ライ病表現不可」と意思表示なさっていらっしゃることを今回初めて知りました
今だったら東電役員の子供、福一原発周辺の子供あたりが差別対象としてシックリくるかな

韓流規制しろよ

外見が化け物化したものに対する無条件恐怖

天疱瘡の患者だってらい病患者ほどは忌み嫌われなかっただろう

社会と対面できる顔を失うことはこの上ない不幸だね

外見で差別されることほど悲しいことはない

ザムザ君だって、
内面毒虫/外見ザムザって「変身」だったら
そうも不幸な物語ではなかったはずだ

これは見なかったけどスマップの中居の奴は見た
意外に良かった　つうか、これ何度もやりすぎじゃね？
中居の奴でも病気の説明もないからＢとか在日かなと思った

せめてうつらなきゃねえ。感染力劇弱とはいえ正直嫌だよ

>>137
松たか子主演「告白」は地上波放送できるのだろうか…

中居の連ドラの時も設定替えてたの？

外見がじわじわと崩れてゆく病気だったことが
忌み嫌われ拒絶された最大の理由だろうね

天疱瘡なんて隔離さえされてない大奥ドラマ描写もあるわけでｗ

らい病と言うと大谷吉継を思い出す

天疱瘡だか何だかわからない汚肌ボツボツの持ち主は
健康体に結構いるからなｗｗｗｗ

本人が特に体調悪くないというなら

見た目だけで隔離までは出来ないだろう今の時代でもｗｗ

砂の器では、汽車から布の切れ端を撒くってのが
どうしても引っかかるんだが…
スマートじゃない。

おまらがいちいち文句つけっから

中居の奴は殺人のための逃避行のための長い旅
なぜそもそも八分になったのか→説明もなし
て感じだったような

らい病じゃなかったとしても

らい病患者と同じ外見をしていたら自然発生的に隔離されるよ


今の時代でもね

就職も出来ない友達も出来ない

社会に顔向けできる顔がないってつらすぎるね

内面が毒虫でも
外見がザムザのままだったら

別にどおってことのない話だっただけだろう

内面がザムザのまま、外見が毒虫になる

つらすぎるね

島崎藤村の「破戒」をドラマ化したら、
部落を隠すんじゃなくてゲイを隠す設定に？
最後の部落民宣言し謝罪する壮絶なシーンが、
ゲイ宣言で謝罪に？

破戒って部落でゲイなのかよ････

その外見が外見であるかぎり

どこにいっても誰と対面しても忌み嫌われ恐れられる

本当につらすぎるね

>>144
落とし穴死亡事件で､リアル砂の女だと思った俺は不謹慎？

ドラマ版に加藤嘉が出るなら見る

道理で糞つまらんストーリーだったわけだ。
あまりにもつまらなすぎて途中で寝たくらいだし。

松本清張の小説のタイトルって厨二心をくすぐるよね
球形の荒野とかゼロの焦点とか

ゼ−ムス坂下南品川はハンセン氏病患者の溜まり場みたいな場所だったとか

増すごみの自作自演テロ茶番だな

＞和賀を演じた佐々木蔵之介は人情ハンチョウのイメージが邪魔をして、

こんなこと言い出したら他の役者だって「○○のイメージが」となって
無名しか使えないし、役者は同じイメージの役しかできないよなあ

>>246
エレファントマンやオペラ座の怪人とか
その手のものは色々とあるな

天疱瘡はまだ人間として絶命できたんじゃないかと
それ専門の神社もあるくらいだしな

らい病患者には人間としての死なんてなかっただろう
最後は遊女の遺体が投げ込まれる投込寺に投げ込まれ

やっぱ外見だね

>>270
確かに。
最近の作家や出版社はタイトル付けるセンスが無いね。

一方で奇人変人とか集めて番組作るよな。

中居と小林は服役後
大阪ミナミで金融会社に就職

>>253
松本家の意向でハンセン病の原作部分を他のエピソードに変更する事が原作使用許可の条件だった。
ドラマの舞台設定が現代なのになんと戦前の昭和13年の津山事件30人殺しのエピソードを採用。
ハンセン病差別問題を隠す為に時代設定と事件で70年以上の差が出てしまっていてあり得ない事になってる。
農村は戦後農地開放が行われており、戦前の農村の事件を現代の事件として扱うのは狂気の沙汰

中居の連ドラ版はどうだったんだ？

玉木のヘアースタイルが現代的過ぎて時代色がめちゃくちゃ
服装もズボンの裾細すぎて長過ぎ

>>1
ここまで規制するなら
放送しないほうがマシだろう
いや、これはもう冒涜だとしか言いようがない
暴挙だ

映画は傑作だけど、小説は清張の中でも微妙な方だと思うｗ
しょうもないトリック小説

>>257
砂の器はミステリーとして見るとかなりしょぼい

◇大江戸瓦版◇　Part 10

ガジェット通信未来検索ブラジルひろゆきの商売策に踊らされ　闇
社会の住人２ちゃん運営の痴れ者どもに煽られたる厠の落書きの臭
き縁にて糞壷に屯せるたわけ者どもとＤＱＮ婆ら不逞の輩がこのと
ころ世を騒がせんとする妄動をなせり。

町衆皆この邪悪なる意図を見抜き完全無視。不逞の輩愈々逆上し　
「引っ込みつかぬ」泥沼状態なり。

嗚呼憐憫の苦笑禁じ得ず　ｗｗ

韓流規制しろよ

>>16
女刑事なんて登場しないわな。
書き込む前に自分の頭のバカさ加減を反省しろ。

キャストやセットは金かかってるけど
中身は火サスレベルって感じがした
改悪してたんだな

超音波発生器はどの映像メディアも忌避してる
超音波発生器はハンセン氏病よりタブーなのか　？

ダイジェスト版を2夜連続で観せられた感じだったわ。


脚本家とディレクターが糞すぎだろ。

>>290
だよなw
一度原作通りに映像化してみろよ

やっぱり丹波哲郎主演の「砂の器」が最高。

なるほど、見なくてよかった
昔見た映画は感動した

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この物語はそもそも内容が不可解
本当に清張はらい病についてよく取材
して書いたのかと

じゃあ黙って映画版だけ見てろよ
いちいち評論家気取って騒ぐな

>>91
どんでんねえ
あんたどんなアホ話にも騙されるでしょ？

加藤剛が出てほしい

>>296
原作ではハンセン病〜お遍路に関しての描写は2行しかないんだよね
そこを切り取って膨らませたのが野村芳太郎版の映画

中谷美樹と蔵之助の顔芸が要らなかった

この病気がこの物語のキモじゃねーかｗ
表現するのが怖いなら始めっからこの話使うなよｗ

そのまま放送してもどうせ別の文句言うんだろ？

他に映像化するような小説はないのか？素朴な疑問。

>>51
wikiで04年のドラマ化にあたり
>ハンセン氏病を他のエピソードに変えること」が原作権を持つ松本家からの原作使用の条件であったことから
ってあるから、NGの経緯はともあれ今後ハンセン病設定は使われることはないだろうね。

なんかえらい雰囲気変わったと思ったら
芸能・音楽・スポーツ　ニュース速報＋＠2ch掲示板
にスレ立てたんだ。
また話は最初からだね・・・

>>264
��破戒”は子供の頃にたまたま辞書を引いていたら��破戒”小説の題名とあって
あらましが書いてあった。それを読んでおもしろそうだと思って読んだ本だ。

短篇ものを週刊誌に時々載せて貰う程度で、出版された小説もなかなか売れない。
そんな私にとってはどんな形に変化した砂の器も神憑り的な名作。
そしてここまでリメイクされ評価されを繰り返す作品を一生に一度書いてみたい。
もしそれが実現出来れば一生今のどん底生活のままでいい。

ハンセン病とか面倒な設定やめて、「太陽がいっぱい」の方が良いよ。

「太陽がいっぱい」だったら、階級社会がない日本が舞台だから、犯罪者の息子って設定でＯＫな気がする。

>>302
そもそも、原作者の遺族がハンセン病は抜きでって言ってんだから。

>>302
映画も小説も見たけど、俺にはそうとも思えないんだけどな。
親子の情とか、宿命とかの方がテーマだと思うぞ。
主人公の、栄光を手に入れたい、手に入れた栄光は手放したくない、宿命から逃れたい、
というキャラを作るための、単なる条件設定のような気がするんだが。

この時代設定は北条民雄の
後だろ　ほんとに放浪できたのか
どうかさえ疑わしい
北条民雄の関連本読んだ限りでは
無理だと思うよ　噂が立つだけで
警察が来て強制的に移送されてしまうんだから

テレビドラマ 砂の器 ８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1316455240/

>>312
ヒント：フィクション

アニメのブラックジャックでもレプラが火傷のケロイドかなんかに変更されてた

ハンセン病の設定が無理なら、リメイクも無理。

>>1
「嫌なら見るな」が成り立つなら自主規制なんて必要ないよね？

そんな設定があったのか
たしかに、殺人の動機が薄くて変なドラマだと思ってたわ

つーか、自分の素性知ってる人が世の中に一人しかいないなら
へんな工作しなくても、殺したままにしとけばホシにまでたどり着かないんじゃねえの？
へたにシャツに返り値とか浴びるからバレたんじゃんとずーと笑いながら見てた

例えば、昔売春婦をやっていた、という設定なら「人間の証明」になるし、
昔殺人を犯したことがある男が、ゆきずりの女に施した優しさが仇となる、という設定なら「飢餓海峡」になる。

ただ、別にらい病でなくても宿命は描けるんだが、だったら「砂の器」でなくても良い、という話になるなｗ

>>316
禿同
ハンセン病患者が歴史的に世間から迫害されてきたのは事実なんだから
ごまかさずにドラマ化すればいいのに
ハンセン病患者の隔離政策は国民が知っておくべき負の事実
妙に隠しても何も生まれないと思うし
あの世間の理不尽さが描かれていないとこのドラマはまったく成立しないか
無理に成立させてもぜんぜん違う方向のものになる

原作では和賀英良はまったく美化されてなくてむしろ人間くさくていい
ぱっとしない風采の安月給の初老の刑事が地味にコツコツと捜査していく過程に感動と面白さがあるのに

今回のドラマではそういう追う側の苦労や>>1が指摘する終われる側の苦悩が
まったく描けてなかったと思う
残念だった

原作通りにして、
ちゃんと病気の説明をした方が良かったと思う。

中居版は中居が天才作曲家役やったんだろ？
どう考えても設定に無理があるわ。中居版は許すとか抜かすジャニオタには困ったもんだ。

業病

原作通りというのとは違う気がする。
もちろん原作に、ハンセン病で迫害と書かれてはいるが清張はここをさほど重視はしていない。
ただ映画がここを大きく取り上げた。其の映画が名作と言われるようになったのでハンセン病を
描くかどうかが常に注目されるようになってしまった。

>>322
模倣犯も酷かったな
ジャニが絡むと作品そのものがクラッシュしてしまう

録画して撮っておいた映画　パピオン　を昨日視たが、らい病の顔がもろ出てきた。気持ち悪いことこの上ない。
やっぱ捏造・でっち上げ・嘘八百　常習のチョンＴＶ、しみ込んでいるんだろう。潰そうチョンＴＶ。

>>128
遺族の口出しの件、
中居のドラマ化の時に大きく取り上げられて記事になってた
映像化の条件がハンセン病を描かないことだそうだ
しかも、遺族は、亡き松本清張本人の意思により、とか言ってた

ま、そもそも悲しい迫害を受けた父子の悲劇を書いた作品なわけだし、
そこを省く伝わってくるものがえらい変わってくるし、三木殺しの動機も薄い。
千代吉の三十人殺しや冤罪では表現出来ないものが多々あるわな。

原作から改変して面白くなってればいいんだろうけど
つまんなくなってたらそりゃ文句も言われるんじゃないの
俺は見てないけど

遺族にそんな馬鹿なこと言う権利なんか無いだろ、うそくさい。これもチョンＴＶのでっち上げだろう。

この作品は、現代にやるのは無理だよ。
戸籍の捏造というのも、ハンセン病というのも、時代設定のどこかに破綻が出てしまう。
しかも、物語を紐解く方言も今の時代にあわないし、妙なスピーカーも、
あちこち行くのに難儀するというのも本州なら半日あればどこでもいけてしまう現代にはあわない。
松本清張が用意したせっかくの設定もすべて今の時代にはあわない。

>>329
正確には、原作ではなく、映画よりもつまらない、ということだろ。
別にカッコつけて言ってるわけじゃなくて、マジで小説版は大したことないってｗ
この手の古典なら、「飢餓海峡」や「人間の証明」なんかの方がはるかに面白い。
2作品とも、出だしの設定からして面白い。

警察に疑われたり差別される理由がさっぱりわからなかったよな
親に原作の設定聞いてようやく納得できたわ

小泉・竹中の許可で電通公認ケイワンプロヤキュウパチンコワイドショースレッドを立てた在日韓国エベンキ
人記者影の軍団
　 　 ┌┐　 　 ┌──┐　　　　　　　　　　 彡　珍英米 ミ　 　 　 　 　 　　　┌─┐
┌─┘└─┐│┌┐│　　　　　　　　　 川 ::::::⌒　⌒:::::川　 　 　 　 　 　　│　 │
└─┐┌─┘│└┘│┌───┐　 川:::::ー◎-◎-:::::川~　┌───┐│　 │
┌─┘└─┐│┌┐││　 　 　 │　（６|::::::　（ 。。） :::;6)|||　│　 　 　 ││　 │
└─┐┌─┘└┘││└───┘　川;;;::∴ /　３ ヽ∴;;川　└───┘└─┘
　 　 ││ 　 　　 　 ││　　　　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　.　　　　　　　　┌─┐
　 　 └┘ 　 　　 　 └┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┘

俺は映画も見てないけど
お前の個人的な感想はどうでもいいよ

>>331
現代版は仲居のやった砂の器だけだ。

タマキン宏がおじいちゃんみたいなガリガリじゃなくなってたから良かったわ

>>335
お前、映画だけじゃなく、原作も読んでないだろ。

むしろ超音波堕胎機を原作通りにだすべきだ

これ自主規制するのはおかしいよ。
だって、過去に実際にあったことなんだから。

｢砂の器｣というタイトルの意味を教えてください

何げなくやるべき

>>1
さすが、日本語が理解できない朝鮮人が立てたスレだな
死んどけ、カス！！

こういうのってかえって差別的だと思うのだがどうか？
まるで癩病者は存在してはいけないかのようで。

>>338
ちょっと煽られたからってよくわからん反応するなよｗｗｗ
原作は読んでるよｗｗｗ

ドラマと原作との相違点の話してるのに
「映画のが面白い」
とか
「映画の印象が強すぎる」
とかばっかり言ってるから
何言ってんだこいつって思っただけだよ

悪かったなｗｗｗ

無かったことにするのは日本政府の得意技

なんで原作にない中谷扮する新聞記者なんか出したんだろうね
本来刑事が懸命に捜査した戸籍の事も亀嵩の事もドヤ顔の中谷がヒントを出して手柄にした事が許せない

>>340
実際にあったことだけど、正しい情報を伝えるのは難しいだろ。
結核と違って、見た目がグズグズになるから、恐ろしい病気という情報しか伝わらない。
結果、「隔離して、何か問題あるの？」という感想になりかねない。
聖書との絡みもめんどくさそうだし。
はっきり言って、わざわざリメイクする意味がわからない作品。
リメイクしなければならないという、何か得体の知れない強迫観念のようなものさえ感じる。

殆ど中谷が事件を解決したようなものだ
警察は中谷の説を元に走り回っただけだ
ってのが
全レスのまとめ

>>331
それは違う
現代は現代、ドラマはドラマ
戦争ドラマと同じで、視聴者が時代背景を察すれば問題の無いこと

逆にそれも出来ないなら、そんな人はこの作品の真意が分からない

>>350
だから現代劇に翻案しないで、その時代の話にしろってことじゃないの？
同じことを言ってるんだと思うけど

丹波哲郎が最高だろ。

原作レイプが出来るくらいなんだからこの程度は当たり前

なんでハンセンスレになってないんだよ

中居版でも父親は「殺人犯した逃亡犯→死刑囚」に変えてたよな。
むずかしいんだろ、色々騒ぐから。

「何、本浦千代吉が生きている？」



　　　　「今西さん。　和賀はやはり父親に会いたかったんでしょうか？」

３をリメイクして１０にしようとしたけれど
ちょっとヤバいから結局０にしてしまった

そんな感じだな

>>348
下二行は考えすぎだ。
前作ドラマが視聴率良かったから松本清張で視聴率を取ろうってことだ。

何回目だよ
そんなに面白いかこの話

>>325
あれは単に脚本が糞だっただけじゃないの？
別に中居だからカッコ良く描くために脚本改変とか全然なくて、
むしろ、中居のクビが飛んだ時はよくこんなのOKしたな、と思ったわ
笑かしてはもらったけど

>>359
すごく面白い。
原作はもちろんだが、野村芳太郎の最高傑作かもしれない
映画も素晴らしい。

だけど、あの時代だってとっくにらい予防法はなくなってたのに
ちゃんと「現代、らいは治る病である」とキャプション入れて
ちゃんと原作通りにやってるんだよね

ストウハ

ヒロインを無理やりつくるのがなんだか…

映画はやぶさも存在しない職員竹内結子で興醒め

もう２０年ぐらいしたときにリメイクされたら、親父の被差別理由が「被曝」とかになるんかのぅ・・・

中居のは脇がよかったから、まあまあ見れるよ
今回の佐々木和賀は酷い

中居のは、エンディングのドリカムが良かったのしか
覚えてないや

>>>>>圧倒的な存在感を見せたのは草臥れた今西刑事の小林薫であった。

　　　　　　　　ぇ！？

　　　　　　　　　　　　　　　　　え！？

　　　　E?！

確かにハセドウ病ごときじゃ理由にならんわな。

罹患すると腕が千切れてもラリアットを打ち続ける恐怖の病
それがハンセン病

今回は和賀はもちろん脚本が脚本が更に酷い

>>14
冗談抜きで抗議

　　　そういえば、巨人のラミレスはホームラン打った後に「ラララ・らい・らい・らい　ゲッツ！！」って言ってたな。

>>1
これ書いた奴ってばか？
ちゃんと調べて書けよ
なんで砂の器の映像化でハンセンを使わなくなったのか

ウィキくらい読んでからもっとましな記事書けよ

ここに書き込む前にウィキな





ーーーーーー終了ーーーーーー

テレビ局が叩かれる表現と叩かない表現がわかってないんだろうな。
この場合は”らい”という表現を用いることで過去を反省し過ちを犯さないという意思表示にもなると思うんだが。
差別表現だって真意が伝われば文句なんて言われない。一部のアホは騒ぐかもしれんが。
マスコミ自身もスポンサーのこともあり、鉢呂みたいに狩られることを恐れてるんだろうな。

障害者すら平気で叩くねらーが、当時も存在してたなら
「らい病患者なんて隔離してしまえ！」「殺せばいいんだよ！」」と
大騒ぎしてただろうね。

中居君のは良かったな

中居版は中居じゃなく、真田なら完璧だった。

らい病を書いたら、
興味を持った人がその歴史を調べて
小泉謝罪で終結したということまで知れるから
TV局には都合が悪い。
患者側の圧力じゃないよ。

刑事が映画館で和賀の写真を見つけるシーンなんかゾクゾクしたんだけどな
このドラマでは電話で聞いちゃってるんだもんな…

>>362
それちがうよｗ

扱いが難しいから扱わないってスタンスじゃなくて、誤解の無いようにどう扱うかってのを工夫するのが大事だと思うが
原作サイドの遺族とかからの改変の提案であっても、そこを説得してでも原作の設定を覆すべきじゃなかったと思う。
そういう時代があったことは事実なんだし、金ローで「もののけ姫」も、舞台で「身毒丸」もやれなくなっちゃうの世の中にはしたくない。

>>376
メロディカで爆笑して、親父の八つ墓村状態で更に爆笑した
最期の長すぎる宿命演奏で眠りこけそうになった

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　　　　 ,//　/　　'　　 //　　　 ﾉ　　￣ ヽl
　　　　 　　　スタン・* * * *　　　　

中居版は被差別民のような設定になっていたからやばさがアップしていたね。

結局映画版は超えられないよ

今西栄太郎　　　　　丹波哲郎
吉村正　　　　　　　　森田健作
和賀英良　　　　　　加藤剛
三木謙一　　　　　　緒形拳

監督　　　　　　　　　野村芳太郎
脚本　　　　　　　　　橋本忍　　　 山田洋次


松本清張が絶賛したクライマックスの和賀のコンサートのシーンや親子の放浪シーンは今見ても鳥肌だな
ハンセン団体からのクレームは映画最後のテロップで解決している。

今、ライ病の患者が隔離生活を送ってるのは、
本人たちが望んでるからだけどね。

今度テレ朝で宮部みゆきの火車がドラマ化されるから期待しとけよｗ

キーになる女性役が

佐々木希

これはある意味すごいｗｗｗ

　　　 　 ,..、　　　　/´,!
.　 　 　 l　l　,....、　!　l
_　 　 　 l/`く　,. V　 /
　　　　 i' ヽ　ヽ、 　 !
　　　　 ト' 〉　　 ｀`ｿ
　　　　l　i'　　　　/
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　 　 　 !　　　　　i
.　 　 　 !　　　　　.i
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　　　 　 !　 　 　 　 i　　　　　　　　 　 　 　 ,r'´　　　　｀ヽ、
　　　 　 ! 　 　 　 　 i、 　 　 　 　 　 　 　 j'　　　　　　　 ヾヽ、
　　　 　 !　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　l　　　　　 　 　 　 ヾヽ
　　　　　l.　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　 　 ﾉ＿,... --‐ '''"´￣￣￣｀` ｰ､._
.　　　　　!　　　　　　　　ヽ　 （`ー‐''"´￣_,. ---､......____　　　　　　 　 　 ヽ
.　　　　　 i　　　　　　　 　 i　　ヽ、　 　 r'_,.　　 _ー‐　　｀l ｰ ､_　　　　　　 ヽ
.　 　 　 　 i　 　 　 　 　 　 l　　 　 ヽ、　l-‐r'　　￣` ｰ 　,!..._,r‐‐､　　 　 　 .!
　　　　　　 l　 　 　 　 　 　 ヽ　 　 　 `ｰ! （　 _ i､　　　　　　　r　i !　　　 　 ,!
　　　　　　　!　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 l　j jiiiiiiiiiii、　　　　　　　ｲi 　 　 ,..ｲ
　　　　 　 　 ヽ　　 　 　 　 　 　 ヽ、 　 .l　jil''""ヾlli.　i　　　　`´ ll!..-‐' ´
　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 　 　 ｀ ｰ､.ヽ" !､__,ﾉ ゛　!　 　 　 　 !
　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　,..l　,ー‐'　 ./　　　　 　 .ト-､
　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　 r'´　l´　i　　ノ 　 ／　　　　 ソ !、
　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　 　 ,r'　　 _,..ゝ、 　_,.-'´　　　　 ／／　 ｀ヽ、_
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ,r'　_,ィ'´ 　 l -二　　　　　　,r',r' 　 　 　 ,r'´ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 ,r',..-'´/´　　　　､_,.. -　　　 ,r',r' 　 　 　 r'´｀`ー､ ヽ

映画後半の宿命音でかすぎてワラタw

>>386
望んでるわけないでしょう。
何十年も療養所に閉じ込められていたから、
帰る場所がなくなっちゃっただけだよ

>>381
「もののけ姫」に何か問題あるのか？

と思ってぐぐってみたんだが、原発推進派とか、原発反対派とか、東北地震や津波を連想させるとか、
何か頭おかしいやつがいっぱいいるみたいだなｗ
ちょっとびっくりした。
「魔女の宅急便」がキリスト教関係者から文句言われた、みたいな方がまだ笑える分、救われる。

>>387
まじかよ

>>391
はあ？
癩病の話だろ。隔離して包帯巻いてた一群について。

今西：仲代達也　和賀：田村正和　　フジテレビ版もわりと良かったけど・・・・
妻の妹：真野響子という謎設定は疑問だったが

>>394
架空役多いな。
仲代版の千代吉はどんな理由でお遍路出たんだ？

>>393
ごめんなさい。

そんなシーンあったっけ？
記憶にねーやｗ

>>391
たたら場の人が自分たちで業病って言う台詞があった
それでわからないこと自体を無知で恥だと思えよ

>>391
問題は無いが、業病として、らい病患者を扱ってるシーンがあるでしょ。たたら場でエボシ様が見舞ってるシーンとか。
女衆の精錬や鍛冶業っていうのも昔は差別されてて無かったそうだし、
そういうタブーを打ち破ってでも弱いものを助け引っ張っていくエボシのバックボーンを描くシーンとして重要なのに、
差別だなんだでああいうシーンをカットされたら作品の魅力が殺がれるんじゃないかって危惧してるだけ。
原発うんぬんは関係ないし、うがった見方ですよ。

>>23
チャァー　チャーチャーチャチャチャー♪

>>396
ぐははッ
隔離されて鉄砲作ってたがどうみてもハンセン氏病。
病名公表せずともわかる設定。

世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と口を閉じて孤独に暮らせ

ライ麦畑でつかまえて

>>397
あったあった。
女頭領もどーにかなってたような気がする。
つか、映画館で見て以来、見てないからなぁ。

マジかよ。
当時の差別を自主規制で削るくらいなら、
「砂の器」やるなよなー。

やっぱ加藤嘉がいなきゃ始まらねーだろ・・・
あの「分かりやすい」演技が必要なんだよ

ハンセン病が駄目ならキチガイサヨクの反戦病を治療するドラマ作ってくれ

まじかよ・・
ドラマ見てないからしらなかったけど
砂の器ってそこぼかしたら、全く違うじゃん

>>400
当時はいくらでも風土病はあったろうよ。
ハンセン病だけじゃなくてさ。
当時なら、天然痘の方がメジャーだったんじゃないか？
ぶつぶつ見ると鳥肌が立つのは、天然痘の恐怖が遺伝子に刷り込まれてるから、という俗説を聞いたこともある。

そもそも、貧乏人だったら音楽家にはなれない。金が必要だから。歌手はＯＫだけど。

>>387
＞キーになる女性役が

主人公にカード破産しているとも知らずに殺される女の役か
性格はいいが軽いお馬鹿な女なんだよね
あってるかもな

玉木「俺の指揮の方が上手い！」

中谷美紀がうざかったから途中で見るのやめた

>>407
あの画はどうみても癩病じゃねえか？
元気に鉄砲作ってたぜ

天然痘だったら感染力が強すぎて
アシタカもろとも全滅しそうな気がする

ウィーーーーーーーーーー

>>412
でも、時代的に天然痘の方がリアリティある気がするぞ。

>>415
天然痘は隔離されないでしょ。
その前に死んじゃうから

天然痘と言えば貞子だな。

25年前に御茶ノ水駅で目撃したなあ
あの人はとっくに亡くなっているんだろうな

あの物凄い顔で町中歩かれてみろ、全ての人が嫌悪感を感じて社会が混乱する。隔離は当然のことで、する方もされる方もそれが一番良かったと言うしかない。

>>415
自己レス

ちょっとぐぐったら、業病は基本的にらい病のことを指すのがお約束みたいだな。
ということで、もののけ姫の件はらい病ってことで良いっぽい。
確かに、>>413の言うとおり、天然痘だったら、閉じた小さな村程度、一気に全滅しそうだ。

>>419
それ、偏見だよ。
らい病患者で何十年も隔離されていても、
顔には全然でない人もいる。
そもそも、「ものすごい顔」になっちゃう方が少数だよ。
ほとんどは、手なんかには出るけど、顔にはそんなに出てない。

中谷「あれれ〜？おかしいぞ〜？」

そんなドラマ。

わしらの姿形を恐れて誰も近寄らんがえぼし様はそんなワシらに包帯を巻いてくださり仕事を任せてくれる、
だのなんとか言っていた記憶がある。
ま、遠い記憶なw

>>421
ほっとけばみんなそうなる。隔離＝治療　だよ。

今回のはあらすじやキャストからして駄作になりそうな気がしたから見なかったが･･･

ドラマ板でも散々な評価だったけど、特に何で和賀英良が玉木宏じゃなく佐々木蔵之介なんだｗって

抗生物質がない時代なら、梅毒とかでも顔は大変なことになるよね。
鼻溶けたり。

>>424
何百年放っておいたらそうなるの？
何十年も隔離されてる人もそうなってないから、
そこまで放っておく前に寿命が尽きるんじゃないかな

玉木とか仲居とかアイドルが主役だと
見る気がせん

スターーーンハンセンーーーーーーン

映画版が完全形であり最高なわけだから
いちいちしょうもないリメイクなんかすな
わけのわからないオリジナルキャラまで例によって出しやがって

女記者に捜査内容全部しゃべるアホ刑事が主人公

らい病患者団体宿泊拒否事件は2003年国分けの死後だったね

マンコもマスコミの勝手な自主規制。
なんで放送できないの？なんでチンコはいいの？

オウムもどきの自作自演バイオテロなんだろうなあ

松本整腸はハンセン病だたの？

松本清張の遺族も妙だな
らい病使うなっていうなら物語が作者の意図するものと変わってしまうじゃないか
それなら原作使用許可自体出さなきゃいいのに
金は欲しいってか

実行犯にバイオテロさせておいて
広報部がぎゃーぎゃー自衛のための先制攻撃をわめきたてる

そういうオウムまがいの自作自演バイオテロ

自主規制ってただ単にごく少数意見が怖いだけだろう？
ほんの数件のクレームに過剰に反応するマスコミ。

橋爪の巡査役もないわ
老け過ぎ
映画は若い緒方拳が老け役やったからハマってたわけで

癩病は聖書にも書かれている古いものだ

>>427
映画　パピオン見れば分かるよ。ガイジンは変にごまかりたりしないから（以前はね）。

この遺族も公開ＮＧにすればいいのにｗ
改変するのは作品に対する冒涜で著作人格権侵してない？
金が欲しいってかｗ

>>1
松本清張の遺族がハンセン病を題材にすることを拒否し始めたから
ストーリーに使えなくなったんじゃなかったっけ？

つまらんモンスター視聴者がすぐ難癖つけてくるからな

>>364
和賀は女になるかも知れん

テレ朝は高橋英樹演じる鬼龍院政五郎も思いっ切りいい人に改変してたよ。

ヤクザだから悪い所は悪いって映画の仲代達矢版と違っててしらけた。

３月に放送するはずだったんだっけこれ

遺族「ハンセン病患者を出すなら著作権料は2割増しです」

>>442
遺族の所為にしてるだけだろ、こういう作り方（改竄）してるのはチョンＴＶだけ。

>>439
今思うと映画版はキャストが豪華すぎる

緒形拳もそうだが渥美清が出ていたのは驚いた

ぜームス坂下はカッタイ、ライ者の溜まり場だったとか

らい病が遺伝すると思われたり，そうじゃなくてもイメージ悪いから過去を消そうとしたのか
なるほどね−
まあでも確からい病って今は薬で治るんじゃなかった？
なら現代の謂われなき差別のテーマとして犯罪者の親族に対する差別っていうのもアリじゃね？と思ってみたり

映画が最終型というか、野村芳太郎と橋本忍がすごいんだよ。
駄作（トリックに無理ありすぎ）の原作をまともに映像化するのをやめて、
親子を使って移り変わる日本の四季を見せる環境映像にしたんだから。
当時の役者だから演技力は問題なくても、加藤剛の指揮棒振るシーン見てたら苦笑するしかない。
「砂の器」が名作と呼ばれるのは、制作会社とか映画そのもの以外の要素もあるんじゃないの。

>>447
そうだよ
直前にあの震災があって、急遽変更になった。

>>452

遺伝じゃなくて伝染でしょ。

伝染歌、、、、、伝染音頭

【砂の器】つみあげてもはかなく崩れ去る、そこから○○を意味しとる？
映画版の評価が高いのは同意だが、千葉県知事のキンキン声は笑えるぞ
ハンセン病の問題だが、アイスター経営のホテルが、患者団体の予約を
キャンセルして問題になった。２ちゃんのみだが、マスコミは沈黙。

伝染力は強くないそうだからどちらかというと
患者それぞれが
それぞれの生活の中で病原菌を拾ってきてたんだろうね

>>453

そうそう、日本海側をお遍路で放浪するときの日本海側沿岸の四季の移り変わり
冬の豪雪、春の草花、海岸線の寂しさ、映画版でもＴＶ版でも必ずそのシーンあったね。

>>387
佐々木希「お刺身食べたくないなァ…」

マスコミも騒いでたじゃん愛スター

ほのめかしをふんだんに含めていたわ

謝れ！！
松本清張のべんべら唇に謝れ！

2003年のことだしね

ぜームス坂下のカッタイらい者と同一視することで迫害を正当化しようとしたらしい
増すごみも戸田川岸ライン工もね

動機として弱いんだよなぁ
冤罪で遍路に出るとか殺人犯しちゃうとか
映画版のライ病でもそう思ったくらいだし

昔の作品をわざわざ変える必要はないと思う
ならはじめからやるな
結局ライに対していまだに偏見持っている証拠じゃないか

>>443
作者の遺族がストーリーに口を出すってのも変な話だね
著作権の主張ならわかるけど、自分で書いたわけでもないのに

戸田川岸の卑しい顔をした高齢工員は
マスクと帽子とめがねでほとんど顔の見えない状態のこちらに向かって

「こんな汚い顔見たことがない」ってｗ

外見差別をするようなことを投げつけてきたんだよね

ライ病差別な台本読みのつもりだったのかもね

特定疾病の患者を、医学的根拠もなく隔離や断種のような強烈な人権侵害をしていた過去の実態を描くのに、
何が問題があったのだろう？

単なる売春婦や貧しい時代にどこにでもあった娘を売るような悲劇を、
慰安婦問題では歪曲してまで大々的に取り上げるくせに。

２ちゃんも自主規制すべき

>>468
だよねえ、実際に無知ゆえの理由のない差別があったわけで、
その事実は語り継いでいくべきだと思うんだ

いったいどこからライ病だなんて話がきたのか？

どうも南品川ゼームス坂下らしい
ゼームス坂中脳病院の智恵子じゃなくてライ病だーーーって組織的テロだった

どうして国立療養所が、ライ病が伝染病だと判明した後も、
「隔離」を行ったのかは、全く知られていない。

そして、患者が国を訴えたことで、国は間違っていたということになった。
では、国立療養所は即時に閉鎖かというと、そんなことは全くない。

では、国が間違っていたというのはどういう意味なのか。
裁判を進めた人間は、どういう人間だったのか。
この問題が差別問題が関わっているからといって、
なんでも隠蔽してはいけない。

ライ病差別はいわれなきものというより

外見化け物に対する純粋な恐怖って面が大きかっただろうな

結核も天然痘もライ病ほどはヒニン扱いされていないんじゃないかと

前のドラマの時も思ったけどハンセン病を避けるなら
なんでわざわざ「砂の器」をリメイクするんだ？
そこ外したら全くの別物なんだから別のにしとけよ

松本清張ならほかにもあるんだしさ

ライ病じゃなくても外見の悪いものはものすごい弾圧をうけるものだしな

いつの時代もね

もののけ姫ですら病名は出なかったが扱ったのに

ブローザーブロディも思い出してください。

>>1
台無しだったな。
砂の器の名シーンは、ハンセン病の父親に刑事が英良の写真を見せた時、立派になっていて感動する表情の後「こんな人は知らねぇ！」って自分が邪魔するわけにはいかないから嘘をつく所が一番の見所だろ。
本当に糞みたいなリメイクでした。

原作知ってる親が「ハンセン病って規制されるのか」首を傾げてたけど色々事情があったんだね
でも時代感とか考えたあの話を今のドラマで描くには無理がある

結核に至っては
はかなくも文学的で美しい死というイメージさえあるのにｗ

ライ病に共感できるものは誰もいない

>>480
知られていないからね。
国があまりにもひどい間違いをしたから、
今は頭を低くして患者が死ぬのを待つ状態。

50年後にはきっと同じように「原発事故に共感できるものは誰もいない」
とういう洗脳された若者がたくさん現れるんだろうな

戸田川岸の卑しい含み笑いを浮かべた高齢工員は
マスクと帽子とめがねでほとんど顔の見えない状態のこちらに向かって

「こんな汚い顔見たことがない」ってｗ

外見差別をするようなことを投げつけてきたんだよね

ライ病差別な台本読みのつもりだったのかもね

>>473
結核はヒニン扱いされていた
津山の大量殺人犯も徴兵検査で結核と診断されて
それまでつきあっていた女共に悉く肉体関係拒否されたのが殺人の動機

まずはテレビ局であること自体を自粛しようぜ、テレ朝よ。

原発被災者には同情を包み隠さぬものが多いと思うけど

外見ばけものライ病患者は無理だよな

見なかったけど家族は中居版のがよかったと言ってたな

>>485
今はね。
でも、50年後にはきっと洗脳された若者が
同じように現れるのさ

隠せば隠すほど差別を増長させる
テレ朝の根底には差別主義があるのかも

結核患者の目線から物語られる文学は多数あるが
ライ病患者の目線から物語られる話なんて

自分が五体満足だったらまず見たくないものだろうし

>>489
50年後には原発事故被害者の書いたものなんて
五体満足だったらまず見たくないという
洗脳された若者が現れるんだろうね

>>30
ｗｉｋｉで見た気がする

外見がおかしくなかったらどうとでもなるだろうし
外見がおかしかったら福島県外のものでも無理だｗｗ

今のフジなら確実に在日問題に結び付けてたんじゃないの

昔の朝日ならこういう逃げはしなかったんじゃないの

>>492
多くのらい病患者は外見ではわからないんだが、
それならいいんだｗ

>>386
＞今、ライ病の患者が隔離生活を送ってるのは、
＞本人たちが望んでるからだけどね。

この言葉の意味するところが理解できない人間が多い。
それこそ裁判を通じて、国の敗訴という判決によって、
単純化して捉える人間が増えている。

断種・中絶までは擁護しないが、隔離政策の意図がわからないと、
ほとんど国が悪いという話を鵜呑みにしてしまう。
ライ病患者の人の、複雑な心境や立場を理解できなくなる。

がんリスク奇形児出産リスクなんて
被爆福島県民に限ったものじゃないってことくらい
戸田川岸便所がくっさいぞうきん使いまわし手ぬぐい工場の
リアル特養あうあうあー工員でも分かってることだろうしなｗｗ

>>32
関ヶ原が今回終わったが、大谷良継は石田方として名前が表示されただけで、
全然顔は出てきてないように思う。
俺も見てない部分あるから過去に出たかは知らないが。

ゆえに三成が良継の後に茶を飲みほしたという謂れの部分も出ていない。
三成が主役でもないから当然ではあるが。

>>488
正直に伝えれば、逆に差別がなくなってしまうからね
ハンセン病について伝えるとなると自民党政権時代に
国が過ちを認めて謝罪したことも入れなきゃならなくなる
日本という国はどこまでも間違っていることにしたい連中には不都合
「自主規制しました」→「事実を伝えろ！」→妄想を「事実」として流すマッチポンプ
実際ここで「ちゃんと書け」と言ってる連中の中に
「国は間違った」「国は間違った」しか言わない奴がいるしね
従軍慰安婦や強制連行とある意味一緒だろ

>>42
山村美沙も西村京太郎も多いだろうよ。

>>499
謝罪したことと、事実を忘れることは違うだろ？

出演人の演技を見て、見る気なくしたわ。
何か妙な明るさ、軽さのある顔の俳優ばかりで。

結核患者が一応の完治後も収容施設に隔離されてるとかなら

ああ「見た目」だけの問題じゃないんだなって思うけどｗ

リアルにするためにハンセン病の方々に出演して貰おう

フィクションではあるが歴史的事実を伝える事と
現代における意識変化との整合性をどう取るかだよな

戸田川岸のイチゴ工員がにたにたしながらほのめかしてきたよ
「こんな汚い顔見たことがない腐ったイチゴは廃棄だ」って


本当に汚い顔をした工員がね

>>501
その「事実」を都合の良いものにしたいから
当時をきちんと知っている人が死ぬまで黙っていて
当時をきちんと知っている人が殆どいなくなったら
「忘れられていた歴史的事実」として５を１０にも１００にも膨らませた話を
「事実」として流すんでしょ

ﾁｬｰﾁｬﾁｬﾁｬｰﾁｬﾁｬﾁｬｰﾁｬﾁｬﾁｬｰﾁｬｰﾁｬｯﾁｬ
ﾁｬｰﾁｬﾁｬﾁｬｰﾁｬﾁｬﾁｬｰﾁｬﾁｬﾁｬｰﾁｬｰﾁｬｯﾁｬ

>>507
そうかもね。
故のない隔離や断種なども「なかった」になっちゃうのかも

結核とハンセン氏病
治療薬の発明後も
どうしてこうも違いがでたのかｗ

作品中でハンセン病を取り上げたら取り上げたで「なんで今さら取り上げるんだ」とかって
記事にしていそうな気がするのはわしだけか？

結核のイメージ→知的、繊細、美形、裕福なうちの子も少なからず
ライ病のイメージ→池沼、野蛮、ありえないほど醜悪なルックス、乞食の子

病名変えたりぼやかすくらいなら砂の器はやらないほうがいいだろ
単に同じような設定のドラマで良かったんじゃね

>>511
そんなことないと思うけどなあ。
戦争とか忠臣蔵とか何回も映像化されてるし、
これから先もされるでしょう

今はうつらないし治るってわかってるのに

砂の器のモデルの人ってソニーの井深大の親戚なんだっけ？

>>516
砂の器はモデルなんていないでしょ？
松本清張の実録的小説と間違ってない？

ブルロープを振り回す父は周りから村八分にされ放浪の旅に出る…

つかたちの悪いクレーマーが増えた事と、人権屋やスポンサーに気を使うあまり
表現の自由さと幅がなくなってきたように思う

偏向報道だというクレームも、実は言論統制の偏向に加担しているだけではないかな

国の敗訴によって、「国による差別」という視点ばかり強調する人がいる。
まあ、歴史を知らないんでしょうね。

治療できる病気になった後で、無知だとか隔離だとか言って、
国が悪いと糾弾するというのは、多分ライ病の社会的な事情をわかっていない。

>>509
「なかったことにしようとしている」とことにしたいんだね

「砂の器」に関してはちゃんと原作あるんだから
原作でハンセン病に触れられた行数と同じだけ触れりゃいいだけなんだよ
それを話膨らませたり、逆に全くなくすからおかしくなる

>>520
実際に隔離や断種があったことは事実だよね？
何に文句を言ってるの？

国の無知による間違った政策であることは
疑いようもないよね？

>>>>圧倒的な存在感を見せたのは草臥れた今西刑事の小林薫であった。

　　　全体的にたわけた記事だが、この一文が、一番、ひどい。
　　　なぜ、こんな、的外れなことを書いたのか？

　　　　A　筆者は小林薫の親戚
　　　　B　筆者は小林薫から賄賂をもらっている
　　　　C　ほめるところがないドラマたったので、無理に、
　　　　　　小林薫だけほめた
　　　　D　筆者には、俳優をみる目がない、演技をみる目がない。
　　　　E　たんなるバカ

　　　　　　　　　　どれが正解なのだろう？

>>521
つまり、砂の器はらいなしでは成立しないって話だよね？
オレもそう思うよ

昔は砂の女と砂の器を同一視してた私です。

TV局には作品に対する気概がない。
これじゃ作者も泣いている。
これからは優良ソフトはTVにこない。
クドカンとかどうでもいいのはいるかもせいれないが、文芸大作とかは難しい。

>>519
おれはそのクレームを突っぱねてきちんと表現の自由の大切さに気づいてくれればいいと思ってるけど。
一部のクレームを受け入れて、別の人たちはダメとかが言っている今が一番悪い状況だと思う

逆に原作忠実で音波だっけ？あれで殺人するのやって欲しい

>>522
差別問題は、単に「国による差別」だけでは話にならない。
だから、ライ病患者の人たちが、国を訴えることに反対した人も、
多くいたことを知らない。

反権力の姿勢で、弱者たるライ病患者の人を利用して、
国を相手に裁判して、自分たちの「勝利」に利用する人もいるという話。
中絶や断種は事実だが、この「隔離」というのが、治療法が確立された後も、
病気として伝染しないようにするという意味での隔離政策なのだとして、
間違っているというのなら、それはほぼ暗黙の了解や保護しようとした、
患者を含めた事情を考慮の外においてしまう。

こんな自主規制を続ける限り、昔の映画をリメイクしてもつまらないだけだし
タブーを増やせば増やすほど、これからの映像表現は廃れていく一方だろう
それがわからない年寄りやバカ親どもが「子供のため」とか言ってどんどん規制をかけていく。
そしていつかこの国の文化は死ぬ。

「善意」の押し付けは悪意と何ら変わりがない。

>>529
問題は感染力の弱さや、薬の開発後も
隔離を続けたことだよね。
さらに、時期的にその後に断種された人たちもいる。

これはやっぱり国の間違った政策だよね。
その事実は動かせないと思うよ

ハンセン病を扱わないから、ドラマ化できるのに
ハンセン病でないとだめとなれば、ドラマ化するなということだな。

こういう筋違いの規制や脚本家や制作の能力不足が韓国ドラマが流行る原因を作ってるようなもんだな。

>>532
そういうこっちゃ。
犯罪者だったら釜ヶ崎あたりに潜伏すればいいことだし、
部落だったら引っ越しちゃえばいい。

日本全国どこに行っても壮絶な差別を受ける状況って
他に思い当たらないからなあ。

でないと、恩人を殺す動機づけにならんし

劇伴は中居版の千住明最強

親がハンセン病で
故郷の村を追われ日本中を放浪、
親切な駐在さんに保護されたが家出して
ほぼ独学で世界的な作曲家になった。

芸術家としては、
凄い売りになりそうな半生なのにな。

>>531
「隔離」として、どうして続けなければならなかったのか、
間違った部分もあるが、続けることが必要な人がいた。
「国の間違った政策」だと、ここら辺の様々な事情を見事に隠蔽する。

これは、ライ病患者の人を最も苦しめるだろう。
逆に、国「しか」追及できないという意味がわからないんだろうが。

>>517
遠藤周作の「私が・捨てた・女」のほうだった。

>>537
なんか思わせぶりな事ばっかり言ってるけど
具体的な事がひとつもないすっからかんな文章だな

>>537
続けることが必要な人たちってのは、
隔離されて帰る場所がなくなっちゃったからだよね。
当たり前だと思うけど。

この前ﾃﾚﾋﾞでそういう人たちの里帰りのドキュメンタリー
やってたけど、もう孫の代になって、会ったこともない家には
いきなりいけないよね、高齢だし

>>116
わあああ、すごい！　全部、野村芳太郎なんだ
震える舌は最強の映画だと思ってた
こわすぎて、正視できないけど…
砂の器映画版も絶対に観なければ
昭和の暗さ、土着感がたまらない

大谷義継は2000年の大河ではらい病と解るような設定で描かれていたよ。

ここでテレ朝自主規制するなって騒いでるやつは情弱ｗとしか思わないが
らい病表現が松本清張の遺族からNG出されてるのを知らないJ-CASTって個人ブログレベルだな

佐々木蔵之介ってだけでアカンわ…

結局「砂の器」が感動的なのは74年の映画版なんであって、
大抵の人はそれのイメージなんだよね。

だから規制云々で文句言う人多いんだけど、
元々原作はトンデモな部分もあったっりで意外と軽いし、
ハンセン病の件も案外あっさりと説明的にされるだけで、
個人的にはそういう原作が好きだったりはするんだけど、
およそ感動で涙する作品じゃないんだよね。

>>543
それが本当だとしたら、それを説得するのがテレビマンの仕事でしょ。
だって、らいをＮＧにする理由がないんだから。
そして説得できないなら、あきらめるのもテレビマンの仕事だと思うよ

>>540
ライ予防法の経緯や、なぜわざわざ国が関与しなければならなかったのかまで含めて、
よく調べたほうがいい。

「国が悪い」という評価をいったん離れなければ、
見えてこないから。

>>547
これは国が悪い以外にないっしょ。
他の可能性はありえないよ

らい病カットももちろんだけど、千代吉がもう死んでることにしたのも意味不明。
これでは和賀が元警官を殺す理由が薄くなる。
あんな思いをして別れたんだから、首に縄つけてでも会わせる！っていうおせっかいをしようとして
殺されたってことなのに。

蔵之介の顔芸はﾜﾗﾀ

>>548
はい、それは差別問題を軽んじています。
国は、法律がなきゃ動けません。
まして、差別問題について国が悪いとだけ言うことは、
ほぼ、事実を隠蔽する。

> この時代の真実として病名を代える必要はないし、原作者の言わんとしたことを十分伝えるのが先である。

このドラマの事情は知らないけど、前にドラマ化したときは
松本清張遺族のドラマ化許諾の条件でハンセン病から別の要因に変えた。

>>549
そうだったんだ。なんで殺す必要まであったのか分からなかった。
しかもあんなひどい殺し方で

>>547
らい予防法って要するに強制隔離の合法化だぞ
患者が望もうが望むまいが強制的に施設に収容されるんだぞ
これは明らかに「国が悪い」ってことだろ
国は法律がなきゃ動かないとか訳わかんない事言ってるけど
法律を作るのも国だろうが

お前は何をどう調べて「国が悪い」という評価を離れることが出来たの？
曖昧なことばかり言わないで少しは具体的に教えてくれよ

ハンセン病の悲惨を表現できてこそ
砂の器なのです。
このような脚色で原作者の思いを表現できますか？

>>555
あなた原作読んだことないでしょ。
一度読んでごらん。

>>554
自分で調べなさいな。たぶん、調べられるから。
反権力でライ病を見るんじゃなくて、
ライ病と社会をちゃんと見ることができるなら、理解できる話だから。

>>551
隠ぺいされた事実って何？

つまり、「砂の器」っていう題名の持つネームバリューは使いたい。
でも原作のままドラマつくる度胸はない。
じゃあ題名そのままで中身変えちゃえ！ってことか。

製作側がこの程度の認識だったら
韓国ドラマ買ってきて垂れ流すほうが手っ取り早いって思うのも無理はないな。

読んだことあるけど、ハンセン病について特に注記して書いてあったか？
「たしか伝染病かなにかだったよな？」って記憶しかない。
一番頭に残ってるのは「ヌーボー」

>>557
要するにソースを出せって言ってんだよ
文献とかのタイトルだけでもいいよ
ホントにあるならタイトルくらい教えてくれたっていいだろ？

>>556
お前読んだことないやろ

テロップで原作に忠実にとか流せばいいだけだろ

日本のドラマは終わってる

>>556
きしゃくらさんｺﾝﾆﾁﾊｰ( ´∀｀)ﾉｼ

「砂の器」はハンセン病の悲惨さや患者への差別をネタにした推理小説であって
清張は決してハンセン病を社会問題として描こうとはしてないよね。
当時すでに海外では在宅医療が主流になっているのに、日本では隔離政策が取られていることを
批判も否定もしてない。患者もそういう社会に抗議することもなく
「悲惨な宿命を背負った可哀想な人」と描いてるだけで。

スペクトラム

発症の原因特定や特効薬開発が出来てなかった当時は恐ろしい病気だったんだろう
隔離や差別も仕方ない事だったんじゃないかな？

テレビは色々と自主規制すべき。
そりゃレイプシーンとかモロなセックスシーンとかグロとかは規制していいけど、



温泉シーンぐらいおっぱい丸出しでもいいじゃないかｗｗｗｗ

こういうのからは目を背ける一方で、朝鮮やら南京やらについては「歴史と向き合え」と言うんだよな

>>557
実際に知ってるけど、そんな事実はないから、
知っているというなら教えて。

いったいどんな事実が隠ぺいされてたの？
もしかして、結婚の自由はあったとかそんなこと？？

じゃぁ　遠藤周作の　わたしが・棄てた・女　なんて
テレビ界では絶対駄目になるんだねぇ

震災で中止になってたのにいつの間に放送したんだよ
もっと宣伝しておけよ

>>562
>>545

>>565
こんにちは

>>566
そうなんだよね。
遺族が映像化でハンセン病NGにしてるのはそのせいなんじゃないか、
と邪推してしまうくらい。

http://www.youtube.com/watch?v=0PQOujn9zWs

遺族がOKといえば死んだ作者の意向すら変更できるというのはどうにかならんか
司馬遼太郎の坂の上の雲みたいに

グイン・サーガ第001巻かよ

色んな俳優が演じてるね
なんとなく三浦（もうなくなったけど）が印象に残ってる
あのリーゼントっぽい人

中居の時もハンセン病を避けるのが条件だったから今更って感じ

結局「砂の器」って何の暗喩なのさ？

>>1
え？　自主規制なのか？

>>573
新たにちゃんと番宣してたよ。玉木もテレビに出て番宣してたし。
小林薫と橋爪功の暖かい人柄と方言。イヤミな役をやった西村が良かった。
放浪をする千代吉の人の笑顔がだけが良かった
中谷美紀は余計だった

>>580
そのまんま。
戸籍を捨てるまでして苦労して手に入れた輝かしい人生が、
過去を知る人物のせいで砂で出来た器のようにもろくも崩れてしまう事への比喩。

西部式投げ縄打ち

>>580
悲惨な過去を振り棄て、大恩人を殺してまで犯して守ろうとした英夫の栄光は、砂で作った器のように脆かった。
そういう比喩だと解釈してたが？。

>>582
完全に見逃してました
BSで再放送してくれるの待つか

千代吉がもう死んでるとしたら、いったい何のために
駐在さんを殺したんだ？？

そういう条件でしか映像許可できないんでしょ

そんなんじゃまともな作品はできないから
作らないっていう自主規制をテレビ局側がしないと

東村山のハンセン病資料館行ったことあるが
息が詰まるような感覚になった
悲惨って感想すら陳腐に思えてくるくらい

殺してまで犯して　×
殺してまで　　　　○

勿論私日本人ですよ。

ハンセン病がこの原作の大きな要因なのであるが、現実の患者からしてみれば無駄に注目を浴びる危険性はある。
一概に「つまらん自主規制」と言ってしまうのも独りよがりの決め付け意見だなと。
まあ、この設定を変えたことで親子の流浪の動機が薄らいでいるのは否めないのだが、そこら辺は時代の流れで仕方ない。

土で作って焼きを入れた器なら、数千年を経ても残ったろうに、残念だ。

砂は壊れやすいものの象徴→嘘や隠し事の多い人生
器の中身はそうした人生で手にした栄光

嘘や隠し事がばれて器が壊れちゃえばその中身の栄光もなくなっちゃうよ

作者の遺族が許可しないから結局変えるしかなかったみたいね。
でも、きちんとハンセン病取り上げないと間抜けなドラマになって痛かったよ

今でもらい病は放送禁止用語なのか？
今風にドラマ製作するのは無理があるな

>>591
無駄な注目って具体的に何？

中谷美紀の役はいらないとオモタ

多分、ハンセン病に興味もたれるのがいやだったんだろ。
最新研究では、思っていたより、伝染力があることが立証されちゃったから。

映画見た後に清張さんの原作読むとがっかりする人も多いかもね。
書かれた時代がそうだったんだろうけど、業病とかハンセン病は
差別される前提で書いてるように読めてしまう感じもあるし。
ご遺族としては原作と比較されるのが苦痛だからって理由もあるのかな。

>>598
その最新研究のソースは？

テレビ局は都合の悪いことは自主規制
便利だね〜w
小沢のネガキャンは事実とか関係なくやるくせに
ほんとクズだわ

>>596
ハンセン病は現代では不治の病では無いのに
「ハンセン病こえーｗ感染するーｗ」って騒ぐ馬鹿がいるって事だろ。
病気に無駄に敏感な馬鹿が現代にも大勢いるのは
福島出身者の放射能問題でも立証済み。

現代風に内容を変えるならAV出演の過去がある大女優、とかになるのかな

らい麦畑でつかまえて

>>602
そういうﾊﾞｶがいるから避けるというなら、
ﾃﾚﾋﾞ番組なんて一つも作れないということになるよね？

だからそれは通らないだろ

>>453>>458
以前新聞社に勤務していた派遣の人から清張は自分の作品を映像化する時に必ず四季の風景を入れることを条件にしていると聞いた事がある

不治の病じゃなくても既往歴って身体に残るし

結核はライ病ほど忌み嫌われなかった

規制のせいで話が破綻してるわな

2004年版だと結核患者がモデルになってるな

ん？自主規制じゃなくここでみんなが書いてる通り松本清張の遺族の意向だろ？
この記者はそれを知らないってこと？

ベルサイユのバラのオスカルもｗ
結核ではなくライ病持ちだったら
アンドレも早々に見放していたことだろうｗ

>>1
らい病で思い出されるのは
故栗本薫のグインサーガーの序盤で
初版本はらい病だったのに
抗議で改訂させられた件だな。
あのときほど、うぜーと思ったことはない。
騒げば騒ぐほど目立つだろうに。

ベン・ハーは21世紀になっても地上波で放送されてるので
らい病自体が禁止ってわけでもないのだろう

>>611
もしそれが本当なら、説得するのがテレビマンの仕事だよ。
できないなら、砂の器はあきらめるべき

砂の器　砂の女　砂の惑星　砂の嵐

白血病と結核は美人として描かれることが多いが
ライ病は心底嫌われている

全世界で

>>615
♪裏切り者の名をうけて〜

映画版　めちゃめちゃ泣いたなぁ

もののけのたたら場の包帯の人達もそうなんじゃなかったっけ

結核患者の悲しい心情に同情する健康体は少なからずいるが
ライ病患者の心情なんて想像さえしたくない

砂上の楼閣なんていうのもあるね

>>618
お、デビルマンｗ

同世代かなｗｗ？

結核に触れている純文学は多数あるが
ライ病の文学があったとしてもそれは
ノンフィクションドキュメンタリーあるいは怪奇物語だろう

「ベン・ハー」にもライ病患者が出てくるけど、
今は地上波で放送されないのか。

リメイクってやっぱダメだな
最低な駄作だった

重要なのは親と子の宿命、絆であると思う
TV版は仲居も佐々木も大してそれを感じさせてくれなかった

>>625
2004年に放送されてる

結核のほうが致命的な伝染病なのにねｗ

致命的であることよりも
外見が化け物になり果て社会的死することのほうが恐ろしい

>>628
既出でしたか、どうも。
著作権を管理する遺族を説得できれば、
やろうと思えばやれるんだな。

ハンセン氏病テーマにした歴史再現ドラマ作る気があるなら

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%9F%E3%82%A2%E3%83%B3%E7%A5%9E%E7%88%B6
ダミアン神父（ダミアンしんぷ、Father Damien、1840年1月3日 - 1889年4月15日）はベルギー出身のカトリック司祭。
ダミアンは修道名で、本名はヨセフ・デ・ブーステル（Joseph de Veuster）。
アメリカ合衆国ハワイ州モロカイ島で当時誰も顧みなかったハンセン病患者たちのケアに生涯をささげ、
自らもハンセン病で命を落とした。カトリック教会の聖人で記念日は5月10日。

ベルギー人神父がモデルだが
稲川素子事務所の外人タレント使えばOK

中居版は割と良かった

中居はクソみたいなバラエティよりも
役者した方が絶対いいと思う

歌も下手だしなｗ

文字情報だけのブンガクとしてならまだしも
ビジュアライズされたドラマとしては見たくないねｗ

結核患者のような感情移入が出来ないｗ

玉木を主演にした意味が分からなかったし無理があった
小林薫と蔵之介で良かったし、この二人の対決を軸に置いて欲しかった
玉木はこういう重厚な作品には合わない

野村芳太郎の映画版が一番良い、って意見多いけど、
あれははっきり言って最後の回想シーンの曲が良すぎて、
みんな良いと思っちゃってるんだと思う。
つまり、芥川也寸志は神、という事だな。
あのシーンは曲が良いから神がかっているけど
中盤までが割りとタイクツな映画だと思う。
このドラマ版の音楽はどうだったの？

千住明の凄さかよく分かった。

>>636
あれを退屈という人がいるとは。
あの犬みたいに事件に食らいつく刑事やら、
方言の落とし穴やら、あんなにテンポいい映画は
そうそうないと思うけどね

AKBのあれやこれやが絶世の美女悲劇のヒロイン役やるより目に馴染まないｗ

このスレでHD DVD版の砂の器を持っているのは俺だけ

砂の器は原作読んで丹波さんが出た映画だけ見ればいい。
どのリメイクも、どのみち失望するだけの作品。
ただ明治以降のハンセン病とそれに対する医療行政は、
作品のモチーフにするには重すぎるテーマなんじゃないかな。

先日日テレで久しぶりに放送された『ルパンvs複製人間』

マモー役･西村晃さんの台詞
「（ここは精神病院でもなければ）仮装パーティーではない」
「（それは白痴の、あるいは）神の意識に他ならない」
の（）内

ルパン山田康夫さんの台詞
「じゃ本物のパー？」

が消えてた。
「仮装パーティーではない」は本来「でもない」だったし、西村さんが亡くなられる前に吹き替え撮り直したんだろうか。
“白痴”は確かに差別に聞こえるが、それ以外はそれこそパラノイアじみて感じられるな

パラノイアはむしろ知的なイメージがあるなｗ

意味のないリメイクだな。

これ、面白かった？
録画してからまだ見てない。

白雉→あうあうあー
パラノイア→マッドサイエンティスト

みたいなｗ

>>642
テープが摩耗したんかな

中居版の津山事件には吹いたなｗｗｗ

ハンセン病の人が隔離強制収容された理由
幕末期の日本が欧米諸国に開国した当時、神社・仏閣の門前で多くのハンセン病患者が参詣者に物乞いしている光景が多く見られ、
その光景は明治維新にまでもちこされ、早く欧米の「文明国」の仲間入りをしようとする日本政府にとってハンセン病患者が大勢いるということは「国辱」でした（この時欧米ではすでに過去の病気となっている）。
１９８７（明治30）に、ハンセン病に関する国際会議で、ハンセン病が伝染病であると確認され、日本政府は伝染病なら隔離しなくてはならないと考え、
二年後の欧米列強との新条約発行により、自由に欧米人が日本国内に居住したり旅行できるようになったことから政府は街頭からハンセン病患者の姿を一掃することを考えました。
この時、欧米人の目から患者の姿が見えないことを第一の目的に、自宅でひっそりと療養している患者はそのままにし、物乞いをする患者だけを隔離するという限定された隔離政策を実施しました。
また、政府は隔離を推進するために、ハンセン病はコレラなみの恐ろしい伝染病であると国民に宣伝しました。 　隔離の対象が、放浪する患者から全患者へ拡大されたのには「優性思想」という背景がありました。
日本がアジア侵略を進めていくこの時期、国民は兵力、労働力としての「人的資源」とされ、健康であることが義務付けられました。 「日本民族」の質を低める病気はすべて排除しなくてはならないため、すべての患者の隔離を進めました。
このようにハンセン病は極めて低い伝染力しかないにもかかわらず、「国辱」とか「人的資源」などという国家利害のために、患者の隔離が進められ、国民のあいだには隔離しなければならないような恐ろしい病気という誤った恐怖感をうえつけていったのです。

■らい病患者が強制隔離された理由
http://www.geocities.jp/palpalrei/hansenwhy.html

ハクチ→肥満体
パラノイア→痩せている

原作で一番ショッキングだったのは音楽殺人の件

もののけ姫に出てきたのもハンセン患者？
あの人達の病気が今になってもわからない

2003年宿泊拒否事件

>>649
伝染力が低いとか言っても伝染るときは伝染るから隔離は正解だろ

>>652
>>380あたりまで戻れ

>>624
必死に書き込んでるが北条民雄も知らないバカですか？

>>654
だったらもっと感染力の強い病気も隔離しないとね。
筋が通らない

　　　 　 ,..、　　　　/´,!
.　 　 　 l　l　,....、　!　l
_　 　 　 l/`く　,. V　 /
　　　　 i' ヽ　ヽ、 　 !
　　　　 ト' 〉　　 ｀`ｿ　　　　　ハンセン病(壊れたダンプカー病)
　　　　l　i'　　　　/
.　　 　 ! 　 　 　 l　　　　　　　叩かれても叩かれても 　　　　　　
　 　 　 !'´　　 　.!　　　　　　　ウィーーーーーーーーー！！！！
　 　 　 !　　　　　i 　　　　　　の掛け声と共にはなつ必殺ウエスタン・ラリアットの一撃で
.　 　 　 !　　　　　.i 　　　　　 窮地を脱出する
.　 　 　 l　 　 　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿
　　　 　 !　 　 　 　 i　　　　　　　　 　 　 　 ,r'´　　　　｀ヽ、
　　　 　 ! 　 　 　 　 i、 　 　 　 　 　 　 　 j'　　　　　　　 ヾヽ、
　　　 　 !　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　l　　　　　 　 　 　 ヾヽ
　　　　　l.　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　 　 ﾉ＿,... --‐ '''"´￣￣￣｀` ｰ､._
.　　　　　!　　　　　　　　ヽ　 （`ー‐''"´￣_,. ---､......____　　　　　　 　 　 ヽ
.　　　　　 i　　　　　　　 　 i　　ヽ、　 　 r'_,.　　 _ー‐　　｀l ｰ ､_　　　　　　 ヽ
.　 　 　 　 i　 　 　 　 　 　 l　　 　 ヽ、　l-‐r'　　￣` ｰ 　,!..._,r‐‐､　　 　 　 .!
　　　　　　 l　 　 　 　 　 　 ヽ　 　 　 `ｰ! （　 _ i､　　　　　　　r　i !　　　 　 ,!
　　　　　　　!　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 l　j jiiiiiiiiiii、　　　　　　　ｲi 　 　 ,..ｲ
　　　　 　 　 ヽ　　 　 　 　 　 　 ヽ、 　 .l　jil''""ヾlli.　i　　　　`´ ll!..-‐' ´
　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 　 　 ｀ ｰ､.ヽ" !､__,ﾉ ゛　!　 　 　 　 !
　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　,..l　,ー‐'　 ./　　　　 　 .ト-､
　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　 r'´　l´　i　　ノ 　 ／　　　　 ソ !、

>>618
節子、それデビルマンやｗ

新たな松本清張とか横溝正史みたいな人材が出てこない
文学小説原作の映画やドラマが少なくなって
マンガやアニメの実写版みたいな映画やドラマが増えている
マンガやアニメの実写版って基本的に原作のコスプレになるからつまらい
つまりあしたのジョーの実写版における丹下段平祭りになってしまう

ちょっと言葉狩りが酷くないか？自主規制と称しているけど
ライ病の話しているのに、ライ病またはハンセン氏病って言って何がダメなんだ？

結局、差別用語なんてマスコミが勝手に作った言語差別だろう
ただアナーキーにやれと言っているんじゃない
言葉は国の文化の根幹だろうに

腫れ物に触るような扱いが優しさじゃないんだよ

水虫は結構しゃれにならないよな
慢性化しやすく
手足の皮膚が常時剥離し続け見た目的にも最悪だ

内臓に及ぼす間接悪影響もかなりある

KCのおかげでたまたま完治したものの

戸田川岸便所くっさい雑巾手ぬぐい使いまわし工場は本当にテロ集団だと思った

>>600
その研究してた学者が、ちゃんとした論文で発表しちゃったの（数年前で
名前はわすれたが、一部では話題になってた）。
要するにそこで働いてる人に伝染しちゃってると。
発症はしてないけどね。

>>654
らい菌の感染力はきわめて弱く、生後間もない赤ん坊や、生まれつき免疫を持たない人が、衛生環境や栄養状態の悪いときに感染する程度である。
また感染してもすぐに発症するとは言えず、発病までの潜伏期間が数年から十数年におよぶことも多い。
１９世紀まで、この病気が伝染病や遺伝病と考えられていた理由は、感染経路が特定しにくいことと、潜伏期間が長いことで、母子感染しやすいものと見られていたことがある。
現在も全国にハンセン病の療養所があるが、そこで働いている職員が感染したケースは一件もない。
■恐ろしい不治の奇病
http://kamui.life.coocan.jp/itan/kakuri/doc/fuji.html

清張の遺族の意向なのにね。映画版の脚本は読売新聞連載後に橋本忍と当時、
松竹の社員だった山田洋次で書いたものだけど、当時の松竹の城戸社長が、
こんな地味な話はダメだとオクラ入り、で、10年くらい経って橋本忍がプロダクション
作った時に、第一弾として「八つ墓村」を作ろうとロケハンしていくうちに、
経費がかかり過ぎるというので一旦、中止し、せっかく全国をロケハンしたんだから、
それを活かせる作品をという事でボツになっていた砂の器をもちだした。

その間、差別問題がかなりうるさくなって、この作品も揉めたけど、結局、描写等を
ソフトにする事と、ラストの延々と流れる言い訳で許可になった。
橋本忍本人や関係者も語ってないけど、恐らく、その時にいろんな事があったんだろう。
でなきゃ、映像化に当たって現代に移す(病気に対する事情が違うからそのままでは無理)
のでなく、原作通り、もしくは映画(原作とは10年くらいズレている)の時代で再映像化
するのに、清張の遺族があそこまで頑なに「動機」の変更を求めるのは理解し難い。
もしかしたら、清張の遺言だったとしても。

>>665
ソースは？？

映画版はキャストが豪華だったな

ハンセン病の風評被害に苦しんでいる患者の気持ちも知らずに何が【つまらん自主規制】だ　つーか誤報流したの謝れよＪ−CAST

>>652
予備校の先生はなんか鉱物のせいとか言ってたよ
肝心なこと忘れたけど

風評というより「見た目」の問題だろう

>>661
差別用語じたいが差別なことを理解している人はどれくらいいるんだろうな
目の当たりにしても受け入れ、思いやることはしても特別扱いしないことが差別をなくすんだけど

中居のは良かったよ
ものすごく切なかった

なんだよまた作ったのか
数年前中居でやったばかりじゃない。
ハンセン氏病抜きで「宿命」を演出するなんて
並大抵の事じゃないだろ。

誰かが風評伝言しているのではない
その外見を一見しただけで誰もが固まってしまうだけだよ

>>569
俺もそう思うわ〜。
古谷一行、火野正平、木の実ナナのドラマが見たいw

こういう話になぞらえてテロしたってことなんですかね？＿

>>668
その時は、その論文（発表）読んだ。
ただし、俺は研究者じゃないから、保存していなし、その人の名前も忘れた。
伝染と発症は違うので、納得できる内容だった。
だって、風邪で考えりゃ、同じことだよね。

いつの時代も学生は世間知らずで頭が悪いけど　ゆとり学生は飛びぬけてマヌケだな
このスレ見て思うわ

とにかく殺人容疑ぐらいなら
違う街に行けばいいじゃんって話だから そういうの残念だわ

オウムまがいのバイオテロほのめかし

>>679
ありえないねｗ
勘違いだよ

普通に陰謀でしょうねｗ

現在では治癒できる病気云々〜、とテロップを入れれば問題無いのに
作品を殺してどうするんだろうね
自主規制なんてするなら最初から放送するなよ

差別だと主張するなら、世間に周知、理解してもらったら自らも勇気をだして平等たるよう表に出すべき
こんな浅はかな規制じゃ差別が進むだけだ

さわらぬ神に祟りなし
日本は万事がそういう態度
要するにリスクを取らない国

在日韓国人の問題も差別だと主張するなら、周知してもらった後には通名をやめることだな
弱さを武器にするな

>>679
ソースなければ、通報だな。

学説なんていろいろあるだけだろう
GSKもあるとき（2003年）を境に
HPVは女性なら誰でも持ってる
きわめてありふれた治療可能な病ですとか言い出したからねｗｗ

がん進行性のある強毒病だよなｗｗ

水虫が原因で死に至るものだって世の中にはいるんだろうからｗ
学説なんてどうとでも〜だろ

表現を避けたら避けたで文句をいい
表現したら表現したで文句をいう
文句だけ言って金がもらえる人々

予備知識まったくなくて見たけど、この時代を描いたにしては何か軽さを感じた
のはそのせいだったのか。

>>683
何をもって、勘違いというの？
まったく、第三者に伝染力がないというほうが、主張として、
いかにも非科学的じゃん。

ｔ

発がん性HPVにイイ子イイ子する傍らで
HSvをやたらと危険視する説に転じたところがとても印象的だった
GSK2003年

昨日まではHSｖにも優しげにイイ子イイ子してたのになｗ

>>694
一度も見たことないし、つい去年らいのドキュメンタリー作ったけど、
その時に膨大な資料を読み込んだけどなかったからねｗ

当然医者にも複数インタビューしたし。

ま、君の勘違いだよｗ

学説なんて一日で180度変わるときは変わるんだねｗ

でも発がん性HPVは誰でも持ってるものじゃないよｗ

いつまで砂と黒革やってんだよ
神々の乱心だろ　まだ　わかんないのか？

>>694
ないとは誰も言ってないし、ありえないが
感染力は極めて弱い、っていうだけでしょう
その脳内論文のソースを早く持ってきてくれよ…

>>679
ソース出せないんじゃお前やばいよ
ハンセン病差別のヒステリックさは同和以上だし、マジで裁判だな

カリフォルニアサンフランシスコ人の八割がたはタイプ�U持ちだという
学説を見たｗ

レッチリが感染ルートなんじゃないかと思っているｗ

砂の器か
これ殺人トリックが笑えるものだったな
なんとかミュージックの不協和音で精神的にぶっ殺すだっけ
いや無理があるだろｗｗｗ

雨版PPGで2000年ころにボツボツテロ予告が出てたしな

陰謀すごろくって印象以外もてないね
何しろ外部の信号にのみ反応して起こる不具合なので

>>697
>>700
だから、程度問題で、まったく感染しないということはありえないということ。
他の病気に較べりゃ、感染力が桁違いに弱いが、ゼロではないということ。
差別の問題があって、その反動でゼロみたいな言い方をしたが、そうではないということ。
他に比べりゃ弱いし、たとえ感染しても、普通は発症しないという方が、
差別を助長しないとわからんかね。
ところで、ドキュメンタリーを作ったということは、戦後朝鮮人の患者が日本に流入して
大暴れして、大問題になったことは放送したの？

しかし今回は信号たっぷりでてるけど
ケイロウ日を迎える直前に祖母が没せられたけど

何の不具合も出ていない
KCのおかげか？

>>4

感染感染というのなら虫歯だってニキビだって何だって感染するだろう

>>707
とりあえずソースをどうぞｗ

ボツボツ皮膚疾患が出てるやつに外出禁止令とか出したらいいのに
世の中に無菌なものなど1人もいやしないのだから

レジ打ちの手にガサガサ病変落屑が付着してたりすると
金のやり取り怖すぎるだろう

全生園の周りは何で池沼ばかりなんだ？

サザンのTSUNAMIもようやくテレビで流れるようになってきたな

>>707
ググっても見つからんのでソース頼むわマジで。
とりあえず問い合わせはしといた方がいいみたいね。

自主規制ってほんと不毛

テレビ局の自主規制じゃなくて
松本家の意向だよね

親父が犯罪者だと疑われて親子で放浪って内容変わっちゃうだろ
今の時代じゃ何の危険も無い病気で差別されていたっていう所が
人生の理不尽さと親子の絆を浮き彫りにしてるのに

今の時代だって
ライ病風貌なものがいたら差別されると思うけどね
むしろ昔より露骨に差別されるかもしれない
今の人はテレビ仕込みの感性でビジュアル重視な人が多いから

結核ではなく天疱瘡ではなく
やはりライ病特有

>>718
そもそも犯罪者だったら別に日本を放浪する必要ないしね

中居編の原田芳雄の逃亡シーンの美しさが忘れられない
ただひたすら親子で歩いてるだけなんだけどぐっときた

>>1
自主規制しないと、ねらーが鬼のクビとったかのようにタコ騒ぎするから仕方がない。

これまでの砂の器の中でもっとも重厚感に乏しかったな
もうリメイクやめちまえよ、遺族も許可出すな

>>719
以前、爆笑大田が小倉のヅラに突っ込んでたんだけど、小倉が糖尿病でハゲた、とカミングアウトしたら、誰も触れなくなった。
若ハゲに対しての扱いが変わってないところを見ると、若ハゲよりも、糖尿病ハゲの方がタブー度が高いんだよ。
歳とってからの不摂生でハゲることより、遺伝の若ハゲの方が宿命度ははるかに上なのに。

若ハゲは若いある時期、死にたくなるくらい毎日毎日恐ろしいほどの抜け毛を経験してる。
35を超えれば達観するが、それまでの10年くらいは達観してるフリするしかない地獄。
しかも、「笑うな」と声を上げると、ＫＹだの、ハゲを笑うことが逆に差別していない証明的な、一種の反論を許さない社会圧がかかる。
現実は、ハゲに限らず、見てくれのよろしくない奴の優しさに甘えてる。

>>725
どさくさで「宿命度」とか言うなよ吹いちまったわｗ

テレビはヌルい表現で
過激なもの見たいなら映画で！みたいな感じが
昔はあったけどね
今はどうなんだろう

>726
ディスティニーレベルとか言うと更に凄そうに見える。
避けられない宿唖って感じ。

>>1
NHKは定期的にらい病患者が強制収容所で今も生活してる患者さんの特集するよね。

たしか瀬戸内海の孤島だったと思うけど、
若い女の子、何人かが週に何日かカフェを開いてる番組を最近やってた。

てか、そもそも作者の遺族が
らい病はやめて欲しいって言って
だから中居版も今回も原作を変えたはずだぞ

ケーシー高峰なんて顔自体が放送禁止だろうな。

クレーターみたいで、岩より醜い顔。ビート武の顔も相当禁止顔。

>>728
「砂の器」の最後のコンサートの曲名が「宿命」なんだよ。

>>725
その辺はもう差別というより弱い者イジメじゃないのかな
見てくれにおいて大抵は自分がトップだとは思ってない、けど
解りやすく「奴よりはマシ」な対象を作りたい、けどあまり真剣になるのも
逆にプライドや人間性に関わるから冗談の振りで美醜の欠点を嗤う

>>731
2人ともハゲてないじゃん。
島田伸介なんて、普通に見れば人間の顔ではないけど、彼、番組ではモテる側に立って発言してたよ。
金があるからなんて言いわけ。
髪の毛がふさふさだから言える。
ソフバンの孫がモテる側の発言したら、実際はモテるだろうけど、多分、盛大に笑われる。

顔の造作なんてほとんど関係ない。
外人と違ってのっぺりした日本人の男のルックスは、ハゲてるかハゲていないかのみ。

いくら遺族でも作品を改変するのはどうかと思うな。
まあ、ハンセン病関連で今まで色々面倒な事があったのかもしれないけどさ。

トリックの弱い、というか無い、ただの２時間サスペンスになってしまっていたな

>>30


作者（遺族）が　ハンセン病のくだりを変えることを条件にテレビ化の許可をした



これ豆知識な！

映画版＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中居版＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞玉木版

今回のは脚本が糞過ぎた

　　／￣￣￣￣＼
　　/ ／￣￣￣＼ ヽ
　 丿/　　　　　ヽ|
　 |丿　　　　　 ||
　 ||＝＝ヽノ＝＝||
　(~|(･-) /　(･-)|~)
　 ﾋ|`ー (＿ `ー |/　<< 差別問題は　すぐに行って来い　
　　ヽ　 /　ヽ　ノ
　　　＼　⌒　／　　　　　したやつは終わりだからな・・・いいか　オイ　
　　　／ヽ＿ノ＼
　　 ｜|Ｖ><Ｖ|｜
　　 ｜| ヽ / |｜

ｔ

>>527
声がでかい、後ろに実働部隊などの怖い人たちがいるetc.の人たちだけの
クレームをきいてるのが現実だからな

Bにしても在日にしても、今じゃ半ば逆差別状態

>>531
隔離をやめても、隔離されてた人たちのほとんどは郷里に戻れないのが現実
国の敗訴・隔離政策中止後も、そのまま施設に残ってる人は少なくないと聞くね
戻っても、上辺はともかく実質的には受け入れて貰えない
これが差別の根底にある問題

薬の開発後も隔離を続けて患者を施設においておいた国のやり方はある意味正解
強制隔離だから、自己負担がない＝タダで施設で暮らせる
郷里に戻っても、家族もなく、今更職にありつけない人がどうやって生活する？

>>677

湯煙か。シリーズ完結したんだっけ
考えてみると「毎度お騒がせします」みたいにナニがティロリン♪して思春期の青少年のドキをムネムネさせるようなドラマってなくなった？

子供向け番組でさえ女子高生がミニスカ制服から太腿ダシマルだったり
援助交際がどうこうという演出はあるのにね。
直接的視覚的な描写はNGだが一昔前なら破廉恥と言われそうな服装や会話はOKってのはやっぱりなにか歪んでる気がするがな

>>743
いや、地上波の規制は今位で丁度良いよ。
「毎度お騒がせします」なんか女子中学生の着替えシーンで、
一瞬だけど『尻の割れ目』まで見えてたからなw

ここは芸スポ板
ハンセンの話したい人は残れ

ドラマの内容を話したい人はこっちだぞ
ドラマ板の砂の器へ

誘導

【2011年】松本清張ドラマスペシャル「砂の器」8

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1316455240

1 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/09/20(火) 03:00:40.76 ID:aLcVTZOB0
2011年9月10日(土)・11日(日) よる９時 二夜連続放送　テレビ朝日系
公式サイト
ttp://www.tv-asahi.co.jp/suna/

原作:松本清張『砂の器』（新潮文庫刊）
脚本:竹山洋 ／音楽：沢田完 ／監督：藤田明二
チーフプロデューサー:五十嵐文郎（テレビ朝日）
プロデューサー:藤本一彦（テレビ朝日）、河瀬光（東映）、小野川隆（東映）
制作：テレビ朝日、東映

今回はびっくりするくらい失敗作だったな
制作陣は砂の器に対して何の思い入れもない連中だったんだろう

二夜め、どんと視聴率落ちたみたいね

和賀がミスキャストだし原作にないオリキャラが出張ってくるし
ｹｹ山先生の脚本は意味不明だし砂の器を名乗るのも無理がある作品だった
ハンセン病以前の問題

そうだったんだ!

原作は知らずに
違和感を感じながら見ていた
>>1に賛成

スターン

映画版はそこまでいい出来じゃないだろうｗ
最後あたりまで退屈だｗ

つーか
何で自主規制のせいだと>>1にわかるの？
そもそも規制しなければいけない言葉に入ってるの？
随分と妄想推測が目立って説得力に欠ける

押尾みてえな生意気なチンピラ刑事とクソ女で見るのやめた
蕎麦屋で店のおっさんにおい新聞とか電話貸せとか殺意沸いた

>>751
俺は前半も好きだけどね、夏の暑い中、苦労して捜査をしている感じが良く出ていたしベテラン丹波と
森田のコンビも相性が良かった。

玉木宏のベッドシーンしか見所がなかったよね

最近のドラマは映像の技術が発達しているけど
役者の演技の技術は昔に比べて退化していないか？

昔の役者の鬼気迫る演技の印象が強くて記憶に残っているからなのかなぁ。

八墓村のシーンとか今でも思い出すよなぁ。

中谷美紀って演技が濃いから嵌る時は嵌るけど、
今回の砂の器はちょっとはずしていたな。
中谷ってやっぱゼロの焦点に出たつながりで起用されたのかな？

>>756
ま、自分が年取ってみる目が厳しくなったのもあるかもしれないが、
やっぱり昔の俳優さんのほうが威厳があって安定はしていた。
時代劇も主人公も悪役も一級品の役者さんたちばっかりだった。
玉木はやっぱ演技が軽い。凄みが感じられないんだよな。
こういう役だと。

空襲のシーンで焼夷弾のCGの技術が三流すぎて泣けてきたわｗ
実況は大爆笑の渦だったけどｗ

何を今更・・・・砂の器って何度かＴＶでリメイクされてるけど
全てその仕様じゃん

>>748同意！
ハンセン病を取り扱う以前の問題
ミスキャストに内容が薄い
トータル4時間半であの完成度でよく放送okのサインが出たと思う
内容が無いところをナレーションで埋めただけみたいだ

これ、砂の器じゃなかったよなｗ

不沈艦に謝れ、クソ野郎

前にドライブしていて多磨全生園というのを見て、
ここは一体なんだろう？と思って調べたら、ハンセン病の隔離施設だったのね。
生まれも育ちも東京の人は、小学校の郷土史の授業でこういうのも勉強するのかな？

ハンセン氏病だろ

砂の器なんどリメイクしても規制してるからなあ
ほんと規制するとテーマそのものがずれるっつーか
そんならリメイク版全部いらんって感じ

記者があほすぎる

>>766
映画ではクライマックスに入る所で、丹波哲郎が
「なぜ本浦千代吉が故郷を捨てなければならなかったのか。
　それは当時としては不治の病とされた『癩病』にかかっていたからです！」と
ハッキリ言ってるけどな(´・ω・｀)。

見なくてよかった！

映画版の丹波さんは和賀のためにアドリブで泣いてしまうんだよねえ
大霊界なんか撮っちゃったけどいい人だったな
演技もよかった

映画の丹波さんは、涙ながらの大演説してる時より、
一杯飲み屋で森田健作と嬉しそうに話してる姿がたまらなく良いんだよなぁ。

映画版は、丹波さんが亀嵩に旅行するシーンも良かった。
懐かしい昭和の風景が次々と映し出されるのと、
それに被さる音楽がとても素晴らしかった。

>>264
亀だけどそういう描写がある時点でドラマ・映画化しようとか
いう話にはならんだろ、今の日本だと。
どうしてもやる！というなら露骨に隠すしかないわな。
「はだしのゲン」のアニメ版でも
隣に住んでた在日のパクさんが出てこなかったしな。
漫画だとこの人が露骨に差別されたり戦後闇市で米売って
儲けて893になり悪行には原爆孤児を使ってたりという
ようなシーンがあったと思うけど。

しかし黒澤作品とかテレビでやる時は
「現代では不適切な表現が作品中にありますが設定上
キーワードになっておりますのでそのまま放送させて
いただきます。どうかご了承下さい」みたいなのが事前に
出されるしまあめんどくせー世の中になったもんだなとは思うよ。

>>763
どうもスタン

>>770
あれは至極のお芝居だったな
キャスティングも豪華だったし

何でもかんでもこんな風に規制してしまって
「知る権利」を失ってしまってる今の日本人は
馬鹿ばっかりになってしまった

映画版は丹波の「じゅんぷうまんぽ」以外は満点

>>777
「じゅんぷうまんぽ」と言ったのは丹波じゃなく内藤武敏だよ

映画版が良すぎてドラマは見る気にもならん

中居くん版の方がおもしろかった。
玉木宏に中居くん役して欲しかったわ。
曲もあっちの方がよかった。
刑事目線すぎた。

>>758
＞やっぱり昔の俳優さんのほうが威厳があって安定はしていた。
＞時代劇も主人公も悪役も一級品の役者さんたちばっかりだった。
＞玉木はやっぱ演技が軽い。凄みが感じられないんだよな。

映画版だとモリケンの役だから、軽さという点ではどっこいどっこいだけどなw
ただ、映画版は、丹波哲郎等の他の役者がみんな凄い。
チョイ役にまで佐分利とか寅さんを起用する贅沢振りにも驚くが、
何より回想シーンにしか出て来ない三人の役者が素晴らしすぎ！
特に緒方拳が出てくるシーンは、演出含め１コマも見逃せない程の魅力があるよ(´・ω・｀)。

演技はあれだけど単細胞な感じは役柄には合ってたな。森田知事。

>>780
なかなか出来がよかったですね
ちなみに、監督は福澤諭吉の夜叉孫(ひ孫？)に当たる人で、
勿論慶應で大学はラグビー部
TブタSも、かなり気を使ってブレーンを沢山配置してるらしい

>>780
玉木は声がイイなぁ
男の俺でも、声聞こえるだけでシャセーしてしまう

ウィキも読まずに「マスコミのくだらん自主規制」って言いたくて記事かいてるこいつへの
叩きはないのか

>>782
＞演技はあれだけど単細胞な感じは役柄には合ってたな。森田知事。

常に丹波哲郎とセットで動いていたからな。
丹波さんの濃い演技で、うまい具合に中和されてるよ。

>>781
あの森田の演技のどこが軽かったんだ？？

だって若い人はらい病なんて知らないもん

>>788
それはあまりにも無知な若い人なんじゃ・・・。
普通の若い人は知ってると思うけど。
最近の若い人って自分がいかにﾊﾞｶかを自慢するよね。
やっぱりヘキサゴンとかの影響かな

　ハンセン病の説明から（物語的な？）ドラマをはじめなきゃいけなくなる。
原作読んだけど、現代人にはなかなか理解しがたいのではと思うぞ。面白かったけど。

　映画の「砂の器」見てみたいけど、中居のドラマもあれはあれでよかった。

>>790
いや、俺も現代人だけど普通に映画観て理解できたってｗ

>>791　ハンセン病って言うものがどんな病気かっていうことは理解できても、背景にあるもの
とかは理解しがたいのではないかなぁと思って。

なんか、ダメダメな書き込みだったわ。すみません。

若い女が列車の窓から千切った紙片を捨てるシーンの意味が
よう分からんかった

説明不足では？

戦国時代モノに大谷吉継が出ないのもそういう事か

点と線、ゼロの焦点、球形の荒野が面白かったからその流れでみたけど、これは全然だったなあ。
すぐ見る気失せてしまった。
主人公と犯人役の選び方がｽﾞﾚてる。

ハンセン病を自主規制するのはいいけどさ、
それに代わるちゃんとした放浪理由を用意しろよカスが
今回の砂の器は展開がお子様ドラマじゃねえか

そのうちハリウッド版砂の器が出来るかもしれんね

ハンセン病なら日本のために尽くしてくれた


ハンナリデル女史の事を忘れるなよｗ

俺は大学の時この人の事を研究して論文を発表したｗ

これ「砂の器」としての完成版は映画版だよね
映画に感動して原作見ても、うーん・・・ってなる人多いと思う
仮に原作通りにテレビでやっても殺人トリックがバカらしくて叩かれるだろｗ
映画版の監督、脚本は凄くて「砂の器」が松本清張の代表作みたいに
なっちゃったけど正直、清張作品の中じゃ「砂の器」ていまいちじゃね？

>>799
＞清張作品の中じゃ「砂の器」ていまいちじゃね？

同感「わるいやつら」とか「けものみち」のほうが、
はるかに面白いぞ(｀・ω・´)！

2人しかいない

ヘストンのベン・ハーが観たくなった

エレファントマンは放送禁止かな　最低な文化国だねジャップ

こうやって臭い物に蓋をするようにして歴史も捏造されるんだよね
過去の過ちに蓋をするのではなく、それらの事実としっかり向き合う姿勢がなければ、
あらゆる差別や偏見は決して無くならない。
ヅラをかぶって醜い地肌を隠すことのみ知るようになるだけ。

浅知恵だよなぁ

っていうか、いくら名作とはいえ、
「砂の器」は、もう秋田

まあ、もう伝統芸能みたいになってるからねえ
亀嵩ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!とか紙吹雪ﾏﾀﾞ━━━━━━???とか

タイトル砂の器の意味を教えてほしい。

映画での加藤嘉のその風体、いえ演技力がなせる技だったのかもしれないけれど、幼い和賀を連れて流浪するシーンは今でも脳裏に浮かぶ。
芥川也寸志の曲もまた良かった。

「パピヨン」もTV放映の時はらい病患者の部分削られてたっけ？

今度ドラマされる宮部みゆきの火車呼んだんだが、


あれって名作なのか？今になってはすべてが古臭いんだが。

>>756
それは作品によって違う
むしろ、昔の俳優より今の人たちの方が演技は上手い

>>807
要するに和賀の事

最初の台本には書いてあった
誰が止めたんだ

一生懸命創り上げても何の役にも立たない。使おうとすれば崩れさるだけ＞砂の器

千住明の宿命第二楽章が特に好きです。

ああ、ハネケンさん・・・

【ハンセン病の基礎知識】
　
ハンセン病（ライ病）は、主にハンセン病患者との接触でライ菌に感染し、
長期間（数十年単位）の潜伏期間を経て発病します。

ライ菌の感染経路としては最近では、患者の鼻粘膜・鼻汁に存在する菌が
排出され、気道を経て感染する経路を重視する考え方が主流となりつつ
あります。そのため特に浴場のような「高温・多湿」 の環境で感染しやすくなる
と考えられます。

ハンセン病は免疫の強弱が関連していて、遺伝的にかかりやすい体質の者か、
免疫が弱い乳幼児期に感染し、主に栄養失調・疲労・老衰によって発病します。
ハンセン病が「貧困病」と呼ばれるのは このため。
現在日本の新規発病者は 60歳以上が多い。

現在、国内のライ病の 新規患者数 は、年間１５人前後です。
隔離政策のない（できない？）インドでは、年間６０万人もの
新規患者が発生しています。

「ライ病が治る」というのはウソ。
　
「ライ腫型ライ患者」は一生薬の投与が必要な「患者」であって、
「元患者」という概念はありません。彼らは定期的に検診や投与を
受けなけらばならず、それを止めれば症状は進行する。
　
確かに薬を５年も投与すれば症状は沈静化しますが、完治はしないし
糜爛・変形した部分が元に戻ることもありません。
　
よく言われる「特効薬プロミン」だが、あれは静菌作用しかなく、
殺菌力は無い。増殖を抑えるだけのもので、一般に化学療法剤を
かぶって、生き残った菌は、変異しやすく、耐性を持つとともに、
増殖を再開することもある。先に示した↓は、その例。
http://ime.st/kumanichi.com/feature/hansen/2bu/16.html

また病気によって変形した手足なども元には戻らない。
一見軽度に見えても、麻痺した神経の先は、不可逆的に固まってしまい、
筋肉が言うことを効かないので突っ張ったままで、不自然さは隠せない。

結節の跡にしても、ケロイドになって、これは薬剤ではなおせない。
背中から皮膚移植するという、大手術が必要だ。
うまく生着させるには何年もかかるよ。

規制をなくすには、見るほうにも分別が必要なんでしょ
バカ向けに番組を作ってバカしか見なくなったなら仕方ない

>>32
TBS関ヶ原と葵徳川三代ではそのまま扱ってた
台詞でも「病に崩れたこの面相を晒すは恥辱ぞ」と

隔離は非人道的みたいにサヨクは言うけど、
患者保護の意味もあったんだよ。
見た目が気の毒ですぐ判っちゃうし、昔は石で追われたりもした。

なんで松本清張の遺族は、らい病を出さないことを条件にしてるんだろう。

遺族が患者の会みたいなのから、叩かれたりしたのかな。

Ｓ・ハンセンのラリアットは全然違うよ。普通のは当然だが真下に倒れる(受け身を取る)。だか本家のを喰らうとあまりの衝撃に右斜め後方へ吹っ飛ぶ(あの天龍でさえ)。物理的に見てもバケモノ並の衝撃的事実。

玉木宏は演技力的に主役の器じゃない。
今は見栄えで起用されてるかしらんが、この先生きのこれないであろう

【非人道的な隔離強制収容政策が実施された理由】
幕末期の日本が欧米諸国に開国した当時、神社・仏閣の門前で多くのハンセン病患者が参詣者に物乞いしている光景が多く見られ、
その光景は明治維新にまでもちこされ、早く欧米の「文明国」の仲間入りをしようとする日本政府にとってハンセン病患者が大勢いるということは「国辱」でした（この時欧米ではすでに過去の病気となっている）。
１９８７（明治30）に、ハンセン病に関する国際会議で、ハンセン病が伝染病であると確認され、日本政府は伝染病なら隔離しなくてはならないと考え、
二年後の欧米列強との新条約発行により、自由に欧米人が日本国内に居住したり旅行できるようになったことから政府は街頭からハンセン病患者の姿を一掃することを考えました。
この時、欧米人の目から患者の姿が見えないことを第一の目的に、自宅でひっそりと療養している患者はそのままにし、物乞いをする患者だけを隔離するという限定された隔離政策を実施しました。
また、政府は隔離を推進するために、ハンセン病はコレラなみの恐ろしい伝染病であると国民に宣伝しました。 　隔離の対象が、放浪する患者から全患者へ拡大されたのには「優性思想」という背景がありました。
日本がアジア侵略を進めていくこの時期、国民は兵力、労働力としての「人的資源」とされ、健康であることが義務付けられました。 「日本民族」の質を低める病気はすべて排除しなくてはならないため、すべての患者の隔離を進めました。
このようにハンセン病は極めて低い伝染力しかないにもかかわらず、「国辱」とか「人的資源」などという国家利害のために、患者の隔離が進められ、国民のあいだには隔離しなければならないような恐ろしい病気という誤った恐怖感をうえつけていったのです。

■らい病患者が強制隔離された理由
http://www.geocities.jp/palpalrei/hansenwhy.html

【国際的にも非難を浴びた強制隔離政策】
わが国は、ハンセン病患者に対し、世界に例を見ない終身隔離政策を実施した。隔離政策の根幹である「らい予防法」は、約90年間存在したのである。
2001（平成 13）年、5 月 11 日、熊本地方裁判
所は、その違法性を指摘した。
終身隔離政策は、1907（明治 40）年、法律第 11 号「癩予防ニ関スル件」の公布に遡る。放浪・徘徊するハンセン病患者は、療養所に隔離され、結婚の条件として、1915（大正 15）年からは、違法な断種が行なわれた。
また、地方自治体を中心に、「無らい県運動」が展開され患者狩りに発展する。懲戒検束によって、患者は、園長や職員の恣意のまま処罰を受けるようになった。
戦後、米軍政下の沖縄では、国際的動向に沿い外来治療と社会復帰が推進された。しかし、本土復帰後、隔離政策は継続された。
戦後、ハンセン病は、結核同様、治療薬の開発により治癒する病となったが、わが国では、国際的に批判を浴びながら隔離政策を採り続けた。
日本のアウシュビッツといわれた特別病室事件に関連した国会答弁において、1948（昭和 23）年、東龍太郎厚生省医務局長は、予防法改正と患者の社会復帰に言及したが、隔離政策を堅持する光田健輔国立長島愛生園長の反対で実現しなかった。
http://www.i.hosei.ac.jp/~muto/26morita.pdf

らい菌の感染力はきわめて弱く、生後間もない赤ん坊や、生まれつき免疫を持たない人が、衛生環境や栄養状態の悪いときに感染する程度である。
また感染してもすぐに発症するとは言えず、発病までの潜伏期間が数年から十数年におよぶことも多い。
１９世紀まで、この病気が伝染病や遺伝病と考えられていた理由は、感染経路が特定しにくいことと、潜伏期間が長いことで、母子感染しやすいものと見られていたことがある。
現在も全国にハンセン病の療養所があるが、そこで働いている職員が感染したケースは一件もない。
■恐ろしい不治の奇病
http://kamui.life.coocan.jp/itan/kakuri/doc/fuji.html

>>816

＞現在、国内のライ病の 新規患者数 は、年間１５人前後です。

現在、ハンセン病の新規患者数は、全世界では２５万人ほどいますが、日本での新規患者が出ることは極めて少なく、年間０〜１人だけです。
http://health.merrymall.net/cb13_83_06.html

だったら最初からやるなよ

ハンセン病を出したところで玉木と中谷の学芸会ドラマには変わらん
なんだよあの中谷の格好やりすぎだろ

中谷さんは出るドラマによって当たりはずれがおおきな

>>478
あの部分を楽しみにしてた
テレ朝のはもう亡くなってたんだよね
今回は刑事ばかりがクローズアップして
和賀の人生が全くぼやけてた
その意味では残念なドラマだった

電車男の中谷は山田と相乗効果で刺激があったのか凄いいい
仁はやり過ぎ
最近のウンコ女優に比べりゃ全然マシとはいえ難しいね

やっぱカッコ良くない奴が和賀やるとダメだな

>>823
オクラさん？

もういっそ殺人事件も自主規制しろ。
「人を殺す」を「人の頭を無理矢理剃ってしまう」ことに置きかえろ。
サスペンスは全部、剃髪事件、禿頭事件にしてしまえ。

そもそも玉木を主役においてるから若手の刑事物語になってるんだよね
題名は砂の器なんだけどテレ朝の土曜ワイド劇場の刑事物語になってた
何か惜しいドラマだった
なぜこれで砂の器をやったのかがわからない

>>832
主役が和賀の年齢だから同じような年齢のかっこいい俳優だと
ダメだったんじゃないか？佐々木蔵之介って４０過ぎてるよね
何も佐々木を選ばなくても良かったのにな
個人的にはいい俳優さんだと思うし出演してるもので好きな作品もある
だけどこのドラマ設定の若い３０の男和賀には合わなかった

ハンセン病はこれからも使えないからどうするんんだろうか
リメイクは数多くされてるけどもう終了でもいいような気もする