【サッカー】城福浩「（代表を）託せる選手はユース出身者より高校サッカー出身者のほうが多かった」

南アフリカW杯メンバー２３人のうち、Jクラブユース出身者は４人だけだった。
なぜクラブユース出身者よりも高校出身者のほうが日本代表まで上り詰める選手が多かったのか。
その理由について、元U-17代表監督の城福浩氏は小澤一郎氏との対談の中で次のように語っている。

「ジャパンブルーのユニフォームを着る選手はどういうものかと言うと、“託せる選手”なんです。
うまい選手がジャパンブルーのユニフォームを着るのではなくて、
日の丸を背負ってピッチに立てる選手というのは“託せる”選手でないといけない。
いろいろな見方はあるにせよ、例えば岡田武史監督、あるいは他の監督がチョイスした選手の中で、
“託せる選手”は高校サッカー出身者のほうが多かったのが事実なんだと思います」

12歳でジュニアユースに入ったら次に15歳でセレクションを受けてユースに入るのが一つの目的になり、
15歳でセレクションに合格すれば18歳まで３年間所属が約束されている。
こうした日本のユースのシステムは、大学に入学したら後は遊んで暮らしたり、
いったん会社に入社したら悪いことさえしなければ終身雇用で退職金をもらえるような
日本社会の図式と同じで、日本社会の縮図だと城福氏は指摘している。

一方、小澤氏は「最近、Jリーグのクラブユースの指導者に話を聞くと、
高校の指導者よりもメンタルの部分を強調する指導者が増えてきている印象」があり、
「今までＪクラブのユース出身の選手はメンタル的に弱いとか、うまいだけ、といった言われ方をしてきました。
それが指導者によって変わってきていて、『メンタルが強いというベースを持った上でうまい選手』を
評価するといったふうに変わってきたのかなというイメージはありますよね」と語り、
Ｊクラブの育成も変わってきていることを指摘している。

http://supportista.jp/2011/09/news15092512.html

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼　じゃあ代表コーチを有力校から持ってくればいいんじゃね？
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

スレタイだけで書き込む人達続出の予感

>>2
市船の布とか

ユース出身のやつの精神的なもやしっぷりは異常

平山とか託せないしなあ

野生化したニワトリの方が強いｗ？
　

城福はユースに恨みでもあるのか？
前もこんな発言してたな

小澤一郎はサッカーにも詳しいのか

まず小澤一郎が何者か説明しろよ

Ｊユースて似たようなタイプの選手が多い気がする
体格から動きまで

根底に3年保証あったらどんなにメンタル鍛えても一緒だよ

大熊このやろう

こんな事まで民主党か！

サッカーはメンタルの部分で遅れている

>>12
高校の方がレギュラー争い緩い中で3年保証だからなあ

そりゃ人数だどれだけ違うと思ってんだよ

メンタルよりフィジカルだろ

コミュニケーション取りやすくしようとしてるんだろうけど年上にも○○君とかなんかヌルいよね。
年齢での上下関係とかサッカーでは無駄かもしれないけど、わざわざ上下関係なくそうと躍起になるのも無駄な気がする。

意味不明
別にユース出たらプロ入りが約束されるわけじゃないぞ？
部活ほど人数多くないからレギュラーは取りやすいかもしれんが
結局上に呼ばれるのは一人か二人だろ

まぁ梶山に10番託して軸にするなんて狂気の沙汰だわ

元々の在籍者の数の比較がないことには…

欧州では16〜18歳の年代に徹底してスプリント練習をさせるって聞いた事ある。
部活で吐くまで走り込みさせられる高校サッカー出身選手と、
戦術練習主体で、ボールを使った練習をさせたがるクラブ出身選手との差じゃないかね。

高校部活だって入部すれば３年間は所属保障されるじゃん

ユースのプロへのエスカレーター？が甘えの要因なのか？

って城福は言うけど
こいつ国際大会で結果残してないやんｗ

今回のU17見てみりゃユースが力つけてんのわかんのにな

どうしてユース出がメンタル弱いかじゃなくてどうして部活出がメンタル強いかを考えろよ。

本田・長友は落選組だし川島・長谷部はアテネ落選だし見る目がないんじゃ？

まあ確かに数年前までそういう傾向があったけど
さすがに今はユース出身者が台頭してきてるんじゃないの

ユース指導者が変わってきたというのは本当だろうな
最近は上手いだけから走れて上手いのが多くなってきた

これ前に見たぞ

>>22
高校サッカー出身が多いのはパイがデカいんだから当たり前なのにな

で小澤一郎って誰よ？

岡ちゃんは見る目あるよね

最新日本代表メンバー
ユース：権田 西川 栗原 駒野 吉田 槙野 阿部 清武 柏木 原口 香川（非Ｊユース） 田中順（非Ｊユース） 李 ハーフナー
部活：川島 今野 内田 細貝 増田　伊野波 遠藤 長谷部 岡崎
２３人中１４人がユース、９人が高校部活育ち

>>2
ヌーノ・マキウッチか

プライドが高い分、一度挫折すると立ち直れない印象

どこの小沢一郎だよ

特定のカテゴリーに属する選手に
「使い物にならない」という烙印を押すバカ

特にどっちが優秀とかじゃなく、人数比からいったら妥当な数字じゃないのか？

ガンバユースって地蔵ばっかり作ってるよな

ユースのトップ＞高校のトップ＞高校の中位＞ユースの中位＞ユースの下位＞高校の下位

代表ベストメンバー

　　　　　　ユース
　ユース　高校　高校

　　　　高校　高校

高校　高校　ユース　高校

そもそも今の代表入りしている世代の子はまだまだ部活が強かった頃に育ってるのではないかな
本田もナンバーでそんなこと言ってたよね

>>37
岩手県４区の代議士。

>>25
城福がU-17の監督やったときもユースで固めてたクセになｗ

あんまり梶山ディスすなよおっさん

>>2
おまいヌーノ・マキウッチーを忘れちゃならねぇ！

>>34
ユースの方が人数は多いが核は部活組だな
城福の言う、託せる選手ってのも部活組だな
怪我で入ってないが、本田も長友も部活組だし

現在日本最高のMFである本田をユースへ昇格させなかったクラブが大阪にある

>>41
比率無視して人数ベースでならそんな感じかも

まぁ、絶対数が違うわな

高校も入ったら出るまで約束ですけど？
同じじゃね？
どっちもスタメン争いあるんだし。
意味がわからん。

ユースにもプロの指導者が必要
ユースの監督なんて選手上がりが適当にやってた
鹿島のユースはプロの監督にした途端勝ちまくってる
浄福程度が選手に文句言うならせめてリーグタイトルくらいは欲しいね

何いってんだｗ
じゃあ高校は３年間でクビになったりするのか？ｗ

やっぱりユースダメか

>>43
今は半々ぐらいじゃないかね。

これはなでしこへの当て付けか？
なでシコシコするのか、かんがえてみお〜

んー。
３年保証は高校も同じだろ

メンタルってうか躾が必要ってことだよな

さすが高卒一年目の米本をレギュラーで使い日本代表まで押し上げただけのことはある

現ユース在籍中でも選手の入替をするってどっかで読んだな

>>59
名古屋のGMの久米も、最近までユースには甘えがあったみたいなことを言ってたな。

ロンドン世代から逆転してきてるやろ

託せる選手の意味が分からん
ユースの終身雇用的制度との関連も分からん

で、結局精神論なのか？

ユース出身の宇佐美使えないじゃん

こいつとか山本とか終わった監督がいう戯言はもういいよ
説得力ねぇし

ユースの数と高校クラブの数の差を無視して比較するとな！？

>>64結局ユース出身は使いずらいんだろ

つうかユース選手が花開くのはこれからだろ。

>>19
部活出身なのに前田(もうすぐ30)を呼び捨てにする本田圭佑(25)△

>>24
…だよね。分母を出して貰わんとパーセンテージの比較ができん。

東京首脳はおまえのメンタルが弱くて託せなかったな

>>49
確かにガンバは本田を落としたが、当の本人もユースには行く気なかったらしいよ。

つーか圧倒的なテクを持つ選手だけユースでいい
そもそも、代表向けの選手だけ育てようというのが間違い

>>70
本田はガンバJYじゃん
JYとYを別にする意味が無い

本田も人見てやってんだろ。
前田は知性派で育ちがいいから、怒らない。

なんで監督としてダメだったかよく解るな
チームを出身で差別して分裂を促した上に選手のいいところを見ようとしてないｗ

87年生まれが部活とユースが逆転する境目

>>70
サッカーは瞬時の声かけにさん付けなんてしてる暇ないからできない
だから愛称やアダ名をよくつける
それはよくピッチに立つ人ほど顕著に出る

って聞いた

宇佐美オワタ＼(^o^)／

赤嶺を放り出して平山に託すようなヤツに言われたかねぇだろｗ

>>1　Jクラブユース出身者は４人

クラブ数と高校数自体の比率を考えたら、目茶多いだろ。
サッカー部がある高校なんて4000位あるのに。

(´･ω･ω･｀)

最近のサカダイとかのベスト11を見てると
ユース出身者が半分以上しめるときがけっこうあるよ。

こういう発言をしちゃうことが
指導者として遅れちゃってんのがわかんないんだろうなこの人

バカはお断り

メンタルと、フィジカル
その先にボールコントロールだろ

俊さんと本田△を落とし
香川を東北代表で仙台カップに出て来るまで放置
これが日本のクラブユース

>>1

瓦斯ヲタが崇める
城福神の仰ることだけに信用できる！

>>19
おっさんの考えだなぁ
古い、古いよ

知り合いのユース上がりは、テク・フィジカル共にずば抜けてたけど
メンタルがダメすぎてプロになれんかった・・・。

すいません、サッカー詳しくない俺に、
「(現代表より)上手いけど託せない選手」の具体例教えて。

クラブユースもここにきてやっと、人材、ノウハウともに
確かな育成システムが確立しつつあるのでは。

昔のユースがそれほど強くなかっただけの話だろう
今では高校サッカーなんて歯が立たないじゃないか

部活の方が終身雇用的ニュアンス強いんじゃねぇの
人でも殺さない限り、小中高大と16年間もサッカーできるじゃんね
ユースは一年一年が勝負なんじゃないの

人の成長過程が個々に違うと考える方が自然だと思うけどな。
確かにメンタル面などはあるかもしれないけど、
極端に言ったらユース組は早熟系、部活組は晩成系。
国際大会での年齢のカテゴリー上がれば日本サッカーが通用しなくなるのと同じ感覚。

高校サッカーだって入学すれば3年間所属が約束されてるよな？

高校凄いじゃなくて
ユースの育成に問題があるって話やん
城福なんか間違ったこと言ってるの？

布牧内という逸材のせいで
話がややこしく

結局、ジュニアユース→高校→Ｊ　
この流れが最高の結果を出す

中村俊輔しかり本田圭しかり

でその結果最後ああなったと

>>24
ユースって30〜50人くらい？所属してるけど
プロになれるのって１〜3人程度だぞ
0人って時もあるし決してエスカレーターではないよ

わかったようなわかんないような根拠だな
Jリーグ登録選手の割合がユース出身と高校サッカー出身でどんだけで、
代表選手の割合がどんだけなのだい？

今の代表なんてみんな訳アリじゃんね
サッカーちゅうスポーツは難しいで
真っ直ぐ伸びる方が希

小澤一郎で吹いたw
ユース出身て稲本とか宇佐美とかか

ユースはプロを育てる場
部活は教育の一貫で子供を育てる場
なんだかんだで厳しい方が後々ためになるから良いと思う
うまいやつはみんなユースに行くけどね

>>53
別に勝ったから評価されるもんでないだろう。
勝てなくても野沢とンガを献上したし。
これからどんな選手を献上出来るかと言うとこで比較になるだろうけど筑波ができたからな。
柏に流れてた人材も鹿島に来るようになったから比較が出来なくなった。
鹿島ユースは今までよくやった方。あの人材枯渇地域からちゃんとレギュラー二名出した。
指導してた黒崎は新潟でも通用したし、指導者を手抜きしていたわけじゃない。

ガ大阪の方がヒドいだろう。
ユースどころかほとんど外様。中心選手の遠藤は元フリューゲルス

>>24
ユースのプロへのエスカレーターなんて無いっすからｗ
ユースからプロなれるのなんて2人ぐらいじゃないの

世界の割合で見たら圧倒的にユースじゃないかよ。

最近のユースは挨拶も出来ない奴が増えたっていうけど
そういう意見は、学校と親の責任が消えてるよな
ユース生だって学校も行ってるし、親もいるし、先生もいるし、
ユースの指導者もいるし、ユースの先輩も居るというのに
安易に、最近の若い奴は論に走るやつが嫌いです

本田△がユースに進んだらどうなっていただろうか
結婚相手て高校の時のマネージャーだっけ？

岡崎、本田、長友

あの時の選手権は良かった

特に盛商の福士が良かった…

あと本田はガンバJY時代、フィジカルも技術も並みの選手で
ユースに上がる気があるとか無いとか言える立場じゃなかった

ガンバJYでユースに上がれなくても活躍した選手は
推薦で全国の強豪高校に無条件で入れるけど
本田は自分から星陵にテスト受けに行かなきゃいけなかった

代アニ通ったからってプロになれるワケでもなく、部活で好きに描いてるうちにコミケで人気出てプロに
って方がよく聴く話だ

>>111
本田は本田だからな
挫折した時にすぐ前向きにかべを乗り越えるだろう

そもそもユースの選手もメンタルが弱い監督に言われたくないだろ

香川は化けの皮が剥がれ、宇佐美は戦力外だからな。

高校は全員上手いわけじゃないから、上手い奴が独創的にプレーできて幅が広がる

ユースは上手い奴が多いけど、小さいときからあれするなこれするなと抑圧されるから大成しないんだよ
監督だって契約があるから博打打ちたくないし、出る杭は打たれてみんな平均的になりがち

あとは縦社会とかがない温さでしょ

>>109
そりゃ学校がこんな幅きかせてるの日本韓国だけですからｗ
悪い事じゃないし、むしろイイコトだから、大事にしたほうがいい。
ユース対部活とか対立軸が意味ない。どっちも必要。
ユースだ部活だじゃなくて、あそこはイイコトしてるからまねよう。
あそこの失敗はうちでも起こるかもしれないから、注意しようと
お互い観察しあえばいいだけ。その事にユースだ部活だなんて物は関係ない。

まだこんなこと言ってるのか
北京世代が境目だから今後はどんどんユースが増えてくるだろ

ユースの選手って自分のことばかり考えそう
チームのことを考えて一つにまとまれるのは部活のほうがいいんじゃないか？

>>111
ちょっと違う

本田とかの北京世代が高校に人材が集まってた最後の世代
決勝の国見と市船なんか、スタメンのほとんどがプロに入りしたくらいだし
最近の選手権なんて、プロ入り選手自体が珍しくなってきてるしな

>>118
適当な嘘吐いてんなよボケジジイ

ＧＫはユースじゃないと絶対に育たない
小中高と芝が完全に生えそろった環境なんて部活サッカーじゃ厳しい

高校は3年たたないとでれないけどユースは早ければ1年でプロいけるじゃん

>>120
ずーっと、そない言われてるぞｗｗｗ

>>118
縦社会のどこがサッカーに有効なんだ？

>>121
んな事ねぇだろ
補欠で3年間チーム支えたって、負け犬根性しか身につかないよ
出られるチームに行って人生楽しむ方が正解じゃないの

ACL優勝した時のガンバ

_____________ブラジル___________
__ガンバY_____鹿実_____塩釜Y__
_______ガンバY_____柏Y_________
ガンバY__市原Y____市船___滝二
_______________磐田東___________

>>114
だね。ネームバリューでプロになれるほど甘くはない。
正直運も必要だよね。運がないやつは何やってもダメだし。
それも諦めないで地道に努力しなければいけないけど。
たまたまスカウトが来てたときに最高のパフォーマンスを発揮できて
スカウトっての多いし。自分に一番適した環境でやるのが一番伸びる。

>>81
平山は小嶺に鍛えられて部活出身にしてはメンタル虚弱だよな

まだわからんけど宇佐美なんかはユース出身にしてはあんな扱い受けてもまたベンチ入りしたくらいメンタルは強いかと

結局、部活ユース関係なく個人の資質なんじゃねーの？

ユースは部活に比べると練習時間が少ないって問題があるけどね

少なからず命の犠牲から、発展してきたＦ１グランプリ。もし、死ななかったら、歴史が変わったと思われるレーサーは誰？

ベストアンサーに選ばれた回答

exclusivem8さん

A・セナです。

セナがあのまま生きていたとするとM・シューマッハはあんなにチャンピオンにはなれなかったと思います。
それに、フェラーリにはM・シューマッハではなく、セナが移籍していた筈なので、間違いなくF1の歴史や結果は違っていたと思います。
アイルトン・セナ以上のドライバーはいません。生きていれば１００ＰＰ、８０〜９０勝はしていたでしょう。最速のドライバーです。
彼の時代は他にアラン・プロスト、ナイジェル・マンセル、ネルソン・ピケなどもの
すごく速いドライバーがいて、ＰＰも勝利もこの４人でたらい回しでした。

しかしセナは予選で誰よりも速く、また雨でもだれにも負けませんでした。彼を超すドライバーは今もって見たことはないし、
永遠にでては来ないのではないでしょうか？

史上最速の男＝アイルトン・セナこのことは間違いのないことだし、なんら否定されることもありません。最速はアイルトン・セナです。

>>95
別にサッカーするだけなら、ユースの後、大学行くのもいるし
ユースにしろ部活にしろ、終身雇用も何もないと思うけど

>>133
全体練習の時間はな。

>>133
内田は遠距離通学だったから部活だったけど練習時間少ないよ

二通りだけじゃなくて育成業者みたいなクラブ出てこい

部活は団結力が鍛えられるからな
ユースは競争力が鍛えられる

ユース出身は海外でも通用するが部活出身は国内限定

>>138
サッカー専門学校ですか

>>127
ロンドン世代はユース出身が主軸だろ

>>124
どこが嘘だ？

塾通いで部活もやってこなかった、ゆとり坊ちゃんが
ママの教育大変だったでちゅかwww

ユースって走りこみの練習とかさせないしなあ
部活は陸上部みたいに走らせるけど

ユース ⇒ みんな上手い。エリートの集まり。
部活 ⇒ すごく上手い奴が一人いる。周りはみんな影響を受け刺激を受ける。
こいつがいたらもしかしたら俺達はイケるかもしれない、こいつを支えなきゃ、って思う。
そいつがみんなから信頼される人格者ならね。

ユースクラブ入ってる選手と高校の部活入ってる選手とその数を比べたら、
分母が圧倒的に違うだろ。

>>143
クラブユースだってそれくらいはするわw

代表みたいのはベンチにいても腐らない部活みたいな雰囲気が必要だから
自然と高校サッカー出身者が多くなるんだよ
まあ悪く言うと我が弱いってことなんだけどね

小粒ばっかが揃うという

選手サイドからみれば選択肢が増えるのは良いことだよね
Jユースしかプロになれないとかじゃないから
宮市みたいにあえて高校サッカー選んだ奴もいるし

母数が違うじゃん

>>143
本気で言ってるのか？ｗ

>>145
分母が大きければトッププレイヤーの数も多くなるという考えはサッカーに当て嵌まらない

>>142
塾通いは偉いだろ勉強頑張って

>>147
プロになるようなやつらは高校でもずっとレギュラーだと思うよ

ユースじゃ学校終わってから練習場まで行くのと帰る時間に1時間のロスが出来る。
部活から上り詰める奴はその間自主練しまくり。年間にすると３００時間越の差が出来る。３年間だと１０００時間、この差は大きい。

城と福西と名波浩が3人合体しかとおもたわ

翔さんみたいなフェイクじゃなくて、
宮市のように本当に高校で活躍した奴が
そのまま海外に挑戦するパターンって
今まであったのかな
非常に楽しみですな

>>147
足が痛い

高校の間にどれだけ走らせるかじゃないの。

>>154
普通の高校に普通に通ってるユースのやつらは一部だと思うぞ

部活でも走り込みしないとこあるぞ
走り込みする暇あるならボール蹴ってるときに走り込め、
ゲーム中に走り込めってね

大学で遊んでるのはＭＡＲＣＨ地方宮廷以下のｋｓだけだろ

>>147
代表なる選手は部活でベンチってあまり無いだろ。

代表の中心になるような選手はまだユース出身からは出てきてないね
これから出て来るんだろうけど

今思えば縦社会の厳しさがあるから横の結束が強まったような気がする
先輩後輩の関係は理不尽なこともあったけど、むしろそういう理不尽さが心を強くしていくんだよ

ユースと高校に分散されてるせいで高いレベルが密集した中での切磋琢磨が起きないのでは

>>117
柿谷…

CFだけは高卒大卒ばっかだよなずっと
最近李とかマイクとか出てきたけど

宇佐美は一度もワールドカップ出ないかもしれんな

>>150
少なくともうちの近所のユースでは見たことないわ

>>163
香川はユースじゃん清武も宇佐美も原口も
これからは普通にユース出身も増えると思うよ

>>167
高校No1ストライカーって
文字通り毎年一人いるわけだけど
いまいち大成しませんな

>>164
昭和の根性論だな。その代表の相撲はどうなってる？

遠藤、長谷部、本田、長友、岡崎、内田あたりは確かに高校出身だな

ユースがテクニックの華麗なスタイル、部活が走る泥臭いスタイル
なんて大昔の話だぞ
広島ユースなんかが台頭してきてからは、ユースの方がフィジカルも走力も上回って
高校のトップクラスでも刃が立たなくなってきてるんだから

ユース　んどぅーる

March大学のサッカー部ってユース出身のやつすごい多いけど
入りたいって言えばユース出身ってだけで入れるのかな？
セレクションもないし、まぁ未経験でも入れるのは入れるか
ユースだったけどみんなプロに上がれなかったんだな。ユース出身者ってスポーツ推薦で入学？

>>175

やるじゃん!

>>172
先輩後輩の関係つうか年功せいってのはどの世界でもあるよ
そんなのは別に問題ないこと。

>>125
ガンバの藤ヶ谷とか空中で受け身の体勢とるからな
高校以前に土でジャンプしすぎたんだろあれ

香川ってユースなの？
宮城バルセロナ ⇒ セレッソ じゃないの？

>>173
鹿実みたいな寮暮らしでビシバシやってるとこは
ユースより育成環境って意味では良いかもな。

一部のキチガイ強豪校除いて平均的に高校の時より中学の時の方が何倍も練習きついよね。

別にいいんぢゃね？
つかユースと部活で切磋琢磨してけば…

世界中で部活動選手権が全国放送されて注目集めてるのは日本だけなんだから…

>>180
みやぎバルサは部活じゃないでしょ

イングランドから輸入したユースシステムより日本の部活システムの方が優れてるってことだよ
ほぼ全ての生徒が放課後に何かしらのクラブ活動行っている国なんて日本だけだからな
アメリカの肥満対策研究で日本の部活システムは有名

ま、でもね、結論からいうと
ユース育ちであろうが高校部活であろうが
問題は「個人の資質」に帰すってことだよ

シロフクさんにチームを託そうとしていた人たちは・・・・

「託せる」って「丸投げしやすい」ってこと？

>>188
そうじゃなくてそいつの能力をチーム力というところに
結集してくれるということだよ

日本代表（サムライ＆なでしこ）が見習べき８歳の少年のストイックな考え方（５７秒から）

FCバルセロナキャンプ2009とU-9国際大会MVPを獲った8歳の日本人少年
http://www.youtube.com/watch?v=iUTRZIfGCPw

>>123
国見と市船の決勝は阿部勇太郎世代だけど北京だっけ？ぎりアテネじゃね？
本田はその２つ下な
本田の時は市船対果実

>>174
ユースはクラブによってまだ力の入り具合が違うのが問題だな。
プロの指導者を増やすことが大切。

>>172
そういうレスくると思ったよ
でも経験上そう思うわ

>>180
Jクラブじゃないだけで、街クラブのユース育ち

部活最強だよなぁ
生意気だったら先輩にボコられるしよｗｗ
そういう暴力の恐怖の中で生きるのも必要

>>180
ユースまでのクラブ
三菱養和と同じ

>>195
お前みたいなバカ限定の場合はそうだね

部活出身の選手はみんな苦い思いをしたことがあって
その経験が代表まで押し上げたんじゃないかな？

>>198
苦い思いをしたから強くなれるというのは嘘なんだよ
実はそういうことをプラスにするのもマイナスにするのも
個人の資質によるだけ、それだけのこと

>>196
養和はトップチームあるぞ

>>193
へー部活出身で代表なったの？それとも学校の監督？

静岡とか千葉はユースチーム多すぎて戦力が分散するのがﾖｸﾅｲと思われ

>>194
>>196
サンクス。宮城バルセロナの監督の教えかたすごいよね。

>>130
育成と補強がうまくいってるチームだな

>>200
すまんそうだった

城福ってバカだな。
託せるとか託せないとか、
メンタル云々の話しじゃないでしょ。

ユースの環境がやっと整って人材を輩出しはじめたんだから
ブラジル以降どんどん増えて行く。

ユースと高校がやったら高校の惨敗じゃないですか・・・リーグもトーナメントも
その後の人生でどう変わるかが重要で自己改革できたヤツが残るそれだけの話
それが現代表なら高校出身が多いというだけで今後は変わりますよと

単純に指導の科学が追い付いていない時代の選手が多かっただけ。
今後は確実に変わってくる。

失敗作の代表宇佐美を見ただけで全てわかる

トルシエのとき大卒が駆逐された
部活が駆逐されるのは、もうすこし先かな

小沢さんのバレンシア在住中の時のコラムは最高だった。またバレンシア行ってください

部活でもユースでもどっちでもいいけど

あれだけ好選手揃えたチームをJ2に落とした城福が代表論語るなって感じ

>>1を読むと
部活を礼賛してるのではなく
何かがユースに足りなかった、という指摘だよ
そこを勘違いすな

>>199
頭でっかちだな
水は低いとこに流れるもんだ
そうやって理詰めで上手くいく社会なんてないな

>>198
意味不明だな。理不尽な事とプレーの向上は関係無いだろ。

>>214
お前のレスは俺に対するレスならば意味不明だ
日本語勉強してから来いｗ

>>197
それ重要なんだぞ
暴力受けてもモノをいえる人間になる
外人相手にしてみろよ
殴ってくるかもしれないって恐怖の中でも
平然とモノが言えたり主張できないとやってけない
軟弱草食野郎は通用しない世界
周囲みんなアドレナリンビンビンに放出してんだぞ

>>198
ユースの選手が挫折した事無いとでも？ｗ

>>214
水が低いとこに流れるのくだりをやりたかっただけだろ

>>217
サッカーの育成には何も関係がないよそれ

>>217
だからお前の脳細胞はだいぶ破壊されたみたいね

高校の方が遥かに多いから単純に比べられない
つうか逆に考えて欲しい
Ｊユースなんて40チームも無いわけだよ
なのに日本代表がＪユース出身者ばかりになったらおかしいと思わんか？

部活出身なら殴られてもモノが言えるなんて大ウソじゃねえかｗｗｗ
何されても黙って耐える精神が付くならまだ分かるが。

>>210
長友で大卒復活したぞ
永井も代表入りしそうだし

プリンスリーグはちらほら高校が頑張ってるけど、
やっぱりユースの方が強いな

だから>>1を読むとだな
部活礼賛ではなくユースに何かが足りなかったという指摘だって
言ってるだろうが

宇佐美と本田を比べると本人の意志じゃないけど本田が部活サッカーをやったせいで失ったものが多すぎるな

本田の時の選手権は、果実が優勝したけど
北海戦の岩下のフリーキックはうまかった。
ところで岩下って今、清水でレギュラーとれてる？？

あれだけ皆が信奉してるザッケローニが絶賛する日本の育成システムを貶すとは。。。

高円宮杯の場合、クラブユースと部活の力は未だ拮抗しているように思える。

>>222
Jユースもとりあえず義務だから置いてるレベル一杯あるだろうしね。
んなトコより全寮制の本気な強豪高のがずっと環境いいわｗ
結局ユース、部活、って区切りで語ることが無益って答えしか出ない。

>>228
せっかくリュンベリさんが来てくれてるんだから清水の試合くらい見ようぜ

巧いだけじゃない、旨過ぎるだけの小野とか
巧くて強いだけの和製メッシとか

高校サッカー界、ユース界の最高傑作はメンタルがダメだから世界的な名声を得るだけの能力を持ちながらも中途半端な選手で終わった
和製メッシはまだ24だから少しは可能性はあるが…





てか小沢イチローってww

ユースと高校が試合したら、高校が惨敗とかしたり顔で言ってる馬鹿がいるな

高校は別にプロ養成機関じゃないんだから、負けるの当たり前だろ

プロを目指す奴もいれば、青春を謳歌したい奴もいる
そんな仲間と３年間過ごすのが人生の財産になるわけ

強い弱いは関係ない

なんか部活を否定したいだけのゆとりが必死になっておかしいわ

部活派もユース派も具体的な根拠がないからな
お互い特別な数人を取り上げて、一事が万事と決めてかかってるだけだし

清武次第だな

>>220
関係あるっつーの
人間力ってのはそういう闘争本能も含まれんだよ馬鹿
長谷部なんてドイツ行って練習中に肘入れられて
キレて殴り合いの喧嘩したんだぞ
あいつは浦和の外人とも掴み合いの喧嘩してる
そういう根源的な強さのない人間は生き残っていくのは厳しい
いつでも相手がきたら殴りあえるという保障が必要だ
何故ヤクザが交渉ごとに強いのか？それは暴力の保障があるからだ
まぁ暴力ばかり使ってるのは基地外だがな
イザというときにはいつでもいける人間じゃないといけない

>>224
卒業前にJ入りな。
卒業後じゃ多分今、インテルにいない。

ユースの方が純粋にその時点でうまい奴が大量に入ってくるから過度の競争に晒されるよね。
一方部活はユース目線でみればそこまでうまくない奴でも10番でキャプテンやらせてもらえることによって
仮にユースで出場機会得られないクラスでも大きく成長する場が得られる。
特に長友やホンディ、俊さんのような大器晩成型だとユースでその芽を摘んでしまってたのは事実。
早熟タイプやその時点でのフィジカルで優劣が決まってしまうのがユースの最大の欠陥。

要するにまとめると藤枝東最強説だな

>>234
強豪校は別だろ

部活出身→生活をかけている
ﾕｰｽ出身→趣味でやっている

まあどっちでもいいじゃん

>>237
喧嘩どころか上級生の理不尽に物言わず耐えるのが部活の上下関係だ
下級生いじめだけでむしろ喧嘩なんか出来なくなるだろ

>>224
たしかに最近は大学サッカーも侮れない
だたし長友は4年のときにプロ入りしたのも大きいのでは

>>237
槙野ときたら・・・

本当にスーパーな選手は高校からじゃ生まれない
18歳でプロになるのは遅いんだよ
メッシやクリロナやルーニーとか16歳や17歳でプロになってる

生活と趣味の違いがわからんのだけど

自分がU-17監督してた時には柿谷や水沼といったユース出身者に頼りまくりのサッカーしてた癖に

>>239
そういうの高校でやれるんだからユースの欠陥でもないでしょ

クラブユースを経験してないプロ選手なんてほとんどいないけどな

>>234
けど部活を一年中やってるんだろ。プロ養成機関じゃないから
こそ、勉強やアルバイトする時間を作るべきなんだが。

部活もユースどっちがいいとかも関係ないな
そんなもんどうでもいいだろ。どっちでもいいからすごい選手育てろ。

たぶんユースには国家意識が足りんのだ
毎朝教育勅語暗唱しろ

部活出身の選手はボールを持った時に不安

>>239
禿げ同
野球は甲子園で活躍した奴がプロになる訳ではない
予選敗退の弱小校の選手でも５年後を見据えてドラフト下位で取って育成したりする
長期的視点が足りないんだよ

内田はどっちの出身なの？

お前らは視野が狭い
ユースとか部活とか言う前に、韓国と日本という視点が考えるべき。
韓国の方がサッカー先進国なんだからメンタル面では特に学ぶべきものが多いだろう

シャンパンブルーってどんな色と思ったらジャパンブルーだった

U-17の話か・・・柿谷・山田・水沼・河野と色々いたがｗ

特に柿谷と河野居ないとダメだったろ

部活組も中学3年間はジュニアユースでやってたのがほとんどなんだから
高校3年間だけでどうだとかおかしいだろ

>>237
わけわからん。けど間違ってても先輩の言うことは絶対
なんだろ？チーム内じゃ年上の言いなりって事になるが？

>>1
これ、流経大の監督も同じこと言ってた件
他にも言ってるサッカー関係者居るし

>>222
おかしいんだけど実際に代表はユースだらけなんだよね
今年のU17W杯代表はほとんどがユース
今の五輪代表の半分以上がユース
清武、原口、山田、酒井など話題になる有力若手はみんなユース
部活がクソすぎるからユースだらけになってしまった

試合に出れるってのが１番重要だよな。上手いやつの多いユースじゃなくて
高校のほうがレギュラーとして試合に出てる確率高くていいんじゃね。

ユースの歴史てどんなもんなの。
ある程度の出来上がった環境の元で育った選手が出てくるのはやっとこさこれからの世代ってイメージなんだが。

>>245
単純にJが出来て人の流れが変わっただけ
大学も高校も駆逐なんかされないよ
トップクラスの大学や高校は、プロ並の施設と環境があるんだから
海外でいう3部4部相当の戦力があって、育成も十分出来る場所だよ

ユースは人数も限られて、選ばれた同質の選手、
管理も行き届いている。

部活は高校にもよるが、人数が多く、レベルも様々、
管理しきれず、自主的な統制が求められる

そんな違いはあるんじゃないかな

部活とクラブユースじゃ歴史が違うということも考慮しようね。

ちなみにユース出身で託せないけど天才的プレーヤの筆頭は家長な。

海外では上手くイカなかったから>>1の典型例だろうけど

ユース出身者は親がチャラチャラしてる奴が多い
つまり親の教育の問題

5年後にはこんなくだらない事言わなくなるだろうｗ今だけだ

ユースは上手い選手集めてるだけ

高校サカーは振るいにかけてるだけ

>>268
ユースも自主性ないやつは駆逐されるよ
高校と違って規律が緩いから自分でやらないやつは伸びない

>>241
強豪校って言ったって、ユースと違ってみんながプロになりたいわけじゃない

自分の限界に挑戦するとか、家が近いとかそんなのもいる

一年生は用具の準備片付けをする
試合は声を出して応援する

ゆとりにしてみれば理不尽かもしれないけど、社会に出る上での人間形成は、部活で学ぶことが多いんじゃないか

>>262
絶対的な恐怖を前にしても平然と振舞える心が必要なんだよ
理不尽なこと言ってくるし、時には殴ってくる
それでも耐えれる心が必要なんだ
自分が下の階級でも耐えうる心の強さ
時には反発する勇気
そういうものが必要なんだ

90％以上はプロになりたくて行ってるだろ

>>275
その通り

お前ら、大津の植田とユースの岩波どっちが大成すると思う？

高校でもろくでもない奴はたんまりいる事を思い出したｗ

>>275
プロ選手もユースの選手も用具の片付けぐらいするんだけど

>>227
本田曰わく、その当時は部活の方がプロになりやすいから進んだらしい。
因みに今だったら絶対ユース行きたいだと。

クラブユースなんて協会から強制されて嫌々維持している組織だもんな
そんなものを強化するより、そりゃ高校からタダで獲得し放題のフリー選手の発掘に力注ぐよｗｗｗｗ

>>250
君、文章理解できないようだな。
簡潔に言ったら、晩成タイプの選手はユースで指導してもらえない事で、
有望な選手の芽を摘んでしまってることを欠陥と言ってるのだよ。

>>275
そんなもんゆとり世代でも運動部に所属してればわかるわ。
ひとくくりにしてゆとりゆとり馬鹿にするのは理不尽だろオッサン。

先輩に君付けｗｗｗｗｗｗオカマスポーツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今の２０歳以下くらいだとユース組ばっかりだろ
高校組なんて水沼とか大迫くらいじゃないの

日本はこのままで良いよ
他国にはあまり浸透してないないやり方ではあるから
どちらが正しいかなんて決まってない
少なくとも、たった20年やそこらの歴史で日本はベスト16までいったんだし

まだまだ完璧にサッカーが根付いた訳じゃないんだから
今の状態で部活を駆逐するなんてアホな事したら、それこそ韓国や中国の二の舞になるだけ

まあＡ代表もどんどんＪユース出身が増えてるね
清武にハーフナーとかまた新しい選手が入ってきた
Ａ代表がＪユース出身だらけになるのも時間の問題

本田もガンバのジュニアユース出身だけどな

日本のユースって親が金払うんだってな
それじゃ弱肉強食で冷酷にクビにできないな
サッカーとったら下手すりゃリオンになっちまうもんな

宇佐美と家長はユース出身だっけ？
奴ら見てるとユースのダメなところを全部持ってるよな

>>266
Jリーグ始まってから出来たユースは一期生が宮本の年代
クラブユース自体はもっと昔からある
http://www.jcy-football.com/

>>284
別に高校で伸びるんなら高校でやればいいじゃん
晩成タイプをユースで育てれば高校でやるより伸びるの？

>>283
鹿島のそのやり方もう限界来てるのフロントもわかってるから
慌てて下部組織強化してる

あんた古いよ・・・

ギリギリのせめぎ合いになると､メンタルの強さが僅かの差を分ける｡

>>287
水沼Jrは鞠ユース出身

そういえば吉田ってユースなんだっけ？

>>275
わけがわからん。掃除は普通にみんなするだろ。純粋なスポーツ
以外の事はボランティアとかすればいい話。無理矢理部活を
持ち上げるから違和感がある。

一番好きなの高校サッカーだからユースなくしてくれ

20年前高校出身しかいなかった日本サッカーはアジアですら勝てなかった
Ｊユース出身が増えたから世界でも勝てるようになった

要は代表でもチャラい選手作りやすいのがユースで精神的に大人な選手作りやすいのが部活だろ

部活出身 長谷部、本田、長友、川島、遠藤、今野、宮市
ユース出身 柏木、槙野、安田、森脇、吉田マヤ、宇佐美

ユースはチャラ男量産機関

先に言っとくけど、日本代表レベルになると、
所属チームの強さとその選手個人の凄さは全くの無関係
むしろ糞弱いチームから後に日本代表にまで昇りつめるような選手が出て来たりする
海外だと、代表的なのはＣ.ロナウド
この選手はマンＵが練習試合で相手フルボッコにした時に、
敵チームに一人だけ独力でなんとかしようと孤軍奮闘してる姿に興味が湧き、
ファーガソンが獲得を決めた

U17とかみても岩波より植田の方が大成しそうな匂いがする。

高校サッカー出身
川口能活、中田英寿、松田直樹、楢崎正剛、中村茸、小野地蔵、ミツヲ、ナカタコ、ガチャピン、剣豪、中澤、闘莉王、川島、長谷部、△、岡崎、長友、ウッシー、宮市

クラブユース出身
ツネ様、イナモッツ、大黒様、アベッカム、ニカワ、橋本、和製メッシ、安田、吉田、モリモッツ、香川、清武、山田直、元気、うさみん

>>293
おお、サンクス。
今の時点で高校とクラブユースを比べるのは浅はか過ぎないかこれ。

>>302
マジだｗでも広島ユースの寮生活ってめちゃくちゃ厳しいんじゃなかった？
その反動で今チャラくなってるとか。

>>292
十代で判断するなら、中澤や長友、憲剛なんて三流以下だろ。
あんた頭おかしいだろ？

>>303
何が言いたいのかまったくわからない。

小澤一郎や大分の某選手親父の取巻きに堕ちたか城福も

今は強豪校も人が集まらなくて、独自の下部チームを作ってる時代
野洲のセゾンとか市船のヴィアイオとかね
中高一貫の市立なんかは、青森山田のように中学生を高校の練習に参加させて鍛えてる

ユースが学校と提携して、人間教育に感心を注ぐ一方で
高校はユースの体系立った育成を取り入れようとしてる
この手の議論はもう過去のモノになりつつもあるんだよね

>>292
駄目なところばっかりの選手がバイエルンでベンチ入りか

選手寿命を考えるとアマでプレーするのはマイナスでしかない

>>305
内田がユース、安田が高校のほうがイメージ的にしっくりとくるんだけどな・・ｗ

>>301
対カメルーン
本田
対デンマーク
本田遠藤岡崎
対アルゼンチン
岡崎

全員高校サッカーだ

弱かったのはユースが無いからじゃなくてサッカーが浸透してなかったからでしょ？
もちろん、ユースもいいけど高校サッカーはあるべき。

明神がユース出身だとはあまり知られていない
プレー的におもいっきり部活系なんだけどな

>>301
それはＪリーグが出来たからだろ

ユース連中のメンタルは橋本もよく批判してるし、遠藤にいたっては著作で
かなり手厳しく批判してたよ。根本的に勘違いしてるって。

>>311
確かに名将と言われる人がいなくなったな。特定の高校が
勝つのはあまりよくないしな。

>>318
ガンバの問題じゃないのw

ケンゴや長友のように若い頃から突出してなくとも
一流になった選手を見ると、受け皿は大きい方がいいな
高校や大学の存在は重要だ

>>318
遠藤は注意すらしないからなｗ

人口考えたら高校の方が多いからな
10代半ばの才能を見出し、伸ばすのは簡単じゃないし

ただ阿部みたいな才能が開花しきらなかったのも事実ではあるな
阿部が積極的な性格だったらCBあるいはボランチでCLでてたな

>>318
また｢最近の若い奴は論｣か
もっと建設的なこと言えないのかね

ヤナウド、阿部祐太郎、財前、佐野裕也・・・
高校出身で期待を裏切った人たち
ちょっと思い出すだけでもたくさんいるわ

>>318
橋本もガンバユースの訳なんだが

>>318
遠藤の本は読んだけど、ガンバの場合高卒新人が基本いないから、今のユース出身と比較してる高卒が自分の若い時で
日本の教育とか他の要素も大きいから、ユースと高校の比較になってないと思った。

>>325
平山はまだしも阿部はハッタリじゃん

>>306
そうでもないよ
今の30代前半くらいだと思うけど、それくらいの世代からのサッカー経験者なら
それこそ上はJ下部組織、下は部活っていう価値観はすでにみんなあった
もちろん育成については変わってきてると思うけどね
中田とかの時代は違うと思うけど、阿部や遠藤やケンゴとかの時代はもうユースが上ってのは浸透してる
上手い子はユースに行きたがる

>>322
ある意味、いちばん厳しいよな。しょうもない奴は放っておけば消えるから
自分のことに集中しようってのは。橋本がよく宇佐美の弱点を指摘してたのは
優しい。まったく同じ問題の改善にバイエルンで苦労してることを思えば
余計に。

>>325
財前は読売ユースじゃなかった？

>>289
1年前のW杯は23人のうちユースは4人だったけど
世代交代をちょっと進めたらあっという間にユースだらけになったね
3次予選のメンバーは23人のうちJユース12人、街クラブ1人
時間の問題だね

おっと、柏木の悪口はそこまでだ

んで二言目には
俺たちは下手だったけど先輩から盗んだみたいな
居酒屋レベルの会話になるんだよな〜

やっぱ日本のユースがヘボイのは、外国人が少ないからだろうね。

欧州の名門ユースなら、少なくともユーロ域内の外国人がいくらでもいる
多人種多用なクラブになってるんだよね。だから代表、世界で活躍するときも準備ができてる。

結局のところ、日本の大学と同じで、外国人が少なく多様性が低いため、実力派あるのに
世界の舞台で活躍できない、実力を発揮できない、そういうことが起こるわけだ。
これは日本病と言ってもいいくらい、日本人の大問題だよな。

>>318
その遠藤が一番才能があると言ってるのが家長
その家長を失敗の教訓として、ガンバユースが次に育てたのが宇佐美なんだな

>>325
そいつらは煽りすぎたマスゴミのせいでしょ
もともと大した選手じゃない
ていうか日本のマスゴミは若いってだけでチヤホヤし過ぎだ
プロとして契約したら年齢は関係ない
そんとき出してる結果とその積み上げだけで評価されるべきなのに
将来の想像込みでそいつを持ち上げて駄目にしてる

>>286
皮肉にもなってないし面白くもないし
頭悪く生まれついた人生って想像出来ないけどなんか可哀想

アトレティコユースのエース…

>>164
社会に出たら理不尽な事だらけだからね。
18になってから急に免疫なんてつかない。

>>327
久し振りに取った高卒選手は生活態度悪くて一年でクビになったしな

>>336
遠藤の家長好きは性癖みたいなもんだから無視していい。なんか聞かれるたびに
家長、家長って、恋人かっての

ガンバは若手を育てるのが下手だよな。ベテランと外国人
頼みのチーム。

>>335
ブラジルやアルゼンチンのクラブのユースて外人だらけなの？

宮市はなぜユースに入らなかったんだろう
相当勧誘もあっただろうに

>>19
長谷部もプロになるためには・・とアドバイスされて
高校部活の練習で、先輩から文句を言われながらも、ガシガシ削ったそうだ。

>>343
ガンバ経由で他のクラブに行くと育つけどな。セレッソとか。きっと、
すごく偏りのある教育なんだろうな。サヴァン症候群的な選手、家長や宇佐美
みたいな特殊な選手が最高傑作として生まれるんだから。
浦和なんか原口やチビ山田をみると、バランスとれてる気がする。高橋も
悪くないし

柿谷頼りだったくせに

まあ今後はJでも代表でもユースが多数になるだろ
代表の絶賛売出し中の若手の清武吉田はユース出身
内田も長友も最近不調だがバックアップになろうであろう五輪代表のW酒井はユースだし

>>335
トップに上げても外国人扱いのやつを
ユースから育てるメリットが少ない

李忠成って瓦斯ユースだったんだな

問題がないわけではないが部活システムは海外に誇れるんじゃないか

日本においては南米のスラム上がりみたいな貧民メンタルは養えないし
欧州の階級制度からの成り上がり
みたいなメンタルとも違うし

>>335
そもそも日本在住外国人が少ないからな
日本人は隣国程じゃないけど血統主義な思想だし

でもサッカーって内向きで年功序列の日本人に全く向いてないスポーツだと思ったのに、よくここまで進化してくれたよな
素直に凄いと思うし、本田とかメンタルの参考になるわ

>>325>>337
俺最近思い出したのが、帝京高校にいた大沢朋也？ってのどうしたのかなぁ
と思って調べたら、大宮をクビになって今実業団でやってるんだな。
今は中心選手みたいだけど、高校のときこんな化け物いるのかって思ってたけど
身長が低くてフィジカル弱いからプロでは通用しなかったんだね。
だからこそあのドリブルができたんだろうけど。

>>337
でも、平山はガチンコで凄かったよね
トラップうまいし、シュートも両足から正確なのがズドン
体でかいし、速くは無かったけどけして遅くは無かった。
当時の解説が「あのシュートは世界でもそういない、シェフチェンコとかが打つようなレベル」みたいに言っててミーハーぽくて笑った。

>>351
柏のイメージしかなかったわ
TJにポジション奪われて広島いったんだっけ？

>>349
左右SBのバックアップは駒野と槙野だろ
二人ともユースだけどｗ

>>343
若手で勝てるほどJリーグは簡単じゃないしな
下手に若返って取り返しのつかなくなった浦和みたいになりたくないし

>>357
そうだから別にユースが劣っているというわけじゃない
吉田も清武もユースだが受け答えがきちんとしていて吉田にいたっては英語もぺらぺら

単純に部活出身のほうが人数が多いからだろ・・・

>>358
あそこが酷いのは高給取りでポンコツのベテランのせいだろ。むしろ
若手が引っ張って頑張ってるのにその言い方は可哀想だわ。

>>357
駒野って2大会連続サブメンのはずだったのに2大会連続スタメンだったよなｗｗ
PKは外したがヤツはツキがあるとしか思えんｗｗ

プロ入りしてすぐならともかく
それ以降伸びるかどうかなんて
本人とその時の環境の問題じゃんw

>>359
マジで？ｗ吉田すげーｗ

>>355
佐藤愛子じゃねぇけど
高校の時の平山は体格に頼り過ぎだったね
長所を活かすのは当然とは言え、
現状の伸び悩みを見てると、それも善し悪しだ。
将来はA代表まで見据える選手なら、
高校レベルならスコーンとスピードでちぎるポテンシャル見せてくれても良かった

>>352
部活のメンタルって要は先輩からの理不尽だろ。別にサッカーの
向上に直結するもんじゃない。

>>347
ベテランだと宮本、稲本、橋本、新井場、大黒、二川あたりがガンバユース出身ですが。
新井場以外は元代表だし、新井場も代表候補はあった。

>>305
和製メッシｗｗｗ

>>361
昨日とか若手主体で行ったら普通に勝てたしな
原口も山田も高橋も濱田もA代表、五輪代表に選ばれてるし
高卒ルーキーの小島も長谷部細貝と同じく将来的に代表に来る逸材だろう
育成がうまく言ってないわけではないわな

>>360
そのとおり
長友とか「高校出身だから大成した」というわけじゃない

>>347
今のガンバは強豪だから強豪でも試合に出れる能力のある若手しかガンバでは出れない宇佐美みたいな本物は結果だして即海外だし
それ以外の強豪でれなかった若手が下位チームで活躍するのはわりと普通じゃね

>>368
西野「家長のトップパフォーマンスはメッシより上」
あと、鞠ユースからは愛媛ッシなんてのも出てる。

>>365
それはその通り
片手でディフェンダー２人くらい抑えつけてたからね
でも、それが使えなくなっても乗り越えられる
凄いポテンシャルだった

あの時の方が、今よりシュート上手いんじゃ？

>>372
愛媛ッシｗｗｗｗ
そういや伊藤翔さんもいたなｗ

小沢一郎って誰だ？
情婦区はVシネに出てきそうな面構えだな

>>347
浦和で一番伸びるのは高橋だと思うぞ
あいつは原口やチビ山田とは比較にならないほど馬力がある
欧州向きだと思う
だが同じポジションには柏の酒井がいるんだよなぁ
右ＭＦで育成してみてはどうか

>>364
吉田はすごいよ
代表戦に呼ばれるごとに成長してるし
向上心は滅茶苦茶ある
高卒の選手で英語を覚えない人もいるし

>>374
翔さんは宮市と同じ高校出身だ

ユースに入るやつのほうが学校も通信制に行くとかで退路を切ってるけどね

部活出身の方が多いのもあるけどスポーツにおいて小さい頃の実力がそのまま上にはいかないって事だろな
個人的には指導力は全く関係ないと思う

>>378
すまん和製アンリと間違ったｗｗ

Jリーグが出来た時に最初からユースとしてまともに機能していたのって
読売母体のヴェルディとか横浜とか釜本FCを取り込んだガンバくらいだろ。
他は選手も指導者もゼロに近い所からのスタートで最初からまともな人材が育つわけがない。
少なく見積もっても最低10年以上はかかるぞ。
今はJが出来て18年だろ。これを「まだ18年」とみるか「もう18年」とみるかは人それぞれだが
今は部活育ちが多いのはそりゃ当然であってユースとしての真価が問われるのはこれからだと思うけどな。

>>377
さすが本田圭佑の出世号を受け継いだ男だな。たしか盗まれてたけど

ユースと部活の二つの選択肢があるだけ恵まれてる

>>377
ついこの前まで吉田は成長してないとか向上心がないとか言われてたなw
向上心なんてテレビで見て分かるものじゃないのにwww

小中学校あたりまでユースに所属して、高校あたりでユースから落ちて
高校サッカー→Ｊリーグっていう場合は、どっち出身扱いにしてるの？

>>385
槙野だってチャラチャラしてると叩かれてるが、DF途中出場でも試合中の集中力保ってたもんな

>>385
ウズベク戦なんてまともに守備できたての吉田くらいだったしな
将来的に代表を引っ張っていく選手になるだろう
それにPSVとかに行ったら日本のCB史上最高の選手になるわけだ
吉田を叩いてた人はその時何を思うか

>>385
ていうか北朝鮮戦とＰＳＶ戦でゴール決めただけで持ち上げてるお前みてーなのが一番痛いけどな
吉田はＤＦの選手、まず守備力が重要
点決めただけで成長してるとか思ってる方が異常

>>383
本田もつけたVVVの10番は今カレンロバートが付けてるw

愛媛ッシが地元の星かと思ったら
安心と信頼のマリノスブランドだったでござる

>>366
正解じゃない

>>387
槙野も途中出場ながらよかったな
最初はベンチ外が続いたが最近じゃベンチに昇格してるし監督からそれなりに信頼を貰ってるんだろう
あとユース出身はないが細貝も向こうで順調に成長してる

>>379
中学部活→クラブユースなんて基本プロ志望だからな。
まあ途中で有名大学推薦狙いにかわる選手も居るけど。

でも今の若い奴らが凄いのは井の中の蛙じゃないところだよな

Jで無双したって上があるのがわかってる
本気でCLやW杯のタイトル取りたいっていう雰囲気があるんだろうな

あれだけ叩かれてた吉田が今では全く逆の事言われてるのなwww
叩いてる奴いなくなってるぞwww

Business Media 誠：東大合格者ランキングは正しいのか？——常に分母は何かを考えよ
順位 学校名 現役合格者数 卒業者数 合格率（合格率順位）
1位 開成（東京都） 118人 400人 29.5％（3位）
2位 灘（兵庫県） 72人 220人 32.7％（2位）
3位 筑波大付属駒場（東京） 71人 160人 44.4％（1位）
4位 麻布（東京） 51人 300人 17％（5位）
5位 桜蔭（東京） 51人 240人 21.3％（4位）
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0705/22/news008.html

日本代表選手内のユース出身人数　/　ユースの総人数
日本代表選手内のサッカー部出身人数　/　高校サッカー部の総人数

海外じゃどういう風に受け止められてるんだろうな
ハイスクールのクラブでプレーしてた子たちが代表の中核になってゆくっていうのは
面白いな

>>389
守備が成長してるのは北朝鮮戦やウズベキスタン戦見てたらわかるよ
後クラブでは吉田というよりチームの問題
一応吉田はPSVからリストアップされてるらしいし個人では悪くはない

清武はJリーグ、ACL、五輪、A代表と酷使されてるけど、香川みたいに
五輪は免除とかなにかしら優遇されないのかね。潰れるだろ

>>396
CBは試合出るしかないっていうもんな
そう考えると何時の間にか本職になった今野やいきあたりばったりで出されてた阿部はすげえｗｗｗ

あのサイズで若手じゃなけりゃ切られるかもだがザックの期待値高いんだろうな

Business Media 誠：東大合格者ランキングは正しいのか？——常に分母は何かを考えよ
順位 学校名 現役合格者数 卒業者数 合格率（合格率順位）
1位 開成（東京都） 118人 400人 29.5％（3位）
2位 灘（兵庫県） 72人 220人 32.7％（2位）
3位 筑波大付属駒場（東京） 71人 160人 44.4％（1位）
4位 麻布（東京） 51人 300人 17％（5位）
5位 桜蔭（東京） 51人 240人 21.3％（4位）
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0705/22/news008.html

日本代表選手内のユース出身人数　/　ユースの総人数
日本代表選手内のサッカー部出身人数　/　高校サッカー部の総人数

もうちょっとね、規則を緩くすりゃいいんだよ
ユースと部活と街クラブ、行き来出来たり、ある意味移籍だわな
良い選手はガンガン引き抜いて引き抜かれて、そこからこぼれた選手でも、
這い上がれる仕組みをね
登録制度を緩くすりゃいいじゃん、若い頃は試合出てなんぼでしょ

バルセロナのパスサッカーが〜とか言っているけど、
バルサだって若年層の選手引き抜きまくってるだろｗ

あとはＢチームとの入れ替えの規定を緩くする必要がある
今は登録の関係で、移籍期間中でしか入れ替え出来ない
日本はＢチーム持ってもほとんど意味が無いし、持っているところも少ない
千葉も今期で廃止らしいし・・・その役割を大学が担っているんだけど、
トップとＢチームで入れ替えがもう少し緩くなれば、その意義も出てくるんだがなぁ

今まではって話ならそういう面もあったのかもしれない。
ここ2、3年はユースでも熱い、頑張るチームがかなり増えてる印象。

>>400
セレッソはJ捨ててもいいよな
ACLに専念しないと ていうかこのままじゃ負けるしな

ユースでも意識が高い所だとプロで通用するかしないかでしか見てないからな
実力があってもユースレベルでは活躍出来てもプロでは通用しないようなタイブの選手はサブにさせられてる

Business Media 誠：東大合格者ランキングは正しいのか？——常に分母は何かを考えよ
順位 学校名 現役合格者数 卒業者数 合格率（合格率順位）
1位 開成（東京都） 118人 400人 29.5％（3位）
2位 灘（兵庫県） 72人 220人 32.7％（2位）
3位 筑波大付属駒場（東京） 71人 160人 44.4％（1位）
4位 麻布（東京） 51人 300人 17％（5位）
5位 桜蔭（東京） 51人 240人 21.3％（4位）
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0705/22/news008.html

日本代表選手内のユース出身人数　/　ユースの総人数
日本代表選手内のサッカー部出身人数　/　高校サッカー部の総人数

>>389
吉田に関して何も言ってねーよwww

>>400
かなり危険だな。

ユースと部活ってなんか練習が違うの？
ユースはあんまり走らされないとか？

そういや00〜08位まではパサーの実力者がゴロゴロいたのに、当時の小中学生であろう北京ロンドン世代はアタッカーが多いってのも面白いよね

>>410
登録が違うだけ
あとはクラブユースだろうが部活だろうが関係ない

>>410
人間関係がほとんどじゃないのやっぱり

ユースはエリート教育かな。環境がいいのとプロの選手と練習できる

海外のクラブユースの選手って給料はもらってるの?

>>9-10
http://valenciasoccerlife.blog6.fc2.com/
小澤 一郎（Ichiro Ozawa）
77年、京都市生まれ。
サッカージャーナリスト。
スペイン在住歴5年。
2010年3月に本帰国。
スポナビ、footballista、
サッカークリニック、サッカー批評、サッカー小僧、ジュニアサッカーを応援しよう！などで執筆中。
著書に
『スペインサッカーの神髄』（サッカー小僧新書）。

まぐまぐよりメルマガ
『小澤一郎の「メルマガでしか書けないサッカーの話」』を配信中。



本名名乗っただけで「ﾊｧ?」って言ってもらえるのは駆け出しライターにとってはアドバンテージになるよな。

小澤は理不尽な反ユース派で有名
平山・本田世代でも機能してたユースは数チームのみ
特に関西はガンバユースのみ

>>413
だろうな。問題児はボコられるし。本田なんかは生意気で１年からリーダー気取り
だから上級生がヤキ入れようかと思ったそうだが、部活時間外で弱点のパワーを
補強するトレーニングしたり、異常な運動量だったから圧倒されてなにもできな
かったと当時の先輩がワールドカップ後にテレビで言ってたわ

高校サッカーの強豪もかなり環境いいんだぜ

だいたい全国選手権に出てくる高校でも、半分以上どっかのジュニアユース出身だって時代に
基本的にユースと同じ育成方針やってるジュニアユースでどっかが足りないとか言われても

Business Media 誠：東大合格者ランキングは正しいのか？——常に分母は何かを考えよ
順位 学校名 現役合格者数 卒業者数 合格率（合格率順位）
1位 開成（東京都） 118人 400人 29.5％（3位）
2位 灘（兵庫県） 72人 220人 32.7％（2位）
3位 筑波大付属駒場（東京） 71人 160人 44.4％（1位）
4位 麻布（東京） 51人 300人 17％（5位）
5位 桜蔭（東京） 51人 240人 21.3％（4位）
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0705/22/news008.html

日本代表選手内のユース出身人数　/　ユースの総人数
日本代表選手内のサッカー部出身人数　/　高校サッカー部の総人数

>>10
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/eb/80780851994559b51548a1a4718814a6.jpg

でも最近の若手でやたらと目立ってるのってクラブユースばっかりじゃね？
清武、香川、宇佐美、原口、小山田
高校出身は宮市くれーだろ
それともこれから高校出身者がもっと伸びてくるの？

Business Media 誠：東大合格者ランキングは正しいのか？——常に分母は何かを考えよ
順位 学校名 現役合格者数 卒業者数 合格率（合格率順位）
1位 開成（東京都） 118人 400人 29.5％（3位）
2位 灘（兵庫県） 72人 220人 32.7％（2位）
3位 筑波大付属駒場（東京） 71人 160人 44.4％（1位）
4位 麻布（東京） 51人 300人 17％（5位）
5位 桜蔭（東京） 51人 240人 21.3％（4位）
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0705/22/news008.html

日本代表選手内のユース出身人数　/　ユースの総人数
日本代表選手内のサッカー部出身人数　/　高校サッカー部の総人数

>>400
潰れるはずねーだろ
それで潰れるならそこまでの奴だったってことだ
香川だって内田だって通ってきた道だ

>>2
2004
U19 - 出場権獲得
U16 - 予選敗退（布）

2006
U19 - 出場権獲得
U16 - 出場権獲得

2008
U19 - 予選敗退（牧内）
U16 - 出場権獲得

2010
U19 - 予選敗退（布牧内）
U16 - 出場権獲得

>>423
憲剛みたいなのが隠れてるかもしれないし、長期的にみないと高卒のダークホースは
見つけれない

>>423
それぐらいの年齢まではユースが多い
今までのユース連中はそっから落ちていった

さあ、そいつらはどうなるか…

Business Media 誠：東大合格者ランキングは正しいのか？——常に分母は何かを考えよ
順位 学校名 現役合格者数 卒業者数 合格率（合格率順位）
1位 開成（東京都） 118人 400人 29.5％（3位）
2位 灘（兵庫県） 72人 220人 32.7％（2位）
3位 筑波大付属駒場（東京） 71人 160人 44.4％（1位）
4位 麻布（東京） 51人 300人 17％（5位）
5位 桜蔭（東京） 51人 240人 21.3％（4位）
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0705/22/news008.html

日本代表率　＝　日本代表選手内のユース出身人数　/　ユースの総人数
日本代表率　＝　日本代表選手内のサッカー部出身人数　/　高校サッカー部の総人数

俺の部活時代はミスしたら殴られたり根性論だったけど、あれじゃ人間性も向上しない上にストライカー育たんよな
育っても俺様ストライカー

本田は俺様キャラとか言われてるけど、めちゃくちゃ努力するand反省や献身するもん

高校の部活なんて誰でも入れるんだから、
確率論だろ。

>>428
別に落ちてない
大学組が合流したりして部活卒の分母が大きくなってただけ

>>425
そういや過労スケジュールで体壊した日本の心臓がいたな
二回目は五輪でられなかった

ビッグクラブでもないと休めないのがきついな

柿谷disってるのか？

芸スポって選手見切るの早いよな
ユース出身選手より自分のメンタルの弱さの心配しろよ

柿谷はぜったいに五輪に出ると語ってたのが最後にみた姿だったな
香川に抜かれ、外からやってきた乾に抜かれ、ついに清武にも抜かれたか。

>>433
おっさんの話はいいわ

話はそれるが、大昔の代表は大卒だらけだった。
なぜ高卒が少なかったんだろう。

>>435
芸スポは選手見切るのが早いんじゃなくて
選手に乗っかるのが早過ぎるだけだ
１試合くらいいい働きしたらそのイメージでずっと語り続けるような奴が多い

代表レベルの選手は高卒プロ入り選手で基本エリートじゃないと無理みたいだな

>>439
山田直輝なんて良い例だな
過大評価されまくってる

>>436
いつの間にか徳島に居るからな。
ジュニアユース時代から逸材と言われ続けてたのに。

>>438
早稲田あたりから丸の内御三家がエリートコースだから

大卒でもビッグクラブまでいった長友を見てると
いかにユースが不必要なのかがわかる

>>443
なるほど。プロというコースはなかった時代だもんね。
ある意味、生活がかかっていたんだ。

>>438
企業の部活なんだから、引退後会社に残るんだろ。

野球とサッカー、部活とユースすぐに対立させたがる小学生レベルの知能の無頭症(例:>>444)が多いな

高校のころ部活でやってたから事情はわかるけど
ユースは全くわからん。
詳しい人教えて

清武と柿谷って同じ学年なのか

これからは託せる選手もユース出身が多くなると思うけどね。

ユースは育成環境が整備されてきて飛び級でプロになる選手も出てきたし、学生時代の3年間でサッカーのレベル的にぬるい環境に縛られる選手と、更にレベルの高いプロに放り込まれる選手とじゃ圧倒的に違いが出てくる。

あと高校サッカーのレベルの低下がかなり顕著なのも影響してくるかな。
Jのクラブが少ない地域はともかく、多い地域は県大会で優勝するような高校のレギュラーに県の選抜に選ばれたこともないような、一般レベルの中学校の地域の試合で戦ったことのあるくらいの選手が名を連ねているようなことがざらにあるくらいだから。

要するにユースがそれほど育成機関として役に立っていないということか

高校出身の方は各高校のエースだから、チームの敗戦に大きな責任ある立場で
仕切ってきたのに対して、ユースはあくまで個人の戦いだからだろう。

今の若い選手、高校サッカー出身にしろ、ユース出身にしろ
皆、ジュニアユース出身だらけじゃね？

>>452
ユースでもエース級じゃないとプロにはなれないんだけど

俺が豆腐メンタルなのは中高部活が先輩がほぼいなくてかつ顧問が幽霊状態だったからだろうか？
同級や後輩とバレーやサッカーばかりしてた
テニス部だったのにｗ

本田もいいし香川もいい。両方機能してるんだからいいじゃないか。

>>439
清濁合わせ飲めない奴が多いしね
イメージ、思い入れ、からの補正値も凄い

それをやれアンチだ信者だと即認定する輩の存在
さらにはやれ野球だ創価だ朝鮮だゲイだと制差別、人種差別、宗教問題、国際問題等を添えて複雑に絡み合った深い味付けをするのが芸スポクオリティ

瓦斯なら仕方ないな

>>453
その通り
高校サッカーの強豪校だってクラブユース出身ばっかり
ユースいらねって言ってる奴は日本を弱体化させたい朝鮮人かただのバカ

宇佐美がバイエルンでリーグデビュー戦で途中交代で出てたのに、
あまり走らず必死さがいまひとつだったのは、ユースあがりというのも１つあるのかな。
印象的なのは本人はそれが普通と思ってやってそうなとこだな‥

従来までの部活じゃ、中学年代の強化が懸念だった
義務教育だので運動部には外部介入できないし、街クラブでしか育成するしかなかった
そこを埋めたのがクラブのジュニアユース
高校以降は選手個人の資質によるものでしかないな

>>460
個人批判にどんな意味あるんだ？

東京は城福に託せなかった
大熊にたくした　

今の代表は>>34だからな。若手もユース上がりが多いしもう変わってきてる

>>462
宇佐美は単なる個人というか、ガンバユース最高傑作と言われたり
日本のユース育ちの選手の成功例だったり見本みたいなところもあるだろうからね‥

>>460
代表でも孤立してたって報道されてたからドイツでしかもうまいやつばっかいるバイエルンでやっていけんのかって思うよな。

高校組はユース組への劣等感的なものは少なからずありそうだし
反骨とかハングリーなとこはそっちのが伸びるかもしれんね

宇佐美は壁にあたっても、それを乗り越えてくるから心配すんな

サッカーってテクニックはもちろんだが
体力的に苦しいときにどれだけ走れるかみたいな
それこそ苦しい時の意志の強さ　みたいなのが問われることがあるからな

Business Media 誠：東大合格者ランキングは正しいのか？——常に分母は何かを考えよ
順位 学校名 現役合格者数 卒業者数 合格率（合格率順位）
1位 開成（東京都） 118人 400人 29.5％（3位）
2位 灘（兵庫県） 72人 220人 32.7％（2位）
3位 筑波大付属駒場（東京） 71人 160人 44.4％（1位）
4位 麻布（東京） 51人 300人 17％（5位）
5位 桜蔭（東京） 51人 240人 21.3％（4位）
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0705/22/news008.html

>>34

日本代表率　＝　日本代表選手内のユース出身人数　/　ユースの総人数
日本代表率　＝　日本代表選手内のサッカー部出身人数　/　高校サッカー部の総人数

>>461
というか、サッカーの育成は小学校時代が一番大事
そこにプロの指導者がやるスクールを持っていったのが
ユース最大の功績なんだな

スクール、ジュニア、ジュニアユースを無視してユースと高校の話にする奴は
物を知らないし頭おかしい
城福もいつの時代のアマ指導者だよ

でももう時代は変わりつつある

宇佐美を見れば、いかにユースがぬるいか誰の目にも明らかだ

前サガダイでユースについて触れてたけど、良い部分悪い部分あるんだよ。
まだ未発達で海外見習わないといけない部分がある。

>>453
JYまでは良いんだけど、問題はそこから先ってことでしょ。
個人的に部活出身者はフィジカルに優れる選手が多いと思う。
最近はユースもフィジカルが強い選手が増えてるけど。
ユース→栗原、吉田、濱田、キローラン、岩波、酒井宏、酒井高、高橋峻、川口尚、谷口、家長、清武、永井龍、杉本、指宿、ハーフナー
部活→闘莉王、岩政、山村、昌子、増田、植田、比嘉、長友、小島、細貝、長谷部、本田、宮市、武蔵、永井謙、岡崎、渡邉、森島、平山、豊田、
あと大学選抜も部活出身者が多いのが気になる

>>453
そこが一番効果あったところだな。小さいころから正しい技術習得の練習を受けられる

城福は引きずるタイプみたいだな

>>469
山本さんこんなとこで暇潰してないで仕事しなよ

>>8
ユースを変えていきたいんでしょ？

>>416
結構な頻度ではぁ？な記事書いてるよこの人ｗ

Business Media 誠：東大合格者ランキングは正しいのか？——常に分母は何かを考えよ
順位 学校名 現役合格者数 卒業者数 合格率（合格率順位）
1位 開成（東京都） 118人 400人 29.5％（3位）
2位 灘（兵庫県） 72人 220人 32.7％（2位）
3位 筑波大付属駒場（東京） 71人 160人 44.4％（1位）
4位 麻布（東京） 51人 300人 17％（5位）
5位 桜蔭（東京） 51人 240人 21.3％（4位）
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0705/22/news008.html

>>34

ユース出身日本代表率　＝　日本代表選手内のユース出身人数　/　ユースの総人数
サッカー部出身日本代表率　＝　日本代表選手内のサッカー部出身人数　/　高校サッカー部の総人数

宇佐美とか家長とか

ユースで将来を期待されたやつって、伸び悩んでる感はあるよね、たしかに

バイエルンでレギュラー取れないと
伸び悩みって厳しすぎるだろｗ

>>442
あいつはあいつで
もうJで（J2だけど
110試合以上でてるからな。
周りが期待した柿谷ではないだろうけど、多分しぶとく生き残って
300試合ぐらいでるんじゃないの。
それはそれで一つの成果だと思う。

ガンバユース以外ゴミみたいなもんだからなユースは

>>482
宇佐美と家長は同じ長岡京SS出身なんだよな。
そこのクラブの気質なのか、ガンバユースの気質なのかよくわからん

>>482
家長は単なる早熟型じゃないかねぇ…？
森本もそんな感じ。

李、ハーフナー、吉田、栗原
ＣＦ・ＣＢでユースが台頭してきてるのは何でなんだ？
このポジションこそフィジカルで優る部活出身選手の象徴みたいなポジション
だったのに、、

CBは足元うまくないと駄目だからな、代表クラスだと。

これから部活が上かユースが上かは
20までにJ1でスタメン張れるようなCBの人数で決めようぜ
だってそういった選手が少なすぎるもんｗｗ

なるほどだから平山に託したんだな。
顔が土色になるまでよく耐えたよ、ジョウフクは。

>>488
ハーフナーなんてＵ−20の時は(部活組の)河原・森島よりも下の序列。

やっぱりピークの問題でしょ。

清武を生んだ、大分ユース最強って事でいいですか？

今はそうかもわからんがそれじゃ困るんだよ
ユースは有望選手の集まりでプロ目指してるんだから
高卒の方がいいならユース義務化する意味ない

Jリーグのユースが出来て以降の世代(76年以降生まれ)のJ1試合出場数上位20人
461 楢崎 名古屋 奈良育英高
440 山口 ガンバ 市原ユース
420 明神 ガンバ 柏ユース
393 遠藤 ガンバ 鹿児島実業高
385 松田 前橋育英高
381 藤本 大宮 徳島市立高
364 新井場 鹿島 ガンバユース
360 中澤 マリノス 三郷工業技術高
356 波戸 マリノス 滝川二高
350 茶野 千葉 市立船橋高
346 福西 新居浜工業高
347 三都主 名古屋 明徳義塾高
343 市川 甲府 清水ユース
336 二川 ガンバ ガンバユース
336 宮本 神戸 ガンバユース
334 阿部 海外 市原ユース
331 小笠原 鹿島 大船渡高
329 曽ケ端 鹿島 鹿島ユース
328 吉田 神戸 滝川二高
323 古賀 磐田 東福岡高

プロ選手の高校出身率よりも、
日本代表の高校出身率が有意差をもって高い、
というデータを示さなければ、
この発言の意味は無いな。

香川ってユース？

東京の監督復帰してください
お願いしますm(__)m

芸スポはユース贔屓多い
ユースに行かせてる父兄多いのかな？

結構いいバランスだと思うけどね、大学出身者も合わせて
別に悪いことでもないでしょ

>>499
海外がユース中心だからだろ

>>497
街クラブのユースチーム出身

>>501
おちんちん

口だけ達者www

>>495に追加
361 服部 広島 渋谷幕張高

理論はしっかりしてるからGMやれば成功しそう

ザックが日本の育成は受け皿が広い環境で素晴らしいみたいな事を言ってたけど
欧州ってユースあがれなかったらプロへの道は終了なの？

>>499
ユースびいきが多いんじゃなく
ユース部活って二元論がアホだろって言ってる人が多いんじゃないの
あとは、こういう記事の文脈って大抵部活はヤルけど、ユースは・・・
って事が大半だかから。
何くだらねー事言ってんだと反発される。

ユースに入れなかったクズでしょ？

>>507
別のチームのユースに入る

>>495
中澤、異彩を放ってる 埼玉の全くの無名高

>>507
より下カテゴリのセミ（ノン）プロリーグからキャリアを始めて
上のカテゴリに引き抜かれるように結果出していくんじゃない？

最初の移籍先は自分で探すかユースのクラブが用意してくれるかは知らない

>>512
自分で売り込みに行ってトライアウト受けるほうが多そうな気がするな
根拠はないけど

とりあえずもうスカパーで解説は受けないで下さい。
その場のノリでスター褒めておけばいいんでしょ。的な発言ばかりだし
意見がコロコロ変わるし。

首尾一貫できない人は解説向いてないです。
そんなのは永井だけで十分間に合ってるんですよね。

部活で礼儀が育つのはうそだろ。　　みんな人によって上手く態度を変えてたよ、
監督や力のある上級生にはしっかり挨拶してたけど先生によっちゃため口だし
同級生同士でも力関係あって当然だった。　　先輩に対してもその先輩が
力が無いと判断するとみんな舐めてかかってたよ。

柏木、家長と本田、長友みたいなもんか

エリート選抜養成システムは韓国で失敗を証明してるやん

ユースは指導者自体がサッカーしか知らないアホが多いからな

おまえら、文章は最後まで読もうな

本田、岡崎、闘莉王、あと誰

試合に負けて泣いてる原口とか山田とかみてると
なんだかなあと思ってしまう

現実に柿谷とか家長とか宇佐美とか○○ユースの傑作ってのはろくなプレイヤーがいない
清武が久々に打ち破ってくれそうではあるが

ユースチームにボコボコにされたヤツが↓

こいつユースで固めてなかったっけ

>>520
長友

私立学校は金の替わりに環境を与えて選手に学校を宣伝させてる実業団チーム
Ｊユースはプロ化して金与えて選手間の競争煽らないとアマチュアのままでは部活を突き放せない

>>497
ユースと言うよりも
街グラブ出身
Ｊの下部組織出身ではない

>>488
李は別にCFじゃないしな
ここ最近、ザックがCFで使ってるだけ
CF李はユースの財産ではなくザックの財産だろ

瓦斯ユース出身で中心選手の梶山こそ正にダメなユース選手の典型だろ
それを中心にしてた城福・・・

降格が偉そうに

>>529
で、クラブユースはダメだって気づいたんじゃないの？

>>520
長谷部もそうだな

温室育ちがどうたらこうたら

指導者がいまの子供に技術的に対応できなくなって
精神論に走り出してるだけじゃないの

ユース出身からは
思ったほど凄い選手は出て来ていない
Ｊが誕生して下部組織を義務化した時には
どんなに素晴らしい選手を輩出するやらと思ったのに・・・
今のユース出身者を見ていると、別にユースなんて無くてもいいやと考えてしまう。

>>1
うれしいこと言ってくれるねえ。
高校サッカーこそ、サッカーの裾野を広げるもの。
高校サッカーを等閑にしたのが間違い。

豚スポ、ヒキニートスポは>>475みたいなキチガイ嘘吐きもの知らずジジイが多過ぎだろ

>>494
低脳死ねよ

>>535

部活、クラブユース、街クラブがお互いのいいところを学びながらそれぞれの特性を生かせればいいとは思うけどな
「Jリーガー」ならユースもたくさん生み出してるだろ
代表クラスになると小粒感が出てくるタイプが多いように思われるが

もし城福の言うような事があるなら、
それはユース世代で無双するアフリカがその後ほとんど伸びずに消えて行くみたいに
伸び盛りの時期のメンタルが影響するんだろうなとは思う
油断と言うか

ユース年代の選手にわかりやすい悪い例として
柿谷の人生を教材に教えるべき

>>531
お前の脳がダメ

「高校サッカー最高や！ユースなんか最初からいらんかったんや！！」ってことか？

ユースってエリート養成のスパルタみたいなイメージかと思ったけど違うのね。
どっかのユースにそんなの取り入れたらいいのに。差別化で。

高校出身者の駄目な例も幾つも挙げられるけどなｗ
阿部祐太朗とか市船出身者とか

>>543

部活はしんどいからユースって選択する奴もいるからな

べつにユースでも部活でもどっちでもいいんだけどさ
またアジアユースでＵ−１５代表が韓国にぼこられたけど
いつになったらこれは克服できるんだ？
もっと日本の指導者も韓国いって勉強してこいよマジで

韓国ｗ
学ぶ物なんかねえよ

事実
・ユースは小学生から一貫して選手を育て、学校部活にも良い選手をどんどん供給している
・選手が成長するかなんて所詮確率論。3年先は分からない
・部活は部活で後から伸びる選手の受け皿として重要
・強豪高校の選手は半分以上元ジュニアユース
・今の強豪高校は教えることも設備も、教えてる人間もユースと変わらない
・ユースと高校（中学も）はお互いを補いあい、高め合っているシステム
・日本の育成は他国からすれば驚異的な勢いで進化している、世界で最も優れたシステム

キチガイ

代表選手の元所属ガー精神論ガーユースイラネ―ブー

城福が言ってるのはあくまでこれまでの選手の事だから
今後も同じとは限らんでしょ
対談でも、変化が出てきてる点にも触れてるし

ユースが部活がとかなんて些事なんじゃねえの
代表選手には一人っ子が少なかったって方が俺には気になった
兄姉がいて、二人以上兄弟がいるって選手がなんか多いって感じた

キチガイ低脳のゴミじいさんニートはこれでも読んで首吊って死ね

http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-3601.html

ユースと言うか、各年代の代表に選ばれるユースの子達は
海外アウェーで色々な経験するからか図太さはあるよ

ようは挫折を乗り越えた経験がメンタルに影響するんだろうなとは思う

>>551
病院行こうな
明日行かないと連休前だし

Ｕ−１５代表もほとんどがユース
もう勘弁してくれ

米本は頼りになったが梶山は頼りにならなかったって言いたいんだろ

本田ってたくましいけど高校出なの？

城福のこういったコメント見るたびに悲しい気持ちになるわ
広島の森山監督みたいに育成現場で戦いながらユース批判するのはありだけど
海外行っただけでサッカー知った気になってるライターと一緒に安全な場所から批判しても誰の心にも響かないよ
下部組織が強豪校並みに機能してるクラブなんて半分以下なんだから下部組織に関わる仕事に就けよ
そこで自分の理想の下部組織を作りあげてその上でユース批判しろよ
今の城福は流経の本田監督以下だわ

>>554
高校で部活行く子も中学ではほとんどクラブ

>>556
ガンバJY→星稜高

城福の現場への無知さは素人以下のレベル

そもそも人間的にちゃんとしたヤツは今のＪのシステム見てたらちゃっと学校出てこようとするだろ
日本リーグ時代並に大学出の代表クラスが増えたのみれば解る

>>558
ありがとう

ユースと部活、どっちがいい、じゃなくてどっちもあるのがいいんだろうが。
ジュニアユースからユースに昇格出来なくても高校サッカーで活躍出来る。
さらに大学で開花することもある。
何度も敗者復活出来る、世界的にも稀な育成環境が出来上がりつつあるのに、どっちが上だの下だの、くだらん議論だ。

本田を捨てて、天才家長を選んだガンバを見ればわかるだろ
育成の天才と言われるガンバですら、家長を本田以上に育てられなかった
もしガンバが本田を選んでいたら二人の立場は逆転していただろう
遠藤も言ってたが、今のJクラブの育成方法は欠陥がありすぎる

その内欧州クラブのアカデミー出身とかも増えてきて
この論争はさらに複雑化するんだろうなと予想

海外移籍して一度はA代表に選ばれた家長で育成失敗なら
世の中、育成失敗の山だな

勝利至上主義の部活サッカーと
育成中心のユースの差でしょ

結果的に欧州で一番実績残してる高原も部活だし
ユースがなくてもべつに日本代表は強化できる
もし宮市がアーセナルで活躍できたらＪリーグすらいらないねってことになる

>>563

家長、宇佐美というユース出身使えない選手を二人も生み出したガンバが育成の天才とな？
昔は稲本とかいい選手生み出してたけど、今は選考基準がおかしいのではないか？

ID:yjUr+iU80臭い

部活の方が女の子の注目浴びるから燃えるだろうな

代表板を叩きだされたアンチガンバユースの低脳ニートおっさんがいたな
なあID:yjUr+iU80

>>8
梶山に相当ムカついたんだろう

FC東京ユースはレベル高いのですか？　東京Vの方が高そうなのですが。

別にてめえが育成に関わってるわけでもない物知らずのくせに以上にユースを憎悪してるキモイ豚が毎度いるのはなぜなんだろうｗｗｗ

>>566
違うんだよ。育成ってなんなの？こざかしいテク教えるのが育成か？
国見は追い込まれた精神状態でも耐えられるように、マイクロバス遠征、そこで寝泊まり
坊主にしてサッカーだけに打ち込ませる、体力面も倒れるまで山道をスパルタで走り込みさせる
そこで勝ち残った選手が１対１で勝てるテクを教える
その小嶺さんの考え方に賛同して同じような鍛え方したのが鹿児島実業であり東福岡等の
九州の高校サッカーだよ　そのようにして鍛えられたのが代表の精神的支柱をつくってるんだよ
ユース出が確かに上手いしテクはあるけど、結局精神面体力面で破綻するんだよ
より追い込まれた鍛えられかたしてないからね。

じゃあユースはいらないとか駄目かと言うとそうではないし
高校大学は受け皿にはもってこい

>>573
瓦斯は普通に優秀な部類に入るけど、緑は読売時代からあるから歴史が違う

育成が凄いといわれたガンバユースも
家長、平井、宇佐美を見てると育成に大きな欠格があるとしか思えない。
俺が親なら厳しい名門の高校に入れるな。

>>575
あ、それ嘘

っていうか九州あたりは公共交通機関が酷いからユースも学校もバス遠征だし
坊主っていつの時代の話？

鹿実はとっくにあの育成止めてるよ、勝てないから

ほらね、ブタツ厨は口を開けば嘘しか言わないチョンだから

高卒Ｊリーガーは内田みたくゆとり全開のイメージ

ユースが嘘つきに粘着されるのは負け犬のヒキコモリのコンプレックスを刺激するからだろうな

　　　　　　　鹿児島城西
福岡大　　大分ユース　大分ユース
　　　　流経大　セレッソユース
流経大　浦和ユース　新潟ユース　柏ユース
　　　　　　　　　瓦斯ユース

五輪組はこんな感じかな？
大卒は全員高校部活としても、それにしてもユース増えたな

国見なんかここ数年九州プリンスの1部下位と2部をふらふらしてるよ

部活出身選手がユースに入ってたらもっと良い選手になってた可能性もあるしな
若いうちはとにかく技術磨けばいいよ

ちなみにパクチソンも部活出身な

おれが城福の話をわかりやすく説明してやろう。

部活ってのは、ユースと違って、「背負ってる」んだよ。
彼らは、絶えず、学校や地区の名誉を背負って戦っている。
サッカーでも野球でも、全国大会で惨めな敗戦をした日には、
地元からは「○○の恥」っていわれるし、全国からはバカにされる。

ところがユースってのは、何一つ背負ってないんだよね。
横浜マリノス・ユースの名誉なんて存在しないし、何をも代表していない。
ユースチームはプロの下部組織であり、地元意識の外にある。

ユースチームに存在するのは個人の将来だけだ。
横浜マリノスがユースの大会でボロ負けしたからって
「横浜のツラ汚し」と腹を立てる横浜市民はひとりもいないし、
「神奈川だせえ」とバカにする茨城県民もいない。

すなわち、日本代表ってのは、文字通り日本を代表する存在であり、
名誉の象徴、そして終着点なんだよね。

日本代表に選ばれた高校の部活出身者は、高校時代に学校やら都道府県の名誉を
背負って戦った経験が豊富にある。（例外は中澤と岩政くらいか？）
彼らは何かを背負って戦うのに慣れてるし、
名誉という感覚によくなじむんだと思うよ。だから「託せる」んだよ。

本田だってジュニアユースに所属してたのに
ユースに昇格できなくて高校に行っただけなのに高校三年間だけを切り取って
部活出身てのは疑問がある
内田や長谷部や長友ならわかるが

今回招集されたメンバーの中だと部活は大迫永井山村比嘉、あとはGKの増田とSBの吉田くらいか

>>573
東京Vユース出身者はＤＱＮか伸び悩みが多いイメージ

>>178
大問題だろ、アホ

>>586

全く的外れです

中村俊輔もユース上がれず高校サッカーでブレークしたみたいだしな

>>585
チョンのことなんかどうでもいいわボケ

サッカーだけじゃないが、一握りの天才を除いて、大器晩成型がプロでは
活躍するよ。
野球でいえば、小学・中学時代からずっと活躍しているのは、最近では松井と
松坂ぐらい。
どのスポーツも18〜23才ぐらいに急激に伸びてくる選手が大成しているよ。

部活出身がいなくなれば長友みたいなスナミナ系はいなくなるだろ。
馬鹿みたいに部活は走らされるからな。ユースはテクニック中心

>>550
そりゃ自分の家で飛び級してんだから。
にーちゃんねーちゃん相手に遊ぶんだぜ。
1歳差が絶望的な壁になる年齢で。

なんで瓦斯を実質降格させた今のとこ赤ペ以下の指導者がこんなにもてはやされてるの？

>>587
にしてもユースで切られたほうが
圧倒的に成長してるのは事実なんだよなあ

今は圧倒的にユースが多いから判断しようが無い
キーになるのは86年組で高校時代ヨイショされてたのが
高萩や前俊の広島ユース組と上田らの磐田ユース組
そして都市伝説だった家長
ところがどっこい北京予選の段階で中心になったのは
本田岡崎長友細貝といった部活組でA代表にまともに絡んできたのも部活組

>>598
切られて何処に行ったのかわからん
そもそも切られた事すらわからん。
そんな絶望的人たちの山の中からのほんの一部の成功者。
そういう人たちは、切られたから成功したんじゃない
どこでなにしてても成功した。

>>599
と、関係ないのに戦わせたがる小学生脳の豚ニート

>>539
その代表クラスで図抜けた選手がユースから出てくると
下部組織を義務化した時に期待した！
優秀な人材を集めてる訳やからプロ入りして
ソコソコ活躍するのは当たり前やと思うよ。
Ｊの下部組織に期待したのは、図抜けた選手の育成だよ。

U-○○はユース組で占められ
五輪でユースは半分になり
代表でほぼ消える

いつになったらこれがかわるんだろう
問題は才能があるユース組がいつしか高卒組に負けてしまっていること
育成に問題があるのか、人に問題があるのか、それともそれ以外に問題があるのか
この話題って定期的にあがるけど、誰も答えをだせない
10年前から、ユースは育成面でも高校を学んで追いつき追い越しつつある
次のW杯ではユース組が多数になるって言われる
でも言われるだけで、結局南アフリカでも最初に書いた通りになってしまった
ユースも100人くらい獲って、競争させたらいいんじゃないの
少人数のエリート方式じゃダメってことだ

>>416
こいつそこそこ有名ジャン

他のライターと違って育成年代の指導歴もあるしね
そこそこマトモな人だとは思うわ

>595
スタミナ系はいなくなりつつあると思う
ユースも部活も交流があるしプレミアリーグ戦とか高松宮杯とかの影響で育成のレベルと方針が似てきてる
部活もユースもサッカーのスタイルの差が無くなりつつある

>>594
元巨人桑田が言うには学生時代成長期の体に無理な練習をやらされ
自分は体が大きくなく隠れて休むことで耐え凌げたが
自分より体も大きく実力もあったチームメートはそのタフさが災いして
指導者の言うままに練習を続けていたらどんどん壊れていったという

本当にこれが正しいと言えるんだろうか

>>603
＞U-○○はユース組で占められ

そもそも、このU-○○でユース組で占められるようになったのも相当最近だろ

>>603
記憶力の無いおっさんは忘れてるらしいけど
アテネ以前はユース組そのものが年代代表でも数えるほどしかいなかったんだぜキチガイ

>>603
いつになったらってJリーグできたの９４年WC前で
ユースが関係者に周知されだしたのはもっと先で
長期的にJ1に在籍してるチームがある地方以外はまだまだ高校のほうが優勢なんだけど

28歳頃のJユースってピカ一とカスの同居で全体のレベルはまだまだ
国見、市船＞＞＞Jユース
の時代だしな

日本に不足してるのは子供の時からいい選手を囲って高値で売る典型的なプロサッカークラブ
ユースはまだボランティア要素が強くて中途半端
まだ高卒も大卒でもプロになれてるのは才能を囲うプロクラブが少ない証明

今話題の清武、吉田、ハーフナーはユース出身

どうでもいい

どっちも頑張れ

以上

これからどんどんプロ出身者はユース出身者になるんだろ
言わせるなよ。こんな当たり前の事

>>23
まあ、そのスプリント練習をユース年代にさせまくっているイタリアがこのざまで

ユース年代で戦術練習がほとんどで週一回しかフィジカルトレーニングをしない
スペイン、オランダ、ドイツは世界でもトップを走っているのが現実

>>606
スポーツオンリーのバカ指導者（脳が筋肉でできているような）がまだ大勢いることが問題。
少し前までは、練習中の水分補給も全く許可してもらえなかったからな。

>>603
U20でユースが高校を上回ったのって調子乗り世代が初めてだから
五輪で考えると実質ロンドンからじゃね

代表をユース出身が過半数を占めるようになっても、まだ部活厨は抵抗するか
チームの軸がーってまだ粘る

とりあえずゲロ吐くまで走ればいいじゃない

>>615
イタリアは南アフリカでは結果出せなかったけど
個々のタレントは悪くないぞ
日本より全然上だし

ユースからこぼれた才能を上手く拾ってるってことだろ
別に文句無いじゃん
何グチグチ文句言ってんの？

ユース出身者は20才以降に成長が鈍化しているのは否めない。

>>615
イタリアの監督は戦術厨ばかりなのに、育成はフィジカル重視なのか、、
ザックがユースを好むのはやっぱ戦術厨だからなのかね？

>>620
世界のトップと比べてって意味ね

>>582
U-22やU-17から考えて、これからはA代表もユース組が主流になるだろうな

>>603
＞10年前から、ユースは育成面でも高校を学んで追いつき追い越しつつある
＞次のW杯ではユース組が多数になるって言われる

10年前にこんなこと言ってる奴はただのバカだろ。そんな意見を真に受けてどうするんだ。
10年前ってJが誕生してまだ10年も経ってないんだぜ。いくらクラブが出来たといってもユースの下地もゼロに近い所からのスタートだぞ。
10年単位、20年単位という長期的なスパンが必要と言われている育成世代でそんなに簡単に結果出るわけ無いっつーの。

個人的な意見だが俺はもともと20年くらいかかってそれからがユースの真価が問われるという持論だから
今の時点でやれ高校だやれユースだと短絡的に結びつける必要はないと思う。

部活バカが20歳以降の脳の成長が鈍化どころか退化してるのは否めない

だからどこの世界も大器晩成型が7〜8割を占めてるって！！

部活厨装った分断工作員のチョン必死だな

スカパーのCLハイライトにこいつでてるけど
長友はフッキがって毎度しつこいんだけど
過去に執着するタイプ？

>>587
本田は昇格できなくて星稜行ったわけじゃない
ガンバユースに受かってても星稜に行ったと言ってる

ぬの まきうちの感想を聞きたい

>>631
本田は星陵に行きたくて行ったんじゃない
ガンバジュニアユースで活躍できなかったんでどこにも推薦で行けず
兄のつてで行ける所が星陵だっただけだ

まさに不毛な議論

問題は出身がどちらかよりもなぜ日本人は２０歳以降の伸びが小さいのかだろ
２０歳以降もちゃんと右肩上がりに伸びていける選手にするにはどう指導したほうがいいか

>>606
桑田とかは結構合理的に考えて練習してたイメージ。寧ろ野球なら、
亜細亜とかの方が猛練習のイメージ。かつての亜細亜はブリキ軍団と
呼ばれていたらしい。ブリキはいつも磨かないと錆びるから。
どっちが合うかは人ぞれぞれじゃないかな。
スレチすまん

パイが違うとか言ってるバカがいるが、本気でサッカーやってる奴の数はそんな違わねえだろw
選びぬかれてる割りにその後の伸びはあきらかに部活に劣るだろ

>>621
それがおかしい
本来高校サッカーが本流
高校サッカーからの落ちこぼれがユースに行って技を磨く
これが理想

才能ある選手が最初からユースに行くと潜在能力を最大まで引き伸ばせず纏まった選手になってしまう
いつの時代も規格外のスケールがでかい怪物は高校サッカーから現れる


今出てきたユース出身の清武とかあの辺見てても纏まってて良い選手だがスケール小さくて怪物感が０

>>568
良い人材が京都と神戸ユースに流れている

ただ、去年か今年からかは忘れたが
ガンバも寮を造って人材を取り囲もうとしている

>>637
どっち優秀ではない
自分が合っている、成長できる方に行く
部活のシステムで潰れるやつはいるしユースで伸びないのもいるだろう

両方あって正解。双方のシステムから良い選手が出てくる

ユースも部活もまだまだ改善できる部分はあるけど、このシステムは凄いよな
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　┏━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　┌────────┃　　 　ＪＦＬ・社会人リーグ　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　┏━━━━━━━━━━━┓　　 　┏━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　┃　トップチーム（Ｊリーグ） 　┃←─ ┃　　　 　大学のサッカー部　　　 ┃
　　　　┗━━━━━━━━━━━┛←┐..┗━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　↑　　　 　　　　.　 . │　　　 .　　↑
　　　　　　　　　　　　　│　　　　┌───┼────┘
　　　　┏━━━━━━━━━━━┓ 　└┏━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　┃　　　　　　ユース　　　　　　┃←─┃　 　　　高校のサッカー部　 　　┃
　　　　┗━━━━━━━━━━━┛←┐┗━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　↑　　　 　　　　.　 . │　　　 .　　↑
　　　　　　　　　　　　　│　　　　┌───┼────┘
　　　　┏━━━━━━━━━━━┓ 　└┏━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　┃　　　　ジュニアユース　　　┃←─┃　　　中学校のサッカー部　　　 ┃
　　　　┗━━━━━━━━━━━┛←┐┗━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　↑　　　 　　　　.　 . │　　　 .　　↑
　　　　　　　　　　　　　│　　　　┌───┼────┘
　　　　┏━━━━━━━━━━━┓ 　└┏━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　┃　　　　　ジュニア　　　　　　┃←─┃ 小学校・街・地域のサッカー部.┃
　　　　┗━━━━━━━━━━━┛　　　┗━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　.　　　　　　　↑
　　　　┏━━━━━━━━━━━┓──────┘
　　　　┃　　　　　スクール　　　　　. ┃
　　　　┗━━━━━━━━━━━┛

ヴェルディユース以上に走る部活のチームってあるの？

>>631

実際に受かってなかったらユースが見る目がなかった証明にしかならん

うわ・・・・ＡＡ図、間違えたorz

これじゃあ、部活から部活へ行けないじゃないかorz

>>636
全然違うよ
Jリーグでまともに機能してるユースはJ1J2合わせて半分ぐらいしかない
後はできたばかり、または万年金欠で強化できないあるだけユース
しかも1クラブあたり30人ぐらい

高校選手権でコンスタントに出てきて、プリンスリーグでJクラブユースと互角に戦ってるような
強豪高校はほとんどの県に最低2つぐらいはあって、1校あたり50人とか90人とか

知らないなら黙っとけよボケじいさん

>>637
お前が言う怪物って世界で通用してねえじゃんｗ

ギリギリの戦い、本気同士で戦う時、最後に勝つのはメンタルが強い方。

スポーツに本気で取り組んだ奴はだいたい知ってる

印象と嘘しかはけない部活キチガイが一言吐くたびに論破されて死んでるｗ

>>634
２０歳以降の伸び悩みは単に試合経験がないから

ヨーロッパなんかは基本的にU19まであって
それ以上はBチームに所属して年間３０試合くらいの
リーグ戦で実戦経験を積んでいる

部活でもユースでも若いうちから天才天才と
持て囃されるとその後が伸びない気がする

まあ必死にユース否定してる馬鹿はエリートイメージに異様なコンプレックスをむき出しにしてる負け犬ニートか
分断工作してるゴミチョンだから

清武は10年早く生まれていれば間違いなく国見に行っていただろうが
平凡なＪリーガーで終ってたと思うぞ・・・

平山が5年遅く生まれていたら大分ユースを選択してたはず
もしかすれば今頃代表の救世主として君臨していた可能性もある

国見が駄目と言ってるわけではない　ただ大分ユースの育成力が優れているだけ

>>647
こういう人っていまだに高校部活は選手権しかやってないって思ってるのかなあ

年通して強豪部活もユースと一緒にプリンスリーグで競り合ってって
卒業後考えたら、そっちの方が重要になってるのに

鹿実から遠藤、松井大輔みたいなテクニシャンが出たのは意外

>>651
現場の指揮官が言ってる現実を認められないんだ


自分はユースでもなんでもないのに虎の威を借りてホルホルしてるお雑魚ちゃん

本田はユース受かっても蹴るつもりだったってナンバーのインタビューで答えてたな
それなのに落とされて悔しかったらしいｗ

>>656
受かる可能性が無かったんだけどね

>>655
ユースを認めてる現場の先生は遥かに多いけどね
はい豚死亡

>>653

ユースが選手権出てなければ>>647の言い分にも一理ある

選手権で鍛えられてる云々は
世界最大のトーナメントであろう甲子園で鍛えられてる野球が
一発勝負の大会ではあんま結果を出せてない現実ってモンがあるからどうも受け付けない

>>660

野球（NPB)の場合は甲子園組は成功してないか？
甲子園での「成績」となると相関はなくなってくると思うが
一発勝負の大会ってのがWBCとかいうなら、２回しかやってないのでサンプルが少なすぎ

>>659
トーナメントは勝ち上がったチームだけが過密日程になり
負けたチームは試合経験を積めないから欠陥だってさｗｗｗ
欧州の指導者曰くｗｗｗ

おっさんわけわかんないバカばっかり言ってるけどどこの病院から来たの？

>>645
ユースは試験があるから選抜されてるエリートって勘違いしてる人も多いよな。
ある面では確かにそうだが、高校は多いし、特待生で学費払わなくて良かったりして
争奪戦にも普通に負けるし、有望な選手も家庭の事情なんかで
近くの強豪でもなんでもない高校に通うことを選択したりもする。
ユースは金かかるしね。海外の育成下部とは全然違う。

>>651
レッテル貼りして見えない敵と戦う奴の方が負け犬ニートっぽいけどな

二ートのキチガイおっさん仕事しろよ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20110915/eWpVcitpVTgw.html

>>659
選手権至上主義者は選手権を過大評価しすぎなんだよ

現実には卒業後の進路が決まった有力選手の思い出作りと
まだ進路が決まってない必死な選手のアピールの場になってるし

12月には大学のスポーツ推薦も決まるし、Jの内定も大体出て
後は人数合わせでとるかどうかって時期にやる選手権をなんでそこまで重視するかわからんよ

≫661
五輪でなんだかな〜ってことが何回も続いたのとか
あとはプロが出張ってないけどIBAFワールドカップで優勝がゼロだとか
そういうとこかなあ

>>664
よお負け犬ニート

>>643
ユースの選別者はDNAでも覗けて解読できんのか？ｗ
漏れた人も本人が諦めなければ22歳ぐらいまでは
誰かに見つけてもらえるルートがあって良い制度ですよね。
どっちが上とか下ではなく、全ての育成機関がお互いの良い所悪い所をチェックして
日本サッカー良くしましょうね。って話だろｗｗ

>>655
×現場の指揮官
○現場から逃げてる批評家
城福を現場の指揮官扱いするのは今本気で育成の仕事をしてる人間に対して失礼

ここで論理破綻した妄想を必死で繰り返してる知恵おくれの部活脳って典型的な2ch脳だな

１　あらゆる物事に対してまず否定から入る。
２　肯定・賛美を認めない。
３　否定に特化したダブルスタンダードな性格。
４　不確実でも都合の良い周辺情報は信用する。
５　情報ソースが2ch。
６　10か0かの極端な思考。
　　(品薄以外は山積み爆死、上位少数以外は皆不人気、値引き＝即投げ売り等)
７　レッテル貼りの多用。 (ゆとり、ネトウヨ、情弱、中二病、パクリ認定、老害、チョン、やらせ、スイーツ、ビッチ等)
８　不幸の娯楽化。(メシウマ思考)
９　上から目線で周囲を見下し、優劣を付けたがる。
10 非寛容で、許容の心がない。
11 自分の行動に責任を持たず、他者に自己責任を押しつける。
　　(元々○○厨がいたから〜、荒れるようなことを言った○○が悪い等)
12 自分には自由と権利を、他人には義務と責任を求める。
13 気に入らない物事をスルー出来ない。
14 現実に2chを含めたネットの用語・習慣を持ち込む。
15 ネットの情報を真の常識と思ってしまう。
　　(ネットでこれだけ叩かれているから○○は誰にとっても駄作等)
16 煽り荒らしの姿勢が常態化する。
17 それでも自分だけは2ch脳じゃないと思いこんでいる。

Jユース杯に出てこれるような街クラブって三菱養和以外だと
他にどこがあるの？アミーゴス鹿児島は聞いたことあるけど

>>662

欧州人だろうが南米人が何を言おうが
欠陥も何も代表の主力を出してるんだからそれ自体はユースの問題に比べて大きな欠陥ではないだろ
もちろん、改善点あるだろうが

>>673
過去にユースの排出した選手たちを使って今の日本のサッカーのレベルアップがあるんだから
ユースが部活に比べて現状で代表選手が少ないからどうとかいうのは全く小さな問題だな

見事にダブルスタンダード
さすが平日一日中2ch漬けのキチガイ

>>668
ID何回も変えてカッコ悪いな（笑）
情けない奴ｗ

大分ユース出身の清武が代表の救世主になってる現状で何言ってるんだ

高校サッカーって言ったって、サッカーのためだけにその高校へ行くみたいな感じだからな
高校もひとつのクラブチームと同じ
結局プロのトップチームというものが存在しないってだけで、似たようなもんだろ

ユースに入るメリットいっぱいあるよ
トップの練習試合に呼ばれたり才能ある奴は高校生でプロデビュー出来る
あとは海外遠征でバルサとか名だたるクラブユースと試合が出来る

問題はユースが育成を失敗してるのか
それとも選別で見る目がないのか、どちらなのか分からないこと
でもFWに関しては高校サッカーはあまりよくない気がする

ユースは指導者が駄目
すぐ変わるし一貫性がないから選手が戸惑う

ユースは早熟な選手や将来が非常に期待される選手にとって必要。
それ以外の選手にとっては部活もユースも極端に差はないと思う。
体作ったりプロの試合に出るための基礎覚えるにはそれなりの期間は必要だし
一定のレベルに達していない選手はJの試合に出てもあんまり意味ない。

>>666
高校サッカーやってる人間からしたら特別な大会だからな。
やっぱあの選手権独特の雰囲気は格別

小学校時代から見てるから飽きちゃうんだよｗ
だから高校から入ってきた部活上がりが新鮮に見える

ユースってどんどん人減ってくからな
最初は体調悪いとか言って休んで次第に回数が増えていく
家行ったり学校で呼び掛けてみても来ない
部活も似たようなもんかもしれんけど、底辺目線からするとチーム内でのカーストが凄いんだよな
トップ昇格して活躍してる奴等を尊敬するよ

まぁ、兵庫の強豪で育った俺はユースのやつらの傲慢さは知ってるな。

特にヴィッセルユースの連中は調子乗りすぎやわ。
あいつら負け試合になると口悪いし、ケンカうってくるしでやな…

ガンバと野洲も調子乗りなやつが多い。
けど、話すと良いやつ。
ヴィッセルは単純にアホの集まり。
人として信頼出来るやつがマジでいない。

>>685
おちんちん

どっちも一長一短だろ



そんな事より指導者の質の方が大事じゃないかな

>>672
バルセロナと横河武蔵野くらいかな、たぶん

野球の高木がでてた討論番組でも根拠のない根性論や理不尽な上下関係に耐える事で結果人を強くするって言ってたな

市立船橋だっけ、名門で強いけどプロではしょぼい選手しかいないって言われてるの
すごく厳しくて怪我してても走らされるTHE部活って感じらしいけど

>>672
塩釜FCユース（ガンバの佐々木やかしまの遠藤を輩出）、センアーノ神戸（元FCライオス）

俊さんてユースじゃないけど、ユース出身っぽいよな

本田は星稜行って良かったよ
ユース並の設備のある高校で
理解のある監督と元Jリーガーやらブラジル人のコーチに恵まれ
1年の時から仕切ってたから上級生に虐められることもなく
第2の故郷と生涯の伴侶を手に入れて
金沢最高じゃん？
日本に帰ったらツエーゲンでプレーすると言ってるくらい金沢を愛してる

これは部活やってこなかった奴にはわからん記事だと思う

結論としては札幌ユース誇らしい

ユースで落ちても高校がある日本は幸せだな

本田がツエーゲンに移籍したらドラゴンとコンビ組むのか……

天皇杯とれるやん

日本代表の中心選手

香川（22）、本田（25）、遠藤（31）、吉田（23）、川島（28）

さて、この中でユース出身は何名でしょうか？

たしかに、高校サッカーとか大学で活躍して特別指定選手とか、無名でもいつのまにかスタメン張ってるって印象あるな

城福率いるU17の中心選手・通称「ファンタスティックフォー」
柿谷曜一朗（セレッソユース）
水沼宏太（マリノスユース）
山田直輝（レッズユース）
岡本知剛（サンフユース）
伸び悩んでいる…のか？

過去形で話してるんだから
これからは違うってことだろ

街クラブも充実してくれると嬉しいんだけどねえ

>>698
ユースってJユースって意味？
クラブユースって意味？
そもそも高校サッカー含めてユース（高校年代）だぞ

>>700
山田以外J2だな

>>700
小山田だけは欧州逝くだろ　生存率25%だな

高校サッカーで名を馳せた選手は一部の例外除いて大体ｊユースから弾き出されたヤツだろ
伸び盛りの時に挫折を味わったからタフなメンタル持ってんじゃね？　△なんかその典型だし

分母の違いだろ

あの走らないテクニック重視サッカーの象徴だったヴェルディユースが
試合後に吐くまで走らせるサッカーでクラブユース選手権優勝してるからなあ
ユースも変わっていくといいね

城福の言うことは一理あるな。
宇佐美とか茂庭に代表託せるか？って聞かれたら、ゴメン無理って言うわ

ユースもユース出身のＪリーガーが指導者側に回って初めて成果が出ると思う
それがいまの１０代の子達だと思うけど

>>700
全員プロになって試合に出てる時点で凄いわ

>>540
柿谷って通信制の高校だから
社会では毎日無遅刻無早退無欠席が当たり前ってことを体得してないんでしょ
だからまたちょっと特殊

>>191
今思うと84年度生まれって悲惨だな
今選手として一番脂がのってる年齢なのに代表に誰一人いないのな
矢野も呼ばれなくなったし

>>707
サッカーは分母が大きいからって強くも上手くもならないスポーツ

>>710
実際ユース一期生（ガンバユース出身の宮本など）ですら今年まだ34歳だもんなあ。
この辺の選手が指導者になって経験を積んでどんな選手が出てくるかというところだな。

>>711
だよな
プロになってるだけですごい
選手権得点王が大成しないとか言う人も居るけど
Ｊ１チーム所属じゃなくてもＪ２でレギュラーなら十分すごい

取り敢えずニワカが多いってのは分かった。

本田のおかげでメンタルの重要性がユースの監督にも理解されて良いことだ

田舎だと、中学年代の古豪街クラブから高校入りのラインがあるから、
ユースの網に掛かってない才能が結構いるんだよな。

Jはそこそこ都会にあるチームが多いから、体調管理が甘い奴が多い感じ。
通うのに2、3時間かけてるのも少なくないから、仕方ないのかもしれないが。

桑田をあげてる人が上にいたけど
桑田は二十年前の体力勝負サッカーを否定して
これからはユースの時代だっていってた人と同じレベルだと思うんだよな
部活の勝利至上主義が上につながらないって最もそうなこといってたけど
アンチになりすぎて、最初の頃のユースの育て方は失敗だったとおもうけどな。

代表でいえば
ユース出身で今現在最も成功してるのは清武や吉田か
高校は遠藤、長谷部
下部から高校は本田
町クラブでは香川
大学は長友、憲剛

これだけいろいろな道があるっていうのは日本ぐらいだろうな
将来伸びる奴は大学卒業までにどっかで拾い上げてもらえるはずだ

まあユースと部活サッカーを比較して
そこから、いい選手の育て方について発見があるならいいことだ

いい芽を摘んできてはダメにしてるんかな・・・もったいねぇ

環境がいびつなんだろうねぇ。
15,16の子がサッカーだけで評価されるってのも異常だ

プロになってるだけJ2でレギュラーで凄いて・・・
ユース年代では日本トップだった子達なんだから当たり前だろｗ
そのレベルからしたら大失敗じゃね

U17代表でもプロになれない子もいる
特に部活だとね

Ｕ１７で凄かった海外の選手を久しぶりに調べてみたら3部でプレーしてたとかが普通にある世界

ユースって伸びしろ関係なく当時上手かった奴が集まってるから当然っていや当然

今の代表が高校出身おおいのはユース機能してないだけ
エリプロとか初めた直輝世代から下の奴らは本物おおいから
これから代表はユース出身中心になる
パス、トラップとかの技術的なものは15才で完成されて
ほぼ伸びないってのは育成の常識
高校時代より中学年代のほうが重要
長谷部、岡崎含め高校出身はトラップ含めへたすぎ
宇佐美、清武、家長、茨田ユース組はトラップとか本物

じゃあクラブ文化が生まれずに、高校サッカーだけでやってりゃ南アフリカは世界一にでもなったか？
何十年も高校サッカー文化積み重ねてきながら進歩なくアジア敗退のカスだった癖に
高校サッカーの育成力って何だ
韮崎高校が日本最高の育成機関か？
星稜がそうか？ 東福岡か？
結局、特別な個が育まれたのは個人の資質でしかない

そりゃそうだろ。
特待生とかある意味プロ。
能力を条件と引き換えに売るんだから。

高校で朝から晩まで練習したほうが効率的だわな

海外ではユースに入れないと専門的な指導受けられなくなって終わりだからな。

日本の今のユースとトレセンでエリート教育。部活と大学でフォローって最高の育成環境。
制度は世界最先端だからあとは指導者の質の問題だけ。

これはユースの悪い面だったな。
本来はユースの最終目標はプロのはずなのに全日本ユース優勝が目標とか欲のないのが普通にいた。
高校サッカーならそれでも良いけど、ユースでもっともっとって欲がない奴がいては不味いだろうと。

>>729
もしもしって馬鹿だよね
世界一になる事をユースと高校サッカーだけの問題と直結して書いてる所みると
今時中学生でもこんな馬鹿な事言わないと思う

宇佐美と柿谷という勘違いチャラ男を生み出した時点でユースは終了

宇佐美はチャラくはないよ

でも、W杯終了後、ザックが抜擢した選手を見ると
ユース出身選手が目立つから、今がちょうど転換点かもね。
吉田、柏木、李、清武、マイク・・・
そのうち原口や山田あたりも使われるだろうし

ベンゲル、バルサのカンテラが言うように技術的資質
はゴールデンエイジで完成されなきゃだめだし
高校からじゃまず伸びない
根性論で世界じゃかてないし技術あってこその根性論
本田もGジュニアで技術的に完成されてんだから
高校のおかげではない
高校出身とユースの違いを語るんじゃなくて
町クラブ、ジュニアユースと中学出身の日本代表輩出率
を比べるのが正しい
そういや城福さん、u17代表の監督時代に直輝、岡本、柿谷
とかスタメンほぼユースじゃん

>>733
そんなの見た記憶ないな

宇佐美のどこがちゃらいんだろう…

この記事を見る限り、ジョウフクの心の病気は治っていない

少しズレるが
成り上がり叩き上げの代表的な2人
長友や中澤はプロに入って短い期間で代表に呼ばれ始めてるんだな
これは情報網や吸い上げて起用する側の問題じゃねえか？
長友はポジション変更で化ける時期が影響してると思うが
それでも反町は長友を視察するのはイヤイヤだったらしいぞ
たまたま指導者同士のつながりでどうか見てくださいに
応じただけらしいし

こんなことを書くのは中澤の本を読んだ衝動からなんだが
ブラジル行きやヴェルディの練習生になるとっかかりが壮絶過ぎるw
今はプリンスリーグなどでプロの目に触れる機会が増えたが
それでも網に引っ掛からない選手はかなりいると思う

あとJユースは3年間っていうのが問題らしい
欧州クラブユースは半年、1年もしくはそれ以下の期間で
入れ替えを頻繁にするとのこと

ユース厨、カンテラ厨は気持ち悪い
大概サッカー経験すらないキモオタ

>>739
今は知らんよ、もう10年以上前の話だ。

城福の日経のコラムは面白いよな
内容は理路整然としていていつもなるほどと納得させられるんだけど
でも東京を落とした人なんだよなｗ

大学サッカーやら五輪代表やら見て
こいつはクラブ出身、高校出身
と初見で言い分けられる奴の意見なら意味あるが

ウイイレみたいにタクティクスとテクニックだけじゃ代表に定着しないよってことだなw

>>744
ガンバ一期の宮本が34、それと同じくらいの時代のクラブ界を知ってるとは大したもんだが
それならその時代にクラブが全日本ユース優勝するのがかなり困難ともわかっていそうなものだが

>>728
長谷部がトラップ下手ってこの前の代表戦とドイツの1試合だけでいってるだろ

今はユースによって才能ある選手は完全に青田刈りされてるが
本田長友みたいにはい上がってくるユース漏れ組や
鹿児島や青森とかみたいにいまだにまともなユースの無い地域もあるから
高校サッカー出身選手が代表から消えることは無いだろう

2006年U-16アジア選手権優勝メンバー

GK
廣永遼太郎/FC東京U-18 　　→FC東京→岡山→FC東京/J2
原裕太郎/広島ﾕｰｽ　　　　　→広島/J1
DF
金井貢史/横浜FMﾕｰｽ　　　　→横浜FM/J1
山地翔/浦和ﾕｰｽ　　　　　　→早稲田大
高橋峻希/浦和ﾕｰｽ　　　　　→浦和/J1
山崎正登/柏U-18　　　　 　→柏→岡山/J2
甲斐公博/横浜FMﾕｰｽ　　　　→慶応大
濱田水輝/浦和ﾕｰｽ　　　　　→浦和/J1
MF
柿谷曜一朗/C大阪　　　　　→徳島/J2
八反田康平/鹿児島中央高　 →筑波大
水沼宏太/横浜FMﾕｰｽ　　　　→横浜FM→栃木/J2
河野広貴/東京Vﾕｰｽ　　　　 →東京V/J2　
田中裕人/G大阪ﾕｰｽ　　　　 →関西大
岡本知剛/広島ﾕｰｽ　　　　　→広島→鳥栖/J2
山田直輝/浦和ﾕｰｽ　　　　　→浦和/J1
山浦公裕/FC東京U-18　　　 →慶応大
FW
斎藤学/横浜FMﾕｰｽ　　　　　→横浜FM→愛媛/J2
大塚翔平/G大阪ﾕｰｽ　　　　 →G大阪/J1
比嘉厚平/柏U-18　　　　　 →柏→ブラウブリッツ秋田/JFL
端戸仁/横浜FMﾕｰｽ　　　　　 →横浜FM/J1

大迫が無双してた時の選手権でベスト11に選ばれた選手のうち
11人中9人が進学（希望？）だったな

893 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2011/09/16(金) 02:37:17.91 ID:6dVVK/lIO
U-22合宿、熊本でスタート
山本が故障で合宿不参加、栃木の水沼が追加召集
清武&原口&権田、Ａ魂伝授
関塚監督必勝誓う「いいスタートを」

川澄「ニキビケアしたい」にＣＭオファー続々
澤もう心配なし、引っ越し完了
佐々木監督願う、丸山早く治って

指導者講習会でザック監督熱弁
憲剛明日の山形戦で復帰へ
横浜鞠栗原もガンバ戦で復帰意欲
J1実行委員会、来季ナビスコ杯のトーナメント反対
インテル監督解任危機、後任候補にアンチェロッティ氏やラニエリ氏らの名前

U-22代表でも半数はＡ代表になれず
また更にその半数はＪ１でプレー出来ないものな
世代別代表の選考に問題があるのかも知れないが
長谷部とかオリンピック代表に呼ばれなかったし

>>754
それは世界的に普通のことじゃないかな

>>754
長谷部の場合、五輪代表で一番下の学年だったから難しいな。
もう一年活躍するのが早かったら選ばれていたと思う。

ＧＫ
山本海人 1985.７.10 188cm 78kg 清水
西川周作 1986.６.18 183cm 79kg 大分
ＤＦ
水本裕貴 1985.９.12 183cm 72kg 京都
長友佑都 1986.９.12 170cm 65kg ＦＣ東京
森重真人 1987.５.21 179cm 72kg 大分
安田理大 1987.12.20 173cm 65kg Ｇ大阪
内田篤人 1988.３.27 176cm 62kg 鹿島
吉田麻也 1988.８.24 186cm 78kg 名古屋
ＭＦ
本田拓也 1985.４.17 177cm 70kg 清水
谷口博之 1985.６.27 182cm 73kg 川崎Ｆ
梶山陽平 1985.９.24 180cm 77kg ＦＣ東京
細貝萌 1986.６.10 177cm 64kg 浦和
本田圭佑 1986.６.13 182cm 74kg ＶＶＶフェンロ
香川真司 1989.３.17 172cm 63kg Ｃ大阪
ＦＷ
豊田陽平 1985.４.11 185cm 79kg 山形
李忠成 1985.12.19 182cm 74kg 柏
岡崎慎司 1986.４.16 173cm 70kg 清水
森本貴幸 1988.５.７ 180cm 73kg カターニア

>>757
この頃は梶山が中心だったよな・・・

平山はアテネの時は飛び級で選ばれていたのに…

AFC　U-16選手権2012本戦出場予選　グループF
日本　2-4　韓国
http://www.jfa.or.jp/national_team/2011/2011u16_afc_q/groupF/match_page/m4.html

前回の韓国と似たような状況に日本がなるのではないかとチョット不安です。

>>756
中田英寿や松田もアトランタ世代の一番下だけど選ばれてたね
シドニーからはルール変わったから早生まれの中田や松田が出れた
もしルール改正されてなければ中田と松田とタメで早生まれの宮本はシドニー五輪の出場資格すらなかった。

もしそうだったら2002年2006年と日本代表は違う運命を進んでいたかもね

瓦斯降格間近の城福の顔死相が半端なかった

都市伝説さんはベンチ入りしてるだけで大絶賛だからな
宗教って怖いわ

託した結果あのU-17だろ、城福の時

ユースってバカばかりなんですか？

宮原も林丈統も平山も成岡も選手権ではバケモノ扱いだったけど
プロに入ったら普通の人になっちゃってた　プロに入って続けてるだけでも充分すごいんだけど。

結果論だけど、伸びしろ厳しいの多すぎたな
大迫、大津とかの将来性に期待してれば

いや、これからのサッカーは判断力のスポーツになる
世界で認知される究極の判断力のスポーツって何かわかる？
答えはチェスだよ
判断力なんていまいちピンとこない能力に思えるけど、
チェスの素人がチェスのプロにどうあがいても勝てないように、
無限に広がる選択肢の中から、より最善の一手を選択し続ける能力こそが最重要になる
それを全員がより高いレベルで出来るチームこそが強いチームだね
そして慌ててチェスで強くなろうと思っても強くなれないように、
幼少時からチェスのプロを目指し鍛練を続ける者の如く、
幼少時からサッカーの判断力を磨き続けた者こそが重宝される時代が来る
現時点でそれが出来る者の筆頭は、望月嶺臣に他ならない

>>540
柿谷ナメんな。既にあの年でJ出場100試合超えしてんだぜ

瓦斯で平山と梶山2枚抱えててこの結論だと・・・

ユースには下から上までオランダ人コーチとか部活にはできない挑戦的な事して欲しい

小学校のクラブチームには月謝払ってサッカー習うんだがJのユースチームもそうなのか？
高校の部活はそんなのなく自主参加だから走りこみとか格下に負けたら試合後グランド10周走らされるとかあるし
糞暑い夏休みには地獄の合宿みたいなのあるけど月謝取ってるならそんなシゴキは無理だろうな。
もちろんキツイがスタミナやメンタル面は当然強くなる。
ここが部活とユース出の差だろうな

ユースはメンタルが何故だかヒヨッコい

U年代で無双してた選手がプロで大成するとは限らないなんてのは
U20以下で大活躍したアフリカの代表選手のその後でも調べれば
ただの世界的によくある話だって分かるよ低脳豚

あーわかったヒキコモリでキチガイの部活厨はサッカーゲーム程度の知識しかないから
選手の能力がランク付けされてて変わらないもんだと思ってるんだろうな
現実のサッカーみたら世界的な大会で活躍した若年選手が数年後3部や4部でくすぶってるのはよくある話なんだが

>>768
>幼少時からサッカーの判断力を磨き続けた者こそが重宝される時代が来る

バカ？
もうとっくになってるじゃん

ユースは早熟(例、宇佐美、原口、香川高校は晩成型が多いイメージ(例、本田長友遠藤
ユースはなぜか性格に難ありっぽいイメージあるな
天才扱いされるから生意気になるのかも
宇佐美や原口が海外で成功したらユースを認めてやってもいいよ
浦和やガンバのお守つきじゃただの乳臭い選手だわ

部活ゴミはイメージでしか語れないバカしかいない

長友はすべてのサッカー選手に希望を与える存在だな
大学で太鼓叩いてた選手がインテル入りとはあまりにもシンデレラすぎるストーリーだわ
香川みたいにどんどん新しい環境に飛び込むというのが大事なんだろうね

長谷部も長友も、高校時代は無名だったてのがすごい

勝手に鼻糞と笑さんに託してたらいいんじゃないすかｗ

な

>>780
長谷部は無名じゃないぞ
成岡の影に隠れて目立たなかったけど

な

>>770
両方託せないwww

どちらもユースと高校の最高傑作なんだがな18までは。

長友は15歳ぐらいのときに家長要するチームと対戦して惨敗、泣いたと語ってたな。

10年後、立場は大きな振り幅で逆転。かたやメガクラブのレギュラー、かたや3流クラブのベンチ。

>>786
それ家長のいるチームじゃなくて、家長のいるチームのBチームじゃなかった？

長友も凄いけど、家長も確かに才能のある選手なんだろうし、
この二人が組んだらどうなるんだろうな、
という興味はある。

ライバル関係にある本田と俊輔も、
実は二人ともユースに落ちて、高校で頑張った
という点では共通している。

>>692
でも挫折に強くね？
トルシエにＷ杯メンバーからはずされた後も頑張ったし、
その後、ドイツ杯、南ア杯の予選では間違いなく貢献度高い。
で、最悪の南ア杯本選だったわけだが、
その後、鞠で頑張っているのを見ると。
和司や今はなき松田にかなり助けられたんだろうけど。

昔のユースの選考基準が間違ってたんだろ
技術や完成度を重視し身体面精神面を軽視してたから小柄で早熟型の選手ばかり集まってた
その結果、身体面や精神面の問題でトップに昇格出来なかったり
トップに上がってもチームの主軸になれなかった
今は技術、身体、精神の総計や将来性も加味して見る所も増えてきた

>>791
＞技術や完成度を重視し身体面精神面を軽視
んなこたーない
物凄い技術を持ちながら体がヒョロヒョロだった茸はユース落ちたんだけど

>>780
>>783
長谷部は藤枝東がインターハイで準優勝したときの切れ切れのトップ下で、成岡からトップ下のポジションを奪っていて
U18日本代表候補にも選ばれてるサッカーエリートなんだけど、本人が謙虚なので誤解が多いな

>>793
すると全く無名なのは長友だけか。
中澤みたいに一人ぐらいは例外がいるということか

2年ほど前に瓦斯ユースに20点くらい取られてフルボッコだったのって草津ユースだっけ。こんなの選手権都道府県代表以下のレベルじゃないの。
草津みたいにJクラブでもただユースがあるというだけでまともに機能してるとは言えない所もあるでしょ。資金的にもそこまで余裕無いだろうし。
40クラブ中半分くらいじゃない？ユースがまともに機能してるのって。
ユースにもいろいろあるし高校サッカーにもいろいろあるんだから十把一絡げでユース出身は〜、高校サッカー出身は〜と語るのはどうかなあとも思うけど…

高校は晩成型の選手を救う点で意義がある。
ユースはトップレベルの選手をのばす組織であるべきだがその点で今ひとつ機能していない気がする
もしかして競争がゆるいんじゃないか？

将棋の奨励会みたいにチームは関東・関西の２つにして、チームのヒエラルキーを積み上げるのがいいと思う
そうすれば、常に同レベルのうまい選手が競い合う環境が生まれる

日本にニチームにしちゃって、いつどう試合すんだ？
部活上がりのメリットは、お山の大将になれて、高１から試合出られて
高３では俺がやらなきゃ誰がやる、という重責を担って
いまいち信用できない教職監督のもとでチームメイトをまとめる苦労が出来る部分
クラブユースはお膳立てしてくれる上手い仲間がいて、元プロの監督がいて
チームでトップになったらすぐ飛び級、いつまでも末っ子状態
そこが利害の表裏になってるというのに

>>794
長友だって名門東福岡のレギュラーとして高円宮杯、選手権に出てたし
無名と言い切れるほど無名でもない
中澤なんかは完璧に無名だったが

高校サッカー、特に選手権が魅力的でそれに出場したいと思うやつが多いってだけなんだけどな
ジュニアユースから高校に行くやつ多いじゃん
ユースでも全試合テレビ放送あって大々的に取り上げられるような大会があったら比率変わるよ

高校時代無名だったっていうより
プロでもないやつがプロになる前に既に有名になってることがおかしいんだよ
それも毎年のように１０人ぐらいはそんな選手がいる

>>799
U世代の代表とかあんだから何もおかしくないだろ。おかしいのはお前の頭

エリート組である。
小野、中村、稲本、柳沢、宇佐美精神的に弱いよな

最近はユース世代もどんどん出てきてるし、互いに切磋琢磨すればいいさ
代表に召集された清武、原口らはユース世代だし、北朝鮮戦で決勝ゴール挙げた
吉田麻也こと安田理大もユース組
一方、本田、長友、岡崎は高校サッカー組
香川は町のクラブサッカー出身
いい流れじゃん

>>797
選手権はトーナメントだから勝ち優先で無難なプレーを
選択をしてしまうリスクがあるだろ。ユースは自分が
活躍しなければ次につながらないって現実を見せられ
ながらやるわけだが。

>>800
じゃあ、ブラジルのプロになる前の期待の若手を１０人、
ブラジルのプロになる前の期待の若手を１０人、
スペインのプロになる前の期待の若手を１０人、
イタリアのプロになる前の期待の若手を１０人いってみて

やっぱり競争は必要だよ

その中で強くなる

>>801
随分恣意的でバラバラなエリートだな

ユースに変な幻想抱くな
城福の言ってることは正しい

ユース出身者って全体的な傾向でいえば、20代前半くらいまではいいけど、
それ以降伸び悩んだり、いざというときに踏ん張れなかったり、メンタル的に不安定なイメージがあるな

で、小澤一郎は何者やったん
岩手めんこいサッカークラブの関係者かなんかか

>>807 >>808
2chのアンチエリートってヒキコモリでキチガイで小学生程度の脳という事実があるな

>>803
ちょっと何言ってるのかわからない

PKを外した駒野とスナイデルのマークについてて
あんな危険な所、スナイデルが一番近い所でシュート簡単に打たせて寄せきれなかった阿部が

ユースなのは偶然じゃない。あの２人はユース出身にしては根性あるから好きだけど

その下の連中はサラリーマン気質があるよな、特に今の世界を知らないアジアで負けてきたU-21世代


ユースはその年代のトップ層を集めてるけどまだ成果をぜんぜん出してない
集めてるわりに育てきってない

逆に言えばユースの指導改善、システム改善に日本サッカーの上澄みは残されてる。まだ日本サッカーを伸ばす事が可能なんだよな

ユースをサラリーマンにしてはいけない。競争させないと、海外で揉まれてる指宿みたいな環境にしないと

本田と家長の関係は分かりやすい。今のユースは損をしないためにバランス型を取る、損をしないように他クラブに遅れを取らないように計算できる
安定型素材を取り、ポテンシャルはあるけどユース世代で伸ばしきれない。

逆に高校組みに抜かれてしまうケースもある。つまりユースは優秀な人材を集めてるけど才能を引き伸ばすことにことごとく失敗してる

あれだけ集めたらもっと優秀で使える人材に育て上げないといけない。つまり今のユースシステムはぬるい、甘え、サラリーマン気質なとこがある。

神戸のユースが滝川第二の監督を呼んで高校サッカーの要素、メンタル強化、ノウハウを生かし吸収しようと取り組んでるのはいいニュース。

ユースを改革して優秀な素材を優秀な人材に育て上げられるようになったら日本サッカーはもっと強くなる。

近い→得意

まあ昔から日本トップの人材を集めて市立船橋らの高校は伸ばせてなかったんだがな
護送船団で行けると思ってるやつがひたすらバカ

ID:uiGK2l/q0

何この痛々しい自己紹介ニートはｗ

今年正月の久御山なんて一昔前のユースかって思うサッカーだし
プリンスリーグが創設されて、日常的にユースと部活が試合やってるんだから
お互いを意識するのは当たり前だし、良い所はどんどん吸収するって方向になってるだろ

旧来型の部活サッカーの黄金時代は鹿実が野洲に負けた2005年に終わってる

今は、そういう前時代とは違うんだよ

宇佐美貴史　バイエルン　ブンデスデビュー戦データ

「出場22分間　　ダッシュ4回」

これ知ったとき愕然とした・・・途中出場でダッシュ4回て・・・

ユース出身者ってほんとサッカーの何教わってきたんだ・・・

中1の時ユースに行きたい人って聞かれて
ジュニアユースのメンバーの中で本田と家長だけ手を挙げなかったんだと
家長は滝川第二に行くかユースに行くかで結構迷ってたらしい
滝二に行ってれば家長のサッカー人生ももうちょっと良くなってたろうに

宇佐美は才能凄いし期待してるけど
ガンバの育成責任者が飛び級させてるって当たり前のことを
得意げに語ってたときはやばいと思った
バイエルンで鍛えてもらうか

>>819
別に得意気になんか言わないだろ。
宇佐美が出てくる10年以上前に稲本を飛び級させてるようなクラブなんだから。

>>812
中田は五輪で、長谷部と釣り男はチャンピオンシップ戦で
ＰＫはずしてるんだぜ。

阿部は確かに大人しいけど根性のある選手。

FWに関してはユース組に期待してるんだけど
高原に森本とか悪くないと思うけど
ただ波が大きいね

>>821
結果オーライでみんな忘れてるけど
長友もアジアカップの韓国戦でPK外したよな

遠藤とか加地はガンバのユース出身者に対して厳しいことを言ってたな
「普通にやればいつかはポジションが貰えると思ってる。甘い」とか
勿論、能力を認めた上で期待の裏返しとしての苦言なんだろうが

>>823
長友はそもそもＰＫ戦要員でなく（実際プロになってから
ＰＫ戦を経験してないらしい）、３番目に出てくること自体が
驚きだったからはずした。
同じくアジア杯の中澤もＰＫ戦タイプではなく遅い順位に蹴ってたので
はずした。茸はキャラクター的に例に適してないのではずした。

Ｗ杯本選のＰＫ戦で堂々と決めてた長谷部のような選手だって
年間チャンピオンを決める重要な試合ではずした経験があるってこと。

>>825の前半の面々の「はずした」というのは、例から除外した
という意味で。

ＰＫを外すのはユースだからとか理論飛躍しすぎだろ

１〜２人の例だけで結論とか根拠なさ過ぎ

中田はシドニーで外して敗退の原因作ったし
ピクシーだってジーコだって重要な大会で外して敗退してる

部活豚に言わせるとそいつらもメンタル弱いんだな

実際の試合見てないから根拠となるサンプルがいつも貧相

ウズベク戦先発
李忠成・・・知らないところ
岡崎・・・滝川第二
香川・・・バルサユース
阿部・・・ジェフユース
長谷部・・・藤枝東
遠藤・・・鹿児島実業
吉田・・・名古屋ユース
今野・・・東北
内田・・・清水東
駒野・・・広島ユース
川島・・・浦和東

本田は星稜、長友は東福岡
やっぱまだ高校のが多いな

李はFC東京だったや

見ての通り、この30出前世代で
その時の日本のタレントが集まっていた国見や市立船橋は世界レベルの選手を育成できず
才能を次々スポイルした
せいぜい鹿実くらい
他は選手権にも出られなかった程度の、高校サッカーの裾野から自身の能力でのしあがってきた特異な個であるだけ
高校サッカーの育成能力の低さを証明してしまったか

昔の話をしてるんだろ

なんでユース出身には代表を託せるような選手が少ないんだろうな

単にパイがでかいだけで、別に高校サッカーの育成能力が高いわけじゃない。数が多いなら、
そこから飛び出る選手も多いに決まってる。むしろ遅れてる体育会系の文化をいい意味で変えてくれてる
原因になってるのがユースだろ。

ピクシーも同じこと言っとったな

むしろ５０もないＪ１とＪ２のユースから代表が４人も出てくるのはスゴイ。高校のサッカー部は５０００クラブだろ。

ユースと高校サッカーの人数が逆転するのも時間の問題だろ
今の代表じゃ半分以上がユース出身
アンダー世代なんて9割方ユース

情婦区渋いよな
ブイシネに出てきそうな面構え

川島：浦和東、西川：トリニータ、権田：FC東京
駒野：サンフレッチェ、今野：東北、栗原：マリノス、伊野波：鹿実、槇野：サンフレッチェ、内田：清水東、吉田：グランパス、増田：鵬翔
遠藤：鹿実、憲剛：中大、阿部：ジェフ、長谷部：藤枝東、細貝：前橋育英、柏木：サンフレッチェ、田中：順大
李：FC東京、岡崎：滝川二、本田：星稜、香川：FCみやぎ、清武：トリニータ、原口：レッズ、ハーフナー：マリノス

結論：東京、横浜、広島、大分のガキはユース入っとけ。それ以外は高校。

>>821
ＰＫぐらい誰でも外すだろｗ

浦和に期待した僕が馬鹿でしたって人はユース出身だっけ？

ユースからコレってＦＷが出て来れば見方が変わるんやろうけど・・・
現実にはユース出身のＦＷはパッとしないからな
因みに、Ｊ発足以降にデビューしたＦＷベスト３は
�@久保
�A高原
�B柳沢

tes

>>840を見ると間接的に分かるかもしれないけど、代表出せるほど歴史と育成力のあるユースって
ほんの一握りなんだよね。
広島やガンバあたりはコンスタントに結果出してて、ヴェルディやマリノスや柏あたりが続いて、
JEFが以前良かったけどすっかりダメになって、ジュビロは代表スタメンにはあまり引っかからないくらいの
選手をコンスタントに出していて、最近は瓦斯やトリニータからボチボチと・・・
他にも最近はセレッソとか神戸とか愛媛とか伸びてるユースはいろいろあるけど、
全国のプリンスリーグ1部どれだけJユースが所属していて、どれだけが2部か、みたいなのを
調べて貰えば分かるけど、地域2部以下のぱっとしないユースも数多い
っていうかユースさしおいて高校が地域のトップって例も多い

そんなにユースに人材集まってないよ

ゆーすはフットサルでもやっていろ

ユースって、部活では一貫した指導ができないから、って出来たんじゃなかったけ。

ＴＶ解説もいいけど個人的には出来れば城福は現場に戻って欲しい人
トップの結果に追われる日々だとまた追い込まれちゃうかもしれないけど
クラブの育成年代の監督なら城福のいい部分が存分に発揮できそう
こういう問題にも気づいているし
ユースからの底上げしたい所や、選手の転売を図る所は適任だと思う

ユースはクラブに選択権があるから、無難な奴ばかり残る
部活は基本的に学校に拒否権は無いから、とんがった奴が入る

>>849
市船とか滝二とか誰でも入れるけど3軍4軍に入れられて3年間ほぼ監督から見ても貰えない

アンチユースの知識の無さと偏見の強さと偏執狂的な憎しみぶりが怖い
一刻も早く病院行って

>>837
部活って学業の暇つぶしだからな
内定がないからJリーグにでも行くって「でもしかリーグ」なんだから
ユースは部活の１０万倍ぐらいの効率の良さがあってトントン

スポーツ音痴で部活に青春かけてる人を妬み僻みと憎しみ全開で眺めてた
キモイキチガイの妄想全開だな

高校サッカーファンだけど
平山がダメだった時の失望がハンパなかったな
本田とか俊輔は期待通りだったけど
今は大迫がどうなるのかが心配

問題なのはユースは入れた時点でスターになった気分になってしまうこと。
部活は上にあがるために必死になる。

このスレ3レスか4レスごとに嘘を繰り返すキチガイがいるな

>>855
こういう人って実際にユースの選手に会って話たりしてるのかねえ
どう見ても、会ったことも話した事もない架空のユース選手を思い込みで作ってると思うんだが

>>425
香川も内田もすげぇよな
あの日程をこなしてたなんて見た目に反してタフだわ

>>857
ユースは走らない、きつい練習してない、上手いだけでひ弱、的なね。
一昔前のサッカー漫画で敵役として出てくるユースチームみたいなイメージ。

Ｊ好きならある程度ユースのこと知ってるからそれは的外れだってことは分かると思うし、
海外サッカー好きならまた考えは違うだろうし、なんなんだろうな。

他のユースとユースカップで試合して、やる前からこれは無理っていう体付きの違いがあって
いざ試合始めたら20点取られる所もあるけど、それもユースには変わりない

そしてそんなユースが5年後もそうだとは限らない

12年前に広島ユースに20点差で負けてた大分ユースはA代表を出したし
6年前は愛媛FCのユースがそんなだったけど、今は全国ユースで上位進出
徐々に選手を出し始めてる

逆に言うとクラブが育成に本気になてガンガン投資しても代表選手を出すのに10年かかるのもユース

数多くの全国優勝を誇る名門、市立船橋サッカー部OBで
W杯の予選・本戦に出場経験がある選手は一人もいない…
これ豆知識な。

そりゃ誰が長年監督務めてきたか思いだせば当然だわな＞市船

>>861
北島は？

長友は小６の時、愛媛FCジュニアユース落ちて、サッカー部に行ったみたい

どうだろ、韓国の育成に学んでみては

ユースで突出した個が育つ土壌がないといつまでたっても一流国の仲間入り
はできないだろう。

ＦＣ東京を落とした張本人が何をいってんの

高校の監督でも狙ってるのかな？
ユースだと2年くらいで首になる事もあるけど
高校の監督ってそんなに首にならんからなあ

>>865
糞尿で顔洗って出直せ。

>>863
北島はアジアカップにでただけだな

なぜソンフンミンという怪物を育てることができたのか
しかも韓国サッカー協会主導のエリートプログラムで

日本もＪＦＡ福島アカデミーというのがあるが機能してるとは言い難いし
やはり裾野の育成はともかくエリート育成に関しては韓国に学ぶべきなのでは？

半島に帰れよｗ

>>1
> 日本社会の図式と同じで、日本社会の縮図

はどうかと思うけれど、
確かにウチの会社でも「有名校→東大早慶」もいいけど
「田舎から地方帝大」あたりに骨の太いヤツがボロボロいるな
人事もそういうタイプを狙いの１つにしてるところがある

誰だよ、こいつ

ノリオとかもそうだけど、こういう仕事でも年収1000万円くらいはもらえるのかな？

メンタルを育成のせいにするのはどうかなあ

浦和の監督やってください

一条龍が怪我で消えてなきゃなあ

>>877
一条龍って変形型ロボットにでも乗ってそうな名前だな

この城福は完全にポジショントークだわ

>>871
日本相手に一人何もさせてもらえず号泣してた糞眠君？

Ｊ２は１６才枠１７才枠１８才枠作るとかユースの魅力増やす努力しろよ

クラブチーム出身者は徴兵制にすれば精神力アップだぜ

浦和の監督やってください
ヘドロはもう限界です

>>835
パイの大きさはユースも変わらないだろ。
選抜して絞り込んでいくから、最終的に少人数に絞られるだけで。
絞り込むのがダメというなら、ダメなのは選抜方法か監督だろｗ

>>884
はいまた物知らずが嘘を言う

少しはスレを読んでからレスしようねキチガイでゴミでウンコのヒキコモリ芸豚